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¿Qué hay detrás de la transferencia de parte de las islas Amur a China?

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Habiendo estado en Khabarovsk, es imposible no discutir el tema que preocupa a muchos ciudadanos rusos, y Khabarovsk se preocupa especialmente. El territorio chino es visible desde el hermoso paseo marítimo de esta ciudad a simple vista. Cerca fluye el majestuoso cupido. Hay varias islas en medio del río. En 2008, Rusia transfirió la isla de Tarabarova y parte de la isla de Big Ussuriisky a China.


¿Por qué sucedió esto? El público liberal y parte de los patriotas más emocionales hicieron y presentaron el incidente como una concesión "unilateral" e "irrazonable" por parte de nuestro país hacia China.

La mejor manera de entender la situación es mirar los hechos.

Acerca de este artículo Khabarovsk Artem Yakovlevich Krivosheev, que trató de descifrar toda la situación, como dicen, "por los huesos"




¿Por qué Rusia aceptó transferir la isla de Tarabarova y parte de la isla de Big Ussuri a China? De hecho, es difícil acordar que la concesión cuadrada 337. km El territorio ruso es el éxito de nuestra diplomacia. Sin embargo, los periodistas de caballeros que gritan sobre "vender los intereses de Rusia", sin embargo, como siempre, actúan en interés a corto plazo y simplifican enormemente el problema. Intentemos averiguar qué hizo que el presidente ruso hiciera eso. Un historia El problema se origina en 1858 año ...

Hasta 1858, la moderna región de Amur, la región autónoma judía, la parte sur del territorio de Khabarovsk y el territorio de Primorsky en virtud del Tratado de Nerchinsky de Rusia y China 1689 del año fue, por así decirlo, un "territorio neutral". Entonces se adaptó a ambos estados. Sin embargo, con el inicio de la confrontación entre Rusia e Inglaterra (después de las guerras napoleónicas), la situación con el significado del territorio moderno de la región de Amur comienza a cambiar. El peligro de la ocupación de estos territorios por parte de los británicos y franceses aumentó, y luego, al tener una especie de cuña que penetra en el continente, los poderes del mar podrían iniciar con éxito una lucha contra China continental y Rusia continental.

Las consecuencias de tal desarrollo de eventos estuvieron bien representadas por el Gobernador General de Siberia Oriental, N. N. Muravyov: "No había una suposición infundada de que los británicos ocuparían la boca del Amur", informó N.N. el 25 de febrero de 1849. Muravyov al emperador Nicolás I. - ¿Entonces qué se requerirán las fuerzas y los recursos del gobierno para que Siberia Oriental no se convierta en inglés cuando una fortaleza inglesa se convierta en la desembocadura del Amur y los barcos ingleses vayan a lo largo del Amur a Nerchinsk e incluso a Chita? ... Si en lugar de una fortaleza inglesa, una fortaleza rusa se hubiera convertido en la desembocadura del Amur, así como en el puerto de Peter y Paul en Kamchatka, y entre ellos flotilla"Y en aras de la precaución, para que en estas fortalezas y la flotilla las guarniciones, la tripulación y los superiores fueran entregados desde el interior de Rusia, entonces estos pequeños medios garantizarían para siempre la posesión de Siberia y toda su riqueza inagotable para Rusia para siempre".

La guerra de Crimea y las guerras de opio en curso en China demostraron claramente que si los rusos no ocupan la región de Amur, los británicos lo harán o, en casos extremos, los franceses irán a la raíz de sus políticas. Siendo un político talentoso y con autoridad del emperador, el Gobernador General N. N. Muravyov inició la conclusión de un nuevo tratado fronterizo con China. Según el Tratado de Aigun, toda la orilla izquierda del río Amur hasta la desembocadura del río salió de 16 en mayo del 1858 de Rusia. Una adición directa al acuerdo fue el Tratado de Beijing celebrado entre Rusia y China 2 (14) 1860 de noviembre del año en el marco de una serie de tratados entre China y países europeos en Beijing quemados y saqueados por británicos y franceses. La frontera entre los dos países se estableció a lo largo del Amur, Ussuri y Sungari a través del lago. Khanka, al r. Tumyndzyan. Rusia, así, finalmente aseguró la región de Ussuri. La frontera occidental entre los dos países también fue asegurada. El contrato preveía la posterior determinación de la frontera en el suelo, tanto en el este como en sus secciones occidentales.

