Military Review

Rastro ruso del virus Stuxnet

121
Soy un programador profesional y un físico de formación, por lo que todo lo que se dice en este artículo no es especulación, puedo hacer todo esto solo, con mis propias manos. Sí, y tengo mucha más información sobre el tema de la que puedo decir en este sitio de información que no es relevante para mí.
Así que si se opone al foro, piense a quién se opone

Esto no es para tiArma Desde el pase, donde me veo como un aficionado, soy un profesional en este tema, así que ten cuidado con el tuyo.

Comencemos con historias hace cien años

En 1905, durante el paso de la columna militar a lo largo del puente "Egipcio" en San Petersburgo, se derrumbó debido a un fuerte "balanceo", dijo. Ahora diríamos por la resonancia.



La versión básica es que el diseño del puente no pudo soportar oscilaciones demasiado rítmicas del paso armonioso de los militares, lo que causó una resonancia en él. Esta versión se incluyó en el currículo escolar de física como un claro ejemplo de resonancia.

Además, se introdujo un nuevo comando militar "para salir del paso", se le da una columna de perforación antes de entrar en cualquier puente.

La historia es instructiva en el sentido de que cuando se enfrentó a un fenómeno desconocido, los militares lo entendieron rápidamente y tomaron las medidas adecuadas para prevenirlo en el futuro.

Ahora tendríamos tal consideración y eficiencia.

Accidente en la HPP Sayano-Shushenskaya

En la Rusia moderna, cien años después, ocurrió una catástrofe similar. Como resultado del accidente de la unidad de potencia No. XXUMX de Sayano-Shushenskaya HPP 2 August 17, la sala de máquinas se destruyó y la HPP se detuvo por completo, el accidente cobró vidas humanas en 2009 (ninguna persona murió en el puente).



Oficialmente, la causa del accidente en el acto de la comisión de investigación sobre las circunstancias del accidente se formula de la siguiente manera:

Debido a la repetida aparición de cargas adicionales de naturaleza variable en la unidad hidráulica asociada con las transiciones a través de la zona no recomendada, se formó y desarrolló un daño por fatiga en los puntos de unión de la unidad hidráulica, incluida la cubierta de la turbina. La destrucción de los espárragos causada por las cargas dinámicas provocó la ruptura de la cubierta de la turbina y la despresurización de la línea de alimentación de la unidad hidráulica.

Si se traduce a un lenguaje comprensible, la unidad de potencia (turbina hidráulica conectada a un generador eléctrico) se colapsó debido a un trabajo a largo plazo en áreas de carga en las que hay resonancias de un sistema electromecánico.

Hace cien años, los expertos lidiaron con la situación y sacaron conclusiones, que todos han seguido hasta ahora, nadie cancelará nunca el comando de "paso molesto".

Pero en el momento presente no entendieron las razones y no sacaron conclusiones.

La región de resonancias en el documento se denomina vagamente "zona no recomendada". Los funcionarios no tuvieron el coraje suficiente para llamar a todo por sus nombres propios, y mucho menos a sacar conclusiones. Mientras tanto los eventos se desarrollaron aún más.

Virus stuxnet

Stuxnet fue el primer virus informático que dañó objetos físicos. Debido a él, muchas centrifugadoras en las instalaciones nucleares de Irán fallaron en 2010. El ciberataque en la planta de enriquecimiento de uranio iraní en Nethenes ha retrasado el desarrollo del programa nuclear de Irán durante varios años.



Los analistas militares admiten que Stuxnet se ha convertido en un nuevo hito en el desarrollo de las armas cibernéticas. Desde el espacio virtual, se ha convertido en realidad, ya que el ataque de dicho virus no afecta a objetos físicos sino a objetos reales.

La destrucción de las centrifugadoras por el virus Stuxnet se llevó a cabo mediante el método de resonancia del diseño electromecánico de la centrifugadora. Explicado en los dedos, la centrífuga de gas tiene un eje de rotación rápida (20-50 miles de revoluciones por minuto), que hace girar el motor eléctrico. El motor eléctrico es controlado por el controlador, si este controlador se reprograma de modo que cambie periódicamente la velocidad del eje centrífugo (llamado "latidos de frecuencia" para los profesionales), luego, a ciertas frecuencias de "latido", el sistema entrará en resonancia y los cojinetes del eje del eje se colapsarán.

Y se verá como una falla normal no relacionada con el funcionamiento de la electrónica y los programas del controlador de control del motor eléctrico. Primero, la vibración aumentará, luego las tuercas sujetarán las partes de la carcasa, luego los cojinetes se romperán y el sistema eventualmente se acuñará y perderá la estanqueidad.

El virus Stuxnet, que golpeó el objeto, hizo exactamente eso, reprogramó el controlador de control del motor Simatic S7 para que produjera un voltaje con una frecuencia de batido que sea un múltiplo de las frecuencias de resonancia del eje de la centrífuga giratoria.

El proceso de aumentar la amplitud de la resonancia puede llevar horas, sino días, por lo que para el personal parecía un defecto de diseño de la centrífuga.

Los iraníes no entendieron que sus centrifugadoras estaban destruyendo el virus hasta que los programadores de Bielorrusia descubrieron el virus en sí y no entendieron su carga funcional. Solo después de esto, el virus Stuxnet ganó fama mundial, e Irán reconoció que su instalación nuclear había sido atacada intencionalmente durante al menos un año por esta muy cibernética arma.

Lo que sucedió en la central hidroeléctrica de Sayano-Shushenskaya

El accidente en la segunda unidad hidráulica de la central hidroeléctrica Sayano-Shushenskaya ocurrió debido a una resonancia, como ocurrió a principios del siglo XX en Petersburgo, como ocurrió un año después en Irán. Además, se puede argumentar que el equipo se introdujo deliberadamente en la resonancia utilizando los métodos implementados en el virus Stuxnet.

El hecho es que, en el momento del accidente, la unidad estaba controlada por sistemas automáticos. El control manual para la emisión de potencia constante se apagó y la unidad funcionó en el modo de compensación por las pulsaciones de carga en los sistemas de energía del oeste de Siberia.

Al poner en servicio el equipo, se comprueban las frecuencias de resonancia y los certificados de aceptación indican los modos en los que el equipo está prohibido.

Los expertos ucranianos en marzo, 2009, eliminaron estos parámetros más importantes de la segunda unidad (durante el mantenimiento programado) donde y en qué manos se desconocen estos datos, pero se puede asumir.

Teniendo estos datos, no es nada difícil hacer girar el sistema de la unidad a través del microcontrolador del control del operador canalizado para que gradualmente, durante varias horas, conduzca la unidad turbo con el generador eléctrico en el mismo eje hacia la zona de resonancia.

Después de eso, los montantes comenzaron a alejarse de las vibraciones que sostenían la cubierta de la turbina, que fue la causa directa del desastre.

El funcionamiento de la turbina y el generador en modo automático se controla mediante un sistema especial, denominado sistema de control de grupo de potencia activa y reactiva (GRARM).

Rastro ruso del virus Stuxnet


La parte electrónica del gabinete de control GRARM se realiza sobre la base de un microordenador compatible con PC Fastwell.

Este sistema se activó en el momento del accidente en la segunda unidad. El sistema se instaló y se puso en funcionamiento al comienzo de 2009, poco antes del accidente. Este sistema fue desarrollado e instalado por la empresa "PromAvtomatika" sobre la base de equipos importados.

Naturalmente, nadie pensó en la seguridad de la información entonces, este sistema tenía acceso directo a Internet, las frecuencias resonantes de la unidad eran conocidas.

Creo que no es necesaria ninguna otra explicación, sucedió algo que sucedió ...

Colegas de Israel y los Estados Unidos probaron con éxito las armas cibernéticas para la destrucción de las instalaciones de infraestructura en la práctica, y luego, por supuesto, deben crear un tipo especial de tropas para su uso, como lo hizo EE. UU. En el mismo año 2009 al organizar el Ciber Comando con personas de 10.

Arma cibernética

Los virus informáticos en el tercer milenio se convirtieron también en armas y se denominaron "armas cibernéticas". Además, en muchos países, estas armas se asignan a una rama separada de las tropas, cuyo nombre generalizado con la mano ligera de los estadounidenses se convirtió en el nombre de "comando cibernético".



El comandante de estas fuerzas armadas recibió un nombre muy fantástico, no lo creas, en los Estados Unidos se llama "Cyber ​​King", y la palabra rusa se usa para el nombre oficial del comandante estadounidense.

Esta arma ya se usó en la guerra no declarada entre Estados Unidos e Israel contra Irán. Lo más probable es que se usara en Rusia, en la estación hidroeléctrica de Sayano-Shushenskaya, hay un rastro en el accidente del proyecto indio de arrendamiento de submarinos nucleares.

La misma empresa de San Petersburgo se encendió de nuevo, fue el desarrollador del equipo de extinción de incendios que, como resultado de un disparo espontáneo, provocó la muerte de personas en los juicios del mar ... pero este es un tema aparte.
autor:
121 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. 311ove
    311ove 6 diciembre 2013 07: 58
    +50
    No sé acerca de la central hidroeléctrica, pero cómo puede ser la versión, pero el hecho de que nuestra electrónica, en primer lugar la producción de la base del elemento fue completamente destruida, ¡para mí es absolutamente precisa! Comenzó en algún lugar solo en la perestroika. Si hubo un retraso, entonces el mínimo, con respecto a la TV, se expresó principalmente en el diseño y el material del caso. Dentro de Grundig o Philips de principios de los 80, prácticamente nuestro 3STC ... Pero dieron un paso adelante y ya no estamos ... recurso
    1. Canep
      Canep 6 diciembre 2013 09: 01
      +17
      Cita: 311ove
      Pero dieron un paso adelante, y ya no estamos ...

      Ahora necesita avanzar de 5 a 6 pasos o comprar tecnología moderna.
      Y sobre la central hidroeléctrica, no creo que la razón sea la resonancia, y especialmente las armas cibernéticas. Bajo carga, la unidad hidráulica gira a una velocidad constante (independiente del valor de la carga) igual a la frecuencia de la red (50 Hz) dividida por el número de pares de polos del generador. Si decidí romper la estación, es más fácil abrir la compuerta reguladora (compuerta), y es aconsejable bloquear su control manual y luego desconectar la carga del generador. La unidad de turbina entrará en la distribución y es probable que se derrumbe.
      1. GES
        GES 6 diciembre 2013 10: 24
        +17
        Para ello, hay una protección para el "exceso de la velocidad del hidrogenerador", las compuertas de reparación de emergencia se restablecen a una velocidad de más del 160% (?) Pero esta ya es la 2a etapa, la 1a etapa es del 120%: el carrete de emergencia se cierra, es decir, el cierre completo de la guía El G-Generator tiene suficiente protección hidromecánica, y solo un sabotaje completamente preparado bajo la guía de un especialista calificado lo llevará al éxito.
        1. Canep
          Canep 6 diciembre 2013 10: 47
          +9
          Tiene razón al eludir todos los sistemas de protección solo puede un grupo de saboteadores bajo la guía de energía especializada. Y tampoco es un virus. Honestamente olvidé el aparato de guía, no es ajustable en las estaciones térmicas, aunque hay válvulas de control y válvulas de protección de emergencia. Estoy seguro: la razón de las reparaciones de baja calidad.
          1. GES
            GES 6 diciembre 2013 10: 56
            +2
            Dada mi naturaleza humorística, a su vez realicé ejercicios de capacitación de emergencia, que estaban ligeramente relacionados con este tema, con el personal operativo de la pequeña central hidroeléctrica.
            1. igor.borov775
              igor.borov775 8 diciembre 2013 18: 16
              0
              Y por qué debería haber tal caso, los muchachos del bosque en Kabarda desactivaron la estación hidroeléctrica de Baksan, la característica principal de esta estación es que las unidades estaban antes de la guerra y funcionaban y no hubo accidentes importantes, y lo más sorprendente es que estaban en buenas condiciones, y solo un ataque de gángster obligado a tomar el reemplazo de estas turbinas viejas, es solo una actitud de que confiaron en ti, y no ahorraron siempre que fue posible, y la diversión se exprimió por completo con el ahorro de dinero y materiales, me parece que ahorraron donde es imposible por definición, no es por nada que el fabricante llevará a cabo el mantenimiento no reunió un equipo de especialistas,
            2. AVV
              AVV 9 diciembre 2013 00: 19
              0
              Bueno, recientemente, Kaspersky advirtió que este virus es una infección bastante peligrosa y, como siempre, ¡el dinero para la seguridad se ahorra o es robado, y lo que es peor! ¿Y qué pasa si tal accidente en una instalación nuclear? ¡Esta es una guerra, aunque hay un acuerdo con Estados Unidos en esta área! ¿Pero los Yankees alguna vez los cumplen? ¡¡Debemos mantener nuestros oídos firmes!
          2. Ptah
            Ptah 6 diciembre 2013 10: 58
            +6
            Por el hecho de que el artículo no dice una palabra sobre el grado de interacción entre la electrónica y la mecánica, al menos no merece un "+".
            Ahora, después de los accidentes, a menudo escuchamos el término "factor humano" y llama a cambiar a métodos electrónicos (cibernéticos) de gestión de sistemas.
            Pero el autor, me parece, ofrece pensar en la posibilidad de sabotaje a través del llenado electrónico, en particular el acceso remoto.
          3. Geisenberg
            Geisenberg 6 diciembre 2013 19: 59
            +3
            Cita: Canep
            Tiene razón al eludir todos los sistemas de protección, solo un grupo de saboteadores bajo la guía de especialistas en energía ...


            Esto es si algo necesita ser explotado rápida y eficientemente. Si el sistema está controlado por un procesador conectado a la red, un programador y un matemático son suficientes, es decir, dos personas. En la vida real, uno.

            El sistema puede ser vulnerable a través del sistema de control, a través de la periferia, si los dos primeros objetos son invulnerables, siempre hay errores de diseño a través de los cuales se destruye. Esto se manifestó en la unidad hidráulica: un sistema de control vulnerable deshabilitó la unidad mediante errores de diseño.
          4. StolzSS
            StolzSS 6 diciembre 2013 20: 22
            0
            Y aquí no es así. ¿Has visto los mapas verticales de varias habitaciones complejas? Con la misma tecnología, puede desactivar las funciones de seguridad pasiva. Aquí, después de todo, la cantidad de información sobre el objeto también juega un papel. Si sabe exactamente dónde está la pieza de hierro y cómo funciona, entonces todo está en sus manos.
            1. kavkaz8888
              kavkaz8888 12 diciembre 2013 09: 08
              0
              Y también en el artículo está escrito sobre los especialistas ucranianos que tomaron los datos. Entonces no hubo problemas con la "cantidad de información".
              Y hay una pregunta. La comisión fue un especialista en informática especialistas ???
          5. ser86
            ser86 12 diciembre 2013 10: 08
            0
            Las Reglas para el funcionamiento técnico de las centrales y redes de energía de la Federación de Rusia contienen la cláusula 5.9 Protección de relés y automatización eléctrica dedicada a la protección de equipos.
            Por lo general, las protecciones tecnológicas dan una orden para reducir la carga o apagar una unidad de potencia en un sistema de control de proceso automatizado
            en la estación donde trabajé, las protecciones tecnológicas se realizan en los circuitos de relés, la electrónica es mínima allí, las unidades de protección son independientes entre sí

            aquellos. Para que el virus pase y surta efecto, debe deshabilitar la protección
            digamos que en la central nuclear de Chernobyl lo hicieron para comprobar el "agotamiento" del generador, la protección automática incluida no permitiría hacer esto

            Además, el equipo en centrales hidroeléctricas y plantas de calefacción no ha cambiado durante mucho tiempo, porque nuevo equipo caro, simplemente no cambia
            Estoy seguro de que el 60 por ciento de que la detección de defectos ultrasónicos de una unidad turbo reveló la presencia de microgrietas, lo que también sirvió para el desarrollo del accidente
        2. shpuntik
          shpuntik 6 diciembre 2013 13: 46
          +9
          GES RU Today, 10:24 ↑ Nuevo
          G-Generator tiene suficientes protecciones hidromecánicas y solo una desviación completamente preparada bajo la guía de un especialista calificado lo llevará al éxito.

