Military Review

El último mariscal. Dmitry Yazov sobre el primer tiroteo, Stalin, Yeltsin y Gorbachov

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El último mariscal. Dmitry Yazov sobre el primer tiroteo, Stalin, Yeltsin y Gorbachov

Dmitry Yazov es el último mariscal de la Unión Soviética. Su vida ha incorporado todas las caras y secciones terrenales. Ataques de altura completa, agudos y caídas. Tenía en sus manos la notoria maleta nuclear soviética, estaba en prisión, pasó el juicio terrenal y histórico. Todavía mantiene la espalda recta y mira la vida no solo a los ojos, sino también a las pupilas.


Primer disparo

Mi infancia fue muy corta, mi padre murió en 1934, cuando tenía nueve años, el tiempo sin preocupaciones terminó de inmediato, mi madre dejó una escalera de cuatro hijos.

Como recuerdo, mi madre dice: usted se ha convertido en el hombre principal de la familia, debemos asegurarnos de que tenemos leña para el invierno. Viajé por una cabeza de toro, recogí ramas, arbustos, y en el invierno tuvimos migas casi llenas que resultaron ser arbustos.

Estudié generalmente bien. Pero voluntariamente pasé un año en la clase 4, tuve que ir a estudiar a otra aldea, tenemos una escuela de cuatro años y ni siquiera tenía una camisa normal.

Año 1941, me mudé a la clase 10, y luego a la guerra. Pienso a mí mismo: ¿cómo es? Tenemos un Ejército Rojo tan poderoso, fuerte, que rompe a los fascistas, ni siquiera tenemos tiempo para hacer la guerra, disparar. Vayamos al borrador. Una vez que llegaron, nos dejaron salir, la segunda vez. Y entonces más o menos empezaron a relacionarse, ¿cuántos años tienes? Yo digo en broma - 18 ya. Oh bien Y fuimos reclutados por personas de 6 y enviados a una unidad militar. Así, terminé en la escuela del Soviet Supremo en Novosibirsk, estaba allí en la evacuación. 28 noviembre 1941 hizo el juramento.

Y en julio, 17, 1942, se emitió una orden para conferirnos un rango de teniente y remitir al frente.

Y no he tenido 18 todavía, nací el 8 de noviembre de 1924. Fueron 17,5 años. Nuestro batallón fue enviado al frente de Volkhov. Recuerdo que en el piso de troncos, en los pantanos se encontraban millas 50. Llegamos a un claro en el bosque, hay un hombre de oficiales de 400. Estábamos unidos al flanco izquierdo, no tengo idea de por qué. Mira, lidera al teniente junior sin cinturón, sin gorra, zachuhannoy. Hay un comandante de división, el jefe del departamento político, el presidente del tribunal, el fiscal. Lee la solución: disparar por cobardía. Nos dispararon ante nuestros ojos. En el pantano, en el granizado de este, cavaron algo así como una tumba, y en la parte posterior de su cabeza cayó.

El sentimiento fue terrible, se miraron, todos entendieron. Esto fue ya cuando Stalin emitió una orden sobre desertores y pantalones cortos. Y, al parecer, usando la situación, se nos mostró este orden en acción. Ese teniente menor al mando de un pelotón, los alemanes lanzaron una ofensiva. Se escapó Y el pelotón repelió este ataque, fue atrapado en la retaguardia, donde estaba colgando. Por tiro de cobardía.

Entonces me pareció que era cruel, ahora creo que era necesario. ¿De qué eres comandante cuando lanza un pelotón?

El problema es que mucha gente piensa: tenemos mucha tierra y podemos dar un paso atrás. Mientras pensaban que sí, los alemanes comenzaron a acercarse a Stalingrado. O entendemos la necesidad de cumplir estrictamente con el pedido o arruinaremos nuestro país y nuestro estado. Así que la pregunta fue seriamente planteada. ¿Recuerdas "Lucharon por la patria" Sholokhov? Aquí y allá, bajamos a las mujeres y así sucesivamente. Para tener la disciplina más estricta, se crearon batallones penales y empresas punitivas. Algunos dicen: aquí está el cuadro de penalización ganado. No ganaron nada, no dispararon a nadie. Pero todos los que piensan retirarse sabían que podían llegar allí. Actuaron las empresas penales en el ejército. Sanciones en el área más crítica o defendidas, o atacadas. Llamaron a los criminales de las cárceles. Quienes lograron cumplir el primer pedido, todos eliminaron la convicción y la vida pudo comenzar desde cero.

Lentes profundas

Nunca soñé con la guerra. Generalmente en un sueño ves lo que se dijo recientemente, algo tan cercano sucedió.

Estuve en el ejército con 17 años, pero nunca aprendí a jurar. Creo que la alfombra es buena en la granja.


Solo una madre a veces viene a mí en un sueño, y la madre de un hombre es el cordón umbilical más duradero. No tuve tal que vi el frente en un sueño. Nayavu, ahora hablándote, recuerdo tantos momentos.

Recuerdo cómo le dispararon al teniente menor. Como un golpe de concha en un soldado. Había un soldado, y él no lo es. Tórax, y de allí va el vapor. Sin manos, sin piernas. Sólo una caja torácica. Y al vapor ... Dirígete hacia un lado. Ven, recoge todos los restos y entiérralos allí.

Yulia Drunina dijo bien: "Quien diga que en la guerra no es terrible, no sabe nada sobre la guerra". Cuando un arma está dirigida hacia ti, parece que da miedo, no parece que da miedo. Parece que pase lo que pase. Cuando va al ataque, cuando los puntos de disparo no se suprimen y usted siente, pase lo que pase. Es terrible, mientras piensas que necesitas elevarte a la altura máxima y liderar el ataque. Muy miedo Y cuando saltó, no había necesidad de nada.

Nosotros, los jóvenes, fue más fácil, y los soldados de 50 años plantearon malas palabras.

No podría jurarlo. Crees que no has aprendido a jurar de los años de 17 en el ejército, creo que el tapete es bueno en la granja colectiva, cuando los toros no obedecen. Y con la gente es imposible.

Yo era un niño comparado con aquellos soldados que cruzaron el lago Ladoga desde Leningrado, con las caras hinchadas por la inanición. Un detalle interesante: estos soldados ancianos nunca abandonaron sus cosas. De alguna manera traté de mirar, pero lo que hay en esa bolsa. Unos tops de botas, suelas, algún tipo de trapo. ¿Por qué lo necesitas? Y él dice: y si me lastimo. Y me iré a casa, y todo esto será útil. El hombre en ese infierno estaba pensando en la casa.

Aquí, el escritor Victor Astafyev escribió muy negativamente sobre la guerra, diría histéricamente. Ya sabes, Astafiev no fue al ataque. Él era sólo un hombre de la señal.

Viktor Petrovich era un hombre talentoso. Podría describir de esta manera cómo crece una espiguilla de la semilla, qué hierba se abre camino. Fuerte talento literario. Pero al mismo tiempo, cuando algo tiene que ver con el punto principal, todo es malo para él: un mal comandante, malos líderes, una mala ideología. Se trata de la percepción humana del mundo, para cada uno es la suya. Causas en nuestras lentes de profundidad interior ...

Jruschov

Jrushchov ... Todavía guardo su informe en el XX Congreso del Partido. No es el solista ofendido estornino Khrushchev.

Stalin dirigió mal el ejército, Stalin desarrolló operaciones en todo el mundo. ¿Cómo puedes creerlo? Pero ni un historiador creerá, millones y creerá. Khrushchev tenía un profundo resentimiento personal hacia Stalin debido a su hijo mayor, Leonid, quien fue asesinado en el frente.

¿Dónde moriste, cómo moriste? Nadie nos lo contó. Pero algunos compañeros escribieron oficialmente que lo mataron en un destacamento partidista y le dispararon por haber volado a los alemanes. No importaba cuánto buscaran, donde el avión, pilotado por Leonid Khrushchev, podría haberse caído, no encontraron nada en ninguna parte. ¿Pero a dónde fue este avión? No podían menos que saber dónde volaba, con qué tarea. Donde cayeron, no encontraron nada, y hasta ahora nadie sabe nada.

Jruschov se volvió hacia Stalin: salva a su hijo. Y él le preguntó: "¿Usted, como padre, se dirige a mí o como miembro del Politburó?"

- Como padre, el camarada Stalin.

- ¿Qué les diré a otros padres?

Esta información es confiable, siendo el Ministro de Defensa, leo documentos interesantes.

Yeltsin

¿Por qué Yeltsin, secretario del comité regional del partido de Sverdlovsk, de repente se convirtió en el líder? Su principal fuerza motriz era el resentimiento. Gorbachov necesitaba entender esto. El secretario del comité del partido de la ciudad de Moscú, el jefe de la organización de partidos más grande, acude a los candidatos de los cargos políticos, y Alexander Yakovlev participa como miembro de los cargos políticos. Fue una pena para él, fue notable. Me senté con él en todas las recepciones cercanas.

Aquí está, cuando Gorbachov comenzó a decir que estamos haciendo esto y aquello: él dijo: ¡usted no hace nada! Mal dicho sobre todo lo que se está haciendo. Todo el bouza comenzó con esto.

Todo comienza con insultos personales, con algunas ambiciones internas, tenemos una caja de nidos en nuestras almas y, como los estorninos, se emborrachan y salen.

Comunicación especial con maletín.

Digamos, tengo una silla de madera, incómoda, con la espalda baja. Heces normales. Soy un siberiano, acostumbrado a contentarme con poco. En mi infancia, la camisa más formal fue cosida de una toalla waffle.

Como dijo Mayakovsky: me gusta mi esposa, y eso es absolutamente agradable. ¿Qué da esto, riqueza?

Las personas que se han hecho ricas sin ningún motivo a costa de la propiedad de otros, la propiedad estatal, la tierra estatal, están vacías por dentro. Aquí va, el ombligo de la tierra. Quien es el Mañana, cambia el poder, como en la "Boda en Robin", estas asignaciones cambiarán el budenovka a otra cosa. ¿Cómo puede una persona hacer mil millones? Para mí, esto es el espacio.

Él tiene que asignar algo. O la riqueza de otras personas, o el trabajo de alguien más. Usted dice que el comunismo no es autoritario. ¿Ha cambiado algo? Cuando los capitalistas se apropiaron del trabajo de otros, se apropiaron de él. ¿Cómo lo llamó Marx? Plusvalía.

Cuando era el Ministro de Defensa de la URSS, no quería tener seguridad, tampoco necesitaba un automóvil ZIL. Pero es imposible sin eso, solo el "ZIL" estaba equipado con una conexión especial, iré por las setas y un oficial de conexión especial con un maletín me sigue. Humanamente, esto fue doloroso para mí, pero el post me requería.

Tengo mis pedidos 11 en mi túnica, medallas 20, alrededor de una docena de pedidos extranjeros. Son físicamente difíciles de usar, no voy a ninguna parte con órdenes, solo en los desfiles cuando iba, estaba en las órdenes. Y por eso nunca saco mi túnica del armario. Solo pongo una estrella de mariscal, eso es todo.

¿Cuál es la pensión del mariscal de la Unión Soviética? - 60 mil. Vivimos juntos con mi esposa, tenemos suficiente.


Tiempo de error

¿Tengo gente que no se rinda? Hay Los que han cambiado el país. Pasha Grachev no archivado. Tenía mucho cinismo. Hoy es una especie de rukopodavodimoe.