¿Qué hay detrás de la transferencia de parte de las islas Amur a China?


Según el acuerdo, se estableció la frontera oriental entre Rusia y China, a partir de la confluencia de los ríos Shilka y Argun, río abajo. Cupido al lugar de su confluencia con r. Ussuri. El contrato pasaba por alto la cuestión de las islas. Sin embargo, en el marco de los trabajos de demarcación realizados por la parte rusa, se elaboró ​​un mapa de versos 25 en pulgadas que se adjuntó al contrato, que se adjunta al texto del Tratado de Beijing. Una indicación de la presencia de dicha tarjeta se encuentra en el artículo 1 del texto del contrato, que dice: "Sobre esto, en cumplimiento del noveno artículo del Tratado de Tianjin, el mapa mapeado se afirma, en qué línea del límite, para mayor claridad, se indica con una línea roja y su dirección se muestra en letras del alfabeto ruso: A, B, C, D, D, E, F, 3, I, I, K, L, M, N, O, P, P, C, T, U. Este mapa está firmado por los representantes de ambos estados y está sellado con sus sellos ". Fue en este mapa que el conde N. P. Ignatiev dibujó un lápiz rojo a lo largo de la línea china a lo largo de los ríos Amur y Ussuri, y en el área de Khabarovsk a lo largo del canal Kazakevichev. Sin embargo, al concluir el Tratado de Beijing, el representante chino, el Príncipe Gong, se negó a firmar esta tarjeta, y en 1861 - 1886. una descripción de la línea fronteriza se trazó solo en su sección de la desembocadura del río. Ussuri a la desembocadura del río. Foggy, que confundió seriamente la demarcación de la frontera estatal a lo largo del Amur. Así, el Tratado de Beijing preveía un trabajo gradual en la demarcación de la frontera. Este trabajo se llevó a cabo en Primorye, Asia Central, en Argun, pero en Amur hasta el comienzo de los 1990-s no hubo trabajo en la demarcación de la frontera estatal, solo se fijó una línea de delimitación general.

Por lo tanto, aunque es sorprendente, Rusia y China no definieron una frontera clara en Amur por varias razones por más de 100 años, desde 1860 hasta 1990 por año.

Todo esto ha generado mucha controversia y dificultades. El Tratado de Beijing no dijo nada sobre la propiedad de las islas, el representante chino, según los términos del contrato, no firmó la tarjeta. Sin embargo, el emperador de China aprobó el decreto junto con el mapa. Además, el contrato estipulaba que la frontera corre río abajo. Cupido al lugar de su confluencia con r. Ussuri. La pregunta era qué considerar como la confluencia del río Ussuri en el Amur. Incluso entre los científicos rusos no hubo unidad sobre lo que se considera la desembocadura del río. Ussuri: puntos situados en la zona de arte. Kazakevichy o en la región de Khabarovsk.

Sin embargo, entendiendo la importancia estratégica de estas islas para el puesto militar de Khabarovka, Rusia estableció inmediatamente el control sobre las islas de Gran Ussuriisky y Tarabarov. Para evitar conflictos fronterizos, toda la actividad en las islas se limitaba a cortar el césped. Para arreglar la línea de la frontera estatal en el suelo, la comisión de demarcación ruso-china en 1861 en la costa china frente a la aldea de Kazakevicheva estableció un palo de madera con la letra "E", que tenía las coordenadas 48º16'20 ″ n. y 152º37 'E En 1886, el palo de madera fue reemplazado por uno de piedra instalado en el mismo lugar. El archipiélago fue designado como el territorio de Rusia en el "Mapa de China y las orillas del río Amur" (1859) y el Mapa de Manchuria (1897) publicado en Rusia. A pesar de esto, la parte china ha hecho reclamos repetidamente en el archipiélago, acusando a la otra parte de engaño y transferencia no autorizada del pilar de demarcación.

