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Regreso del olvido "Suvorov igual". ¿Quién está frenando el proceso de rendir homenaje al general blanco Mikhail Skobelev?

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Regreso del olvido "Suvorov igual". ¿Quién está frenando el proceso de rendir homenaje al general blanco Mikhail Skobelev?Este otoño, en Moscú, San Petersburgo y en la región de Riazán, se llevaron a cabo solemnes eventos dedicados al aniversario 170 del nacimiento del destacado comandante militar ruso y comandante militar, el general de infantería Mikhail Dmitrievich Skobelev. Falleció en 38 años y desde su primer bautismo de fuego en abril, 1864 ha logrado hacer muchísimo por Rusia. El Estado Mayor Imperial, fue llamado "Suvorov igual". Y por su valentía personal, en la batalla, invariablemente apareció en un caballo blanco y en un uniforme blanco, la gente recibió el apodo de General Blanco, o Ak-Pasha, como lo llamaron en los kanatos de Asia Central y lo derrotó, en gran parte gracias a él, el Imperio Otomano. Una vez que toda Rusia lo idolatraba. Todavía es un héroe nacional de Bulgaria.


En el año 1918, por el decreto de los bolcheviques que llegaron al poder, el nombre de Skobelev fue olvidado durante décadas. Hoy, su memoria, aunque regresa, es muy lenta, claramente desproporcionada con respecto a los méritos de este notable comandante y patriota del estado ruso. Por ejemplo, durante varios años no ha habido medios para establecer un monumento al General Blanco, fundido en bronce durante mucho tiempo. Por qué sucede esto, "NVO" dice el presidente del Comité internacional Skobelevsky, dos veces héroe de la Unión Soviética, cosmonauta, el mayor general retirado Alexei Leonov.

Calle Skobelevskaya en un lugar de tiro.

- Alexey Arkhipovich, primero diga algunas palabras sobre el Comité Skobelev: ¿qué tipo de organización es, cuándo se creó, cuáles son sus metas y objetivos?

- La organización es pública, fue recreada en el año 1995 en el marco de la Sociedad Internacional "Eslavos". El comité se estableció en 1904, la hermana de Mikhail Dmitrievich, Nadezhda, y su esposo, Beloselskaya-Belozerskaya. Ella logró hacer mucho para preservar la memoria de su destacado hermano. Abrió una casa para discapacitados en el pueblo de Spassky (ahora Zaborovo), en el sur de la región de Riazán. Esto era muy deseable durante la vida, pero el propio Skobelev no tenía tiempo. Ella inició que la ciudad de New Margilan en el antiguo Kokand Khanate, que fue fundada no sin la participación de Mikhail Dmitrievich, fue rebautizada como Skobelev (desde 1924, por decisión del poder soviético, se llama Fergana). En los mismos años pre-revolucionarios de la División 16, que ordenó el General Blanco en los Balcanes, se le dio el nombre de Skobelevskaya. Vale la pena mencionar que el entonces Comité Skobelev tomó parte activa en la recaudación de fondos para un monumento en Moscú para el héroe de las excursiones al este, Pleven y Shipka. Y el majestuoso monumento se instaló en la Plaza Tverskaya, que luego también pasó a llamarse Skobelevskaya. Se sabe que la familia real tomó parte activa en el trabajo del comité y realizó sus donaciones. Por desgracia, en 1918, por iniciativa de Lenin, este importante complejo escultórico, que tenía un valor cultural indudable desde todos los puntos de vista, fue destruido por vandalismo.

Ahora la tarea de nuestro comité es organizar las lecturas de Skobelev, que se celebran regularmente en diferentes ciudades de Rusia. En el año 1995, en los días de la celebración del aniversario 900 de Ryazan, logramos abrir el busto de Skobelev. Un año después, en Moscú, en el distrito de Yuzhnoye Butovo, se instaló una placa conmemorativa en una de las casas de la calle, que recibió su nombre, y en 2003, apareció aquí la estación de metro del mismo nombre. Sin embargo, mi actitud hacia esto es extremadamente negativa. Por alguna razón, la calle se llama Skobelevskaya, y no el general Mikhail Skobelev, y el metro también se llama en consecuencia.

- Es realmente difícil imaginar Zhukovskaya, Rokossovskaya o la calle Konevskaya.

- Eso es todo. Más aún, no muy lejos de la calle Skobelevskaya - Admiral Ushakov Boulevard, Admiral Lazarev Street, Admiral Rudnev Street. ¿Por qué trataron a Skobelev tan despectivamente? Es completamente incomprensible. Además, ¿cómo se relaciona su nombre (como, probablemente, los nombres de las otras personalidades destacadas que he enumerado) con el Sur Butovo? Especialmente si sabes que el campo de tiro de la NKVD y decenas de miles de personas inocentes estaban aquí, la oficina de Yezhov-Beria fue destruida en estos lugares. ¡Una terrible falta de respeto!

Cuando traté de tener una de las calles con el nombre de Skobelev, sugerí cambiar el nombre de una de esas en el distrito de Taganka, donde las calles estaban literalmente llenas de nombres bolcheviques. ¿Por qué en la última década fue posible cambiar el nombre de Malaya Kommunisticheskaya a Stanislavsky Street y Big Communist a Alexander Solzhenitsyn Street y, digamos, Marxist Street a General Skobelev Street, no? ¿Cuáles son los criterios para el enfoque? Pero tal cambio de nombre sería justo: Skobelev sufrió póstumamente repetidamente de los bolcheviques: los seis monumentos erigidos en diferentes partes del antiguo Imperio ruso fueron demolidos, cambiaron el nombre de todas las plazas y calles que llevan su nombre, dos hombres del Ejército Rojo y Chekists saquearon sus bienes, se burlaron de sus cadáveres y su madre

En abril, 2007, después de doce años de esfuerzos, el Comité de Skobelev abrió una placa conmemorativa a Mikhail Dmitrievich en la fachada de la Casa de los Comandantes de la Fortaleza de Peter y Paul en San Petersburgo. Esto es muy importante porque Skobelev nació aquí, aquí pasó su primera infancia, aquí, al parecer, heredó de su abuelo, el héroe de la guerra 1812, el General Ivan Nikitich Skobelev, el talento militar, el amor y el respeto sin precedentes por los soldados.

En mayo de este año, una delegación del comité encabezada por mi adjunto Vladle Gusarov visitó el cementerio de París Neuy-sur-Seine, donde depositó flores en la tumba del fundador del comité de Skobelev y fundador de la Sociedad de asistencia médica para esposas, viudas, niños y huérfanos de la guerra ruso-japonesa, la princesa Nadezhda. Dmitrievny Beloselskaya-Belozerskaya, quien murió en 1920 el año. Logramos encontrar su tumba como resultado de muchos años de búsqueda. El entierro fue descuidado, lo puso en orden.

Varias veces hablé con el director Nikita Mikhalkov acerca de hacer una película sobre Skobelev. Su digna imagen fue parcialmente capturada en el cine solo una vez, en 1954, en la película "Héroes de Shipka", ahora olvidada. Sedujo a Nikita Sergeyevich con el hecho de que, para la versión cinematográfica, la personalidad del General Blanco - Ak-Pasha es muy colorida, brillante, la imagen puede revelarse con numerosos ejemplos de su biografía, que son tan impresionantes que no tiene que inventar nada. Incluso endulzó al creador de "The Siberian Barber" y a dos "Burnt by the Sun" con el hecho de que el propio director se parece a Skobelev y podría jugarlo con éxito. Pero, según entiendo, no me interesa.

También trabajamos con las administraciones de la Región de Riazán y su distrito de Novoderevensky, en el que la propiedad de Skobelev estaba ubicada en 1800 para que la zona pasara a llamarse Skobelevsky. Sin éxito No hace mucho tiempo, el distrito pasó a llamarse Aleksandro-Nevsky, por su "capital", el pueblo del mismo nombre.

Estamos luchando con las autoridades de Moscú para instalar la placa en el número de la casa 3 en Teatralnom Drive. Aquí en 1882 había un hotel "Dussot", en una de las habitaciones donde murió Mikhail Dmitrievich. Hace algunos años, bajo el alcalde de Yuri Luzhkov, se envió una respuesta a mi llamamiento, de naturaleza salvaje, su significado casi literal: el general Skobelev pasó la mayor parte de su vida en campañas (y todas fueron enumeradas), y en Moscú solo estaba pasando Y se quedó en el hotel, donde murió. Por eso, dicen, para establecer una placa memorial poco práctica. Más tarde, recibí respuestas favorables, pero su significado es que tienes que atravesar los círculos del infierno burocrático para obtener el permiso final.