Comprenda que el Comité de Emergencia presentó a las tropas no por una victoria sobre algunas personas, sino que se introdujo solo para proteger a la universidad, a la empresa de agua, Gokhran. La situación en el país era horrible: el ejército no tenía nada que pagar. Todos aquellos en el presupuesto del estado deberían haber levantado sus patas. Eso fue lo que pasó todo. Y fuimos a Gorbachov para imponer un estado de emergencia a fin de que todo volviera a la normalidad. Pero no nos aceptó, pensó que Estados Unidos daría dinero. En sorteo, jugó con América, en sorteo. Necesitan asegurarse de que no tenemos misiles. ¿A qué le temen los estadounidenses? Que lanzaremos misiles sobre ellos. Todo Y más no tienen miedo.

¿Sabes por qué perdió el GKChP? Honestamente, porque era necesario trabajar con la gente. Y pensaron que tanques entró y todo.

Mi conciencia está clara, no me molesté ante mi gente, aunque tuve, por así decirlo, una oportunidad. Las fuerzas estaban con nosotros. Me ofrecieron tomar todos los aeródromos por las tropas aerotransportadas. No valía nada dar la orden, y todo. ¿Pero a qué conduciría? Sólo a sangre. ¿En nombre de qué? ¿Por el hecho de que siento pena por mi propia piel?

Nunca lo atesoré. Tienes que estar por encima de tus ambiciones. A veces es difícil, pero posible. Creeme

¿Qué sentí después del arresto? Ayer, el maletín nuclear del país más grande del mundo estaba en las manos, y hoy es una celda de prisión. No quiero hablar Todo está ya experimentado. Se enfermó Más preocupada por la vieja madre, ella tenía entonces 88 años. El resto de mis seres queridos eran todos más jóvenes y, por lo tanto, más fuertes.

Sobre pensiones y trapos

¿Cuál es la pensión del mariscal de la Unión Soviética?

Aproximadamente 60 mil. Vivimos juntos con mi esposa, basta.

Una vez tuve un apartamento de lujo, vivía cerca de Gorbachov, él estaba en el piso 4, estaba en el piso 3. El departamento es grande, hermoso, un comedor cuadrado 80. Metros, habitaciones 5. En el año 1991, tan pronto como me pusieron, vinieron con mi esposa y me pidieron que abandonara el apartamento, y Gorbachov dividió su apartamento en dos partes: mi hija y mis nietas organizaron los apartamentos.

Cuando estuve en prisión, Luzhkov le dio a mi esposa un departamento de 3, y vivimos en él. Todos están felices.

Mi vida está llegando a 90 años, pero todavía no entiendo por qué un hombre necesita todos estos trapos y piedras preciosas. Nos convertimos en esclavos de todo esto.

"Llegará el momento, nos iremos corriendo sin dejar rastro"

¿De dónde viene mi amor por la poesía? Siempre me atrajo el conocimiento, la educación. Se puede ver en el hecho de que perdió todo esto en su infancia. Leí Pushkin, Lermontov, Mayakovsky.

Una vez que se celebró un solo cumpleaños para una persona, en la que Vasya Lanovoy leyó Pushkin, leyó brillantemente. Entonces él dice, oh, no puedo continuar, lo olvidé. Y seguí leyendo indiscriminadamente, desde Rousseau hasta Manzoni.

Incluso hoy puedo decir "Masquerade" de Lermontov.

Me encanta el poema "¿Quién vive bien en Rusia?". Simplemente hay música folclórica. "Oh, las sombras, las sombras son negras, con quienquiera que te encuentres, con quien sea que te encuentres, pero solo los negros no pueden ser atrapados". Este es el alma de nuestro pueblo.

La felicidad? Este es un momento, un momento. No hay una rosa sin espinas que sedienta del corazón ... una hora vendrá, nos apresuraremos sin dejar rastro.

Nunca aprendí a creer en Dios. Mi madre era creyente, todo el tiempo oraba a Dios. El primer marido murió, su hermana muere aquí. Somos cuatro, y hay cuatro. Se convirtió en madre de todos, se llevó todo sobre sí misma. Todo el tiempo las desgracias cayeron sobre ella, y ella oró todo el tiempo, luego dejó de orar y me dijo que no había Dios.

Amigo

Un verdadero amigo mío fue mi primera esposa. Podría compartir todo con ella. Entonces se dio cuenta de que ella se convirtió tanto en esposa como en amiga. Un amigo en el sentido completo de la palabra sucede en la vida de una vez o nada.

Llevo mucho tiempo sin soñar con nada. Como todos, la salud no quiere ser una carga para nadie. 90 me enciende ese año. En el uno, no en este, como escribieron los periodistas. Aparentemente, querían hablar en voz alta, de lo contrario el anciano no viviría.

Lágrimas?

Sólo lloro de alegría. Puedo ver algo bello y llorar. Y no lo dudes. Después de todo, llorar de alegría es mucho mejor que la debilidad.
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116 comentarios
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  1. Andrey yuryevich
    Andrey yuryevich 7 diciembre 2013 07: 28 nuevo
    +54
    el último mariscal ... vida a la Patria, honor a nadie ... soldado
    1. bomg.77
      bomg.77 7 diciembre 2013 07: 40 nuevo
      +38
      Digno chelovek.Odinstvennoe, la rigidez no es suficiente para él.
      1. Civil
        Civil 7 diciembre 2013 08: 53 nuevo
        +24
        Я когда был министром обороны СССР, то не хотел, чтобы у меня была охрана, машина "ЗИЛ" мне тоже не нужна была. Но без нее нельзя, только "ЗИЛ" был оборудован спецсвязью,


        Эх маршал, посмотри на своего "коллегу" Сердюкова, у него мерседесы, дачи, квартиры... а ты про нещастный ЗиЛ
        1. A.YARY
          A.YARY 7 diciembre 2013 10: 31 nuevo
          +30
          mira la vida no solo a los ojos, sino a las pupilas.

          Porque no hay razón para mirar hacia otro lado.
          Porque no tiene
          Mercedes, casas rurales, apartamentos ...

          Porque él es el mariscal de la URSS
          1. A.YARY
            A.YARY 7 diciembre 2013 11: 46 nuevo
            +21
            PySy

            МОЖЕТЕ СКОЛЬ УГОДНО ГАВКАТЬ НА НЕГО-"...если нет повода-это уже повод!"-НО,Я НЕ ПРОМЕНЯЮ ОДНОГО ЯЗОВА НА СОТНЮ Сэр Дюков!!!
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. bevatec
          bevatec 7 diciembre 2013 19: 00 nuevo
          +1
          Не "ты",сопляк-"ВЫ".
        4. Vladimir 5
          Vladimir 5 2 de octubre 2018 11: 03 nuevo
          0
          Serdyukov, un soldado recluta del jefe de una tienda de muebles, al final fue nombrado Ministro de Defensa (para tal fin, el colapso de las SA y la destrucción del cuerpo de oficiales patrióticos), Dmitry Timofeevich Yazov pasó por la guerra como oficial, ascendió a los puestos de trabajo conocía todos los entresijos del ejército ... Aquí cometió un error Mariscal, permitió el colapso y el saqueo del estado, y debería haber influido en el curso de los acontecimientos en la Federación Rusa, porque el mariscal de todas las Fuerzas Armadas rusas fue ... aquí no es suficiente para ser un ejército bueno y honesto, debes ser un estratega, al que le faltaba la última galaxia de los mariscales de SA URSS. No mencionó que Pavel Grachev era cuñado de B.N. Yeltsin y lo sirvió personalmente, y no el País .......
        5. volot-voin
          volot-voin 2 de octubre 2018 14: 11 nuevo
          0
          Cita: Civil
          Эх маршал, посмотри на своего "коллегу" Сердюкова, у него мерседесы, дачи, квартиры... а ты про нещастный ЗиЛ

          Una persona tan digna con un destino interesante y difícil. Es lamentable que el GKChP haya perdido, junto con ellos, todo el país. El golpe fue organizado estúpidamente y con una apuesta por el principal traidor del país, que debería haber sido arrestado primero.
      2. Siroco
        Siroco 7 diciembre 2013 09: 18 nuevo
        +15
        Cita: bomg.77
        Digno chelovek.Odinstvennoe, la rigidez no es suficiente para él.

        No recuerdo quién lo dijo, pero escuché esa frase mientras una espada cuelga de nuestro cuello, hasta entonces habrá orden. Bueno, con el advenimiento de Gorbi, llegó la democracia, se quitó la espada. Hoy escuché en televisión el discurso de Gorbachov sobre la muerte de Nelson Mandela, por lo que hay una gran brecha entre los dos líderes, Gorbi ha recorrido el país y Nelson Mandela creó. Entonces el jorobado no es amigo de Mandela, pero los lobos son grises. enojado
        1. clidon
          clidon 7 diciembre 2013 10: 09 nuevo
          +6
          Lo siento, no voy a plantear el tema de Gormbachev, pero ¿qué creó Nelson Mandela allí?
          1. Siroco
            Siroco 7 diciembre 2013 12: 07 nuevo
            +4
            Cita: clidon
            ¿Pero qué creó Nelson Mandela allí?

            No te muevas. Su principal mérito es la destrucción del apartheid, (es decir, separación, trabajo, etc.), medicina, educación, etc. En los años 90, no permitió el desarrollo de una guerra civil sobre una base racial, preservando así el mundo civil, y creó a Sudáfrica en una nueva forma. Bueno, Gorbachov hizo lo contrario. ¿Qué más te gustaría saber ????)))))) No serías perezoso, google la próxima vez.
            1. clidon
              clidon 7 diciembre 2013 12: 28 nuevo
              +9
              Bueno, sí, ¿se llama el nuevo estado? ¿Lo que ahora se arrastra sobre una barriga económica y negros a veces para cortarse? Bueno, sí, Sudáfrica, ahora no dice ser nada. Se convierte en un país negro normal.
              Por lo tanto, estoy de acuerdo con una cosa: Mandela no dio alegría a los negros de matarse entre sí y cortar a todos los blancos.
            2. Tra-ta-ta
              Tra-ta-ta 7 diciembre 2013 22: 38 nuevo
              +5
              ..не факт.Всё благополучие ЮАР держится на белом населении и их бизнесе.Уровень жизни чёрно/бурого большинства "не дотягивает"...Ни в одной стране я не видел столько заборов из "колючки" в городе.
              1. abdrah
                abdrah 8 diciembre 2013 15: 30 nuevo
                +1
                "Всё благополучие ЮАР держится на белом населении и их бизнесе." -- Поддерживаю вас на 500% : cамый высокий уровень жизни в мире у белого человека был в ЮАР, а мандела-негритянский вор в законе,отсидел больше 20 лет в лагере и стал президентом. Итог президенства-самая большая преступность а отнюдь не уровень жизни. Негр,кто бы не доказывал обратного деструктивен по своей природе и работать будет только из под палки либо в случае крайней нужды.
                Por lo tanto, si babeaba por los derechos humanos, etc., la abolición del régimen del apartheid fue un gran paso atrás para Sudáfrica.
        2. 11111mail.ru
          11111mail.ru 7 diciembre 2013 20: 17 nuevo
          +3
          Cita: Sirocco
          Gorby curtió el país, y Nelson Mandela creó

          El señor Gorbachov no prosraló, pero entregó la URSS a Yeltsin. Gorby 1984-1991 es una muestra de Kerensky de 1917.
          Мандела (это какое же созвучие!) ничего не создал. Упал на готовенькое, как "демократы" россиянские. Нас поку хоть нефть и газ на плаву держат, да и демократическую ЮАР золото-алмазы. Не стало СССР - подпитки "национально-освободительного движения" и ЮАР с пресловутым режимом "аппартеида" держателям козырной карты стал не нужен, поэтому и вышло белых расистов пинком на обочину, а узника совести в президенты. Как мило! Цивилизованный мир рукоплещет!
      3. Lindon
        Lindon 7 diciembre 2013 11: 18 nuevo
        +10
        Cita: bomg.77
        Digno chelovek.Odinstvennoe, la rigidez no es suficiente para él.


