Sin un luchador de una nueva generación, el papel de Europa disminuirá - French Aerospace Academy

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Sin un luchador de una nueva generación, el papel de Europa disminuirá - French Aerospace Academy

Ante la ausencia de un programa para desarrollar una nueva generación de aviones de combate, Europa enfrenta el riesgo de un "declive estratégico" en su papel en el mundo, advirtió la Academia Aeroespacial Francesa, informa aviationweek.com el 2 de diciembre. En las últimas semanas, un equipo de investigación de ex altos funcionarios militares y ejecutivos retirados aviación La industria en 28 países de Europa pidió el apoyo de "capacidades operativas clave" para mantener la soberanía en esta área.

Pero, como dicen los representantes de la academia, hasta ahora no se ha observado ninguna acción real. Los esfuerzos de Europa están dispersos, la industria no tiene una posición unificada, como ocurrió en el año 1985, cuando no fue posible llegar a un acuerdo sobre el desarrollo de un solo caza europeo (Francia y Gran Bretaña eligieron la creación de luchadores, respectivamente, Rafale y Typhoon - aprox. "VP"). A pesar de las reducciones continuas en el gasto militar, se fabrican en Europa tres tipos de aviones de combate: el Eurofighter Typhoon (en la foto), el Rafale y el Gripen.

A diferencia de los polémicos requisitos para el nuevo caza, que estaban en 1980, hoy en día los departamentos militares y los altos directivos de la industria señalan que ninguna de las compañías de fabricación de aviones existentes puede afirmar que es el contratista general de toda la industria de la aviación europea. Incluso defendiendo ferozmente su independencia, la compañía francesa Dassault Aviation, que se basa en gran medida en el "patriotismo económico", ya no depende del apoyo estatal para el desarrollo del sucesor del avión de combate Rafale, que está previsto que se adopte después de 2040. "Si no hacemos nada, la industria militar europea morirá en los años 20", dice el general retirado Jean-Georges Brevot, miembro del grupo de trabajo de la Academia. Los países europeos, que persiguen la "autonomía tecnológica", refuerzan este riesgo, mientras que Rusia (T-50) y China (J-20 y J-31) comenzarán a exportar aviones de combate de nueva generación en los próximos años 10-15.

Los países europeos participan en el programa de producción del caza estadounidense F-35 Joint Strike Fighter, dispersando así sus recursos y capacidades de diseño. Su contribución al desarrollo de F-35 es de 8 millones de euros (10,8 millones de dólares).

"Estamos en una encrucijada, la situación es alarmante, debemos seguir una política más estricta", dice Brevo. La industria de defensa europea se está acercando rápidamente al punto de no retorno. Los países europeos deberían desarrollar una visión común de los requisitos para un luchador de una nueva generación, como fue el caso del avión de transporte militar A400M. La Academia recomienda comenzar el desarrollo de demostradores de tecnología, respondiendo a la solicitud de larga data de los fabricantes que están ansiosos por hacer que sus oficinas de diseño funcionen.