Sin embargo, hasta el comienzo de la Primera Guerra Mundial, la demarcación de la frontera estatal a lo largo del Amur no se llevó a cabo. Narimer, de acuerdo con las instrucciones del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, a la población costera en 1911, se propuso antes del final de la desconexión "utilizar aquellas islas que ellos reconocen como pertenecientes a ellos, sin prestar atención a las protestas de los chinos". Además, la definición de la frontera en la calle principal (la profundidad máxima del canal) en Amur y Ussuri fue muy difícil. El punto está en las características de su flujo. Estos ríos llevan una gran cantidad de limo, que se asienta constantemente en el fondo y, por supuesto, exactamente donde fluye la corriente principal, es decir, a lo largo de la calle. Como resultado, la calle de los ríos está cambiando constantemente. Hay muchas islas en los ríos. Como regla general, los lodos se asientan en un lado de la isla y en el otro lado al mismo tiempo que los sedimentos del fondo se erosionan. Por lo tanto, la calle de vez en cuando se mueve de un lado de la isla al otro. Por lo tanto, la isla, que recientemente se consideró que pertenecía a una de las partes, según la regla de la calle, es propiedad de la otra. Sobre la base de este principio, la capacidad de determinar la propiedad de las islas del Gran Ussuriysky y Tarabarov generalmente no es posible. Dado que no había una comprensión clara de lo que debería considerarse la calle principal. Esta característica de los ríos Amur y Ussuri fue utilizada por el lado chino para conducir “guerras de irrigación” en la región de Bolshoi Ussuriysk y Tarabarov, con un grave empeoramiento de las relaciones con la URSS bajo Khrushchev, y más tarde bajo Brezhnev. El significado era simple: los chinos estaban ahogando barcazas de arena en Kazakevicheva, intensificando su sedimentación, lo que posteriormente provocó la salida de la calle hacia el norte y la conexión automática de las islas en disputa al territorio chino. En consecuencia, llevamos a cabo el dragado. Llegó a las curiosidades: por la noche los chinos se quedaron dormidos en el canal, y durante el día lo profundizamos.

Fue con semejante bagaje de contradicciones que la frontera estatal existió todos los años de la Primera Guerra Mundial, la revolución y la guerra civil en Rusia. En el año 1929, aprovechando el conflicto en el CER como pretexto, nuestras tropas ocuparon la isla Bolshoi Ussuriysky. Al estar en las inmediaciones de Khabarovsk y anteriormente no controlada por nuestras tropas, la isla podría utilizarse para bombardear la ciudad, donde se comenzó a construir la industria. En 1931, Manchuria fue ocupada por los japoneses. A la luz de estos acontecimientos, una presencia militar en las islas era absolutamente necesaria. Además, la URSS tomó el control de casi todas las islas en Amur y Ussuri. En realidad, la frontera permaneció en esa posición hasta la creación de la República Popular China en 1949. El joven estado se vio obligado a la URSS por mucho, además de la ideología general, una política competente en relación con China de la URSS estalinista no dio una razón para estallar el problema de la frontera. La República Popular China y la URSS actuaron como un frente unido contra el enemigo común: las potencias anglosajonas. 14 febrero 1950. en Moscú, el tratado soviético-chino de amistad, unión y asistencia mutua se firmó por 30 años, que, según I.V. Stalin "para servir a la causa de asegurar la paz en el Lejano Oriente contra todos y todos los agresores y incendiarios de la guerra". De conformidad con el tratado de amistad de la unión, la asistencia mutua (1950), la frontera soviético-china, antes del inicio de la auditoría de las relaciones bilaterales, era la frontera de la buena vecindad, donde se mantenían contactos activos entre la gente de las zonas fronterizas, se realizaba un intenso comercio y se establecía un intercambio cultural. Los acuerdos de cooperación se concluyeron en varias áreas fronterizas, incluido el "Acuerdo sobre el orden de navegación a lo largo de los ríos fronterizos Amur, Ussuri, Argun, Sungach y oz. Khanka y sobre el establecimiento de condiciones navegables en estas vías navegables ”(1951), en silvicultura, en lucha conjunta contra incendios forestales en zonas fronterizas, etc. En virtud de estos acuerdos, la línea fronteriza vigilada no ha sido cuestionada [. Confirma la ausencia de reclamaciones de los compañeros chinos, la transferencia a China de mapas topográficos con la designación de toda la línea fronteriza. En el lado chino, no hubo comentarios en la línea de la frontera.

