Military Review

Armas con petróleo: cuestiones sobre la capacidad de defensa de los posibles miembros de la UC en Asia Central

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Cuando Harrison Ford desempeñó el papel de presidente de los Estados Unidos, la mayor parte de los problemas de su héroe en el guión de la película se asoció con el lapso en el territorio de Kazajstán. El tablero número uno fue capturado por algunos terroristas de Kazajstán, los MiG con marcas no identificadas en las alas atacaron el avión ... El Presidente (es decir, no el Presidente, sino Harrison Ford) esquivó misiles enemigos con la ayuda de las acrobacias aéreas. Personalmente al mando, ya que él mismo es piloto y un verdadero héroe de la guerra de Vietnam. Ford también logró muchas otras hazañas. Bromas, pero su papel en la película "El avión del presidente" fue mejor reconocido por el líder en pantalla de la nación estadounidense. historia el cine


Los estadounidenses tienen derecho a crear una épica heroica sobre sus líderes, pero ¿por qué Kazajstán sigue figurando aquí? Tales aventuras del presidente de los Estados Unidos podrían, en teoría, presentarse en algún lugar de la región de Somalia. Sí, los estadounidenses no están demasiado interesados ​​en el mundo exterior, a veces incluso lleva a incidentes como Kirguistán. Pero Kazajstán? Sí, una pequeña aclaración: la película "President's Plane" se rodó en el año 1997.

Naturalmente, dieciséis años después, la ubicación de tal película sería diferente. Hollywood siente el estado de ánimo sutil y momentáneo del Departamento de Estado y los matices de la política internacional. Y hoy, si la crítica moderada de Kazajstán suena, se alterna con elogios o peticiones discretas de asistencia para implementar la estrategia estadounidense en Asia Central. Kazajstán es un estado con el que es imposible no contar en la región. Y el presidente estadounidense, si de repente decide volar sobre el territorio de la república (con fines pacíficos), no está exactamente amenazado por el ataque de terroristas o aviones enemigos. En general, Kazajstán es un estado estable económica, política y militarmente.

Lo mismo es difícil de decir sobre las otras dos repúblicas de Asia Central que afirman ser miembros de la Unión Aduanera. Me refiero a Kirguistán y Tayikistán. Su estabilidad es una gran pregunta. ¿Cómo podemos asegurarnos de que incluso los próximos dieciséis años hayan desaparecido, incluso un indicio de que Asia Central podría ser un escenario adecuado para una película de acción de Hollywood?

Militarización hasta el límite.

Todos conocen la expresión de Napoleón que el ejército (el suyo o el de otra persona) todavía tendrá que alimentar. Sin embargo, las estimaciones de cuánto asignar para alimentar al ejército y dónde se encuentra la media de oro del gasto en defensa, varían considerablemente. Por ejemplo, en la OTAN hay una norma: los países miembros deben gastar al menos el 2% de su PIB en las fuerzas armadas. Mejor si más. El líder de la alianza, Estados Unidos, está financiando al ejército en 4,4% del PIB. Al mismo tiempo, una serie de estados de la OTAN no pueden cumplir el estándar del dos por ciento. Aproximadamente en el mismo rango están los gastos militares y los países de la OTSC. Uno, dos, menos a menudo - tres por ciento del PIB.

¿Hay suficientes indicadores para los miembros potenciales de la Unión Aduanera en Asia Central? El PIB de Tayikistán y Kirguistán a la par es ligeramente inferior a 7 mil millones de dólares por cada república. Puede calcular cuánto quedará en el ejército si nos limitamos a la parte tradicional de los gastos. ¿Cien millones de dólares? Doscientos?

De hecho, los presupuestos militares de la república son incluso más pequeños: suman cantidades modestas de decenas de millones de dólares. Los colocamos en el numerador y en el denominador anotamos el tamaño del territorio, la proximidad a Afganistán y la inestabilidad interna. El resultado es decepcionante: ante la más mínima perturbación del equilibrio político en la región, el gobierno y el presidente pueden contar con la salvación solo en el territorio de la base militar rusa. Si tienes tiempo para llegar allí. El poder autoritario vertical solo parece invulnerable, de hecho puede romperse en cualquier momento inoportuno. Si no está respaldado por el poder real.

El problema es que hay que resolverlo. El primer paso se dio hace aproximadamente un año, cuando Moscú informó a Bishkek y Dushanbe sobre la posibilidad de asignar medio billón de dólares en gastos militares. Gratis de forma gratuita. La cantidad propuesta es catorce veces mayor que los presupuestos militares de las dos repúblicas en conjunto, el objetivo principal del programa es reequipar a los ejércitos de Tayikistán y Kirguizia. El paquete también incluye una propuesta ampliada para entrenar a los militares de Asia Central en las universidades de la Federación Rusa. Se suponía que el programa se expresaría en acciones concretas ya en el verano de 2013, pero se desaceleró debido a las fluctuaciones geopolíticas de las élites kirguís y tayikas. Pero el año que viene, al parecer, comenzará.

Este es un buen comienzo, pero luego las repúblicas de Asia Central deberían moverse por su cuenta. Tampoco podemos contar con una creación hipotética de fuerzas armadas colectivas: la idea es buena, pero es poco probable que se convierta en una realidad en el futuro previsible. El gasto militar propio en Tayikistán y Kirguistán debería aumentar al menos en un orden de magnitud.

Quizás el ritmo de la militarización debería estar vinculado al crecimiento económico y la integración euroasiática. Usted se une a la Unión; usted acepta, condicionalmente, dirigir un tercio del crecimiento del PIB a las necesidades del ejército. Cada año Y así, de diez a quince años seguidos.

Por supuesto, esta política es muy dolorosa para los países pobres. No es suficiente para lo más básico, y aquí todavía hay un gasto creciente en el ejército. Pero no hay alternativa. Más precisamente, es, sin embargo, que los ciudadanos de Kirguistán y Tayikistán pueden pagar mucho más por los ahorros en el ejército.

El ser del ejército determinará la conciencia centroasiática.

Gracias a la propaganda antisoviética del fin de 80, somos muy conscientes de lo que es la militarización perjudicial. Los polemistas publicistas gritaron sentimientos y números: “Armas de fuego en lugar de mantequilla: ¿cuánto puedes?” “Deja de gastar 40% del PIB en la industria de la defensa”, etc.