SYADI CON TAPAS PARA RECOGER 52 MILLONES

- ¿Con el monumento la misma situación?

- Fue la tarea principal del Comité Skobelev en los últimos años. Al principio, todo parecía funcionar. Nuestra iniciativa fue tratada adecuadamente, se tomó una decisión positiva. Al principio, querían restaurar el monumento, destruido en 1918, por los bolcheviques, en esto todos tenían completa unanimidad. Pero cuando comenzaron a buscar documentos de diseño, encontraron poco, tal vez una cuarta parte de lo que se requería. Y a partir de fotografías ... ellos, por regla general, están hechos desde posiciones ventajosas, pero es necesario que todos los ángulos deben ser. Esto tampoco es. Por eso, se decidió hacer una nueva escultura. Como debe ser, anunciaron una competición. Se presentó con media docena de opciones. Por votación secreta se eligió el proyecto de Alexander Rukavishnikov. Es conocido por sus monumentos a Vladimir Vysotsky en el Cementerio Vagankovo, Yuri Nikulin en el Bulevar Tsvetnoy, Alejandro II frente a la Catedral de Cristo Salvador. Dieron una orden para preparar una muestra de arcilla y yeso de tamaño completo, como se suele hacer, antes de esa fecha límite.

Todo se hizo, la comisión aprobó, permitió el casting. Elenco Se suponía que la instalación se realizaría primero en el año 2009, pero luego experimentó los efectos de la crisis financiera y se trasladó a 2011. También identificaron un lugar en la Plaza Ilyinsky, a lo largo del Pasaje Kitaigorodsky, en el área de la Plaza Vieja, aproximadamente en el medio entre el monumento a Cirilo y Metodio y la capilla-monumento a los granaderos que cayeron en la batalla de Plevna. Sin embargo, esto no sucedió. No bajo Luzhkov (hubo algunas promesas), ni con el alcalde que lo reemplazó, a quien no cumplí. Tal vez hubiera resuelto el problema de manera positiva, pero sus funcionarios cerraron el "acceso al cuerpo".

Estoy escribiendo una carta al presidente, sobre todo porque se le ocurrió una iniciativa sobre la necesidad de restaurar los nombres de regimientos famosos en las Fuerzas Armadas Rusas, como Preobrazhensky y Semenovsky, y estos nombres se asignaron de inmediato a dos partes. Envió una respuesta! Parece que mi carta no se leyó en absoluto: después de todo, ya hemos pasado todas las etapas para la instalación del monumento. De acuerdo, le escribo al Ministro de Cultura, Vladimir Medinsky. La respuesta es similar. Ya emocionado, vuelvo a apelar al presidente y al ministro: mantén tu conciencia, ¡incluso lee lo que te escribí antes! Y enviar mis cartas anteriores y respuestas a ellas. Recientemente tuve la oportunidad de hablar en el canal de televisión Kultura en un programa dedicado al General Blanco, que ya se ha dirigido a los poderes de la pantalla del televisor.

- ¿Aparecieron los monumentos a otras figuras durante estos ocho años en la capital cuando luchaste con la instalación del monumento a Skobelev?

- El hecho del asunto es que sí, ¡y no uno! Se plantearon monumentos a los poetas Osip Mandelstam (en 2010), Joseph Brodsky (en 2011; por cierto, Brodsky, nacido y vivido en Leningrado, solo había estado en Moscú una vez antes de su vida de emigrado), cantante musulmán Magomayev (2011) , el violonchelista Mstislav Rostropovich (en 2012), incluso antes, en 2006, se erigió un monumento a Abai. No tengo nada contra estas brillantes personalidades a su manera, pero ¿por qué se priva a Skobelev?

En agosto, 2013, en el área de tres estaciones, abrió un complejo magnífico "Para los creadores de los ferrocarriles rusos" con una figura representativa y completa del primer ministro de Comunicaciones del Imperio ruso, el ingeniero general Pavel Petrovich Melnikov en el centro. Él era un contemporáneo senior de Skobelev. Pero, ¿son estos dos individuos comparables? En general, Melnikov fue ministro de un solo ferrocarril Moscú-Petersburgo, uno de los autores de cuyo proyecto fue. ¿Quién sabe esto ahora, recuerde, a excepción de los especialistas estrechos?

Skobelev, quien, recuerdo, toda Rusia se idolatró, en un momento más que nadie, trajo a su tierra natal tanto la fama y los beneficios, como la autoridad en el mundo. "Igual a Suvorov", se unió a varios kanatos de Asia Central, que protegió a todo el "bajo vientre" del país de las redadas de nómadas de gángsters. Y lo hizo con un mínimo de sangre, actuando, como él mismo lo expresó, "con firmeza, pero con un corazón". Habiendo conquistado Turkmenistán, impidió que los británicos ingresaran en Turkestán. Al conducir a los turcos de Bulgaria, casi tomó Estambul (las potencias occidentales intervinieron, no lo hicieron). Entonces Bismarck dijo: “¡Un Skobelev vale varias divisiones!” La preocupación infinita de Mikhail Dmitriyevich por el bienestar de los soldados y oficiales subordinados a él es bien conocida. ¿No es este un ejemplo para los comandantes actuales? Algunas de sus opiniones políticas siguen siendo relevantes para este día.
Y también Moscú, Rusia, en 2011, presentó la composición del caballo de Skobelev en metros 4 en 90 centímetros de Bulgaria. Por lo que yo sé, Gazprom ha participado aquí.

- ¿Ves algún trasfondo en todo esto?

En Bulgaria, Skobelev sigue siendo un héroe nacional.


La foto de Nikolai Dmitriev-Orenburg "La última pelea bajo el Plevna 28 de noviembre 1877 del año". 1889.
Militarhistórico Museo de Artillería, Cuerpo de Ingeniería y Señalización, San Petersburgo


- Sí, cómo decirte. Extraño, por supuesto. Pero, por otro lado, me dieron a entender que Moscú no tiene dinero para la instalación de tal estatua (4,9 m) en la Plaza Ilyinsky. Y 52 requiere un millón de rublos, como se calcula en el ayuntamiento. Sin embargo, el autor de la escultura, Alexander Rukavishnikov, argumenta que existe una oportunidad para reducir significativamente esta cantidad, ya que el gobierno de Moscú puede concluir personalmente un acuerdo con él, y no a través de intermediarios, entonces la instalación costaría un máximo de 35 millones de rublos. El Comité Skobelev no tiene ni 52, ni 35 millones, no somos una fundación.

Ya sabes, a veces las manos ya caen. Aquí, pienso para mí mismo, me vestiré con traje de gala con las hombreras del general, dos estrellas del Héroe y con todas mis órdenes, me sentaré con un sombrero frente al Consejo de Moscú, en el monumento a Yury Dolgoruky (en su lugar una vez estuvo el monumento a Skobelev), y gritaré: "Buena gente "Moscú está empobrecida, ayuda a recaudar fondos para un monumento al gran general ruso, no necesitas nada, ¡algunos 52 millones!"

"¿Dónde está el Bronze White General ahora?"

- En el taller del escultor Rukavishnikov en Solnechnogorsk, cerca de Moscú. Durante años, la figura del reparto ha estado a la intemperie, esperando su valiosa hora, cuando, todavía creo mucho en ella, se instalará en un "lugar bajo el sol" decente en Moscú.

- De acuerdo con la lógica de las cosas, un monumento similar debería estar en San Petersburgo.

- Hay tal iniciativa. La placa conmemorativa en la pared de la Fortaleza de Peter y Paul, por supuesto, no es suficiente. En la capital del norte, tenemos una rama del Comité Skobelev, encabezada por Dmitry Konstantinovich Ilkovsky. Se le ocurrió la idea de establecer un monumento al general Skobelev en la Plaza Lenin, cerca de la estación de Finlandia. Para algunos puede parecer un truco, relaciones públicas, pero lo principal para nosotros es que también debería aparecer un monumento de este tipo en la ciudad del Neva. El lugar, por supuesto, puede ser diferente, pero similar, precisamente digno de la personalidad significativa de Mikhail Dmitrievich. Debido a que Skobelevsky Prospect, que existe en San Petersburgo desde 1886 del año (¡es incluso sorprendente que los bolcheviques no le hayan cambiado el nombre!), No está lejos de la estación de metro de Udelnaya, está lejos del centro, lo cual, creemos, es completamente inadecuado para De modo que fue allí donde se instaló el monumento a "Suvorov igual".