          Lo que piensas acerca de estos datos es probablemente esto:
          Entonces, de acuerdo con la revista Expert (Moscú. 21-27 de septiembre de 2009, No. 36, págs. 36-38) en los últimos dos años (eso sí, no un mes) desde la zona del modo de baja potencia (100 megavatios) de la turbina hacia la parte superior un área (600 megavatios) de la "segunda turbina" fue expulsada al menos 20 mil veces (!). Solo piense (para los amantes de los números: 27,47 cambios de zona por día, o 1,14 cambios de régimen en 1 hora), a través de los cuales el tifón de procesos resonantes al cambiar "zonas de su actividad" ¡esta "criatura técnica conducida a la muerte" se abrió paso! ¡Pero "en la vida" la unidad en puntos extremos debería ser 1-3 veces!

          http://expert.ru/expert/2009/36/pochemu_turbiny_letayut/
          1. GES
            GES 6 diciembre 2013 16: 10
            +2
            La segunda turbina participó en la regulación primaria de frecuencia y voltaje, GRARM cambió el cambio de frecuencia y voltaje en el sistema principalmente a GA No. 2 sin tener en cuenta las condiciones de carga permitidas de acuerdo con los resultados de las pruebas de vibración.
            Asignaría parte de la responsabilidad al "Operador del Sistema UES" y la administración de HPP. Esto definitivamente no es un sabotaje, sino una negligencia criminal.
            No necesito juzgar a nadie, este es el trabajo de otros, solo expreso mi suposición.
            1. shpuntik
              shpuntik 6 diciembre 2013 20: 46
              +1
              GES RU Hoy, 16:10 ↑
              ... GRARM cambió el cambio de frecuencia y voltaje en el sistema principalmente a GA No. 2 sin tener en cuenta las condiciones de carga permitidas de acuerdo con los resultados de las pruebas de vibración.

              La vibración de tal rotor se siente con sus pies, sin ningún sensor. Si, por ejemplo, llevo 20 años trabajando en una instalación, tengo la cabeza sobre los hombros, veré un mal funcionamiento y detendré el mecanismo. Esto se siente internamente cuando hay experiencia. Creo que sí.
              El segundo punto: los operadores del reloj se sacudieron, el rotor se raspó contra el estator, la velocidad era de 200 rpm, la masa del rotor era dos veces menor que la masa del estator, ¿debería el estator romper el sujetador y "saltar" hacia arriba? Definitivamente no. Tiene fuerzas centrífugas, el espacio es pequeño, debería haber estado atascado y eso es todo.
              Tome cualquier motor eléctrico de 2-10 kW, probablemente le cambiaron los cojinetes: al principio traquetea como una "víctima" y se calienta, y luego se volverá loco por completo (lo que nunca he visto, debe ser "martillado" para que suceda ), especialmente porque los soportes laterales no se despegan, ¿por qué diablos?
              Además (cuando el eje de la turbina está sesgado), el impulsor también debe atascarse, tampoco hay espacio libre ilimitado.
              Y lo que estamos viendo: una turbina que saltó y la versión oficial del "golpe de ariete". Para un golpe de ariete, se necesita aire, puede romper las cuchillas, pero las consecuencias no serán más de las que describí anteriormente. Y de dónde viene el aire, si el nivel del agua es alto, porque el mecanismo funciona con presión de agua.
              Solo una explosión en el agua (en vista de su densidad) puede dar ese resultado. Eso es todo. Bueno, esta es mi opinión personal, no se la impongo a nadie. hi
              No necesito juzgar a nadie, este es el trabajo de otros, solo expreso mi suposición.

              Y yo habría plantado, de modo que 80 personas, según el número de víctimas. negativas
              1. shpuntik
                shpuntik 6 diciembre 2013 21: 04
                +1
                shpuntik RU Hoy, 20:46 ↑ Nuevo

                http://www.plotina.net/sshges-rassokhin-4/
                http://www.plotina.net/sshges-rassokhin-5/
                http://bikol-sajanges.blogspot.ru/
              2. GES
                GES 6 diciembre 2013 21: 46
                +1
                El aire es opcional para el golpe de ariete. En sistemas pequeños ... como un suministro de agua doméstica, se observa un fenómeno similar en el aire con agua, pero esto no es un golpe de ariete.
                El golpe de ariete es un fenómeno físico observado cuando las válvulas de cierre se cierran abruptamente.
                El golpe de ariete (golpe de ariete) es un salto de presión en un sistema lleno de líquido, causado por un cambio extremadamente rápido en el caudal de este líquido en un período de tiempo muy corto. Puede ocurrir debido al cierre o apertura abrupta de la válvula.

                Por cierto, en cada turbina hidráulica hay una válvula de entrada de aire en el área del impulsor. Se abre cuando aparece un vacío de presión en la tubería de succión, que se manifiesta en ralentí y una pequeña carga. La continuidad del flujo de agua se hace sentir, y la válvula de aire se hace sentir por un desagradable silbido en El área de 100-120 dB. Por lo tanto, el aire es imprescindible para cualquier turbina.
                A expensas de detener la turbina:
                La vibración tangible se observa solo durante los transitorios durante el paso de un desprendimiento de carga establecida a intervalos no recomendados.
                1. shpuntik
                  shpuntik 7 diciembre 2013 01: 51
                  +1
                  GES RU Ayer, 21:46 p.m. ↑
                  El golpe de ariete es un fenómeno físico observado cuando las válvulas de cierre se cierran repentinamente.

                  Entonces, el golpe de ariete y el discurso no deben discutirse si no hay golpe o no hay retorno. Típicamente, el flujo está controlado por un obturador de válvula, no habrá golpe de ariete.
                  Por lo tanto, el aire es imprescindible para cualquier turbina.

                  Me refería a la sección de aire en la tubería a la entrada de la turbina, un gran volumen. Acerca de la válvula de la que está hablando, succión de aire, según tengo entendido, no en un gran volumen, para compensar el vacío en la cóclea. Todavía habrá bolsas de aire si el flujo de salida es mayor que la entrada, y la válvula controla el proceso, promediando lo negativo.
                  Aunque no soy un muelle en estas turbinas, la versión oficial parece inverosímil.
                  1. GES
                    GES 9 diciembre 2013 18: 08
                    0
                    Entonces, el golpe de ariete y el discurso no deben discutirse si no hay golpe o no hay retorno. Típicamente, el flujo está controlado por un obturador de válvula, no habrá golpe de ariete.

                    Solo el control de flujo se realiza mediante un aparato de guiado. El golpe de ariete simplemente ocurre cuando se cierra abruptamente.
                2. gridasov
                  gridasov 7 diciembre 2013 13: 08
                  +1
                  Permítanme señalar que el salto de presión es una interacción magnetodinámica. Que por cierto, tiene vectores de dirección de momento muy visibles. Es después de tal salto. Es decir, el impulso de energía debe transformarse en un vector que contrarreste las fuerzas. Entonces, en el esquema propuesto anteriormente, todo parece obvio. ¿Dónde debería estar la oleada de esta fuerza? Por lo tanto, la turbina y elevada.
                  1. shpuntik
                    shpuntik 7 diciembre 2013 20: 39
                    +1
                    gridasov UA Hoy, 13:08 ↑
                    Permítanme señalar que el salto de presión es una interacción magnetodinámica. Que por cierto, tiene vectores de dirección de momento muy visibles. Es después de tal salto.

                    Si te entiendo. Los expertos en sopromat y campo de energía discuten sobre la misma manera engañosa. Mira los enlaces en mi comentario anterior. Será interesante. Y en este hilo, publiqué el video. Allí estalla la llama, se ve una explosión. El arco eléctrico no debe estar en el agua, la mayor protección en el cortocircuito siempre funciona rápidamente, en una fracción de segundo.
              3. gridasov
                gridasov 7 diciembre 2013 01: 47
                +2
                Quienes estén familiarizados con la hidrodinámica saben que si se suministra agua a la turbina desde la periferia, entonces el flujo centrípeto causa un vector perpendicular a ella. Por lo tanto, la situación es elemental. La apertura abrupta del suministro de agua creó este vector. Todo lo demás es una tontería. Todo esto significa que prácticamente no hay perpetradores. Culpe a los científicos que crearon y están creando tales turbinas sin tener en cuenta la transformación de los vectores de flujo. Deje que el agua entre en el cono cerrado y vea dónde estará el impulso del flujo. En este caso, la turbina no permitió que pasara toda el agua y se formó el vector de flujo exacto que la elevó. Las conclusiones de la comisión son las conclusiones de los aficionados.
                1. shpuntik
                  shpuntik 7 diciembre 2013 02: 14
                  +2
                  gridasov UA Today, 01:47 ↑ Nuevo
                  En este caso, la turbina no permitió que pasara toda el agua y se formó el vector de flujo exacto que la elevó.

                  Yoli-pali, ¿qué significa "criado"? Ella misma pesa 1500 toneladas y los pernos M80 están hechos de acero especial. ¡¿Cómo levantar tal cosa ?!  solicitar
                  El impulso del flujo y el vector, esto es comprensible, pero antes de eso funcionó, todo se calculó con un margen de seguridad de 2, o incluso más.
                  Acerca de "perdido", no debería perderse todo. Después de todo, estamos hablando de hidrodinámica: en términos de diseño, es una bomba centrífuga con contrapresión, solo funciona para generación. En consecuencia, el control de flujo debe estar en la salida de la turbina. Si aumenta la velocidad del impulsor (reducción de carga, aumento del caudal), el área de flujo en la salida se reduce.
                  El agua en la tubería no puede sacar el grifo de su cocina. Cualesquiera que sean los giros. La válvula puede silbar, traquetear, pero la placa no debe salir volando. Incluso Bernoulli lo confirmará. guiño
                  1. gridasov
                    gridasov 7 diciembre 2013 21: 26
                    +1
                    No discuto Todos ven y comprenden lo mejor que pueden. Los sujetadores rotos son solo un indicador de qué fuerzas de interacción. Por ejemplo, en bombas centrífugas de eje, cuando se alcanzan ciertos parámetros de rendimiento, se produce un cambio axial en la dirección de succión de más de diez toneladas. Él solo arranca la cama. Estos son muchos órdenes de magnitud más bajos en rendimiento de flujo. Entonces, tanto los espárragos como la masa de la turbina en sí son parámetros de los niños.
                    ¿Por qué estoy escribiendo? Porque cuando creamos nuestra turbina innovadora, nos enfrentamos a la pregunta de que la turbina debería funcionar en el equilibrio de fuerzas y vectores en la succión y en la salida. Etc
                2. GES
                  GES 9 diciembre 2013 18: 37
                  +1
                  Bueno, no es tan simple. Probablemente no sepa que la voluta siempre está bajo presión. Incluso en una turbina de pie, las paletas de guía la retienen de la presión, que en la posición "0" están completamente cerradas para evitar la más mínima fuga.
                  Para comprender su principio de funcionamiento, tiraré la imagen un poco más abajo. Porque, según tengo entendido, pocas personas saben qué es qué.
            2. Naturalista maduro
              Naturalista maduro 6 diciembre 2013 21: 12
              0
              Cita: GES
              Esto claramente no se ve como sabotaje, sino negligencia criminal.

              Yo escribiría: "por falta de profesionalismo".
            3. El comentario ha sido eliminado.
      2. Vovka Levka
        Vovka Levka 6 diciembre 2013 12: 39
        +2
        Cita: Canep
        Cita: 311ove
        Pero dieron un paso adelante, y ya no estamos ...

        Ahora necesita avanzar de 5 a 6 pasos o comprar tecnología moderna.

        ¿Y quién te venderá la tecnología moderna? Ciertamente son codiciosos, pero no estúpidos. En primer lugar, en segundo lugar, incluso si venden algo, luego, cuando comience la producción, irán al frente. Todo cambia rápidamente. En tercer lugar, ¿quién lo financiará todo y lo hará, a quién le importa y qué beneficio se puede obtener de él? ¿Crees que en las realidades modernas es interesante para alguien? Esto es hemorroides en la espalda, ¿quién lo necesita? Pero el petróleo, el gas y el metal son interesantes, hay ganancias y rápido, pero desea que alguien invierta dinero y tal vez en cinco años recibirá el 5% de las ganancias. Aunque se puede decir con confianza al 100% que obtendrá un bozal con semillas de amapola.

        ¿Qué hay del accidente?
        Por supuesto, siempre quieres encontrar un enemigo, preferiblemente externo, esta es la forma más fácil. Pero aquí todo es más simple, es la avaricia de liderazgo y descuido.
        1. Andrey57
          Andrey57 6 diciembre 2013 13: 29
          +12
          En Zelenograd, hay un sistema de producción de chips bastante moderno, no peor que los importados, estos chips proporcionan todo el equipo RVSN y mucho más, solo necesita invertir en la expansión de la producción, gracias al diseño de los procesadores. Por cierto, un porcentaje muy decente de procesadores Itallov están diseñados en Moscú ...
          1. Vovka Levka
            Vovka Levka 6 diciembre 2013 15: 36
            +3
            Cita: Andrey57
            En Zelenograd, hay un sistema de producción de chips bastante moderno, no peor que los importados, estos chips proporcionan todo el equipo RVSN y mucho más, solo necesita invertir en la expansión de la producción, gracias al diseño de los procesadores. Por cierto, un porcentaje muy decente de procesadores Itallov están diseñados en Moscú ...

            En cuanto a los cerebros, no hay preguntas. Tenemos personas superdotadas, pero el problema es que nadie las necesita.
            ¿Qué pasa con la producción? ¿Vagas dudas te atormentan?
            1. Naturalista maduro
              Naturalista maduro 6 diciembre 2013 21: 18
              0
              Cita: Vovka Levka
              ¿Qué pasa con la producción? ¿Vagas dudas te atormentan?

              La vieja planta AMD-shny que utiliza tecnología de 90 nm es la más moderna. No sé si fue comisionado o no. Comprado, probablemente, hace unos 10 años.
              El resto de la tecnología todavía es antigua, pero funcionará para la industria de defensa: realiza sus funciones, aunque el equipo es voluminoso y pesado, y requiere más potencia ...
              Pero ahora no es la época soviética. El eslogan "DP (ponerse al día y adelantar)" nadie lanzará y no ejecutará :(
            2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Geisenberg
        Geisenberg 6 diciembre 2013 19: 56
        +1
        Cita: Canep
        Cita: 311ove
        Pero dieron un paso adelante, y ya no estamos ...