El complejo militar-industrial soviético realmente le costó caro a la gente, pero no tanto. Los gastos reales de la esfera militar en el período desde el comienzo de 50 hasta el final de 80 estuvieron en el rango de 5 - 15% del PIB, disminuyendo gradualmente desde la época de Stalin hasta la temprana Gorbachov. En la era del estancamiento de Brezhnev, el ejército comía 6 - 7% del PIB. Por supuesto, esto es mucho, pero fue suficiente tanto para las armas como para el petróleo.

Volvamos a nuestros socios de Asia Central. Kirguistán y Tayikistán están interesados ​​en fortalecer el ejército, no solo porque así lo exigen los intereses de la seguridad político-militar. Los militares también juegan un papel social especial. Tayikistán y Kirguistán, habiendo heredado de la era soviética un modelo bastante moderno (convencionalmente europeo) de organización de la sociedad y el estado, ahora están en camino a las raíces. Es decir, al feudalismo, las fundaciones anteriores, pre-soviéticas y pre-rusas. ¿Quién o qué se convertirá en una barrera para la arcaización de la sociedad? El ejército bien puede convertirse en tal institución.

Es el ejército que a menudo sirve como conductor de la modernización. Los ejemplos históricos se pueden unir en paquetes, comenzando con el Imperio ruso y terminando con la Turquía moderna, así como con muchos países árabes. En este último, el ejército es la única fuerza que impide que estos países regresen a la era de la barbarie.

Este fenómeno es bastante comprensible. Prácticamente cualquier ejército se basa en principios modernos y bastante estandarizados, la cultura tradicionalista de una sociedad arcaica es ajena a ella. El dispositivo de una división moderna en algún lugar de Pakistán no es muy diferente de la unidad militar de la Bundeswehr. En cualquier caso, difiere mucho menos que la estructura de la sociedad alemana y pakistaní. Y el ser determina la conciencia. La existencia del propio ejército tiene un gran impacto en la sociedad. Al aumentar la proporción del ejército en la sociedad, aumentamos e influenciamos automáticamente.

Mención especial merece el lugar de entrenamiento de futuros oficiales tayikos y kirguises. Está claro que no es aquí donde estudian los niños de los oligarcas postsoviéticos y los altos funcionarios del gobierno, sino en las universidades rusas. Quizás este no sea el factor más importante, pero la élite del ejército será diferente. Y tiene sentido hacer todos los esfuerzos para que se vuelva bastante influyente.

La experiencia de los últimos años de la URSS es más que elocuente: al abandonar las armas, el petróleo no se convierte en más, sino en menos. Para los miembros de la UC (presente y futuro) tiene sentido recordar esta regla de las matemáticas políticas.
autor:
Originador:
http://www.odnako.org/
60 comentarios
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  1. 1c-inform-city
    1c-inform-city 4 diciembre 2013 09: 09
    +11
    En general, estoy de acuerdo con el autor del aceite en que realmente se está volviendo más pequeño o desaparece por completo.
    1. Max_Bauder
      Max_Bauder 4 diciembre 2013 16: 30
      +6
      Kirghiz, bueno, los tayikos necesitan el aire en este momento, un verdadero líder, un patriota del país que conozca bien el estado geopolítico del país, así como todos los procesos internacionales de los últimos años que están sucediendo en el escenario mundial.

      Debe elegir el socio estratégico y político adecuado (Rusia), y lentamente con su ayuda para eliminar a otros enemigos que intentan crear bases (EE. UU.), Cortar un pedazo de tierra y recursos (China), crear un califato (Talibán de Afganistán), etc.

      En primer lugar, esta decisión unirá a los países de la CEI, juntos se fortalecerán y con el tiempo podrán organizar un rechazo colectivo. También salvará a estos países de un lento descenso en la era de las relaciones feudales con el declive económico, por el contrario, creará todos los requisitos previos para la integración euroasiática.
  2. tilovaykrisa
    tilovaykrisa 4 diciembre 2013 09: 27
    -5
    En ausencia de armas, el petróleo también desaparece, pero en general no son guerreros muy empinados.
    1. 31231
      31231 4 diciembre 2013 10: 33
      +7
      La composición de la división Panfilov a principios de noviembre de 1941, mira.
      1. Humpty
        Humpty 4 diciembre 2013 12: 38
        -5
        Cita: 31231
        La composición de la división Panfilov a principios de noviembre de 1941, mira.


        La división Panfilov estaba compuesta casi en su totalidad por rusos y ucranianos, que nunca se habían separado de los rusos en Semirechye, todavía había tártaros.
        1. Zymran
          Zymran 4 diciembre 2013 14: 20
          +12
          La división Panfilov estaba compuesta casi en su totalidad por rusos y ucranianos, que nunca se habían separado de los rusos en Semirechye, todavía había tártaros.


          Sí, por supuesto. Estamos viendo el libro de texto soviético "Historia de la RSS de Kazajstán" Alma-Ata 1959
          c. 468 y lee:

          "La composición de la división era multinacional: rusos, kazajos, ucranianos, kirguís y representantes de otras nacionalidades. Una breve descripción del combate compilada por el cuartel general de la división decía:
          "El reclutamiento se llevó a cabo principalmente entre [b] kazajos y kirguís / b]. Los rusos representaron entre el 20 y el 25 por ciento del número total de personal. Por estatus social: trabajadores - 27 por ciento, agricultores colectivos - 58 por ciento, trabajadores de oficina - 14 por ciento, otros -1 por ciento".
          1. Humpty
            Humpty 4 diciembre 2013 17: 56
            -3
            La verdad a veces se barniza.
          2. Aviador
            Aviador 4 diciembre 2013 20: 37
            +1
            Cita: Zymran
            La división Panfilov estaba compuesta casi en su totalidad por rusos y ucranianos, que nunca se habían separado de los rusos en Semirechye, todavía había tártaros.


            Sí, por supuesto. Estamos viendo el libro de texto soviético "Historia de la RSS de Kazajstán" Alma-Ata 1959
            c. 468 y lee:

            "La composición de la división era multinacional: rusos, kazajos, ucranianos, kirguís y representantes de otras nacionalidades. Una breve descripción del combate compilada por el cuartel general de la división decía:
            "El reclutamiento se llevó a cabo principalmente entre [b] kazajos y kirguís / b]. Los rusos representaron entre el 20 y el 25 por ciento del número total de personal. Por estatus social: trabajadores - 27 por ciento, agricultores colectivos - 58 por ciento, trabajadores de oficina - 14 por ciento, otros -1 por ciento".

