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El colapso del estado en Ucrania: qué errores deben evitar Rusia y la Unión

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El colapso del estado en Ucrania: qué errores deben evitar Rusia y la UniónPor lo tanto, se espera que la oferta del presidente ucraniano en torno al vector de integración termine con una revuelta. Euromaidan, que ya se había convertido en un estado lúgubre, se dispersó de manera extremadamente severa, con sangre, golpizas de personas postradas en la cama y en medio de la noche.


Solo entonces los científicos políticos e historiadores descubrirán quién necesita una agravación violenta. Pero el hecho es que la violencia innecesaria y sin sentido actuó como un catalizador para la movilización de todos los descontentos. Y tarde o temprano, ambas partes comienzan a odiar a los traidores. Porque, al principio, los "partidarios de la integración euroasiática" en el sureste comenzaron a odiar a los "Donetsk". Luego, lanzando partidarios de la integración europea, el "Donetsk" se volvió contra otra parte de la sociedad ucraniana.

A los representantes de negocios, pequeños comerciantes y otras clases creativas de Kiev no les gustaba el "Donetsk" del año 2004, y ahora, cuando los ciudadanos ucranianos se han empobrecido rápidamente y han experimentado todos los encantos de un gobierno efectivo de "Donetsk", y aún más.

Pero ahora no importa lo que condujo exactamente a la revuelta. Es importante que con la presencia del estado en la República de Ucrania, por lo que ha habido problemas desde la declaración de independencia. Ahora el estado prácticamente ha desaparecido, y muy pronto no será más que en Moldavia o Tayikistán.

Pero, dado el tamaño de la república y los riesgos de convertirla en una fuente de crisis para toda Eurasia, y en primer lugar Rusia y Bielorrusia, uno debe ser extremadamente honesto al evaluar y pronosticar el desplome del estado en Ucrania. Para evitar ilusiones y fantasías innecesarias.

El primero No hay éxito de Rusia en la dirección ucraniana.

Las autoridades ucranianas huyeron largas y duras a las banderas. "Donetsk" no creía hasta hace poco que el curso que habían elegido llevó a un colapso total del estado. Se les advirtió sobre esto tanto en Ucrania como fuera.

La política de comercio múltiple y permanente con los centros de poder podría ser posible hasta que se forme la Unión Aduanera en Eurasia y Ucrania no quede atrapada entre dos grupos de integración.

Desde el comienzo de 2011, Donetsk ha tenido tiempo suficiente para unirse a uno de los Sindicatos. En un caso, "Donetsk" perdería activos industriales, en el segundo capital de la UE y en el extranjero.

La elección, por supuesto, difícil. Pero su ausencia, al parecer, llevará al hecho de que perderán ambos.

Sin embargo, es completamente erróneo considerar el colapso del estado en Ucrania como una victoria para Rusia. Porque aquellos que llegarán al poder después del "Donetsk", pueden ser socios más predecibles. Pero el estado de esto en la república ucraniana no aumentará.

El segundo No participes en los enfrentamientos oligárquicos en Ucrania.

Cualquiera que sea la revuelta en Kiev, una cosa está clara: todo el poder se destinará completamente a los grupos oligárquicos ucranianos. Los nombres en este caso no tienen significado.

Ucrania todavía está esperando una gran cantidad de agravaciones de la crisis política, durante la cual aparecerán nuevos personajes, quienes recibirán una omnipotencia momentánea y luego serán depuestos.

El significado del poder oligárquico radica en el hecho de que la república está en constante crisis política y económica. Porque durante una crisis, los activos se pueden comprar por nada y barajan interminablemente a los actores políticos. Al mismo tiempo, los verdaderos gobernantes de la república pueden estar fuera de la autoridad pública, ya sea en el extranjero o en estados bien protegidos.

Llegar a un acuerdo con cualquier autoridad ucraniana en el próximo 2 - 3 del año simplemente no tiene sentido debido a la falta de un tema de poder. El sujeto estará borroso entre cinco y siete FIGs, y el centro de poder cambiará constantemente.

Cuando en una de las etapas de la revuelta tenga éxito, entonces habrá un cambio en el sistema de estado.

Institucionalmente, esto puede tener la forma de una república parlamentaria, para dar legitimidad a la ausencia de un sujeto de poder y hacer legales los cambios permanentes en el poder.

Lo único que se puede decir con confianza es que las personas que han elegido a favor de sus capitales llegarán al poder. Y esto significa que Ucrania, después de Moldavia, se convertirá en el mercado periférico de la Unión Europea.

Tercero En lugar de una alianza con el estado ucraniano, a las relaciones aliadas con ciudadanos ucranianos

Sin embargo, a pesar de la ausencia de un tema de poder y del estado en Kiev, la situación económica será bastante predecible.

Lo más probable es que haya un incumplimiento y quiebra con la posterior compra de activos por una miseria. Como resultado, muchos ciudadanos ucranianos en edad laboral estarán sin trabajo.

En consecuencia, en el próximo 1,5 - 2, Ucrania se convertirá en la principal fuente de trabajadores invitados en Eurasia. Además, los trabajadores invitados de Ucrania estarán más motivados para parecerse a los uzbekos que a los rumanos. En el sentido de que la motivación será una cuestión de supervivencia, no de ganancias.

Algunos trabajadores migrantes podrán tragarse el mercado de la UE, en el que un plan para reemplazar a los inmigrantes ilegales árabes, gitanos y africanos por inmigrantes blancos, leales y bien educados ha estado madurando durante mucho tiempo.

Por lo tanto, la tarea clave es atraer a los ciudadanos ucranianos a los sitios de construcción de la nueva industrialización de la Unión Euroasiática. En particular, el colapso del estado ucraniano puede y debe usarse para cambiar la situación demográfica en el Lejano Oriente.

A diferencia de la UE, que no legitimará a los migrantes ucranianos bajo ninguna circunstancia, Rusia y sus aliados, por el contrario, están interesados ​​en organizar una reubicación masiva de residentes, principalmente ciudades en el sureste. Además, es necesario estimular el reasentamiento: con las familias y la legalización simplificada, y no con trabajadores invitados, como lo hará la UE.

Ucrania, como tema de política, será tratada no antes que en unos pocos años, cuando la república pase por una serie de disturbios, crisis electorales y cambios de élites, después de los cuales, por fin, habrá al menos algún tipo de tema.

El escenario catastrófico, con el colapso de la república, no es deseable para ser considerado, porque entonces trataremos con un conjunto de territorios, cada uno de los cuales tendrá que desarrollar sus propios métodos de integración. Y en la situación actual, es una tarea ingrata construir tales pronósticos.
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Originador:
http://www.odnako.org/
72 comentarios
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  1. makst83
    makst83 3 diciembre 2013 10: 09
    +13
    Debe entenderse que aquellos que juegan en los Grandes Juegos Políticos no están absolutamente interesados ​​en por qué (o por qué) las personas realmente salen a la calle. Su tarea es usar CUALQUIER indignación popular para sus propios fines.
    Políticos ucranianos, los oligarcas creen sinceramente que es mejor tener su propio "pedazo de Ucrania", trayendo dos kopeks condicionales, y retener el control exclusivo sobre él, que participar en los procesos de integración de Eurasia. Esta lógica ha existido durante muchos años; de hecho, fue la base de la propaganda independiente de 22 hace un año.
    ¡Se dice correctamente que es necesario trabajar directamente con la gente, y no con la "élite" regada, usando el poder blando!
    1. CTEPX
      CTEPX 3 diciembre 2013 19: 47
      +13
      Cita: makst83
      Su tarea es usar CUALQUIER indignación popular para sus propios fines.