DECENTE EN RYAZAN, PEQUEÑO EN MOSCÚ Y PETER

- Sin embargo, Alexey Arkhipovich, todo no está tan mal. Por primera vez, las celebraciones se llevaron a cabo con motivo del aniversario 170 de Skobelev. La región de Riazán fue especialmente notable en esto. Tú los atendiste, cuéntanos qué pasó.

- De hecho, este evento se observó a un nivel muy alto en Riazán y la región, con la participación de invitados de Bulgaria, donde Mikhail Dmitrievich fue honrado como el salvador de la patria, y de Bielorrusia, donde dirigió el cuerpo del ejército durante varios años, fue un ciudadano honorario de Minsk. Fue especialmente solemne en el pueblo de Zaborovo (anteriormente Spassky), donde la finca Skobelev, que se convirtió en un complejo memorial, fue parcialmente restaurada. Desafortunadamente, solo la prensa local habló principalmente sobre esto. Sin embargo, es una pena que los eventos no se hayan llevado a cabo al nivel del jefe de la región (solo estuvo presente el vicegobernador Sergey Filimonov), y no hubo funcionarios de alto rango del Ministerio de Defensa de RF. Lo que, en mi opinión, indica una subestimación de la personalidad de Skobelev. Esta celebración de dos días del General Blanco en la región de Riazán tuvo lugar como parte de la conferencia internacional científico-práctica "M.D. Skobelev: historia y modernidad ".

En Moscú y San Petersburgo, los eventos dedicados al aniversario 170 de Skobelev fueron modestos. En la capital, se celebró una reunión en conmemoración del General Blanco y un servicio conmemorativo en la Plaza Ilyinsky, cerca del monumento a los Héroes de Pleven. Al evento asistieron representantes de la Fundación de veteranos de guerra y participantes de conflictos armados, la Sociedad Histórica Militar bajo el presidente de la Federación Rusa. Por cierto, me gustaría aprovechar esta oportunidad para agradecer, a través del "NVO", el Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres, el Coronel General Vladimir Chirkin, quien ordenó la banda militar y una división de la guardia de honor para esta celebración. Los militares con una bandera pasaron frente al monumento a los granaderos caídos bajo el Plevna. Desde el Ministerio de Defensa hasta la capilla se colocó una corona de flores.

Bueno, en San Petersburgo, septiembre 29, las flores se colocaban tradicionalmente en la placa conmemorativa en la Casa de los Comandantes en la Fortaleza de Pedro y Pablo, en la que nació el futuro general.

- ¿El Ministerio de Defensa podría ayudar al Comité de Skobelev a restaurar la memoria del General Blanco?

- El nombre de Skobelev podría asignarse a algunos objetos de la infraestructura del ejército: una institución de educación superior militar, un cuerpo de cadetes. O ahora se está creando la Academia CSTO, uno podría pensar en asignarle el nombre de Mikhail Dmitrievich a ella también. Pero sin asignar su nombre, se podría hacer mucho. Por ejemplo, en las escuelas militares se podría estudiar en detalle la biografía del comandante. Pero esto no es. Aquí Skobelev está en el olvido, incluso a nivel de la Academia del Estado Mayor. Hace algún tiempo, el Comité Skobelev realizó un evento en esta escuela. El liderazgo ni siquiera se molestó en invitar a los oficiales y generales que estudian allí, solo una pequeña audiencia de personas "atrapadas accidentalmente" reunidas. De estas, pocas personas sabían de Skobelev. Entonces, sin embargo, varios generales y comandantes de división se acercaron.

Se sorprendieron, por ejemplo, por el hecho de que Skobelev conocía una docena de idiomas y los más diversos. Como en su francés nativo, hablaba bien en alemán e inglés. Y en las campañas de batalla estudió tolerablemente búlgaro, serbio, kazajo, kirguiso, uzbeko, turcomano y en parte turco. Dirigió la campaña y comenzó no solo estudiando toda la situación y calculando las fuerzas necesarias para el éxito decisivo, sino también una comprensión completa de las tradiciones y costumbres de los pueblos que habitan el territorio en el que debían actuar. Para ello fue necesario y conocimiento del idioma. Les pregunto a los estudiantes de la Academia del Estado Mayor General: ¿cuántos idiomas sabes? Bromeando: perfectamente alegre y ruso con un diccionario. Triste Es poco probable que ahora algo haya cambiado para mejor. El lenguaje nunca es demasiado tarde para aprender. Yo mismo empecé a aprender inglés en 40 durante años, y en 42 del año, al usarlo, logré la técnica más complicada.

- ¿Por qué, en tu opinión, los militares tienen tal actitud hacia Skobelev? Estudian el legado militar, logros militares sobresalientes, por ejemplo, Dragomirov, Brusilov, Zhukov (con quizás diferentes actitudes hacia ellos como individuos), y Skobelev, si no se olvida por completo, claramente no se estudia en la cantidad apropiada.

- Hay muchas razones, no solo el olvido de 70 años a "Suvorov igual" después de 1918 año. Esto es en parte una cuestión social. Tal vez nuestros militares manifiestan implícitamente los celos de los éxitos sobresalientes de Skobelev (muchos estuvieron celosos de él incluso durante la vida del general, susurrando a Alejandro II y Alejandro III que lo reemplazaron sobre los "modales bonapartistas" de Skobelev). Él no tenía 39 cuando murió, pero en ese momento en el campo militar ya había hecho cosas tan grandes: ¡Dios no lo permita a todos! Por supuesto, ahora no hay guerras (¡y gracias a Dios!) Por las cuales uno podría distinguirse. Pero este no es el punto en absoluto. Y en la esencia de las cosas, en la esencia de los enfoques para el estudio de los asuntos militares, la personificación de la experiencia y las ideas del gran comandante. Y en nuestro ejército, ay, todavía como en los reyes de guisantes.

Estoy convencido de que fue envenenado

- El Comité Skobelevsky y usted personalmente inician la verificación de la versión de que la muerte del comandante fue causada por envenenamiento.

- Estudié varios aspectos de las circunstancias de su muerte y estoy convencido de que Mikhail Dmitrievich fue envenenado. Es difícil creer que un joven, 38, lleno de salud, fuera un general que pasara por las arenas y las marismas de los desiertos de Asia Central y la nieve. Shipka, "conspiró" con balas, de repente, sin decir una palabra, tomando un sorbo de vino, murió en una habitación de hotel. Su muerte tan increíble sorprendió a toda Rusia entonces. Y en la conferencia de Skobelev en Ryazan en septiembre de este año, volví a plantear este tema. Además, hoy en día hay grandes oportunidades para determinar si hubo una intoxicación. El hecho de que Napoleón de 51 años murió a causa de los efectos del veneno se descubrió casi todos los años después de 200.

- ¿Qué va a dar? ¿Y cómo determinar quién es el envenenador, quién ordenó el asesinato?

- Dará justicia histórica: una persona sobresaliente, una verdadera patriota de Rusia, que le brindó muchos beneficios, fue asesinada en la vida, la fuerza y ​​la energía creativa. Pero quien hizo esto, la policía secreta zarista a instancias de las autoridades o los espías alemanes a instancias de Bismarck, no es tan importante.

Que la historia no tenga un espíritu subjuntivo, pero debemos recordar que en los años posteriores a la muerte de Mikhail Dmitrievich, especialmente durante los fracasos que habían perseguido a nuestro ejército y marina durante la guerra ruso-japonesa 1904 - 1905, muchos exclamaron: "Oh, si ¡Skobelev estaría vivo hoy! ”. Su discípulo y asociado en los Balcanes y en la campaña de Akhal-Teke, el general Alexei Kuropatkin, que comandaba las tropas imperiales en el Lejano Oriente, no solo estaba a la altura, sino que, sin pensarlo, derribó una batalla después de una batalla. Cuando él, quien comandó el ejército de Manchuria al principio, Nicolás II, nombró comandante en jefe de todas las fuerzas del Lejano Oriente, el ya anciano general de infantería Mikhail Ivanovich Dragomirov, quien rechazó una oferta tan "halagadora", después de enterarse de la designación de Kuropatkin, dijo: Skobelev está ahí? ”Kuropatkin era un buen oficial ejecutivo de la sede del General Blanco, pero para ser un comandante, debe tener un don especial. Sin embargo, él mismo evaluó objetivamente sus capacidades; en respuesta a la asignación, envió un telegrama al rey: "Solo la pobreza en las personas hizo que Su Majestad me eligiera".

