Military Review

Día de la gloria militar de Rusia: el día en que comenzó la contraofensiva en la batalla de Moscú

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Hoy, Rusia celebra el aniversario de uno de los puntos de inflexión no solo en historias La segunda guerra mundial, pero en toda la historia de Rusia. Exactamente el 72 hace un año, comenzó la contraofensiva de las tropas soviéticas en la Batalla por Moscú.


Nuestra contraofensiva cerca de Moscú fue el evento estratégico central del primer año de la Gran Guerra Patriótica y la primera gran derrota de las tropas alemanas durante toda la Segunda Guerra Mundial, que destruyó el mito de su invencibilidad.

La gran batalla por Moscú abrió las gloriosas victorias de los rusos. armas en la gran guerra patriótica. Un número sin precedentes de personas y equipos militares participaron en esta batalla de la mayor escala e intensidad en ambos lados: más de 7 millones de soldados y oficiales, más de 50 mil piezas de artillería, alrededor de 6,5 mil. tanques y más de 3 mil aviones de combate.

Al unísono para defender Moscú, todo el pueblo ruso se puso de pie sin exagerar. En la parte delantera y trasera, Moscú fue defendida por representantes de todas las nacionalidades que viven en su territorio, toda la gente unida e invencible de nuestra vasta patria.

Más mañana 5 diciembre desde los tejados de las aldeas suburbanas soldados alemanes trataron de mirar en la ventana de Moscú a través de sus binoculares, pero contrariamente a las predicciones del experimentado estratega de Mariscal de Campo alemán Bock acerca de la inminente derrota de las tropas del Ejército Rojo de la Frentes Kalinin y occidentales lanzaron un rápido contraataque y obligaron al enemigo hasta entonces invencible a toda prisa retirada, Tirando al campo de batalla a sus muertos, armas y equipo.

El resultado de las acciones competentes y rápidas de las tropas soviéticas, el enemigo fue lanzado a una distancia de 100-250 km de la capital, la amenaza de apoderarse de Moscú se eliminó por completo. Se ganó la primera victoria en la Gran Guerra.

Argumentando sobre el significado de este memorable día, el difunto patriarca de Moscú y Toda Rusia Alexy II, cuyo reposo se encontraba justo en esta fecha, señaló: "Es significativo que las hordas fascistas detuvieron su inexorable avance bajo los muros de la capital sagrada de Rusia, que se logró el momento decisivo en la batalla de Moscú en el día de la memoria del santo gran príncipe Alexander Nevsky, el defensor celestial de la tierra rusa ... Tal vez este es el gran significado de la Moscú ortodoxa, que mantiene las raíces del árbol de Rusia en su tierra sagrada Estado, por la salud moral y espiritual y la prosperidad de la que cada uno de nosotros es responsable ante Dios y la historia ".

Día de la gloria militar de Rusia: el día en que comenzó la contraofensiva en la batalla de Moscú
Construcción de soldados soviéticos en el tanque T-34.



El cálculo de la muestra de la muestra de mortero de montaña 107-mm soviético año 1938 año



Tanque camuflado KV-1 en emboscada del bosque



Soldados soviéticos descansan cerca del borde frontal.



Caballeros soviéticos en las filas durante la batalla de Moscú. Invierno 1941 - 1942



Los oficiales de una de las unidades de fusil soviéticos en los minutos de descanso. Invierno 1941 - 1942



Artilleros soviéticos en los momentos de descanso.



El cálculo del rifle antitanque soviético PTRD-41 en la posición



El comandante de la Brigada de Tanques 4 (1 de los Guardias), General de División de Tanques Mikhail Efimovich Katukov (el más a la izquierda en el primer plano) en el puesto de observación



Una compañía de esquiadores soviéticos escuchó al comandante durante una batalla por Moscú. Esquiadores armados con ametralladora PPSH-4.



La producción inglesa del tanque soviético "Valentine II" en una emboscada durante la batalla de Moscú. La foto se publicó en el periódico "Krasnaya Zvezda" No. 275 de 22 en noviembre de 1941. El artículo "A la batalla en tanques británicos" se publicó sobre el tema. Describía la división del capitán Frost. Stepan Samoilovich Moroz, comandante del batallón de tanques 137, mató a 7 de diciembre 1941. Lo más probable es que esta foto se haya tomado exactamente en la ubicación del batallón de tanques 137.



Los equipos de artillería soviética se están preparando para abrir fuego desde las armas alemanas 50-mm capturadas 5 cm PaK 38



Primer destacamento separado de marineros de Moscú, formado sobre la base del batallón de protección del Comisariado del Mar del Pueblo flota (NKMF), empujado por las calles de Moscú a la vanguardia. El primer destacamento separado de marineros de Moscú era parte de la zona de defensa de Moscú, que luego se convirtió en la 1a Brigada de Infantería de Marina



El batallón de esquí soviético avanza a la primera línea.



Tropas soviéticas en marcha. Contraofensiva de las tropas soviéticas cerca de Moscú. Se aplica camuflaje de invierno en el tanque, todos los soldados en trajes de camuflaje.
168 comentarios
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  1. makst83
    makst83 5 diciembre 2013 07: 55
    +13
    ¡Este día es indicativo, la primera GRAN derrota de las tropas fascistas alemanas y no sucedió en algún lugar allí, sino aquí, cerca de Moscú! ¡Hurra! ¡Hurra! ¡Hurra!

    Fuera de lugar, así como así!
    Y aquí, en Perm, luto ..... Un incendio en el club Lame Horse es el mayor incendio en la Rusia postsoviética en términos de número de víctimas. Diciembre 5 tuvo lugar en el club nocturno Limp Horse en Perm en la calle Kuybyshev, hogar 2009, y el hombre 9 involucrado. El incidente provocó una amplia respuesta pública y una fuerte reacción de las autoridades rusas. Varios funcionarios e inspectores de incendios fueron despedidos en relación con el incidente, y todo el Gobierno del Territorio de Perm renunció.
    Y el gusano Anatoly Zak recibió 9 años 10 meses de una colonia de régimen general, para personas 156 ... por días 22,5 por cada muerto .....

    ¡Las víctimas cerca de Moscú fueron comprendidas y necesarias para la GUERRA!

    MEMORIA ETERNA
    1. Vadivak
      Vadivak 5 diciembre 2013 09: 25
      +19
      Cita: ...
      El tanque soviético de fabricación inglesa Valentine II en una emboscada durante la batalla de Moscú.


      Según las historias de veteranos, cuando los alemanes vieron Moscú cerca de Valentiney y Matilda, ciertamente no tenían miedo, pero cayeron en el desaliento, ya que esperaban que Rusia e Inglaterra no crecieran juntas.

      Memoria eterna a los héroes.
    2. Prometey
      Prometey 5 diciembre 2013 09: 29
      -10
      Cita: makst83
      ¡Este día es indicativo, la primera GRAN derrota de las tropas fascistas alemanas y no sucedió en algún lugar allí, sino aquí, cerca de Moscú! ¡Hurra! ¡Hurra! ¡Hurra!

      ¿Y por qué, después de todo, cerca de Moscú y no cerca de Minsk, por ejemplo? Permítanme ser minúsculo, pero hasta diciembre de 1941 el Ejército Rojo no sabía cómo luchar, no había comandantes sensatos que comenzaran desde el nivel de la compañía, y estaban taponando agujeros en uno u otro frente. Incluso en la película soviética sobre Zhukov, se muestra un episodio en el que el futuro Mariscal de la Victoria en el apogeo de la ofensiva de la Wehrmacht explica a los generales que no hay nada ingenioso en la estrategia alemana: ataques de flanco repetidos en el cruce de los frentes, con posterior evasión y cerco. Pero aparentemente al principio llegó a los líderes militares soviéticos con fuerza y ​​no pudieron oponerse a nada.
      1. Vadivak
        Vadivak 5 diciembre 2013 09: 42
        +12
        Cita: Prometey
        ¿Y por qué, después de todo, cerca de Moscú y no cerca de Minsk, por ejemplo?


        Porque en la noche del 21 al 22 de junio, Pavlov informó a Stalin sobre la situación en el distrito desde el teatro donde lamentaba con las mujeres, y no desde la sede ...
        1. Uhe
          Uhe 6 diciembre 2013 00: 39
          -2
          Hay un punto de vista de que el más alto general del ejército de la URSS estaba en colusión, en el que Zhukov también participó. Fue después de las primeras semanas de la guerra que Stalin creó un comité de investigación para investigar la traición de los generales y otras personas, incluido Jruschov, informando exclusivamente a él e informando directamente sobre el resultado de la investigación.

          Por cierto, de ahí la supuesta falta de preparación para el ataque, cuando las tripulaciones fueron despedidas, los aviones y los tanques no se repostaron, aunque Stalin dio dos órdenes: en mayo (si no me equivoco) para poner las tropas en preparación para el combate, y a mediados de junio - sobre poner las tropas en plena preparación para el combate. Y luego despidos, falta de combustible y municiones: un claro sabotaje del alto mando. No en vano se revelaron posteriormente los documentos según los cuales los "fieles leninistas" en la persona de Bujarin, Zinoviev y otros iban a estar de acuerdo con los alemanes en caso de guerra en que Trotsky gobernaría el país, Alemania deja en paz a la URSS y, a cambio, recibe vastos territorios de la URSS. Hubo una traición, por lo que Hitler planeó una guerra relámpago, teniendo en cuenta el hecho de que los generales soviéticos se retirarían casi sin luchar, pero no funcionó. El mismo Pavlov fue golpeado rápidamente, mostrándoles a los demás que no habría bromas, y luego Stalin tomó el mando del ejército y la defensa personalmente en sus propias manos.
      2. cero completo
        cero completo 5 diciembre 2013 09: 53
        +21
        No haré menos, pero ¿de verdad tienes tanta razón, tomándote la libertad de hablar de "que el Ejército Rojo no supo luchar?" - al menos leer sobre las acciones de la KCHF la noche del 22 de junio de 1941, pero no hay tan pocos otros Las formaciones recibieron al agresor con dignidad (Unidades fronterizas de la NKVD de la URSS)
        1. Prometey
          Prometey 5 diciembre 2013 10: 00
          -3
          Cita: cero completo
          no tan pocas otras unidades se encontraron con el agresor con dignidad (Frontera del NKVD de la URSS)

          Y no estoy diciendo que no hubo rechazo. Aquellos que se encontraron con el agresor en los primeros días de la guerra y lucharon con él hasta el final de la guerra: honor y gloria. Pero el hecho es que el comando soviético en su mayor parte, en todos los sentidos, fue inferior a la Wehrmacht hasta 1943 y en su mayor parte no estaba listo para librar una guerra a gran escala.
          Por cierto, las tropas fronterizas no tenían nada que ver con el Ejército Rojo.
          1. Vadivak
            Vadivak 5 diciembre 2013 10: 35
            +24
            Cita: Prometey
            el comando soviético en su mayor parte en todos los aspectos fue inferior a la Wehrmacht hasta 1943


            Lo siento, parece que Rezun leyó.

            1. Contraataque cerca de Soltsy en julio de 1941
            2. Operación ofensiva de Yelets
            3. Escribí sobre el Danubio
            4. Ofensiva de Tikhvin-Kirishi
            5. Ofensiva de Rogachev-Zhlobin
            6. ofensiva Smolensk
            7. Contraataques en las áreas de Kholm, Staraya Russa
            8. La ofensiva de Little Vishera
            9. Ofensiva Bolshekrepinskaya
            10 Ofensiva sobre el lanzamiento de Rostov
            12 ofensiva Klinsko-Solnechnogorsk
            13 ofensiva de Tula
            14 Kaluga ofensiva

            Y otras operaciones / ¿Por qué crees que el Fuhrer en 41 fue destituido de su cargo Guderian, Rundstedt, von Kleist?
            1. Asceta
              Asceta 5 diciembre 2013 11: 06
              +16
              Luchas en la cornisa de Lviv del 22 al 30 de junio entre Rava-Ruska y Przemysl. Por cierto a 28 junio los alemanes derrotaron al frente occidental bajo el mando de Pavlov y tomaron MINSK, al mismo tiempo, los alemanes solo ingresaron a Lviv 30 de junio. Esta es una cuestión de la incapacidad de luchar contra el personal de comando.
              1. smersh70
                smersh70 5 diciembre 2013 11: 28
                0
                Cita: Ascética
                Esta es una cuestión de la incapacidad de luchar contra el personal de comando.

                no por esto todavía ... y es que en la dirección de Ucrania los alemanes no tenían mucho en comparación con la dirección de Bielorrusia ... y además, la doctrina era que los alemanes darían el golpe principal a Kiev ... incluso el T-34 estaba principalmente en el sur -Frente occidental ...
                1. 31231
                  31231 5 diciembre 2013 15: 45
                  +3
                  Bielorrusia en direcciones peligrosas para tanques podría bloquearse sin problemas entonces. Alguien lo hizo?
                  En general, por supuesto, el pantanoso Bielorrusia y los alemanes, y luego pasamos extremadamente rápido.
                  1. Asistente en la biblioteca
                    Asistente en la biblioteca 5 diciembre 2013 20: 44
                    +1
                    En general, por supuesto, el pantanoso Bielorrusia y los alemanes, y luego pasamos extremadamente rápido.


                    Marshy Bielorrusia? Por alguna razón, siempre me pareció que los pantanos en Bielorrusia solo estaban en el suroeste (Polesie), se extendían a lo largo de la frontera con Ucrania. Pero las redes de carreteras y ferrocarriles en Bielorrusia fueron una de las más largas entre las regiones de la URSS (en términos de la longitud de la red / área de transporte de la región), lo que facilitó enormemente la guerra relámpago en su territorio. Sí, y el suelo es pobre en tierra negra: un automóvil de la Segunda Guerra Mundial no se quedará atascado en el campo, a menos que se esfuerce mucho.
              2. 31231
                31231 5 diciembre 2013 15: 42
                0
                A esto agregue Potapov, Kirponos.
              3. Odinoki
                Odinoki 5 diciembre 2013 22: 00
                +1
                En la dirección oeste, se concentraron 2 ejércitos de infantería y 2 grupos de tanques.
                y en el sur había un tanque y 3 ejércitos de infantería, es por eso que la rápida derrota del frente occidental y la relativa ofensiva lenta en el sur, y lo más importante en el sur, eran muchos cuerpos mecanizados del Ejército Rojo y todavía acciones muy hábiles del comandante del 5º Ejército Potapov.
                1. Liss
                  Liss 5 diciembre 2013 22: 08
                  0
                  Entonces, aquí viene el pequeño éxito inicial.
                  Además, el cuerpo mecanizado no estaba deformado y entró en combate de manera fragmentada, sin proporcionar reposición de B / suministros, combustible y lubricantes.
                  1. Odinoki
                    Odinoki 5 diciembre 2013 22: 50
                    0
                    Cita: Liss.
                    Entonces, aquí viene el pequeño éxito inicial.

                    El único error en el frente sudoeste fue que un miembro del consejo militar, lejos de los asuntos militares, el comisario del cuerpo Vashugin intervino en el plan del contraataque del cuerpo mecanizado, que obligó al cuerpo a atacar en partes, como resultado de lo cual los alemanes derrotaron al cuerpo, pero perdieron mucho tiempo. El comisionado responsable de esto se suicidó después de hablar con Kirponos.
            2. smersh70
              smersh70 5 diciembre 2013 11: 24
              -5
              Cita: Vadivak
              Y otras operaciones /

              sí, hubo tales operaciones ... pero no se pueden comparar con las operaciones llevadas a cabo por la Wehrmacht ... tomando ejércitos enteros ... frentes ... repúblicas aliadas en el medio ambiente ... la mediocridad estaba al más alto nivel ... pero las tropas Por cierto, fue el NKVD el que obedeció la frontera. Por cierto, era obvio que el entrenamiento y la educación, el fanatismo del personal ... pero el ejército, además de la parte principal del personal, estaba completamente perfilado ... y alrededor de 43-45 años ... ganaron principalmente milicias, es decir redactado por un ciudadano, hombres adultos ... estáblecido, para que los niños aprendan ... no descarten a los ancianos del registro)))))
              1. Prometey
                Prometey 5 diciembre 2013 11: 31
                -1
                Cita: smersh70
                Sí, hubo tales operaciones ... pero no se pueden comparar con aquellas operaciones que llevó a cabo la Wehrmacht ...