      El artículo no tiene en cuenta en absoluto las realidades políticas. Ucrania, que se ofreció a la UE como un "conducto de tránsito" para la entrega libre de impuestos de mercancías de la UE a Rusia, se ha roto. La UE, con la esperanza de que el dinero ruso saque a Ucrania hasta los cimientos, se ha roto. Rusia logró prevenir estas amenazas)).
      Pero la principal amenaza es el inicio inevitable de la tercera guerra mundial, tan necesaria para algunos, a la "paz contra Rusia".
      Gracias a la cobardía, la codicia y la estupidez de Janek y sus predecesores (aquí todo es correcto en el artículo), el estado ucraniano está en bancarrota. Pero, me temo, es posible que no estemos esperando la pelea de "AlEgarhs" por el volante en Ucrania ... Las estructuras wahabíes en Crimea aceptarán fácilmente a decenas de miles de ratas de Siria para "quedarse", los occidentales acogerán con gusto el contingente estadounidense de Afganistán. Todo lo que necesitan para esto es la deslegitimación del gobierno central y el caos de Ucrania. Y, lamentablemente, en una etapa temprana, ¡Rusia no puede interferir!
      Deseemos a los ucranianos razón, fuerza y ​​un líder.
      1. mirag2
        mirag2 4 diciembre 2013 03: 55
        0
        Shamir israel

        ¡Y pensaste que los europeos permitirían que Yanukovich se vaya tranquilamente y se lleve a Ucrania, que se suponía que decoraría la mesa navideña en Europa, en lugar de un cerdo en gelatina!
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. avt
      avt 3 diciembre 2013 20: 07
      +9
      ,, Tercero. En lugar de una alianza con el estado ucraniano, para las relaciones sindicales con los ciudadanos ucranianos "
      Cita: makst83
      Se dice correctamente que debes trabajar directamente con la gente,

      Con una adición significativa. La gente en Ucrania debe comprender claramente que son parte de las personas que crearon el Imperio y, de ahora en adelante, sin importar cómo se llame, apoyarlo y construirlo. De lo contrario, cuando los gemidos sobre la independencia comiencen nuevamente, no veo ninguna diferencia con los trabajadores migrantes de Asia Central, y no quiero ver, no es interesante recrear todo lo que sucedió desde el año 91. Solo en este caso podemos ser sujetos de política, y no objetos. Es mucho mejor ser un jugador que un juguete, una figura en el juego de otra persona que en la actualidad lo son los ucranianos con sus líderes de todo tipo. Solo muy terco en independencia o simplemente tonto no ve esto en los eventos. Aunque mucho más claramente demostrado. Mucho más genial y grotesco que en Rusia desde la época de EBON I el más borracho. Y además, Ucrania necesita un verdadero líder, Kovpak claramente no es suficiente allí, solo Mazepa. Y esto es, por supuesto, un desastre allí, definitivamente necesitamos un líder local. Tal es el patrón histórico.
      1. Papakiko
        Papakiko 3 diciembre 2013 20: 37
        +1
        Cita: avt
        Es mucho mejor ser un jugador que un juguete: una figura en un juego extraño

        Comrad, tus palabras han despertado en mí;

        Cita: avt
        Solo muy terco en independencia o simplemente estúpido no ve esto en los eventos

        1000 shekels necesitan ser resueltos.
        Los "occidentales" tienen algo que perder.
        O se convertirán en trabajadores invitados. o serán el resto de Ucrania para ser contratados. La elección es clara.
      2. Tra-ta-ta
        Tra-ta-ta 3 diciembre 2013 20: 44
        +1
        .. y solo de esta manera! De lo contrario, será como un enigma, donde el hijo del padre del profesor mató al padre del hijo del profesor .. (¿Quién mató a alguien?)
      3. Alekseev
        Alekseev 3 diciembre 2013 21: 59
        +5
        Cita: avt
        La gente en Ucrania debe comprender claramente que son parte de las personas que crearon el Imperio y, de ahora en adelante, sin importar cómo se llame, apoyarlo y construirlo. De lo contrario, cuando los gemidos sobre la independencia comiencen de nuevo,

        Todo bien
        Pero un poco sorprendente es un breve recuerdo histórico.  solicitar
        Hace solo 20 años escribieron folletos estúpidos y mantuvieron discusiones interminables, gritando sobre cuán rica es Ucrania, cuán grande y poderosa es su industria y cómo es robada por todos, especialmente Moscú.
        Sí, hubo una "operación" similar, aunque en diversos grados, en todas o casi todas las antiguas repúblicas de la URSS.
        Bueno, los jóvenes no saben sobre esto, los padres vieron lo que sucedió después, en particular en Ucrania (aunque nadie ganó por el colapso de la Unión): distribuyeron envoltorios de dulces (entonces, uno, parecía normal, probé que eran centavos reales, no como los de madera) ,
        una industria realmente enorme colapsó, desempleo y pesca de bolsillo en varias regiones. Por supuesto, nadie anda en harapos y casi todo el mundo está harto, el siglo XXI está afuera, pero no hay guerra, y la situación no mejora mucho, se destruye infraestructura, el país vive endeudado, el gobierno no sabe "a quién acudir". ¿No es realmente lo suficientemente inteligente como para contarles todo esto a sus hijos? Para no creer firmemente en la "propaganda" que están "permitidos" en la televisión.
        Aquí hay algo que demostrar, como "en Rusia también, pero los asiáticos y moldavos son aún peores, y Ucrania está perjudicada por enemigos, el principal Putin, pero Europa nos ayudará", estos son aficionados. No todopor supuesto pero muy muchos.
        1. Spynet
          Spynet 4 diciembre 2013 02: 49
          0
          Hace solo 20 años escribieron folletos estúpidos y mantuvieron discusiones interminables, gritando sobre cuán rica es Ucrania, cuán grande y poderosa es su industria y cómo es robada por todos, especialmente Moscú.
          Sí, hubo una "operación" similar, aunque en diversos grados, en todas o casi todas las antiguas repúblicas de la URSS.

          Tales bromas no son solo en las antiguas repúblicas amadas / les encanta hacer. Un día, un hombre vino a nosotros (en una empresa en Moscú) para obtener productos de Voronezh y contó una historia divertida:
          - Estoy conduciendo a casa desde Moscú a Voronezh, y escucho la radio ... en algún lugar de la región de Moscú dicen en la radio - "Se han asignado 120 millones de rublos para la restauración de carreteras en Voronezh". Conducir hasta la casa, por la noche, en las noticias de la radio local anuncia: "Moscú ha asignado 80 millones de rublos para reparar carreteras en Voronezh". Por la mañana enciendo la televisión, y allí el alcalde dijo: "Moscú, tal grupo, ha destinado sólo 40 millones de rublos para la reparación de carreteras".

          Y Ucrania ... Ucrania (más precisamente el gobierno) está ahora en un punto muerto:
          Europa no cambiará el acuerdo y estará de acuerdo con el liderazgo actual de Ucrania. Ahora es más fácil esperar a Europa por un cambio de liderazgo, y un cambio legítimo será o no legítimo para ellos en el tambor. Lo principal es que sería la persona adecuada (que firmará el contrato sin requisitos adicionales).
          Ucrania no se unirá a la Unión Aduanera ahora; primero es necesario restablecer las relaciones comerciales y reducir el desempleo en el país para mostrar a la gente el beneficio mutuo entre Ucrania y la Unión Aduanera. Y esto requiere tiempo y dinero. Y el gobierno actual no tiene tiempo (elecciones en un año), ni dinero, y Occidente no permitirá una fácil adhesión a la Unión Aduanera (en cualquier momento "Euromaidan" puede convertirse en "Europogrom").
          Por supuesto, existe la opción de que Yanukovich ahora pida dinero en China y luego se unirá a la Unión Aduanera en el patio trasero, y tal vez firme la asociación. Como dicen: ¡Todo puede ser! riendo
    4. Xroft
      Xroft 3 diciembre 2013 21: 13
      +3
      Como dijo Yanukovych hoy sobre la eurointegración, "¿Qué tipo de acuerdo es este cuando nos toman y nos doblegan" (c) ... Eurointegradores, dónde están? ayer defendió tan activamente .... ¿Listo para agacharse? guiño incluso los croatas se negaron riendo
      1. Genur
        Genur 3 diciembre 2013 21: 17
        +1
        En http://ru-an.info/ hoy hay dos buenas selecciones sobre el tema ucraniano.
        La pelota fue volada и Obligar a Ucrania al amor europeo
        1. Paul 23rus
          Paul 23rus 3 diciembre 2013 22: 36
          0
          como está escrito patéticamente, en Occidente o algo así ...
      2. Asceta
        Asceta 3 diciembre 2013 22: 24
        +6
        Cita: Xroft
        "¿Qué tipo de acuerdo es este cuando nos toman y nos doblegan?"


        Así es. Como en el cuento de hadas sobre la cabaña con patas de pollo, vale la pena que Yanukovich se ponga delante de la CU y regrese a la UE, e incluso se doble un poco al mismo tiempo ... justo allí, los geyropeys luchan por el vudú ... para organizar un maidan.
        Hoy mostraron un maydanutye típico en la televisión, preguntándole en cámara, dicen, cuáles son los beneficios de la asociación con la UE, y dijo que los jóvenes serían libres de viajar a Europa y ver cómo vive la gente real. Le dicen - dicen que no hay nada en el acuerdo sobre "viajar gratis", las visas no se cancelan - pero él dice que sí, que están cancelando las visas, que podremos viajar libremente a Europa, dicen que leí el acuerdo y ahí está.