Los problemas comenzaron con la muerte de Stalin y la llegada al poder de Khrushchev. Por este ejemplo, uno puede ver claramente las consecuencias de la mala interpretación de los cánones de la geopolítica por parte del líder del país. Durante varios años, este "diseñador de búsqueda" logró entregar varias posiciones a los poderes anglosajones y estropear gravemente las relaciones con la China aliada. Sin embargo, hasta 1960, las reclamaciones territoriales de China no se hicieron. Es este año que el problema territorial de larga data y sin resolver comienza a aumentar, como un reflejo del agudo deterioro general en las relaciones entre los países. ¿En qué intereses? En interés de los Estados Unidos, por supuesto. En 1960, la URSS recuerda inesperadamente a especialistas soviéticos de China y casi simultáneamente el primer episodio ocurrió en la frontera, lo que demostró la existencia de desacuerdos entre la URSS y China sobre el tema de la línea fronteriza y la propiedad de ciertas secciones. Estamos hablando del incidente 1960, cuando los ganaderos chinos pastaron ganado en el territorio bajo la jurisdicción soviética (en el área del Paso Buz-Aygyr en Kirguistán). Cuando llegaron los guardias fronterizos soviéticos, los pastores dijeron que estaban en el territorio de la República Popular de China. Más tarde resultó que actuaron de acuerdo con la directiva de las autoridades de su provincia. En esta ocasión, los Ministerios de Relaciones Exteriores de China y la URSS se enviaron varias notas e hicieron declaraciones orales en las que, por primera vez desde la fundación de la República Popular China, se reveló una comprensión diferente de la línea fronteriza con la Unión Soviética a nivel diplomático oficial.

Desde el otoño de 1960, comenzaron las salidas sistemáticas de los ciudadanos chinos a las islas en los ríos fronterizos del Lejano Oriente, que están bajo nuestro control. Declararon a los guardias fronterizos soviéticos que estaban en territorio chino. La reacción de los guardias fronterizos soviéticos a los incidentes ha cambiado. Si antes simplemente ignoraron las industrias campesinas chinas en varios territorios bajo la jurisdicción soviética, entonces, a partir de 1960, intentamos detenerlos.

En esta situación, el Presidium del Comité Central del PCUS decidió crear una comisión interdepartamental de especialistas del Ministerio de Relaciones Exteriores, la KGB y el Ministerio de Defensa, cuya tarea era seleccionar y estudiar los actos contractuales en la frontera con la República Popular China. La comisión identificó los sitios 13 donde había discrepancias en los mapas de las partes y 12 donde no se distribuyeron islas. La línea delimitadora en sí no tenía una indicación clara sobre el terreno, ya que 141 se conservó de 40 en la forma original, 77 estaba en un estado destruido, 24 estaba ausente por completo. También se señaló que la descripción del límite en los actos contractuales es a menudo de carácter general, y muchos mapas contractuales se elaboran a pequeña escala en un nivel primitivo. En general, al final de la comisión, se observó que toda la línea fronteriza con el PRC, excepto la sección en el Pamir al sur del paso Uz-Bel, está definida por tratados. En el caso de las negociaciones fronterizas, la comisión propuso trazar la frontera no a lo largo de las orillas de los ríos, sino a lo largo de la línea media de la calle principal en los ríos navegables y a lo largo de la mitad del río en ríos no navegables, y no como está marcada por una línea roja en el mapa adjunto al Tratado de Beijing, según el cual La frontera fue a lo largo de la costa china. Es decir, la frontera se determinó a grandes rasgos, necesitaba una nueva demarcación. La incertidumbre de la frontera en el terreno dio una excelente razón para crear situaciones de conflicto.