                Todo bien. El primer cerco exitoso de los alemanes se lleva a cabo cerca de Stalingrado, donde fueron derrotados por primera vez por su propia estrategia: atacar por los flancos y entrar en el ring. Aparentemente, la amarga experiencia de los primeros dos años de la guerra finalmente se aprendió.
                1. Vadivak
                  Vadivak 5 diciembre 2013 12: 24
                  +8
                  Cita: Prometey
                  El primer cerco exitoso de los alemanes se lleva a cabo cerca de Stalingrado, donde fueron derrotados por primera vez por su propia estrategia: atacar por los flancos y entrar en el ring.


                  No, fue el cerco de Von Kleist cerca de Rostov en 1941. En el mismo lugar, Timoshenko utilizó por primera vez la defensa escalonada, que luego fue "inventada" por Zhukov cerca de Kursk.
                2. Amapola
                  Amapola 5 diciembre 2013 13: 06
                  +6
                  no, en Stalingrado - el primer cerco, que fue "apretado", y rodeado antes de eso
              2. cero completo
                cero completo 5 diciembre 2013 11: 37
                +7
                ¿Y por qué no comparar (la Wehrmacht y la nuestra) el mismo contraataque cerca de Moscú, levantando la reserva en sí (además, en la ignorancia de Abwehr), ¡esa no es la operación!
                1. smersh70
                  smersh70 5 diciembre 2013 11: 53
                  -4
                  Cita: cero completo
                  el mismo contraataque cerca de Moscú

                  Olvidaste cómo terminó este contraataque: estabas rodeado de 3 ejércitos.
                  1. smersh70
                    smersh70 5 diciembre 2013 13: 24
                    +2
                    Cita: smersh70
                    fueron rodeados por 3 ejércitos.

                    así que no entendí, obteniendo los contras))) ... Tengo la culpa del hecho de que fueron rodeados y completamente derrotados ... guiñó un ojo .
                2. zmey_gadukin
                  zmey_gadukin 5 diciembre 2013 15: 40
                  +3
                  Cita: cero completo
                  y por qué no comparar (las operaciones de Wehrmacht y las nuestras)

                  acordar
                  Consideraré cualquier operación de la Wehrmacht, especialmente aquella en la que los alemanes rompen fortificado defensa de las tropas soviéticas.
                3. pvv113
                  pvv113 5 diciembre 2013 21: 15
                  +6
                  ¡PERO CUÁNTO FALTÓ SOLAMENTE - A pesar del TIEMPO DEL AÑO!
              3. Vadivak
                Vadivak 5 diciembre 2013 12: 21
                +9
                Cita: smersh70
                sí, hubo tales operaciones ... pero no se pueden comparar con las operaciones llevadas a cabo por la Wehrmacht ... tomando ejércitos enteros ... frentes ... repúblicas aliadas en el medio ambiente ...


                Fueron las operaciones ofensivas de 41 años las que inspiraron al Ejército Rojo y demostraron que un alemán podía ser derrotado. y luego con sus palabras los rusos siguieron adelante con sus palabras "tomando ejércitos enteros ... frentes ... rodeados por", y se les mostró a los alemanes que se les preparó una tumba en Rusia
                No es de extrañar que Hitler se desanimara. En la primavera de 1941, el mariscal de campo von Rundstedt, que pasó la mayor parte de la Primera Guerra Mundial en el frente oriental, le preguntó a Hitler si sabía lo que significaba invadir Rusia. El mariscal de campo von Brauchitsch, el comandante en jefe de las fuerzas terrestres alemanas y su jefe de gabinete, el general Halder, disuadieron a Hitler de la guerra con Rusia. El general Kestring, que había vivido en Rusia durante muchos años, también conocía el país y al propio Stalin con las mismas advertencias. No escuché al perro ...
                Cita: smersh70
                pero unos 43-45 años ... las milicias se ganaron principalmente, es decir, hombres adultos llamados por el ciudadano ...

                Estos hombres sobre los que escribes aprobaron que eran civiles, que tenían un objetivo de Hassan y Halgin y que tenían un objetivo finlandés, por lo que sabían cómo luchar más que otros reclutas.
                1. smersh70
                  smersh70 5 diciembre 2013 13: 12
                  +2
                  Cita: Vadivak
                  Estos hombres sobre los que escribes aprobaron que eran civiles, que tenían un objetivo de Hassan y Halgin y que tenían un objetivo finlandés, por lo que sabían cómo luchar más que otros reclutas.

                  y estoy hablando de ... sobre lo mismo ... estáblecido,
                2. svp67
                  svp67 5 diciembre 2013 19: 57
                  +2
                  Cita: Vadivak
                  Estos hombres sobre los que escribes aprobaron que eran civiles, que tenían un objetivo de Hassan y Halgin y que tenían un objetivo finlandés, por lo que sabían cómo luchar más que otros reclutas.

                  Los "reclutas" también valían algo ...
                  Aquí hay una foto de verano alemana del año 1941. Nuestros tres luchadores lucharon valientemente contra los ataques de los alemanes, tanto que después de su muerte fueron los alemanes del funeral. Y si miras la foto, en el fondo, a lo largo del camino, hay varias docenas de cruces con cascos alemanes en la parte superior, el resultado de la batalla ...
                  1. Stas57
                    Stas57 5 diciembre 2013 23: 45
                    0
                    ¿Cómo descubriste quién enterró a alguien en la foto?
                    Solo veo hombres de SS y nuestra tumba, que cualquiera podría haber hecho, pero no los "chicos lindos" de SS.
              4. 31231
                31231 5 diciembre 2013 15: 46
                +3
                ¿Incluso frentes enteros y repúblicas estaban rodeadas?
                Sí, las tonterías se hicieron más fuertes.

                Sobre el fanatismo del NKVD: mi abuelo salió de Brest como guardia fronterizo. Es un héroe, pero no lo considero un fanático. Hasta ahora, se estaban retirando de un pequeño destacamento que desplumaba a los alemanes. Y así, simplemente se mezclarían con arena en el puesto avanzado con tanques y conchas.
                1. smersh70
                  smersh70 5 diciembre 2013 22: 29
                  +2
                  Cita: 31231
                  frentes enteros


                  ... y el Frente Sudoccidental ... que escapó del cerco ... de 520000 personas escaparon solo alrededor de 20000 ... todo el liderazgo fue destruido ... un Baghramyan sobrevivió ... la operación Kharkovsky. 2 ejércitos fueron rodeados ... ..
                  Cita: 31231
                  repúblicas

                  ¡La RSS de Bielorrusia fue ocupada en 5 DÍAS! URSS ucraniana ... URSS moldava ... URSS Kareliana-Finlandesa ... 3 repúblicas bálticas ...
                  Cita: 31231
                  Es un héroe, pero un fanático.

                  pero es un fanático malo o algo así ... es como en la URSS que llamaron explorador ... y los mismos exploradores extranjeros, espías ... Compañero ..
              5. serezhafili
                serezhafili 5 diciembre 2013 22: 51
                +1
                No confundas las milicias y el ejército. La milicia (Volkssturm en Alemania) son personas absolutamente pacíficas de entre 17 y 60 años que, debido a circunstancias trágicamente prevalecientes, el enemigo a las puertas, se vieron obligados a tomar las armas para ayudar a su país ... Como regla general, eran muy débiles entrenados y en abundancia solo tenían coraje personal. Murieron por divisiones, pero contra el ejército regular entrenado eran más débiles ... ¡Diferentes categorías de peso! Y aquí está el ejército ... En general, hay dos tipos de ejércitos - PEAC - niños de 18-20 años, que recibieron entrenamiento militar inicial y ya tienen algo de experiencia, cuya tarea es resistir hasta que movilicen al Ejército de Guerra. Pero estos ya son hombres de 25 a 45 años con una gran experiencia de vida, y si están entrenados adecuadamente en asuntos militares, ¡entonces esto ya es una fuerza real! Este es un EJÉRCITO!
            3. Prometey
              Prometey 5 diciembre 2013 11: 25
              -6
              Cita: Vadivak
              Lo siento, parece que Rezun leyó.

              No leído, solo en reseñas. Todos estos contraataques antes del contraataque cerca de Moscú no tuvieron una influencia significativa en la situación estratégica y confirman el hecho.
              Cita: Prometey
              no había comandantes sensatos comenzando desde el nivel de la compañía, y a quién se taponaron agujeros en uno u otro frente.
              1. Vadivak
                Vadivak 5 diciembre 2013 12: 32
                +4
                Cita: Prometey
                No leído, solo en reseñas. Todos estos contraataques antes del contraataque cerca de Moscú no tuvieron una influencia significativa en la situación estratégica.


                Eso es exactamente lo que hicieron. Fue un punto de inflexión en la mente de los luchadores que Hitler era definitivamente el final. Después de que se fueron 41 caravanas de los EE. UU., Es decir, creyeron en Rusia. Aquí es donde está la verdadera estrategia.

                Después de 41 partidos igualados dispararon 42 años de Victoria
              2. avt
                avt 5 diciembre 2013 14: 43
                +7
                Cita: Prometey
                Todos estos contraataques antes del contraataque cerca de Moscú no tuvieron una influencia significativa en la situación estratégica y confirman el hecho.

                ¡Oh, cómo! Incluso los alemanes, sin mencionar los recuerdos de Zhukov, dicen que la obstinada resistencia Barbarroja fue frustrada. Bueno, por supuesto, no son un decreto. "influencia insignificante" en vista de su ausencia real. Y, sin embargo, luchamos con toda la Europa "civilizada", no me crean - lea al menos Müller-Gtldenbrant, describió bastante meticulosamente el desarrollo de las fuerzas terrestres alemanas en la dinámica de la absorción de países, no en vano el libro todavía se publicó en la URSS, aunque no del todo, se eliminó algo políticamente correcto y, en general, nada de tonterías sentados en la calidez de la computadora, así al pasar por las tumbas de los soldados.
                1. Prometey
                  Prometey 5 diciembre 2013 17: 40
                  +2
                  Cita: avt
                  Incluso los alemanes, sin mencionar los recuerdos de Zhukov, dicen que Barbarroja se vio frustrada por una resistencia obstinada.

                  ¿Alguien disputa esto? Solo la increíble tenacidad y coraje del pueblo ruso / soviético permitió que la URSS sobreviviera en 1941-1942.
              3. eldar2116
                eldar2116 5 diciembre 2013 16: 24
                +4
                Todos estos contraataques antes del contraataque cerca de Moscú no tuvieron una influencia significativa en la situación estratégica y confirman el hecho.

                No he escuchado más delirio. Seguramente una víctima rezun.
                Muy bien, una tarea lógica simple. Si vas y te empujan hacia atrás, o te vas y nadie te empuja. ¿En qué caso vendrías a donde quisieras más rápido?
            4. Muy viejo
              Muy viejo 5 diciembre 2013 13: 44
              +1
              Ah, no es un profesor de historia nacido ...
              Para todos los artículos que CINCO
            5. zmey_gadukin
              zmey_gadukin 5 diciembre 2013 15: 38
              0
              Cita: Vadivak
              Lo siento, parece que Rezun leyó.

              No le doy la bienvenida a Rezun (Suvorov), pero generalmente elogia a los comandantes soviéticos ... pero el alemán lo entendió ...
              1. Prometey
                Prometey 5 diciembre 2013 17: 35
                0
                Cita: zmey_gadukin
                No le doy la bienvenida a Rezun (Suvorov), pero generalmente son los comandantes soviéticos.

                No leí, Rezun, pero parece que escribieron que habló bien sobre Zhukov
                1. zmey_gadukin
                  zmey_gadukin 5 diciembre 2013 20: 41
                  +2
                  Cita: Prometey
                  que habló bien de Zhukov

                  cuesta arriba
            6. Odinoki
              Odinoki 5 diciembre 2013 21: 55
              +1
              Cita: Vadivak
              Y otras operaciones / ¿Por qué crees que el Fuhrer en 41 fue destituido de su cargo Guderian, Rundstedt, von Kleist?


              debido a un contraataque cerca de Moscú. Guderian se retiró porque dio arbitrariamente la orden de abandonar Tula. Luego, después de la guerra, los expertos militares acordaron que Guderian tenía razón. De lo contrario, el segundo tanque habría sido rodeado y Sería aplastado.

              Kleist fue retirado porque estaba en contra de la captura de Rostov, porque no podía salvar la ciudad sin reservas. Tan pronto como el ejército soviético fue golpeado por Rostov, el kleist también hizo estallar la retirada, lo que permitió mantener el primer tanque.

              Rundstedt fue retirado por apoyar la decisión de Kleist.
          2. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 5 diciembre 2013 10: 42
            +7
            Cita: Prometey
            La mayor parte del comando soviético era inferior a la Wehrmacht en todos los aspectos antes de 1943, y en su mayor parte no estaba listo para librar una guerra a gran escala.

            Díselo a Gudariana cerca de Mosca, Monstein cerca de Sebastopol y Paulus cerca de Stalingrado. Y quien esté cerca de Leningrado está empantanado, los comandantes cambian allí, así que no escribo nombres.
            1. Prometey
              Prometey 5 diciembre 2013 11: 21
              -6
              Cita: Alexander Romanov
              Díselo a Gudarian cerca de Mosca, Monshtein cerca de Sebastopol y Paulus cerca de Stalingrado

              Cuéntenos cómo terminaron cerca de Moscú, Sebastopol y Stalingrado. Probablemente gracias al talento militar "genio" del Ejército Rojo. El rey prusiano Federico II habló correctamente en el siglo XVIII, los rusos primero se entregan a ser bien golpeados y solo entonces comienzan a luchar.
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 5 diciembre 2013 13: 05
                +4
                Cita: Prometey
                Probablemente gracias al talento militar "genio" del Ejército Rojo.

                Ahora lo envían a 1941 y lo empujan a las trincheras debajo de tanques con cruces, tal vez entonces el cerebro se mantendrá en su lugar.
                1. Prometey
                  Prometey 5 diciembre 2013 13: 40
                  +1
                  Cita: Alexander Romanov
                  Ahora lo envían a 1941 y lo empujan a las trincheras debajo de tanques con cruces, tal vez entonces el cerebro se mantendrá en su lugar.

                  Es decir, no hay nada con lo que discutir, excepto las emociones.
                  1. Vadivak
                    Vadivak 5 diciembre 2013 14: 47
                    +1
                    Cita: Prometey
                    Es decir, no hay nada con lo que discutir, excepto las emociones.


                    Ya te escribí. La huelga en ZapVo fue exitosa debido a la traición de Pavlov.
                  2. avt
                    avt 5 diciembre 2013 15: 58
                    +6
                    Cita: Prometey
                    Es decir, no hay nada con lo que discutir, excepto las emociones.

                    Cuál es la pregunta, esa es la respuesta. ¿Cree en su declaración para un estudio en profundidad del tema? Lanzaron la frase, a la Svanidze, de que Victoria es el pueblo soviético menos Stalin y su comandante, y ahora dicen, dame razones concretas para ello.
                    1. Prometey
                      Prometey 5 diciembre 2013 17: 30
                      +1
                      Cita: avt
                      Lanzaron la frase a la Svanidze de que Victoria es el pueblo soviético menos Stalin y su personal de mando

                      No veo en blanco donde generalmente escribí sobre Stalin. No es necesario atribuirle al oponente lo que no dijo: son malos modales.
                      1. avt
                        avt 5 diciembre 2013 18: 20
                        +1
                        Cita: Prometey
                        Pero el hecho es que la mayoría del comando soviético era inferior a la Wehrmacht en todos los aspectos antes de 1943, y en su mayor parte no estaba listo para librar una guerra a gran escala.

                        Cita: Prometey
                        No veo en blanco donde generalmente escribí sobre Stalin.