            Esta es la publicación de Kazajstán en 1959, después de la muerte de Stalin. Y hace una solicitud a Podolsk sobre el nombre de la división Panfilov, y comprenderá que está equivocado. En las declaraciones e informes oficiales no hay una cifra del 20-25%, pero sí una cifra del 25,7%, por ejemplo. Los ucranianos no fueron considerados rusos. Tártaros y cosacos también. Así que familiarícese con las listas por nombre.
            1. Zymran
              Zymran 4 diciembre 2013 21: 14
              +5
              ¿Supongo que puede dar un enlace a la respuesta publicada a la solicitud?

              También puedo agregar que en diciembre 1941 fue enviado a la reposición de la División Panfilov como parte del hombre 1700 de la brigada de fusileros kazajos 100-k. Y en abril del año siguiente, otra reposición en la cantidad de personas 594.

              La composición nacional de la brigada en el momento de la formación era la siguiente: kazajos - 86%; Rusos - 11%; Ucranianos, bielorrusos y otras nacionalidades - 3%.

              Entonces la división Panfilov se reponía con soldados kazajos.
            2. Ustas77
              Ustas77 4 diciembre 2013 21: 48
              0
              Los ucranianos no son rusos.
        2. Kasym
          Kasym 4 diciembre 2013 18: 43
          +6
          Humpty, no creo que deba decirte que los alemanes la llamaron "negra" por la cantidad de asiáticos en esta división. No esperaba esto de ti. hi
          1. Humpty
            Humpty 4 diciembre 2013 19: 10
            -1
            Kasym, no estoy tratando de menospreciar los méritos de alguien. Además, no dividas los huesos de los muertos. Más de 95 mil de todas las nacionalidades no volvieron a casa desde Kirguistán desde el frente. Algunos de ellos sirvieron en la división Panfilov, principalmente en los residentes de Almaty, las aldeas cercanas, Frunze y Tokmak.
    2. bairat
      bairat 4 diciembre 2013 12: 25
      +14
      Todos estamos hechos de una prueba, la frescura de un guerrero está determinada no por el lugar de residencia sino por la motivación. Los campesinos analfabetos uzbekos / tayikos no entendían por qué debían ir a la guerra, evitaban el reclutamiento, los llamados a menudo se dedicaban a la automutilación. Las mismas personas en las filas de los partidarios afganos demostraron ser dignos oponentes.
    3. Alibekulu
      Alibekulu 4 diciembre 2013 14: 46
      +12
      Cita: tilovaykrisa
      En ausencia de armas, el petróleo también desaparece, pero en general no son guerreros muy empinados.
      ...
      Después de la guerra, Bauyrzhan Momyshuly se graduó de la Academia Militar del Estado Mayor General de la URSS con un diploma rojo, y lo dejaron allí para enseñar. En la reunión de graduación, uno de los generales le preguntó al jefe de la Academia, el mariscal Zakharov: "¿Por qué los soldados de las repúblicas de Asia Central, Uzbekistán y Tayikistán en el frente no mostraron coraje, heroísmo y temor a las heladas rusas?" "No ha habido guerras en estas partes durante casi trescientos años". No tienen experiencia militar, habilidades de combate. Además, las personas nacidas en tierras cálidas, naturalmente, no pueden soportar las heladas rusas ".- respondió el mariscal. Y entonces el coronel Momyshuly se levantó. "¡El que preguntó, el sinvergüenza y el que respondió, también es un sinvergüenza!" Dijo en voz alta y clara.

      Más tarde, admitió Bauke, estaba preocupado por su dureza, pero era demasiado tarde para arreglar algo. Se emitió un informe en nombre del Ministro de Defensa, que exigía que el coronel fuera "degradado" por insultar públicamente a los líderes militares y juzgar. "Explique sus acciones, camarada coronel", el ministro levantó la mirada pesadamente hacia mí ", recordó B. Momyshuly de pie en la alfombra ministerial. - No tenía nada que perder, la corte lo amenazó, y le dije directamente: "Camarada mariscal, he insultado a dos generales, y ellos son naciones enteras. Depende de usted quién debe soportar qué tipo de castigo, pero estoy listo para cualquier persona ". El ministro permaneció en silencio por un largo tiempo y luego, con un suspiro, dijo: "No vuelva a hacer esto, camarada coronel".
      Cita: Humpty
      La división Panfilov estaba compuesta casi en su totalidad por rusos y ucranianos, que nunca se habían separado de los rusos en Semirechye, todavía había tártaros.
      Si riendo Baurzhan es un nombre simple en ruso))), y Momysh-uly es un apellido ucraniano común ...?! Compañero
    4. Guun
      Guun 4 diciembre 2013 18: 41
      +6
      Cita: tilovaykrisa
      pero en general, no son guerreros geniales, todavía estaba claro en la Segunda Guerra Mundial.

      ¿Estás hablando de quién? Los kazajos pelearon toda su historia, una guerra Jungar vale la pena: la guerra anglo-francesa de 100 años es un jardín de infantes si se compara. Dzungaria fue exterminada, y hubo menos de un millón de kazajos y la amenaza de una invasión de la fuerza expedicionaria china, que, según algunos informes, totalizó 300 mil. Las bayonetas caminaron por los juncos peor que la peste, sin preservar ni siquiera a los bebés: la nación desapareció. Los kazajos se unieron voluntariamente a Rusia porque estaban al borde del exterminio.
  3. Misma lechuga
    Misma lechuga 4 diciembre 2013 09: 40
    +3
    En ausencia de armas, el aceite desaparece,

    Es cierto, pero al mismo tiempo, también se puede perder el país en la historia contemporánea.
  4. Nómada
    Nómada 4 diciembre 2013 09: 44
    +13
    Cita: tilovaykrisa
    En ausencia de armas, el petróleo también desaparece, pero en general no son guerreros muy empinados.

    Plusanul por error, en lugar de minusanut. Camarada, primero leyó sobre la participación de los kazajos en la Segunda Guerra Mundial y luego hizo tales declaraciones. En general, me sorprende la forma en que algunas personas hacen declaraciones confiadas sobre lo que no tienen idea.
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 4 diciembre 2013 10: 35
      +5
      Leí que la autopista MOMYSH-ULA Volokolamsk es un libro excelente (y mi favorito) y el propio autor es digno de respeto y honor.

      Pero en el mundo moderno, todo ha cambiado: los intereses de diferentes estados pueden cambiar con un cambio de liderazgo y KAZAKHSTAN no es una excepción.
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 4 diciembre 2013 22: 36
        +2
        Cita: El mismo Lech
        Leí que la autopista MOMYSH-ULA Volokolamsk es un libro excelente (y mi favorito) y el propio autor es digno de respeto y honor.