        Мудрости не хватило ему. Он верил в Горбачева до последнего. Даже в мемуарах жалеет его - мол тот "наивный" в добрых американцев верил.
        Gorbachov personalmente les contó a todos los perros sobre él: fue Yazov quien dio el comando a la gente para disparar, fueron los paracaidistas que llegaron tarde, etc.
        ¿Cuántas repúblicas se levantaron? No había suficientes tropas; todos los estudiantes de las escuelas secundarias de la KGB fueron arrojados a Bakú, luego a Tbilisi, luego a Osh, toda la URSS viajó para detener a la gente. Cualquier persona sensata hubiera entendido por mucho tiempo que está conduciendo al país en la dirección equivocada.
        1. smersh70
          smersh70 7 diciembre 2013 11: 45 nuevo
          +4
          Cita: Lindon
          De todos modos, habría entendido durante mucho tiempo que lideraban el país de manera equivocada.

          un buen soldado era ... pero un mal político ... y si ocupa el cargo de Ministro de Defensa, también debe ser un político hi
      4. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 7 diciembre 2013 17: 05 nuevo
        +5
        Como un patriota no pudo dispararle a su propia gente, es un militar y no un político, porque perdió contra ellos, pero estamos cosechando los frutos de su pérdida, que, en otras cosas, no niega el hecho de que es una persona digna.
      5. KALININGRADO
        KALININGRADO 7 diciembre 2013 17: 26 nuevo
        -25
        Vivía cerca de Gorbach. Ha. Un cobarde no es un mariscal
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. aviamed90
          aviamed90 7 diciembre 2013 17: 33 nuevo
          +3
          KALININGRADO

          А вас во времена "Горбача" ещё на свете не было, что ли?
          ¿No viviste con él?
          ¿O vivieron?

          ¿Y aparentemente distinguido por un coraje desesperado?
          1. Hudo
            Hudo 8 diciembre 2013 09: 57 nuevo
            +2
            Cita: aviamed90
            KALININGRADO

            А вас во времена "Горбача" ещё на свете не было, что ли?
            ¿No viviste con él?
            ¿O vivieron?

            ¿Y aparentemente distinguido por un coraje desesperado?

            ¡Confundes lo suave con lo cálido! Vanka-pelotón en el cuartel y el Ministro de Defensa en el que el aparato del Ministerio de Defensa, Estado Mayor con el GRU, inteligencia. estructuras en distritos militares, etc., y la información fluye de todas partes donde el país está siendo sacrificado. Basado en las acciones criminales (inacción) de este personaje, es cómplice de un jorobado o cómplice. Pero en cualquier caso, esto es traición a la patria en forma de transición al lado del enemigo. Y, por lo tanto, no me importan profundamente sus méritos pasados, en la misma medida en que no me importan los méritos de Vlasov, Gordievsky, Kalugin y Rezun, a quienes tenían en un momento, pero fueron cancelados debido a la traición. Los cortadores, las úlceras y los peludos tienen un mérito: un lazo en el cuello o un piolet en la corona.
            El artículo que escribió Cordón almizclado, filosofa a Judas. am Tuvo tiempo para filosofar, pero en lugar de eso vertió coñac armenio en su garganta y apretó sándwiches con caviar, y también destruyó el país donde hizo el juramento y el Ejército fue conducido a la cabeza.
      6. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 7 diciembre 2013 21: 16 nuevo
        +5
        ему хватило ума,не залить кровью страну,которой в этом сценарии пришёл бы " северный пушной зверёк",Россия и сильна такими мужиками,которые мыслят за Россию ,а не за власть...так что пусть Вас товарищ Маршал, не гложут сомнения, Вы всё делали по совести... как могли....
      7. Tra-ta-ta
        Tra-ta-ta 7 diciembre 2013 22: 19 nuevo
        +3
        Digno chelovek.Odinstvennoe, la rigidez no es suficiente para él.
        ..в войсках у уважаемого Маршала была кличка-"фотограф"(приехал/снял)! А Вы говорите про отсутствие жёсткости.. Может быть Вы хотели сказать "жестокости"?
    2. Hudo
      Hudo 7 diciembre 2013 08: 08 nuevo
      +18
      No es tan simple. Puedes decir por mucho tiempo, saber qué tipo de hombre era(C). Pero aquellos que vivieron y sirvieron a finales de los 80-90, podrán recordar algunas otras cosas.
      Entonces, por ejemplo, Yazov D.T. se convirtió en Ministro de Defensa como general en el ejército, con mariscales de la Unión Soviética y mariscales de las fuerzas armadas.
      Fue con él que el ejército se mezcló con mierda por varias larvas de los liberales, los ejércitos escupieron frente a mercenarios extranjeros con pasaportes de la URSS.
      Fue debajo de él que el Ejército fue desacreditado deliberadamente en Sumgait, Tbilisi, Vilnius ..... y con su propio conocimiento.
      Fue con él que Rust voló. Hubo una purga del personal de mando más alto de las Fuerzas Armadas de la URSS de aquellos que pueden resistir el colapso de la URSS.
      Можно долго продолжать, но концовкой стал приказ этого дяди 19 августа 1991 года -- " Не поддаваться на провокации" и "Усилить бЗдительность", при этом выведя войска на улицы Москвы без ясно сформулированной задачи для них. Вместо того, совместно с КГБ силами развед подразделений и команд сформированных из офицеров преспокойно выловить личинок либерализма и раздавить их кирзовым сапогом.
      Los esfuerzos no se rindieron, ¡todos sabemos el resultado!
      Es por eso que las manos de Yanaev temblaban: de repente, cuál de los comandantes de distrito estaría realmente vigilante y todo el cobertizo de Gorbachev-Yanaev el 19 de agosto de 1991 sería volado como un condón.

      Puedes culparme, pero este tío de la cubierta de Gorbachov es un diamante de seis.
      1. 222222
        222222 7 diciembre 2013 08: 20 nuevo
        0
        Hudo (1) SU hoy, 08:08 a.m. ↑
        горбатый : " Я тебя породил-я тебя и убью "
        Así es. Levantó sus tropas y lanzó ... sin órdenes ... Y ahora, en la vejez, dejó una lágrima ... por la historia ...
      2. ziqzaq
        ziqzaq 7 diciembre 2013 08: 47 nuevo
        0
        Cita: Hudo
        Puedes culparme, pero este tío de la cubierta de Gorbachov es un diamante de seis

        Sí, mi opinión es la misma ...
      3. Aguijón
        Aguijón 7 diciembre 2013 09: 24 nuevo
        +9
        Fue con él que Rust voló.
        El Ministro era Mariscal de la Unión Soviética S.L.Sokolov, por lo que Gorbachov lo destituyó y en su lugar fue nombrado Yazov.
        Y sobre el tapete, tan grosero y virtuoso que ninguno de los ministros no juró.
        1. 222222
          222222 7 diciembre 2013 10: 16 nuevo
          +3
          Stinger SU hoy, 09:24 ↑
          насчёт мата, так грубее и виртуозней него никто из министров не матерился.".. и часто не по делу...
          "Мичмана каждый может обидеть !!!"
        2. svp67
          svp67 7 diciembre 2013 10: 21 nuevo
          +3
          Cita: Stinger
          Y sobre el tapete, tan grosero y virtuoso que ninguno de los ministros no juró.

          Escucharías a Serdyukov, no le daba vergüenza maldecir a nadie, incluidos los Consejos Militares ...
        3. Caminando
          Caminando 7 diciembre 2013 23: 29 nuevo
          0
          Maldijo bien, lo escuchó él mismo.
      4. crbvbyjr
        crbvbyjr 7 diciembre 2013 09: 58 nuevo
        +7
        Estoy completamente de acuerdo con mi compañero. Habría podido salvar el país. De todas formas, habría derramado sangre menos que derramado.
        1. S-200
          S-200 7 diciembre 2013 11: 07 nuevo
          -6
          Cita: crbvbyjr
          Estoy completamente de acuerdo con mi camarada. Sería fiel al juramento de poder salvar el país. De todas maneras derramaría sangre menos de lo que se derramara.

          КПСС в мирное время проводило "генетическую" селекцию руководящих кадров МО.
          Если заметили, то Язова "сломали" в начале офицерской карьеры -публичным расстрелом лейтенанта....
          Además, solo era un ejecutor indiscriminado de la voluntad de un jefe superior (como exigió el juramento)
          Nunca había tenido una elección especial en su carrera militar ...
          O obedeces el sistema al nivel del reflejo, o el sistema te arroja (destruye) ...
          Tomar independientemente decisiones cruciales para el país (bajo el Comité de Emergencia) Yazov reflexivamente NO PODRÍA ...
          Incluso la débil oposición de Yeltsin puso a GKChPistov en un estupor intelectual ...
          1. stranik72
            stranik72 7 diciembre 2013 16: 22 nuevo
            +5
            Пройти всю войну на передовой от "Ваньки взводного" в 1942 до по-моему комбата не проявляя в том числе инициативы, и при этом остаться живым НЕ ВОЗМОЖНО. Так что насчёт беспрекословного исполнителя, это не о нем.
            1. Hudo
              Hudo 8 diciembre 2013 10: 02 nuevo
              +1
              Cita: stranik72
              Пройти всю войну на передовой от "Ваньки взводного" в 1942 до по-моему комбата не проявляя в том числе инициативы, и при этом остаться живым НЕ ВОЗМОЖНО. Так что насчёт беспрекословного исполнителя, это не о нем.

              Esto es en el pasado, fue flotado como una bala al final. Aparentemente en algo fue reclutado y llevó a cabo instrucciones enemigas para el colapso del país que juró. El traidor de la Patria permaneció en el residuo seco: para arrancar los premios, quitarse el uniforme del mariscal de la Unión Soviética, ponerse camuflaje usado de segunda mano del tipo Pndosovsky y clavar un hacha de hielo en Jude en la corona.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Debryansk
            Debryansk 7 diciembre 2013 20: 45 nuevo
            0
            [quote = S-200] [quote = crbvbyjr]
            КПСС в мирное время проводило "генетическую" селекцию руководящих кадров МО.
            Если заметили, то Язова "сломали" в начале офицерской карьеры -публичным расстрелом лейтенанта....
      5. depredador.3
        depredador.3 7 diciembre 2013 10: 02 nuevo
        +7
        Cita: Hudo
        Fue con él que Rust voló.

        Rust en realidad voló bajo Sokolov, por lo que fue eliminado.
      6. ImPerts
        ImPerts 7 diciembre 2013 10: 08 nuevo
        +14
        Rust aterrizó bajo Sokolov, quien se convirtió en ministro después de la muerte de Ustinov. Como más tarde entendí, Gorbachov temía a Sokolov y encontró la razón de su dislocación.
        Yazov ya tenía menos peso político que Sokolov, de ahí el problema.
        Y en 1991 g en primer plano, Pugo y Kryuchkov deberían haber sido los solistas. Nuestro ejército, a diferencia de otros ejércitos, nunca participó en la toma del poder. Por Yazov, tengo menos quejas.
        1. DimychDV
          DimychDV 7 diciembre 2013 23: 58 nuevo
          +1
          Sí, puso la mayor parte del equipo debajo de nuestros techos en KDVO: construyó almacenes de refinerías de petróleo por todos los medios a mediados de los años 80. Y el avión surcoreano fue derribado con él.