La escasez de personalidades como Skobelev todavía se sentía, y no fue por nada que los fondos de la gente se recolectaron durante estos años, y en 1912 se le erigió un magnífico monumento en Moscú.

Skobelev era el único ruso, el fenómeno más brillante. Sin duda, se encuentra en el primero, ni siquiera en el top ten, sino en el top cinco de las personas más destacadas de Rusia. Permítame recordarle una vez más: "Igual a Suvorov", mientras sus contemporáneos evaluaban al General Blanco.
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http://nvo.ng.ru/
68 comentarios
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  1. TAIM
    TAIM 30 noviembre 2013 09: 58
    +27
    Siempre me sorprende cuando leo sobre la guerra ruso-turca. Asedio de Plevna. en Bulgaria, Skobelev fue considerado un héroe. Monumentos para él se mantuvieron incluso en la época soviética. y tenemos silencio en el libro de texto de historia una línea que había un general.
    1. mirag2
      mirag2 30 noviembre 2013 10: 05
      +38
      Pero Gaidar no se ofende por la atención del agradecido Abramovich-Khodorkovsky (en el sentido de su kagal).
      Y el hecho de que a la gente le guste, como una maleta en la Plaza Roja, es púrpura.
    2. S_mirnov
      S_mirnov 30 noviembre 2013 12: 13
      +34
      Cita: TAIM
      en el libro de texto de historia una línea que había un general.

      Esto solo apunta a aquellos que escriben nuestros libros de texto de historia. Y se sabe que la historia sirve al régimen político. Entonces, no es relevante hoy glorificar a los generales rusos Skobelev y Ermolov, pero ¿cuántos héroes modernos de Rusia conocemos?
      Pero colocamos monumentos a los traidores a EBN y Yegor Gaidar.
      http://vg-saveliev.livejournal.com/555972.html
      por cierto, la gente lo apodó rápidamente: ¡un bandido armado! riendo
      1. Bilgesez
        Bilgesez 30 noviembre 2013 12: 53
        +12
        héroe moderno de Rusia kadyrov. Estos son los héroes de Putin.
        1. KEKS44
          KEKS44 1 diciembre 2013 13: 32
          +1
          Cita: bilgesez
          héroe moderno de Rusia kadyrov. Estos son los héroes de Putin.

          Política sin embargo. Sí, Kadyrov es un bandido que no ha visto la luz, pero sostiene a Chechenia en su puño mientras la sostiene. No creo que el PIB esté encantado con este monstruo, pero ¿a dónde ir?
      2. patriot64
        patriot64 1 diciembre 2013 06: 05
        +8
        В наше время героя-генерала враз посадили за его высказывание: "Я готов написать на своём знамени — Россия для Русских и по-русски, и поднять это знамя как можно выше."

        Skobolev Mikhail Dmitrievich, general ruso, héroe de la guerra ruso-turca. estáblecido,
        1. Stroporez
          Stroporez 1 diciembre 2013 06: 57
          +4
          во во.вован быстро ему бы "русскую" статью "нарисовал" wassat lastimaremos la oración para esperar mucho más rápido que Serdyukov .......
    3. Muy viejo
      Muy viejo 30 noviembre 2013 14: 41
      +22
      1.V.I. NEMIROVICH-DANCHENKO. Skobelev: recuerdos personales e impresiones.
      2.N.N. Knorring, general Mikhail Dmitrievich SKOBELEV. (Estudio histórico)
      -Изд."Патриот",М.,1992
      Además: 1.V.S.Pikul: General en un caballo blanco (fuente miniatura)
      2. V.S. Pikul: La batalla de los cancilleres de hierro.
      Estos libros son uno de los primeros lugares en mis estanterías. El artículo de hoy será el próximo. Es una pena que no solo la generación actual no conozca a un guerrero, Suvorov es igual.
      ¡OLVIDAREMOS! Pasar a hijos y nietos.
      1. mirag2
        mirag2 30 noviembre 2013 19: 36
        +3
        Del mismo modo, Pikul mucho respeto.
      2. KEKS44
        KEKS44 1 diciembre 2013 13: 38
        0
        [quote=Старый очень] В.С.Пикуль : Битва железных канцлеров.[/qu
        Да, книга очень даже ничего. "Конвой pq-17", "Баязет" и "Барбаросса" вне конкуренции. Но это книги скорее художественные, чем исторические.
    4. Odinoki
      Odinoki 30 noviembre 2013 22: 42
      +4
      "Gente buena, Moscú se ha empobrecido, ayuda a recaudar fondos para un monumento al gran general ruso, simplemente no necesitas nada, ¡unos 52 millones!"


      ¡¡Es una pena!! No hay 52 millones de rublos en el país para erigir un monumento al general, que hizo más de 52 trillones para la Patria.
      1. Muy viejo
        Muy viejo 30 noviembre 2013 23: 09
        +2
        Y el Reino Unido cree que Serdyuchka-Taburetkin-Derevyashkin-Khalatny y otros, y otros, (al diablo con las insignias) robaron solo 56
    5. yurii p
      yurii p 30 noviembre 2013 23: 23
      +3
      "у народа не помнящего свою историю нет будущего"...не мной сказано но в этом и весь ответ,больше не добавить.
    6. Combinador
      Combinador 1 diciembre 2013 04: 59
      +3
      TAIM RU Вчера, 09:58 ,считаю, что к истории, как науке нужно подходить только с познавательно-практических позиций. Это если брать отношение государства и его граждан вообще к своей истории. Событие-дата его свершения-результат-практическая польза или вред в итоге. Никакой идеологии. Идеологическую оценку тому или иному событию пусть дают политические партии. Благо их у нас много. Но только идеологическая оценка не должна присутствовать в учебной литературе за исключением, разве, только освободительных войн, которые вело наше государство. Дать оценку войне Советского народа против фашистских захватчиков без идеологической составляющей невозможно. Но это - один из немногих примеров. Но у нас даже татаро-монгольскому игу многие "новые" историки пытаются придать идеологическую окраску. Хотя под большим вопросом, как оказалось,существование самой Золотой Орды. Но это уже другая песня.
      Y cuando comencemos a evaluar la historia de nuestro estado sin ninguna ideología, habrá monumentos a Skobelev, Wrangel, Denikin y Tukhachevsky ...
      Mientras tanto, alguien cree que el monumento al general Skobelev no es necesario.
      PD: Cuando estaba en la escuela en los años 70 y estudiamos la guerra ruso-turca, se dedicó toda una lección al general Skobelev. Un estudiante leyó un informe sobre él. Esto está en una escuela soviética.
      1. vlad.svargin
        vlad.svargin 1 diciembre 2013 15: 09
        0
        Combinador (3)
        PD: Cuando estaba en la escuela en los años 70 y estudiamos la guerra ruso-turca, se dedicó toda una lección al general Skobelev. Un estudiante leyó un informe sobre él. Esto está en una escuela soviética.

        Присоединяюсь, мы ещё мальчишками в 1954-55г по несколько раз смотрели фильм о генерале Скобелеве "Герои Шипки". Он и сейчас как живой.В СССР егознали и помнили, это в упрёк автору, хотя статья злободневна в наше время:
        En 1918, por decreto de los bolcheviques que llegaron al poder, el nombre de Skobelev fue olvidado durante décadas. Hoy, el recuerdo de él, aunque regresa, es muy lento, claramente desproporcionado a los méritos de este notable comandante y patriota del estado ruso.
      2. s1н7т
        s1н7т 1 diciembre 2013 22: 46
        0
        Para Wrangel / Denikin - menos, sin embargo. Los partidarios de Rusia arr. Tales monumentos pueden establecerse de forma privada en sus jardines / villas. 13 año. Y no hay átomos pacíficos para ti, ni vuelos al espacio, realmente, de alguna manera, no de una manera cristiana. riendo
      3. s1н7т
        s1н7т 1 diciembre 2013 22: 46
        0
        Para Wrangel / Denikin - menos, sin embargo. Los partidarios de Rusia arr. Tales monumentos pueden establecerse de forma privada en sus jardines / villas. 13 año. Y no hay átomos pacíficos para ti, ni vuelos al espacio, realmente, de alguna manera, no de una manera cristiana. riendo
    7. voronov
      voronov 1 diciembre 2013 19: 27
      0
      Cita: TAIM
      Los monumentos a él permanecieron incluso en la época soviética.