El caso de los líderes políticos en Europa. En 1985, la renuencia al compromiso enterró la idea de crear un único luchador europeo, los gobiernos de los principales países europeos siguen pagando un alto precio por su incapacidad para combinar sus esfuerzos. Hay pocos contratos de exportación para los combatientes europeos, el francés Rafale todavía no tiene ninguno, mientras que los países del mundo están comprando activamente aviones de combate estadounidenses. La academia no quiere esto. historia repetido
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44 comentarios
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  1. acosador
    +4
    5 diciembre 2013 09: 46
    Y qué querían los europeos en la OTAN, y los yanquis gobiernan todo allí y no necesitan aliados fuertes en el bloque, por lo que comprarán el equipo de Amer invirtiendo botín en su desarrollo.
    1. +7
      5 diciembre 2013 09: 50
      Wow, pensaron en la independencia ... es demasiado tarde para beber Borjomi, ¿comprarás F-35 de los EE. UU., Lo quieras o no ...
      1. AVV
        0
        5 diciembre 2013 14: 35
        ¡Con una mayor variedad de equipos, Europa ahora no tiene otra opción! ¡Incluso Corea, Australia y Japón tomarán el F-35, y qué más necesita hacer Europa, han dependido durante mucho tiempo de los Estados !!!
        1. avg
          0
          5 diciembre 2013 14: 59
          No me gustan los jankers de ninguna forma. Pero, a medida que crían Geyropeytsy, aquí solo puedes aprender.
  2. +2
    5 diciembre 2013 10: 00
    Campaign Europe comenzó a comprender que su futuro F-35 no vale un centavo.
  3. +2
    5 diciembre 2013 10: 01
    El desafortunado Rafal se usó para todas las licitaciones, nadie quiere comprarlo ... Para los combatientes de quinta generación, los EE. UU., China y Rusia tienen una gran mano de obra tecnológica y financiera ... ¿Pero estos países incluso venden aviones ... y Europa? ¿Quién acepta invertir tanto dinero en un proyecto cuyo valor es igual a la prosperidad de Grecia o Ucrania?
    1. +3
      5 diciembre 2013 11: 14
      Según ARMS-TASS, se firmará un acuerdo entre India y Francia sobre el suministro de 126 cazas multiusos Rafal fabricados por la compañía francesa Dassault antes del final del año fiscal actual que finaliza en marzo de 2014.
      Esto fue declarado por el Comandante Adjunto de la Fuerza Aérea de la India, Air Marshal S. Sukumar. guiñó un ojo para que te equivoques Stirlitz ... hi
      1. +1
        5 diciembre 2013 12: 09
        Bueno, entonces SERÁ OTRO ... ¿Será o no será ... Incluso si lo hace, entonces a qué precio está a la venta? Rafal es generalmente menos rentable y necesita al menos comenzar a vender algo, al menos por algo, para recuperar parte de los costos ...
      2. bif
        0
        7 diciembre 2013 04: 57
        Cita: Andrey Yurievich
        así que Stirlitz se equivoca

        Este tierno se extiende como "Santa Bárbara" y no tiene fin.
        "La licitación se anunció en 2007, e inicialmente participaron seis fabricantes: el MiG ruso preocupado por los cazas MiG-35, el Boeing estadounidense (F / A-18 Super Hornet) y Lockheed Martin (F-16IN Super Viper), el Saab sueco (JAS 39 Gripen IN) y los fabricantes europeos mencionados anteriormente. En 2011 Los fabricantes estadounidenses, rusos y suecos quedaron excluidos de la licitación. El Ministerio de Defensa de la India tenía la intención de anunciar al ganador en 2011 de septiembre, luego se aplazaron los plazos hasta el final del año y la decisión se aplazó nuevamente.
        enero 31 El ministro de defensa indio AK Anthony dijo a Reuters que no se firmarán contratos de suministro de caza este año fiscal (que finaliza en marzo). Además, dijo que los documentos aún no habían "llegado a su escritorio".
        Según los términos de la licitación, los primeros cazas 18 se producirán en las plantas del proveedor, el resto de 108, en India, en las plantas de la compañía india Hindustan Aeronautics Ltd. (HAL). Los primeros combatientes deben ser comisionados por la Fuerza Aérea de la India en medio de 2015, además se planea suministrar más desde 64 a los combatientes de 80. Además, de acuerdo con la ley india sobre suministros militares de 2006, una compañía extranjera - el ganador de la licitación - está obligado a invertir 50% de El contrato equivale a la industria de defensa india.
        En la historia de la licitación quedan muchas preguntas. Según el Ministro de Defensa indio Anthony, su departamento no se guió por ninguna "consideración externa o geopolítica" al tomar una decisión. Sin embargo, una serie de factores indican que la licitación se politizó desde el principio. http://www.riss.ru/index.php/analitika/1092-chto-stoit-za-vyborom-indiey-francuz
        skih-istrebiteley # .UqJwGPQW3uQ
  4. +2
    5 diciembre 2013 10: 04
    ¿Desde cero para crear la quinta generación? Cuando tengan la quinta generación, tendremos la sexta. Como estaban en la estación de tren, permanecerán allí, esta es su cosa favorita.
  5. +3
    5 diciembre 2013 10: 14
    Algo me recuerda a Karabas-Barabas y su teatro.
  6. +4
    5 diciembre 2013 11: 19
    Es divertido, aunque con dificultades, pero Europa ha dominado el desarrollo y el refinamiento del civil A-380. Y en esta área, no está completamente en vuelo. Y en el sector militar
  7. USNik
    +2
    5 diciembre 2013 11: 22
    "Si no hacemos nada, en 20 años la industria de aviones militares europeos estará muerta", dice el general retirado, miembro del grupo de trabajo de la academia, Jean-Georges Brevot.
    Oooh, los europeos finalmente han visto su vista. El colapso de la industria de la aviación en Europa fue buscado de manera persistente y prolongada por sus "mejores amigos", y así fue. Francia y Alemania pronto volarán el F-35, si ellos mismos no pueden, tendrán que comprarle al Tío Sam.
  8. +2
    5 diciembre 2013 11: 25
    Los franceses ahora son su fortaleza en LGBT, así que ronque de los propietarios y no se vuelva inteligente, o ponga las cosas en orden de inmediato en la política nacional y exterior, casi me olvido también del ganado vacuno.
  9. +2
    5 diciembre 2013 11: 32
    ¿Por qué deberían los Amer, es mejor comprar T-50, se reducirá ligeramente en la exportación ...))
  10. +3
    5 diciembre 2013 11: 36
    Como recuerdo, Europa inicialmente abandonó el desarrollo de la quinta generación, ya que la ventaja sobre 5 ++ no es crítica, pero el precio ...
    Iban a ir directamente a 5 ++ o 6, al menos tal era una declaración encendida hace 10-15.
  11. +3
    5 diciembre 2013 11: 38
    Date prisa Mistral para reparar, aviones para chatarra, hacer colonia que no trabajaste mal.
  12. +2
    5 diciembre 2013 11: 45
    La OTAN nunca ha podido ponerse de acuerdo sobre modelos tecnológicos uniformes. Así fue con el proyecto del cual crecieron el Leopard-1 y el AMX-30, así fue con el MVT-70, y con varios intentos de desarrollar un solo luchador. Los europeos, sin importar cómo intenten fusionarlos en algo homogéneo, hasta ahora solo han podido introducir un único estándar de la OTAN para calibres, pero están lejos de ser modelos de equipos unificados.