Y China ha utilizado activamente el problema de la frontera como causa de conflicto. Las estadísticas de violaciones mostraron que de 1960 a 1964 el número creció rápidamente, y en la segunda mitad de 60, los incidentes se agudizaron. En 1960, el número de violaciones fue de 100, en 1962 ya alrededor de 5 mil. En 1963, más de 100 mil civiles y militares chinos participaron en el cruce ilegal de la frontera soviético-china. Así, la disputa de Khrushchev con China marcó el inicio de un proceso muy difícil y doloroso para demarcar toda la frontera del estado. Bajo Khrushchev, en febrero de 1964, se iniciaron consultas con el PRC sobre temas transfronterizos. Y los chinos hicieron obviamente demandas poco realistas. Así que China exigió reconocer el Tratado de Beijing y Aigun como "desigual". Aquí es necesario comprender que la tarea de China en ese momento no era resolver las disputas territoriales, sino agravarlas y provocar un conflicto, demostrando a los Estados Unidos su determinación de resistir a la URSS.

En abril, 1964, las partes intercambiaron mapas topográficos que indicaban su comprensión de la línea de límite y crearon un grupo de trabajo, después de lo cual comenzaron a mirar directamente a la línea de límite. Como resultado de estudiar los mapas chinos y compararlos con los soviéticos, se encontró que hay discrepancias en el trazado de la línea fronteriza en estos sitios 22, de los cuales 17 está ubicado en la parte occidental de la frontera soviético-china (ahora las repúblicas de Asia Central de la antigua URSS) y los sitios 5 - en frontera oriental. Estas parcelas coincidieron aproximadamente con las parcelas que la Comisión Interdepartamental 1960 indicó en su nota. En los mapas chinos también se indicaron las parcelas 3 que no aparecían en los materiales de la comisión, incluida una parcela bastante grande en el área del Paso de Bedel (Kirguistán) e islas en Khabarovsk.

Luego de considerar los mapas en Moscú, se llegó a la conclusión de que las negociaciones podrían realizarse no en secciones individuales, como se suponía anteriormente, sino en toda la frontera, como insistió la delegación china. Tal enfoque se hizo posible, ya que en la mayor parte de la extensión de la línea de límite no hubo diferencias vitales. Según la línea más larga que requería aclaración: la frontera fluvial en el Lejano Oriente, las partes tenían el mismo entendimiento de que la frontera debería haber pasado por el canal principal. En este sentido, la delegación recibió instrucciones adicionales: confirmar la línea de la frontera en las áreas donde las partes lo entienden de la misma manera.

Entonces, recordemos: Jrushchov inició el problema de la frontera, quien apagó a Stalin, que había sido una autoridad indiscutible para Mao Dzedun, y llevó a cabo una serie de acciones hostiles contra China. El resultado de la política miope de Khrushchev fue la lucha en la isla Damanski, así como en Kazajstán y, lo más importante, la reversión de China de la amistad y la cooperación con la URSS a los Estados Unidos. Eso, en muchos aspectos, determinó nuestra derrota geopolítica al comienzo de los 1990. El problema de la frontera fue el resultado de esta política.

Otros eventos se desarrollaron de la siguiente manera. Durante el período de Gorbachov, cuando se llevaron a cabo negociaciones en 1987 - 1991, que culminó con la firma del Acuerdo en la frontera soviético-china 1991, se estableció que la frontera en Amur debería pasar a lo largo de la calle principal del río. Según este acuerdo, muchas islas que anteriormente estaban controladas por la URSS, Entre ellos, la isla Damansky resultó ser territorio chino.

Ahora la pregunta. ¿Alguien recuerda los artículos iracundos de los liberales que Gorbachov estaba intercambiando en su tierra natal y le dio varias docenas de "islas originalmente rusas" a China a la vez? Sin embargo, aquí, Mikhail Sergeyevich, con su pasión por las concesiones unilaterales, ayudó a resolver el problema fronterizo a largo plazo, en gran parte iniciado por las políticas de Khrushchev.

Sin embargo, este acuerdo evitó la solución del problema de la frontera cerca de las islas en la región de Khabarovsk. Y la razón se puede ver en el mapa de abajo. El canal más al sur entre China y las islas Tarabarov y Bolshoy Ussuriysky es el canal Kazakevich. Si lo consideramos la confluencia de Ussuri y Amur, entonces todas las islas son territorio ruso. Y si consideramos que la ubicación de Ussuri y Amur es un lugar al norte de la isla de Big Ussuri, entonces las islas son territorio completamente chino. Y esta opción es inaceptable para Rusia, ya que entonces la frontera se mantendrá justo en las inmediaciones de Khabarovsk (la orilla izquierda será la china, y a la derecha se encuentra la Khabarovsk).