      ¿Cuáles son los lugares donde en la URSS había monumentos a Skobelev?
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  4. domo
    domo 30 noviembre 2013 10: 00
    +6
    Es interesante preguntar, ¿y el jefe de este comité estaba en la recepción en Shoigu? Le escribió al presidente ... Bueno, bueno ... Leí y entiendo que en lugar de un trabajo concreto, el comité se convirtió en una estructura burocrática, cuya instalación de un monumento ya no es rentable ... Más precisamente, el comité Quiere hacer todo igual que antes de la revolución, pero el estado le pide el dinero.
    Tales tácticas no funcionarán. En nombres grandiosos y no merecidamente olvidados, no en puestos y dinero, sino en restaurar la memoria. Y ahora el comité recuerda a la casa imperial rusa. Parece que sí, y por lo que nadie sabe.
    1. gladysheff2010
      gladysheff2010 30 noviembre 2013 20: 18
      +4
      ¡Aprenda mal el material que lee, mi amigo! Primero: Alexei Arkhipovich, siendo un hombre bien merecido, no se queda de brazos cruzados frente a la computadora, critica a los mediocres, sino que dirige el comité en memoria del general Skobelev, y en segundo lugar: A.A. Leonov se expresó completamente militar es claro y claro que el comité no es un fondo, como dicen: siente la diferencia. Si tienes un deseo y una oportunidad, ¡ayuda, pero no estipules a una persona bien merecida!
      1. dmb
        dmb 2 diciembre 2013 11: 46
        0
        То обстоятельство, что Леонов человек заслуженный сомнению не подлежит. Поэтому вдвойне неприятно, когда и он в своем интервью подобно остальным "борцам с тоталитаризмом" не удержался от того, чтобы не лягнуть Советскую власть, забывая, что без оной скорее всего его как космонавта просто бы не было (см. биографию и Историю СССР). Что же касается Скобелева, то и сам Леонов упоминает о Скобелевской улице, и фильм был снят ну никак не в эпоху демократии. Ну и наконец, Скобелев конечно личность незаурядная, но были и не менее талантливые полководцы (Румянцев, Долгорукий-Крымский) и политические деятели (Потемкин), сделавшие для России куда больше. Так что ажиотаж вокруг памятника не совсем понятен.
  5. borrado
    borrado 30 noviembre 2013 10: 01
    +12
    Skobelev no es solo un héroe y un comandante talentoso. Él, como Suvorov, Kutuzov, Zhukov, es un símbolo de Rusia y su poder militar. Perpetuar el recuerdo de él es algo necesario y correcto.
    1. Apollon
      Apollon 30 noviembre 2013 10: 09
      +12
      cita: este otoño, en Moscú, San Petersburgo y la región de Riazán, se llevaron a cabo eventos solemnes dedicados al aniversario 170 del nacimiento de un destacado comandante militar ruso y comandante militar, el General de Infantería Mikhail Dmitrievich Skobelev.


      1. Muy viejo
        Muy viejo 30 noviembre 2013 14: 49
        +1
        Desafortunadamente, con los eventos formales todo terminó
    2. Genur
      Genur 30 noviembre 2013 12: 49
      +4
      Parece que solo Abram podría zaminusat artículo
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. Aguijón
    Aguijón 30 noviembre 2013 10: 14
    +14
    Desafortunadamente, en Rusia, una vez que se pega una etiqueta, es muy difícil de arrancar. Como dice el refrán, si le robó o le robó, no importa. Es importante difamar a una persona. ¡Buena suerte al Comité Skobelev!
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. Goldmitro
    Goldmitro 30 noviembre 2013 10: 35
    +10
    <<<Скобелев же, которого, напомню, боготворила вся Россия, в свое время больше, чем кто-либо, принес своей Родине и славы, и выгоды, и авторитета в мире. «Суворову равный», Сегодня память о нем хоть и возвращается, но очень медленно, явно несоразмерно с заслугами этого замечательного полководца и патриота государства Российского. Например, несколько лет не находится средств на установление уже давно отлитого в бронзе памятника Белому генералу.>>>
    Skobelev, ¡él es demasiado RUSO! ¡Nuestras figuras liberales, la arrogante antiligentia rusofobia, que a menudo deciden perpetuar la memoria de una persona, prefieren otros apellidos más y no importa que sean INCOMPATIBLES con Skobelev en escala e importancia para Rusia!
    1. cobre49
      cobre49 1 diciembre 2013 14: 53
      +1
      Согласен. Скобелев был слишком русский, и как-то очень не уважал ту известную нацию, что под флагом "космополитизма". О нем много написано его другом художником- баталистом В. Верещагиным, его мемуары легко найти в сети. (тоже кстати крепко подзабытым после 17 года). Наверно, поэтому память о Скобелеве так старательно затушевывают. Кстати о памятниках: болгары в 2007 или 2008 г установили в Плевене конный памятник Скобелеву, на достойном пьедестале и достойной величины. У них деньги нашлись, несмотря на откровенную бедность этой страны нынче.
  10. major071
    major071 30 noviembre 2013 10: 37
    +18
    Varias veces hablé con el director Nikita Mikhalkov acerca de hacer una película sobre Skobelev. Incluso endulzó al creador de "The Siberian Barber" y a dos "Burnt by the Sun" con el hecho de que el propio director se parece a Skobelev y podría jugarlo con éxito. Pero, según entiendo, no me interesa.

    Encontré a alguien interesado. Mikhalkov solo puede jugar al rey-emperador, bueno, oa Dios como último recurso, y aquí hay un simple general ruso. No en el estado de nosotros, con los grandes.
  11. varov14
    varov14 30 noviembre 2013 11: 19
    +7
    El poder de los pequeños delincuentes no puede perpetuar la memoria del héroe de Rusia. Esto será contrario a sus políticas. Ahora, si alguien arruina a Rusia también, entonces también se le erigirá un monumento como EBN_u
    1. Simon
      Simon 30 noviembre 2013 13: 48
      +11
      sí EBN cuando llegó al poder, hizo todo contra Rusia, lo humilló con sus acciones, engañó ante Amers, organizó un circo y payasadas en todo el mundo por televisión. Pero Skobelev se ganó su autoridad y gloria por Rusia. Es por eso que merece un monumento, para que los descendientes conozcan a sus héroes y estén orgullosos de ellos.
    2. Stroporez
      Stroporez 1 diciembre 2013 07: 02
      +1
      no es una pena por tal cosa (instalación de un monumento) .......... Toko aquí es stopudovo seguro --- otra puta de bruliks del Kremlin o cualquier mierda que comprarán las personas recolectadas ........
  12. varov14
    varov14 30 noviembre 2013 11: 19
    +1
    El poder de los pequeños delincuentes no puede perpetuar la memoria del héroe de Rusia. Esto será contrario a sus políticas. Ahora, si alguien arruina a Rusia también, entonces también se le erigirá un monumento como EBN_u
  13. Cristiano
    Cristiano 30 noviembre 2013 11: 20
    +5
    Поднятие самосознания и самоуважения русского народе,мягко говоря, не входит в задачу режима Путина. Поэтому они и не поднимают русских героев "на пьедестал"-ведь народ может проснутся,а тогда...
    1. sonreír
      sonreír 30 noviembre 2013 18: 27
      +2
      Cristiano
      Muy interesante ... ¿Pero podrías continuar, entonces qué?

      Además, una solicitud: si eliminas al malo Putin, ¿a quién lees en su lugar? Bueno, audazmente, responda, esto es aún más interesante que los sueños de una guerra civil que enterrará a Rusia.
  14. Bagatur
    Bagatur 30 noviembre 2013 11: 31
    +9
    El general Skobelev pasó la mayor parte de su vida en campañas (y todas estaban incluidas en la lista), y en Moscú solo viajaba y se hospedaba en un hotel, donde murió. Por lo tanto, dicen, establecer una placa conmemorativa no es práctico. Más tarde, ya me enviaron respuestas de apoyo, pero su significado es que uno debe pasar por los círculos del infierno burocrático para obtener un permiso final.