          Народ и армия оказались едины в одном: не поверили тем придуркам-политикам, которые "вас в Афган не посылали", которые даже встретить оттуда армию постеснялись, которые сами отправляли армию гасить внутренние конфликты, а потом отнекивались - мы, мол, таких приказов не давали. И за вот эту власть стоять стеной? Да идите вы все лесом!!!
          Y Yazov realmente no tenía suficiente iniciativa política, pero no tenemos una república bananera, donde los operetas generales en tanques se apoderan de los palacios presidenciales. Tanto el ejército como la KGB son solo herramientas. Audiencia y manos con un dubai. Pero no había un sistema de seguros en el país: ¿cómo mantener el poder fiel a su gente, cómo robar posibles herramientas de manos traicioneras?
          Los enemigos susurraron a la gente de poder: - ¿Y no estás cansado de asfixiarte en las puertas de los apartamentos de tu oficina con una escasa cerveza de distribuidores especiales? Vende tu país, ¡y tendrás todo!
          Ellos lo hicieron así. Y la misma comodidad ahora estaba disponible para ellos que cualquier trabajador estadounidense podría permitirse después de un año de autocontrol.
      7. Odinoki
        Odinoki 7 diciembre 2013 11: 45 nuevo
        +1
        Cita: Hudo
        Fue debajo de él que el Ejército fue desacreditado deliberadamente en Sumgait, Tbilisi, Vilnius.

        no en Sumgait, sino en Bakú.
      8. Pavlo
        Pavlo 7 diciembre 2013 12: 14 nuevo
        0
        ¡NO conduzca la tormenta de nieve, el 28 de mayo, y Yazov fue nombrado Ministro de Defensa el 30 de mayo!
      9. berimor
        berimor 7 diciembre 2013 14: 06 nuevo
        +2
        "Именно при нём пролетел Руст".
        Rust no voló bajo Yazov, sino bajo Sokolov, ¡quien fue reemplazado por Yazov!
      10. aviamed90
        aviamed90 7 diciembre 2013 15: 39 nuevo
        +5
        Hudo

        ¡Arruinaste algo, querido!

        Rust se sentó en Moscú el 28 de mayo de 1987. En ese momento, Sokolov era Ministro de Defensa.
        Y Yazov en ese momento era solo el jefe del Ministerio de Defensa del Estado, el departamento de defensa adjunto para el personal y, antes de eso, el comandante de las tropas del Distrito Federal del Lejano Oriente.

        Usted escribe:
        "но дядя этот из горбачёвской колоды бубновая шестёрка"

        Если бы он был "шестёркой", то не принял бы участия в ГКЧП.

        Si acusa a una persona de algo, entonces al menos debe hacerlo con razón.
        Tal vez él no es un ángel. Y ni siquiera un ángel en absoluto. El Ministro de Defensa no tiene que ser un ángel.
        ¿Pero por qué atribuírselo?
        1. Hudo
          Hudo 8 diciembre 2013 10: 10 nuevo
          +1
          Cita: aviamed90
          Если бы он был "шестёркой", то не принял бы участия в ГКЧП.


          ¿Me recuerda lo que sucedió después del 21 de agosto de 1991, ya que su memoria es débil? ¡Te recuerdo!
          Después del 21 de agosto, todos aquellos que apoyaron activamente al Comité Estatal de Emergencia, incluido el comandante del batallón, fueron retirados de sus puestos de manera apresurada, y aquellos que fueron retirados de sus puestos fueron reemplazados por personas seleccionadas con el principio de que cuanto peor, mejor. Pero el GKChP en realidad resultó ser un maniquí por una simple razón: jugar el papel de una linterna a la luz de la cual las mariposas se congregarán. Identificaron al personal de comando leal a la Unión Soviética, destituido, pisoteado en el lodo, en el que GKChP cumplió su función del colapso de la URSS, y no tenía otras tareas.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. aviamed90
            aviamed90 8 diciembre 2013 11: 18 nuevo
            0
            Hudo

            Por supuesto que se lo quitaron.

            ¿Y qué tiene esto que ver con las acciones de Yazov en el Comité Estatal de Emergencia?
            ¿Estaba obligando a alguien a apoyar el GKChP?
            Y la purga es la respuesta de las autoridades.
            Yazov tiene la culpa de algo?
            ¿Que uno de los oficiales lo apoyó? ¿El hecho de que tenía personas de ideas afines?

            En tales situaciones, todos deciden qué lado tomar.
            1. Hudo
              Hudo 8 diciembre 2013 11: 25 nuevo
              0
              Cita: aviamed90
              Por supuesto que se lo quitaron.

              ¿Y qué tiene esto que ver con las acciones de Yazov en el Comité Estatal de Emergencia?

              Lo más inmediato: el GKChP era un muñeco creado únicamente para identificar y desacreditar a estos generales y oficiales superiores dedicados a su tierra natal a través de las puertas liberaloides.

              Cita: aviamed90
              Yazov tiene la culpa de algo?
              ¿Que uno de los oficiales lo apoyó?


              No lo apoyaron, defendieron a la Patria maltratada, sino un traidor de úlceras. conscientemente desempeñó el papel de un provocador de gallinas de cámara.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Hudo
                  Hudo 8 diciembre 2013 12: 12 nuevo
                  0
                  Cita: aviamed90
                  ¿Crees que el GKChP fue organizado por Gorbachov?

                  No, sus amos.
                  Cita: aviamed90
                  Es decir, fue una provocación?

                  Claro
                  Cita: aviamed90
                  ¿Con base en qué hechos se hace esta conclusión?

                  Según los resultados, querido, según los resultados.
                  Cita: aviamed90
                  ¿No admite que la oposición puede ser independiente en sus decisiones y tener una opinión independiente sobre la situación en el país?

                  Cualquier oppo - el tema de los esfuerzos de los servicios especiales enemigos, y dado el amor al dinero de estos ...
                  Cita: aviamed90
                  ¿O es Gorbachov tan inteligente que ha calculado estos escenarios? ¿Y si todos apoyaron al Comité de Emergencia? ¿Entonces que?
                  Почему же "умный" Горбачёв не показал свои исключительные умственные способности в отношениях с США и Европой?

                  Мишка меченый -- зиц-председатель Фунт из "Золотого телёнка" а ликвидирован не был только потому что уж больно его имя на слуху. Он это понимает потому и помалкивает.
                  Cita: aviamed90
                  Pero la posición de Yazov en el Comité Estatal de Emergencia es su posición personal. Él también tiene derecho a ello. Y por lo tanto, su acusación de provocación no es viable.

                  PERSONAL ??? am ¡Pero debe haber un estado! ¿Dices que la acusación es insostenible? T.E. ¿Yazov no sabía y no entendía lo que estaba haciendo? ¿Es esto con su conocimiento de la posición establecida por él? lol Вся "деятельность" ГКЧП свелась к соплежуйству и показу "Лебединого озера", а в то же самое время в войсках ждали определённости -- т.е. на основании приказа из Москвы командующие округами должны были бы просто заявить -- граждане соблюдайте спокойствие, всё под контролем, попытки дестабилизации обстановки со стороны прозападной агентуры будут жёстко пресекаться. Одновременно с этим силами разведподразделений и групп сформированных из офицеров, без большого шума совместно с органами МВД И КГБ по тихому тёплыми берутся демократы и их западные кураторы. И всё, никакой крови.

                  Cita: aviamed90
                  ¿Qué, en su opinión, debería haber hecho un mariscal honesto, amando a su tierra natal y cumpliendo su juramento?


                  Si ya te has dado cuenta de algo desagradable (fraude, tsatski bruliki, sodom sin, etc.) y claramente estás reclutando para qué propósito y te estás dando cuenta de las consecuencias de tu traición: una pistola con un cartucho. Pero resultó ser un poco líquido. ¿Peleó decir héroe? Entonces todos pelearon, cuando no es fácil para ti ser un héroe, pero cuando llegó el momento de que tomes la decisión tú mismo: nada y el héroe quedó impresionado. Ella escribe artículos, se hace cerebro, hace alarde de uniforme de mariscal y esto es conocer las sangrientas consecuencias de sus actos criminales. De hecho, el hombre era de hecho.
              2. aviamed90
                aviamed90 8 diciembre 2013 11: 46 nuevo
                0
                Hudo

                ¿Crees que el GKChP fue organizado por Gorbachov?
                Es decir, fue una provocación?
                ¿Con base en qué hechos se hace esta conclusión?

                Всегда и во все времена были сторонники действий власти и её противники. И противники власти, не всегда являются "иудушками".
                ¿No admite que la oposición puede ser independiente en sus decisiones y tener una opinión independiente sobre la situación en el país?

                ¿O es Gorbachov tan inteligente que ha calculado estos escenarios? ¿Y si todos apoyaron al Comité de Emergencia? ¿Entonces que?
                Почему же "умный" Горбачёв не показал свои исключительные умственные способности в отношениях с США и Европой?

                Si. Los oficiales no apoyaron personalmente a Yazov. Estoy de acuerdo.
                Pero la posición de Yazov en el Comité Estatal de Emergencia es su posición personal. Él también tiene derecho a ello. Y por lo tanto, su acusación de provocación no es viable.
                Después de todo, también perdió su puesto con todas las consecuencias resultantes. ¿O fue divertido?

                Ponte en su lugar.
                ¿QUÉ HARÍAS?

                En su opinión, ¿qué debería haber hecho un mariscal honesto (no un político) en el puesto del Ministerio de Defensa de la URSS, amando a su tierra natal y cumpliendo el juramento que se le dio?
      11. El comentario ha sido eliminado.
  2. Vecino
    Vecino 7 diciembre 2013 07: 29 nuevo
    -1
    Este es un hombre de verdad!
  3. George
    George 7 diciembre 2013 08: 01 nuevo
    +6
    Jrushchov ... Todavía guardo su informe en el XX Congreso del Partido. No es el solista ofendido estornino Khrushchev.

    Todo comienza con insultos personales, con algunas ambiciones internas, tenemos una caja de nidos en nuestras almas y, como los estorninos, se emborrachan y salen.

    По "рожку" бы в ихние скворечники .Обиженные они .
  4. plotnikov561956
    plotnikov561956 7 diciembre 2013 08: 20 nuevo
    +8
    Un hombre honesto simple ... pero con uno astuto, sin embargo, no está de acuerdo mucho ... pero la historia dirá su palabra
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. aviamed90
      aviamed90 7 diciembre 2013 16: 27 nuevo
      +5
      plotnikov561956

      ¡Por supuesto que no termina!

      На то он и Министр обороны. Кто бы его поставил на этот пост, если бы он не вращался в этом "гадюшнике"?
      Pero el tío Gorbi calculó mal. El hombre asume, pero Dios dispone. Y Yazov dignamente fuera de la situación en la que cayó.

      Y la pérdida de todos los privilegios (alto cargo, riqueza, etc.) no lo asustó. No todos son capaces de ello. Solo por esto, puede ser respetado.
      1. Hudo
        Hudo 8 diciembre 2013 10: 13 nuevo
        -1
        Cita: aviamed90
        Y la pérdida de todos los privilegios (alto cargo, riqueza, etc.) no lo asustó. No todos son capaces de ello. Solo por esto, puede ser respetado.