    En este sentido, el destino del F-35 es interesante. Tal vez sufrirá el mismo destino, al menos en Europa)
  13. +1
    5 diciembre 2013 11: 51
    Los países europeos, que persiguen la "autonomía tecnológica", perpetúan ese riesgo, mientras que Rusia (T-50) y China (J-20 y J-31) comenzarán a exportar cazas de nueva generación en los próximos 10 a 15 años. [/ Quote ] La "Unión Europea", caminando por la vía de los Estados Unidos, comenzó a quedarse un poco atrás en el desarrollo militar.
  14. +2
    5 diciembre 2013 11: 53
    Definitivamente no voy a ser inteligente, el tema de la aviación es tremendamente interesante (pero soy "completamente cero" en él, aunque soy muy leído y entiendo la diferencia entre "relación empuje-peso" y "carga de ala específica") - y sin embargo, al infierno ... pero es 5 generación - si todavía se "ve"? encontré en él solo un sonido positivo positivo en el modo sin poscombustión ...
    1. +3
      5 diciembre 2013 12: 41
      Ven radares estacionarios, y en la batalla un luchador contra un luchador, quien lo vea por primera vez, ganará.
    2. avg
      +1
      5 diciembre 2013 15: 05
      Cita: cero completo
      ... esta es la quinta generación, ¿si todavía se "ve"?

      Toda la pregunta es a qué rango vi. Y entonces mamá no tendrá tiempo para decir. amarrar
  15. mvg
    +3
    5 diciembre 2013 12: 10
    de alguna manera olvidaron que "Rafal" ganó la licitación tanto de los estadounidenses como del MIG-35, a pesar de que la base de servicio está lista por un momento, y los Araps están felices de comprar el "tifón", aunque el precio de los autos es de 120 y 124 millones, como Yo diría, "demasiado crítico. Los británicos creen que el" tifón "ganará el 70% de las peleas con el su-30, que es 4 ++. Muchos elementos de la 5ª generación ya están en el" rafal ", y en el tifón, quieren hacerlo rápido, tienen MUY grandes oportunidades para la construcción de aviones. Si Corea, Japón, Indonesia, Turquía y China se involucraron en esta carrera, entonces ya se desarrollaron "dasso" o "sistemas bai", si lo desea, puede alcanzar y adelantar ... ¿solo con quién luchar entonces?
    1. tifón7
      +2
      5 diciembre 2013 19: 51
      Le aseguro que si el PIB indicara con su dedo, o dijera que estamos poniendo en servicio y elogiamos al Mig-35, entonces los hindúes volarían sobre él durante mucho tiempo. Los crackers presionan desde el liderazgo de la corporación estatal hasta el liderazgo del país, y MiGarik ni siquiera fue liberado a Francia. Por cierto, el MiG-35 es nuestro único luchador de la luz, o clase 4 ++ de clase media capaz de resistir a estos Rafals, Eurofighters. Si seguimos siendo los principales luchadores de la clase pesada y súper pesada, entonces este es un gran error, por todas sus ventajas.
  16. 0
    5 diciembre 2013 12: 30
    Cita: mvg
    los británicos calculan que el tifón ganará el 70% de los combates con el su-30, que es 4 ++. muchos elementos de la quinta generación ya están integrados en el "rafal"