                        No hay información específica sobre él, lo mencioné porque es imposible separar al líder del liderazgo. Entonces, por si acaso, los nombramientos para los puestos más altos de comandantes "desprevenidos" no se hicieron sin su conocimiento. Y si miras su biografía, verás que casi todos tienen experiencia en la lucha y un nivel de educación bastante alto. Y sobre los malos modales, te responderé de esta manera, primero te recomiendo que te familiarices con hechos concretos, históricos, afortunadamente, no hay problemas especiales y han aparecido obras bastante objetivas, no como Svanidzevsk o-Rezunovsky, donde razones tanto objetivas como subjetivas para unos difíciles 41 años para nosotros se justifican de manera equilibrada y razonada con referencias de archivo y cálculos, entonces no serás propaganda liberoide apresúrate y ofendete por las respuestas a veces molestas. Luego tendremos una conversación sustantiva. Por cierto, hay materiales bastante sólidos en el sitio, mira en el archivo.
                      2. Prometey
                        Prometey 5 diciembre 2013 18: 35
                        +1
                        Cita: avt
                        En los cálculos, las razones objetivas y subjetivas del año difícil para nosotros están justificadas, entonces no arrojará agitadores liberoides y se ofende por las respuestas a veces irritadas.

                        Esta frase me dejó sin equilibrio emocional (sin ofender)
                        Cita: makst83
                        ¡La primera GRAN derrota de las tropas nazis y esto no sucedió en algún lugar, sino aquí, cerca de Moscú! ¡Hurra! ¡Hurra! ¡Hurra!

                        Hice la pregunta: ¿por qué la primera gran derrota de la Wehrmacht no ocurre cerca de Minsk y ni siquiera cerca de Smolensk, sino cerca de Moscú, que está a casi mil kilómetros de la frontera?
                      3. avt
                        avt 5 diciembre 2013 20: 29
                        +3
                        Cita: Prometey
                        Hice la pregunta: ¿por qué la primera gran derrota de la Wehrmacht no ocurre cerca de Minsk y ni siquiera cerca de Smolensk, sino cerca de Moscú, que está a casi mil kilómetros de la frontera?

                         solicitar Bast en leña, comienza de nuevo. ¿Cómo se puede describir la comparación de dos ejércitos con una lista de factores objetivos y subjetivos de superioridad alemana en dos líneas? Intentaré. Bien alimentado, democrático, no totalitario, que no pasó por el horror de la guerra civil con su completa destrucción de la industria, Francia, con un personal de comando totalmente entrenado, no sometido a purgas, y el liderazgo superior son todos los vencedores de los alemanes en la Primera Guerra Mundial. e incluso con el cuerpo de Aglitz, los alemanes también salieron victoriosos y los cuadros no fueron reprimidos, por no mencionar a diferentes belgas, durante unos 40 días. Esto a pesar del hecho de que la Wehrmacht era mucho más débil que en el verano del 41, lo encontrarás en Miller-Guildenbrant, muy Interesante referencia de las Fuerzas Terrestres, ya mencionadas.
                        Cita: Prometey
                        Esta frase me dejó sin equilibrio emocional (sin ofender)

                         solicitar Qué agravios. Basta con mirar más de cerca y asegurarse de que sobre los "ineptos" puestos en puestos de mando, casi de los tenientes de la división, repiten y martillan en la cabeza exactamente liberoides, así es como la versión de Svanidze de que el pueblo soviético ganó, pero sin la dirección del partido y la economía soviética órganos y, naturalmente, sin toda la injerencia de Stalin, que en su opinión solo comandaba destacamentos con Beria ”. Nuevamente, el archivo del sitio debe contener muy buenos artículos con una discusión bastante sólida, dando buenos enlaces a documentos, incluso en este formato.
                      4. smersh70
                        smersh70 5 diciembre 2013 22: 34
                        +1
                        Cita: avt
                        Bien alimentado, democrático, no totalitario, pero

                        Sí, a la bombilla, lo que pasó en Francia ... todos están interesados ​​en 41 años ... El Ejército Rojo tenía 20000 tanques contra 4000 ... aviones ... artillería ... hay más personal que la Wehrmacht ... pero en lugar de un chip ... .y en todo el territorio la Wehrmacht atravesó la URSS más rápido que en Francia (dada la distancia que la Wehrmacht recorrió en Francia) ... al mismo tiempo ... las tropas del NKVD lucharon mejor que la infantería ... significa que era un liderazgo incompetente Ejército Rojo ...
                      5. avt
                        avt 6 diciembre 2013 10: 00
                        +1
                        Cita: smersh70
                        Sí, a la bombilla, lo que pasó allí en Francia ... aquí todos están interesados ​​en 41 años.

                        riendo Bueno, esto es directo a Mlechin, de la manera liberoide, tan pronto como no te guste la comparación, pero en general, todo se aprende en comparación, allí y entonces comienza un grito tan "bien razonado" sobre una bombilla. Y viceversa, si alguien menciona una manera especial, Rusia en particular Allí y entonces comienza la risa sobre lo que es ese camino cuando todo obedece a las mismas leyes del desarrollo.
        2. eldar2116
          eldar2116 5 diciembre 2013 16: 28
          0
          Intenta deliberadamente difamar a nuestros héroes. Qué explicarle, la profesión es tal: traicionar a la patria
          1. Prometey
            Prometey 5 diciembre 2013 17: 33
            0
            Cita: eldar2116
            Sr. deliberadamente tratando de difamar a nuestros héroes.

            Ver traidores alrededor es un signo de paranoia.
          2. smersh70
            smersh70 5 diciembre 2013 22: 36
            +1
            Cita: eldar2116
            sobre tratar de difamar a nuestros héroes. H

            Usted dice: quién no está con nosotros ... eso está en contra de nosotros))) Nadie habla en contra de los héroes ... necesita resolverlo sin moho ... sin mentiras ... objetivamente. Lo que sucedió ...
    3. morpex
      morpex 5 diciembre 2013 20: 23
      0
      Cita: Alexander Romanov
      ¿Quién está allí cerca de Leningrado atrapado, t

      V. von Leeb, G. von Kühler, CG Mannergem, A. Muñoz Grandes. Los dos últimos comandaban los grupos finlandés y español, respectivamente.
  2. cero completo
    cero completo 5 diciembre 2013 10: 43
    +2
    (Prometeo) -que el PV no tenía nada que ver con el Ejército Rojo (estoy al tanto del 28 de mayo, este también es mi feriado), di un ejemplo sin dividir a las Fuerzas Armadas en departamentos, además, Alemania (nuevamente, no me divido en sus departamentos) y lo confirmó hasta el final de la guerra su nivel más alto de planificación de operaciones (se trata de su mando), pero el hecho de que "no supimos luchar" no es cierto, demasiados factores no funcionaron a nuestro favor en el primer período de la guerra.
  3. zmey_gadukin
    zmey_gadukin 5 diciembre 2013 15: 36
    +2
    Cita: Prometey
    La mayor parte del comando soviético era inferior a la Wehrmacht en todos los aspectos antes de 1943, y en su mayor parte no estaba listo para librar una guerra a gran escala.

    1. nombrar al menos una operación en Europa, igual en escala, el número de personas tecnológicas en Moscú. Y en términos de resistencia, por así decirlo.
    Toda la guerra de la Wehrmacht en Europa fue un pokatushka festivo en tanques, en comparación con Moscú y, en general, la guerra en la URSS.
    2. El comando soviético tenía experiencia, incluida la experiencia de la guerra de invierno en condiciones naturales y geográficas difíciles. Alemania y no tenía esa experiencia.
    1. Prometey
      Prometey 5 diciembre 2013 17: 31
      +1
      Cita: zmey_gadukin
      El mando soviético tenía experiencia, incluida la experiencia de la guerra de invierno en condiciones naturales y geográficas difíciles. Alemania y no tenía esa experiencia.

      Es decir, si no fuera por el invierno, ¿la Wehrmacht no se habría detenido?
      1. morpex
        morpex 5 diciembre 2013 20: 31
        0
        Cita: Prometey
        Es decir, si no fuera por el invierno, ¿la Wehrmacht no se habría detenido?

        Sí, no. Todo es más simple. Vermaht se encontró por primera vez con una defensa profundamente escalonada y no pudo superarlo. Claro. Si tuviéramos tiempo para preparar algo así en la frontera, habría una imagen completamente diferente de la guerra ... ¿Un ejemplo de la misma Fortaleza de Brest te cuenta algo?
        1. zmey_gadukin
          zmey_gadukin 5 diciembre 2013 20: 43
          +1
          Cita: morpex
          Wermacht se encontró por primera vez con la defensa en profundidad.

          La Wehrmacht nunca y nunca rompió la defensa preparada
          a diferencia del Ejército Rojo
          1. Amfitsion
            Amfitsion 5 diciembre 2013 20: 52
            0
            Cara sur de la protuberancia de Kursk? Recordemos cuánto mayor era nuestra ventaja allí, y ¿qué hicieron los alemanes con esta ventaja? Y lo más importante, ¿con qué pérdidas?
            1. Liss
              Liss 5 diciembre 2013 22: 14
              0
              Califica la imagen completa:

              Ejército de Krasnaya

              Pérdidas durante la defensa del 5 al 23 de julio de 1943:

              1. Personal

              irrevocable - 70.330 personas

              sanitario, cautiverio - 107.670 personas

              2. Tanques - 1.614 piezas

              3. Aviones - 459 piezas

              Contraofensiva del 12 de julio al 23 de agosto de 1943:

              1. Personal

              irrevocable - 184.670 personas

              sanitario, cautiverio - 497.330 personas

              2. Tanques - 4.446 piezas

              3. Aviones - 1.171 piezas



              Wehrmacht

              Pérdidas del 5 al 23 de julio de 1943:


              1.Personal: 70.000 personas

              2. Tanques - 2.952 piezas

              3.Aviones - 1.392 piezas



              12 de julio - 23 de agosto de 1943:

              1.Personal - 430.000 personas

              2.Tanks - 1.500 piezas

              3. Aviones - 2.308 piezas
              1. Amfitsion
                Amfitsion 5 diciembre 2013 22: 51
                0
                La mierda de Krivosheevsky no debe ser empujada.



                El informe de combate del Frente Voronezh No. 01398 Estado Mayor de las pérdidas del 4 al 22 de julio:

                Asesinado - 20.577
                Desaparecido - 25.898
                Capturado - 29
                Pérdida total de vidas irrecuperable - 46.504
                Herido - 54.427
                Total de bajas: 100.931.

                Tanques y cañones autopropulsados ​​- 1.628
                Pistolas y morteros - 3.609
                Avión - 387 (con estrellado).

                Y esto es solo una cosa, el Frente Voronezh. Él solo perdió más tanques que los tres frentes a lo largo de Krivosheev.
                En cuanto a las pérdidas alemanas, se ríe mucho ...
              2. Liss
                Liss 6 diciembre 2013 01: 23
                0
                Culpable, lo admito. La proporción de pérdidas en la operación defensiva de Kursk es casi 4: 1.
      2. smersh70
        smersh70 5 diciembre 2013 22: 39
        +2
        Cita: morpex
        ¿Un ejemplo de la misma fortaleza de Brest te dice algo?

        Aquí hay un ejemplo de mi amada Fortaleza de Brest, un indicador de mediocridad. 2 divisiones atrapadas en la fortaleza ... y las puertas eran solo una. Con un tanque y una piscina. El cálculo cerró las puertas ... todas. 8000 personas estaban cerradas ... No preguntaste ... por qué el comandante lideró la defensa ... cuando al menos una masa de coroneles en la división ... el hecho es que los jefes de la división se alejaron de inmediato ... donde sea que miren ...
        1. Odinoki
          Odinoki 5 diciembre 2013 23: 13
          +1
          Huracán hola! Ni siquiera es una cuestión de mediocridad. Cuando Hitler se preparaba para capturar Inglaterra, se le pidió al jefe del Estado Mayor del 16 Ejército de la Wehrmacht, E. Marx, que creara un plan para atacar a la URSS. Marx preparó el siguiente plan: Él creó uno
          El grupo de ataque cerca de las fronteras de Ucrania propuso avanzar a Rostov y luego dirigirse abruptamente a Moscú, obligando a todas las fuerzas del Ejército Rojo a luchar en un frente invertido. La inteligencia soviética obtuvo información y la transmitió a Moscú, y en una reunión en diciembre de 1940, se decidió considerar a Ucrania como la dirección principal del ataque enemigo. Las fuerzas principales se concentraron en dirección sur y suroeste.
          Y no olviden que el Ejército Rojo era un ejército ofensivo y se creía que la guerra se libraría en el territorio de otra persona. En la doctrina del entonces Ejército Rojo no existía el concepto de guerra defensiva. Por lo tanto, tales fracasos.
          todo lo que tiene que hacer es recordar la "Directiva n. ° 3" firmada por el comisario de defensa popular de la URSS, el mariscal Timoshenko, jefe del estado mayor de la URSS Zhukov y miembro del alto consejo militar Malenkov, que ordena "infligir un poderoso contraataque" al enemigo y destruir las ciudades polacas de Suwalki y Lublin antes del 24 de junio.
          Imagínese, la guerra comenzó, aún se desconoce dónde está la dirección del ataque principal del enemigo, y directivas similares van a los frentes. La derrota inicial se debió al hecho de que en lugar de comandantes y jefes de personal, las tropas comenzaron a actuar sobre los miembros de los Consejos Militares, lo que obligó a los comandantes y comandantes a actuar fuera de la ley. guerra. Un Mehlis de lo que costó, donde quiera que vaya, en todas partes cambió la estructura de mando, acusando a las encuestas de traición.
          1. smersh70
            smersh70 5 diciembre 2013 23: 53
            +1
            Cita: solitario
            luego, en el ejército, en lugar de comandantes y jefes de personal, los miembros de los consejos militares comenzaron a actuar

            aquí está USTED y la mediocridad ... y nosotros al respecto .....
            Cita: solitario
            Un Mehlis valió la pena,

            lo que no hizo en la Armada y en las tropas del NKVD ... porque había líderes profesionales ...
            Cita: solitario
            todo lo que necesita recordar es la "Directiva Nº 3"

            de estas directivas estaba en masa ... aunque la última está subsidiada el 18 de junio, donde está claramente escrito, las tropas estarán en alerta máxima ... y la declaración de TASS fue principalmente la investigación de Hitler ... Stalin, como un ex urka ... profesional - la bestia en el buen sentido de la palabra claramente atrapó al oponente en acciones y en palabras (esto es un hábito, desarrollado por consuelo, quien estaba en prisión) ...
    2. zmey_gadukin
      zmey_gadukin 5 diciembre 2013 20: 40
      +3
      Cita: Prometey
      Es decir, si no fuera por el invierno, ¿la Wehrmacht no se habría detenido?

      no "si fuera invierno", pero es necesario prepararse para el invierno
      si los generales alemanes tuvieran cerebro, no habrían subido a Rusia en absoluto
      Sí, y ¿qué pasa con la experiencia alemana en la guerra moderna?
      1. stoqn477
        stoqn477 5 diciembre 2013 23: 30
        0
        Cita: zmey_gadukin
        Cita: Prometey
        Es decir, si no fuera por el invierno, ¿la Wehrmacht no se habría detenido?

        no "si fuera invierno", pero es necesario prepararse para el invierno
        si los generales alemanes tuvieran cerebro, no habrían subido a Rusia en absoluto
        Sí, y ¿qué pasa con la experiencia alemana en la guerra moderna?

        La Wehrmacht está subordinada a Hitler; ordenó la ofensiva, no los generales. No recuerdo haber leído en alguna parte, sus generales tenían un deseo de guerra con la URSS.
        1. Hudo
          Hudo 5 diciembre 2013 23: 40
          +1
          Cita: stoqn477
          La Wehrmacht está subordinada a Hitler; ordenó la ofensiva, no los generales. No recuerdo haber leído en alguna parte, sus generales tenían un deseo de guerra con la URSS.

          Esto, en su mayor parte, es así, porque el general tiene más fuga de cerebros que el corporal. Pero de hecho, cumpliendo sin deseos las órdenes del adolf poseído, los generales de la Wehrmacht lucharon como pudieron, pero pudieron decirlo bien.
        2. zmey_gadukin
          zmey_gadukin 6 diciembre 2013 12: 51
          0
          Cita: stoqn477
          ordenó la ofensiva, no los generales.