        ¡Decir ah! Hasta mediados de los años 60, Volokolamskoe Shosse se emitía junto con un diploma a todos los graduados de la escuela de oficiales. Por supuesto traducido al hebreo. guiño
    2. 31231
      31231 4 diciembre 2013 10: 38
      +9
      Totalmente de acuerdo contigo. Si viví y trabajé con los kazajos durante un año, entonces no los regaré con cualidades negativas. En Rusia tenemos personas ligeramente similares (buriatios, kalmyks) y es estúpido hablar de que son cobardes. La rata trasera tuvo que servir como novato en la empresa perforada y conversó menos.
      1. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 4 diciembre 2013 13: 17
        +1
        ¿Dónde está escrito algo sobre los kazajos y los buriatos en el artículo? Si quieres asegurarme que los kirguises y los tayikos son nuevos Rambo, entonces no desperdicies tu energía.
    3. ed65b
      ed65b 4 diciembre 2013 11: 29
      +7
      Nómada, lee atentamente. Sobre Kazajstán y las palabras en el artículo no están presentes y nadie respetado no te riega ni te regaña. Kazajstán es nuestro aliado estratégico en la parte más problemática de Asia, y si le das a alguien armas por valor de 1.5 millones de dólares, es mejor para mí a Kazajstán. hi
      1. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 4 diciembre 2013 13: 16
        -2
        Sin leer el artículo, inmediatamente miran a Kamenty, como resultado de tal reacción.
  5. Gennady1973
    Gennady1973 4 diciembre 2013 10: 04
    +4
    "" Hay un problema, hay que solucionarlo. El primer paso se dio hace aproximadamente un año, cuando Moscú informó a Bishkek y Dushanbe sobre la posibilidad de asignar XNUMX millones de dólares para gastos militares. Gratis. La cantidad propuesta es catorce veces mayor que los presupuestos militares de las dos repúblicas combinadas ". ¡Este es su problema! ¡Y con este dinero, primero debe volver a equiparse! Y luego puede darles a sus hermanos de armas algo que haya sido retirado del servicio.
  6. buzer
    buzer 4 diciembre 2013 10: 27
    +14
    y los hermanos de armas reciben armas y equipo de los depósitos de reserva. ¡Y no tiene sentido regalar una nueva técnica! Contra nuestros propios "enemigos internos" y extranjeros (hipotéticamente, los afganos, porque contra los chinos solo las armas nucleares son efectivas), las armas del período soviético son suficientes para los ojos !!! ¡¡¡Y deja de rodar el cañón contra los kazajos !!! Mejor lea "Volokolamskoe shosse" de Alexander Bek !!! Mi abuelo no murió en abril de 1945 cerca de Berlín para que toda escoria chovinista escribiera aquí sobre qué nación es más militante ...
    1. Andrew KZ
      Andrew KZ 4 diciembre 2013 16: 19
      +15
      Cita: buzer
      Mi abuelo no murió en abril 1945 del año cerca de Berlín, por lo que cada escoria chauvinista de maldad escribiría aquí sobre qué nación es más beligerante ...
      + Recientemente, Nazarbayev, hablando frente a los bolashakitas, dijo que humillando a otra nación, no puedes criar a la tuya propia, no puedes decir mejor.
  7. Aviador
    Aviador 4 diciembre 2013 10: 28
    0
    Al alimentar al ejército de otra persona, uno nunca debe olvidar el proverbio: no importa cómo alimentes al lobo, él mira hacia el bosque.
  8. cdrt
    cdrt 4 diciembre 2013 10: 34
    +1
    Bueno, ¿por qué sorprenderte?
    Me gustaría tener un imperio tradicional (con control militar sobre todo el territorio), tienes que pagarlo.
    No en vano, los británicos imperiales cambiaron del control directo al comercio y la economía (con intervenciones militares únicas): es más barato (bombea lo que necesita, teniendo suficiente control SOLO sobre los territorios correctos para esto)
  9. es que
    es que 4 diciembre 2013 10: 39
    +1
    Nómada, si esto no tiene sentido, ¿por qué estás reaccionando? Sí, y el artículo trata sobre tayikos y kirguises, ¿alguna vez has leído?
  10. ed65b
    ed65b 4 diciembre 2013 11: 03
    +6
    Me temo que en el futuro las repúblicas mencionadas anteriormente actuarán constantemente como peticionarios, apelando constantemente a Rusia una vez más para que proporcione. agregar, dar y todo como por primera vez de forma gratuita. Los reyes locales se acostumbran a los regalos instantáneamente. y vencerán las preferencias por chantaje. ¿Quizás sea necesario no hacer crecer el ejército de reyes asiáticos oscuros, sino aumentar nuestras propias fuerzas en la región y precisamente modernizarlos?
    1. Kasym
      Kasym 4 diciembre 2013 18: 31
      +14
      Buenas tardes, Edward! Me gustaría aclarar un poco. Hemos ayudado repetidamente al armamento kirguiso. Por ejemplo, durante los eventos de Botken. Toda la ayuda rusa, al menos mucho, son armas de almacenes, generalmente viejas. Nada nuevo, de las fábricas, no recibirán. Es mejor regalarlos que se oxidarán en nuestros almacenes. Allí incluso irá el T-55. Suficiente contra la borada para los ojos. Así que realmente no tienes que preocuparte. Es mejor armarlos contra la voracidad que entrar en ellos más tarde. No verán dinero en vivo.
      Ahora, con respecto a los tayikos y kirguises, de la historia. Los tayikos (inmigrantes de Irán - Persia) pudieron sobrevivir y defender su territorio rodeado de pueblos turcos, especialmente pastores nómadas. Di que no son guerreros, perdón, la lengua no se volverá. Los kirguises son pastores nómadas que, por definición, son excelentes cazadores. Ambos lucharon bien en Afganistán. En el mismo batallón de fuerzas especiales musulmanas.
      Me gustó el comentario. ANDREW KZ. +. También vi el discurso de NAS. Eso es quien no se cansa de promover ideas internacionales a la gente. "La amistad de los pueblos y la estabilidad interna es la garantía de la prosperidad de Kazajstán y su gente". hi
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. Gorinich
    Gorinich 4 diciembre 2013 11: 23
    0
    El problema realmente existe y debe resolverse de acuerdo con el plan para el desarrollo de las relaciones con Asia Central. Pero ese plan en Rusia aún no se ve ... Los impulsos momentáneos del resultado no darán.
  13. Terrible bandera
    Terrible bandera 4 diciembre 2013 11: 26
    +1
    El articulo es correcto. Necesario. Queda por ver la implementación del plan.
    Me gustaría saber con más detalle qué condiciones políticas ha acordado la parte rusa en la prestación de dicha asistencia de defensa. Porque el concepto de ayuda gratuita se correlaciona más probablemente con la economía. Sí, y debe existir un mecanismo para monitorear el gasto de los fondos provistos, para que no funcione como antes ...
  14. Turquestán
    Turquestán 4 diciembre 2013 11: 50
    +7
    Hasta hace poco, los estrategas militares de la CEI decían que no necesitábamos grandes formaciones militares, no habría grandes guerras. Es suficiente tener unidades móviles pequeñas y bien entrenadas para tratar con grupos de sabotaje y terroristas. De acuerdo con esto, el entrenamiento de combate en los ejércitos de la CEI fue y se está llevando a cabo.