    --------------------------
    Los científicos británicos piensan muchas cosas ... ¿Es así? Eurofighter aún no tiene un localizador con AFAR, y en el camino hay mucho más que hemos hecho o estamos haciendo con los estadounidenses hace mucho tiempo ... Y dejen que los árabes quieran comprar, ¿tal vez solo están diversificando su mercado de armas para que no dependan de los estadounidenses?
    1. vaf
      vaf
      +3
      5 diciembre 2013 15: 03
      Cita: Altona
      Eurofighter aún no tiene un localizador con AFAR, y hay mucho más,


      amarrar

      Según una declaración del consorcio Eurofighter del 4 de noviembre, después de probar el motor Eurojet E200, se completó el primer caza Typhoon del tercer tramo.

      Las aeronaves de esta serie tendrán capacidades de combate mejoradas debido a la instalación de un radar a bordo con una matriz en fase activa, tanques de combustible conformes y una línea de datos de alta velocidad.

      El radar Captor E es creado conjuntamente por un grupo de Cassidian, Selex ES e Indra, que representan a cuatro países: Reino Unido, Italia, España y Alemania. Se informa que el radar está equipado con "varios miles de módulos de transmisión-recepción", sus subsistemas se prueban en la compañía Selex en Escocia (Reino Unido).

      La producción en serie de estaciones debería comenzar en el primer trimestre de 2014.

    2. vaf
      vaf
      +3
      5 diciembre 2013 15: 12
      Cita: Altona
      no lo hace, y en el camino muchas otras cosas que los estadounidenses y yo hemos hecho o estamos haciendo durante mucho tiempo ...


      Eco como tú. Estimado ... "arrastrado" lol "Atar" por la noche para leer "doneunas" ... definitivamente será más saludable para tu salud. y es lo mismo para la psique bebidas







      Bueno, etc., similar. hi
    3. +1
      5 diciembre 2013 20: 54
      Cita: Altona
      Eurofighter aún no tiene un radar con AFAR, y en el camino hay muchas otras cosas que los estadounidenses y yo hemos hecho o estamos haciendo por mucho tiempo.

      ¿Y cuál de nuestros combatientes combatientes tiene radar con AFAR?
  17. +1
    5 diciembre 2013 12: 38
    Si bien descubrirán quién será el contratista general, perderán tiempo. Y sin crear autos nuevos, perderán mercados y detendrán sus fábricas de aviones. No crear y no transferir nuevas tecnologías a un ciudadano debilitará la competitividad de la aviación civil. Todos juntos una de las opciones para la puesta de sol en Europa.
  18. +2
    5 diciembre 2013 13: 16
    Cita: Altona
    Cita: mvg
    los británicos calculan que el tifón ganará el 70% de los combates con el su-30, que es 4 ++. muchos elementos de la quinta generación ya están integrados en el "rafal"

    --------------------------
    Los científicos británicos piensan muchas cosas ... ¿Es así? Eurofighter aún no tiene un localizador con AFAR, y en el camino hay mucho más que hemos hecho o estamos haciendo con los estadounidenses hace mucho tiempo ... Y dejen que los árabes quieran comprar, ¿tal vez solo están diversificando su mercado de armas para que no dependan de los estadounidenses?

    Hmm.
    ¿Y en qué avión serie ponemos AFAR?
    1. 0
      5 diciembre 2013 15: 29
      No nos ponemos de serie, hay PFAR "Irbis" por ahora ... Pero parecen estar amenazando con poner el PAK FA ...
  19. 0
    5 diciembre 2013 15: 32
    Cita: vaf
    Las aeronaves de esta serie tendrán capacidades de combate mejoradas debido a la instalación de un radar a bordo con una matriz en fase activa, tanques de combustible conformes y una línea de datos de alta velocidad.