        ¿Y por qué debería estar asustado? El bastardo se sienta a filosofar y recibe su pensión de 30 piezas de plata.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. aviamed90
          aviamed90 8 diciembre 2013 10: 41 nuevo
          0
          Hudo

          ¿Crees que la pensión es de 60 mil rublos? (y para el período de los años 90 mucho menos): ¿un reemplazo completo para el bienestar del ministro?

          Por cierto, Gorbachov (hasta el día de hoy) y Grachev (hasta su muerte) tampoco rechazaron la pensión.

          No lo dirá: ¿por qué méritos se les da a estos caballeros?

          Так в чём же проявилось "гадство" маршала Язова? Конкретно?
          1. Hudo
            Hudo 8 diciembre 2013 10: 51 nuevo
            -1
            Cita: aviamed90

            Так в чём же проявилось "гадство" маршала Язова? Конкретно?

            Arriba, te respondí en mi comentario Hoy, 10: 10. Todo está claro y accesible allí.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. aviamed90
              aviamed90 8 diciembre 2013 11: 12 nuevo
              0
              Hudo

              Sí, pero también expresé mi opinión sobre este hilo, diferente de la suya.

              ¿Cuál de nosotros está más cerca de la verdad?
              1. Hudo
                Hudo 8 diciembre 2013 11: 30 nuevo
                0
                Cita: aviamed90
                Hudo

                Sí, pero también expresé mi opinión sobre este hilo, diferente de la suya.

                ¿Cuál de nosotros está más cerca de la verdad?


                Juzgue por los resultados: el Comité de Emergencia del Estado resultó ser un señuelo creado para identificar y neutralizar a los patriotas de su patria y no pudo conocer esta úlcera ¡ES HECHO! El Ministro de Defensa de Yazov, como una persona que traicionó conscientemente su patria y cambió el juramento, es un bastardo y un sinvergüenza digno de una horca o un piolet.
  5. vlad.svargin
    vlad.svargin 7 diciembre 2013 08: 50 nuevo
    +4
    Las personas que se han hecho ricas sin ningún motivo a costa de la propiedad de otros, la propiedad estatal, la tierra estatal, están vacías por dentro. Aquí va, el ombligo de la tierra. Quien es el Mañana, cambia el poder, como en la "Boda en Robin", estas asignaciones cambiarán el budenovka a otra cosa. ¿Cómo puede una persona hacer mil millones? Para mí, esto es el espacio.


    ¿Tengo gente que no se rinda? Hay Los que han cambiado el país. Pasha Grachev no archivado. Tenía mucho cinismo. Hoy es una especie de rukopodavodimoe.
    Comprenda que el Comité de Emergencia presentó a las tropas no por una victoria sobre algunas personas, sino que se introdujo solo para proteger a la universidad, a la empresa de agua, Gokhran. La situación en el país era horrible: el ejército no tenía nada que pagar. Todos aquellos en el presupuesto del estado deberían haber levantado sus patas. Eso fue lo que pasó todo. Y fuimos a Gorbachov para imponer un estado de emergencia a fin de que todo volviera a la normalidad. Pero no nos aceptó, pensó que Estados Unidos daría dinero. En sorteo, jugó con América, en sorteo. Necesitan asegurarse de que no tenemos misiles. ¿A qué le temen los estadounidenses? Que lanzaremos misiles sobre ellos. Todo Y más no tienen miedo.

    Hombre de verdad, buena salud para él. Vive y no se arrastra delante de nadie con una mente clara.
  6. Valery Neonov
    Valery Neonov 7 diciembre 2013 08: 53 nuevo
    +4
    Cita: plotnikov561956
    Un hombre honesto simple ... pero con un hombre astuto, sin embargo, no negocia mucho.

    Un hombre ruso normal, la aparente simplicidad de algunos, y sobornado, sí. guiño
    1. shilotkachv
      shilotkachv 9 marzo 2016 15: 09 nuevo
      +1
      Estoy de acuerdo con usted, el mariscal claramente no entiende lo que dice, su papel como Ministro de Defensa. Usted, Dmitry Timofeevich, prosraló la URSS, tenía miedo de la sangre, y los chinos en la Plaza Tien Anmen no tenían miedo. Acabas de creer en Gorbatom, no podías ver tu cerebro y no conocías el juramento y no lo cumplías. El hecho de que terminaron en prisión es como un perdedor, entonces la verdad fue escrita una carta de misericordia, el demonio parecía estar engañándote. Por lo tanto, debe ser juzgado junto con Gorbachov y sus cómplices por el hecho de que enojó a la URSS, por cierto y por obscenidades, en vano es así, sabemos cómo juró obscenidades y qué tipo de aburrimiento fue usted.
  7. svp67
    svp67 7 diciembre 2013 09: 01 nuevo
    +5
    Abuelo de hierro ...
    1. S-200
      S-200 7 diciembre 2013 11: 24 nuevo
      +1
      hi
      Sergey, bienvenido!
      Expresé mi opinión sobre Yazov un poco más alto ... algo diferente de la tuya  solicitar
    2. Pushkar
      Pushkar 7 diciembre 2013 11: 29 nuevo
      +3
      Cita: svp67
      Abuelo de hierro ...
      Этот "железный дед" первым начал разгром Советской Армии. Начал с Войск ПВО Страны. Первая волна 1987-88 годов - не менее трети офицеров этого вида ВС, самых опытных, с выслугой 15-20 лет. Хитрый царедворец.
      1. aviamed90
        aviamed90 7 diciembre 2013 16: 31 nuevo
        +5
        Pushkar

        "Этот "железный дед" первым начал разгром Советской Армии."

        "Д.Т Язов стал министром обороны в сложное для страны и армии время, когда EM. Gorbachov tomó decisiones políticas para reducir las armas nucleares. Él, como la mayoría de los principales líderes militares del país, no estaba de acuerdo para que la reducción se lleve a cabo a tal ritmo y en un rango tan amplio. también se vio obligado a cumplir con la decisión de reducir el ejército, готовить вывод группировок советских войск с территории иностранных государств (ГСВГ, ЦГВ, ЮГВ, СВГ, ГСВМ)." (ВКП).

        Por lo tanto, al final, se unió al GKChP.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  8. BBM
    BBM 7 diciembre 2013 09: 33 nuevo
    -13
    гнилой человек, вместо Хрущева, лучше себя бы вспомнил с опухшим лицом и трясущимися руками на прессконференции. После этих рук всем вменяемым людям стало понятно что с Союзом "всё"
    1. svp67
      svp67 7 diciembre 2013 10: 08 nuevo
      +9
      Cita: BBM
      un hombre podrido, en lugar de Jruschov, se habría recordado mejor con una cara hinchada y manos temblorosas en una conferencia de prensa

      Вы там со своей "евроинтеграцией" совсем уже с "глузду съехали"...
      Aquí hay una foto de la conferencia de prensa, indica dónde está Yazov, con
      cara hinchada y manos temblorosas

      1. ImPerts
        ImPerts 7 diciembre 2013 10: 16 nuevo
        +3
        "+"
        No pueden probarlo.
        Ya tenían una vida plena en la Unión Europea, y un momento imprevisto apareció y maldijo a todas las frambuesas. guiño
        http://an.crimea.ua/page/interview/52950/
        "... Таможенный союз никуда не денется. Все: его создали, он приносит прибыль, и теперь он будет. А если Украина сделает «европейский выбор» – ее просто не станет. Нужно понимать: Украине предлагают не членство в Евросоюзе, как рухнувшим Болгарии, Румынии и Прибалтике, – ей предлагают лишь «ассоциацию» с Евросоюзом. Ни к демократии, ни к правам человека, ни к благосостоянию ассоциация отношения не имеет."
      2. S-200
        S-200 7 diciembre 2013 11: 34 nuevo
        +3
        fue - Genek Yanaev ... Recuerdo perfectamente, su CLCabron borrachos y manos temblorosas!
  9. Ivanovich47
    Ivanovich47 7 diciembre 2013 09: 59 nuevo
    +6
    Cita: Bomg.77 Hombre digno. Lo único es que no había suficiente rigidez para él.
    Sirvió en el ejército cuando DTT Yazov era el Ministro de Defensa. En el ejército mantuvo unos guantes duros. No, nosotros, los jóvenes oficiales, desciframos su nombre: Haré sudar a los oficiales.
    1. bomg.77
      bomg.77 7 diciembre 2013 10: 40 nuevo
      +3
      Cita: Ivanovich47
      Haré sudar a los oficiales.
      Se había estado preparando para luchar contra el enemigo toda su vida, pero no esperaba que sus compatriotas fueran el enemigo, por lo que estaba confundido.
  10. Julio
    Julio 7 diciembre 2013 10: 19 nuevo
    +1
    Por lo que entiendo, esto no es una confesión, sino una entrevista, por supuesto, muchos matices están ocultos y sin fundamento, mucho no se verá afectado, esta persona sirvió en el sistema y fue su ejecutor, Dios fue su juez, donde pudo hacerlo, pero no lo hizo, y lo que era superfluo, pero Todavía me gusta eso al salir del sistema, tiene tales puntos de vista y que no perdió su alma, como me parece. ¿Cada uno de nosotros cometió errores en la vida, por lo cual pudo morderse los codos, verse bien y evaluar después de largos períodos, e inmediatamente tomar decisiones? ¿Qué sucede cuando se requiere su decisión y no está claro a qué conducirá? Me parece que él, más que muchos, siente la carga de los logros y los errores, aunque puede que ellos mismos no lo entiendan completamente.
  11. Mikhail3
    Mikhail3 7 diciembre 2013 10: 30 nuevo
    +15
    "Хрущев обратился к Сталину: спасите сына. А он его спрашивает: "Вы как отец ко мне обращаетесь или как член Политбюро?"

    - Como padre, el camarada Stalin.

    - А что я другим отцам скажу?"
    Algo fuera de tema, pero ... Stalin no tenía idea de destacarse de la gente. Se sentía como un soberano: una medida de valores para su pueblo, para su pueblo. Simplemente se paró en la primera fila, desde el borde, para que todos fueran iguales a él, pero no dejaría el sistema y daría un paso. Y todo el tiempo me revisé, ¿qué responderé cuando la gente me pregunte? ¿Por cada una de mis decisiones? Democracia, habla? Pues bien ...
  12. VADEL
    VADEL 7 diciembre 2013 11: 08 nuevo
    +6
    El abuelo pasó un difícil viaje de la vida. No serás amable con todos, mucho menos con uniformes de mariscal. Inclinarse ante él.
  13. chenia
    chenia 7 diciembre 2013 11: 25 nuevo
    +9
    Doble sentimiento. Si Varenikov fuera ministro, entonces podría haber sido de otra manera.

    Exigente, cuando TsGV adoptó KSAVO, el nivel de entrenamiento de combate con nosotros aumentó en un orden de magnitud.

    Pero no juró sobre obscenidades, porque ya se había olvidado un poco. Además, este plan fue un terrible aburrimiento, llamar a los generales en presencia de subordinados en las últimas palabras, su número de compañía.