De hecho, esta fue la última disputa territorial no resuelta con China (junto con la isla Abagaytuy en Argun) en el momento en que el presidente Putin asumió el cargo. Ahora necesita comprender el contexto geopolítico en el que Putin actuó a principios de 2000-s. Vladimir Xinum, de 2003 a 2004, inicia una lección vívida para aquellos que quieren tener intestinos rusos bajo el control de los monopolios estadounidenses y, por orden de los estadounidenses, comprar la Duma Estatal (el caso YUKOS y el desembarco de Khodorkovsky), deroga la ley del Acuerdo de Sección (Acuerdo de Sección) productos), introducirá el impuesto a la extracción de minerales ("Impuesto a los minerales") que llena el presupuesto estatal actual. Siguiendo a Putin da el siguiente paso. En octubre, se abren las negociaciones ruso-chinas en Beijing, en las que, junto con una serie de acuerdos no publicados, se firman acuerdos adicionales que resuelven todas las disputas territoriales existentes entre Rusia y China.

Como en el caso de las Islas Khabarovsk era imposible aplicar el principio de delimitación a lo largo de la calle, las partes acordaron dividir la Isla Grande Ussuriisky en las partes rusas del sur de China y del Norte (las más desarrolladas). Además, a cambio de la parte norte de Bolshoy Ussuriysk, perdimos la mitad de la isla de Abagaytuy a Argun. Se aplicó un nuevo principio: los territorios se dividieron según los puntos de referencia.

A través de los gritos de los liberales "sobre el comercio en la patria", se ignoró el hecho de que, por primera vez en la historia de Rusia y China, todas las reclamaciones y puntos de controversia se eliminaron de todo el km 4300 de la frontera ruso-china. Por supuesto, la transferencia de parte de las islas no puede considerarse definitivamente un éxito, y estoy lejos de pensar en justificar a nuestro Presidente, pero los periodistas no persistentes por alguna razón no dicen que la situación con la frontera estatal al comienzo de 2000 fue a Putin desde Khrushchev y Gorbachev. Cuando el primero se peleó con nuestro principal aliado geopolítico, como resultado de lo cual se inició la cuestión territorial, y el segundo resolvió con éxito este problema, finalmente, abandonó el país del que era responsable. Como resultado, la Federación de Rusia en términos de fuerza e influencia en el mundo y, lo que es más importante, la presencia de triunfos en las negociaciones en 2004, estuvo muy lejos de la URSS estalinista del modelo 1952 del año. En 1952, se podría concluir un tratado fronterizo en términos que nos fueran favorables, ya que el espacio para la negociación diplomática era incomparablemente más amplio.

¿Fue posible resolver el problema territorial en las condiciones de nuestro tiempo de alguna otra manera? Esta es una gran pregunta. La transferencia de parte de la isla cerca de Khabarovsk fue el resultado de casi 150 años de historia de nuestras victorias y derrotas, fortaleciendo y debilitando a Rusia, y no fue una "concesión de una sola vez de Rusia". Entonces, ¿por qué los periodistas liberales critican a Putin de esta manera y a los patriotas demasiado emocionales? Echemos un vistazo a los hechos. En octubre, 2004, los acuerdos fronterizos se firman en Beijing, el problema de la frontera finalmente se resuelve. Inmediatamente después, 31 de diciembre 2004 del año emitió una orden del Gobierno de la Federación Rusa No. 1737-p sobre el diseño y la construcción del oleoducto de Siberia-Océano Pacífico (ESPO) con sucursales en China. (El desalojo de la frontera legal se completó solo en julio de 2008, cuando el Ministro de Relaciones Exteriores de Rusia, Sergey Lavrov, y el Ministro de Relaciones Exteriores, Yang Jiechi, firmaron un protocolo adicional que describe la línea de la frontera ruso-china en su parte oriental.