        Encantador ... eneldo MDA.
        Aunque también tenemos suficiente de estos. Conozco a alguien que compró papas fritas súper ecológicas en un supermercado de élite a un precio de 300 rublos.kg. (Incluso lo mostraron en la televisión) Luego lo cocinó durante dos horas y quedó como una piedra. Le digo, ¿sabe que hemos prohibido el suministro de papas desde países de la UE desde julio? Me mira a través de los ojos de un pez negro y no cree cómo todo está ahí para las personas y no puede ser como un guano en la odiada Patria.
        Luego resultó que tenía una variedad de la cual hicieron pegamento, es decir, no comida sino técnica. Sin embargo, a pesar de las prohibiciones, el eurocart llega a nuestros mercados donde la gente del Cáucaso lo vende bajo la apariencia de un azerbaiyano casi por el propio vendedor. Aunque en el mismo Azerbaiyán, como dijo Apolo, a los agricultores privados se les prohíbe exportar verduras al extranjero para su venta. Solo revendedores en vagones.
        Por cierto, según los estándares de productos europeos, ya he publicado una publicación recientemente.enlace
        1. Papakiko
          Papakiko 3 diciembre 2013 22: 44
          0
          Cita: Ascética
          Aunque también tenemos suficiente de estos. Conozco a alguien que compró papas fritas súper ecológicas en un supermercado de élite a un precio de 300 rublos.kg (incluso lo mostraron en la televisión) Luego lo cocinó durante dos horas y quedó como una piedra.

          IPhone tonto. Onazhzh para los alimentos crudos está destinado! riendo
          Cita: Ascética
          Hoy mostraron un maydanutye típico en la televisión, preguntándole en cámara, dicen, cuáles son los beneficios de la asociación con la UE, y dijo que los jóvenes serían libres de viajar a Europa y ver cómo vive la gente real. Le dicen - dicen que no hay nada en el acuerdo sobre "viajar gratis", las visas no se cancelan - pero él dice que sí, que están cancelando las visas, que podremos viajar libremente a Europa, dicen que leí el acuerdo y ahí está.

          Adjunto el video, puedes verlo íntegro, pero solo puedes "pasas" de 8 a 10 minutos. Por cierto, esta es una nueva película sobre gran victoria) todavía hay una serie Tormenta de Kursk.
        2. Papakiko
          Papakiko 3 diciembre 2013 22: 46
          +4

          No me preparé para unirme de inmediato.
    5. Circulo
      Circulo 3 diciembre 2013 22: 54
      +2
      Una cita antigua que claramente funciona en Ucrania con la ayuda de geyropa y otros.
      "¿Quieres derrotar al enemigo - criar a sus hijos".
    6. Gluxar_
      Gluxar_ 4 diciembre 2013 03: 23
      -2
      Cita: makst83
      Debe entenderse que aquellos que juegan en los Grandes Juegos Políticos no están absolutamente interesados ​​en por qué (o por qué) las personas realmente salen a la calle. Su tarea es usar CUALQUIER indignación popular para sus propios fines.
      Políticos ucranianos, los oligarcas creen sinceramente que es mejor tener su propio "pedazo de Ucrania", trayendo dos kopeks condicionales, y retener el control exclusivo sobre él, que participar en los procesos de integración de Eurasia. Esta lógica ha existido durante muchos años; de hecho, fue la base de la propaganda independiente de 22 hace un año.
      ¡Se dice correctamente que es necesario trabajar directamente con la gente, y no con la "élite" regada, usando el poder blando!

      Uno puede estar de acuerdo con esta formulación de la pregunta. Pero, ¿cuáles son las herramientas para llegar a la "gente"? ¿Debemos pagar préstamos para la gente? ¿Dar gasolina por una miseria?
      El artículo es emotivo y muy superficial ... con algún tipo de amor, incluso diría.
      ¿Qué significa que Rusia no debería interferir y no negociar con las autoridades? ¿Cree el autor que el acuerdo intergubernamental es un papel vacío? ¿Han venido nuevos y lo han reescrito todo? No pueden reescribir el contrato de gas durante 5 años. así que, por el contrario, debes ser "lección" de Ucrania mientras estás tibio. Estoy de acuerdo en que no vale la pena meterse físicamente en el enfrentamiento actual, pero vale la pena apoyarlo con información.
      Yanukovych tiene más fuerza de la necesaria para ganar. Así que solo espera a que la oposición y sus líderes se empujen aún más hacia el pantano por traición, y la gente común se desahogará. Luego graba a todos. Además, la prolongación de las protestas y las "incautaciones" también favorece a la Federación de Rusia y Yanukovych. Algunos organismos estatales no funcionan, porque cuando llega el frío y no hay suficiente gas, se puede culpar a la oposición. Para préstamos, lo mismo, pero a escondidas de vender objetos de interés a rusos a cambio de préstamos. Y luego déjeles que averigüen qué y cómo.
      Y cuando llegue el momento, entonces ya emite una factura a los "caucásicos" por todos sus esfuerzos y entra tranquilamente en el vehículo. Por cierto, Yanukovych ya no es un apretón de manos en Europa, porque no tiene una segunda puerta. Pero necesita tiempo para sacar al denyuzhka de allí, a él y a su hijo, así como a toda la familia. Entonces no habrá movimientos bruscos hasta la primavera.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. A.YARY
    A.YARY 3 diciembre 2013 19: 02
    +14
    ¡Todo esto es ridículo y triste!
    "¡¡¡¿Por qué no fueron expulsados ​​los diplomáticos que participaron abierta e impúdicamente en el mitin? !!!"

    ¿Y por qué desde el principio el embajador de Ucrania no fue enviado tan pronto en Ucrania "formó" UPA y UNSO ?? !!
    ¿Cuándo fueron golpeados los veteranos?
    ¿Monumentos y bandera abusados?

    Khloptsi es muy simple: ¡Rusia nunca ha estado involucrada en Ucrania! ¡Ni uno!
    ¿Alguien puede imaginar que SyShyA dejaría que las cosas fluyeran en México o Canadá? ¡Que Cuba confirme mi pensamiento!

    Así que todo eso está ahora abarrotado en Ucrania debido a la inacción de las autoridades rusas.
    De lo contrario, la pregunta se habría resuelto!
    1. alexdol
      alexdol 3 diciembre 2013 19: 27
      +16
      A.YARY RU "todo lo que está rastrillando ahora en Ucrania debido a la inacción de las autoridades rusas".
      -------------------------------------------------- -----------
      ¡Estoy totalmente de acuerdo con usted! Además, he dicho repetidamente y repetiré de nuevo: ¡si hubiera PODER RUSO en RUSIA, entonces no habría "Ucrania" durante mucho tiempo! ¡Hoy, en otro lugar de aquí, dije que no actuar es solo un DELITO! ¡Después de todo, "Ucrania" es esencialmente la misma RUSIA! Por cierto, incluso se mencionó algún tipo de tratado en virtud del cual se podrían desplegar tropas, ¿por qué no hacer esto? Espere algo, ¿mientras la OTAN se queda aquí? Para la devolución de sus territorios, que ahora están ocupados por la llamada "Ucrania", es necesario LUCHAR, ¡y no dejar que todo siga su curso!
      ¡Pero el gobierno actual y la llamada oposición se enfrentan entre sí! Su lugar en la litera!
    2. Civil
      Civil 3 diciembre 2013 19: 32
      -17
      Espero que Ucrania se desmorone.
      1. A.YARY
        A.YARY 3 diciembre 2013 19: 46
        +4
        Vadim, ¡estás equivocado!
        No hay mayor pérdida en esta situación que el colapso de Ucrania.
        En el futuro previsible esto no sucederá, pero ......
        Rusia tendrá que ir pieza por pieza para recoger lo que era, y cuanto más pequeña sea la "pieza, más" hemorroides ". Perdón por la frivolidad.
        Sólo una entrada única de Ucrania en Rusia puede ser un resultado aceptable de esta "telenovela" llamada "Nezalezhnosti"
        1. Mi direccion
          Mi direccion 3 diciembre 2013 20: 00
          +10
          Querido Andrew! hi
          De hecho, lógicamente, tendremos que sacar el "cuadrado". Y cuanto peor se pone allí, más esfuerzo dedicaremos. Aunque "zapadentsev" no lo lamenta, es una lástima que nadie los tome solo.
      2. SHILO
        SHILO 3 diciembre 2013 20: 38
        +12
        Cita: Civil
        Espero que Ucrania se desmorone.