        Ahora necesita avanzar de 5 a 6 pasos o comprar tecnología moderna.
        Y sobre la central hidroeléctrica, no creo que la razón sea la resonancia, y especialmente las armas cibernéticas.


        Nenad, no corremos a ninguna parte y no perseguimos a nadie. Todo lo que se necesita es mejorar lo que es sin mirar a los demás. Es necesario observar y sacar conclusiones incondicionalmente, pero perseguir no tiene sentido.

        Con respecto a los HPP, lo que no piensa no puede ser un obstáculo para programar un controlador en una turbina. La central hidroeléctrica, una de las más antiguas de este país, no podría simplemente contestar y pensar que no se piensa algo.
      4. Mikhail3
        Mikhail3 6 diciembre 2013 21: 31
        +4
        La forma más fácil es confiar la revisión a los vikingos, que consiste en un proyecto de ley y un sello redondo, que se hizo. Las reparaciones hechas a los policías que quedaron después del robo por algún tipo de crackers zurdos no mejoraron demasiado el rendimiento por orden de una unidad cansada. Por supuesto, la idea de que alguien sacudió la velocidad de la unidad durante horas mientras el DIS no notó nada es, por supuesto, la mayor parte del jugo. Pero ...
        Sí, todo esto es fundamentalmente posible. Como he escrito repetidamente: ¿POR QUÉ una unidad hidráulica, sus circuitos de control y acceso a la red? No hay nada más que hacer, excepto cómo conducir una matriz de datos a algún tío distante. ¿Por qué demonios? Tanto en el primer como en el segundo caso, se dejaron las posibilidades no solo de un monitoreo completo. ¡También había acceso a la programación remota!
        La inferioridad mental tanto de los manuales como de los especialistas en programación es simplemente asombrosa. Y esos y otros pueden ser entendidos. Los jefes como el fuego temen a los subordinados inteligentes. Por lo tanto, su propio especialista en trabajar con el complejo de software y hardware es peor para ellos que la muerte. Los autores de los sistemas de control desean recibir dinero regularmente y en grandes cantidades para el mantenimiento, ajuste y reprogramación de los sistemas.
        Solo falta uno. Para horror no es suficiente Maestro. Joseph Vissarionovich, maldita sea ...
      5. igor.borov775
        igor.borov775 8 diciembre 2013 17: 39
        0
        Buen razonamiento, Sr. SAPER, pero lejos de la vida, los turbinistas ahora sonreirán, para tal caso hay un dispositivo independiente, no puede apagarlo, no puede desconectar el botón, solo puede desmontarlo cuando la unidad está encendida, y si lo desmonta, todos verán de inmediato que probablemente todo sea más fácil, de lo contrario no habrá bonificación. Y realmente ha habido problemas con Nerpa hasta ahora, no hay una explicación clara todavía, no es tan fácil para nada que el tribunal se apresura en un solo lugar, no es culpable, la conclusión del jurado, realmente necesita un examen científico muy competente, y debe poner todos los puntos, y qué presentado en la corte no convence, y lo que es interesante con Protons no es tan simple, verificamos que no había nadie donde el sensor estaba al revés, y que voló al revés, no te recuerda nada, no puedo creer que el especialista no se haya llevado al niño y lo haya preguntado quién detrás de un sensor invertido, no estoy hablando de un trabajador; allí todo parece mucho más serio de lo que se nos presenta, de lo contrario, todo lo que ha caído puede ser arrastrado allí, no estamos donde no descubrimos que, de hecho, había un alto nivel de secreto,
      6. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 12 diciembre 2013 13: 06
        +1
        bueno, ¿quién venderá este equipo? Definitivamente no existe una empresa estadounidense, existe un mecanismo apropiado para bloquear tales transacciones, a través del control del sistema de licencias, las empresas extranjeras asociadas con los Estados Unidos tampoco se pueden resolver. Toda investigación en la que estén involucrados científicos o materiales relacionados con centros de investigación estadounidenses tampoco proporcionará materiales. No tienes que ser gatitos ciegos. Nos vendieron cosas viejas, trabajar 90 nm no es mejor, estas son dos generaciones, lo que significa que todas las soluciones tienen 15 años de antigüedad. Ningún Skolkovo con todo tipo de "profesores" extranjeros ayudará, saben que vivirán y trabajarán en Occidente y en la región de Moscú , ganan dinero extra, solo sus desarrolladores nacionales, todavía hay jefes, solo programas estatales, ningún "empresario" entrará al sector con riesgos tan altos, lo que dará un retorno desconocido. Otra pregunta, ¿dónde está el software nacional? Para los franceses, la inmensa mayoría de las PC en los servicios gubernamentales trabajan en sus propios desarrollos basados ​​en Linux, todos estamos ansiosos por Windows, ¿qué motiva bien? En las escuelas, la informática se utiliza para estudiar Microsoft, Livanov - AU, "¿quién paga la matrícula, somos ellos o nosotros?"
    2. Andrew KZ
      Andrew KZ 6 diciembre 2013 10: 58
      +9
      Cita: 311ove
      Dentro del Grundig o Phillips del comienzo de los 80, prácticamente nuestro XNUMHUSSTT ... Pero dieron un paso adelante, pero ya no estamos ...

      Los últimos televisores verdaderamente domésticos fueron 4UCSTT, con microcontrolador doméstico y memoria no volátil. En términos de funcionalidad, no fueron de ninguna manera inferiores a los equivalentes importados de esa época. Todos subsecuentemente, desafortunadamente, en general, el conjunto del destornillador.
      1. Canep
        Canep 6 diciembre 2013 11: 58
        +2
        Cita: Andrey KZ
        Los últimos televisores verdaderamente domésticos fueron 4USTST,
        Este es el final de los 80 y el comienzo de los 90 y luego ... Hubo verdaderos 5USTC pero ya no existían Unificadoy televisores en color estacionarios porque cada planta tiene su propia ciudad.
      2. 311ove
        311ove 6 diciembre 2013 12: 03
        +8
        Estoy de acuerdo, pero estaba comparando exactamente el "euro" de principios de los 80 ... Y así me gustaron aún más nuestros 3USCT en cuanto a ubicación, soluciones de circuitos, como la fabricación de algunos elementos (inmediatamente me vienen a la cabeza los mismos circuitos y choques) riendo En los microcircuitos, también, la transición a la "mayor densidad" estaba casi lista, no estoy hablando de las series 133 y 155, ya se han producido ... Pero el hábil "marketing y vpenduring" del enemigo y nuestra "gestión eficaz" cubrieron toda la industria ...
    3. Vovka Levka
      Vovka Levka 6 diciembre 2013 12: 25
      0
      Cita: 311ove
      No sé acerca de la central hidroeléctrica, pero cómo puede ser la versión, pero el hecho de que nuestra electrónica, en primer lugar la producción de la base del elemento fue completamente destruida, ¡para mí es absolutamente precisa! Comenzó en algún lugar solo en la perestroika. Si hubo un retraso, entonces el mínimo, con respecto a la TV, se expresó principalmente en el diseño y el material del caso. Dentro de Grundig o Philips de principios de los 80, prácticamente nuestro 3STC ... Pero dieron un paso adelante y ya no estamos ... recurso

      ¡No había electrónica en la URSS! Casi toda la base elemental son análogos importados que se han copiado.
      Nuestros televisores son copias de los mismos Philips y Grundig, y el retraso fue de aproximadamente 5 años. Y debo decir honestamente que la opción de copia elegida para mí no tuvo éxito. El diseño modular elegido se debió a la mala calidad de la base del componente, y el reemplazo modular simplificó la reparación. Y fue necesario repararlo constantemente, en un momento él personalmente ganó mucho en este negocio. Al menos en el trabajo, recibí muchas veces menos que reparar la llamada electrónica por las tardes.
      Y la industria electrónica ha muerto debido al alto costo y la poca confiabilidad. Tan pronto como apareció la oportunidad de comprar en el extranjero, el consumidor lo eligió.
      1. 311ove
        311ove 6 diciembre 2013 13: 58
        +5
        Ah-ah-ah ..... Sí, el hecho es que también gané mucho dinero con ellos, y muy a menudo tuve que rehacer las escuelas vocacionales sentir Pero le contaré un secreto que cuando un consumidor elige importar: Philips, Funai y muchos otros. entonces gané mucho más ... sobre algún lugar hasta 2003 sentir Luego, abandoné honestamente esta ocupación: "Descubrí que la sopa de repollo es más espesa y las perlas más grandes" hi Sí, agregaré: hubo un retraso, escribí sobre eso, pero la electrónica fue SUS... Y quién "arrancó" de quién, hay una disputa sin tema, simplemente por el bien de una disputa
        1. Vovka Levka
          Vovka Levka 6 diciembre 2013 15: 31
          0
          Cita: 311ove
          Ah-ah-ah ..... Sí, el hecho es que también gané mucho dinero con ellos, y muy a menudo tuve que rehacer las escuelas vocacionales sentir Pero le contaré un secreto que cuando un consumidor elige importar: Philips, Funai y muchos otros. entonces gané mucho más ... sobre algún lugar hasta 2003 sentir Luego, abandoné honestamente esta ocupación: "Descubrí que la sopa de repollo es más espesa y las perlas más grandes" hi Sí, agregaré: hubo un retraso, escribí sobre eso, pero la electrónica fue SUS... Y quién "arrancó" de quién, hay una disputa sin tema, simplemente por el bien de una disputa

          ¿Y quién eres en tu especialidad?
          En la universidad donde estudió, del flujo de 200-240 personas, unas 20 personas se graduaron de la universidad. El resto fueron eliminados y esto fue durante la URSS. Pero estos fanáticos de la electrónica de la URSS, les dices a los chicos con un tirachinas.
          1. 311ove
            311ove 6 diciembre 2013 16: 16
            +4
            El diploma dice "ingeniero de radio". En general, no considero que todo nuestro curso de graduados sea "luces", pero tampoco soy un tonto ... Sobre tu opinión de que todo está "agotado" para mí, todo está claro para mí, solo explícame lo que puedes hacer en un diodo, un transistor, un microcircuito lógico, por cierto, recordemos acerca de los LED ... Estoy tratando de decir, sí, se quedaron atrás de muchas maneras, pero lo hicieron PROPIO. Sí, y ahora hay muy poco, por supuesto, pero están creando algo así como una estación de radar, por ejemplo, y creo que la defensa aérea todavía funciona sin iPhones. Entonces, algo como esto ... Por cierto, ¿y eres un experto en qué industria? hi
            1. Vovka Levka
              Vovka Levka 6 diciembre 2013 16: 59
              +1
              Cita: 311ove
              El diploma dice "ingeniero de radio". En general, no considero que todo nuestro curso de graduados sea "luces", pero tampoco soy un tonto ... Sobre tu opinión de que todo está "agotado" para mí, todo está claro para mí, solo explícame lo que puedes hacer en un diodo, un transistor, un microcircuito lógico, por cierto, recordemos acerca de los LED ... Estoy tratando de decir, sí, se quedaron atrás de muchas maneras, pero lo hicieron PROPIO. Sí, y ahora hay muy poco, por supuesto, pero están creando algo así como una estación de radar, por ejemplo, y creo que la defensa aérea todavía funciona sin iPhones. Entonces, algo como esto ... Por cierto, ¿y eres un experto en qué industria? hi

              Orientación ligeramente diferente de su definición +.
              Nadie discute lo que hicieron. Lo hicieron, la tecnología cojeaba con fuerza y ​​fuerza, para poder seleccionarla. Pero nunca estuvimos por delante en la clasificación general. En algunos segmentos, hubo buenos desarrollos, pero, por regla general, todo terminó.
              Si te ofendí, te pido disculpas. Simplemente no me gusta tu patriotismo. Si trabajáramos como tendencia, no tendríamos un precio.
              1. 311ove
                311ove 6 diciembre 2013 20: 10
                +3
                Sí, no me ofendiste. Solo soy realista (bueno, creo que yo mismo) ... ciertamente soy un patriota, pero no ... y también importé autos y televisores, pero no tienen velas y no los estoy mirando. wassat ... Por cierto, en el pueblo del suegro en el ático, b / w todavía es primavera Primavera, aunque ya está con PTK-11Д riendo Pero el abuelo jura que trabajó en el verano, como él lo comprobó, una vez que yo mismo lo recogí de diferentes cosas para la cabaña de verano. Y así me pareció tu "admiración" por las "etiquetas" ... me alegro de que se entendieran hi Y mi especialización era, por supuesto, más bien un practicante ... pero no fue aceptado escribirlo en un diploma bebidas
                1. Vovka Levka
                  Vovka Levka 6 diciembre 2013 21: 14
                  +2
                  bebidas
                  Necesitas mirar las cosas de manera realista y no volar en las nubes. Esa es mi moraleja. Acabo de ver a qué conduce la desconexión de la realidad.
                  1. 311ove
                    311ove 6 diciembre 2013 21: 45
                    0
                    Por cierto, de alguna manera observo que aquellos que trabajan no tienen tendencia, no hay tiempo para ver ... Y aquellos que tienden y manejan, nunca han trabajado ... Esta es una adición al comentario anterior.
      2. badabing
        badabing 6 diciembre 2013 20: 47
        0
        http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=390&Itemid=33
        ¡Todo estaba en la URSS!
  2. Volkhov
    Volkhov 6 diciembre 2013 08: 07
    -19
    En la estación hidroeléctrica de la escuela, los chechenos usaron una granada RKG-3 con un temporizador, que ellos mismos informaron. El chorro acumulativo provocó que los devanados se cerraran y el generador despegara, una física muy hermosa y sin ciencias de la computación.
    1. Volkhov
      Volkhov 6 diciembre 2013 08: 14
      +4
      Achinea acerca de la resonancia: una consecuencia del examen. Todos los generadores de la red son síncronos y la frecuencia cambia simultáneamente en toda el área industrial dependiendo de la carga. Ninguna Internet puede ralentizar y acelerar la potencia de gigavatios.
      1. Zabvo
        Zabvo 6 diciembre 2013 09: 03
        +6
        Permítanme recordarles que ya a principios de los 90 se inventó un "virus" capaz de afectar las partes mecánicas de una PC, podía "overclockear" el procesador al límite para que simplemente se quemara (si la memoria no cambia, entonces los procesadores eran I-486) La técnica y el cerebro ahora le permiten desactivar cualquier mecanismo, si está, por supuesto, conectado a Internet.
        1. shpuntik
          shpuntik 6 diciembre 2013 13: 54
          +3
          ZABVO SU Hoy, 09:03 ↑
          Permítanme recordarles que ya a principios de los 90 se inventó un "virus" capaz de afectar las partes mecánicas de una PC, podía "overclockear" el procesador al límite así ...