          ¿Y por qué no se negaron en forma de ultimátum?
          Hubo alguien Rokossovsky que se negó a cumplir la orden del propio Stalin, e incluso Zhukov además. Y nada. Estrella del héroe y la Orden del cofre. Dare era un hombre e inteligente. Y usted acerca de las órdenes ... ¿UTB evitó que los generales alemanes cerraran la puerta y renunciaran? Ninguna. Y los generales no dispararon en Alemania, a diferencia de la URSS.
  • morpex
    morpex 5 diciembre 2013 20: 02
    0
    Cita: Prometey
    Pero el hecho es que la mayoría del comando soviético era inferior a la Wehrmacht en todos los aspectos antes de 1943, y en su mayor parte no estaba listo para librar una guerra a gran escala.

    Te responderé con las palabras de los propios alemanes.
    1 G. Blumentrit

    El recuerdo del Gran Ejército de Napoleón nos perseguía como un fantasma. El libro de memorias del general Kolenkur de Napoleón, siempre tendido sobre la mesa del mariscal de campo von Kluge, se convirtió en su biblia. Hubo más y más coincidencias con los eventos de 1812, pero estos presagios esquivos palidecen en comparación con el período de lodo o, como lo llaman en Rusia, el camino del lodo, que ahora nos perseguía como una plaga.
    Ahora era importante que los líderes políticos de Alemania entendieran que los días de la guerra relámpago se han ido. Nos opuso el ejército, que en sus cualidades de combate era muy superior a todos los demás ejércitos que habíamos encontrado en el campo de batalla.
    7 Otto skorzeny

    La estrategia de la guerra en el Reich fue mejor, nuestros generales tenían una imaginación más fuerte. Sin embargo, desde el soldado ordinario hasta el comandante de la compañía, los rusos eran iguales a nosotros: agentes de enmascaramiento valientes, ingeniosos y talentosos. Resistieron ferozmente y siempre estuvieron dispuestos a sacrificar sus vidas ... Los oficiales rusos, del comandante de división y de abajo, eran más jóvenes y más decididos que los nuestros. Desde octubre 9 a 5, la División Reich, la División 10-Tank y otras partes del Cuerpo 16-Tank perdieron el 40 por ciento de su personal regular. Después de seis días, cuando nuestras posiciones fueron atacadas por las divisiones siberianas recién llegadas, nuestras pérdidas superaron el 75 por ciento.
    No triture la basura ...
    1. zmey_gadukin
      zmey_gadukin 5 diciembre 2013 20: 44
      +1
      + ¡Marine!
  • Vadivak
    Vadivak 5 diciembre 2013 10: 15
    +9
    Cita: cero completo
    Sí, no tan pocos otros compuestos encontraron al agresor con dignidad.

    Absolutamente correcto
    Al amanecer, 22 de junio de 1941. La aviación rumana-alemana bombardeó ciudades, aeródromos e instalaciones militares, grupos de asalto rumanos forzaron el río Prut e intentaron capturar puentes y cabezas de puente. Durante el período del 22 al 23 de junio, cinco cabezas de puente fueron capturadas, y estallaron feroces batallas para destruirlas.

    Para el 25 de junio, cuatro cabezas de puente habían sido eliminadas, las tropas rumanas pudieron con gran dificultad mantener solo una cabeza de puente en el área de Skulyan. Además, 25 y 26 de junio, la flotilla militar soviética del Danubio (Comandante del Contraalmirante N.O. Abramov), junto con las fuerzas terrestres que operan en la desembocadura del Danubio, lograron aterrizar con éxito el desembarco del Danubio, forzar el Danubio y ocupar una gran cabeza de puente en la costa rumana (XNUMN) frente)
    1. Corsair
      Corsair 5 diciembre 2013 13: 51
      +4
      Cita: Vadivak
      Además, 25 y 26 de junio, la flotilla militar soviética del Danubio (Comandante del Contraalmirante N.O. Abramov), junto con las fuerzas terrestres que operan en la desembocadura del Danubio, lograron aterrizar con éxito el desembarco del Danubio, forzar el Danubio y ocupar una gran cabeza de puente en la costa rumana (XNUMN) frente)

      + Para esto, las acciones activas y decisivas del PF y el Ejército Rojo llevaron a la captura de la parte alemana de Premyshl bajo el control de nuestras tropas, transfiriendo las operaciones militares al territorio del Reich.
      Cuando el comando reaccionó responsablemente a la directiva de Stalin sobre la mejora de la preparación para el combate, se logró un éxito innegable, sin embargo, desvaneciéndose en el contexto de una masa de errores de cálculo, errores e inacción.
      1. Vadivak
        Vadivak 5 diciembre 2013 14: 45
        +3
        Cita: corsario
        bajo nuestro control, la parte alemana de la ciudad de Przemysl, transfiriendo las hostilidades al territorio del Reich.


        Las tropas fronterizas del NKVD estaban operando allí, y los guías con perros encontraron puntos de disparo antes de que los alemanes tuvieran tiempo de abrir fuego, ¡y dos! Los tanques soviéticos en manos expertas apoyaron con éxito a los guardias fronterizos durante la captura de Peremydl.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. Liss
          Liss 5 diciembre 2013 15: 23
          +3
          El abuelo Volkov Martyan Petrovich, nacido en 1912, fue llamado el 19 de julio de 1941, murió el 02 de febrero de 1942 cerca de Voskresensk.
          Si quieres, hablaré con mi campanario, sin ofender:
          Cita: Prometey
          no había comandantes sensatos comenzando desde el nivel de la compañía, y a quién se taponaron agujeros en uno u otro frente

          Los comandantes (al comienzo de la Segunda Guerra Mundial) no tenían independencia en la implementación de decisiones de una sede superior Es superfluo en una vida pacífica regulada por cartas y directivas, pero es necesario en la guerra.
          Voy a explicar:
          - El comandante del frente determinó no solo la zona de defensa de los ejércitos y divisiones, descendiendo a los regimientos, privando a los comandantes inferiores de la oportunidad de maniobrar con fuerzas y medios. "Orden-" Ni un paso atrás. "
          -Los alemanes establecieron una misión de combate, asignaron fuerzas y medios para su implementación, proporcionando una iniciativa de nivel inferior para su solución.
          De acuerdo en que el "pelotón" puede ver mejor dónde instalar la ametralladora que el comandante del batallón en el mapa.

          Cita: Prometey
          Incluso en la película soviética sobre Zhukov, se muestra un episodio en el que el futuro Mariscal de la Victoria en el apogeo de la ofensiva de la Wehrmacht explica a los generales que no hay nada ingenioso en la estrategia alemana: ataques de flanco repetidos en el cruce de los frentes, con posterior evasión y cerco.

          Bueno, este es un sello de película. Caminar y rodear es imposible sin ataques laterales. La verdad aprendida antes del materialismo histórico. Camarada A. Macedonia utilizada.
          Cita: Prometey
          Pero aparentemente al principio llegó a los líderes militares soviéticos con fuerza y ​​no pudieron oponerse a nada.

          Para contrastar, debes tener la fuerza.
          Se perdieron fuerzas en 3 "catástrofes" del período inicial de la Segunda Guerra Mundial.
          1. Liss
            Liss 5 diciembre 2013 15: 25
            +2
            Cita: cero completo
            al menos lea sobre las acciones de la KChF en la noche del 22 de junio de 1941, pero no tan pocas otras conexiones que el agresor se encontró con dignidad

            Comando de la marina mostró autonomía, que se mostró contrario al comando superior (ver arriba)

            Cita: smersh70
            Sí, hubo tales operaciones ... pero no se pueden comparar con aquellas operaciones que llevó a cabo la Wehrmacht ...

            La Wehrmacht llevó a cabo operaciones estratégicas para destruir Cr.Ar. Kr.Ar. (por falta de fuerzas) llevó a cabo las operaciones tácticas indicadas para evitar la destrucción de Cr. ¿Quién logró el objetivo estratégico?

            Cita: Alexander Romanov
            Díselo a Gudarian cerca de Mosca, Monshtein cerca de Sebastopol y Paulus cerca de Stalingrado

            Cita: Prometey
            Y nos cuentas cómo resultaron estar todos cerca de Moscú, Sebastopol y Stalingrado

            Si sin emoción es muy simple que el primero realizó operaciones ofensivas, el segundo - defensivo.
            ¿Quién tiene más éxito? Probablemente el que tuvo un banquete con motivo de la Victoria.

            Cita: Prometey
            Por cierto, las tropas fronterizas no tenían nada que ver con el Ejército Rojo.

            Cita: smersh70
            ... pero las tropas fronterizas, por cierto, estaban subordinadas precisamente al NKVD. Inmediatamente se hizo visible la preparación y el entrenamiento, el fanatismo del personal ...

            Cita: cero completo
            Prometeo): que los PV no estaban relacionados con el Ejército Rojo (estoy al tanto de estas vacaciones el 28 de mayo),

            Las tropas fronterizas, los destacamentos fronterizos no son una unidad táctica operativa.
            Ni siquiera se aplican a las tropas de cobertura fronteriza.
            La unidad principal en el puesto avanzado de PV.
            Los puestos de avanzada tomaron una batalla "para defender la frontera" y retrasaron la ofensiva alemana, donde sea por una hora, donde por un día, donde más. Gloria eterna a los héroes, defendieron la frontera hasta el final, según su misión.
            Antes del ataque, los alemanes no eran considerados una fuente de resistencia en absoluto.
            La importancia de la operación ofensiva estratégica de Moscú es que el enemigo fue expulsado de Moscú.
            Fue una operación para hacer retroceder el ave, en ausencia de una ventaja para las fuerzas y los medios que avanzaban.
            1. Liss
              Liss 5 diciembre 2013 15: 38
              +2
              Cita: smersh70
              ... pero el equipo del ejército, además de la parte principal del personal ... completamente perfilado ... pero alrededor de 43-45 años ... las milicias salieron victoriosas, es decir, hombres adultos llamados por el ciudadano ... para que los niños estudien ... No descarte a los ancianos del registro)))))

              - La guerra no terminó el 28 de junio de 1941, sino el 9.05.1945 de mayo de XNUMX.
              - Se formaron divisiones de la milicia popular a partir del 07.1941. el 12.1941 de 1941, "oficina de alistamiento militar-rifle-en batalla" es aproximadamente XNUMX.
              Las tropas involucradas en las ofensivas, entrenadas, reorganizadas y aceptadas reposición. Que aquellos que tomaron la batalla no llegaron a Victoria, habla de su derramamiento de sangre, pero no significa que quienes los siguieron entraron a la batalla, dejando de lado el martillo y la hoz. .
              1. smersh70
                smersh70 5 diciembre 2013 22: 42
                +1
                Cita: Liss.
                divisiones de milicias formadas

                No estoy hablando de ellos ... camarada ... solo fueron durante la defensa de Moscú ... y luego mayores. de la era militar ... y la era militar se adelantó a lo previsto ... primero en 1905 ... y luego en 1899 ... y el ejército de personal casi todos murieron o fueron capturados ... te dan las cifras de pérdidas durante 41 años. .. Espero que puedas deducir ..........
                1. Liss
                  Liss 6 diciembre 2013 01: 07
                  0
                  ¡Tus palabras son ofensivas para mí, camarada! Mientras los moscovitas decidían qué hacer con las divisiones de la milicia popular, en Leningrado, el DND estaba incluido en el ejército. Así que esto no es exclusivamente y no es un invento de Moscú.
                  Camarada, ¿qué considera usted un "ejército de cuadros"?
                  Exclusivamente para personas que usaban charreteras 22.06.1941/XNUMX/XNUMX en la frontera occidental de la URSS?
                  Te diré un terrible secreto militar: además de los distritos militares especiales occidentales en la URSS (como un sharpie bajo la manga), había distritos al este. Las divisiones siberianas no son divisiones de pastores de renos Nanai y cazadores de sables Yakut.
                  "Dembeley" del Ejército Rojo lo 21.06.1941 no considera "personal"? ¿Cambiaron sus especialidades y habilidades militares en trenes desmovilizados por vodka?
                  Supongo que te haré reír, pero los reclutas todavía recibieron entrenamiento militar en solitario. Entonces estaba de moda ir a OSOAVIAHIM.
                  Las unidades recortadas también estaban haciendo algo, como jugar Zarnitsa antes de la introducción de la Conscripción General.

                  Además, existe el término "coordinación de combate" de unidades.
                  Durante este período, el luchador se prepara solo, acciones en el escuadrón, pelotón, etc. Hasta donde la situación de combate lo permita.
                  Además, no todas las partes tuvieron una participación deslumbrante de estar rodeadas y destruidas.
                  Se sacaron muchas unidades maltrechas para reformarlas y se reabastecieron con nuevos combatientes. ¿Por esto perdieron su "personal"?
                  En cuanto al servicio de mayores. Así que hoy, se almacena una tarjeta privada registrada en la oficina de alistamiento militar hasta los 45 años.
                  La categoría de existencias está cambiando, se establece la vida útil.
                  Está claro que a los 44 años, es difícil saltar con un paracaídas, pero su salud le permite empacar. Bueno, allí para cocinar las gachas, martillar la cinta con cartuchos y esperar. Ya en la Primera Guerra Mundial, había 1 luchador por 1 hombre en guerra.
                  Sí, puedo restar.
                  Solo tenga en cuenta que los años 1899-1905 no fueron del todo exitosos. Hay guerra imperialista, civil. Gente entrecerrada. Y fertilidad al infierno ...
              2. serezhafili
                serezhafili 5 diciembre 2013 23: 40
                +1
                La guerra terminó el 2.09.45 ...
            2. siber
              siber 5 diciembre 2013 17: 38
              +1
              Cita: Liss.
              El comando de la Armada mostró independencia, lo que se mostró contrario al comando superior. (Ver arriba)


              De las memorias del almirante N.G. Kuznetsova, entonces comisario de la Armada de la URSS:

              “... Más tarde supe que el Comisario de Defensa del Pueblo y el Jefe del Estado Mayor General fueron convocados el 21 de junio hacia las 17 de la tarde para ver a IV Stalin.
              En consecuencia, ya en ese momento, bajo el peso de evidencia irrefutable, se tomó una decisión: poner a las tropas en plena preparación para el combate y, en caso de un ataque, repelerlo. Entonces, todo esto sucedió aproximadamente once horas antes de la invasión real del enemigo en nuestra tierra.
              No hace mucho tiempo tuve la oportunidad de escuchar al general de ejército I.V. Tyulenev, en ese momento comandaba el Distrito Militar de Moscú, que el 21 de junio, alrededor de las 2 p.m., I.V. Stalin lo llamó y exigió aumentar la preparación para el combate de la defensa aérea.
              Esto lo confirma una vez más: en la tarde del 21 de junio, JV Stalin reconoció un enfrentamiento con Alemania, si no inevitable, muy, muy probable. Esto se ve confirmado por el hecho de que esa noche los líderes de Moscú A.S. Shcherbakov y V.P. Pronin fueron convocados para ver a J.V. Stalin. Según Vasily Prokhorovich Pronin, Stalin ordenó este sábado detener a los secretarios de los comités de distrito en sus lugares y prohibirles salir de la ciudad. "Un ataque alemán es posible", advirtió. Es una lástima que las horas restantes no se hayan aprovechado al máximo de su eficacia ... "
              "... Aproximadamente a las 11 de la noche sonó el teléfono. Oí la voz del mariscal S. K. Timoshenko:
              - Hay información muy importante. Ven a mi. Rápidamente puso los últimos datos sobre la situación en las flotas en una carpeta y, después de llamar a Alafuzov, fue con él. Vladimir Antonovich se llevó las cartas con él. Esperábamos informar la situación en los mares. ..
              Las comisarías de nuestro pueblo estaban ubicadas en el vecindario. Salimos afuera. La lluvia había terminado, las parejas volvían a caminar por la acera, bailaban en algún lugar muy cercano, y los sonidos del gramófono estallaron por la ventana abierta. Unos minutos más tarde ya estábamos subiendo al segundo piso de una pequeña mansión, donde se encontraba temporalmente la oficina de S.K. Timoshenko.
              Mariscal, caminando por la habitación, lo dictó. Todavía hacía calor. El general del ejército G.K. Zhukov estaba sentado a la mesa y escribía algo. Frente a él yacía varias hojas llenas de una gran almohadilla para radiogramas. Se puede ver que el Comisario Popular de Defensa y el jefe del Estado Mayor trabajaron durante bastante tiempo.
              Semyon Konstantinovich se dio cuenta de nosotros, se detuvo. Brevemente, sin mencionar las fuentes, dijo que el ataque de Alemania a nuestro país se consideraba posible.
              Zhukov se levantó y nos mostró el telegrama que había preparado para los distritos fronterizos. Recuerdo que era voluminoso, en tres hojas. Estableció en detalle lo que se debe hacer a las tropas en caso de un ataque de la Alemania nazi.
              Este telegrama no se refería directamente a las flotas. Después de leer el texto del telegrama, pregunté: - ¿Está permitido usar armas en caso de un ataque?
              - Permitido.
              Me dirijo al contraalmirante Alafuzov:
              - Corre a la sede e inmediatamente dales a las flotas una indicación de la preparación real completa, es decir, la preparación número uno. ¡Correr!
              No había tiempo para especular si era conveniente para el almirante correr por la calle. Vladimir Antonovich corrió, yo mismo me demoré otro minuto, aclaré si entendí correctamente que los ataques podrían esperarse esa noche. Sí, claro, la noche del 22 de junio. ¡Y ella ya ha venido! ..
              1. Liss
                Liss 5 diciembre 2013 17: 51
                +1
                Cita: Siberia
                Este telegrama no se refería directamente a las flotas. Después de leer el texto del telegrama, pregunté: "¿Está permitido usar armas en caso de un ataque?"
                Me dirijo al contralmirante Alafuzov