        O tal vez tienes razón. No lo se

        En octubre del año pasado, caminé alrededor de los Cárpatos (naturaleza, debería recomendarlo). Así que les cuento el sentido de Europa que tienen, se alimentan allí. Son nuestros cálculos económicos como la cabra bayan. La industria caerá? Violeta Allí, hay cría de ovejas, bordados (lo notaré con clase) y reduciendo a estos Cárpatos: no hay industria, la población masculina es Gaster en Europa. Kamunalka subir? Maldita sea: queman leña con madera, beben del pozo. ¿Gas más caro? A la bombilla! No usaron gas allí desde el nacimiento de Cristo, y aún así se estiraron mucho. En cada intersección, santos católicos, castells - ortodoxia y no huele. Girar o girar, y colocarlos en Europa.
        1. Alekseev
          Alekseev 3 diciembre 2013 22: 24
          +3
          Cita: SHILO
          En cada intersección, santos católicos, castillos - Ortodoxia y no huele. Gíralo o no, y tienen un lugar en Europa.

          ¡Definición completamente precisa! estáblecido,
          Pero Galicia siempre había sido hostil
          Imperio ruso "Europa", ¿vale la pena "no dejar" allí y ahora?
          Pero para detener la financiación, que Europa les pague, es necesario.
        2. Asceta
          Asceta 4 diciembre 2013 00: 19
          +4
          Cita: SHILO
          Les digo que tienen sentido en Europa: se alimentan allí. Im nuestros cálculos económicos como un acordeón de botón de cabra.

          Los aldeanos típicos hablan de esas personas. ... "Es mío, no es mío". Todo dentro del patio es valioso. Pero ahí, detrás de la valla: no es mío. Y averigüemos si solo la cabaña era "bastante rica" ​​y si no es posible comprar barato, o si hay algunos otros desacuerdos, entonces "No soy yo, es tsevok", o tal vez ... se comieron todo el tocino, por supuesto. ¿Y quien más? Y sinceramente no se cree ese maldito mo ... o muchas veces ni siquiera sospecha de su existencia y no ha visto la notoria gordura en sus ojos. Perdimos ante los franceses en el fútbol. Así que de nuevo es posible ... o untaron la hierba del campo con tocino para que los muchachos pudieran resbalar. Él es el centro del universo - "Tse i -zh" su opinión es correcta, porque esta es su opinión. "Y como él es el centro del universo, todo el mundo le debe. Y - gratis. Por lo tanto, es fácilmente comprado por cualquier promesa, además, por las más absurdas. Prométele que crecerán hongos en la nariz, se cocinarán solos y se meterán en la boca, ¡él creerá! Por las tardes en la granja después de unirse a la UE, las albóndigas se enviarán a la boca. Prométele que los alemanes le darán mucho, mucho dinero y por nada, volverá a creer. Y cuando no se haga realidad, volverá a ser culpa de los mo ... o de los judíos. Entonces, en el Maidan hay tales seluks. Tenemos exactamente los mismos hámsters, solo que no se "atragantan" y artilugios con abrigos de piel y otros "zhopogreykami" por alma. Aunque también gritaron llamados a pogromos judíos. La solidaridad de clase, social y mental supera las diferencias nacionales.

          Madame Spector, ya sabe, las amígdalas han sido cortadas del marido de Lisa.
          "Pobre niña, ella quería tener hijos".


          PS
          No sin razón en la jerga criminal, MAYDANSCHIK es un pequeño estafador y especulador de un burdel o taberna de juego secreto (ilegal)
          1. SHILO
            SHILO 4 diciembre 2013 01: 12
            +1
            Cita: Ascética
            Sobre estos dicen el típico Selyuk.


            Y totalmente de acuerdo.
            La respuesta a mi publicación (el mismo contenido) en "VKontakte":

            María Magdalena
            Por lo tanto, los ucranianos y las personas frescas que viven a su manera. Y la mafia rusa fue llevada a Ucrania en el lugar de los muertos por el Holodomor y en las guerras por los objetivos de Moscú. Ucranianos estos kopanki
            Me gusta
            28 de noviembre en 15: 51 | Responder

            María Magdalena
            Todo tipo de fábricas metalúrgicas y de otro tipo no son necesarias en tales cantidades, incluso ahora, son necesarias en los boxes para gestionar el gobierno ucraniano y la oligarquía. Ucrania tardará mucho en recuperarse bajo la "supervisión" de los satélites Gebny y Daunets ... Es una pena. Una esperanza es joven.
            Me gusta
            28 de noviembre en 15: 55 | Responder



            No es necesario explicar qué son "ñame" y "bskoy".
            1. Alekseev
              Alekseev 4 diciembre 2013 19: 30
              0
              Bueno, tal dol .... en (espero que esté claro), a x ... (espero que esté claro) riendo
              El hecho es que había más normales.
      3. Apasus
        Apasus 3 diciembre 2013 21: 13
        +3
        Cita: Civil
        Espero que Ucrania se desmorone.

        Creo que esto conducirá a un colapso aún mayor que en este momento.
        En esta lucha interminable por un lugar en la cola de la horca, la actitud de la gente misma siempre ha sido sorprendente. Después de todo, los alemanes no se enfrentarán a las máquinas herramienta en Ucrania y no soportarán la mierda ... tal vez para los ucranianos cuando se unan a la UE, ¿no está claro?
        1. Revnagan
          Revnagan 4 diciembre 2013 13: 49
          0
          Cita: APASUS
          los alemanes no se enfrentarán a las máquinas en Ucrania y no soportarán la basura ... para los ucranianos al unirse a la UE, ¿no está claro?

          Imagínense, muchos no entienden. Ellos lo dicen, cuando la ES venga aquí y vea nuestros sueldos, nuestros oligarcas se sentirán avergonzados, empezarán a pagar sueldos normalmente como en Europa, y por esos sueldos aceptamos trabajar y criar a Ucrania. Es difícil llegar a la conciencia de esas personas. Pero hay muchos. Cuando les preguntas a estas personas, ¿por qué necesitas esta Europa, responden, para vivir como allí. La gente no puede establecer una relación causal! No entienden que varias economías fuertes con un alto nivel de vida se unieron inicialmente en el EE. Y solo entonces necesitaban lacayos, listos para escupir a la palabra "Rusia" por centavos y sobras de la mesa del maestro. Pero Europa no necesita muchos lacayos, y para alimentar a Ucrania no habrá suficientes sobras, esto no es el Báltico. Orden en la calle, no cagar en las entradas. Para alcanzar al menos el nivel de Bielorrusia (syabry, perdóname, estoy escribiendo, como solía hacer en la URSS), y mirando hacia atrás a Europa, di: "Eh, así que ya lo tenemos todo. nosotros que Europa¿Con ella gomosyatinoy? ¿Tenemos una democracia que se fusiona con boltología y tolerancia en nuestro nivel de vida como en Minsk? Nos sentimos tan bien. "Pero, tan dulcemente cree que un buen tío occidental vendrá y pondrá las cosas en orden aquí con una mano justa.
      4. Paul 23rus
        Paul 23rus 3 diciembre 2013 22: 40
        +1
        Ya escribí, pero para ti nuevamente, tengo que expresarte mi total desacuerdo contigo sobre la alegría de una posible división de Ucrania.

        ¡La división de Ucrania es la misma derrota geopolítica de Rusia, así como la partida completa de la mencionada Ucrania hacia Occidente!

        Bueno, ¿qué diferencia tiene para nosotros, las bases de la OTAN se mantendrán bajo Lviv o cerca de Jarkov?

        El tiempo de vuelo es el mismo.

        Esto es por un lado.

        Por otro lado, como lo demuestra la experiencia de integrar Yugoslavia y Checoslovaquia, Occidente puede integrar cualquier objeto significativo solo en partes (¡aquellos que enseñaron matemáticas superiores entenderán de qué se trata!). El grado de dolor de integración en partes para el objeto de integración depende de las condiciones iniciales, pero el resultado es siempre el mismo: este o aquel grado de integración, o mejor dicho, digestión.

        No fue posible integrar Ucrania por completo en Vilna, ¡pero como quería!

        Por lo tanto, el proceso de integración se lanzó en partes, en forma de un escenario naranja probado durante mucho tiempo.

        Y ahora, la atención es la pregunta: ¿por qué deberíamos alegrarnos en Rusia de una posible partición de Ucrania y aún más ayudar en este vil asunto?

        ¡De lo contrario! ¡De todas las maneras posibles, es necesario luchar por la integridad y la unidad de Ucrania y la paz para todo el pueblo ucraniano fraterno (¡risa, corneta!)!