          El procesador es un poco diferente. La resonancia puede destruir, es un hecho. Puede destruir el sonido eléctrico, pero es solo una explosión que puede romper todos los pernos de fijación al instante. Incluso una burbuja de aire que causa un golpe de ariete apenas es capaz de esto. Sí, y de dónde viene?
          PD: Ni siquiera estoy hablando de sensores, de vigilar las instalaciones, el espacio se notará de inmediato.
        2. Pon69
          Pon69 7 diciembre 2013 00: 11
          +2
          no el procesador estaba overclockeado, sino el disco duro. Se dio una orden para aumentar las revoluciones de las placas y el movimiento caótico de la cabeza lectora. Al tocar la cabeza y la placa, se produjo la destrucción física de estos. Y en el procesador no hay nada que colapsar: esto es una piedra, si no nombra a la unidad del sistema como el procesador.
          1. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 12 diciembre 2013 13: 21
            0
            Lo recuerdo incluso en "cuarentena" durante mucho tiempo, solicitudes constantes y al final, o las cabezas tocaron los discos, o algo más, de alguna manera abrí el disco duro, vi un rasguño obvio.
      2. atalef
        atalef 6 diciembre 2013 09: 12
        +12
        Volkhov Today, 08: 14 ↑ Nuevo
        Achinea acerca de la resonancia: una consecuencia del examen. Todos los generadores de la red son síncronos y la frecuencia cambia simultáneamente en toda el área industrial dependiendo de la carga. Ninguna Internet puede ralentizar y acelerar la potencia de gigavatios.

        Sí, el autor puede, por supuesto, ser físico y programador, pero ciertamente no es un ingeniero de potencia, no es realista overclockear un generador separado en un sistema eléctrico (sincronizado), con un aumento en el número de revoluciones (teóricamente) y la operación continua de este generador, el voltaje que genera y no coincide en el cambio de fase con el sistema causa inmediata (como mínimo) k, s en las llantas de los neumáticos de salida y desconexión instantánea en la celda (por supuesto, si el tipo de virus bloquea de alguna manera el motor y continúa suministrando agua a las palas de la turbina). Kotoche sobre Shushenskaya GES no tiene sentido, pero en general, el arma cibernética definitivamente existe y no tiene ningún secreto.
        1. 528Obrp
          528Obrp 6 diciembre 2013 13: 09
          +6
          Cita: atalef
          al aumentar el número de revoluciones (t

          - La frecuencia aumenta - el sistema de protección se activa
          Cita: atalef
          cambio de fase con sistema

          - el sistema no es síncrono - se activa la protección
          - Crece la vibración - la protección funciona
          El sistema de protección (RPA, PAZ, etc.) es separado e independiente. En principio, ningún virus puede afectarlo (por ejemplo, un fusible o un relé de sobrecorriente). Existen sistemas de protección inteligentes, por ejemplo en aparamenta, subestaciones, protección de transformadores, motores, por ejemplo Sepam, pero estos son protecciones de "segundo nivel".
          La operación de estas protecciones conducirá a una parada de emergencia, pero no a un desastre.

          Cita: atalef
          Kotoche sobre la central hidroeléctrica Shushenskaya no tiene sentido, pero en general las armas cibernéticas definitivamente existen y no hay ningún secreto

          Absolutamente de acuerdo.
      3. andranick
        andranick 6 diciembre 2013 09: 51
        +5
        Tonterías sobre la dependencia de la frecuencia de la red en la carga que llevas, querido. Y no se olvide de la posibilidad de modular la carga en el eje aumentando / disminuyendo periódicamente la potencia dada por el generador, no se trata de gigavatios. La modulación es posible porque la frecuencia de resonancia es más baja que la frecuencia de la red.
        1. 528Obrp
          528Obrp 6 diciembre 2013 14: 07
          +2
          Cita: andranick
          transportar frecuencias de red desde la carga

          la frecuencia es estable + - 0.5Hz (en mi opinión) frecuencia hacia arriba o hacia abajo - emergencia

        2. atalef
          atalef 6 diciembre 2013 14: 43
          +1
          Cita: andranick
          Tonterías sobre la dependencia de la frecuencia de la red en la carga que llevas
          Curiosamente, ¿cómo cambia la frecuencia cuando la carga excede la potencia del generador?

          Cita: andranick
          Y no se olvide de la posibilidad de modular la carga en el eje aumentando o disminuyendo periódicamente la potencia dada por el generador.

          Y? ¿Quieres decir que la velocidad de esto cambia?

          Cita: andranick
          La modulación es posible porque la frecuencia de resonancia es más baja que la frecuencia de la red.

          quieres decir que el generador puede girar y por lo tanto producir voltajes por debajo de la frecuencia de la red?
          Tú, disculpa el cero total en la energía.
          1. 528Obrp
            528Obrp 6 diciembre 2013 15: 12
            +3
            Cita: atalef
            Curiosamente, ¿cómo cambia la frecuencia cuando la carga excede la potencia del generador?

            Así no. La protección funcionará si no hay reserva de energía.



            Cita: atalef
            Cita: andranick
            Y no se olvide de la posibilidad de modular la carga en el eje aumentando o disminuyendo periódicamente la potencia dada por el generador.
            Y? ¿Quieres decir que la velocidad de esto cambia?

            La velocidad no cambia. Si el generador está funcionando en el sistema, el exceso o la falta de energía se compensa con desbordamientos

            Cita: atalef
            quieres decir que el generador puede girar y por lo tanto producir voltajes por debajo de la frecuencia de la red?
            Usted, discúlpeme con un cero completo en el sector energético.


            La situación cuando el generador produce un voltaje con una frecuencia por debajo de la red en la que opera es IMPOSIBLE. ¡Esto es un corto circuito! Por lo tanto, el sistema de protección del generador funcionará
            1. atalef
              atalef 6 diciembre 2013 17: 54
              +3
              Cita: 528Obrp
              No asi La protección funcionará si no hay energía de reserva

              En general, no estamos hablando de protección. el exceso de potencia conduce a una pérdida de velocidad (revoluciones) y, como consecuencia, a una caída en la frecuencia del voltaje generado


              Cita: 528Obrp
              La velocidad no cambia. Si el generador está funcionando en el sistema, el exceso o la falta de energía se compensa con desbordamientos

              Aquí estoy sobre eso. y alguien intenta probarlo. que el impulso cambiará

              Cita: 528Obrp
              La situación cuando el generador produce un voltaje con una frecuencia por debajo de la red en la que opera es IMPOSIBLE. Es corto

              estáblecido, hi
    2. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 6 diciembre 2013 08: 59
      +12
      Cita: Volkhov
      En la estación hidroeléctrica de la escuela, los chechenos usaron una granada RKG-3 con un temporizador, que ellos mismos informaron. El chorro acumulativo provocó que los devanados se cerraran y el generador despegara, una física muy hermosa y sin ciencias de la computación.

      La versión es interesante. Creo que nuestros "administradores efectivos" sacaron todos los jugos de la central hidroeléctrica (el precio de los kilovatios de la central hidroeléctrica es el más bajo, el agua es gratis riendo ), y aquí, por cierto, la reparación se confió a la oficina de una estación cercana a la administración (adivina quién firma los certificados de aceptación guiño ...
      En resumen, no sé sobre Irán, virus y terroristas, pero el hecho de que la corrupción, el robo y un razdolb banal ... arruinaron a la gente de 75 y causaron una gran pérdida para el estado, no tengo ninguna duda.
      PD: Los virus son interesantes, pero no protejas a nadie con su ayuda. Sí, y no vale la pena proyectar una sombra sobre el departamento "K" del FSB y su consultor Kaspersky. matón .
      1. atalef
        atalef 6 diciembre 2013 09: 17
        +2
        En resumen, no sé sobre Irán, virus y terroristas, pero el hecho de que la corrupción, el robo y un razdolb banal ... arruinaron a la gente de 75 y causaron una gran pérdida para el estado, no tengo ninguna duda.

        Pero esto está más cerca del cuerpo, como dijo Maupassant:
        Por lo tanto, querido autor, su teoría de la conspiración de alta tecnología en Shushenskaya probablemente romperá la dura realidad de los malversadores no desarrollados que transfieren su cabezal no con la ayuda de un sistema bancario avanzado, sino en sobres ordinarios, no busque un gato negro en una habitación oscura si hay un gran escriba blanco en el umbral riendo
        1. IS-80
          IS-80 6 diciembre 2013 10: 07
          +9
          Cita: atalef
          Por lo tanto, querido autor, es probable que su teoría de una conspiración de alta tecnología en Shushenskaya se estrelle contra la dura realidad de los malversadores no desarrollados


          Cyberkaznokrad te vengarás de tus palabras. Después de sincronizar una cafetera con un microondas a través de la red, te servirán café caliente y dispararán a los sándwiches de pollo a la parrilla. riendo
          1. atalef
            atalef 6 diciembre 2013 17: 58
            +1
            Cita: IS-80
            te echarán café caliente y prepararán bocadillos de pollo a la parrilla.

            Dejaré salir una red de virus y redistribuiré todos los buters. wassat
        2. Eugeniy_369
          Eugeniy_369 7 diciembre 2013 00: 57
          0
          Cita: atalef
          Pero esto está más cerca del cuerpo, como dijo Maupassant:

          Yo diría "Ilf y Petrov" guiño tal vez El gran Leonid Gaidai....
      2. HollyGremlin
        HollyGremlin 6 diciembre 2013 09: 48
        +6
        Exactamente, es como con los misiles: tan pronto como nuestros satélites vuelan, los misiles caen, y como los extranjeros todo está en modo normal, es increíble. Aquí están los verdaderos terroristas y animales: primero robaron dinero, y luego, para tapar pistas, explotar tiendas de armas, lanzar misiles y escribir todo a Vasya desde el taller de reparaciones y no tener en cuenta las víctimas y las pérdidas para el país.
        1. Volkhov
          Volkhov 6 diciembre 2013 18: 32
          +1
          Entonces, en el extranjero, hay otro principio para seleccionar líderes para el espacio ultraterrestre: están interesados ​​en la ciencia, en particular la geofísica y sus cambios en los últimos años. Y es inútil que la Federación de Rusia informe incluso conclusiones listas: continuarán enviando misiles como infantería a ametralladoras, tal vez alguien huya. Occidente es mejor cancelar el lanzamiento varias veces antes de un momento favorable que perder el satélite.
          Aquí está el último Proton supuestamente lanzado con una falda creciente del brillo de descarga aproximadamente un minuto antes de la explosión.
  3. Clever
    Clever 6 diciembre 2013 08: 09
    0
    Incluso podría ser
  4. saag
    saag 6 diciembre 2013 08: 10
    +6
    Increíblemente, el equipo especial de peligro tiene acceso directo a internet.
    1. Ptah
      Ptah 6 diciembre 2013 08: 22
      +3
      Cita: saag
      Increíblemente, el equipo especial de peligro tiene acceso directo a internet.

      E inmediatamente pensé en lo mismo. No, no solo protección, sino incluso medidas elementales de "higiene informática".
      La compañía donde trabajo tiene su propia red interna, aunque no le interesan los especiales. actividades de servicios de la empresa no representa. (Creo)
      Y luego, según los términos del contrato, está estrictamente prohibido hurgar en todas las redes sociales y sitios dudosos desde una computadora que funcione. Bajo la amenaza de despido inmediato, seguido de multas.
      Y luego los objetos de importancia estratégica. Verdaderamente razdolbaystvo.
      O ignorancia elemental comp. tecnología o sabotaje pagado. En cualquier caso, esos administradores: una escoba desagradable de una publicación ...
      1. Krasnoarmeec
        Krasnoarmeec 6 diciembre 2013 15: 40
        0
        Increíblemente, el equipo especial de peligro tiene acceso directo a internet.


        Sobre internet como el autor no mencionó  solicitar sí, está bien "Shusha", pero para que en el programa nuclear iraní, al menos alguien no tenga acceso a Internet amarrar !?!?!?! Creo que serán despedidos sin ningún subsidio "para ganarse la vida". matón

        Si hay un virus, solo con una introducción personal ... para que las armas cibernéticas no sean perfectas, de nuevo las corrientes, si confías en este artículo. hi
  5. bomg.77
    bomg.77 6 diciembre 2013 08: 16
    +1
    ¿Quiere decir que las armas cibernéticas fueron probadas en la estación hidroeléctrica Sayano-Shushenskaya antes de ser utilizadas en Irán?
    1. Ptah
      Ptah 6 diciembre 2013 08: 35
      +6
      Cita: bomg.77
      Quiere decir que las armas cibernéticas fueron probadas en el HPP Sayano-Shushenskaya

      Tal vez sea demasiado fuerte para llamarlo "arma", pero "CYBERPACK" es absolutamente exacto. Y el punto aquí no es lo que un "programa de un par de kilobytes" puede hacer con el código ejecutado de forma remota en el momento adecuado, sino la vulnerabilidad del equipo ante una intrusión externa.
      Cualquier servicio público de agua de la ciudad durante el calor del verano o CHP durante las heladas invernales puede entrar fácilmente en la lista de "SSH HPP", así como objetos más serios.
      Se sorprenderá, estará bien informado, de lo fácil que es ver el tornillo de su computadora para "fotos anti-frescas". Con algunos conocimientos, factores convergentes y su seguridad, por supuesto.
  6. hohryakov066
    hohryakov066 6 diciembre 2013 08: 25
    +5
    Muy similar a la verdad. La versión oficial del accidente, aunque no indica directamente el uso del virus, no contradice este escenario. Yo mismo tengo que ver con el uso de centrífugas de uranio.
    1. Samy
      Samy 6 diciembre 2013 12: 28
      0
      Muy diferente a la verdad. Especialmente en los barcos amarrados al final, donde "caballos y personas se mezclan en un montón", es decir. el accidente de Nerpa fue trasladado a la India por algún motivo. Esto no tiene nada que ver con eso, lo que arroja dudas sobre las conclusiones anteriores. ¿Y los iraníes, en absoluto, llevan el control de las centrifugadoras a Internet?
  7. Su-9
    Su-9 6 diciembre 2013 08: 35
    +3
    Bueno, ya que el autor pide prestar atención con respeto, respeto.
    Y puede obtener más información sobre "Microcomputadora Fastwell compatible con PC". Pensé que Fastvel hace todo en Intel (a veces en AMD), al estamparlo en un caparazón desarrollado por la industria de defensa soviética en los años 80 ... ¿No es así? ¡Y luego tienen todo un microordenador!
    Entonces, y esas personas que están en las instalaciones estratégicas en 2009 !!! año no pensó en la seguridad de la información y podría poner una unidad de control desprotegida en Internet, o plagas o espías. De alguna manera, ni siquiera puedo creer que esto pueda suceder (incluso en Siberia ...). Por lo tanto, cualquier hacker de Misha podría golpearlo. Stuxnet no es necesario.
    ¿O el autor sugiere que los enemigos cargaron el virus insidioso a través del vil Bendera, que tomó los indicadores?
    Y así, por cierto, Stuxnet ha sido muy bien descrito e investigado. En general, trabajó contra Siemens PS / ES7. El autor, como "programador profesional y físico de formación", podría haber mencionado esto. Según tengo entendido, no había sistemas Siemens en S-Sh HPP. ¿No lo es?
    Si realmente quieres escribir que se organizó un sabotaje en S-Sh HPP mediante "balanceo de la turbina" (que por supuesto se puede hacer teóricamente), entonces necesitas pensar en una historia más plausible sin tales inconsistencias. Pero sería un enemigo si sacudiera algo con intenciones maliciosas, eso no es todo.
    Y así, el tema planteado es ciertamente interesante y prometedor. También como "especialista en seguridad profesional y educación militar" digo.
    1. Ptah
      Ptah 6 diciembre 2013 08: 43
      +4
      Cita: Su-9
      Pero lo hubiera hecho, si hubiera sido un enemigo, si hubiera estado balanceando algo con intenciones maliciosas, entonces esto no es todo.