    Y DE REPENTE.

    Los acontecimientos en el norte de África y Siria han transformado toda esta doctrina. Las tropas de cuadros sirios que suman alrededor de 200000 mil, con entrenamiento y equipo militar, han estado luchando contra la oposición siria por segundo año, que fue capaz de formar unidades de combate en el CAC en poco tiempo, alrededor de 100000 personas y aproximadamente el mismo número de militantes Olkado con experiencia en combate. Y aviso por CORTO TIEMPO.
    ¡Ahora imagine si esta fuerza cae en las afueras del sur de la CEI! NINGÚN EJÉRCITO DE LA REGIÓN ASIÁTICA CENTRAL no podrá resistir a estos militantes, incluidas las unidades militares de las tropas rusas, incluso si llevarán a cabo operaciones militares conjuntas debido a su pequeño número y grandes fronteras con un relieve complejo de terreno montañoso y desértico.
    No es posible cubrir solo las fronteras del sur. Para realizar esta tarea, necesita la VOLUNTAD POLÍTICA de los países interesados ​​de la CEI, colosales RECURSOS militares y económicos.
  15. samoletil18
    samoletil18 4 diciembre 2013 12: 48
    +1
    $ 1,5 mil millones, en este caso, una convención que simplemente determina el valor de las armas transferidas. Estados Unidos ha estado haciendo esto durante muchos años: eliminación, almacenamiento, preservación de especialistas (honorarios), etc., les permite tener almacenes TAM con explosiones de municiones antiguas (no depende de ellos eliminar las consecuencias). El componente político es comprensible. Económicamente agudiza al comprador con nuevas muestras: la basura ya no dio nada. Sí, y el comercio con todo lo demás está cerrado para el benefactor. La capacidad de probar sus propias doctrinas militares en regiones inestables y, si tiene éxito, acceder a todos los recursos. Llevé $ 1000 a mi clínica de electrodomésticos viejos, y estaba acumulando polvo en el garaje, se hizo más fácil estacionar el automóvil.
  16. Humpty
    Humpty 4 diciembre 2013 12: 48
    +4
    El "ejército" kirguís en 99 no pudo hacer frente a una pandilla que cruzó el paso desde Tayikistán. Estuvimos de acuerdo con el bandyuk por dinero y no poco. Desde entonces, no ha ocurrido nada más que una mayor degradación.
    No habrá ningún aumento cualitativo en la efectividad del combate mediante el suministro de armas en Kirguistán.
    1. samoletil18
      samoletil18 4 diciembre 2013 13: 11
      0
      No habrá ningún aumento cualitativo en la efectividad del combate mediante el suministro de armas en Kirguistán.

      Hay otro lado Los militares serán entrenados en Rusia. Crecer, desarrollar e influir en las élites locales comenzará a nuestro favor con el tiempo. Los estadounidenses, los franceses, los británicos, la URSS hicieron esto por completo.
      1. Humpty
        Humpty 4 diciembre 2013 18: 07
        0
        El problema con nosotros no está en las dependencias, en las mentes. Aunque en la letrina también. La mayoría de la población no sabe cómo usar la letrina. A partir de eso, y cualquier equipo más o menos serio se vuelve inutilizable muy rápidamente. ¿Quién lo reparará?
        En China, por ejemplo, la ley de la dialéctica: la transición de la cantidad a la calidad con reservas funciona. El miércoles. Por alguna razón no hay Asia.
        1. albai
          albai 4 diciembre 2013 19: 28
          +7
          Sr. Humpty! ¿Probablemente sirvió toda su corta vida adulta y consciente en el ejército kirguiso?
          El "ejército" kirguís en 99 no pudo hacer frente a una pandilla que cruzó el paso desde Tayikistán. Estuvimos de acuerdo con el bandyuk por dinero y no poco. Desde entonces, no ha ocurrido nada más que una mayor degradación.
          ¿Y conoces bien al ejército desde adentro? Lo que afirma categóricamente su degradación. Pero, sin embargo, así como los garabatos comprados y todo tipo de aficionados no lo están arruinando, el ejército, aunque con equipos y armas en mal estado, falta de combustible y lubricantes y en la antigua prisión, está sirviendo y realizando ejercicios, aunque no tan a gran escala como en Rusia, y si surge la necesidad, se mantendrán firmes. Muerte en las montañas. Y los bandidos no cruzaron desde Tayikistán, sino desde Afganistán, que estaban bastante entrenados y pasaron por muchas peleas allí. El líder, Juma Namangoni, un ex paracaidista de las SA, fue asesinado. Y, naturalmente, nuestros luchadores que no recibieron disparos al principio se relajaron. Y te equivocas al no poder hacer frente, toda la pandilla fue cortada y dispersada, por cierto, por los mismos luchadores. El resto, después de una semana y media, se terminó en las montañas de Chatkal. Bueno, respetaste a Humpty Dumpty, ¡deberías haberlo sabido al menos desde la prensa! No es bueno echarle la culpa a los niños que sirven no por miedo, sino por conciencia, en todas las guarniciones, en las montañas y valles de la república. ¿Y probablemente te cansaste de sentarte en el sofá mientras bebías café, golpeando la llave? ¿Puedes correr por las montañas?
          1. poquello
            poquello 4 diciembre 2013 23: 56
            +1
            Cita: albai
            ... nuestros luchadores primero se relajaron. Y te equivocas al no poder hacer frente, toda la pandilla fue cortada y dispersada, por cierto, por los mismos luchadores. El resto, después de una semana y media, se terminó en las montañas de Chatkal. Bueno, respetaste a Humpty Dumpty, ¡deberías haberlo sabido al menos por la prensa! ...