    Recuerdo una reunión de oficiales de división: 8 guardias. FGM (del comandante de la compañía y superior) en Kaitash, y en presencia de una masa de oficiales obscenidades y con las últimas palabras cayó sobre el comandante. Estábamos conmocionados, y había un deseo de levantarnos e irnos.
    1. BBM
      BBM 7 diciembre 2013 12: 58 nuevo
      +1
      Cita: chenia

      Recuerdo una reunión de oficiales de división: 8 guardias. FFM (del comandante de la compañía y superior) en Kaitash, y en presencia de una masa de oficiales obscenidades y con las últimas palabras cayeron sobre el comandante de división. Tuvimos un shock y había un deseo de levantarnos y salir

      tus palabras muestran muy bien qué tipo de persona era. Hipócrita. En lugar de mantener la respuesta para sus acciones personales, transfiere las flechas a Jruschov.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. aviamed90
      aviamed90 7 diciembre 2013 16: 36 nuevo
      0
      chenia

      "и в присутствии массы офицеров матом и последними словами навалился на комдива"

      ¿Entonces tal vez ese comandante se lo merece?
      1. Caminando
        Caminando 7 diciembre 2013 23: 37 nuevo
        +2
        Se lo merecía, no se lo merecía, no puede maldecir a sus superiores con subordinados, esto socava la autoridad del comandante superior. Si quiere decir algo, vaya a su oficina y exprese todo allí. El camarada Marshal no es muy inexacto en una entrevista sobre el tapete. no
        1. saxa2103
          saxa2103 8 diciembre 2013 00: 49 nuevo
          +1
          ¿Es el estilo, compañero, grosería, incompetencia de Zhukov en la estrategia militar, el cambio de responsabilidad hacia los demás y el recuerdo de los automóviles y apartamentos perdidos, pero sobre el texto del juramento? Si no cumplo ............... ....
  14. Eneas
    Eneas 7 diciembre 2013 11: 50 nuevo
    +2
    Comprenda que el GKChP no envió tropas para algún tipo de victoria sobre ninguna persona, sino que simplemente se les presentó para proteger la universidad, la empresa de servicios de agua, GokhranMarshal no termina algo. ¿De quién proteger la universidad, la empresa de agua, Gokhran, donde no había protección? Ali era infa sobre saboteadores, saboteadores, un asalto masivo en el aire de los estadounidenses ... Está claro que Dmitry Timofeevich es un hombre y oficial bueno, honesto ... pero le encanta la literatura demasiado.
  15. 11111mail.ru
    11111mail.ru 7 diciembre 2013 11: 58 nuevo
    +1
    Дальневосточная байка: Прилетел в гарнизон на вертолете. Приземлили вертушку "на задах". Снега по колено. Во главе группы Д.Т.Язов - через буераки, нечищенные тропинки мимо местных свалок-помоек, мимо сараев-дровяников в часть. Ну а дальше история умалчивает... Проверил гарнизон не с парадного крыльца.
  16. Volozhanin
    Volozhanin 7 diciembre 2013 13: 21 nuevo
    +5
    Cita: Sirocco
    Cita: clidon
    ¿Pero qué creó Nelson Mandela allí?

    No te muevas. Su principal mérito es la destrucción del apartheid, (es decir, separación, trabajo, etc.), medicina, educación, etc. En los años 90, no permitió el desarrollo de una guerra civil sobre una base racial, preservando así el mundo civil, y creó a Sudáfrica en una nueva forma. Bueno, Gorbachov hizo lo contrario. ¿Qué más te gustaría saber ????)))))) No serías perezoso, google la próxima vez.

    Как показывает вся последующая история ЮАР,АПАРТЕИД БЫЛ БЛАГОМ для страны.Сейчас образование,медицина,промышленность дышат на ладан,то что они ещё не развалились,всецело заслуга оставшихся БЕЛЫХ.Найдите в инете статью"Вооружённые силы ЮАР:прелюдия распада?",и вы узнаете,что тупые чёрные дикари сделали с самой лучшей армией на континенте.45% чёрного населения неграмотны,25% ВИЧ -инфицированы(и это по офиц.данным),уровень преступности бьёт рекорды,при белых такого не было.В общем,великолепную страну отдали на растерзание вандалам.Белые специалисты из страны уезжают на ПМЖ в основном в Гейропу и Австралию,вместо того ,чтобы организоваться и...Но наверно "бремя белого человека" их окончательно задавило((((.Даже печальная судьба Родезии не стала судя по всему для них примером(((.хотел вчера всё это написать в теме по поводу кончины мандалая,но один мат был,модераторы бы не пропустили.
  17. KonstantM
    KonstantM 7 diciembre 2013 13: 22 nuevo
    0
    El último mariscal. Dmitry Yazov. En 88, por orden suya, fue reclutado en las filas de las Fuerzas Armadas de la URSS. Larga vida, camarada mariscal de la Unión Soviética.
  18. arnulla
    arnulla 7 diciembre 2013 13: 28 nuevo
    +1
    Observe cómo difieren los pensamientos, la cosmovisión, la actitud hacia la historia y la modernidad, los estándares de lo malo y lo bueno, de las generaciones pasadas y del presente, sin embargo, hay algo en lo que todos debemos pensar.
  19. Artillero
    Artillero 7 diciembre 2013 13: 46 nuevo
    +9
    Cuando serví en las Fuerzas Militares Occidentales en los 70 Guardias. mp., 9 guardias. td, 1 guardias TA de 1990 a 1991, el Ministro de Defensa Mariscal Yazov D.T. Volé en helicóptero a mi división dos veces. Todos los soldados estaban escondidos en el bosque. Los campamentos militares permanecieron vacíos (solo equipos de guardia y guardias). Maldijo y empujó al personal de comando. Una especie de maestro - Troekurov ..... No usó la autoridad en las tropas. Muchas historias entre los oficiales eran sobre su avaricia y avaricia. Se exportaron muchos muebles producidos en Alemania, artículos de lujo, etc. Quizás no todo se exportó para mí, pero regalé las personas adecuadas al Comité Central y al gobierno.
    En general, era similar a Gorbatom. ¿Qué otras características se necesitan? Bajo su mando, se puso de moda sustituir a las tropas y hacer que los comandantes fueran culpables de exceder sus poderes mientras se pacificaban los disturbios civiles. Recuerde cómo divisiones aerotransportadas enteras volaron para cosechar papas, y de repente decidieron volar a Bakú, Tbilisi, Nagorno-Karabakh, los Estados Bálticos y dispersar un par de manifestaciones con cuchillas de zapador. Pero Gorbaty y Yazov pusieron los ojos en blanco y extendieron las manos. Dicen que no teníamos nada que ver con eso y no sabíamos nada.
    Это при Горбатом, Язове и Шеварнадзе вывели войска из Германии, Венгрии, Польши и Чехословакии. Более чем миллионную группировку войск с техникой, семьями вывели в чистое поле, где эта техника и "умерла". Все это я видел своими глазами. Уже только за это его нужно судить, и суд Истории рано или поздно вынесет свой приговор. Плюс бездарное участие армии в ГКЧП...... . Да он честно воевал в ВОВ, этого не отнять, ну а потом он стал тем кем стал.

    El último verdadero mariscal de la Unión Soviética para mí es el mariscal Akhromeev. Tenía conciencia y honor, y no los transgredía.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. aviamed90
      aviamed90 7 diciembre 2013 16: 01 nuevo
      +4
      Artillero

      ¡Bueno, sí! ¡Quizás tengas razón! También escuché sobre eso.

      Pero luego recuerda G.K. Zhukova! ¡A él también le gustaba después de la guerra!
      ¡Pero, sin embargo, no tiene preguntas ni quejas para él! Todas estas cosas están bloqueadas por su talento de liderazgo.

      Entonces, ¿por qué evalúa a Yazov de manera diferente?
      Cual es la diferencia

      И для контраста вспомните времена "Паши-мерседеса" (П. Грачёв). Размах воровства в группах войск (ЗГВ), поведение как у "политической шлюхи" (переход на сторону Ельцина).

      Sobre la retirada de las tropas de la violencia de género.

      "Пик беспрецедентного в военной практике мероприятия по ликвидации Западной группы войск пришелся на 1992 и 1993 год, то есть на период уже после распада СССР." (ВКП).

      А Язов был арестован 22 августа 1991 г. и сидел вплоть до декабря 1992 г. в "Матросской тишине". И у "руля" МО был как раз "Паша".


      Usted escribe:
      "вдруг сами решили залететь в Баку, Тбилиси, нагорный Карабах, Прибалтику".

      Pero esta es una decisión política, no militar. Y esta no es la decisión de Yazov, pero orden Gorbachov.
      Los pecados de otra persona ¿por qué colgar de él?
  20. baku1999
    baku1999 7 diciembre 2013 14: 28 nuevo
    -1
    BUEN HOMBRE, CON GRANDES LETRAS, TAL COMO DOS Y CALCULADO, Y HUMANAMENTE ES POSIBLE Y ENTENDIÉNDOLO, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡SALUD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  21. biznaw
    biznaw 7 diciembre 2013 14: 34 nuevo
    +1
    Akhromeev honestamente la miró a los ojos, por lo que Gorbachov también se pudrió, Akhromeev como oficial juró lealtad al país y a la gente y se comprometió a protegerla hasta la última gota de sangre, se disparó. Le disparó la desesperación de la incapacidad para salvar al país y la traición de la élite. Yazov se encuentra entre traidores y saboteadores.
    1. kartalovkolya
      kartalovkolya 7 diciembre 2013 16: 24 nuevo
      -1
      Вы или ничего не понимаете,или прикидываетесь!Сам ты предатель и тролль-саботажник,да у нашего "Деда" наград (настоящих а не цацек)больше,чем у тебя пуговиц вместе с кальсонами!Эх люди-человеки,поливать помоями заслуженного МАРШАЛА подло и просто это скотство,а нашему Последнему Советскому Маршалу ЗДОРОВЬЯ,ЗДОРОВЬЯ и ЗДОРОВЬЯ, так же хочу пожелать отметить свое 90 -летие и мы вместе порадуемся!
      1. biznaw
        biznaw 7 diciembre 2013 17: 27 nuevo
        +2
        El comandante Pavlov tenía méritos y méritos más que suficientes, pero a pesar de esto estaba disperso. Disparo sin piedad por mérito, circunstancias de fuerza mayor, disparo por el resultado. Una buena persona no es una profesión o rango militar. Akhromeev es un hombre de la generación de ganadores, él mismo pronunció el veredicto. Y Yazov, aunque contemporáneo de esas personas, es en espíritu un político contemporáneo típico exitoso, un alto directivo y una buena persona que cree que puede mirar honestamente a los ojos de los ciudadanos de la Rusia moderna, Ucrania y otras repúblicas de la URSS. Dios sea su juez.
    2. KALININGRADO
      KALININGRADO 7 diciembre 2013 17: 33 nuevo
      0
      Así es. Yazov es un cobarde y un traidor, por eso recibe 60 sput. Ugh
      1. sem.-083
        sem.-083 8 diciembre 2013 19: 18 nuevo
        -1
        Cita: KALININGRADO
        Así es. Yazov es un cobarde y un traidor, por eso recibe 60 sput. Ugh
        Respuesta Q

        ¡Cierra tu colector de esperma! Uh, si!
  22. Dije
    Dije 7 diciembre 2013 15: 04 nuevo
    +4
    Mi conciencia está limpia, no me molesté con mi gente, aunque tuve, por así decirlo, la oportunidad. Teníamos fuerzas Me ofrecieron ocupar todos los aeródromos con tropas aerotransportadas. No valía la pena dar una orden, y eso es todo. ¿Pero a qué conduciría? Solo a sangre. ¿En nombre de qué? ¿Por el hecho de que siento pena por mi piel?
    y como resultado, los mangos están limpios, la zanahoria misma, y ​​luego se salpicó sangre como si yo no tuviera que ver con eso
    1. kartalovkolya
      kartalovkolya 7 diciembre 2013 16: 26 nuevo
      +1
      Bueno, ¿sería mejor aplastar a la gente con tanques y disparar, mientras tu Yeltsin disparó al Consejo Supremo?
      1. biznaw
        biznaw 7 diciembre 2013 17: 31 nuevo
        +1
        Ellos mismos respondieron la pregunta que es mejor. Si no fuera por la senilidad del 91, no habría habido sangre del 93. Y tal vez Yeltsin todavía estaría vivo retirado en los suburbios.
      2. shilotkachv
        shilotkachv 9 marzo 2016 15: 13 nuevo
        0
        Las personas que fueron seducidas por promesas, y traicionaron su tierra natal a otra y no lo merecían.
  23. desmotivador
    desmotivador 7 diciembre 2013 17: 08 nuevo
    0
    Cita: BBM
    лучше себя бы вспомнил с опухшим лицом и трясущимися руками на прессконференции. После этих рук всем вменяемым людям стало понятно что с Союзом "всё"