      ¿Y qué es lo que a usted, como "enemigo potencial" y "chico malo con el cerebro bombeado" no le gusta el "swing de turbina"?
      Desde el punto de vista de los saboteadores. Son muchas las víctimas y el daño económico es evidente. Es difícil rastrear de dónde "vino la brisa".
      ¿Puedes contar esto probando / depurando un programa específico?
      Es posible que "rootkits" similares ya estén instalados en otros objetos.
      Y también creó otros nuevos.
      Opinión entre la policía. Pro uno. La escalada en esta área está creciendo. Y las formas de protección siempre llegan un poco tarde a los ataques.
      1. Su-9
        Su-9 6 diciembre 2013 09: 18
        -1
        No es posible despertar simpatía con acciones contra civiles. Y la acumulación de una turbina hidroeléctrica es una acción contra la población civil. ¿Quién se beneficia? El enemigo ni siquiera podía empujar esto a Putin.
        1. Ptah
          Ptah 6 diciembre 2013 09: 54
          +2
          Y no pensé en Putin.
          En mi opinión, podría existir el uso de nuevos códigos maliciosos. Tc "prueba en modo de prueba".
          Lamentablemente, debe admitirse: exitoso. Y qué esperar en el futuro. Realmente espero que hayan aprendido lecciones no solo en el comercio alrededor de la estación, sino también en la competencia. protección
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 6 diciembre 2013 14: 37
          +1
          Cita: Su-9
          . Y la acumulación de una turbina hidroeléctrica es una acción contra la población civil. A

          Estados Unidos probó la bomba atómica frente a Hiroshima en Nevada. Y el virus se puede probar en otro país. Es posible que hayamos experimentado. Y con éxito, si te apegas a la versión del autor. hi
  8. lotar
    lotar 6 diciembre 2013 08: 40
    +4
    Mientras más tiempo pase desde el día de la catástrofe, aparecerán más versiones con diferentes grados de probabilidad correspondientes a la realidad. Recomendaría el siguiente artículo al autor: Si quieres que te crean, no debes escribir de esta manera:
    Soy un programador profesional y un físico de formación, por lo que todo lo que se dice en este artículo no es especulación, puedo hacer todo esto solo, con mis propias manos. Sí, y tengo mucha más información sobre el tema de la que puedo decir en este sitio de información que no es relevante para mí.
    Así que si se opone al foro, piense a quién se opone
    Esto no es "Armas del Pase", donde parezco un aficionado, soy un profesional en este tema, así que sé respetuoso

    Esto, involuntariamente, provoca desconfianza de lo declarado.
  9. Takashi
    Takashi 6 diciembre 2013 09: 09
    +8
    1) Las primeras palabras del artículo que me hicieron esforzarme:
    "Soy programador profesional y físico de formación"

    aceite, aceitoso. Los programadores profesionales de nuestra universidad preparan una universidad para el especial "Sistemas de Computación" o "Matemáticas Aplicadas".
    Parece que el autor es un mal físico y un pésimo programador, del que se acaba de divorciar ... como "perros no cortados"

    2) "(llamado" frecuencia de pulsación "entre los profesionales)" - En un curso de secundaria, este efecto también se llama. En cualquier caso, hace 15 años estaba en mi libro de texto de física. :) :) :)

    3) El problema con Irán fue la "confianza" (por defecto), que está muy extendida en el mundo entre los medios de automatización industrial. A nadie se le ocurriría comprobar el sistema CNC de una máquina que se suministra desde el exterior.
    ¡Lo principal, fue que no está claro por qué razón, el sistema de automatización de una importante instalación industrial (nuclear) tenía acceso a Internet!

    5) en la central hidroeléctrica Sayano-Shushenskaya: los problemas con la segunda unidad de energía comenzaron cuando se creó, el primer director de la central hidroeléctrica escribió sobre ellos. Lo más probable es que una turbina fabricada y ensamblada incorrectamente (con un matrimonio), que estuvo en reparación durante muchos años, y muchos años después, con la connivencia de la administración / realización de reparaciones falsas \ colapso y robo - condujo a resultados tan tristes.
    1. IS-80
      IS-80 6 diciembre 2013 09: 54
      +3
      Cita: Takashi
      Lo más probable es que una turbina fabricada y ensamblada incorrectamente (con un matrimonio), que estuvo en reparación durante muchos años, y muchos años después, con la connivencia de la administración / realización de reparaciones falsas \ colapso y robo - condujo a resultados tan tristes.


      La versión más confiable. Gerentes eficaces y no que pueden conducir.
      Queda esperar que en energía nuclear todo sea mucho más estricto.
    2. IGS
      IGS 6 diciembre 2013 14: 06
      +6
      ¡Lo principal, fue que no está claro por qué razón, el sistema de automatización de una importante instalación industrial (nuclear) tenía acceso a Internet!
      Por desgracia, no lo hizo. El virus se propagó por Internet, tenía una firma válida (certificado) de Realtek Semiconductor y JMicron Technology, se replicó y llegó al altavoz a través de un medio extraíble. Si existiera Internet, sería posible cambiar las cosas abruptamente, asumiendo el control completo a través del acceso remoto, y sería más fácil hacer todo sin flashear códigos maliciosos y sustituirlos. Se tuvieron que tomar medidas demasiado serias antes de publicarlo. El virus no tuvo retroalimentación, la decisión de atacar fue "tomada" por sí mismo, SCADA SIEMENS (un paquete de software para el control y la gestión de la producción) está bastante extendido y podría haber hecho algo mal en "sus" empresas. Creo que tuve que informar a mucha gente, al menos parcialmente. Y las cuatro vulnerabilidades de Windows previamente desconocidas (para nosotros) que usó son más probablemente una "puerta trasera" de la propia Microsoft.
      En cuanto al artículo ... no lo sé ... esto me alertó de inmediato
      Stuxnet fue el primer virus informático en dañar objetos físicos.

      Lo siento algo ... Stuxnet es esencialmente un "Chernobyl" más avanzado. "Chernobyl" destruyó el firmware de la BIOS (también frotó los discos), después de lo cual la computadora no pudo arrancar, de hecho lo mismo que Stuxnet, que cambia el firmware de los controladores S7-315 a través del (PLC) Paso 7.
      ¿Quién dijo que Stuxnet usó una frecuencia resonante para destruirlo? Estúpidamente overclockeó las centrífugas y excedió el límite de velocidad, mostrando a los operadores que la velocidad está bien, ¿por qué complicarlo?
      para que cambie periódicamente la velocidad del eje de la centrífuga

      Esto, señor (camarada) científico, "Stuxnet" definitivamente no lo hizo.
      En cuanto a ... maldita teoría de la conspiración. Y los ucranianos de repente se dibujaron, por cierto.
      Naturalmente, no pensaron en ninguna Seguridad de la Información entonces,

      Es una obra maestra ...
      E incluso especialistas, tal vez me equivoque, pero de acuerdo con la idea, los sensores de vibración deberían estar en la turbina, y por experiencia sabiendo que si algo, encenderían y apagarían algo sin ninguna referencia al software, o incluso a electrónica, pero solo para ingeniería eléctrica, un simple interruptor de mercurio de vidrio, por ejemplo, ¿o me equivoco?
      Pero el tema en sí es muy serio, que surgió no ayer, y no anteayer. Y los problemas en él son suficientes para que podamos resolver los exagerados. Y aquí está el video para el autor, existen suficientes programas de este tipo en la red, para descargar disquetes y discos duros (de hecho, cambian la velocidad de las partes móviles) e intentar usar la resonancia para desactivar algún dispositivo. Por cierto, parece que no hay virus que eliminen físicamente el disco duro, a excepción del mazo, por supuesto, porque tienen un límite de velocidad estricto, pero no pensaron en la resonancia ... adelante.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Naturalista maduro
        Naturalista maduro 6 diciembre 2013 21: 32
        +2
        Aquí hay un video curioso
  10. Lanza corporal
    Lanza corporal 6 diciembre 2013 09: 24
    +5
    Soy un profesional en este hilo, así que escucha con respeto.


    ¿Estos pasajes me molestan solo?
    1. amicus
      amicus 6 diciembre 2013 09: 44
      +10
      ¡No solo tu! ¡Por si acaso, leí el artículo mientras estaba de pie! riendo
    2. Grbear
      Grbear 6 diciembre 2013 10: 10
      0
      No, ninguno. El único hecho confiable es el puente. El resto de la OGG (dijo un ciudadano).

      Desde Estados Unidos todo está claro allí. Otra cosa es que no se escuchan "desembarcos" ni compensaciones al estado (la gente más o menos chirriaba) por parte de los dueños y participantes en el proceso de destrucción. Esto es muy importante.
    3. WWSW
      WWSW 6 diciembre 2013 12: 56
      +1
      Cuando leí esta frase, recuerdo inmediatamente el cuento del instituto: "Cuando una persona cuelga un flotador en su chaqueta, se olvida de todo lo que le enseñaron". ¿Todos recuerdan qué es el flotador?
  11. STALGRAD76
    STALGRAD76 6 diciembre 2013 09: 45
    +2
    Vaya, eso es lo que "bailaba" el puente en Volgogrado, no como las intrigas de los espías "cibernéticos" recurso
  12. Clever
    Clever 6 diciembre 2013 09: 54
    0
    Esto es lo que mi amigo y especialista en seguridad de datos dijo sobre este artículo.

    Dr_Brown (11:06:00 6/12/2013)
    ¿Qué pasa con el acceso a Internet en las centrales hidroeléctricas es dudoso ...

    Dr_Brown (11:06:32 6/12/2013)
    Entonces, ¿cuál es el año 2009? ¿Quién coordinaría tal esquema en tal objeto?

    Норби (11:07:00 6/12/2013)
    ¿Crees que hay protección ***?

    Dr_Brown (11:07:30 6/12/2013)
    sí *** incluso en las computadoras de Russian Railways no están conectadas directamente a Internet))

    Dr_Brown (11:07:46 6/12/2013)
    a través de una red segura y un montón de servidores proxy

    Dr_Brown (11:07:55 6/12/2013)
    y aquí en la central hidroeléctrica ... xs xs ..

    Dr_Brown (11:09:00 6/12/2013)
    Otra cosa es que el virus bien podría ser arrastrado estúpidamente a la red interna. y así es como juzgar por el libro del gran pirata informático no es del todo difícil, podría haber aprendido mucho por teléfono y no necesitaba romper a nadie))

    Dr_Brown (11:09:43 6/12/2013)
    arrastramos todas las amenazas a la red desde la casa en unidades flash)

    Dr_Brown (11:10:01 6/12/2013)
    por lo tanto, ahora y hay una prohibición general de diferentes operadores, sdromy, etc.
    1. Login_Off
      Login_Off 6 diciembre 2013 10: 41
      +3
      Hasta donde yo sé, el acceso a Internet, por supuesto, no es directo, pero lo hay. El control se lleva a cabo no solo en el sitio sino también de forma remota. Que esta red esté protegida, pero cómo solucionar esto es otra cuestión.
      En los mismos gasoductos y oleoductos, los sensores y un cable óptico corren a lo largo de todos los tubos, transmitiendo datos a las instalaciones médicas (unidad de bombeo lineal), los datos ya están duplicados y transferidos al centro. Todas las válvulas de compuerta también funcionan en modo automático (por supuesto, también hay manual).
      Entonces, creo que es muy posible hacer un nudo y hacer un truco sucio.
      Y quienes dicen que no hay acceso a Internet tienen razón. No miras los sitios, pero la red está ahí, y al final no es pequeña y, por lo tanto, no se necesita la unidad flash, solo necesitas encontrar un agujero.
  13. Wedmak
    Wedmak 6 diciembre 2013 09: 59
    +1
    Déjame dudar de las conclusiones del autor.
    Está prohibido conectar una computadora que controla directamente objetos importantes y peligrosos, directamente o a través de otros dispositivos a Internet. Está prohibido transferir datos a un tercero sobre el trabajo y los parámetros de objetos estratégicos. También está prohibido transferir protocolos de trabajo y métodos de gestión de software de dichos objetos.
    Si esto se ha hecho, ya no es una guerra cibernética, es una operación de sabotaje normal.
    La conclusión de que el virus hizo esto también se escribió con tenedores de agua, el autor del virus apenas conocía los protocolos de intercambio del controlador y los actuadores. Fue posible desactivar la unidad hidráulica mucho más fácilmente, cambiando estúpidamente el firmware del controlador. Pero esto también es una diversión, ya que implica intervención directa de los asistentes.
    Kibervoyska USA vive solo en Internet. Y enfocado solo en espionaje, principalmente industrial. Las tropas usan otros tipos de comunicación, y encriptadas. Ningún comandante inteligente enviará una orden por correo electrónico para volver a desplegar tropas u otras maniobras importantes por correo electrónico.
    1. Eso creo
      Eso creo 6 diciembre 2013 23: 04
      +1
      Oh querido, estás prohibido tanto, pero ¿quién observa esto? Y especialmente en la Rusia moderna ...
      "Las tropas cibernéticas estadounidenses viven solo en Internet. Y están enfocadas solo en el espionaje".
      No hagas reír al público. Para usted, que estos ciber militares de los EE. UU. Están informando lo que están haciendo ...
  14. albatros
    albatros 6 diciembre 2013 10: 03
    +1
    La destrucción de los espárragos causada por cargas dinámicas condujo a la ruptura de la cubierta de la turbina y la despresurización de la ruta de suministro de agua de la unidad hidráulica.