    -----------------------
    ¿Y qué hay de la 5ta generación? Alguien más tarde modernizado, alguien más temprano, ¿cuál es la diferencia?
    1. vaf
      vaf
      +2
      5 diciembre 2013 15: 45
      Cita: Altona
      ¿Y qué hay de la 5ta generación?


      Quinto, por supuesto, nada que ver, solo tocamos el tema de los faros activos en un TYPHOON.

      Cita: Altona
      Alguien más tarde modernizado, alguien más temprano, ¿cuál es la diferencia?


      La diferencia es enorme. y si sabes lo que quieren decir con el término "modernización", y lo que nosotros ... es mejor no hablar de lo triste llanto
  20. +1
    5 diciembre 2013 15: 36
    Cita: vaf
    "Atar" por la noche para leer "doneunas" ... definitivamente será más saludable para tu salud. y es lo mismo para la psique

    --------------------------
    ¿Y de dónde viene mi psique? A mi psique no le importa en absoluto que tenga una más o menos "pieza de hierro" ... El resultado de una batalla no depende de la combinación de características de un tipo de arma, sino de la capacidad de controlarla perfectamente y utilizar las tácticas correctas ...
    1. vaf
      vaf
      +2
      5 diciembre 2013 15: 56
      Cita: Altona
      ¿Y de dónde viene mi psique?


      Excepcionalmente en términos de sueño profundo y saludable y menos audición ". Compañero -Estamos nuevamente por delante del resto del planeta y ahora vamos a destrozar a todos "
      ¿Te acuerdas de principios de 41? Me refiero a "marchas y discursos de bravura". (No es necesario citar las citas. guiño ).

      Cita: Altona
      El resultado de la batalla no depende de la combinación de características del tipo de arma,


      En principio, estoy de acuerdo, pero en la práctica es una teoría pura. No tiene nada que ver con eso. Si no tiene al menos alguna ventaja (en calidad o cantidad).
      Y si por el término "arma" te refieres a TODO el Complejo de Aviación (avión) y no solo a lo que cuelga de los pilones o en el "vientre".

      Cita: Altona
      y de la capacidad de manejarlo perfectamente y usar las tácticas correctas ...


      Lo mismo es pura teoría riendo Tengo un TT, y en mi contra hay un karate-kunfist-akidist-dudoist, etc. con 10 cinturones negros.
      Adivina 1 vez a favor de quién estará la puntuación y cuánto durará la pelea después del comando .. "hajime" wassat
  21. +2
    5 diciembre 2013 15: 51
    Cita: vaf
    La diferencia es enorme. y si sabes lo que quieren decir con el término "modernización", y lo que nosotros ... es mejor no hablar de lo triste

    ------------------------------
    Más o menos, la paridad de características aún debe garantizarse ... Aunque a juzgar por la modernización de los T-72 del ejército ruso, están presentando la versión más defectuosa ...
    1. vaf
      vaf
      +2
      5 diciembre 2013 16: 15
      Cita: Altona
      Aunque, a juzgar por la modernización del T-72 del ejército ruso, están aprovechando la versión más defectuosa ...


      Leí mucho sobre este tema, todo tipo de pensamientos "van", pero ... con esta pregunta es mejor o Kars'u o Alex T.B..... para los petroleros es, como dicen, "VISIBLE" +! bebidas
    2. +2
      5 diciembre 2013 19: 58
      Cita: Altona
      El T-72 del ejército ruso es la opción más defectuosa ...
      Bueno, estás aquí. Tener parche "Tagilets" 72 a B3. Los indios no gastan dinero para comprar las últimas actualizaciones, pero todos nos deleitamos en el sueño de "Armata" (por cierto, con un pecado a la mitad, hicieron 5 autos y luego sin módulo de combate). No creo que haya nada mejor en la aviación.
  22. 0
    5 diciembre 2013 16: 12
    Cita: Altona
    En principio, estoy de acuerdo, pero en la práctica es una teoría pura. No tiene nada que ver con eso. Si no tiene al menos alguna ventaja (en calidad o cantidad).
    Y si por el término "arma" te refieres a TODO el Complejo de Aviación (avión) y no solo a lo que cuelga de los pilones o en el "vientre".