            De la prensa, se trata solo de la holgura y recuerdo que no solo uno de mí probablemente tenga esta historia sin un final. Muchas gracias.
          2. Humpty
            Humpty 5 diciembre 2013 06: 42
            0
            [cita = albai] Sr. Humpty! ¿Probablemente sirvió toda su corta vida adulta y consciente en el ejército kirguiso? [Cita]

            No de la prensa. Tenemos buenos soldados y mientras haya oficiales como Ilkhom y "Shaitan", NO todo está perdido. Atentamente !
  17. tilovaykrisa
    tilovaykrisa 4 diciembre 2013 13: 13
    -2
    Cita: 31231
    La composición de la división Panfilov a principios de noviembre de 1941, mira.


    En "Lo recuerdo", entra y lee lo que escriben los veteranos sobre los natsmen durante la Segunda Guerra Mundial, de alguna manera confío más en ellos.
    1. Chorro
      Chorro 4 diciembre 2013 17: 29
      +3
      Suficiente aquí para agregar aceite al fuego a propósito y provocar a la gente. Espero que el moderador siga esto.
    2. T80UM1
      T80UM1 5 diciembre 2013 07: 14
      +3
      tu apodo coincide con tu contenido
  18. avt
    avt 4 diciembre 2013 13: 42
    0
    Cita: Nomad
    Plusanul por error, en lugar de minusanut. Camarada, primero leyó sobre la participación de los kazajos en la Segunda Guerra Mundial y luego hizo tales declaraciones.

    Sí, además, ¡pero luego recordé que Kazajstán fue mencionada y el cerebro comenzó a hervir! Allí, en general, en el artículo, Kazajstán fue mencionado en relación con la película de Hollywood en un sentido despectivo para los amers. Pero, en general, fue escrito sobre Kirguistán y Tayikistán. No puse nada, el artículo es generalmente sobre el mundo y nada concreto.
  19. Turquestán
    Turquestán 4 diciembre 2013 14: 52
    -1
    Cita: samoletil18
    No habrá ningún aumento cualitativo en la efectividad del combate mediante el suministro de armas en Kirguistán.

    Hay otro lado Los militares serán entrenados en Rusia. Crecer, desarrollar e influir en las élites locales comenzará a nuestro favor con el tiempo. Los estadounidenses, los franceses, los británicos, la URSS hicieron esto por completo.


    No queda tiempo para esto. Retirada de las fuerzas de la OTAN 2014. año de Afganistán
    1. samoletil18
      samoletil18 4 diciembre 2013 19: 08
      0
      Bueno, sobre la retirada de la OTAN de Afganistán en 2014, se supo antes de que se tomara la decisión sobre la asistencia militar gratuita. Y yo en [quote = Turkestan] [quote = samoletil18] [quote] No habrá ningún aumento cualitativo en la efectividad del combate a través del suministro de armas a Kirguistán. [/ Quote]
      Hay otro lado de esto. Los militares serán entrenados en Rusia. Con el tiempo, comenzarán a crecer, desarrollarse e influir en las élites locales a nuestro favor. Los estadounidenses, los franceses, los británicos, la URSS estaban haciendo esto en su totalidad. [/ Quote] respondió así dando a entender que tal decisión se tomó teniendo en cuenta las realidades de la OTAN. Posiblemente la manguera de jardín de Roosevelt.
  20. marismas
    marismas 4 diciembre 2013 16: 20
    +7
    Eché una mirada superficial.
    A expensas de la División Panfilov, la dotación fue mixta, pero no debemos olvidarnos de Rzhev, donde participaron en la Operación Marte las 100 y 101 brigadas nacionales de fusileros, y gracias a ellas, la Operación Urano tuvo éxito.
    A causa de la cooperación militar en el marco de la OTSC, Kirguistán y Tayikistán también recibieron asistencia material militar de Kazajstán, en forma de equipo, municiones, equipo, y no olvidaré 90 en qué partes de Tayikistán participaron las unidades de mantenimiento de la paz de Kazajstán, la fuerza aérea y la defensa aérea. en el Panj.
    1. marismas
      marismas 4 diciembre 2013 19: 06
      +8
      Y aquí están nuestros paisanos.
      Mi abuelo habría estado vivo. Él mismo estaba en 1908, murió en 1982 en noviembre.
  21. Ex marimán
    Ex marimán 4 diciembre 2013 18: 27
    +3
    El camarada "ed65b /" tiene razón sobre KZ, no se dice nada, ¡al menos de lo que sería una vergüenza! ¡Dar dinero a Kirguistán y Tayikistán para armamento es una gran pregunta! Y qué pasa con el entrenamiento es razonable, antes en la URSS, sirios, libios, etc. fueron entrenados en mi LVVMIU. ¡Será necesario capacitar a representantes de la OTSC en universidades militares autorizadas de Rusia!
    1. Humpty
      Humpty 4 diciembre 2013 19: 39
      -1
      Uno de los notorios kirguises rusófobos, un ex candidato presidencial, el mayor general K. Tashiev, fue entrenado en Tomsk. Cómo se graduó de una universidad no está del todo claro para mí.
      Regresó, completamente ejecutado pobre hombre salvaje. Por cierto, su hijo estudiante fue atrapado con las manos en la masa el otro día cuando él y sus amigos intentaron robar ruedas de un automóvil estacionado.
      Dos botas del manzano no caen lejos.
      Debería adoptarse un enfoque más responsable sobre la cuestión de a quién enseñar.
  22. Sergey Sitnikov
    Sergey Sitnikov 4 diciembre 2013 20: 22
    +4
    Cientos y miles de ejemplos de genuino heroísmo de representantes de TODAS las nacionalidades de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial, como creo, en los primeros tres meses TODOS estuvieron presentes entre los soldados capturados del Ejército Rojo, y no solo los kazajos o kirguís huyeron en la marcha dramática - es ridículo y estúpido pensar eso ... ...
    Estoy seguro de que solo juntos pudimos romper la Wehrmacht ...
    La rusofobia es la estupidez y sugestionabilidad de algunos y el objetivo directo de otros, que nunca se convertirían en una élite de una escala estatal (la élite gobernante) en un país común, nunca podrían gobernar en ciertas ramas del poder, es decir. es la siembra de la rusofobia lo que cimenta los "tronos" !!!!!!!
    1. Ustas77
      Ustas77 4 diciembre 2013 21: 52
      +1
      Acepto 1000%
  23. marismas
    marismas 4 diciembre 2013 20: 31
    +6
    Espero que en Rusia recuerden a Kasym Kaysenov.
    1. Aviador
      Aviador 4 diciembre 2013 20: 54
      -4
      Cita: marismas
      Espero que en Rusia recuerden a Kasym Kaysenov.