    Versión interesante, pero tiene suelo. Si hubo una larga resonancia, entonces los espárragos no podrían explotar al mismo tiempo. Durante el recorrido se notaría. Además, el trabajo constante con vibración, nadie lo arriesgará. Solo el hidroblow puede elevar tal masa. ¿De dónde viene el aire en el flujo con remanso? Él no está allí. Por lo tanto, el golpe de ariete solo es posible en caso de explosión. O un suministro de aire comprimido, una explosión de globo, lo cual es poco probable. Un pequeño paquete explosivo con flotabilidad neutra, traído por el flujo de agua hacia el impulsor de la turbina, y un fusible correspondiente. Esta es una diversión, definitivamente.
    1. shpuntik
      shpuntik 6 diciembre 2013 14: 05
      +2
      [Cita] albatros RU Hoy, 10:03 a.m.
      Esta es una diversión, definitivamente.
      [/ cita]
      Estoy de acuerdo +
      El virus puede apagar el equipo, interrumpir el trabajo, pero las personas en el reloj deberían tener tiempo para reaccionar, sospechar que algo estaba mal. Y el evento sucedió al instante. Aquí hay un video interesante:
  15. pike79
    pike79 6 diciembre 2013 10: 11
    +7
    R_T_T no escribe sobre lo que no entiende. Fantasías no relacionadas con la realidad y así en la red sobre el techo. Por los principales errores:
    1) Sistema de control para unidades hidráulicas de la estación hidroeléctrica Sayano-Shushenskaya
    Diseñado, instalado y mantenido por RAKURS http://www.rakurs.com/. Así como un sistema de monitoreo de vibraciones. Para esto, Shoigu todavía estaba tratando de llegar al fondo, pero resultó que no había nada al respecto: la SU funcionó hasta que fue completamente destruida y logró salvar varios generadores al desconectarlos de la carga antes de la inundación.
    2) El sistema de control de la CH de Sayano-Shushenskaya se construyó sobre la base de los controladores programables CS1D de OMRON (Japón). Los controladores nunca son compatibles con PC y son bastante "roble", su arquitectura es diferente a la del simatic para el que se escribió Stuxnet. Después del accidente, no escribieron sobre esto (con diversos grados de comprensión) solo aquellos que estaban muy lejos del sistema automatizado de control de procesos.
    3) Fastwell podría estar allí solo como una colección de señales secundarias (de las cuales hay oscuridad). Aunque normalmente RACURS (integrador) pone módulos de recogida de señales secundarias "de su propia" producción.
    4) En Internet, es fácil descubrir que la turbina casi ha agotado sus recursos y durante 1,5 años se ha intentado extender sus recursos (muy controvertidos desde el punto de vista de la ciencia de los materiales), pero la naturaleza ha cobrado su precio: el envejecimiento de los metales (como resultado de cargas alternas) no se puede revertir tiene éxito
    1. GES
      GES 6 diciembre 2013 10: 43
      +2
      Después de que el SSHHPP se puso en funcionamiento continuo (2000), la gerencia de la estación terminó sus relaciones contractuales con JSC Lengidroproekt como diseñador general. La Dirección SSHHP comenzó a trabajar en la reconstrucción y modernización de equipos e instalaciones con la participación de organizaciones de subcontratación, incluidas NPF Rakurs, ECRO y Promavtomatika. Algunos empleados asociados con relaciones laborales con Lengidroproekt comenzaron a colaborar en privado con NPF Rakurs, el ganador de la competencia para el desarrollo de sistemas de control industrial para SShHPPs. En el período 2005-2007 empleados individuales del instituto cometieron violaciones del procedimiento para llevar a cabo correspondencia, uso no autorizado de las páginas de título del instituto y reutilizaron números de inventario de documentos para el desarrollo de los cuales el Instituto Lenhydroproekt no concluyó contratos y no desarrolló decisiones de diseño.
      En 2006-2008 las potencias activas, el control grupal de voltaje y la potencia reactiva se pusieron en operación de prueba, y luego en el subsistema industrial de regulación grupal, pero el algoritmo para influir en la unidad hidráulica con estos subsistemas no estaba coordinado con el fabricante de turbinas hidráulicas - Power Machines OJSC.
      NPF Rakurs en las unidades hidráulicas SShHPP instaló sensores de vibración fabricados por la compañía canadiense Vibrosystem. El sistema del sensor realiza una tarea informativa para el personal operativo; no tiene una unidad de análisis de vibración espectral y una memoria intermedia rápida para almacenar parámetros de vibración durante condiciones de funcionamiento anormales.
      El sistema operativo de monitoreo de vibraciones instalado en GA-2 en 2009 prácticamente no fue utilizado por el personal operativo y la administración de la estación para analizar el estado de la vibración y tomar decisiones de administración.
      ...
      1. pike79
        pike79 6 diciembre 2013 15: 13
        0
        Un artículo sobre la modernización de la estación hidroeléctrica Sayano-Shushenskaya antes del accidente, firmado por Rakurs:
        http://www.remmag.ru/admin/upload_data/remmag/09-1/Rakurs.pdf
        Noticias después del accidente:
        http://www.rakurs.com/press/news/detail.php?ID=1537
        "24.02.2010
        Hoy, el Primer Ministro de Rusia, V.V. Putin, desde el panel de control central de la central hidroeléctrica Sayano-Shushenskaya, encendió la unidad hidráulica número 6. Los sistemas de protección y control automatizados completamente actualizados se instalaron y ajustaron en la unidad lanzada. Algunos de estos sistemas fueron desarrollados, suministrados y ajustados por los especialistas de Rakurs NPF LLC.
        ... "
      2. pike79
        pike79 6 diciembre 2013 15: 13
        0
        Un artículo sobre la modernización de la estación hidroeléctrica Sayano-Shushenskaya antes del accidente, firmado por Rakurs:
        http://www.remmag.ru/admin/upload_data/remmag/09-1/Rakurs.pdf
        Noticias después del accidente:
        http://www.rakurs.com/press/news/detail.php?ID=1537
        "24.02.2010
        Hoy, el Primer Ministro de Rusia, V.V. Putin, desde el panel de control central de la central hidroeléctrica Sayano-Shushenskaya, encendió la unidad hidráulica número 6. Los sistemas de protección y control automatizados completamente actualizados se instalaron y ajustaron en la unidad lanzada. Algunos de estos sistemas fueron desarrollados, suministrados y ajustados por los especialistas de Rakurs NPF LLC.
        ... "
        1. Eso creo
          Eso creo 6 diciembre 2013 23: 20
          0
          Querido pike79 Estás equivocado.
          El "carácter de roble" de los controladores utilizados en los niveles inferiores del control del sistema no proporciona ninguna confiabilidad si los niveles superiores del sistema de control están sujetos a modificaciones maliciosas. El autor del artículo dice que la central hidroeléctrica se derrumbó debido a que el nivel SUPERIOR del sistema de control durante un TIEMPO CONSTANTEMENTE LARGO obligó a la unidad a operar en un modo de frecuencia INACEPTABLE, lo que provocó su destrucción. Y aquí estás diciendo tonterías sobre la "robledad" (confiabilidad en tu opinión) de algunos controladores, dicen que no se pueden reprogramar. Por lo que no necesitan ser reprogramadas, y así, con su correcto funcionamiento, ASEGURARÁN LA DESTRUCCIÓN de la turbina, si esta turbina se ve obligada a trabajar constantemente a la frecuencia de sus resonancias ... Estimado no deshonraría con tales comentarios ...
          1. pike79
            pike79 7 diciembre 2013 10: 36
            +1
            Los modos inadmisibles se bloquean en el nivel del programa del controlador, como El controlador en el sistema de control también es un elemento básico para garantizar la seguridad de la instalación.
            El autor tiene tonterías: el nivel superior para conducir el sistema en modos peligrosos para que los operadores no se den cuenta y no corten el AWP loco no es posible, especialmente porque se proporciona el modo de control sin una PC. Stuxnet no estropeó SCADA, sino que reemplazó el FB cargado en el controlador para garantizar la ejecución del zazache. "Oak": solo significa que esto no funcionará con esos controladores.
            Por separado, sobre la resonancia: después del accidente, los datos del sistema de monitoreo de vibraciones ingresaron a la red, no hubo resonancia en ellos, porque los cambios característicos de la destrucción física "gradual" del objeto analizado fueron visibles.
            Y, en general, las estaciones de trabajo en PC han estado funcionando durante mucho tiempo, los virus que no apuntan a PC también son un problema antiguo. Y la PC no es un elemento muy confiable. Por lo tanto, se han desarrollado muchos métodos para asegurar el sistema de control. Ahora el problema radica más en los nuevos "programadores" secundarios que saben qué es lo mejor, "conducen en la dirección opuesta" y enseñan a otros.
            PD Sobre "estar avergonzado": ¿cuántos sistemas de control para instalaciones o instalaciones industriales ha diseñado, puesto en marcha y mantenido, me lo puede decir?
  16. shurup
    shurup 6 diciembre 2013 10: 16
    +1
    Un programador profesional y físico de formación escribe de manera un poco diferente, incluso en "sitios no básicos".
    Pero un periodista no profesional, un blogger que pretende ser un agente secreto con armas largas, escribe exactamente eso.
    Cuando envíe una versión, proporcione enlaces a "sitios especializados", porque yo y muchos de los presentes aquí somos programadores no profesionales, pero no amas de casa sensibles.
  17. AlexA
    AlexA 6 diciembre 2013 10: 25
    +10
    Cita: albatros
    Si hubo una larga resonancia, entonces los espárragos no podrían explotar al mismo tiempo.

    Sí, solo podría. Incluso en los fotogramas que se muestran en televisión, se vio que el patrón de fractura de los montantes es típicamente de fatiga, con una sección granular plana de la fractura, sin un "cuello de fluencia" característico. Tal torcedura aparece cuando el número de ciclos de carga excede el umbral de fatiga. Este número de ciclos es fácil de calcular. La fórmula se da en cualquier libro de texto sobre materiales de resistencia. El requisito previo para tal accidente también se elimina según el libro de texto: solo necesita cambiar los puntos de conexión cuando se excede el número estimado de ciclos para cualquier punto de conexión, a primera vista, incluso completamente reparable. Y en el acta de accidente se estableció directamente que no se realizaron las reparaciones establecidas. Para tal unidad, es realmente muy caro. Esa es toda la razón: la codicia uterina. Otra pregunta: una renovación tan cara sin duda pertenece al concepto de "gran negocio". La decisión del director no le basta. Se requiere la aprobación de la junta directiva, es decir, representantes de los propietarios. En otras palabras: los propietarios NO PODRÍAN SABER que no se estaban realizando las reparaciones necesarias. Y ESTAMOS OBLIGADOS por el Código Civil a aprobarlo. Esto significa que deben ser procesados. Pero no atraído. Pero esta ya es una cuestión política. Y una señal para todos los propietarios: ahorren dinero. No obtendrás nada. Así que, en particular, "Tatarstán" ahorró en la formación de pilotos. Sin embargo, es triste.
    1. Naturalista maduro
      Naturalista maduro 6 diciembre 2013 21: 37
      0
      Cita: AlexA
      Así que, en particular, "Tatarstán" ahorró en la formación de pilotos.

      Se rumorea que a uno de los pasajeros se le permitió volar, aunque en este caso los pilotos tienen la culpa.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  18. JonnyT
    JonnyT 6 diciembre 2013 10: 26
    +2
    En todo el baile de graduación. Las redes de control de objetos están localizadas y no tienen acceso a Internet ... pero a veces los programadores locales abren las puertas de enlace para que puedan trabajar de forma remota, estúpidamente tiran de un cable de par trenzado del gabinete con el controlador a su computadora en funcionamiento ... entonces es posible un ataque ..... otra pregunta ..... al ingresar a modos críticos de operación en cualquier sistema, la automatización de protección debería funcionar ...... en los sistemas automatizados automatizados de burgueses los parámetros de automatización pueden corregirse, el programador puede establecer m Velocidad máxima, velocidad, etc. Y, sin embargo, este virus podría simplemente cambiar los parámetros de la turbina ... es decir, la turbina comenzó a funcionar en modo pico, el mismo virus no pudo enviar una señal a la consola del operador sobre las características reales del trabajo ... .. como era viejo, comenzó a desmoronarse, así que personalmente no excluyo la posibilidad de un ataque a las centrales hidroeléctricas
  19. AlexA
    AlexA 6 diciembre 2013 10: 35
    +1
    Cita: Wedmak
    Déjame dudar de las conclusiones del autor. Está prohibido conectar computadoras que controlan directamente objetos importantes y peligrosos directamente o a través de otros dispositivos a Internet. Está prohibido transmitir datos a un tercero sobre el trabajo y los parámetros de los objetos estratégicos. También está prohibido transmitir protocolos operativos y métodos de gestión de software para dichos objetos.

    Tienes toda la razón. Este no debería ser el caso en sitios importantes decentes. Pero los "gerentes eficaces" están profundamente metidos en la bombilla. Y los "especialistas" contratados por estos gerentes pueden hacer cualquier cosa.
    Cita: JonnyT
    ..... pero a veces los programadores locales abren las puertas de enlace para poder trabajar de forma remota, estúpidamente estiran un par trenzado desde el gabinete con el controlador a su computadora en funcionamiento, en la que hay Internet ... luego es posible un ataque ...

    Y aquí está la confirmación. Respeto
    1. Wedmak
      Wedmak 6 diciembre 2013 12: 08
      0
      Y aquí está la confirmación. Respeto

      Incluso entonces, el ataque es poco probable. El virus no solo necesita penetrar en el sistema de la máquina atacada, también necesita penetrar en el proceso que controla el controlador de la unidad hidráulica (no sé cómo controla y cómo se controla (desde dónde, bajo qué sistema operativo, etc.), pero el autor dijo que hay ahi qué ), emita comandos al controlador. Y dudo mucho que no haya dispositivos duplicados y de control en el desarrollo de dichos comandos.
      1. Eso creo
        Eso creo 6 diciembre 2013 23: 37
        0
        Querido Wedmak El virus no necesita saber cómo se controla la unidad hidráulica. No necesita reprogramar el controlador. El accidente ocurrió debido al uso CONSTANTE y FRECUENTE de una unidad hidráulica en modos con una velocidad inaceptable, que coincidió con las frecuencias resonantes de la unidad hidráulica. Y esto es básico sin tocar ningún controlador en la unidad hidráulica. Es suficiente cambiar la carga EXTERNA en la unidad hidráulica de manera apropiada, ya sea incrementándola o disminuyéndola. En principio, esto puede hacerse mediante cambios en el sistema de control de la estación de nivel superior (y seguramente estaba conectado a Internet) o conectando y desconectando cargas GRANDES externas (bueno, como toda una planta de aluminio) en un cierto orden. Después de un aumento en la carga externa, el sistema de control de la estación comienza a hacer girar las turbinas, y cuando se desenrollan, SIEMPRE pasan por frecuencias resonantes. Lenta y lentamente, la estación vendrá, a menos, por supuesto, que su sistema de control esté mal hecho. Y nos aseguramos de que el sistema de control de la estación no estuviera bien hecho (la estación) colapsó ...
    2. Clever
      Clever 6 diciembre 2013 13: 13
      +1
      Gerente de Eeeee por favor no toque
  20. Stas57
    Stas57 6 diciembre 2013 11: 12
    +2
    y! Entonces, ¿el enemigo de las personas asesinadas en la estación de Sayano-Shushenskaya?
    Y pensé algo bastardo, robo y negligencia de la llamada. Managrov y en capturador ruso.
    prueba de excusa, respeto del autor, gerentes saltan de felicidad, el virus es el culpable y no ellos
  21. iConst
    iConst 6 diciembre 2013 11: 23
    0
    Yo mismo soy susceptible (a veces) a los ataques de una "conspiración universal", pero aquí es algo tonto ... riendo
  22. Rusoru
    Rusoru 6 diciembre 2013 12: 02
    +1
    Inicialmente rezanulo de entrada. Luego, después de leer el artículo, me preguntaba si el autor no tenía Kaspersky. Si es así, entonces un gran respeto por él. Por su trabajo en la creación de antivirus. Y el artículo, en principio, no puede excluir nada.
  23. Turquestán
    Turquestán 6 diciembre 2013 12: 14
    +1
    [quote = Canep] [quote = 311ove] Pero dieron un paso adelante, pero ya no estamos ... [/ quote]
    Ahora necesita avanzar de 5 a 6 pasos o comprar tecnología moderna.