    SYADI CON TAPAS PARA RECOGER 52 MILLONES


    Si sucedió con nosotros ... se cree. ¿Pero en Rusia? ¿Cuántas personas en Moscú y San Petersburgo ... 15-20 millones y no pueden recolectar 52 millones de rublos ... triste!
    1. fzr1000
      fzr1000 30 noviembre 2013 11: 45
      +10
      Estoy listo para dar dinero, pero no olvide que muchas personas viven en las capitales durante mucho tiempo, que ni los rusos ni su historia necesitan y no están interesados.
    2. gladysheff2010
      gladysheff2010 30 noviembre 2013 20: 25
      +2
      Querida, si lees detenidamente el artículo, entenderás que no se trata del dinero, sino aparentemente de quién obtiene qué con este efectivo, y estas personas no son la cara de Rusia, ¡sino una parte completamente diferente de él!
  15. kartalovkolya
    kartalovkolya 30 noviembre 2013 11: 33
    +8
    Постарались враги России "на славу":не только отравили(в чем я никогда не сомневался),но порочат и подвергают Скобелева гонениям даже после смерти.Мелкие пакостники именующие себя элитой общества на самом деле как говорил вождь мирового пролетариата:"...они говно нации",отсюда и вывод-говно всегда воняет.Вот и ставят памятники всякого рода предателям,алкоголикам и кому угодно,только не Великому Сыну русского народа.А где же наш уважаемый Гарант Конституции или его призывы о возрождении русских традиций и русской славы только "шорох орехов".
    1. Stroporez
      Stroporez 1 diciembre 2013 07: 05
      +1
      Cita: kartalovkolya
      .А где же наш уважаемый Гарант Конституции или его призывы о возрождении русских традиций и русской славы только "шорох орехов".
      ---- как всегда--"а при чем тут вован???? он "на галерах"........."
      1. kartalovkolya
        kartalovkolya 1 diciembre 2013 09: 51
        0
        Что гребет или "отгребает"?
  16. kartalovkolya
    kartalovkolya 30 noviembre 2013 11: 33
    +1
    Постарались враги России "на славу":не только отравили(в чем я никогда не сомневался),но порочат и подвергают Скобелева гонениям даже после смерти.Мелкие пакостники именующие себя элитой общества на самом деле как говорил вождь мирового пролетариата:"...они говно нации",отсюда и вывод-говно всегда воняет.Вот и ставят памятники всякого рода предателям,алкоголикам и кому угодно,только не Великому Сыну русского народа.А где же наш уважаемый Гарант Конституции или его призывы о возрождении русских традиций и русской славы только "шорох орехов".
  17. fzr1000
    fzr1000 30 noviembre 2013 11: 43
    +3
    Gracias por los monumentos a Brusilov, Kornilov y Ermolov.
    1. Simon
      Simon 30 noviembre 2013 13: 53
      +2
      Rusia debería conocer a sus héroes, aunque muchos de ellos estaban del otro lado de las barricadas en la Guerra Civil. Todos lucharon por Rusia, pero cada uno por los suyos. sí
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. avg
    avg 30 noviembre 2013 12: 11
    +3
    Es necesario unir temporalmente la antorcha olímpica a la escultura y colocarla en el lugar correcto, creo que ayudará.
    No solo no será tocada, sino que los funcionarios incluso comenzarán a rendir honor.
  20. svp67
    svp67 30 noviembre 2013 12: 40
    +17
    Extraño, así es como se veía originalmente el monumento ...

    bueno, lo están haciendo ahora ...

    Como dicen: SIENTE LA DIFERENCIA
    1. Odinoki
      Odinoki 30 noviembre 2013 22: 50
      +1
      En los viejos tiempos sabían hacer buenos monumentos.

      En cuanto al monumento actual, ¿por qué un general no tiene armas? ¿Fue difícil de adivinar?
    2. cobre49
      cobre49 1 diciembre 2013 14: 59
      +1
      И не говорите... ТОТ памятник: "Вперед, ребята, к победе!", а нынешний:"Блин, осажу коня! Что-то не туда меня несет... пора и оглянуться". Словом, дух нынешней власти вполне реализован.
  21. AK-47
    AK-47 30 noviembre 2013 12: 48
    +12
    Es triste cuando los verdaderos héroes de Rusia son olvidados.
  22. igor67
    igor67 30 noviembre 2013 13: 05
    +24
    Pero hoy el gran actor Yuri Yakovlev, el teniente Rzhevsky, el zar Ivan Vasilievich, ¡memoria eterna para el gran actor murió!
    1. 11111mail.ru
      11111mail.ru 30 noviembre 2013 16: 03
      +10
      Cita: igor67
      memoria eterna al gran actor!

      Soberano John Vasilievich y gerente de Bunsha: un artista = dos personas. El héroe nacional Teniente Rzhevsky - Vasily Ivanovich y Petka son un poco menos populares. Me condole con su familia y fanáticos del gran artista!
      1. Muy viejo
        Muy viejo 30 noviembre 2013 19: 13
        +4
        ¡Teniente real! ¡Tres mil demonios!
      2. Odinoki
        Odinoki 30 noviembre 2013 22: 52
        +2
        también podía interpretar hábilmente papeles desiguales y los de personalidades destacadas. Me gustó cómo interpretó el papel del general Petrovsky. Fue un gran actor. hi
    2. Pacifico militar
      Pacifico militar 30 noviembre 2013 17: 25
      +9
      Había un gran actor y un hombre brillante. Me estoy uniendo
      1. Muy viejo
        Muy viejo 30 noviembre 2013 22: 10
        0
        Chicos, miren el sitio de Vesti, ru = lo que ES
        "театральный мир скорбит"
        Lloramos El Sr. BI se fue; lo conmovedor que era
      2. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 1 diciembre 2013 05: 11
        +5
        "очень приятно...царь!" и это правда чёрт возьми....как жаль! Светлая Память...
        1. Stroporez
          Stroporez 1 diciembre 2013 07: 10
          +3
          эт вам не потуги никитки михалкова, прыятно было смотреть..........реально "цепляло"
  23. knn54
    knn54 30 noviembre 2013 14: 24
    +10
    TODO EL mundo eslavo miraba a Skobelev como un líder que se suponía que debía dirigir a los regimientos rusos, y con ellos medio eslavos al enemigo, y lograr la victoria, sin importar cuán poderoso fuera este enemigo.
    "Господа, в то самое время, когда мы здесь радостно собрались, там, на берегах Адриатического моря, наших единоплеменников, отстаивающих свою веру и народность, именуют разбойниками и поступают с ними как с таковыми! Там, в родной нам славянской земле, немецко-мадьярские винтовки направлены в единоверные нам груди…
    ESTAS palabras dichas el 12 de enero de 1882, en el aniversario de la captura de Geok-Tepe, causaron conmoción en nuestros periódicos extranjeros.
    Aquí están las respuestas a las preguntas: la OMS envenenó y la OMS ralentizó el proceso de rendir homenaje al general blanco Mikhail Skobelev.
    ¡SLAVOPHOBES!
    PD: Que los AMIGOS sepan:
    Y Pozharsky, Minin, están vivos en nosotros.
    Suvorov, Skobelev, son
    Nos están llamando por delante; fuerte por ellos
    El espíritu popular en los días de miseria.
  24. El comentario ha sido eliminado.
  25. Pacifico militar
    Pacifico militar 30 noviembre 2013 14: 35
    +5
    El nombre de Skobelev no estaba en el olvido. Lo aprendí bastante bien en la escuela, incluso más en VVUz. Otra cosa es que sus monumentos, calles, ciudades, etc. su nombre no era, muchos de los cuales no había nombres y no.
    Skobelev, sin duda, la persona era brillante, talentosa, y si no hubiera entrado en la eternidad tan temprano, habría podido hacer mucho más por la Patria. Pero ahogarme con deleite, exaltarlo al cielo, no lo haría.
    Seguramente se merece una perpetuación más amplia.
    1. 11111mail.ru
      11111mail.ru 30 noviembre 2013 15: 56
      -3
      Cita: Militar pacífico
      No me ahogaría con deleite, ensalzándolo al cielo.
      Seguramente se merece una perpetuación más amplia.

      Aprobado !!! Gracias benefactor. Solo aquí hay aprobación ... digamos inestable, tanto la nuestra como la tuya.
      1. Pacifico militar
        Pacifico militar 30 noviembre 2013 17: 19
        0
        Cita: 11111mail.ru
        Aprobado !!! Gracias benefactor. Solo aquí hay aprobación ... digamos inestable, tanto la nuestra como la tuya.

        ¿Qué absurdo? engañar
        1. 11111mail.ru
          11111mail.ru 30 noviembre 2013 19: 56
          -2
          Cita: Militar pacífico
          ¿Qué absurdo?

          Considerar como un rugido mandón? ¿O no te importa? ¡Escupir!
          1. Muy viejo
            Muy viejo 30 noviembre 2013 21: 05
            +4
            La tontería o no no es importante ¿Es la forma en que lo dicen con un colega en el foro?
          2. Pacifico militar
            Pacifico militar 30 noviembre 2013 21: 14
            -1
            Cita: 11111mail.ru
            Cita: Militar pacífico
            ¿Qué absurdo?