      ¿Los kazajos recuerdan a decenas de millones de rusos muertos?
      1. T80UM1
        T80UM1 5 diciembre 2013 07: 18
        0
        de los cuales el 10% eran vlasovitas? Sí, recordamos a RONA, todo tipo de voluntarios de Don y Kuban al servicio de la Wehrmacht, alrededor de 0.5 millones de heavis, e incluso otros 0.5 millones que huyeron voluntariamente a Occidente ... ¿Seremos todos iguales? Los muertos no son solo aquellos que lucharon por su patria ... Estos y aquellos que lucharon contra ...
    2. Ustas77
      Ustas77 4 diciembre 2013 21: 52
      +1
      ahora tienen otros héroes ...
      1. T80UM1
        T80UM1 5 diciembre 2013 07: 19
        +1
        como tú, bandera por ejemplo, o shukhevych ...
  24. marismas
    marismas 4 diciembre 2013 21: 07
    +3
    Cita: Povshnik
    Cita: marismas
    Espero que en Rusia recuerden a Kasym Kaysenov.

    ¿Los kazajos recuerdan a decenas de millones de rusos muertos?

    Ellos recuerdan y aún recuerdan a aquellos que murieron de hambre y que tuvieron la suerte de emigrar.
    Murió el 42% del por ciento, aunque si se toma la "medida" europea se puede hablar de genocidio, más del 25%. En relación al número de personas, no somos ucranianos. Nos ponemos "terpiamente".
    1. Ustas77
      Ustas77 4 diciembre 2013 21: 57
      +6
      Los ucranianos y bielorrusos, que no recuerdan, estaban generalmente bajo ocupación durante la Gran Guerra Patria. Toda la gente. Niños pequeños y ancianos débiles. Toda la producción industrial fue evacuada (y fue correcto) a los Urales, por cierto, por eso ahora hay una industria tan posible.
      Y ahora los pequeños duendes argumentan que Rusia sin problemas (después de todo, es un país victorioso) ganó la guerra en sí, sin los otros pueblos de la URSS. Nuestros veteranos, muchos de ellos, están conmocionados por esas palabras, ese sinsentido de gran poder y la manía de la flacidez ...
  25. concept1
    concept1 4 diciembre 2013 21: 46
    0
    Héroes de la Unión Soviética por nacionalidad durante los años de la Segunda Guerra Mundial.

    A partir de esta información, queda claro que las guerras más desesperadas son los osetios 10752 personas por 1 héroe de la URSS. En segundo lugar están los rusos 12452 personas por 1 héroe de la URSS.

    Esto también muestra que en Rusia 7998, BeloRusov 299 y MaloRossov- (ucranianos) 2021, 10318 personas fueron héroes de la Unión Soviética durante la Segunda Guerra Mundial, es decir, el 91% de todos los pueblos que habitaban los héroes de la URSS en la Gran Guerra Patria eran tres pueblos fraternos, pero de hecho pueblo ruso unido
    En esta lista de héroes de la Segunda Guerra Mundial hay 11342 personas, lo que está cerca de la verdad ya que todavía había héroes clasificados. En varias fuentes, la cifra es de hasta 11600 personas.
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. chenia
    chenia 4 diciembre 2013 22: 34
    +6
    Cita: tilovaykrisa
    En ausencia de armas, el petróleo también desaparece, pero en general no son guerreros muy empinados.


    Los kazajos y los kirguisos siempre han sido excelentes guerreros. La psicología del pastor y el cazador está más cerca de la profesión militar.

    Y las estepas aportan cualidades increíbles de supervivencia, resistencia y la capacidad de adaptarse a cualquier condición.

    Momysh-uly es un representante característico del pueblo kazajo: de carácter fuerte, valiente, terco, arrogante, que no escatima ni a sí mismo ni a sus subordinados, pero aún más que a los enemigos. Y al mismo tiempo, valoraba la vida de los soldados y luchaba mientras pensaba, en lugar de actuar estúpidamente.

    De hecho, 316 s.d. gracias a él, los alemanes lo rebautizaron como "división salvaje: luchar contra las reglas".

    Y él, con su batallón reforzado (división de reserva), lo obligó a cambiar la dirección del ataque principal de la ofensiva de noviembre en el norte (transferido a Solnechnogorsk).