    ¿Y dónde está la garantía de que al comprar una nueva tecnología no se coloca algún tipo de BYAK?
  24. lexat7
    lexat7 6 diciembre 2013 12: 46
    +10
    Estimado autor "programador profesional y físico de formación", le responderé como "ingeniero de energía profesional e ingeniero de energía de formación", el tema (la posibilidad de sabotaje en instalaciones de energía) es un tema interesante e importante en el artículo, pero en términos de contenido, disculpe las tonterías (sobre SSH HPP) ... En mi opinión, en esta tragedia, en una de las centrales hidroeléctricas más bellas del mundo, tienen la culpa la dirección de la central y los llamados "administradores efectivos", quienes en aras de una ganancia "mítica" están dispuestos a deshacerse tanto del personal como de la central. Estos, por así decirlo, "expertos en todos los ámbitos de la economía nacional" son como langostas para el sector energético, hoy necesitamos cada vez más ganancias, y mañana, a pesar de la inundación, no se hizo esperar. Memoria brillante para los colegas.
    1. Cerrajeria
      Cerrajeria 6 diciembre 2013 14: 40
      0
      En los primeros días después del accidente, había una versión en Internet que reparaba el soporte superior con soldadura, sin detener la unidad, y allí, en la unidad, la calidad de enfriamiento se redujo y giró el soporte superior. triste
  25. Nexus 6
    Nexus 6 6 diciembre 2013 13: 10
    +2
    El autor es un teórico de la conspiración profesional. riendo ¡Pero! El teórico de la conspiración no es un "hombre de las cavernas". El artículo, como "Armas del paso", es, por decirlo suavemente, controvertido, pero intrigante después de todo. ¿Qué es esto, trolling "delgado"?) Sobre tales materiales es informativo leer los comentarios de los expertos. +
  26. WWSW
    WWSW 6 diciembre 2013 13: 13
    0
    Enciende la lógica. Si es así, ¿quién evitaría que estos ciberatacantes caminen por todas las centrales hidroeléctricas de nuestro país, especialmente porque nadie sabía nada en ese momento? No, tuvieron que hacer un gran esfuerzo (probablemente) para buscar una, no la más moderna (y se puede decir que la antigua) central eléctrica.
    1. Eso creo
      Eso creo 6 diciembre 2013 23: 48
      0
      Sus dudas pueden ser respondidas simplemente ... ¡Lo probaron y HAN FUNCIONADO! Y ahora ... CUANDO SEA NECESARIO "andar por todas las centrales hidroeléctricas de nuestro país" lo harán ... ¿Es convincente este argumento? Lo mismo puede decirse del barco líder "Kursk". Se ahogaron ... lo intentaron ... resultó que ... los rusos ni siquiera sospecharon NADA (gracias a la dirección del país), y ahora CUANDO ES NECESARIO sobre todos los submarinos de estos idiotas, su presidente dirá - "... se ahogó ...".
  27. ovokasi08
    ovokasi08 6 diciembre 2013 13: 23
    0
    Decimos que esto no es complicado, entonces ¿por qué los iraníes reconocieron esto?
    1. Boa kaa
      Boa kaa 6 diciembre 2013 14: 48
      +1
      Cita: ovokasi08
      Decimos que esto no es complicado, entonces ¿por qué los iraníes reconocieron esto?

      Para cancelar los accidentes de centrifugadoras en las maquinaciones de Israel y YSA. Por lo tanto, "nutre" la imagen del enemigo, reúne partidarios frente a una amenaza externa.
      1. Eso creo
        Eso creo 6 diciembre 2013 23: 58
        0
        ¿No te parece, querido, que es estúpido "alimentar" la imagen del enemigo destruyendo tu equipo, matando a tus científicos nucleares y gastando tu dinero en reparaciones sin sentido? Es mucho más económico "alimentar" la imagen del enemigo mostrando cosas simples en la televisión (especialmente porque no necesitas inventar nada, todo esto YA ESTÁ):
        1. Cómo los aviones israelíes bombardearon las ciudades de Siria, Palestina.
        2. Cómo los drones pi.dosovskie matan a civiles en Pakistán.
        3. Mientras los soldados de Pi.ndosovsky matan a iraquíes pacíficos, afganos (y no tienen nada para ello).
        y así sucesivamente una cantidad SIN FIN de BARBARRY de los países "civilizados" y "democráticos" ... Y ustedes son una tontería para nosotros aquí ...
  28. Penek
    Penek 6 diciembre 2013 13: 56
    0
    Cita: JonnyT
    En todo el baile de graduación. Las redes de control de objetos están localizadas y no tienen acceso a Internet ... pero a veces los programadores locales abren las puertas de enlace para que puedan trabajar de forma remota, estúpidamente tiran de un cable de par trenzado del gabinete con el controlador a su computadora en funcionamiento ... entonces es posible un ataque ..... otra pregunta ..... al ingresar a modos críticos de operación en cualquier sistema, la automatización de protección debería funcionar ...... en los sistemas automatizados automatizados de burgueses los parámetros de automatización pueden corregirse, el programador puede establecer m Velocidad máxima, velocidad, etc. Y, sin embargo, este virus podría simplemente cambiar los parámetros de la turbina ... es decir, la turbina comenzó a funcionar en modo pico, el mismo virus no pudo enviar una señal a la consola del operador sobre las características reales del trabajo ... .. como era viejo, comenzó a desmoronarse, así que personalmente no excluyo la posibilidad de un ataque a las centrales hidroeléctricas

    Lo más probable es una combinación de gubia (vibración, sí con ella) y la imperfección de la automatización de la protección. Con los actuales sistemas de control automatizado de niveles múltiples, la opción de acceso a través de Internet es bastante posible. de Caucus, un simple ingeniero de PC-PLC puede manejar el resto.
  29. SUR,
    SUR, 6 diciembre 2013 14: 21
    0
    No creo que bajo la carga continua normal de la escuela secundaria, los generadores se controlen en modo manual, esto requiere un voltaje constante del personal. Por el contrario, todos los modos regulares están automatizados. Una de las causas del accidente fue solo trabajar en modo de emergencia, que es inusual para una central hidroeléctrica de alta presión, fue el control manual que se utilizó para ajustar la potencia debido a la falta de comunicación entre los despachadores del sistema y los despachadores de la central hidroeléctrica Bratsk, el generador que se averió, se detuvo varias veces y comenzó mientras pasaba por revoluciones (modos) peligrosos para él. Sin ambigüedades, tal avería fue causada principalmente por la falta de reparación y reemplazo de piezas que habían agotado su vida útil.
    El argumento principal del artículo no corresponde a la verdad: este es el control de la automatización de la velocidad de la unidad en un modo de emergencia. Anteriormente, en el foro DWG.RU donde los diseñadores se comunican, hubo un debate serio sobre el accidente e incluso copié todas las páginas del foro. Pero luego se eliminaron, y en el foro por alguna razón fueron eliminados. Es una pena, ahora sería posible plantear todo y empujar al autor a donde debería estar. Entonces se pintó a sí mismo, y así es.
    1. el cartero
      el cartero 6 diciembre 2013 17: 27
      +2
      Cita: SUR,
      que con el modo regular de carga constante de la escuela secundaria de centrales hidroeléctricas, los generadores se controlan en modo manual, esto requiere un voltaje constante del personal.

      ¿por qué solo en "regular"?
      Transient Monitoring System (SMPR) para instalaciones RAO "UES of Russia" basado en registradores especializados (RPP) / PowerLog PL132 fabricados por Aenea (Alemania) o análogos /

      El servidor de recopilación se basa en una computadora personal industrial del tipo PxV406 de Kontron (Alemania) y opera bajo el sistema operativo Windows XP, así como software de aplicación especializado desarrollado por RTSoft CJSC.

      El servidor de recopilación proporciona una recopilación continua de datos de todos los MIP-01, que forman parte del sistema, con un período de 20 ms. El registro de datos por el servidor de recopilación en el archivo se proporciona de acuerdo con los siguientes criterios:

      - Exceder el cambio de frecuencia (disminuyendo o aumentando la frecuencia) en exceso del ajuste igual a 0,005-2 Hz / s en incrementos de 0,005 Hz;
      - Bajar el valor efectivo de cualquiera de los voltajes de fase por debajo del ajuste seleccionado del rango 0-120%;


      Durante el primer semestre de 2006, se instalaron 20 grabadoras Smart-WAMS en varias instalaciones importantes de la UES de Rusia, que incluyen: Sayano-Shushenskaya HPP, Kharanorskaya TPP, Troitskaya TPP, Ryazanskaya TPP, Leningradskaya SS, Yuzhnaya SS, etc.
      1. SUR,
        SUR, 6 diciembre 2013 23: 45
        0
        Por supuesto, estoy lejos de ser especial y no sé toda la situación.
        Cita: R_T_T
        El control manual para la salida de potencia constante se ha deshabilitado.
        ¿Está mintiendo o no? ¿De dónde sacó este control manual? Y él no parecía llamarte el sistema nombrado. ¿Acostado? Si tal sistema existe
        Cita: cartero
        proporciona una recopilación continua de datos de todos los MIP-01 incluidos en el sistema
        Luego, estos datos recopilados podrían confirmar las acciones de automatización que llevaron a las unidades a la resonancia. Seguramente estos datos son investigadores.
        1. el cartero
          el cartero 7 diciembre 2013 01: 28
          +1
          Cita: SUR,
          Estas mintiendo


          Cita: SUR,
          Seguramente estos datos son investigadores.

          tocón claro
  30. Tecnólogo
    Tecnólogo 6 diciembre 2013 15: 33
    +1
    Creo que es una versión acomodada.
  31. Boa kaa
    Boa kaa 6 diciembre 2013 15: 40
    +7
    Sayano-Shushenskaya HPP
    "Las dudas vagas me atormentan ..." (c)
    1.USH HPP es un objeto estratégico, tanto en términos de funcionalidad como en términos de consecuencias de destrucción. Está bajo el control de Rostekhnadzor. El virus es un virus, pero esos. ¡La seguridad no ha sido cancelada! Por lo tanto, propongo echar un vistazo a la Ley de la Comisión de RTN sobre los resultados de la investigación de una CATÁSTROFE técnica con víctimas humanas. ¿Quién tiene la culpa y qué hacer?
    "Al momento del accidente, la potencia de la central era de 4100 MW, 9 unidades hidroeléctricas estaban en operación, Protección automática en la mayoría de los cuales no funcionó. Todas las unidades hidráulicas de la estación recibieron daños de severidad variable; El más fuerte, hasta la destrucción completa: unidades hidráulicas No. 2, No. 7 y No. 9. La causa inmediata de la destrucción de la unidad hidráulica número 2 fue fallo de fatiga de los pernos de montaje de la tapa de la turbina como resultado de la vibración, ocurrió durante la transición del modo de potencia de la unidad hidráulica a través del rango de "zona prohibida" (Ley de investigación técnica de las causas del accidente en el HPP Sayano-Shushenskaya. Rostekhnadzor (2009-10-03)).
    En el acto de la comisión Rostekhnadzor. seis funcionarios están listados, involucrado, en su opinión, "en la creación de condiciones propicias para la ocurrencia de un accidente", incluido el ex director de RAO "UES de Rusia" A. B. Chubais, el ex director técnico de RAO "UES de Rusia" B. F. Vainzikher, el ex director de OJSC " RusHydro ”V. Yu. Sinyugin y ex Ministro de Energía I. Kh. Yusufov. Además, la ley contiene los nombres de 19 funcionarios "encargados de la prevención de incidentes y accidentes en la planta" y enumera las infracciones identificadas por la comisión en el ejercicio de sus funciones. Entre estas personas se encuentran la dirección de JSC RusHydro, encabezada por el presidente en funciones del Consejo de Administración V. A. Zubakin, así como la dirección de la central hidroeléctrica, encabezada por su director N. I. Nevolko.
    Y ahora responda: ¿alguno de ellos incurrió en responsabilidad penal? ¡Y por qué, mientras cumplía con sus deberes, recibía dinero sustancial para esto, la gente de 19 (!) No gritaba que era imposible continuar operando el H / A con tales impulsores! ¡Que el tiempo entre reparaciones no puede ser transferido! Resulta que había tales personas, pero fueron silenciadas rápidamente, incluso hablan desde una cima muy alta. (El presidente de la Federación Rusa, D. A. Medvedev, expresó la opinión de que la situación no debería ser demasiado dramatizada y que deberían hacerse comentarios "apocalípticos". 19rus.info (agosto 25, 2009).
    2. En la tierra del capitalismo victorioso, el Golden Calf gobierna. Y los apellidos legendarios de los que no se pueden bañar indican que los guardias del becerro son sólidos (de la tribu de los elegidos de Dios) con fines de lucro. IMHO
  32. el cartero
    el cartero 6 diciembre 2013 16: 19
    +3
    Cita: Boa constrictor KAA
    "Las dudas vagas me atormentan ..." (c)

    Y yo también
    Cita: autor
    Esto no es "Arma del Pase", donde parezco un aficionado, soy un profesional en este tema, así que escucha con respeto.

    Lo tengo ... idea genial con balas microhipersónicas parece "más seria"

    1. Las turbinas hidráulicas masivas y de baja velocidad en grandes centrales hidroeléctricas giran a una velocidad de (TOTAL que): 150 rpm


    2. Sistema de suministro de energía trifásico: equilibrio del sistema, integración síncrona de los sistemas de energía.
    Turbina ARV (o ARS), control de frecuencia primaria y control general de frecuencia primaria
    Control de despacho operativo en la industria de la energía eléctrica.
    http://so-ups.ru/fileadmin/files/company/r-n-tpolitics/frequency/specdocs/
    sto_standard / STO_17330282.29.240.002-2007.pdf


    3. RPA de hidrogeneradores y RPA de turbinas generadoras (la idea de un "virus" es muy adecuada para TPP / TPP)
    Y la protección del eje del rotor, en mi opinión, no se ha implementado, a pesar del número circular Ts-05-88
    Lo más probable es que la versión sea "más mundana" y más banal.
    - Se lanzó la unidad hidráulica No. 2 Noviembre 5 1979 años
    - El sistema de control continuo de vibraciones instalado en la unidad hidráulica No. 2 en 2009, No se puso en funcionamiento y el personal operativo no lo tuvo en cuenta.
    -número de transiciones и la cantidad de tiempo que pasó en ella unidad hidráulica a través de un área de trabajo no recomendado en el proceso de cambiar su capacidad de acuerdo con los comandos GRARM
    ]

  33. leon-iv
    leon-iv 6 diciembre 2013 16: 51
    +4
    Incluso escribir se rompió describiendo estas tonterías. Por la naturaleza de la actividad, los ingenieros en TI y yo podemos decir que esto no tiene sentido porque sé cómo se construyen estas redes. Bueno para todos
    1. Eso creo
      Eso creo 7 diciembre 2013 00: 12
      0
      Aparentemente, tales "ingenieros" crearon un sistema en esta central hidroeléctrica ... Y luego, con aplomo, "ensuciaron" a todos los que intentaron y tratan de decir que TODO ESTE SISTEMA ESTÁ SUJETO a ataques externos. Dios no lo quiera, se le encomendó o le ordenó participar en algo serio y responsable ... Dios no lo quiera ...
  34. Makarov
    Makarov 6 diciembre 2013 17: 38
    0
    Tengo una pregunta para el "genio" ... Entonces escribe: "el sistema entrará en resonancia ..." al introducir el sistema en resonancia, el virus deja de funcionar o, sin cambiar el algoritmo de cambio de frecuencia, sigue funcionando?
  35. uzer 13
    uzer 13 6 diciembre 2013 17: 40
    +2
    Hubo información en el diario CHIP de que algunos componentes muestran un virus o un programa de control en la etapa de fabricación. Es difícil de detectar por medios convencionales, porque el hardware del dispositivo está involucrado y el código malicioso está inicialmente inactivo. La activación es posible de diferentes maneras, no necesariamente a través de La Internet.
    1. el cartero
      el cartero 6 diciembre 2013 21: 35
      0
      Cita: uzer 13
      que algunos componentes son virales o

      Incluso un "indicio" razonable de tal ficha-BANCARROTA de este fabricante.
      AQUÍ NUNCA NADIE COMPRARÁ NUNCA EL PAPEL DEL INODORO
      Cita: uzer 13
      La activación es posible de muchas maneras, no necesariamente a través de Internet.