    ----------------------------
    ¿Por qué llevar malabares con un karate y tener una pistola? Es incomprensible ... Esto puede atribuirse tanto a la teoría como a la práctica ... El tirador indeciso aún no disparará ...
    En cuanto a la aviación y otras cosas, tácticas y aplicaciones ... Es por eso que el comandante aprendió alfabetización militar para usar correctamente sus fuerzas y medios, reforzando algunos componentes en el proceso con otros componentes a su disposición ... Artillería antiaérea, interferencia Bueno, y todo eso ...
    En 1941, solo puedo decir una cosa: para no quedarse dormido de nuevo, apoyamos a los grupos de asalto aéreo desde Vietnam hasta Alemania hasta 1991 ... Y si ahora no tenemos esas oportunidades, entonces las Fuerzas de Misiles Estratégicos, gracias a Dios por ahora ...
  23. -1
    5 diciembre 2013 16: 22
    Cita: vaf
    Y si por el término "arma" te refieres a TODO el Complejo de Aviación (avión) y no solo a lo que cuelga de los pilones o en el "vientre".

    ---------------------------------
    ¿Que es todo esto? Si Eurofighter llega para bombardearnos, entonces todavía no tiene ninguna posibilidad, será detectado por nuestra defensa aérea de ninguna manera, y luego será entregado a combatientes y artilleros antiaéreos, a quienes no les importa lo que tenga en tanques, pilones y redes de banda ancha ... Combatientes La OTAN solo puede confiar en un espacio que ha sido completamente libre de medios de defensa aérea (recuerde Libia e Irak) ...
    1. 0
      8 diciembre 2013 11: 10
      Puedo decirles una cosa a las desventajas: ¿para qué entonces estamos construyendo todo tipo de complejos "Voronezh" y S-400, si no cree en su propia defensa aérea? En su opinión, los equipos de detección y defensa aérea existen por separado, los aviones de combate existen por separado y juntos no interactúan de ninguna manera. Triste, tristemente ... ¿Crees ingenuamente que las batallas "caballerescas" tendrán lugar como en la época de Richtofen? Eurofighter volará, se encontrará con el Su-27 y ganará a los más "perspicaces y de largo alcance" ... La lógica es generalmente indignante ... Acerca de los tanques, probablemente el mismo pensamiento ... Especialmente si se considera que la OTAN siempre se ha distinguido por la "caballerosidad" ... Hasta ahora la última placa de radar y el sistema de misiles de defensa aérea no se demolerán, no se calmarán ... Porque los sistemas de defensa aérea terrestres son varios órdenes de magnitud superiores a los del avión, y habiendo transmitido las coordenadas del objetivo a este último, no le importará, es visible, invisible ... El avión enemigo estará a punta de pistola misiles y caza-interceptores ... ¡Así que besa a tu Eurofighter en todos los flaps!
  24. 0
    5 diciembre 2013 16: 29
    Incluso "forzar a Georgia" a recordar ... No puedo arrojar piedras a las acciones de nuestra aviación, quienquiera que dijera qué, ya que la contraataque de la defensa aérea del enemigo con sistemas de misiles antiaéreos fue lo más activa posible ...
  25. Dimzel
    0
    5 diciembre 2013 19: 01
    Los europeos y Europa (excepto quizás Inglaterra) me recuerdan personalmente a los bufones, tales asociaciones. Creo que el gobierno ruso no los toma muy en serio: mestizos ... pero, por supuesto, tenemos que fortalecer, esto es indudable, especialmente en el contexto del creciente poder de nuestro vecino: China. Somos más poderosos, todo está más fresco, pero ... ¡hay muchos más! Algo que creo que no está en el lugar correcto ... pero Estados Unidos también es una razón para armarse, ¡sí! Mejor que China, amigable con nosotros hasta ahora. Necesitamos armarnos, y todos lo necesitan, y Estados Unidos, el pobre también, necesita ... Todos podríamos vivir de una manera diferente: no para pelear, sino para agregar salarios o subsidios ... ¿Por qué los dólares deberían ser una mierda para matar, si puedes incluso las mismas personas hambrientas, por ejemplo, en África para alimentarse? Para idear vacunas y medicamentos, asigne dinero para esto, mucho dinero ... Bueno, creo que si algún día después de los juicios de Nuremberg alguien es juzgado por el genocidio de los pueblos, será el gobierno de los Estados Unidos en su totalidad y los gobiernos de los países de la OTAN que apoyó las ideas de los estados democráticos.
  26. Volodia Sibiryak
    0
    6 diciembre 2013 20: 46
    El artículo es divertido, ¿así que todo está en el avión? Como en el viejo adagio del chófer: no era la bobina ... ".

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