            Considerar como un rugido mandón? ¿O no te importa? ¡Escupir!

            engañar hi
            1. Muy viejo
              Muy viejo 30 noviembre 2013 21: 31
              +2
              Esa debería ser una respuesta digna
              1. Pacifico militar
                Pacifico militar 30 noviembre 2013 22: 06
                +1
                Cita: viejo muy
                Esa debería ser una respuesta digna

                Sí, no quiero gastar en este individuo inadecuado. soldado
  26. individual
    individual 30 noviembre 2013 15: 02
    +4
    Mikhail Dmitrievich Skobelev (1843-1882): destacado comandante y estratega militar ruso, general de infantería, general adjunto. Miembro de las conquistas de Asia Central del Imperio ruso y de la guerra ruso-turca.
    Resulta que para nosotros vivimos Skobelev, un héroe de Rusia.
    В годы же его жизни его называли на восточный манер "Ак-паша" за белую форму одежды и беспримерный героизм.
    Eso es todo cierto.
    Но прошли года и гражданская война до сих пор делит нас на красных и белых, а слово "белый генерал" режет слух.
    ¿Es porque el eco de la confrontación pasada se hizo eco en la memoria de un hombre digno de un general militar?
    En la memoria de las personas y en el monumento instalado debe estar la inscripción:
    "Михаил Дмитриевич Скобелев (1843—1882) — выдающийся русский военачальник и стратег, генерал от инфантерии, генерал-адъютант. Участник Среднеазиатских завоеваний Российской империи и Русско-турецкой войны."
  27. El comentario ha sido eliminado.
  28. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 30 noviembre 2013 15: 24
    +5
    El hecho es que sí, ¡y ninguno! Se erigieron monumentos a los poetas Osip Mandelstam (en 2010), Joseph Brodsky (en 2011; por cierto, Brodsky, que nació y vivió en Leningrado, solo había estado una o dos veces en Moscú antes de su vida de emigrante), cantante Muslim Magomayev (2011) , el violonchelista Mstislav Rostropovich (en 2012), incluso antes, en 2006, se construyó un monumento a Abai. No tengo nada en contra de estas personalidades brillantes a mi manera, pero ¿por qué Skobelev se ve privado de algo?

    Porque él es ruso. La conclusión se sugiere a sí misma.
  29. Pastor de renos
    Pastor de renos 30 noviembre 2013 15: 42
    +3
    No tengo nada en contra de estas personalidades brillantes a mi manera, pero ¿por qué Skobelev se ve privado de algo?
    Porque él es ruso.
  30. 11111mail.ru
    11111mail.ru 30 noviembre 2013 15: 48
    +2
    131 años después de la muerte de Mikhail Dmitrievich Skobelev todavía es borrado de la historia de Rusia por los bolcheviques. La democracia ya ha brillado en la inmensidad de Rusia durante casi 20 años. Y el general blanco todavía está en desgracia. Porque amaba a Rusia y Rusia amaba a su hijo.
    La revolución tiene un comienzo, la revolución no tiene fin. ¡La causa de Trotsky vive y gana!
  31. desmotivador
    desmotivador 30 noviembre 2013 16: 31
    +5
    La memoria del destacado comandante ruso se conservó no solo en Rusia, sino también en otros países. En Uzbekistán, la ciudad de Fergana. Wikipedia informa que la ciudad fue fundada en 1876. El 18 de junio de 1887, se aprobó el diseño de una nueva ciudad llamada Nueva Margilan. Desde 1907 pasó a llamarse SKOBELYOV, y desde 1924 se llama Ferghana. El iniciador de la creación de la ciudad es Mikhail Dmitrievich Skobelev. Fundador, primer organizador - segundo gobernador militar Alexander Konstantinovich Abramov.
    En la ciudad búlgara de Pleven hay un parque-museo que lleva el nombre del general Skobelev, en cuyo territorio
    Se ubica el edificio con el panorama "Pleven épico". El monumento del busto a M. D. Skobelev también se encuentra actualmente en Pleven, al lado de la casa museo del Zar-Libertador Alejandro II.
    Uno de los BOULEVARDS centrales en la capital búlgara: SOFII lleva el nombre de M. D. Skobelev, y en la pared de una de las casas hay una placa conmemorativa con el nombre y la imagen del general.
    Cinco pueblos búlgaros llevan el nombre del general ruso.
  32. Vecino
    Vecino 30 noviembre 2013 16: 38
    +8
    Eso es solo con los bolcheviques al respecto, tal vez un poco, pero ha habido publicaciones. Ahora se trata más de las calles de linternas rotas y oligarcas nobles.
  33. Cometa
    Cometa 30 noviembre 2013 18: 10
    +3
    ".....Sobre todo porque la cercana calle Skobelevskaya es el bulevar Almirante Ushakov, la calle Almirante Lazarev, la calle Almirante Rudnev. Por qué Skobelev fue tratado con tanto desprecio, es completamente incomprensible. Además, ¿cómo se relaciona su nombre (como, probablemente, los nombres de otras personalidades destacadas enumeradas por mí) con South Butovo? Especialmente si sabes que hubo un campo de tiro del NKVD y decenas de miles de personas inocentes que el departamento de Yezhov-Beria mató en estos lugares. Falta de respeto espeluznante!" (всё же ! o ?)
    По правилам русского языка улица Скобелевская (как прежде Тверская площадь называлась Скобелевской). А вот, "станция метро "бульвар Адмирала Ушакова"" - это изворот в русском языке.
    "...здесь был расстрельный полигон НКВД" - от Скобелевской не ближе, чем от Тверской до Лубянки! А я живу в Ю.Бутово, так что же, по мнению автора, наши улицы достойны только расстрельных и лагерных названий? (типа: "Убойная", "Трибунальская", "Вертухайская", ...)
  34. barbitúrico
    barbitúrico 30 noviembre 2013 19: 58
    -2
    Estoy encubierto, por supuesto, pero esta es una figura muy ambigua, su arte trajo un daño enorme a Rusia y se permitió mucho, la colisión de Rusia con Alemania fue su idea de fijación, hizo todo por esto, y esto trajo muchos problemas y desgracias, en términos de verter agua sobre Molino anglo-francés no tenía igual entre los líderes militares rusos, ¿por qué lo hizo, dinero?
    1. George
      George 30 noviembre 2013 20: 39
      +4
      Cita: barbitúrico
      la colisión de Rusia con Alemania fue su idea de solución, hizo todo lo posible por esto, y trajo muchos problemas y desgracias,