      ¿Cuáles?
      ¿La fluctuación superficial del campo de Higgs? o campo de gravedad?
      En mi humilde opinión: debe haber un receptor, un gestor de señales y al menos AIP (después de todo, el "código de retorno" puede aparecer cuando el equipo está apagado / desenergizado)

      ==================
      ¿Es algo observable?
  36. tu1970
    tu1970 6 diciembre 2013 17: 56
    +1
    Cita: Krasnoarmeec
    Increíblemente, el equipo especial de peligro tiene acceso directo a internet.


    Sobre internet como el autor no mencionó  solicitar sí, está bien "Shusha", pero para que en el programa nuclear iraní, al menos alguien no tenga acceso a Internet amarrar !?!?!?! Creo que serán despedidos sin ningún subsidio "para ganarse la vida". matón

    Si hay un virus, solo con una introducción personal ... para que las armas cibernéticas no sean perfectas, de nuevo las corrientes, si confías en este artículo. hi

    Contaron: una unidad de memoria flash traída al trabajo desde su casa por uno de los científicos con un virus conectado a algún lugar ...
  37. viktor_ui
    viktor_ui 6 diciembre 2013 18: 20
    +3
    Leí las críticas e incluso me enfermé ... ¿por qué ??? ... Sí, porque se ha vuelto muy conveniente culpar a los IM MANAGERS (que ocultan su incompetencia en absolutamente cualquier problema técnico ... excepto en una masa rápida) a MYTHICAL HACKERS-SHPUYONOV, que estropean todas las frambuesas por estos creativos "correctos" metropolitanos. .. porque de esto nosotros y las turbinas en el techo de la central hidroeléctrica volamos y los satélites caen, los almacenes explotan y el presupuesto militar con una pensión lleva un año robando ... bueno, etc. ¿Quieres un ejemplo estúpido ??? En la Planta de Celulosa, a 30 km de la ciudad, tenemos DOS contenedores de 40 toneladas cada uno de polvo residual de alfombras de celulosa ... bueno, si ARRANCAN REPENTINAMENTE, entonces la mitad de la ciudad volará del techo (él mismo fue personalmente ingeniero en algún momento, si en su sistema integrado, Dios no lo quiera, al menos un sensor de seguimiento fallará) ... bueno, necesitamos un hacker shpuyon en este asunto, si es suficiente de un líder creativo (cuenta en su barra de tiro), ¿a quién no le importa el concepto de las leyes de la cadena tecnológica? ? ¿Cuántos días en esta central hidroeléctrica se observó vibración de la cúpula del módulo de energía en las cámaras? ¿Qué dijo el ingeniero principal sobre las consecuencias para los encargados de esta central hidroeléctrica ??? ... para continuar la línea de eventos que ya he desechado ... ustedes son EXACTAMENTE DEBLES, si a su alrededor comenzaran a buscar spuyen y enemigos ... bueno, la bandera en sus manos porque la tumba jorobada se arreglará wassat ¿Hablemos en la vida real?
    1. calocha
      calocha 6 diciembre 2013 23: 30
      0
      Acerca de shpuyenov holoso se conoce desde la época de Stalin. Las máquinas Kali de países extranjeros se convirtieron "repentinamente" en Lamazza. Se convirtieron en pilnavats (guardia). Aquellos que fueron atrapados en sus manos tenían dibujos detallados que indicaban las unidades que debían ser desordenadas ... La máquina se quedó parada, porque la máquina no fue sometida a restauración. Todo lo anterior, ¡hay que comprobar! Ya que esta versión tiene derecho a la vida. Los culpables son severamente castigados. Y hacerlo para que esto no vuelva a suceder en el futuro.
  38. saag
    saag 6 diciembre 2013 18: 56
    0
    Cita: viktor_ui
    40 toneladas cada uno de polvo residual de alfombras de celulosa

    ¿El polvo está seco, no mojado?
    1. viktor_ui
      viktor_ui 6 diciembre 2013 19: 28
      +1
      absolutamente seco bien ... en un momento los finlandeses corrieron escaldados hasta que el sistema del sensor de rastreo fue reconstruido ... bueno, después de que el búnker se llenó por completo, toda esta basura se sacó y se llevó a los vertederos de lignina y se quemó ... bien quemaduras matón Artículo 100 libras menos personalizado.
  39. Aristarchus
    Aristarchus 6 diciembre 2013 19: 50
    +1
    Los equipos importados, así como sus accesorios, o montados de ellos conectados a la red, son los riesgos de los que habló el autor. Pero la pregunta es, ¿qué hicieron los expertos ucranianos en Sayank?
    Citar; "En marzo de 2009, los especialistas ucranianos eliminaron estos importantes parámetros".
    ¿Cómo entender esto? ¿Qué hicieron allí? y luego el propio autor no lo sabe, pero nuestro Estado estaba preocupado por la ciberseguridad incluso antes de principios de 2000. ya que ha habido casos de adquisición de la actual comp. por estado instituciones en cuyos chips se cosieron ciertos equipos de rastreo. Por lo tanto, el estado está atento, pero está de acuerdo con el autor en que la seguridad es una prioridad en estos asuntos.
  40. homosum20
    homosum20 6 diciembre 2013 20: 18
    +1
    Por lo tanto, ni siquiera tiene que agregar nada a la base del elemento. Es suficiente introducir el bloque correspondiente en el software del sistema del controlador. Cualquier programa tiene entradas de depuración conocidas solo por los programadores. No están documentados. ¿Qué hace que sea difícil crear otra entrada indocumentada?
    Por cierto, según la caja negra de Boeing que se estrelló en Kazán, todo el equipo de la aeronave funcionó correctamente hasta el final. Pero la grabadora de voz, cuyo diseño está diseñado para el golpe más severo, "perdió" la celda con el registro. Encontrado más tarde.
    La explicación más probable es una toma de control. Bueno, no habrá ningún piloto en su sano juicio que pueda entregar el timón hasta el despegue. Pero el controlador en comando puede simular bien una señal en su salida, independientemente de la entrada al recibir el comando correspondiente.
    Y para que no se detecte la asombrada reacción de la tripulación, la grabadora de voz está dañada.
    1. igor.borov775
      igor.borov775 8 diciembre 2013 20: 24
      0
      Es imposible, porque allí el avión ya ganó altitud, parece 700 metros y luego, por alguna razón, habiéndolo llevado al fondo, no creo en algo así, hay algo especial para tomar el control aquí y solo puede estar en un lugar y es dudoso, no hay que culpar por algo que no era, pero la idea debe ser arrojada a los polacos y en el camino decir que dicen que hicieron algo allí, ya sabes dónde, ¡broma! Es muy discordante
  41. 11111mail.ru
    11111mail.ru 6 diciembre 2013 20: 21
    0
    B. Sh. Okudzhava: ¿Por qué eres Vanka Morozova? Después de todo, ¡él no tiene la culpa de nada!
    Es comprensible que el autor no "corte" en el sistema de protección del generador. Bueno, ¡se lanzó una pregunta oportuna! ¡Sobre la ciberseguridad, no la nuestra, no la economía nacional!
  42. fbm1949
    fbm1949 6 diciembre 2013 21: 13
    -1
    Cita: 11111mail.ru
    20-50 mil

    En primer lugar, agradeceré al autor del artículo por su valentía.
    Un poco tarde, pero no obstante artículo relevante.
    Yo mismo realicé una investigación privada sobre la causa del accidente, así como los procesos que ocurrieron en el momento del accidente.
    Se ha establecido la causa del accidente; se han identificado casi todos los procesos que ocurrieron durante el accidente.
    Ahora todo consiste en encontrar una editorial para el libro bajo el título provisional "ACCIDENTE y TRAGEDIA de la CH del Norte de China".
    En esencia, la hipótesis expresada por el autor del artículo, puedo decir lo siguiente: El tema de la resonancia destructiva, cuando los armónicos secundarios se superponen a los armónicos primarios, etc. Es muy interesante, pero llamo la atención del autor sobre los procesos de velocidad de rotación en comparación con él y sobre si es posible construir armónicos correspondientes a la resonancia destructiva en tales procesos de rotación.
    Sin lugar a dudas, el tema de la resonancia en la corriente de agua, la corriente en el Reino Unido y la República de Kazajstán y su mayor desarrollo en el OT, la interacción con el arnés bajo la República de Kazajstán, es necesario estudiar lo que la ciencia corporativa en RUSHYDRO realmente hace hoy.
    En lo que respecta a la seguridad cibernética de los objetivos estratégicos, este problema planteado por el autor es muy relevante y luego la idea del autor queda clara a través de la versión del accidente en el NW HPP propuesto para discusión para llamar la atención sobre la seguridad cibernética de estas instalaciones. ¡TIEMPO EXTREMADAMENTE!
    1. 11111mail.ru
      11111mail.ru 7 diciembre 2013 21: 38
      +1
      Boris Mikhailovich, ¡no imprimí ningún "20-50 mil" en mi comentario! ¿Cuáles son las quejas en mi contra? Tampoco soy un chico y leo mis comentarios para asegurarme. Es posible corregir la información que acaba de ingresar, ¡así que use esta función! El botón se encuentra a la derecha del botón Cotizar y se llama Editar. ¡Todo lo mejor para usted!
  43. qwert1707
    qwert1707 6 diciembre 2013 22: 40
    -1
    No sé acerca de los virus y los ataques del Pentágono en la escuela secundaria de centrales hidroeléctricas.
    Y de vacaciones, vi un programa sobre un accidente ... que el agua crea tal presión en las palas de la turbina, con burbujas de aire, que destruye el metal en las palas ... lo que hace que la turbina se desequilibre, se afloja en los soportes y finalmente se saca.
    Y así fue en la escuela secundaria de centrales hidroeléctricas ... y, como siempre, obviamente ... y el ahorro llevó a un accidente ...
    Era necesario revisar la turbina, pero nadie lo hizo ... como siempre AVOS GRANDES Y POTENTES
  44. Apasus
    Apasus 6 diciembre 2013 22: 50
    0
    No excluyo la posibilidad de acceso remoto, pero el autor no reveló en absoluto los datos que apuntaban a este virus.
    ¿O no quisiste?
    Este accidente no fue el primero, el primero fue una explosión en la estación de bombeo de gas del gasoducto Yamal-Europe en mi opinión en 82, pero allí los muchachos rápidamente destriparon todos sus cerebros y probaron que la resonancia fue el resultado de una pestaña de software.
    ¡En este caso particular, mi opinión es el factor humano!
    Todos conocían perfectamente los problemas de esta unidad, su puesta en marcha legalmente no autorizada y sus fallas técnicas. Pero aún se lanzó, la firma en el documento era el mismo Chubais. Específicamente, la unidad arruinó la codicia del propietario, que no estaba acostumbrado a invertir dinero, exprimiendo a todas las personas y el equipo hasta el final .
    Este es el nuevo capitalismo ruso: ¡comprar en ocasiones a su funcionario y hacerse una segunda fortuna en el mundo en 2 años!
  45. VADEL
    VADEL 6 diciembre 2013 22: 57
    -1
    La verdad está en algún lugar cercano, la verdad está en algún lugar allí. Como con el submarino nuclear Kursk. Hay sacrificios, pero no hay verdad. Aquí y "Piggy" los entienden, estos "gobernantes fatídicos" y "zooplazers".
  46. KG_patriot_last
    KG_patriot_last 6 diciembre 2013 23: 10
    0
    Bueno, por supuesto, el autor tiene razón y, probablemente, ¿se encontraron los virus en las computadoras después del accidente? ¿O estaban las computadoras en otro edificio lejos de las turbinas? ¿O alguien logró lanzar un virus y luego ocultar los rastros? Entonces, ¿cómo sabe el autor al respecto? ¿Pero realmente resolví el crimen? ¿El autor es el resonador?
    Un artículo en el espíritu del párrafo que acabo de escribir ...
  47. calocha
    calocha 6 diciembre 2013 23: 16
    -2
    El FSB- duerme en estupor. Hay sabotaje. Ingrese el término - ¡Enemigo del pueblo! ¡Necesita limpieza! Con tal sabotaje, las promesas de Putin carecen de valor el día del mercado. Los saboteadores trabajan de manera precisa y eficiente, y las contraataques son invisibles. Desatornille este volante y ... ruede Mostrar corte.
    1. SUR,
      SUR, 8 diciembre 2013 21: 13
      0
      Esa es la razón por la que Putin tiene la culpa. uli toma galosh!
  48. studentmati
    studentmati 6 diciembre 2013 23: 42
    0
    Este artículo es una buena razón para pensarlo y tomar las medidas adecuadas para los operadores de equipos electrónicos, ¡porque el 99% está construido sobre una base de elementos extraños!
  49. studentmati
    studentmati 7 diciembre 2013 00: 16
    0
    En general, y en sentido figurado, ya llevamos mucho tiempo lanzando un caballo de Troya, que en forma de los más simples microcircuitos se ha instalado en todos nuestros ordenadores, televisores, frigoríficos, coches, ... y a la escala del Estado en todas las líneas de producción, sistemas de control y controlar. E incluso Glonass-M está construido sobre una plataforma francesa ... triste
    Y estas armas con el tiempo serán mucho más efectivas que cualquier ojiva nuclear.
  50. Más plano
    Más plano 7 diciembre 2013 00: 20
    0
    ¿Cómo se puede imaginar una vibración de una masa de varios miles de toneladas? Una unidad hidráulica en funcionamiento es prácticamente inaudible. Su velocidad de rotación durante la operación es constante, determinada por el número de polos del generador y sin cambios por cualquier cambio permisible en la carga eléctrica. La energía eléctrica suministrada está regulada por una corriente de excitación relativamente pequeña en un lado y presión agua del otro. Los dispositivos de protección en situaciones de emergencia son elaborados y confiables, no se necesitan circuitos mecánicos y electrónicos y altas tecnologías allí y la seguridad del objeto depende del personal. Como opción: el voltaje en el generador ha desaparecido, toda la masa de agua de cientos Los medidores hacen girar la turbina en un abrir y cerrar de ojos, con dispositivos de protección inactivos. Creemos débilmente en pernos de baja calidad.