    Naturalmente, otras unidades y divisiones de la división, así como los refuerzos, también lucharon heroicamente.
    Pero sus ataques arrogantes de regreso (lanzadera) (el batallón alemán fue noqueado por las fuerzas de la compañía, y no se relajó) llevó a los alemanes a la postración.
  28. Asan ata
    Asan ata 5 diciembre 2013 00: 28
    +4
    Un amigo leyó los recuerdos alemanes del Frente Oriental en la Segunda Guerra Mundial.
    Quien lo necesite, buscaré y enviaré un enlace: durante la batalla, los alemanes capturaron a varios prisioneros kazajos y los quemaron en la hoguera en público en su territorio. Los alemanes no tuvieron suerte, ya que se opusieron a la parte kazaja "negra". Nuestra gente, al enterarse de esto, por la noche por la mañana cortó a toda la unidad alemana y actuó solo con cuchillos, cortando las cabezas de los alemanes. El alemán, cuyas memorias se publicaron, fue el único de la parte que sobrevivió gracias a un milagro. El kazajo lo arrastró al patio desde la casa por el cuello. En el momento en que cortó a otro alemán que huía, este alemán se soltó y rodó por el barranco. Luego, aparentemente, le dio un desagüe, horrorizado dejando las heces en cualquier lugar. Bestias, pero nuestras bestias. bebidas
  29. Asan ata
    Asan ata 5 diciembre 2013 00: 31
    +6
    Y, sin embargo, acabo de leer: en noviembre de 1942, durante la Batalla de Stalingrado, hubo uno de los últimos casos de uso de combate de caballería en un sistema ecuestre. El 4º Cuerpo de Caballería del Ejército Rojo, formado en Asia Central y hasta septiembre de 1942, llevó a cabo el servicio de ocupación en Irán, participó en este evento. El 4º Cuerpo de Caballería iba a participar en romper la defensa rumana al sur de Stalingrado.
    Inicialmente, se asumió que los criadores de caballos, como de costumbre, llevarían a los caballos a refugiarse, y la caballería a pie atacaría las trincheras rumanas. Sin embargo, la preparación de artillería tuvo un efecto tal en los rumanos que inmediatamente después de que terminó, los rumanos salieron de las casetas y corrieron en pánico hacia la retaguardia.
    Fue entonces cuando se decidió perseguir a los rumanos corriendo a caballo.
    Los rumanos lograron no solo ponerse al día, sino también adelantar. Dos divisiones del cuerpo, 81 y 61, los cubrieron a la derecha y a la izquierda, y comenzó una verdadera picadora de carne: tres regimientos rumanos fueron cortados con toda su fuerza. Las pérdidas del cuerpo se compararon con los escasos resultados logrados: la división 81 perdió 10 personas muertas y 13 heridas, 61 - 17 personas muertas y 21 heridas.
    Sin encontrar resistencia, los soldados de caballería tomaron la estación de Abganerovo, donde se capturaron grandes trofeos: más de armas 100, almacenes con comida, combustible y municiones.
    Después de la liberación de la estación de Abganerovo, las unidades avanzadas del 4º cuerpo de caballería de Shapkin desarrollaron rápidamente un ataque contra el gran asentamiento de Kotelnikovo y la estación del mismo nombre. Cuando la mitad de Kotelnikovo ya estaba ocupada por la caballería, el mariscal de campo Manstein, temiendo la pérdida de este importante punto, encontró fuerzas adicionales y los lanzó a un contraataque. Bajo el ataque de las fuerzas motorizadas superiores del enemigo y sin el apoyo de otras unidades, los soldados de caballería de Shapkin se vieron obligados a retirarse. Y la 81ª división, que estaba a la vanguardia, estaba rodeada. En esta difícil situación, el Comandante Shapkin toma independientemente una decisión arriesgada y responsable: por las fuerzas del cuerpo para liberar su división rodeada y salvar a la gente. Y lo logró. Con la caída de la noche, la tierra zumbó bajo miles de cascos. Los alemanes no esperaban un ataque tan rápido y poderoso. Ni siquiera tuvieron tiempo de volver a sus sentidos, ya que su anillo de cerco estaba arrugado y desgarrado y la división, que iban a destruir o capturar, se retiró del cerco.
    Mientras estaba en el frente de Stalingrado, en noviembre de 1942, el cuerpo incluía las divisiones de caballería 61 y 81. El 60% del personal estaba compuesto por kazajos, kirguises, uzbekos, tayikos, turcomanos. bebidas
  30. Ex marimán
    Ex marimán 5 diciembre 2013 01: 27
    +2
    Cita: Ustas77
    ahora tienen otros héroes ...

    Y aquí están probablemente tus "héroes": http://ru.tsn.ua/ukrayina/vo-lvove-proshel-marsh-pamyati-divizii-ss-galichina.ht
    ml! ¿Qué se ha vuelto tonto? ¡Entonces no comparta la GRAN VICTORIA y no se rebaje a tales disputas, USTED está orgulloso de sus abuelos como NOSOTROS! Buena suerte Andrey!
  31. chenia
    chenia 5 diciembre 2013 01: 27
    +4
    Hablando de tayikos. En 78, mi cálculo (solo llevo un par de meses como comandante de la batería, lo que significa que como SOB, los preparé) ocupó el primer lugar en el okrug (KSAVO). KO y artillero eran tayikos. ¿Bien?

    Sí, hubo un cálculo del principal (3 armas), donde el KO y el artillero eran rusos, y no participaron en la competencia, ya que ambos fueron desmovilizados (y según los términos del concurso solo se permitió una desmovilización).

    Pero el cálculo de la batería de Tayikistán fue el segundo.
    Todavía presumía: "dicen en su distrito que este es el primer cálculo, pero solo tengo el segundo en mis baterías".
  32. Nómada
    Nómada 5 diciembre 2013 08: 37
    +2
    Cita: Guun
    Los kazajos se unieron voluntariamente a Rusia porque estaban al borde del exterminio.

    No estoy de acuerdo aquí. Los chinos tenían suficiente fuerza para los Dzungar, pero ya no para los kazajos. Durante otros 100 años, los kazajos realizaron redadas en la frontera china. Todo lo que los chinos respondieron fue escribir quejas a la administración rusa. Y entonces comenzó el "siglo de la humillación" para China, y todos, y todas las grandes potencias, incluida Rusia, estaban dando patadas allí. Entonces, los rumores sobre la amenaza del exterminio de kazajos por parte de los chinos en los siglos XVIII y XIX. "algo exagerado".
  33. Nómada
    Nómada 5 diciembre 2013 08: 39
    +2
    Cita: ed65b
    Nómada, lee atentamente. Sobre Kazajstán y las palabras en el artículo no están presentes y nadie respetado no te riega ni te regaña

    ¿Qué tal no es Kazajstán, cuándo es? Y sobre el riego o el regaño, simplemente no dije nada.
  34. Nómada
    Nómada 5 diciembre 2013 08: 41
    +4
    Cita: El mismo LYOKHA
    Leí que la autopista MOMYSH-ULA Volokolamsk es un libro excelente (y mi favorito) y el propio autor es digno de respeto y honor.

    Además, Momysh-ula es uno de los más famosos, pero lejos de ser el único héroe de la Segunda Guerra Mundial en Kazajstán. Sin embargo, es imposible dividir a los soldados de esa guerra en héroes y no héroes, ¡todos son héroes!
  35. Nómada
    Nómada 5 diciembre 2013 08: 47
    +2
    Cita: Asan Ata
    Mientras estaba en el frente de Stalingrado, en noviembre de 1942, el cuerpo incluía las divisiones de caballería 61 y 81. El 60% del personal estaba compuesto por kazajos, kirguises, uzbekos, tayikos, turcomanos.

    Gracias por la información, ¡no lo sabía! Por alguna razón, recuerdo un episodio de "El Señor de los Anillos", donde los jinetes de Rohan (criadores de caballos, por cierto) cortaron a los orcos por la noche. riendo
  36. Nómada
    Nómada 5 diciembre 2013 08: 53
    +1
    Cita: Asan Ata
    Durante la batalla, los alemanes capturaron a varios prisioneros kazajos y, en público, los quemaron en la hoguera en su territorio. Los alemanes no tuvieron suerte, ya que se opusieron a la parte kazaja "negra". El nuestro, habiendo aprendido sobre esto, por la noche en la mañana cortó toda la parte alemana, y actuó solo con cuchillos, cortando las cabezas de los alemanes.

    Aún así, es sorprendente que en 1945 los nuestros no hicieran esto con todos los alemanes. Dado lo que hicieron en el territorio de la URSS.
  37. El comentario ha sido eliminado.