    Bueno, digamos que las manos temblaban no de Yazov, sino de Yanaev. Y esto, como ves, es gente completamente diferente. Yazov, realmente el último mariscal, y un hombre digno de respeto y reverencia. Como veterano de guerra, como militar profesional, no tiene dinero y no es una pizca. No es que los actuales: simplemente se sientan en una silla, inmediatamente comienzan a remar por sí mismos. Bueno, como esclavos en las galeras.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. aviamed90
      aviamed90 7 diciembre 2013 17: 11 nuevo
      0
      desmotivador

      Justo
    3. guardabosque
      guardabosque 7 diciembre 2013 19: 57 nuevo
      +3
      Deje en paz al mariscal, que tiene el derecho de juzgarlo sin experimentar ni una décima parte de lo que le sucedió ... Al menos una cosa fue al frente cuando era niño y cumplió con honestidad su deber más que compensa sus posibles errores ... En contraste Kryuchkov (miembro del Comité de Emergencia del Estado), quien durante toda la guerra fortaleció la defensa en la retaguardia profunda en el trabajo liberado de Komsomol ... Y los veteranos deben rendir homenaje no solo el 9 de mayo, Yazov es el mismo veterano que solo ascendió al rango de mariscal. Del personal militar nacido en 1922-24, de 100 personas, solo 3 regresaron de la guerra. Creo que mi padre, nacido en 1923, que pasó por la guerra desde julio de 1941 hasta febrero de 1945, que ha servido durante mucho tiempo en la SA y en mí. Nunca escuché de él una sola mala palabra sobre Marshal ... Como dicen, no juzgues y no serás juzgado ...
      1. shilotkachv
        shilotkachv 9 marzo 2016 15: 15 nuevo
        0
        Gracias a la guerra por Yazov, pero él era el Ministro de Defensa y lo juzgamos por contribuir al colapso de la URSS.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  24. KALININGRADO
    KALININGRADO 7 diciembre 2013 17: 31 nuevo
    -1
    No lo juró. todavía militar e incluso el mariscal Ha. Yazov- ERES UNA VACA. Aquí están los chinos salvaron el estado
  25. Sólo
    Sólo 7 diciembre 2013 17: 47 nuevo
    +1
    Cita: S-200
    Independientemente, tomar decisiones que fueron cruciales para el país (bajo el GKChP) Yazov reflexivamente NO PODÍA ... Incluso la débil oposición de Yeltsin llevó al GKChPistov a un estupor intelectual ...


    Qué aburrida es la gente. Esto no fue un estupor, pero el entendimiento de que acciones adicionales causarían una división en la sociedad que implicaría el colapso de la URSS, y tal vez incluso una guerra civil que tuvo lugar, por ejemplo, en Yugoslavia. Y el colapso de la versión actual del imperio ruso, llamado URSS, será seguido por el colapso y el colapso de Rusia, que, aunque lento, observamos hoy.
    Entonces, los miembros de GKChP no hicieron nada porque sus tareas incluían la salvación de la URSS, que, como quedó claro en los días de GKChP, ya no era posible llevar a cabo de manera pacífica. Los GKChPists no eran tontos ni escoria, eran el típico pueblo soviético responsable de sus decisiones y acciones. Pero las tareas de EBN incluían satisfacer ambiciones personales y ganar poder personal a CUALQUIER PRECIO.
    Eso es precisamente lo que la era de Yeltsin llegó a ser: delincuentes egoístas y codiciosos.
  26. Sólo
    Sólo 7 diciembre 2013 17: 55 nuevo
    0
    Cita: KALININGRADO
    No lo juró. todavía militar e incluso el mariscal Ha. Yazov- ERES UNA VACA. Aquí están los chinos salvaron el estado


    То, что сохранили китайцы нежизнеспособно. Коммунистическая идея отрицает частную собственность на средства производства, а китайская экономика опирается на китайский олигархат. Нельзя одновременно служить Богу и мамоне, усидеть на двух стульях и угнаться за двумя зайцами - сохранить руководящую и направляющую роль компартии и строить капитализм. Очень скоро им придется сделать выбор, от чего же отказаться? И выбора не будет, будет езда по колее СССР. Так что у КНР еще всё "прелести" перестройки впереди.
    1. Artillero
      Artillero 7 diciembre 2013 18: 44 nuevo
      +4
      Китайцы в 1989 году задавили сотню студентов на площади Тяньаньмэнь, зато сохранили миллионы жизней и страну. А у нас у власти слизняки оказались. Не помню кто именно, но один китайский мудрец сказал, что "один слабый правитель способен перечеркнуть достижения целой эпохи". Вот до сих пор расхлебываем и уже никогда не восстановим того, что было.
    2. BBM
      BBM 8 diciembre 2013 03: 44 nuevo
      -3
      очередные мантры либо тупого либераста, либо православного сталиниста. У Китая есть выбор это скатывание в чистый национал-социализм по типу Гитлеровской Германии, либо постороение "демократии" по типу США. Где и выборы вроде есть но кукловоды не меняются
      1. Artillero
        Artillero 8 diciembre 2013 13: 11 nuevo
        0
        Quieres llamarme estúpido liberal o ortodoxo estalinista, pero no te has dado cuenta de cómo me criticas desde la posición de un estúpido liberal. Todo está claro con un liberal, pero ¿puedes explicar cómo un estalinista puede ser ortodoxo? Dijiste estupidez. A veces es mejor masticar que hablar.

        Я не люблю дискуссии по принципу "сам Д У Р А К" и давайте на это закончим.
        1. BBM
          BBM 8 diciembre 2013 15: 12 nuevo
          0
          Cita: Artillerist
          ¿Puede un estalinista ser ortodoxo?

          очень просто, ведь главный и единственный "университет" который закончил джугашвили в своей - духовная семинария. Так что это 100%-й продукт РПЦ. При нем же и была "возрождена", став на время(до воцарения Хруща) продолжением государства и МГБ(впрочем связь з ГБ она так и не разрывала).
          Por cierto, si no has notado que el 100% de los dzhugashvilistas locales se golpean en el pecho con el talón de que son ortodoxos.
        2. shilotkachv
          shilotkachv 9 marzo 2016 15: 18 nuevo
          0
          El artillero tiene razón, tiene que responder por sus acciones, pero el mariscal perdió y estableció el ejército, y estuvo completamente de acuerdo con Gorbaty.
  27. Artillero
    Artillero 7 diciembre 2013 18: 51 nuevo
    +2
    Cita: aviamed90
    Artillero

    ¡Bueno, sí! ¡Quizás tengas razón! También escuché sobre eso.

    Pero luego recuerda G.K. Zhukova! ¡A él también le gustaba después de la guerra!
    ¡Pero, sin embargo, no tiene preguntas ni quejas para él! Todas estas cosas están bloqueadas por su talento de liderazgo.

    Entonces, ¿por qué evalúa a Yazov de manera diferente?
    Cual es la diferencia


    ¿Quieres comparar lo incomparable? Zhukov y el ejército más poderoso del mundo en 1945, por un lado de la balanza y por el otro, eran Yazov y el Ejército soviético en 1991, que esencialmente traicionó por su liderazgo mediocre.
    1. bevatec
      bevatec 7 diciembre 2013 19: 22 nuevo
      0
      ¿Qué traicionó? ¿Cuál era la idea de no dar una orden para entrar a los tanques en las calles?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. aviamed90
      aviamed90 8 diciembre 2013 09: 43 nuevo
      0
      Artillero

      ¿Qué manifestó su falta de talento, dado que no tomó decisiones políticas? Hizo lo que estaba en su poder y, en su opinión, fue útil para el país.

      ¿Acaso él, habiendo entrado en tales condiciones en el puesto del Ministerio de Defensa de la URSS, salió adecuadamente de esta situación? Y a diferencia de muchos, no se aferró a su posición y bienestar.

      ¿Qué sugerirías si estuvieras en su lugar? Cual salida
      1. Caminando
        Caminando 8 diciembre 2013 12: 59 nuevo
        +1
        Es interesante saber la opinión de que sería mejor para el país suprimir todo con la fuerza del ejército, aunque sea con sangre pero no mucho, o dejar todo como sucedió en la historia de los elegantes años 90, el bandolerismo, el separatismo y los conflictos nacionales. La pregunta es retórica.
      2. Artillero
        Artillero 8 diciembre 2013 13: 01 nuevo
        +1
        Qué ingenuidad ... ¿No tomó decisiones políticas? Directamente - no, no aceptó. Sin embargo, fue una de las cinco personas más influyentes en su oficina, tanto en el Politburó como en el gobierno. Estaba obligado a influir en la formación de decisiones políticas con respecto al ejército. Y si quieres hacer de Yazov un simple Soldado, no un político, entonces ¿por qué demonios necesitas un Soldafon en esa posición, tomándolo bajo el capó cuando se toman decisiones que son destructivas para el Ejército, y que deberían desarrollarse y nutrirse por el contrario?

        Que pasa con no se aferró a su posición y bienestar - Ni siquiera quiero comentar. Encuentra mi publicación un poco más arriba. Escribí sobre su reputación en el ejército allí. Serví en este momento problemático y sé de lo que estoy escribiendo ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. aviamed90
          aviamed90 8 diciembre 2013 13: 48 nuevo
          0
          Artillero

          También serví como oficial en ese momento. Y recuerdo todo perfectamente.

          Y la ingenuidad no tiene nada que ver con eso. Todos entienden perfectamente qué tipo de persona estaba al mando de la región de Moscú. Pero a partir de esto, su posición personal sobre el hecho de la traición de Gorbachov no sufre de ninguna manera.

          No respondió la pregunta principal: ¿cuáles serían las acciones correctas del Ministerio de Defensa de la URSS en una situación en la que el jefe de estado y el secretario general del PCUS son un traidor, y este ministro está directamente subordinado a él?

          Такое впечатление, что вы просто не читаете, какие соображения приводят вам в ответ оппоненты. Получается не дискуссия, а разговор "слепого" с "глухим".

          Realmente no hay nada que comentar sobre el bienestar.
          Он в результате своей "провокации" лишился этого благополучия и попал в тюрьму. Или он "сказочно обогатился" в результате своих действий?
          ¿Y de dónde viene su reputación en el ejército? Lee las publicaciones anteriores. Hay recuerdos y opiniones diferentes a las tuyas.

          Кстати, ваша версия о "провокации" схожа с позицией господина Зюганова по этому вопросу, который тоже был не последним человеком в КПСС, но кроме слов, ничего не предпринял. Зато теперь он вдруг приобрёл право критиковать действия ГКЧП.
          1. Artillero
            Artillero 8 diciembre 2013 20: 01 nuevo
            +1
            Cita: aviamed90
            Кстати, ваша версия о "провокации"

            Где Вы нашли в моих словах слово "провокация"? Вы заставляете меня оправдываться за слова. которые я не писал и заводите спор в дебри.