      amarrar
      Tal vez es por eso que el Estado Mayor alemán se regocijó abiertamente, al enterarse de la muerte de Mikhail Dmitrievich, y Moltke compartió abiertamente su alegría por esto con nuestros propios diplomáticos.
      Tal vez es por eso que Alemania fue capaz de organizar dos matanzas mundiales?
      ¿De qué estás hablando aquí, querida?
      Skobelev advirtió de una posible agresión por parte de Alemania, especialmente después de visitar las maniobras alemanas. Vio cómo se estaba desarrollando el ejército alemán.
      ¿Eres de la ignorancia o la mala intención?
    2. Rayo
      Rayo 30 noviembre 2013 21: 14
      0
      Hechos en el estudio!
  35. Ivanovich47
    Ivanovich47 30 noviembre 2013 20: 11
    +1
    El renacimiento de la memoria del gran comandante recae completamente en los oficiales rusos. Si hay oficiales y generales rusos en el Comité internacional de Skobelev, ¿cuál es su función? Es muy interesante saber que hay en Rusia un cuerpo de cadetes para ellos. Seobebel? Aquí tienes que empezar con esto.
  36. Kulneff2009
    Kulneff2009 30 noviembre 2013 20: 22
    +3
    El monumento definitivamente es necesario !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ¡No somos nada sin nuestra historia!
  37. gladysheff2010
    gladysheff2010 30 noviembre 2013 20: 37
    +1
    Si el comité en memoria del general Skobelev también pudiera organizar un fondo de conmemoración, entonces una recaudación de fondos organizada y divulgación pública ayudaría no solo a erigir un solo monumento.
  38. VenDora
    VenDora 30 noviembre 2013 20: 40
    +4
    En 1918, por decreto de los bolcheviques que llegaron al poder, el nombre de Skobelev fue olvidado durante décadas. Hoy, el recuerdo de él, aunque regresa, es muy lento, claramente desproporcionado a los méritos de este notable comandante y patriota del estado ruso.
    ¿Y quién hizo películas sobre el general blanco? ... Además, actuaron actores hermosos de la época.
  39. Rayo
    Rayo 30 noviembre 2013 21: 13
    +6
    Y aquí hay un monumento en Riazán:
    одноимённый парк...днём гуляют "мамаши" с детьми, ночью пацаны с района собираются на этом месте... сам когда то встречался "под Скобелевым" с девушкой или с друзьями... Эх, что то ностальгия... guiñó un ojo
    Hay un monumento, en todas nuestras escuelas hablaron mucho sobre el general, ¡creo que todo el distrito sabe con certeza quién era esta persona sobresaliente!
  40. lobik
    lobik 30 noviembre 2013 21: 40
    +1
    Leí komenty, curiosamente, pero de repente los poetas estaban fuera de tema.
  41. Standard Oil
    Standard Oil 30 noviembre 2013 21: 42
    +2
    От нынешней "расейской" власти ничего хорошего не ждите,настолько криво и глупо действует,пусть уж лучше молчит ибо "когда говорит,ощущение,что бредит" причем абсолютно все от Путлера и димки-айфонщика до самого последнего чиновника на районе,даже как-то стыдно за них.Да и посудите сами как они могут поставить памятник боевому генералу,активному участнику "Большой Игры",который пинками гонял по Средней Азии британских "советников"?Когда их собственная гнилая власть и строилась подобными "советниками"?Нет,тут пока народ сам не сподобится ничего не произойдет.
  42. moskal68
    moskal68 30 noviembre 2013 23: 04
    +3
    Es sorprendente que se haya hecho un monumento a Gaidar (no un escritor). Vshivenky, miserable, pero lo hay. Pero la gente real no. Es cierto que hay una calle Skobelevskaya en Moscú, pero se encuentra en Butovo. Decidieron perpetuar. Sin embargo, también hay una calle que lleva el nombre de papá Kadyrov.
    1. Odinoki
      Odinoki 30 noviembre 2013 23: 12
      +2
      Cita: xNUMX
      Es sorprendente que se haya hecho un monumento a Gaidar (no un escritor). Vshivenky, miserable, pero lo hay. Pero la gente real no


      На "реформах" Гайдара многие стали олигархами.вот и в дань уважения решили поставить ему памятник.как никак из за гайдара эти никчменные люди сейчас в "корольях" ходят.
      y el general Skobelev no es nadie para ellos. ¿Hay algo que haya hecho en el siglo XIX? ", pensó el funcionario, después de considerar la estimación para instalar el monumento. ¿19 millones en el monumento?", pensó el segundo funcionario, es más fácil asignarlos que entregarlos al monumento
  43. El comentario ha sido eliminado.
  44. Severok
    Severok 30 noviembre 2013 23: 26
    +1
    Todo lo que hizo Kuropatkin, todo humilló la gloria de las armas rusas. Degradado el honor de los soldados rusos. Kuropatkin ni siquiera es adecuado para el papel de una servilleta en la mesa de Skobelev.
    1. 11111mail.ru
      11111mail.ru 1 diciembre 2013 10: 35
      +1
      Cita: Severok
      Kuropatkin ni siquiera es adecuado para el papel de una servilleta en la mesa de Skobelev.

      Después de 1904 en Rusia, solo los perezosos no escupieron en Kuropatkin. Aquí estarías en los comandantes, pero ponte la aguja de suministro: ¡2 trenes por día! La autoridad de facto del gobernador del zar es Alekseev. Era solo una persona muy cautelosa, y el nivel de la etapa final de las fuerzas nucleares estratégicas ha crecido a la escala de las operaciones de primera línea, y tiene que manejar a los guerreros semi-entrenados asignados desde el arado. El jefe de personal de M.D.Skobelev: sí, mostró talento, ¡pero como comandante salvó!
  45. Anton Nakhimov
    Anton Nakhimov 1 diciembre 2013 00: 54
    +3
    На "реформах" Гайдара многие стали олигархами.вот и в дань уважения решили поставить ему памятник.как никак из за гайдара эти никчменные люди сейчас в "корольях" ходят.
    y el general Skobelev no es nadie para ellos. ¿Hay algo que haya hecho en el siglo XIX? ", pensó el funcionario, después de considerar la estimación para instalar el monumento. ¿19 millones en el monumento?", pensó el segundo funcionario, es más fácil asignarlos que entregarlos al monumento


    Sí, tienes razón ... Desafortunadamente, ahora todo está sucediendo ... Ahora es difícil encontrar una persona que ama tanto a su patria, Rusia, un verdadero oficial, el mejor táctico de su tiempo. Es difícil encontrar un hombre al que también se adore en el ejército y entre la gente. Así es como el poeta Jacob Polonsky escribió a la muerte de Skobelev:
    ¿Por qué la gente vale la pena la gente?
    ¿Qué espera él en silencio?
    ¿Cuál es el dolor, cuál es la perplejidad?
    No cayó una fortaleza, no fue una batalla.
    Perdido - Skobelev cayó! ido
    Esa fuerza que era peor.
    Enemigo una docena de fortalezas ...
    Las fuerzas que guerreros
    Fabuloso nos recordó.


    Сейчас не в чести быть русским, почему-то даже властью наша нация занижается, опускается до уровня галерных рабов, рабов, которые так исправно кормят Москву и Кавказ.. Истинный герой России Михаил Дмитриевич Скобелев и нынешний "герой" господин Кадыров - личности несопоставимые, но тем не менее при нынешнем управлении Кадыров, который совсем недавно убивал наших ребят и офицеров, теперь в фаворе.Все решают деньги, все решают чиновники, многие из которых, уверяю вас, не знаю, кто такой Скобелев, да и не знают, что это значит - по-настоящему любить Россию, быть ее достойным сыном и любить народ, который власть оным же чиновникам и дал.
    В свое время премьер-министр Столыпин сказал замечательную фразу: "Человек без национального самосознания - это навоз, на котором произрастают другие народы"..Друзья, соотечественники, я за мирное сосуществование вместе с другими народами России, но на мой взгляд нам, русским, пора уже подниматься с колен и участвовать в жизни России, бороться за нее, за Родину нашу, родную землю, не дать ее на растерзание тем, кому она не нужна могучей и сильной!
    ¡Skobelev, el general, patriota de Rusia, tres veces hurra-hurra-URAAAA !! soldado Honor y gloria "Суворову подобному" !!!!
  46. EdwardTich68
    EdwardTich68 1 diciembre 2013 01: 53
    -7
    Я например вижу разницу в войне против европейцев и в войне против азиатов .Как можно Суворова сравнивать со Скобелевым .Даже смешно становиться , откуда эти "сравнители" взялись ,из какой
    los pozos negros se arrastraron. riendo
    1. Tanysh
      Tanysh 1 diciembre 2013 10: 56
      +3
      Tan pronto como te pones a pelear, lo entenderás de inmediato.
  47. Voliador
    Voliador 1 diciembre 2013 02: 27
    +2
    El monumento no se puede robar ni aserrar, por lo que no hay dinero para ello.
  48. Voliador
    Voliador 1 diciembre 2013 02: 27
    0
    El monumento no se puede robar ni aserrar, por lo que no hay dinero para ello.
  49. voronov
    voronov 1 diciembre 2013 19: 30
    +2
    Genial fue un hombre !!!
  50. Grafrozow
    Grafrozow 1 diciembre 2013 19: 31
    0
    Estoy escribiendo una carta al presidente, sobre todo porque se le ocurrió una iniciativa sobre la necesidad de restaurar los nombres de regimientos famosos en las Fuerzas Armadas Rusas, como Preobrazhensky y Semenovsky, y estos nombres se asignaron de inmediato a dos partes. Envió una respuesta! Parece que mi carta no se leyó en absoluto: después de todo, ya hemos pasado todas las etapas para la instalación del monumento. De acuerdo, le escribo al Ministro de Cultura, Vladimir Medinsky. La respuesta es similar. Ya emocionado, vuelvo a apelar al presidente y al ministro: mantén tu conciencia, ¡incluso lee lo que te escribí antes! Y enviar mis cartas anteriores y respuestas a ellas. Recientemente tuve la oportunidad de hablar en el canal de televisión Kultura en un programa dedicado al General Blanco, que ya se ha dirigido a los poderes de la pantalla del televisor.
    Nuestro poder, las palabras son hechos de una cosa, las autoridades no necesitan verdaderos HEROES RUSOS.