                Muy bien, Kuznetsov. contrario a la actitud de "no ceder a las provocaciones" ...
                Sin una directiva, incluso que no mencionó a la Armada ...
                Hombre valiente ...
                No se escatimó por el bien de la flota, por lo que sufrió más de una vez.
                El verdadero héroe
          2. Prometey
            Prometey 5 diciembre 2013 17: 59
            0
            Cita: Liss.
            Si quieres, hablaré con mi campanario, sin ofender:

            Uno de los pocos comentarios razonados.
            Cita: Liss.
            Los comandantes (al comienzo de la Segunda Guerra Mundial) no tenían independencia en la implementación de las decisiones del cuartel general superior. Es superfluo en la vida pacífica, regulado por cartas y directivas, pero necesario en la guerra.
            Voy a explicar:
            - El comandante del frente determinó no solo la zona de defensa de los ejércitos y divisiones, descendiendo a los regimientos, privando a los comandantes inferiores de la oportunidad de maniobrar con fuerzas y medios. "Orden-" Ni un paso atrás. "
            -Los alemanes establecieron una misión de combate, asignaron fuerzas y medios para su implementación, proporcionando una iniciativa de nivel inferior para su solución.
            De acuerdo en que el "pelotón" puede ver mejor dónde instalar la ametralladora que el comandante del batallón en el mapa.

            Entonces dime lo que escribí sedicioso? ¿El hecho de que los principales comandantes del Ejército Rojo en 1941 no tenían experiencia en operaciones militares y, naturalmente, eran inferiores en entrenamiento y experiencia al personal de mando de la Wehrmacht? ¿Y qué experiencia ya se ganó a costa de las batallas sangrientas y las tercas batallas?
            1. Liss
              Liss 5 diciembre 2013 21: 19
              0
              No dije que escribiste sedición.
              Solo quería hacer una evaluación dura, pero la lastimó por la enfermedad de muchos miembros del foro.
              "Los muertos no tienen vergüenza".
              Usted argumentó que no había "comandantes inteligentes" en el Ejército Rojo al comienzo de la guerra. Así que eran estúpidos: "no sabían, no sabían cómo".
              No estaba de acuerdo, lo estaban, solo estaban conectados en su iniciativa.
              Contraataques frontales, cuando el comandante en frente con una pistola en la ametralladora es heroísmo, por supuesto, pero a menudo es el heroísmo de la desesperanza.
              El heroísmo del sacrificio está en el nombre de, y para Victoria, el número de estrellas en el avión y el tanque y el número de muescas en el trasero son más importantes.
              Y nuestros comandantes entendieron esto bastante rápido.
              Y al principio, incluso Voroshilov contraatacó.
              Si escribiera sobre capacitación, experiencia, incluso sobre capacitación teórica, estaría de acuerdo.
              Y la experiencia fue adquirida por los comandantes y sus superiores, lo que significa que no fueron estúpidos.
              Lo que es bueno en tiempos de paz es destructivo en la guerra. La eficiencia y la disciplina en la evaluación de los comandantes quedaron en el camino, y la misión de combate y la destrucción del enemigo por cualquier medio avanzaron.
              Es solo que probablemente también sepa por vida que quién es bueno en el trabajo de rutina no siempre es bueno en circunstancias extremas.
  • amigo1969
    amigo1969 5 diciembre 2013 12: 33
    +6
    ¡Todos somos estrategas aquí, sentados en cálidas sillas frente a la computadora! Piense por un minuto en lo que estaba pasando en el alma de los generales, oficiales y soldados en ese momento ... A pesar de los errores y errores de cálculo tácticos, la operación ofensiva cerca de Moscú fue brillante. ¡Sí, a costa de mucha sangre! Sí, grandes sacrificios humanos y materiales ... Pero la Wehrmacht de 1941 era el ejército más poderoso del mundo en ese momento y su primera "jamba" seria fue la derrota cerca de Moscú. Fueron nuestros antepasados ​​quienes quitaron la corona de oro a los alemanes (mi abuelo participó en esta batalla, resultó gravemente herido). Después de esta batalla, nuestro soldado se dio cuenta de que el alemán también estaba hecho de carne y huesos, y que nuestras armas estaban destruyendo con éxito el equipo alemán. Creencia en la victoria: eso es lo que dio la BATALLA cerca de MOSCÚ.
  • eldar2116
    eldar2116 5 diciembre 2013 16: 20
    +3
    Si no supiéramos cómo luchar, habríamos perdido esa guerra. No es necesario que intentes mostrar tu creatividad y tu pensamiento fresco. Tenemos suficiente Mikhalkov
  • Aleks tv
    Aleks tv 5 diciembre 2013 16: 36
    +3
    Cita: Prometey
    pero hasta diciembre de 1941, el Ejército Rojo no sabía cómo pelear,

    Pésima frase que resultaste, Sergey.
    Simplemente malo

    Si quieres decir algo sobre las duras batallas y retiros de 41, entonces trata de expresar tus pensamientos de manera diferente y RESPETA la memoria de quienes ERA.
    1. Prometey
      Prometey 5 diciembre 2013 18: 08
      0
      Cita: Aleks tv
      Pésima frase que resultaste, Sergey.

      Estoy de acuerdo, groseramente, por supuesto, y puede que no haya expresado mi idea en primer lugar. Mi opinión principal se redujo al hecho de que el personal al mando del Ejército Rojo no poseía en su mayor parte la experiencia de guerra de maniobras que tenía la Wehrmacht. De ahí los tristes resultados del período inicial de la guerra.
  • misljachii
    misljachii 5 diciembre 2013 18: 15
    0
    lea la historia y las biografías de los militares más de cerca
  • Uhe
    Uhe 6 diciembre 2013 00: 30
    0
    Zhukov no necesitaba explicar las tácticas alemanas del resto de los generales, porque las tácticas Blitzkrieg, el uso de tanques en la batalla y cosas similares fueron desarrolladas por los alemanes junto con nuestros generales a mediados de los años 30;) Por cierto, las tropas soviéticas fueron las primeras en usar el blitzkrieg contra los chinos, derrotando a tres (o así) por los miles de soldados, el ejército chino de 150 mil y otros 50 mil guardias blancos. Y los alemanes prepararon las tropas para los chinos;) Y los alemanes también construyeron fortificaciones. ¿Gracioso, verdad?

    Los nuestros supieron luchar, pero hay muchos motivos de "derrota" en los primeros meses de la guerra. El principal: el ejército alemán era el ejército más fuerte del mundo, que había conquistado toda Europa antes; toda Europa trabajó por él y muchos pueblos europeos lucharon contra la URSS. Y para la URSS fue el primero, ¡el primero! - una guerra de esta magnitud. Y muchos más factores grandes y pequeños.

    "Derrota" entre comillas, porque estratégicamente los derrotamos ya en julio de 41, destruyendo el plan blitzkrieg, que los generales alemanes entendieron perfectamente y lo que escribieron al respecto en sus diarios. La URSS aplicó en parte las mismas tácticas que utilizó Kutuzov contra Napoleón. En muchos sentidos, esta táctica tuvo que aplicarse no a voluntad, sino en función de la situación, pero funcionó. Entonces es exactamente "derrota", no derrota. La retirada táctica y la frustración de los planes de ataque del enemigo es una victoria, aunque táctica.
  • Vadim2013
    Vadim2013 6 diciembre 2013 12: 10
    0
    Cita: Prometey
    ... hasta diciembre 1941, el Ejército Rojo no sabía cómo luchar, no había comandantes inteligentes del nivel de la compañía, y que estaban taponando agujeros en uno u otro frente ...

    En la guerra civil y como resultado de la represión destruyó el cuerpo de oficiales de Rusia. Y Alemania ha retenido su cuerpo de oficiales.
  • Vadim2013
    Vadim2013 6 diciembre 2013 12: 10
    0
    [quote = Prometey] [quote = makst83] ... pero hasta diciembre 1941, el Ejército Rojo no sabía cómo luchar, no había comandantes inteligentes del nivel de la compañía, pero estaban tapando agujeros en un frente u otro. .. [/ quote]
    En la guerra civil y como resultado de la represión destruyó el cuerpo de oficiales de Rusia. Y Alemania ha retenido su cuerpo de oficiales.
  • retirado
    retirado 5 diciembre 2013 10: 41
    +2
    Me uno al compatriota. Él mismo de Gubakha. Esta noticia me encontró en un momento en un viaje de negocios en la región de Arkhangelsk. Llamemos a un amigo en Perm de inmediato. El tiene tres hijos. Dos aman correr por los clubes ... Manejado ...
  • Ols76
    Ols76 5 diciembre 2013 08: 00
    +4
    ¡MEMORIA ETERNA!
  • shitovmg
    shitovmg 5 diciembre 2013 08: 06
    +13
    Mi abuelo en 41 cerca de Rzhev recibió la primera herida grave. ¡Podrían detener a ese coloso! Los alemanes eran fuertes hasta el último día de la guerra, ¡cuanto mayor era la gloria de nuestro soldado!
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 5 diciembre 2013 08: 11
      +13
      Cita: shitovmg
      Mi abuelo en 41 cerca de Rzhev recibió su primera herida grave.

      Y mi abuelo fue (será) herido mañana 6 de diciembre. Seguía siendo una persona discapacitada, y luego trabajó como ingeniero.
      1. Cthulhu
        Cthulhu 5 diciembre 2013 08: 50
        +23
        MEMORIA ETERNA a nuestros abuelos !!! La mía morirá en el 42 de marzo. Su madre nunca lo ha visto. Fueron reclutados en el ejército el 27 de noviembre de 1939, su madre tenía solo 10 días cuando tenía un año.

      2. amigo1969
        amigo1969 5 diciembre 2013 12: 45
        +2
        ..y mi abuelo fue herido el 30 de enero de 1942 cerca de Rzhev. Todos se sentaron en una trinchera. ¡GRACIAS A LOS ABUELOS!
        1. Odinoki
          Odinoki 5 diciembre 2013 22: 05
          +2
          mi abuelo murió en la estación de metro 43 cerca de Smolensk ¡Memoria eterna para todos los muertos!
      3. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 5 diciembre 2013 13: 04
        +3
        Prometey le puso una desventaja a mi abuelo por el hecho de que fue herido cerca de Moscú, bueno, ya terminaste *****
        1. hommer
          hommer 5 diciembre 2013 13: 34
          +4
          Cita: Alexander Romanov
          Prometey le puso una desventaja a mi abuelo por el hecho de que fue herido cerca de Moscú, bueno, ya terminaste *****

          Sasha, estoy de acuerdo. Ayer vi a tales muertos en euronews en el marco de los eventos de Kiev. Caminaron, pisotearon la bandera roja soviética, con ... ¡ki!
          Ya el corazón se hundió, bueno, ninguno de la multitud de maydanuty corrió, no levantó la bandera, p ... ¡no pesó!
          También soy nieto de un soldado de primera línea, mi madre nació el 11 de septiembre de 1941, llamaron a mi abuelo en agosto, por lo que nunca vio a su hija.
        2. Prometey
          Prometey 5 diciembre 2013 14: 33
          0
          Cita: Alexander Romanov
          Prometey puso un menos a mi abuelo

          Por ese inconveniente, me disculpé. Muchos, sin duda, se perdieron aquí en bocanadas.
  • aszzz888
    aszzz888 5 diciembre 2013 08: 18
    +13
    Es muy difícil evaluar o sobreestimar la importancia de esa contraofensiva cerca de Moscú. Cómo saber qué hubiera pasado sin rechazar a Nemchura de Moscú. No hay duda sobre Victoria, pero ella reclamó un número imprevisto de vidas. ¡Gloria a las armas soviéticas, rusas, y lo más importante, Gloria a todos los soldados y quienes participaron, y forjaron esta victoria!
  • Kulneff2009
    Kulneff2009 5 diciembre 2013 08: 38
    +10
    ¡La gran hazaña de la gran gente! ¡Eterno recuerdo para los caídos! ¡Gloria a los soldados soviéticos que forjaron la victoria sobre el enemigo!
  • AnpeL
    AnpeL 5 diciembre 2013 08: 40
    +6
    ¡Gloria a los guerreros victoriosos!
    1. Apollon
      Apollon 5 diciembre 2013 08: 45
      +10
      La proeza de los héroes de los ganadores de los soldados de primera línea permanecerá para siempre en nuestros corazones. Un arco bajo para todos ustedes.

  • Landwarrior
    Landwarrior 5 diciembre 2013 08: 49
    0
    Para el ataque a la URSS, Hitler desarrolló no el plan Barbarroja, como creen erróneamente los historiadores, sino el plan Barbaris. Se basa en el principio simple de los dulces. Primero, te desenvuelves rápidamente, luego chupas durante mucho, mucho tiempo ...
    Esto me refiero a que cerca de Moscú "Barbarroja" se convirtió en "Agracejo". riendo
  • Rayo
    Rayo 5 diciembre 2013 08: 59
    +2
    La película "La derrota de las tropas nazis cerca de Moscú" causó una gran resonancia política en el país y en el extranjero. Largas filas de personas que desean ver una película sobre la primera derrota aplastante en la segunda guerra mundial en el invencible ejército de Hitler alineados en la entrada del cine.
    Un documental sobre la batalla de Moscú confirmó la vitalidad del estado soviético. Los creadores de esta película fueron premiados por el Premio del Estado. La American Film Academy reconoció la película "La derrota de las tropas nazis cerca de Moscú" como la mejor película de 1942.
  • municiones
    municiones 5 diciembre 2013 09: 00
    +5
    Queridos lectores! Por favor, preste atención a este hecho: -
    5 Diciembre, diciembre 1931, el Templo de Cristo, Salvador y salvador de la invasión de toda Europa, dirigido por Napoleón, fue destruido.
    5 Diciembre, diciembre 1941, toda Europa nuevamente estuvo cerca de Moscú.
    -----
    Exactamente diez años. Antes de la ofensiva, Stalin ordenó a Moscú volar alrededor con el ícono de la Madre de Dios de Tikhvin. Y sólo después de eso comenzó nuestra primera ofensiva seria.
    1. Prometey
      Prometey 5 diciembre 2013 09: 12
      +3
      Cita: municiones
      Antes del ataque, Stalin ordenó a Moscú volar con el icono de la Madre de Dios Tikhvin.