        Si nos permitimos desmembrar a Ucrania, Occidente se hará pedazos, ya que Yugoslavia y Checoslovaquia ya se tragaron.
    3. Mi direccion
      Mi direccion 3 diciembre 2013 19: 42
      +10
      Muy bien, Andrew.
      Embajador en Ucrania, memorable Mihuil Zurabov. Nombrado por nuestro avalista como fiel fiel. Antes de eso, la red social colapsó con el cuidado de la salud. Incluso los artículos sobre su inutilidad no han sacudido al Kremlin durante varios años. Bueno, dovivendrivalis.
      Ucrania es un país donde los subdesarrollados Yushchenko o Yanukovich son elegidos como presidentes. El estado, en el que si algo no funciona, los líderes huyen a otros países para quejarse y mendigar. Estado bajo 50 millones de habitantes. El estado está relacionado y es vecino. ¿Y nuestro embajador allí Mihuil Zurabov? ¡Puedes ser aturdido!
      1. A.YARY
        A.YARY 3 diciembre 2013 19: 49
        0
        Alexander empuja su sombrero! hi
    4. chehywed
      chehywed 3 diciembre 2013 19: 55
      +2
      Cita: A.YARY
      Así que todo eso está ahora abarrotado en Ucrania debido a la inacción de las autoridades rusas.
      De lo contrario, la pregunta se habría resuelto!

      No hay caminos rectos en política. En 1991, fue Ucrania la que no quiso quedarse con Rusia, y no había posibilidad de mantener a la "hermana" por la fuerza en la "familia". Ahora ... creo que los analistas rusos han calculado un escenario similar para el desarrollo de los eventos en Ucrania, por lo tanto, la reacción de Putin a lo que está sucediendo es tranquila y Yanukovych se ha convertido en visitas frecuentes a Moscú por una razón. Ya veremos.
      1. A.YARY
        A.YARY 3 diciembre 2013 20: 57
        +2
        Vladimir, TÚ tienes un error tan pequeño, pero, sobre todo, desgraciadamente ...
        , y no había posibilidad de retención forzosa de la "hermana" en la "familia"

        Y no era necesario ser fuerte. Solo di-
        "¡Qué hermanita viniste y te fuiste!"
        Y en este pensamiento sobre "nezalezhnost" voló como humo en el viento.
        ¿PERO no has olvidado qué tipo de propiedad tahda era en Rusia?
        1. chehywed
          chehywed 3 diciembre 2013 21: 42
          0
          Cita: A.YARY
          Y no era necesario ser fuerte. Solo di-
          "¡Qué hermanita viniste y te fuiste!"

          Bueno, fue así, ¿cuál es el error?
          Cita: A.YARY
          ¿PERO no has olvidado qué tipo de propiedad tahda era en Rusia?

          Cada nación tiene el gobierno que la tiene.
          1. A.YARY
            A.YARY 3 diciembre 2013 21: 54
            +1
            Vladimir, probablemente no lo sepas
            Bueno, fue así, ¿cuál es el error?

            que todas las llamadas regiones orientales de Ucrania fueron transferidas a esa hermana por el camarada Jruschov? ¿Y parte de Crimea era generalmente el territorio de Krasnodar?
            Aprenda la historia, esté interesado en su país y sea recompensado a USTED.
            1. chehywed
              chehywed 3 diciembre 2013 22: 01
              -1
              Cita: A.YARY
              Vladimir, probablemente no sepas que todas las llamadas regiones orientales de Ucrania transfirieron a esta hermana pequeña tov.Hruschev?

              Mi amigo A. YARY, por alguna razón, me parece que para mí no fue un secreto cuando no asististe a la escuela. Explicaré por qué:
              Vladimir, es probable que no sepa que todos, las llamadas regiones del este de Ucrania, pasaron a esta hermanita tov.Hruschev?
              Algo así ...
              Cita: A.YARY
              Aprenda la historia, esté interesado en su país y sea recompensado a USTED.

              Sí, corrió para el tutor. Solo con la esperanza de que el Creador aprecie mis esfuerzos.
    5. 222222
      222222 3 diciembre 2013 20: 18
      +1
      A. YARAY RU Hoy, 19:02 Nuevo
      ¡Todo esto es divertido y triste! "
      ¿Por qué el embajador ruso ha sido nombrado NO diplomáticos de cuadros en Ucrania desde 2001?
      http://embrus.org.ua/ru/posol
    6. mihasik
      mihasik 3 diciembre 2013 20: 26
      +2
      ¡Tortita! ¿Son niños pequeños, para que Rusia decida todo por ellos? Berezovsky, etc. ¿Qué sacó la gente del país? No hay líder en Ucrania. ¿Y la mente ...? En mi opinión, se burlaron de sí mismos ...
  4. regin
    regin 3 diciembre 2013 19: 04
    0
    Creo que es necesario celebrar un referéndum en RUSIA ... no para retomar, sino para defender Crimea.
    1. maíz
      maíz 3 diciembre 2013 19: 49
      +9
      Ucrania es un estado soberano, hoy Crimea es parte de la Ucrania soberana.
      Usted que desea mencionar la palabra Ucrania en el referéndum ruso para alejarnos no solo de aquellos que se están volviendo o se han vuelto para enfrentarnos, sino también a nuestros aliados.
      Eres un provocador típico que no se preocupa por Rusia.
      1. regin
        regin 4 diciembre 2013 14: 04
        0
        Cita: Maiz
        aquellos que se están volviendo o ya se volvieron para enfrentarnos

        ¿Y a quién no dijiste nada al revés? A los provocadores de Putin les falta
  5. Migari
    Migari 3 diciembre 2013 19: 09
    +4
    Ucrania, como tema de política, será tratada no antes que en unos pocos años, cuando la república pase por una serie de disturbios, crisis electorales y cambios de élites, después de los cuales, por fin, habrá al menos algún tipo de tema.
    No se puede decir con mayor precisión, la timidez constante de Yanukovich y el gobierno ucraniano, las ofertas constantes, luego con Rusia o con la Unión Europea, hasta que decidan y se bajen de un taburete, no funciona en dos.
  6. Migari
    Migari 3 diciembre 2013 19: 09
    +1
    Ucrania, como tema de política, será tratada no antes que en unos pocos años, cuando la república pase por una serie de disturbios, crisis electorales y cambios de élites, después de los cuales, por fin, habrá al menos algún tipo de tema.
    No se puede decir con mayor precisión, la timidez constante de Yanukovich y el gobierno ucraniano, las ofertas constantes, luego con Rusia o con la Unión Europea, hasta que decidan y se bajen de un taburete, no funciona en dos.
  7. Evp Kolovrat
    Evp Kolovrat 3 diciembre 2013 19: 13
    +8
    Todo esto parece muy triste para Ucrania y para Rusia.
    1. EdwardTich68
      EdwardTich68 3 diciembre 2013 21: 12
      -1
      No hay nada malo para Rusia, recuperará sus áreas industriales y Polonia
      conseguir a los hermanos zapadentsev.
    2. AVV
      AVV 3 diciembre 2013 22: 11
      +2
      ¡No solo encienda el cerebro de Donetsk! ¡No hay lugar para tirarlo, una cuña para ellos! ¡O perderán su capital en el oeste, o perderán la industria en Ucrania! ¡Lo que es más importante para ellos! Creo que en las fábricas podrán ganar capital, y al perder empresas, lo perderán todo !!!
      1. MG42
        MG42 3 diciembre 2013 22: 25
        +4
        Existe una tercera opción para invertir en capital offshore en la modernización de sus empresas, alcanzando un nuevo nivel competitivo de producción. Pero esto los privará de superprofits = estrangular sapo oligarcas.
        Este es el lema quimérico del actual gobierno “¡Estamos construyendo Europa en Ucrania!”. Luego, negociar con la UE y Rusia a un nuevo nivel.
        Por separado, es más fácil derbanar.
        Construya la URSS 2.0, también, no entenderán por qué.
  8. Andrey57
    Andrey57 3 diciembre 2013 19: 21
    +1
    Euromaidan estaba extremadamente disperso, con sangre, golpizas de personas postradas en la cama y en medio de la noche.

    El autor no debe derramar lágrimas de cocodrilo por la "crueldad extrema", la policía de Kiev no puso las cosas en orden en el jardín de infancia, los adoquines, las bengalas y una excavadora son una razón suficiente para abrir fuego y matar a casi cualquier policía del mundo, si no es que a ninguno que todo esto fue planeado y pagado por los chicos de la UE, a quienes el PIB lavó específicamente, de los que se enfurecen. Lo más interesante es que Obama y toda la compañía de bofetadas del Departamento de Estado metieron amistosamente sus lenguas en la fuente del "atasco", por lo tanto, Rusia, en este caso, gana con confianza, sea lo que sea que balbucee el autor de esta obra. Le doy al artículo un negativo en negrita.
    1. Jogan-64
      Jogan-64 3 diciembre 2013 22: 45
      +2
      ¿A quién menos? engañar
      Uno menos lo arreglaré. bebidas
      1. vasiliysxx
        vasiliysxx 3 diciembre 2013 23: 44
        0
        Yo apoyo, más.
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. El comentario ha sido eliminado.
  11. Bober
    Bober 3 diciembre 2013 19: 31
    +7
    Perdón por la gente. Toda una generación pasó la vida tímida de lado a lado. Y este péndulo está lejos de desaparecer todavía. Las personas son carneros, y los pastores son escoria.
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. Geco
    Geco 3 diciembre 2013 19: 38
    +2
    Es necesario no quedarse dormido la situación, tanto como sea posible para facilitar la reubicación a Rusia, encontrar un trabajo y obtener la ciudadanía de las personas de Ucrania.
    1. morpex
      morpex 4 diciembre 2013 00: 10
      +3
      [quote = Gecko] No deberíamos quedarnos dormidos la situación, tanto como sea posible para facilitar la mudanza, el empleo y la ciudadanía de las personas de Ucrania a Rusia.