            Cita: aviamed90
            No respondió la pregunta principal: ¿cuáles serían las acciones correctas del Ministerio de Defensa de la URSS en una situación en la que el jefe de estado y el secretario general del PCUS son un traidor, y este ministro está directamente subordinado a él?

            La forma más fácil es evitar la ejecución de órdenes penales. Esto se puede hacer como Mariscal Akhromeyev, después de haberse disparado una bala o simplemente renunció escribiendo una declaración (acuerde que esto no requiere un coraje especial, sino solo un poco de conciencia y honor. Esto fue un poco para Yazov.


            Cita: aviamed90
            Он в результате своей "провокации" лишился этого благополучия и попал в тюрьму. Или он "сказочно обогатился" в результате своих действий?

            Según los estándares actuales de robo y corrupción, Yazov es un hombre honesto como el cristal, pero en aquellos días había parámetros completamente diferentes. Compare, por ejemplo, los ingresos de un juez de escala de distrito durante los tiempos de la URSS y en la actualidad. Luego fue un suboficial de justicia, que podía permitirse tomar una botella de coñac. Y hoy un juez típico (yo juzgo en Ucrania) es una erisipela gorda que viaja en un Range Rover, que tiene poder e inviolabilidad ilimitados dentro de su jurisdicción territorial.

            En aquellos días, los conceptos de corrupción y su alcance eran completamente diferentes y no es necesario juzgarlos según los estándares del presente.
      3. shilotkachv
        shilotkachv 9 marzo 2016 15: 21 nuevo
        0
        Donde fue, fue a la cárcel, fue sentenciado, luego indultado, había otro general Kobets su apellido, también se apresuró, luego fue enviado a prisión. No hay patriotas, por eso vivimos así. Nos estamos preparando para el próximo colapso.
  28. mark7
    mark7 7 diciembre 2013 19: 21 nuevo
    +1
    Cita: kartalovkolya
    Bueno, sería mejor aplastar a la gente con tanques y disparar.

    Sí, hay casos en los que, para salvar a la nación del colapso, es necesario usar armas y medidas duras, que, por desgracia, el mariscal no estaba preparado mentalmente, pero debería
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. aviamed90
      aviamed90 8 diciembre 2013 09: 47 nuevo
      +1
      mark7

      Las responsabilidades del Ministerio de Defensa de la URSS no incluyeron la supresión armada de la oposición en el PCUS y el gobierno.

      Para esto, estaban el Ministerio del Interior con la BB y la KGB.
  29. EdwardTich68
    EdwardTich68 7 diciembre 2013 19: 31 nuevo
    +2
    Una persona que cumplió con su deber (como él cree) no asumió en su vejez que ocurriría un cambio.
    No hay necesidad de convertir a un político en un soldado, un soldado es hijo de su pueblo, un político es una prostituta.
    1. 11111mail.ru
      11111mail.ru 7 diciembre 2013 20: 26 nuevo
      0
      Cita: EdwardTich68
      No hay necesidad de convertir a un político en un soldado, un soldado es hijo de su pueblo, un político es una prostituta.

      "+", только пробелы расставляйте правильно. Язов не политик.
    2. mark7
      mark7 8 diciembre 2013 00: 26 nuevo
      +1
      Cita: EdwardTich68
      No hagas un político de un soldado

      El deber de un soldado de proteger a un país de un enemigo externo e interno, la política es otro asunto. Una persona de este rango debe comprender que puede perder el país y su patria en general.
  30. ia-ai00
    ia-ai00 7 diciembre 2013 19: 52 nuevo
    +2
    KALININGRAD UZ
    Vivía cerca de Gorbach. Ha. Un cobarde no es un mariscal

    Tomas mucho en ti mismo, querido, es CLAIMO aferrarse a una persona con la que quizás no seas apto para suicidarte ... lo siento.
  31. Negro
    Negro 7 diciembre 2013 21: 33 nuevo
    +1
    [I]¿Por qué Yeltsin, el secretario del Comité del Partido Regional de Sverdlovsk, se convirtió repentinamente en un líder? Su principal fuerza impulsora era el resentimiento. ....
    Aquí está, cuando Gorbachov comenzó a decir que estamos haciendo esto y aquello: él dijo: ¡usted no hace nada! Mal dicho sobre todo lo que se está haciendo. Todo el bouza comenzó con esto.

    Todo comienza con insultos personales, ...... [
    / i]

    Tricky Marshal, ¡oh, complicado!
    Вся "буза"( слово то какое нашел!!" оказывается началась с обиды Бори на Мишу...вон оно чо!!!
    1. Odinoki
      Odinoki 7 diciembre 2013 22: 16 nuevo
      +1
      Cita: Chen
      Tricky Marshal, ¡oh, complicado!
      Вся "буза"( слово то какое нашел!!" оказывается началась с обиды Бори на Мишу...вон оно чо!!!


      sí estáblecido,
  32. Bruja
    Bruja 7 diciembre 2013 23: 25 nuevo
    0
    Cita: bomg.77
    Digno chelovek.Odinstvennoe, la rigidez no es suficiente para él.

    Bueno, en realidad, no tenía que soportar la rigidez y la grosería señorial ...
    Mi padre vio más de una vez, sus visitas al instituto, incluso cuando era el primer diputado ...
  33. const
    const 7 diciembre 2013 23: 34 nuevo
    +1
    cita:
    "Моя жизнь подходит к 90 годам, но я так и не понял, зачем человеку все эти тряпки, камушки драгоценные. Мы же рабами всего этого становимся."
    Solo vale la pena considerarlo.
  34. const
    const 7 diciembre 2013 23: 38 nuevo
    +1
    Marshal no es un título, es un logro. Sea lo que sea, es solo que no llamarán a Marshal
  35. biznaw
    biznaw 7 diciembre 2013 23: 39 nuevo
    +3
    Cita: Bevatec
    ¿Qué traicionó? ¿Cuál era la idea de no dar una orden para entrar a los tanques en las calles?

    Hmm, parece que el autor de la publicación en 91 estaba en una edad inconsciente, probablemente fue a la guardería en ese momento. De lo contrario, no habría escrito tal kuynya.
    Los tanques acababan de entrar, aunque no había necesidad de traer equipo y el ejército a Moscú, no había nadie con quien luchar, todos eran un solo pueblo, entonces todos estábamos muy sorprendidos, una especie de absurdo. Esta es la locura de Yazov, sin sentido sobre la protección de la oficina de correos del telégrafo, entonces la policía y una ambulancia del asilo podrían tratar fácilmente con los ciudadanos exaltados.
    El problema del régimen soviético después de la era de Stalin fue que no había rotación para reemplazar a los viejos como Yazov, Kryuchkov con personal fresco y adecuado. Bajo Stalin, y durante algún tiempo bajo Jruschov, el liderazgo de todos los rangos temía que si no podía hacer frente a las responsabilidades, entonces habría krant. No se trataba de traición, serán fusilados allí mismo, sus subordinados. La atmósfera de esa época fue bien interpretada por el joven Sidikhin, no recuerdo el nombre de la película sobre la guerra civil.
    Y no necesitamos contarnos acerca de las hazañas militares, todos nuestros abuelos y padres lucharon, la mayoría murió, y a los que vinieron realmente no les gustaba contarlo, y nosotros, pequeños tontos, no les preguntamos tanto.
    Hablando de Astafyev, vivió una vez en nuestro pueblo y mi abuelo recordó la guerra mientras pescaba, la discusión terminó con una bofetada de abuelo en la cara del escritor. Y el abuelo pasó Stalingrado de su unidad militar en Stalingrado, generalmente sobrevivió solo. Después de esta pesca, mi abuelo sintió asco ante la mera mención del escritor.
    Es malo que no hablemos con la generación anterior, como resultado, luego nacen los mitos sobre el salvador de la patria Yazov, las películas sobre Stalingrado de Fedi Barchuk.
    1. mark7
      mark7 8 diciembre 2013 00: 34 nuevo
      0
      Cita: biznaw
      Películas sobre Stalingrado de Fedi

      Me gustó la película, fuerte, pero en general estoy de acuerdo contigo
    2. guardabosque
      guardabosque 8 diciembre 2013 10: 07 nuevo
      0
      El hecho es que Yazov fue lavado con huesos por padres y abuelos que no lucharon, y sus descendientes, muchos de los cuales no solo no lucharon, sino que tampoco sirvieron en el ejército ... Yo mismo, como veterano de guerra, creo que mis hijos y nietos no era apropiado juzgar a la generación anterior. Primero intente pasar por lo que pasaron, se ve y no sería tan categórico en sus juicios ...
      1. shilotkachv
        shilotkachv 9 marzo 2016 15: 45 nuevo
        0
        No para juzgar, sino para evaluar desde el punto de vista de lo que sucedió y el papel de todos en nuestra historia.Los líderes de los 90 purgaron el país y lo vendieron por dinero.
    3. guardabosque
      guardabosque 8 diciembre 2013 10: 07 nuevo
      0
      El hecho es que Yazov fue lavado con huesos por padres y abuelos que no lucharon, y sus descendientes, muchos de los cuales no solo no lucharon, sino que tampoco sirvieron en el ejército ... Yo mismo, como veterano de guerra, creo que mis hijos y nietos no era apropiado juzgar a la generación anterior. Primero intente pasar por lo que pasaron, se ve y no sería tan categórico en sus juicios ...
    4. shilotkachv
      shilotkachv 9 marzo 2016 15: 41 nuevo
      0
      Estoy completamente de acuerdo con usted, mi padre luchó, y cuando vio documentales sobre la guerra, lloró, pero no quiso hablar sobre la guerra, recibió cinco heridas. Y alrededor de 1991, dijo claramente que los líderes militares no salvaron a los traidores. Me ofendió porque era un militar. Y cuando traté de explicarles a los cadetes de la escuela que lo que estaba sucediendo en el país era un golpe de estado, el KGB nos llevó al desarrollo, y después de que terminó el golpe nos acusaron de apoyar al Estado de emergencia. Tuve que renunciar al ejército. El ejército fue dirigido por otro mariscal llamado Shaposhnikov.
  36. EdwardTich68
    EdwardTich68 8 diciembre 2013 00: 25 nuevo
    0
    Todo el vodka se apresuró el fin de semana en las narices, nadie con quien hablar, por desgracia. wassat
    1. VADEL
      VADEL 8 diciembre 2013 04: 54 nuevo
      +1
      Qué escribir, habría sido arrojado también. Miras y aparece el tema de conversación sobre las fosas nasales bebidas Compañero
  37. saxa2103
    saxa2103 8 diciembre 2013 01: 00 nuevo
    +1
    El mariscal Yazov no cumplió el juramento militar mientras estaba en el puesto de MINISTRO DE DEFENSA
    teniente menor violó la orden mientras estaba en el puesto del comandante del pelotón
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. aviamed90
      aviamed90 8 diciembre 2013 09: 50 nuevo
      0
      saxa2103

      ¿Qué juramento no cumplió?
  38. Bugivugi
    Bugivugi 8 diciembre 2013 02: 13 nuevo
    +1
    ¡Gloria a los Patriots!
  39. Slaventiy
    Slaventiy 8 diciembre 2013 10: 50 nuevo
    +2
    Я, простой солдат СССР (служил в КДВО "осназ") с генерал-лейтенантом (1985-87) лично руку несколько раз пожимал.Он был- и есть настоящий МАРШАЛ.