      Este mito todavía no está documentado.
      1. municiones
        municiones 5 diciembre 2013 11: 22
        +2
        Cita: Prometey
        Este mito todavía no está documentado.


        Aquí está el artículo del enlace. Bajo el cual una lista completa de documentos. La información ha sido verificada repetidamente y cruzada.
        http://stalinism.ru/stalin-i-tserkov/voyna-tserkov-stalin-i-mitropolit-iliya.htm

        l

        Salmo No olvides la letra l que saltó de la línea.
        1. Stas57
          Stas57 6 diciembre 2013 00: 11
          0
          Ni una sola confirmación seria, ni un solo documento, toda la historia a nivel de OBS.
    2. S-200
      S-200 5 diciembre 2013 11: 23
      +5
      cuando se acumularon suficientes reservas para un contraataque, y los alemanes se pusieron a la defensiva, fue posible volar alrededor de Moscú con el culo desnudo ... ¡el resultado sería el mismo! lol
      o cuando atacaron Moscú, los alemanes no tenían un solo ícono en las iglesias de Minsk, Mogilev, Smolensk, etc. ciudades y pueblos ???
      Vamos sin estúpido oscurantismo ...
      El liderazgo del país pudo organizar un rechazo, gracias a la lucha desinteresada del pueblo soviético con los invasores.
      creencia "consciente" en algo sobrenaturalmente inexplicable, esto es una desviación mental de la realidad ...
      1. municiones
        municiones 5 diciembre 2013 11: 44
        +2
        Cita: S-200
        cuando se acumularon suficientes reservas para el contraataque,


        En el momento de diciembre 5. Todos los tanques estaban disponibles en 10 (diez) veces más pequeño que en junio 22.
        Aviación - 6 (seis) veces menos que junio 22.
        Artillería - en 3 (tres) veces más pequeña.
        --------
        Pero no quiero y no voy a discutir. Si consideras un trastorno mental. Cuenta con salud.
        Espero que los que han estado en apuros me comprendan. Y quien sale de lesiones graves.
        1. S-200
          S-200 5 diciembre 2013 11: 55
          +1
          Cita: municiones
          Pero no quiero y no voy a discutir. Si consideras un trastorno mental. Cuenta con salud.
          Espero que los que han estado en apuros me comprendan. Y quien sale de lesiones graves.

          en tales situaciones, y me acordé de Dios ...
          MIEDO + desesperación en una situación estresante hipertrofia la psique (por un tiempo)
          1. municiones
            municiones 5 diciembre 2013 12: 03
            +3
            Ni el miedo ni la desesperación de los guardias no suceden. ((Esto no es sobre el recuerdo de Dios. Desafortunadamente ... se trata de llegar a una realidad mayor que esto ... con un ateísmo educado.
            Repito - Aprende de los que salieron tumba heridas Si .. dile.
        2. S-200
          S-200 5 diciembre 2013 12: 01
          +2
          Cita: municiones
          En el momento de diciembre 5. Todos los tanques estaban disponibles en 10 (diez) veces más pequeño que en junio 22.
          Aviación - 6 (seis) veces menos que junio 22.
          Artillería - en 3 (tres) veces más pequeña.

          y te interesas en una situación similar, en el momento del estallido de la guerra:
          los alemanes eran a veces inferiores al Ejército Rojo tanto en tanques como en aviones ...
          Evidentemente, es necesario considerar la superioridad de fuerzas y medios al frente del ataque (sector atacado / defendido del frente), el correcto diseño de la operación ofensiva (defensiva), el entrenamiento y coherencia de unidades y formaciones, etc. "atributos" de la ciencia militar.

          en situaciones críticas desesperadas, y pensé en Dios ...
          Es natural para la psique humana en un estado estresante
  • Asceta
    Asceta 5 diciembre 2013 09: 03
    +12
    La selección de fotos es buena en el artículo, sobre todo los rostros de nuestros soldados están abiertos, una mirada directa sin sombra de desaliento o duda. Al comienzo del video, los tanques alemanes el 1 de diciembre, la última ofensiva desde el área del pueblo de Gorki a Lobnya. Allí se encontrarían con artilleros antiaéreos que desplegaron sus armas para disparar directamente desde el 864º Regimiento de Artillería Antiaérea del 1º Cuerpo de Defensa Aérea. El potente fuego de las armas antiaéreas detuvo al enemigo. Los nazis se retiraron. Un día después, intentaron atacar de nuevo. Los tanques enemigos comenzaron a descender al hueco del pueblo de Nesterikhi, ahora incluido en los límites de la ciudad. Los héroes de los artilleros antiaéreos lucharon firmemente contra los nazis. Uno tras otro, los tanques enemigos fallaron y el enemigo se retiró. En el mapa en el video-Krasnaya Polyana desde donde los alemanes iban desde cañones de largo alcance hasta disparar a Moscú. Fue aquí donde un episodio de la película "Batalla por Moscú", los generales alemanes vieron el Kremlin a través de binoculares. Ahora se ha erigido un monumento en el lugar de la batalla: un cañón antiaéreo sobre un pedestal.

  • La-5
    La-5 5 diciembre 2013 09: 07
    +4
    Grandes fotos en el artículo.
    1. Amapola
      Amapola 5 diciembre 2013 13: 10
      +3
      gran foto
      Me gustaría hacer un par de comentarios sobre las firmas:
      - en el año 41 no podía haber oficiales ni siquiera en regimientos de fusileros, solo comandantes
      - Bueno, los esquiadores no están con PPSh-4, sino con PPSh-41, pero aparentemente esto es solo un error tipográfico
      1. amigo1969
        amigo1969 5 diciembre 2013 17: 05
        +1
        Acerca de los oficiales: esta es una piedra en mi jardín)))) ... Sé perfectamente que antes de 1943 había comandantes y soldados del Ejército Rojo ... Escribió deliberadamente para una amplia audiencia ...
  • cero completo
    cero completo 5 diciembre 2013 09: 11
    +7
    La valiente generación se inclinó ante ellos, solo las GRANDES PERSONAS podrían romper ese coloso en solo días pisoteando Europa (pathos, por supuesto, pero no puedo hacer lo contrario)
  • Aleks tv
    Aleks tv 5 diciembre 2013 09: 11
    +14
    GRAN EXPLOTACIÓN ...

    Fue creado cuando todo el mundo ya había enterrado a la URSS.
    Adoración a los héroes.

    Gracias por las muy buenas fotos en el artículo.

    Aquí hay otro:
    Batalla por Moscú. 1941 Uno de los primeros estandartes de los invasores, abandonado al Mausoleo en 45:
    cliqueable
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 5 diciembre 2013 10: 46
      +1
      Cita: Aleks tv
      Batalla por Moscú. 1941 Uno de los primeros estandartes de los invasores, abandonado al Mausoleo en 45:

      Esta es una especie de bandera de la Armada alemana de la época.
      1. S-200
        S-200 5 diciembre 2013 11: 40
        +6
        Cita: Alexander Romanov
        Esta es una especie de bandera de la Armada alemana de la época.

        significa (para Moscú) ...No alcanzó !
        1. Rayo
          Rayo 5 diciembre 2013 13: 10
          0
          Estos se ahogaron bajo Yelnya
      2. Asceta
        Asceta 5 diciembre 2013 13: 00
        +3
        Cita: Alexander Romanov
        Esta es una especie de bandera de la Armada alemana de la época.


        Esta es la única bandera militar del Tercer Reich en 1935-1945.
        .

        No había una bandera separada para Kriegsmarine bajo Hitler, más precisamente, existió desde 1933 hasta la adopción de la Bandera Militar Única en 1935.

        Solo había banderas y estandartes del Almirante para divisiones costeras y marines.
        Bandera de almirante bruto
        Grossadmiralsflagge



        Kriegsmarine Banner



        Había tales banderines en los barcos



        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 5 diciembre 2013 13: 11
          0
          Cita: Ascética


          Esta es la bandera militar única del Tercer Reich en 1935 - 1945 g

          No sé, hubo otros conocidos
          1. Asceta
            Asceta 5 diciembre 2013 13: 44
            +1
            Cita: Alexander Romanov
            No sé, hubo otros conocidos


            Así es, la bandera es única, incluso para la Marina. En general, tenían un montón de todo tipo de banderas, ya que Hitler atribuía gran importancia a la heráldica. Todos lo tienen Un oficial tenía su propio estándar, pero no había banderas separadas de armas y tipos de tropas, había una sola bandera militar en la foto. En la Luftwaffe, por ejemplo, incluso había una bandera del oficial de la Luftwaffe. Había una bandera de una fábrica ejemplar, banderas de los campos del Frente Laboral alemán (por separado, tanto hombres (Horst Wessel) como mujeres). No guardo silencio sobre el partido NSDAP y las SS, donde incluso había una bandera de una compañía de guardaespaldas personales de Hitler. En general, mediante banderas y marcas de identificación, ellos mismos, sin saberlo, brindaron una gran ayuda a nuestros exploradores. En resumen, casi todos los acné de los nazis tenían su propio signo o bandera.
            Aquí por ejemplo bandera civil de un oficial de la marina retirado

            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 5 diciembre 2013 14: 01
              +1
              Cita: Ascética

              Así es, la bandera es la misma, incluso para la Armada

              Stanislav, ¿dónde encontraste una bandera así? No vi ninguna en absoluto. Y en la bandera kringsmarin en todas partes hay la misma información. Aquí está el estándar
              1. Asceta
                Asceta 5 diciembre 2013 14: 18
                +3
                Este es el estándar Inspector General de la Marina no la bandera de Kriegsmarine. En Rusia ahora, también, cada comandante militar tiene un estándar y tiene banderas de la Armada, SV y VVS. Los nazis no tenían banderas militares; había una sola bandera militar del Reich.
                Captura en resumen enlaceLas banderas están más representadas allí.
                Y el hecho de que no estemos en el tema sufrió, todavía nos atrae la propaganda del nazismo.
      3. Aleks tv
        Aleks tv 5 diciembre 2013 14: 49
        +7
        Cita: Alexander Romanov
        Esta es una especie de bandera de la Armada alemana de la época.

        Buen dia, alexander

        No soy un gran especialista en las banderas de los fascistas, pero esta fue considerada una. Esta es la "Bandera de guerra de 1935".
        Quizás mal.

        En general, es genial que en 2013go en Rusia ahora estamos confundidos acerca de la propiedad de los estandartes de la Alemania nazi ...
        Peor aún, si fuera al revés.
        guiño

        Este es el mérito de nuestros veteranos.
        1. Rayo
          Rayo 5 diciembre 2013 15: 05
          +7
          Cita: Aleks tv
          Este es el mérito de nuestros veteranos.
          Precisamente, hoy es el Día de la Gloria Militar de nuestros abuelos, no baratijas nazis. No habría victoria cerca de Moscú, no habría esta foto de los suburbios de Viena. Y no estaríamos
          1. Aleks tv
            Aleks tv 5 diciembre 2013 15: 19
            +3
            Cita: Thunderbolt
            Esta fotografía tampoco sería de los suburbios de Viena, y no seríamos

            EXACTAMENTE !!!
            bebidas

            Saludos, homónimo.
            hi
            Era esta foto que solo quería publicar.
            riendo
    2. svp67
      svp67 5 diciembre 2013 20: 57
      +2
      Cita: Aleks tv
      Batalla por Moscú. 1941 Uno de los primeros estandartes de los invasores, abandonado al Mausoleo en 45:

      Todo comenzó en alguna parte, pero Berlín ...
    3. svp67
      svp67 5 diciembre 2013 21: 00
      +3
      Y siente la diferencia ...

      El estandarte del 133 th sp 72 del SD fue capturado por los guardabosques 49 del cuerpo alemán cerca de Uman. El estandarte se retira del hombre del Ejército Rojo asesinado.
      1. pvv113
        pvv113 5 diciembre 2013 21: 33
        +11
        ¡MEMORIA ETERNA PARA TALES ARMENIOS ROJOS!
      2. Aleks tv
        Aleks tv 5 diciembre 2013 21: 44
        +5
        Cita: svp67
        El estandarte se retira del hombre del Ejército Rojo asesinado.

        Memory Fighter ...
  • estilete
    estilete 5 diciembre 2013 09: 17
    +3
    ¡Muchas gracias por una selección única de fotos!
  • Realista
    Realista 5 diciembre 2013 09: 38
    +5
    Entonces, ¿quizás tenga sentido hacer de este día un día festivo, en lugar de inequívocamente el 23 de febrero? o incomprensible día de la independencia?
    1. Prometey
      Prometey 5 diciembre 2013 22: 44
      0
      Cita: Realista
      Entonces, ¿quizás tenga sentido hacer de este día un día festivo, en lugar de inequívocamente el 23 de febrero? o incomprensible día de la independencia?

      ¿Y por qué, entonces, no el 19 de noviembre, por ejemplo?
  • morpogr
    morpogr 5 diciembre 2013 10: 37
    +7
    ¡Grandes fotos! En este día, es necesario llevar a cabo clases en todas las escuelas sobre este día para que la generación futura sepa qué héroes recordaron sus bisabuelos y héroes.
  • yan
    yan 5 diciembre 2013 10: 42
    +3
    ¡Eterno recuerdo a los héroes! La selección de fotos es maravillosa, los rostros inspirados en nuestros abuelos. Se fueron a la muerte, y sus puntos de vista eran claros y comprensivos.
  • polly
    polly 5 diciembre 2013 11: 10
    +5
    Este año fue el Día de la Victoria en la región de Moscú, en los Bullfinches. Aquí, en el kilómetro 42 de la autopista Volokolamsk, tuvieron lugar feroces batallas en 1941, durante las cuales los soldados soviéticos lograron detener el ataque de los nazis en Moscú y hacer que regresaran. Hoy, en honor a los defensores de la capital, la Llama Eterna arde día y noche en el territorio del complejo memorial "Frontier of Glory". Se encuentra al pie del monumento siberiano. Dos ejércitos, 26 divisiones, 6 brigadas de fusileros y una lista de 19 soldados siberianos galardonados con el título de Héroes de la Unión Soviética durante la Batalla de Moscú están inmortalizados en las placas conmemorativas del Memorial. ¡Gloria eterna a nuestros héroes caídos!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • polly
    polly 5 diciembre 2013 11: 13
    +2
    Esta es una foto de Internet, no pude tomar buenas fotos, había mucha gente.
  • polly
    polly 5 diciembre 2013 11: 19
    0
    Y aquí está la "Tigrina" acolchada ... Dicen que solo quedan 4 de ellas en el mundo, hay muchos agujeros en el casco, pero la vista sigue siendo formidable ...
    1. Stas57
      Stas57 5 diciembre 2013 11: 43
      +2
      él es del vertedero de Nakhabinsky, y por lo tanto golpeado.
      Maravillosa historia de la posguerra en el coche.
      1. Stas57
        Stas57 5 diciembre 2013 12: 06
        +2
        mas fotos antes de bullfinches
        1. polly
          polly 5 diciembre 2013 17: 48
          0
          Stas, cuenta una historia sobre este "tigre", por favor, si eres un local, ¡me has intrigado! ¿Era un objetivo?
          Aquí un residente de Istra no pudo probar en absoluto que tenían un "tigre" junto a ellos, en Bullfinches, ¡no me creyó!
  • polly
    polly 5 diciembre 2013 11: 23
    +2
    Y este es nuestro hombre guapo, el mejor tanque del período de la Segunda Guerra Mundial.
  • polly
    polly 5 diciembre 2013 11: 26
    +2
    Suplemento mi foto ...
    1. Aleks tv
      Aleks tv 5 diciembre 2013 16: 02
      +5
      Cita: polly
      Suplemento mi foto ...