      ¿De verdad crees que está tan mal aquí? Y a donde ir Del fuego al fuego ¿Te imaginas por un minuto lo que es tirar todo en un momento y marcharte? .Moscú no es de goma no todos se acomodarán, y para dominar Siberia y así quién quiere ir. Sí, uvas tus problemas un montón y no tú Ucrania con su infraestructura muerta? Y la salida aquí es más fácil que un nabo al vapor. Nosotros te damos. Cómo no torcer y Ucrania es en general un país agrícola. Te damos productos y tú nos pides por nuestras capacidades. Construir juntos flota, tanques, aviones, etc. Y no hay dádivas en forma de préstamos a nuestros poderes fácticos Por qué los necesita, siglo pasado) y no hay ningún vehículo con ellos, pero nunca se conocen ejemplos.
      Y aquí hay todo tipo de "estrategas" para comerciar en Ucrania, se lo quitaremos, se lo devolveremos. ¿Tienen tantas tonterías que decir en el acto? (No soy tu querido Gecko) Bzezhinsky fuma nerviosamente después de tales declaraciones ...
  14. bublic82009
    bublic82009 3 diciembre 2013 19: 47
    0
    todos escriben tales guiones.
  15. Cristiano
    Cristiano 3 diciembre 2013 20: 00
    +8
    Rusia, Ucrania y Bielorrusia son parte de un solo mundo ruso. Usando el ejemplo de lo que está sucediendo, uno puede seguir fácilmente los vectores de desarrollo de cada uno de los estados y los resultados de seguirlos durante 20 años de separación temporal. La Federación de Rusia y Ucrania han estado y están en el camino de los liberales pro-occidentales (extraños y, por lo tanto, destructivos para nosotros) impuestos a nosotros. Los resultados son obvios: la falta de una política independiente y el colapso de la base de producción interna y la Aldea, la degradación moral y moral de la gente. Bielorrusia, afortunadamente, liderada por el Patriota de su pueblo, Lukashenko, sigue el camino del Desarrollo en todos los sentidos y direcciones, aunque tienen un orden de magnitud menos recursos que Rusia. La sociedad bielorrusa es notablemente diferente para la Federación de Rusia y Ucrania. El colapso de Rusia y Ucrania es inevitable, si no tomamos un ejemplo de Bielorrusia. ¡Esto es Bielorrusia!
    1. EdwardTich68
      EdwardTich68 3 diciembre 2013 20: 17
      +2
      Otro ejemplo de Bielorrusia es que Luka se irá y todo comenzará a desmoronarse.
      1. Lector enojado
        Lector enojado 3 diciembre 2013 20: 37
        +1
        Que Dios le dé a nuestro ternero un lobo para comer
      2. El comentario ha sido eliminado.
  16. gorgo
    gorgo 3 diciembre 2013 20: 18
    +14
    El problema es que incluso después de 20 años de lavado de cerebro anti-ruso intensificado de la población (¡y especialmente de los jóvenes!), Los sentimientos prorrusos siguen siendo muy fuertes en Ucrania. Pero por alguna razón, el liderazgo de la Federación de Rusia no hace nada para trabajar directamente con la gente. Prácticamente no se está llevando a cabo ninguna campaña de información que promueva las ideas del mundo ruso. Todo está subordinado a unos "intereses pragmáticos". ¿Por qué, con tales oportunidades financieras y de otro tipo, todavía no se ha levantado en Ucrania una fuerza política prorrusa normal, capaz de ofrecer su propio vector de desarrollo? ¿No hay realmente un solo político prometedor entre los 46 millones que podría ser un candidato presidencial normal de mentalidad pro-rusa? No entiendo esto ... Como resultado, estamos perdiendo la guerra de la información por completo. Ya hoy en día es difícil para los jóvenes zombis explicar qué es el pueblo ruso en general y por qué deberíamos estar todos juntos con nuestros hermanos. Simplemente no lo entienden. Solo tienen en la cabeza bolas multicolores de valores europeos, que han sido pintadas activamente con dinero occidental durante los últimos 20 años. Entiendo que Moscú está luchando por Ucrania presionando a la oligarquía corrupta en el poder. ¡Pero la gente no entiende esto! ¡Ellos perciben la presión del Kremlin como una presión sobre ellos personalmente! "Si somos hermanos, ¿por qué Rusia nos vende gas a precios exorbitantes?" Y no sé qué responderles.
    Pero es sorprendente que incluso en tales condiciones, la mitad de las personas todavía no hayan perdido su espíritu ruso, por lo que, creo, ¡son honrados y elogiados! Ustedes, allá en Rusia, no comprenden las condiciones en las que ahora tienen que vivir con nosotros en la Pequeña Rusia, cuando dudar de la inviolabilidad de la integración europea y abogar por el acercamiento con Rusia significa firmar su propia ignorancia o su locura. Cuando ni un solo político prominente está haciendo campaña para una alianza con los hermanos rusos. Cuando todos los medios, todos los canales de televisión han estado hablando durante décadas sobre "Ucrania", "Mov de Ucrania" y los valores europeos.
    1. CTEPX
      CTEPX 3 diciembre 2013 20: 26
      0
      Cita: gorgo
      Después de 20 años de intenso lavado de cerebro anti-ruso a la población (¡y sobre todo a los jóvenes!), Los sentimientos pro-rusos siguen siendo muy fuertes en Ucrania.