      Polina
      estáblecido,

      Aunque en 1941 no existía el T-34-85, agregaré otra foto de la "Serie Tanque":

      T-26 destrozado al comienzo de la guerra y T-34-85 corriendo hacia adelante ...
      "Te vengamos, amigo."
      1. polly
        polly 5 diciembre 2013 19: 54
        +2
        ¡Qué disparo simbólico simbólico, es bueno que haya sobrevivido hasta nuestros días!
        1. smersh70
          smersh70 5 diciembre 2013 22: 46
          0
          Cita: polly
          Qué disparo simbólico simbólico,

          aquí está la respuesta a nuestro argumento ... vea cómo fue golpeado el T-26 ... cubierto hacia el este ... pero el T-34 seguramente vuela hacia el oeste ... así que fue malo a los 41 ... bueno a los 43 ... ..
          1. Aleks tv
            Aleks tv 6 diciembre 2013 00: 28
            +1
            Cita: smersh70
            aquí está la respuesta a nuestro argumento ... miren cómo T-26 fue derribado ... Lo arrastré hacia el Este ...

            Buenas tardes, Vurgun.

            Solicitud: tenga cuidado con las expresiones, ya que no estábamos allí. Estamos aquí, por así decirlo, en el "teclado" ahora heroico.

            En la foto: la máquina podría retirarse, podría defender el flanco, podría vencer al enemigo rodeado en todas las direcciones ...
            No comentemos tan fácilmente sobre el T-26 en la foto ... LADA ???
      2. Liss
        Liss 5 diciembre 2013 21: 39
        +4
        1941 y 1944
        Tiro con arco de fotos
        1. Aleks tv
          Aleks tv 5 diciembre 2013 22: 03
          +1
          Cita: Liss.
          1941 y 1944
          Tiro con arco de fotos

          Pendiente, ¿estás hablando de una foto de dos tanques?
          Sí, muy probablemente ... (sobre el año).

          Y la foto en sí, sí, mucho ... ejem ... toques.
          1. Liss
            Liss 6 diciembre 2013 01: 11
            +1
            Sí Conocido, muy probablemente en Bielorrusia. Allí se utilizó T-34-85, en mi opinión, si no me equivoco.
  • Stas57
    Stas57 5 diciembre 2013 11: 28
    +5
    Lo único que agregaría es sobre aquellos a quienes Typhoon se ha quedado sin vapor, aquellos que han adelgazado a los alemanes, etc.
  • capskup
    capskup 5 diciembre 2013 13: 02
    +5
    pero unos 43-45 años ... los milicianos, es decir, los llamados por el ciudadano, los hombres adultos ganaron ... estáblecido, para que los niños aprendan ... no descarten a los ancianos del registro))))) [/ quote]

    Las milicias dicen que el ejército de cuadros que los reclutas resistieron 2 años de los retiros de lucha más difíciles, fracasos, derrotas. El soldado de la Wehrmacht de 41-42 también es muy diferente del soldado de 43-45. Era una élite, pero ¿qué puedo decir el mejor ejército en las batallas mundiales? en toda Europa, y terminó con nuestros ignorantes y reclutas. Qué perjudicar a la milicia peleó con la milicia porque Los recursos humanos son limitados en cualquier país del mundo. Así que honor y gloria a esos reclutas y comandantes ignorantes que lucharon 2 años de batallas por agotamiento, que forjaron sus futuras victorias a costa de sus vidas ......
  • Pacifico militar
    Pacifico militar 5 diciembre 2013 14: 03
    +2
    En esta ocasión, recordé de M. Lermontov: "Sí, hubo peleas de lucha, pero dicen algo más ..."
    Solo nuestra gente, dirigida por un jefe de estado verdaderamente ruso (no necesariamente étnicamente), puede convertir la derrota en victoria.
    ¡GLORIA A LOS GUERREROS RUSOS, GESTIONADOS POR EL JEFE RUSO DE GOS-VA!
  • 123321
    123321 5 diciembre 2013 15: 39
    +2
    Cita: Prometey
    Cita: cero completo
    no tan pocas otras unidades se encontraron con el agresor con dignidad (Frontera del NKVD de la URSS)

    Y no estoy diciendo que no hubo rechazo. Aquellos que se encontraron con el agresor en los primeros días de la guerra y lucharon con él hasta el final de la guerra: honor y gloria. Pero el hecho es que el comando soviético en su mayor parte, en todos los sentidos, fue inferior a la Wehrmacht hasta 1943 y en su mayor parte no estaba listo para librar una guerra a gran escala.
    Por cierto, las tropas fronterizas no tenían nada que ver con el Ejército Rojo.

    Todo es lógico: y luego, como ahora, había mucho lastre directo en el personal de comando, que mi padre agregó. Y de los cuales una mano peluda dirigió la escalera de la carrera. Pero cuando el gallo asado picoteó, todo el caparazón fue enviado a la parte trasera, y los profesionales se pararon al timón.
    1. Prometey
      Prometey 5 diciembre 2013 17: 50
      +2
      Cita: 123321
      Todo es lógico: y luego, como ahora, había mucho lastre directo en el personal de comando, que mi padre agregó. Y de los cuales una mano peluda dirigió la escalera de la carrera. Pero cuando el gallo asado picoteó, todo el caparazón fue enviado a la parte trasera, y los profesionales se pararon al timón.

      Escribí lo mismo, solo que en un formato diferente. Pero en este sitio, tales comentarios son tabú, incluso si son consistentes con los hechos. Al mismo tiempo, es extraño de alguna manera: no se puede criticar a los líderes militares soviéticos en absoluto (excepto Pavlov, por supuesto), incluso si perdieron el experimento ante los generales de la Wehrmacht, y en un artículo reciente sobre el almirante Rozhdestvensky, por el contrario, si no le arrojaste barro, significa que obtener el anatema Algún tipo de doble rasero.
      1. Aleks tv
        Aleks tv 5 diciembre 2013 18: 30
        +4
        Cita: Prometey
        Escribí lo mismo, solo que en un formato diferente.

        Cita: Prometey
        Algún tipo de doble rasero.


        No exageres, Sergey.

        Tú mismo "enjasaste" mal al caballo. Ligeramente confuso todo.
        ¿No es así?
        De alguna manera no he cumplido el doble rasero en el foro.
        Y el tema del año de 41 es difícil, no es deseable expresar sus palabras aquí.
        En mi humilde opinión. Sin ofender.
        1. Prometey
          Prometey 5 diciembre 2013 18: 45
          +2
          Cita: Aleks tv
          Tú mismo "enjasaste" mal al caballo. Ligeramente confuso todo.
          ¿No es así?

          Yo, Alexei, escribí anteriormente que sí, sobre las emociones no expresé la idea correctamente desde el principio. Bueno, lo que dije mal, que desde que los alemanes llegaron a Moscú en 1941, y en 1942 al Volga, significa que planearon sus operaciones correctamente. No lucharon mejor, pero lucharon más alfabetizados en la etapa inicial de la guerra. Esta es mi visión subjetiva basada en la literatura histórica.
          1. Residente de Borneo
            Residente de Borneo 5 diciembre 2013 18: 59
            -7
            Cita: Prometey
            alfabetizado luchado en la etapa inicial de la guerra

            Esto se debe a que los oficiales más competentes fueron fusilados en el 37 y dejaron todo tipo de insectos inútiles para matar la carne. Palas insoportables.
            1. Liss
              Liss 5 diciembre 2013 21: 47
              +2
              Tovarisch se registró para lanzar caca o establecer una imagen.
              ¿Qué pasa con la nariz?
              ¿Los borneanos te enseñaron a usar el baño por la nariz?
              1. Hudo
                Hudo 5 diciembre 2013 23: 31
                0
                Cita: Liss.
                ¿Qué pasa con la nariz?
                ¿Los borneanos te enseñaron a usar el baño por la nariz?

                Es evidente que lo que es normal en el pubis ha crecido, el relleno de la cabeza es apropiado.
          2. Aleks tv
            Aleks tv 5 diciembre 2013 19: 09
            +4
            Cita: Prometey
            No lucharon mejor, pero sabían leer y escribir en la etapa inicial de la guerra.

            Si, letrado.
            Y tenían más experiencia.
            La máquina de guerra más fuerte para ese período histórico.

            Lo que es importante y la fecha de hoy: los detuvieron y comenzaron a ROMPER.
            1. Residente de Borneo
              Residente de Borneo 5 diciembre 2013 19: 12
              -8
              Cita: Aleks tv
              los detuvo

              Y lo hicieron por nada. Ahora viviría como europeos blancos, no unterki post-soviéticos.
              1. Aleks tv
                Aleks tv 5 diciembre 2013 19: 52
                +4
                Cita: Residente de Borneo
                Y lo hicieron por nada. Ahora viviría como europeos blancos, no unterki post-soviéticos.

                No spike, un residente de Borneo, todavía no funcionará.
              2. svp67
                svp67 5 diciembre 2013 20: 07
                +3
                Cita: Residente de Borneo
                Y lo hicieron por nada. Ahora viviría como europeos blancos, no unterki post-soviéticos.

                Esto es en vano ... No es un hecho que vivirías en absoluto, pero si vivieras, no como un "europeo blanco", sino como "Untermensch" en la reserva.
                1. Aleks tv
                  Aleks tv 5 diciembre 2013 20: 13
                  +3
                  Cita: svp67
                  Aquí estás en vano ...

                  Saludos, Sergey.
                  hi

                  Sí, es alguien que trata de troll ineptamente, chilla tanto, pero se sube a la rudeza.
                  Bueno, para nada hábil.
                  Bueno ... un verdadero residente de Borneo.
                  sí
                  1. svp67
                    svp67 5 diciembre 2013 20: 33
                    +1
                    Cita: Aleks tv
                    Saludos

                    Buenas noches hi
                    Por el estilo de escritura y por la lógica y el razonamiento es muy similar a "Round-sided", hubo un troll aquí durante mucho tiempo. Honestamente, no es interesante, es una lástima que existan tales personas ...
                    1. Residente de Borneo
                      Residente de Borneo 5 diciembre 2013 20: 55
                      0
                      Cita: svp67
                      Cara redonda

                      Blinomordogo. Taki Shalom.
              3. El comentario ha sido eliminado.
              4. Liss
                Liss 5 diciembre 2013 21: 52
                0
                A la foto del europeo blanco:
                "Shota, ¡no te reconozco con este maquillaje!
                Bondarchuk?
                ¿Yury Nikulin?
                Ah, inocente Smoktunovsky!
                ¡Hola, Kesha! "(Con" I. V. cambia de profesión ")
  • kaktus
    kaktus 5 diciembre 2013 17: 33
    +4
    El fuego late en una estufa apretada
    resina en los troncos como una lágrima
    y canta una armonía en el banquillo
    sobre tu sonrisa y tus ojos.

    Los arbustos me susurraron sobre ti
    en campos blancos como la nieve cerca de Moscú.
    Quiero que escuches
    como mi voz anhela viva.

    Estás muy lejos ahora
    entre nosotros nieve y nieve
    no me es fácil contactarte
    y hasta la muerte: cuatro pasos.

    Canta, armónica, tormenta de nieve a rencor
    llamada de felicidad enredada.
    Estoy caliente en el frio
    de mi amor insaciable

    A.A. Surkov, 1941 soldado
  • tolyasik0577
    tolyasik0577 5 diciembre 2013 17: 41
    +1
    fueron capaces de pelear. quizás no tan bueno como el Fritz, pero sabían cómo. y las fallas se debieron a que, según me parece, las órdenes de arriba no fueron un paso atrás, solo avanzar. ¿Y qué tenían que hacer los oficiales? por cualquier desobediencia-ejecución. ni siquiera se les permitió excavar. He aquí los perls como carneros y cortó el fritz de nuestros abuelos como una guadaña. las fuerzas de reagrupación no tuvieron tiempo de hacerlo. Memoria eterna a todos los caídos. Mi hijo necesita que le digan hoy sobre esos días.
  • Aydar
    Aydar 5 diciembre 2013 19: 00
    0
    En la foto hay caras dignas, ordenadas, peinadas, afeitadas, seguras. Así es como deberían ser los soldados y los héroes, de lo contrario ya están cansados ​​de las fotos de abrigos desgastados, desgastados y andrajosos de soldados del Ejército Rojo, especialmente de fuentes alemanas con las que abunda Internet. Es necesario colocar esas fotos, verá que los estúpidos jóvenes dejarán de entusiasmarse con Wittmann, Rudel y otros soldados alemanes y recordarán los suyos. Los alemanes eran oponentes dignos y la guerra con ellos no fue fácil, cuanto más fuerte y poderoso debería ser el reconocimiento de la Victoria y el respeto por las personas que se muestran en la foto.
    1. Amfitsion
      Amfitsion 5 diciembre 2013 19: 57
      0
      Querida, ¿no enojarías a los veteranos con tal estupidez?
      No se ve afeitado ... No están acuñando ... La guerra es el infierno, la sangre, la mierda y el barro, el frío eterno o el calor insoportable, el hambre royendo desde el interior. Estos son vendajes borrados tomados de los asesinados o recuperados, esta frágil niña llorando de miedo, desesperación e impotencia, tratando de arrastrar a un hombre herido y destrozado, que a veces estira sus propias entrañas ... Una guerra es mucho más que eso ... y una peor que la otra ... ..
      Y así, el razonamiento de un típico lacayo trasero con botas cromadas ... Créanme, verdaderos soldados de primera línea, de primera línea, de quienes dicen "solo queda una persona y media, y hasta que están locos, malcriados" - te escupiría en la cara. Sinceramente.
      1. Federal
        Federal 6 diciembre 2013 01: 34
        -4
        escupirás en otro lugar señor,
        bueno, ahora viste a cada veterano con harapos y conviértelo en una persona sin hogar con las entrañas abiertas, para que sea un marasmo, cualquier ejército no tiene las entrañas sueltas, pero antes que nada el deber, el estilo, al final todo en un caballero debe ser hermoso, incluida la ropa, Nadie estará encantado con el uniforme para personas sin hogar, los cubos de los cascos, las pieles, especialmente ahora, y por alguna razón, a casi todo el mundo le gusta el uniforme, la técnica de la Wehrmacht, y a veces se encuentra en el mercado negro, a veces bienes de consumo soviéticos, porque allí cuidaron a cada soldado y no fabricaron él sin hogar como una primicia
        1. Hudo
          Hudo 6 diciembre 2013 02: 05
          +2
          Cita: Federal
          porque allí cuidaron a cada soldado y no lo hicieron un vagabundo como en una primicia


          ¡Agita el líquido de maíz en la cabeza! Se ocuparon, por supuesto, se congelaron hasta las gorras, los "verdaderos arios" tuvieron que envolverlas sobre las gorras con mallas de mujer con vellón. Y al mismo tiempo, recuerde las epidemias de tifus en las unidades de combate de la Wehrmacht, en las unidades del Ejército Rojo esto no se notó.

          Cita: Federal
          y la forma, técnica de la Wehrmacht, por alguna razón, es del agrado de casi todos y en todas partes,



          Estos son los genes de tu abuelo-policía. ¿Te gusta el buen café?


          ¿Reconoces parientes y parientes?
        2. Dimkapvo
          Dimkapvo 6 diciembre 2013 15: 46
          0
          ¿Tu abuelo probablemente usaba el más elegante y costoso, con un vendaje blanco increíblemente encantador en su manga?
  • pvv113
    pvv113 5 diciembre 2013 19: 36
    +7
    ¡GRACIAS AL AUTOR POR RECOGER EXCELENTES FOTOS, PERO MÁS GRACIAS A LOS QUE PUBLICARON EN LOS AÑOS DE GUERRA Y GANANCIAS! GLORIA ETERNA !!!
  • George
    George 5 diciembre 2013 19: 47
    +4
    Sí, esos guerreros fueron dominados por nuestros abuelos y bisabuelos.
    Memoria eterna a los que murieron por su patria.
    Marcha de los defensores de Moscú
    En ataque con filas de acero.
    Vamos firmemente.
    Capital del hogar para nosotros,
    Detrás de nosotros está nuestro querido hogar.

    Estribillo:

    No nos inmutaremos en la batalla por nuestra capital,
    Somos nativos de la carretera de Moscú.
    Muro irrompible, defensa de acero.
    Aplasta, destruye al enemigo!

    En marcha igual pelotones.
    Zumbando tierra bajo sus pies,
    Para nosotros - plantas nativas
    Y las estrellas rojas del Kremlin.

    Coro

    Para la felicidad hazlo tú mismo.
    Construimos la ciudad nativa.
    Por cada piedra picada.
    Vamos a pagar a un precio terrible.

    Coro

    No aplastes la fuerza poderosa.
    Poderoso nuestra barrera de fuego.
    Llevaremos a los fascistas a la tumba.
    En los campos de niebla cerca de Moscú.

    Estribillo:

    No nos inmutaremos en la batalla por nuestra capital,
    Somos nativos de la carretera de Moscú.
    Muro irrompible, defensa de acero.
    Aplasta, destruye al enemigo!
    Por cierto, leí las historias de los veteranos que dicen haber visto un pánico, que dice que no, que compara la ciudad de esa época como un manantial comprimido, pero lo más importante es que la gente sabía que Stalin estaba en Moscú e incluso celebró un desfile, ¡lo que significa que no abandonaremos Moscú!
  • Amfitsion
    Amfitsion 5 diciembre 2013 20: 58
    -5
    De todos modos, 19 millones movilizados (5 millones - el ejército de antes de la guerra, más 14 millones durante 6 meses del 41) no son bromas ... Los alemanes, por supuesto, estaban abrumados, con la intención de demoler la URSS en una campaña; preparado superficialmente descuidadamente y asignado de acuerdo con los planes de una campaña de fuerzas y medios ...
    Era obvio que los comunistas en el Kremlin no cederían el poder, incluso si fuera necesario poner a la mitad de la población de la URSS; porque la victoria de los nazis significaba para ellos cierta destrucción ...
    1. George
      George 5 diciembre 2013 21: 28
      +1
      Cita: Anfition
      Era obvio que los comunistas en el Kremlin no abandonarían el poder, incluso si era necesario poner a la mitad de la población de la URSS; La victoria de los nazis significó para ellos una muerte segura.

      Para los no comités, por supuesto, ¡la llegada de los nazis significó ríos lechosos y leche y miel sazonados con salchichas bávaras? Y tu tambien
      Usted menos.
    2. Liss
      Liss 5 diciembre 2013 22: 34
      +1
      Cita: Anfition
      Era obvio que los comunistas en el Kremlin no cederían el poder, incluso si fuera necesario poner a la mitad de la población de la URSS; porque la victoria de los nazis significaba para ellos cierta destrucción.

      Verá, Amficion, un gran número de la población en ese momento incontestado todavía tenía una opción.
      Para los combatientes, quedarse atrás o por la noche arrastrarse silenciosamente hacia los alemanes.
      Los ocupados (más de 50 millones. Población) para establecer la cooperación con los ocupantes.
      Por alguna razón, la mayoría no lo hizo.
      Creo que no porque detrás de cada uno de ellos había un "comunista" del Kremlin en Budennovka y con un revólver.
      Iz-it?
  • Amfitsion
    Amfitsion 5 diciembre 2013 21: 35
    -2
    No, no así. No me importa tu menos. El comunismo y el nazismo son enemigos orgánicos. Regímenes totalitarios y muy sedientos de sangre. Los comunistas no se detuvieron incluso antes de la destrucción en invierno de sus propios asentamientos ocupados por los alemanes, en los que vivía su población, si es que; cerca de Moscú y Leningrado. ¿No es suficiente para ti como ejemplo? No podían coexistir juntos de ninguna manera, por ideologías fundamentalmente diferentes. Había que hundirse en el olvido ...
    1. Liss
      Liss 5 diciembre 2013 22: 37
      +1
      ¿Quién acuñó el término "guerra total"?
      ¿Juegas fútbol en una pierna?



      Si tu hogar te es querido,
      ¿Dónde estás ruso se levantó,
      Bajo el techo de leña,
      ¿Dónde estás en la cuna, balanceándote, nadando ...

      Si los caminos en la casa.
      Te paredes, estufas y esquinas,
      Abuelo, bisabuelo y padre
      Tiene pisos bien cuidados ...

      Si el pobre jardín es dulce para ti,
      Color de mayo
      Con el zumbido de las abejas
      Y bajo el tilo hace cien años.
      El abuelo cavó en la mesa del suelo ...

      Si tu madre te quiere,
      Te amamantas
      Donde no hay leche por mucho tiempo.
      Solo puedes acurrucarte la mejilla.

      Si no quieres dar
      El uno con quien fueron los dos,
      No te atreviste a besar
      La amaba mucho
      A los alemanes tres de ella
      Lo tomaron por la fuerza, sosteniéndolo en la esquina,
      Y la crucificó viva
      Desnudo en el piso
      Para conseguir estos tres perros.
      En tormento, en odio, en sangre
      Toda esa santa orilla tú mismo
      Todo el poder del amor masculino ...

      Así que mata al alemán, para que él,
      Y no te acostaste en el suelo,
      No en tu casa para gemir,
      Y en él estaba muerto.
      Entonces él quería, su culpa.
      No dejes que el tuyo grite,
      Y su madre que dio a luz.
      No tuyo, sino su esposa
      En vano dejarlo esperar.

      Si un alemán fue asesinado por tu hermano,
      Si un vecino mató a un alemán,
      Este es tu hermano y tu vecino se vengan.
      Y no tienes excusa.
      No te sientes detrás de la espalda de otra persona
      De los fusiles ajenos no se vengan.
      Así que mata al alemán tú mismo,
      Así que mátalo pronto.
      Cuantas veces lo veras
      ¡Mátalo tantas veces!
      1942
    2. George
      George 5 diciembre 2013 22: 39
      +2
      Apoyo solo en escupir en un menos, realmente que tal  solicitar
      Para hacernos esclavos soñados, y sueños, muchos regímenes e ideologías que son muy amorosos y excepcionales, pero probablemente estudien historia y la conozcan.
      De todos modos, nuestra gente krovushki derramó lo suficiente, así que no se trata de los sedientos de sangre.
  • Eso creo
    Eso creo 5 diciembre 2013 21: 58
    +1
    ¿Y por qué escribir esos artículos? Se acordaron de algún patriarca, que en general no importaba, pero los generales que llevaron a cabo este evento callaron. De alguna manera lo recordaban bien sobre soldados y oficiales. Pero el papel decisivo en cualquier victoria pertenece al comandante sin él, incluso una gran pila de soldados y armas es inútil (ejemplo, verano 41). Y en el artículo sobre los personajes principales de los que TODO dependía, el autor callaba modestamente. Para poner un punto negativo a tal "periodismo".
  • iConst
    iConst 5 diciembre 2013 22: 26
    +1
    Los gritos de que los comandantes del Ejército Rojo al comienzo de la guerra no sabían cómo luchar no retienen el agua.

    Las derrotas y las derrotas del estallido de la guerra tienen razones objetivas y subjetivas.
    Para enumerarlos, no sé si tiene sentido.

    Pero en uno, los alemanes calcularon mal a fondo, al evaluar la terquedad de la resistencia del Ejército Rojo. Esto no se puede quitar. Y todo el horario de la Wehrmacht voló al infierno.

    Su plan era bueno, con la excepción de uno: no preveía la derrota.
    Pero si, entonces, en el cuadragésimo primero, al darse cuenta de que se habrían agotado, habrían propuesto una tregua, la Unión podría haberlo hecho.
    Pero tales pensamientos no cabían en la cabeza de los superhumanos.

    Las escalas fluctuaron hasta la "Ciudadela", la Batalla de Kursk. Los aliados, stsuki, estaban esperando. Y es gracioso que abrieran el Segundo Frente no tanto contra Alemania como contra Rusia, como entendieron - el Ejército Rojo pasará todo a Normandía y España y sin su ayuda.

    ¡Y un pedazo del pastel (no horneado por ellos y tomado del fuego con las manos equivocadas, pero más gordo) debe ser arrebatado!
  • caer
    caer 5 diciembre 2013 22: 52
    +1
    Prácticamente con la ofensiva cerca de Moscú, la ofensiva de los dos ejércitos comenzó en el frente de Leningrado. La captura de Tikhvin por los fascistas a principios de noviembre de 1941 y el peligro del cerco completo de Leningrado exigieron el fortalecimiento de estos ejércitos. Esto cito datos que G.K. Zhukov ya fue capaz de vencer a los nazis en ese momento. Entonces, noviembre 20, el pequeño Vishera se lanza en noviembre 1941, el día de la lucha y diciembre 8 en 1941, se lanza Tikhvin. Estuvo en manos de los nazis durante un mes. Simultáneamente con la ofensiva cerca de Moscú, cerca de Tikhvin, en batallas de importancia local, las tropas, los nazis también sufrieron daños significativos. Nuestros abuelos y padres aprendieron a pelear. En los días 20 (diciembre 27 1941), mi padre es asesinado en el frente de Leningrado. Recuerdo eterno a todas las víctimas y la gloria de nuestros soldados.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • EwgenyZ
    EwgenyZ 6 diciembre 2013 00: 31
    0
    Felices vacaciones a todos. ¡Y recuerdo eterno a los caídos! Aquí hay un video "relacionado".
  • Pequeño Saturno
    Pequeño Saturno 6 diciembre 2013 11: 21
    +1
    Cita: Uhe
    Hay un punto de vista de que el más alto general del ejército de la URSS estaba en colusión, en el que Zhukov también participó. Fue después de las primeras semanas de la guerra que Stalin creó un comité de investigación para investigar la traición de los generales y otras personas, incluido Jruschov, informando exclusivamente a él e informando directamente sobre el resultado de la investigación.

    Por cierto, de ahí la supuesta falta de preparación para el ataque, cuando las tripulaciones fueron despedidas, los aviones y los tanques no se repostaron, aunque Stalin dio dos órdenes: en mayo (si no me equivoco) para poner las tropas en preparación para el combate, y a mediados de junio - sobre poner las tropas en plena preparación para el combate. Y luego despidos, falta de combustible y municiones: un claro sabotaje del alto mando. No en vano se revelaron posteriormente los documentos según los cuales los "fieles leninistas" en la persona de Bujarin, Zinoviev y otros iban a estar de acuerdo con los alemanes en caso de guerra en que Trotsky gobernaría el país, Alemania deja en paz a la URSS y, a cambio, recibe vastos territorios de la URSS. Hubo una traición, por lo que Hitler planeó una guerra relámpago, teniendo en cuenta el hecho de que los generales soviéticos se retirarían casi sin luchar, pero no funcionó. El mismo Pavlov fue golpeado rápidamente, mostrándoles a los demás que no habría bromas, y luego Stalin tomó el mando del ejército y la defensa personalmente en sus propias manos.

    Estoy de acuerdo con usted sobre el sabotaje del alto mando del Ejército Rojo solo parcialmente, porque Es poco probable que el mismo Pavlov saboteara directamente la orden de Stalin de llevar el distrito encomendado a la plena preparación para el combate. El factor sorpresa estuvo en todo el frente, y no solo en el distrito de Pavlov. Resulta que todos los distritos fueron saboteados, no puede ser que una conspiración tan grande eludiera a la NKVD. En 1941, el Comisariado del Interior del Pueblo conocía claramente su trabajo. Incluso si asumimos que el liderazgo de la NKVD también fue difamado con los conspiradores, ¿por qué Stalin no purgó posteriormente los órganos y el personal de mando del Ejército Rojo, está claro: hubo una guerra y no fue antes de eso, sino después de la guerra? No lo perdonaría. Pero no hubo nada por el estilo (en el sentido de purgas masivas sobre esta base). Hubo represiones de posguerra, pero su razón fue diferente. De alguna manera, esta teoría no me parece del todo lógica. Probablemente hubo otra orden secreta de Stalin para los distritos, en vísperas de la invasión de las tropas del GG y sus aliados, su contenido y propósito, por supuesto, se desconocen (quizás fue una falsificación / desinformación para el mando del Ejército Rojo, y el propio Stalin no lo publicó ni a alguien sobre este documento "trabajado" más allá del reconocimiento). La contrainteligencia de alguien ha funcionado aquí. Por lo tanto, resultó en el momento más crucial, "los caballos están borrachos y los muchachos están enjaezados". Esto puede explicar: tanto los fracasos del Ejército Rojo en la primera etapa de la Segunda Guerra Mundial, como el hecho de que nadie de los comandantes fue castigado por "sabotaje", no hubo culpa directa de ellos (con Pavlov, un caso separado). La tragedia de los primeros meses de la guerra volvió a atormentar más tarde: el ejército regular estaba gravemente drenado de sangre, era prácticamente imposible mantenerlo en los distritos militares occidentales (de ahí las divisiones de élite de Siberia cerca de Moscú, las bóvedas y las milicias no habrían retenido a los alemanes), la formación adicional del Ejército Rojo provino del nivel de entrenamiento de combatientes movilizados lo cual dejaba mucho que desear (no había tiempo para enseñarles paulatinamente), las divisiones de personal quedando hacia el este, el comando se encargó de "para un día lluvioso" por razones obvias, la misma situación, si no peor, y con el personal de comando (todo rodó como una bola de nieve). Entonces resultó que el ejército parece ser grande, parece que todo está allí, pero su efectividad en el combate es baja (los alemanes experimentaron los mismos problemas en 1944-45). Y los que se mantuvieron vivos y bien aprendieron a luchar, pero fueron pocos (de los que realmente lucharon). Pero a pesar de todo cerca de Moscú, los alemanes todavía fueron detenidos. Esta fue la primera "llamada" a Hitler & Co. que "no según Adolf Kepi"))). Pero no tomó en cuenta esta lección, y ya era demasiado tarde ...
    1. siber
      siber 6 diciembre 2013 19: 03
      +1
      Cita: Pequeño Saturno
      El factor sorpresa estaba por todo el frente

      En cuanto a la sorpresa, no tienes toda la razón.
      "DIRECTIVA DEL COMANDANTE DE LAS TROPAS LLAMAN AL COMANDANTE DE LAS TROPAS DE LOS EJÉRCITOS III, IV y X"
      22 junio 1941 ciudad
      Transmito la orden del Comisariado Popular de Defensa para su ejecución inmediata:
      1. Durante el período del 22 al 23 de junio de 1941, es posible un repentino ataque alemán en los frentes de LVO, PribOVO, ZAPOVO, KOVO, OdVO. Un ataque puede comenzar con acciones provocativas.
      2. La tarea de nuestras tropas no es sucumbir a ninguna acción provocativa que pueda causar complicaciones mayores.
      Al mismo tiempo, las tropas de los distritos militares de Leningrado, Báltico, Oeste, Kiev y Odessa estarán en plena disposición de combate, para enfrentar un posible ataque repentino de los alemanes o sus aliados.
      YO ORDEN:
      a) durante la noche en 22 June 1941, ocupan secretamente los puntos de disparo de las áreas fortificadas en la frontera estatal;
      b) antes del amanecer en 22 June 1941, dispersar todas las aeronaves, incluso las militares, a través de aeródromos de campo, disfrazarlas cuidadosamente;
      c) poner todas las unidades en disposición de combate. Las tropas se mantienen dispersas y disfrazadas;
      d) llevar la defensa aérea a la preparación de combate sin levantar adicionalmente la suscripción. Prepara todas las medidas para oscurecer ciudades y objetos;
      e) no realice ningún otro evento sin un pedido especial.
      Timoshenko Zhukov Pavlov Fominykh Klimovskikh ... "" ... CA MO RF. Modelo 208. Op. 2513. D.71. L.69. Mecanografiado. Hay marcas: "Recibido el 22 de junio de 1941 a las 01-45", "Enviado el 22 de junio de 1941 a las 02-25 - 02-35". Original, autógrafo ... "(colección de documentos" 1941 ", M., 1998, documento Љ 605).

      hubo directivas y órdenes anteriores
      14 de junio de 1941 Las tropas de los distritos internos tienen prisa por trasladarse a la frontera occidental de la URSS.
      14 de junio de 1941 Se emitió una Orden de ONG sobre la dirección adicional de 500 mil reservistas al Ejército Rojo.

      El 19 de junio, por una directiva del Estado Mayor del Ejército Rojo, se emitió una orden para poner a las tropas en plena preparación para el combate, los departamentos de los distritos especiales occidentales y de Kiev se transformaron en primera línea.
      Entonces, ¿por qué Pavlov no siguió las órdenes del Estado Mayor? Uno no lo sabrá.