      En su frase, la palabra "en Ucrania" se puede reemplazar fácilmente por "en Rusia".
      ¿Crees que si tenemos a Putin, entonces ya hemos ganado? Incluso hace un año y medio, a algunos les parecía que Rusia ya parecía haberse ido. Además, todavía tenemos que educar a Putin y educar)). Como él - nosotros)).
      1. Lector enojado
        Lector enojado 4 diciembre 2013 12: 21
        0
        ... cómo te cubrió ... hace un año y medio o dos)))
        Ve a enseñar)) ..- cómo enseñar, escribir))
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Teofanes
      Teofanes 3 diciembre 2013 22: 43
      +6
      Estoy completamente de acuerdo con cada palabra! ¡El pueblo de Ucrania está estupefacto por los euroengañadores, y el zurab holgazán y proeuropeo! No mueve un dedo para defender a los rusos en Ucrania, puede hundirlo.
    4. Cristiano
      Cristiano 4 diciembre 2013 05: 21
      0
      ¡Pobre de mí! Pero en la Federación de Rusia, los mismos gilipollas están en el poder sin "bandera y patria" como en Ucrania ... No hacen nada de esto en casa ...
  17. gorgo
    gorgo 3 diciembre 2013 20: 18
    +4
    El problema es que incluso después de 20 años de lavado de cerebro anti-ruso intensificado de la población (¡y especialmente de los jóvenes!), Los sentimientos prorrusos siguen siendo muy fuertes en Ucrania. Pero por alguna razón, el liderazgo de la Federación de Rusia no hace nada para trabajar directamente con la gente. Prácticamente no se está llevando a cabo ninguna campaña de información que promueva las ideas del mundo ruso. Todo está subordinado a unos "intereses pragmáticos". ¿Por qué, con tales oportunidades financieras y de otro tipo, todavía no se ha levantado en Ucrania una fuerza política prorrusa normal, capaz de ofrecer su propio vector de desarrollo? ¿No hay realmente un solo político prometedor entre los 46 millones que podría ser un candidato presidencial normal de mentalidad pro-rusa? No entiendo esto ... Como resultado, estamos perdiendo la guerra de la información por completo. Ya hoy en día es difícil para los jóvenes zombis explicar qué es el pueblo ruso en general y por qué deberíamos estar todos juntos con nuestros hermanos. Simplemente no lo entienden. Solo tienen en la cabeza bolas multicolores de valores europeos, que han sido pintadas activamente con dinero occidental durante los últimos 20 años. Entiendo que Moscú está luchando por Ucrania presionando a la oligarquía corrupta en el poder. ¡Pero la gente no entiende esto! ¡Ellos perciben la presión del Kremlin como una presión sobre ellos personalmente! "Si somos hermanos, ¿por qué Rusia nos vende gas a precios exorbitantes?" Y no sé qué responderles.
    Pero es sorprendente que incluso en tales condiciones, la mitad de las personas todavía no hayan perdido su espíritu ruso, por lo que, creo, ¡son honrados y elogiados! Ustedes, allá en Rusia, no comprenden las condiciones en las que ahora tienen que vivir con nosotros en la Pequeña Rusia, cuando dudar de la inviolabilidad de la integración europea y abogar por el acercamiento con Rusia significa firmar su propia ignorancia o su locura. Cuando ni un solo político prominente está haciendo campaña para una alianza con los hermanos rusos. Cuando todos los medios, todos los canales de televisión han estado hablando durante décadas sobre "Ucrania", "Mov de Ucrania" y los valores europeos.
    1. Anper
      Anper 4 diciembre 2013 02: 09
      +1
      Saludos desde el oeste de Ucrania. No sé cómo era Zurabov, y Cyril (el patriarca) nos clavó las uñas. Hace un par de años vine varias veces, vi suficiente en el camino a los esquizofrénicos locales que gritaban, lloraban y retorcían higos en la ventanilla del automóvil, todo tipo de protestantes. las capillas e iglesias del MP de la UOC se hicieron más grandes, se repararon las antiguas y se comenzaron a construir otras nuevas. Parece que estamos casi en el patio, el encanto de lo hermosa que es la iglesia de Santa Xenia de Petersburgo, desde un punto de vista material, todo está bien, y el mar pasa. Cuando Yushchen no soñó con esto, construyeron catedrales UAOC gigantes, pero las ratas se metieron en todas las grietas sectas, a las casas más caras del centro de la ciudad, y los activistas las pusieron sudorosas en las calles, pero luego salieron algo, simplemente deambulando como fantasmas. Aunque, tal vez alguien sudoroso munchies estadounidense fue un par de decepciones.
  18. EdwardTich68
    EdwardTich68 3 diciembre 2013 20: 20
    -3
    Leí un dicho extraño, dicen que hace mucho tiempo en la UE, el tema de reemplazar a negros, árabes y gitanos con ucranianos más calificados ha madurado. Pregunta: ¿a dónde van decenas de millones de africanos?
    1. Yarosvet
      Yarosvet 3 diciembre 2013 21: 38
      -3
      Cita: EdwardTich68
      Pregunta: ¿a dónde van decenas de millones de africanos?
  19. Grey68
    Grey68 3 diciembre 2013 20: 20
    +3
    El artículo es, por supuesto, cínico hasta el límite, pero todo está en orden con la lógica. Tal opción es bastante posible, no quisiera.
  20. Grey68
    Grey68 3 diciembre 2013 20: 20
    0
    El artículo es, por supuesto, cínico hasta el límite, pero todo está en orden con la lógica. Tal opción es bastante posible, no quisiera.
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. Nagant
    Nagant 3 diciembre 2013 20: 24
    +2
    Eso es triste, de hecho, no hay otra opción. No solo entre lo bueno y lo malo, sino incluso entre lo malo y lo muy malo. Todas las opciones que pintó el autor son muy malas.
    Entonces, el colapso de Ucrania puede ser un mal menor para Rusia, aunque, como señaló el autor, un desastre para Ucrania. Rusia recibirá industrial este y sur con el Mar Negro, y posiblemente el centro. Y el oeste irá a ... esa será la pregunta. Está claro que les gustaría volver a Austria, pero los austriacos actuales no son los mismos que bajo los Habsburgo, estas hemorroides no los abandonaron. ¿Polacos, húngaros, rumanos? ¿O una Galicia independiente? O tal vez se contraen y deciden que Rusia es igual, y que no sabría qué tan bien, pero al menos el menor de todos los males.
  23. MG42
    MG42 3 diciembre 2013 20: 44
    +3
    Sobre el colapso >>
    La administración de Yanukovich fue bloqueada nuevamente en estos minutos, la Rada y el Gabinete de Ministros fueron bloqueados, como un águila real, explosivos y manifestantes. El propio Yanukovich voló a China, porque en Kiev no se siente cómodo al quedarse recientemente. no
    Esta es una vista de st. Por otro lado, la banca, no donde había una imagen con un tractor, amplía la imagen abierta con el botón derecho del mouse.
  24. vania122
    vania122 3 diciembre 2013 21: 00
    +3
    Cita: makst83

    Se dice correctamente que debe trabajar directamente con las personas.

    Si consideramos que los ucranianos son rusos, entonces debemos aceptarlos en Rusia como rusos. La ciudadanía es ...
  25. vania122
    vania122 3 diciembre 2013 21: 00
    +1
    Cita: makst83

    Se dice correctamente que debe trabajar directamente con las personas.

    Si consideramos que los ucranianos son rusos, entonces debemos aceptarlos en Rusia como rusos. La ciudadanía es ...
  26. Boris63
    Boris63 3 diciembre 2013 21: 07
    0
    Suscríbase a Europa Yanukovich ya no está permitido en absoluto. Ahora serán condiciones supercabal, con Rusia: tanto la naranja como la geyropa se enfurecerán. T.ch. cayó en un punto muerto o es necesario restaurar de alguna manera la ubicación del este y el sur de Ucrania. Nadie necesita el colapso de Ucrania, y Rusia y Europa quieren todo. Rusia nunca ha anunciado la toma de posesión de Ucrania, pero Europa ...
  27. El comentario ha sido eliminado.
  28. Aguijón
    Aguijón 3 diciembre 2013 21: 14
    0
    No sé si la publicación es + o -. Por lo general, esta "democracia" termina con una dictadura.
  29. Andrey peter
    Andrey peter 3 diciembre 2013 21: 38
    +5
    [quote = gorgo] El problema es que incluso después de 20 años de intenso lavado de cerebro anti-ruso a la población (¡especialmente a los jóvenes!), los sentimientos pro-rusos siguen siendo muy fuertes en Ucrania. Pero el liderazgo de la Federación de Rusia, por alguna razón, no hace nada para trabajar directamente con la gente. Prácticamente no existe una campaña de información que promueva ideas.
    Estoy completamente de acuerdo con usted, pero aparentemente a las autoridades no les importan las opiniones de los pueblos. Ocultan otras leyes y otras más económicas. Alguien gruñe más. Cuanto más escribo, más pensamientos, pero ¿cuál es el punto? Por lo tanto redondear hi
  30. vasiliysxx
    vasiliysxx 3 diciembre 2013 21: 46
    +2
    Algunos trabajadores migrantes podrán absorber el mercado de la UE, en el que un plan ha estado madurando durante mucho tiempo para reemplazar a los inmigrantes ilegales árabes, gitanos y africanos por inmigrantes blancos, leales y bien educados.

    la sensación no es buena, ¿dónde se apresurarán los gitanos y los negros? ¡Guardia!
  31. cabakaaaa
    cabakaaaa 3 diciembre 2013 22: 10
    +5
    Un video entretenido, miren quién, y lo más importante, cómo son guiados, señores de los ucranianos, ¡y piensen de nuevo!

    http://politobzor.net/show-8980-anatomiya-protesta-po-ukrainski.html
    1. SHILO
      SHILO 3 diciembre 2013 23: 04
      0
      Video muy entretenido - gracias. hi
  32. sarga
    sarga 3 diciembre 2013 22: 53
    +1
    Extrañas conclusiones en el artículo. El territorio de Ucrania, dicen, se dirigirá hacia Occidente, y Rusia debe aceptar a la población fugitiva. De otra manera, es posible aceptar territorios que no quieren un estado con Galicia. Los delincuentes ya dicen que si Yanukóvich es recorrido ilegalmente, Crimea partirá de Ucrania.
  33. Odinoki
    Odinoki 3 diciembre 2013 23: 03
    +5
    no entres en este enfrentamiento. Yanukovich ya tiene a todos con sus ladrones y estafadores. Es por eso que no hay un apoyo adecuado para él, incluso en el Este.
  34. Jogan-64
    Jogan-64 3 diciembre 2013 23: 15
    +5
    ¡Qué cobarde es! Este Yanukovich ... Acostumbrado a medir el Ponte Donetsk que el botín decide todo. Dohitrzhopopilsya con su pandilla! am Los policías sienten lástima por los muchachos por su estupidez, cobardía y falta de espina agarrados con adoquines. soldado ¡Y es imposible responder a esta jactancia de Bandera!
    Este tiene sed de una elección europea:
    1. Cristall
      Cristall 4 diciembre 2013 12: 57
      -1
      buen sentido del humor) sentir
  35. El comentario ha sido eliminado.
  36. I. Timofeev
    I. Timofeev 4 diciembre 2013 00: 15
    0
    Propongo leer el material más interesante sobre lo que sucedió en Ucrania, publicado en el sitio web Russian Sunday http://www.voskres.ru/taina/kornilov.htm

    No te arrepentirás de la información veraz de los eventos: todo se pone en su lugar y se confirma
  37. Ross
    Ross 4 diciembre 2013 00: 18
    +1
    Cita: Alekseev
    Aquí hay algo que demostrar, como "en Rusia también, pero los asiáticos y moldavos son aún peores, y Ucrania es perjudicada por enemigos, el principal Putin, pero Europa nos ayudará", estos son aficionados. No todos, por supuesto, pero sí muchos.

    Esto es toda la genética ... Recuerde lanzar Zaporozhtsev.
  38. Ross
    Ross 4 diciembre 2013 00: 18
    0
    Cita: Alekseev
    Aquí hay algo que demostrar, como "en Rusia también, pero los asiáticos y moldavos son aún peores, y Ucrania es perjudicada por enemigos, el principal Putin, pero Europa nos ayudará", estos son aficionados. No todos, por supuesto, pero sí muchos.

    Esto es toda la genética ... Recuerde lanzar Zaporozhtsev.
  39. Federal
    Federal 4 diciembre 2013 00: 41
    -5
    Mientras exista Ucrania, es un punzón en el culo de Rusia, y este punzón debe ser eliminado. Si todos entienden esto en el Kremlin, y más aún, está claro para todos que Khokhlyandia no es un inquilino, ahora si todo vuelve a suceder en las elecciones en un año o dos, Yakubovich irá a Donetsk y será el rey allí, el diputado de algunas personas preguntará a Pu en nombre del sureste. luego estabilizar con tropas "y empezar ... Y Rusia no necesita ningún Hohlandia fuerte, suficiente basura, realmente necesitas aplastar a lo largo del Dnieper, si no quieres una guerra de guerrillas con estos putos ... en los Cárpatos hasta 20 ...
    Conclusión, el liderazgo de Pu y la compañía tomarán un curso para impulsar el país de una buena manera, con la perspectiva de dividir todo el país en 2 partes, y en general lo harán, los estados no subirán, las armas nucleares no se han cancelado, habrá problemas, pero el juego vale la pena, ¡Pu el gran unificador! Esto no es Khuhra Mukhra, porque son los monumentos y la canonización, etc. Aquí está su sueño, creo que este es el comienzo, pero como si de todos modos, la Tercera Guerra Mundial no hubiera salido, todo estaría al borde de ...
  40. Onil
    Onil 4 diciembre 2013 01: 45
    +2
    Desafortunadamente, el tiempo no funciona para nosotros. Como resultado de las reformas de Yushchenko, la próxima generación en Ucrania no hablará ruso. ¡La única salida es dividir el país lo antes posible!
  41. Onil
    Onil 4 diciembre 2013 01: 45
    0
    Desafortunadamente, el tiempo no funciona para nosotros. Como resultado de las reformas de Yushchenko, la próxima generación en Ucrania no hablará ruso. ¡La única salida es dividir el país lo antes posible!
  42. Russ69
    Russ69 4 diciembre 2013 02: 07
    +1
    Cita: Onil
    ¡La única salida es la rápida partición del país!

    El colapso del país para desear, no hielo, por supuesto. Pero Ucrania es muy diferente. Realmente se puede dividir por sí mismo en el oeste y el este. Entonces todo se calmará ... Lo principal es que el proceso transcurra pacíficamente ...
    De otra manera, simplemente no sé cómo ...
  43. piotr534
    piotr534 4 diciembre 2013 02: 09
    0
    Autor Semyon Uralov
    Artículo negativo: algún tipo de tesis controvertidas y, a veces, incluso delirantes. La profundidad del análisis no brilló.  solicitar
  44. Pristina
    Pristina 4 diciembre 2013 03: 03
    0
    [quote = morpex] [quote = Gecko] No debemos pasar por alto la situación, en la medida de lo posible, facilitar la reubicación, el empleo y la ciudadanía de las personas de Ucrania a Rusia.


    Chicos! Sí, uvas tus problemas un montón y no tú Ucrania con su infraestructura muerta? Y la salida aquí es más fácil que un nabo al vapor. Nosotros te damos. Cómo no torcer y Ucrania es en general un país agrícola. Te damos productos y tú nos pides por nuestras capacidades. Construir juntos flota, tanques, aviones, etc. Y nada de dádivas en forma de préstamos a nuestros poderes fácticos. Le robarán a stsuki ... La pregunta es, ¿es necesario que esto "entre" en alguna parte? Los franceses están construyendo "Mistrals" para ti (todavía no te daré un hueco ¿Por qué los necesita, siglo pasado) y no hay vehículo con ellos, pero nunca se conocen ejemplos.
    [/ Quote]

    Lo siento ... y nos das los productos para ... el suministro fraternal será ...
    de lo contrario es como en los sueños de Yanukovich ...
    1. ¿Nos das productos para nuestro presupuesto?
    2. poder, ¿podemos cargarlo para nuestro presupuesto?
    3. armas para hacer juntos ... hmmm ... era necesario hace 10-15 años o incluso no parar. y ahora la proporción de componentes rusos de sustitutos de importación procedentes de Ucrania se esfuerza por alcanzar el 100% en la producción de equipos militares y técnicos
    4. Sí, están construyendo francos ... y muy rápidamente, no como un ejemplo (incluida la USC), pero ¿por qué son necesarios?
  45. shinobi
    shinobi 4 diciembre 2013 04: 15
    0
    Existe la sensación de que Yanyk Maidan lanzará. Y lo más probable es que lo haga siguiendo el ejemplo del pantano. Puede ser más grosero y cínico. Europa intentará calmarse, una vez más.
    1. Corsair
      Corsair 4 diciembre 2013 13: 14
      0
      Cita: shinobi
      Existe la sensación de que Yanyk Maidan lanzará. Y lo más probable es que lo haga siguiendo el ejemplo del pantano. Puede ser más grosero y cínico. Europa intentará calmarse, una vez más.

      En este momento, las autoridades están organizando la entrega de personas de las regiones a Kiev para demostrar su apoyo al curso del gobierno. Las están trayendo personas comunes, no militantes.

      Y hay un deja vu en los eventos del año 2004, pero Yanukovych no estaba en el poder, es decir, no podía usarlo para restablecer el orden ...
      Pero ahora, ¿por qué arrastrar a la gente a un enfrentamiento, escondiéndose detrás de ellos?
      El gobierno está obligado a resolver el problema creado por sí mismo SIN APOYO PARA LA MASA.
  46. vladsolo56
    vladsolo56 4 diciembre 2013 06: 21
    +2
    de hecho, los que andan por las calles y plazas de Kiev ahora no son ucranianos o, digamos, no son personas normales. Todas las personas normales trabajan de lunes a viernes, necesitan alimentar a sus familias. Y los que pasan el rato son holgazanes y gritones. La revolución está gritando, ¿quién? de nuevo, que no tiene mente. Estudiaron mal en la escuela, si no lo recuerdan, después de cualquier revolución la gente vive peor que antes de la revolución. Y no el hecho de que el nuevo gobierno llevará al país a la prosperidad, el ejemplo de Libia, el ejemplo de Egipto. Aunque, por supuesto, son los "ucranianos" los que se consideran los más inteligentes, la demencia siempre da lugar a una autoestima sobreestimada.
  47. boris697
    boris697 4 diciembre 2013 06: 34
    +2
    Ucrania está tratando de sentarse en dos sillas, tanto la nuestra como la suya, pero no funcionará.
  48. El comentario ha sido eliminado.
  49. Solovald
    Solovald 4 diciembre 2013 06: 38
    0
    Hay que admitir que la actividad social de las masas es sorprendente. Lo que sea que ella explique. Parece que allí (la Federación de Rusia) y allí (los ucranianos) hay "hermanos-eslavos", pero la reacción a las medidas impopulares de los gobernantes es completamente diferente.
  50. ATATA
    ATATA 4 diciembre 2013 06: 59
    0
    Todo esto es extraño!  solicitar
    El autor escribe sobre el colapso del estado de Ucrania e inmediatamente escribe que en 2,3 años, dicen, renacerá en una república parlamentaria. Sí, no habrá ningún avivamiento, habrá un colapso épico y la absorción por parte de los vecinos, y otra parte de Bielorrusia irá a por ello.