El liderazgo de Rusia y China ha tomado un curso sobre cooperación y buenas relaciones de vecindad, eliminando las últimas disputas territoriales que podrían estropear seriamente las relaciones entre los dos países y llevar a la guerra ruso-china, que Estados Unidos necesita tanto. Esto no es como los bloggers y periodistas liberales, o más bien sus patrocinadores en el extranjero.

Necesitan confrontación y una mejor guerra entre los dos países continentales más poderosos.

Y cuantas más razones de conflictos haya, mejor.

En resumen, toda la historia sobre la propiedad de las islas en el Amur.
autor:
Originador:
http://pandoraopen.ru/2013-10-08/chto-stoit-za-peredachej-chasti-amurskix-ostrovov-kitayu/
62 comentarios
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  1. kaktus
    kaktus 7 diciembre 2013 06: 58 nuevo
    +8
    El liderazgo de Rusia y China ha tomado un curso sobre cooperación y buenas relaciones de vecindad, eliminando las últimas disputas territoriales que podrían estropear seriamente las relaciones entre los dos países y llevar a la guerra ruso-china, que Estados Unidos necesita tanto. Esto no es como los bloggers y periodistas liberales, o más bien sus patrocinadores en el extranjero.
    ¡Pues si es así! Y si esta es la última disputa territorial, la Federación de Rusia limita con 16 estados, todos necesitan algo de nosotros ... y no solo de los vecinos enojado
    1. mirag2
      mirag2 7 diciembre 2013 07: 19 nuevo
      +1
      ¡Hurra, hurra! ¡Mi prohibición ha expirado! Ni siquiera voy a conducir, ¿y para qué?
      hubo 2 advertencias, una prohibición para 4?
      Sí, no todo es tan simple como parece, tomó y dio la tierra.
      А помню в 90х сколько народу орали-"отдайте острова японцам!Они нам денег дадут,завод телевизоры собирать построят...."
      Jeje je je ...
      А ситуёвина на Украине может так и кончиться-станут жить еще хуже,кредитный рейтинг страны упал,государство возьмет деньги-отдать нечем(ибо из Украины пойдет лишь пища в ЕС,с запада)-"где деньги взять?Давайте Львовскую область Польше отдадим-они наши долги оплатят!Вот здорово!И главное-люди "за".
      Вот к чему ведет необузданная жадность и наглость.Миллиардов Янукович постоянно хочет,как наше чиновье миллионы "для корпоративов".
      Y además de su barriga, hay millones de otros estómagos en el país, y si el país está en el papa, entonces llenar el presupuesto constantemente pellizcando un centavo para los funcionarios es lo más fácil para los funcionarios, pero que trabajen para llenar esos otros millones de estómagos, y no los suyos. No entran.
      1. Chertkov Oleg
        7 diciembre 2013 17: 45 nuevo
        +4
        Я служил на Курилах 92-94гг. В те годы японцы оплачивали налом переезд курильчан на материк. "Невынужденное переселение" называли, некоторые переезжали. А какая там красота(о.Кунашир), два вулкана, горячие и холодные источники, карликовый бамбук, красное древо. Курорты там делать надо, но пагранзона, никак. Морковку им со шляпкой, а не Курилы
    2. N.Sergh
      N.Sergh 7 diciembre 2013 08: 32 nuevo
      +3
      Agregaré un poco sobre el caso de Gorbaty, y luego la continuación de este número de participación de Yeltsin.

      Artículo 5.
      Las Partes Contratantes acordaron que la línea fronteriza estatal entre la URSS y la RPC descrita en el Artículo 2 de este Acuerdo corre a lo largo de ríos navegables en el medio del canal principal del río, y en ríos no navegables en el medio del río o en el medio de su rama principal.
      Aquellos. La URSS acordó utilizar el canal principal como principio general para determinar los límites de los ríos navegables. Las calles principales de Amur y Ussuri, noto, respectivamente, pasan al norte y al este de las islas y están conectadas exactamente en frente del centro de Khabarovsk.

      Artículo 8.
      Las Partes Contratantes acordaron que los buques de varios tipos, incluidos los militares, pueden navegar libremente desde el río Ussuri (Usulijiang) hasta el río Amur (Heilongjiang) pasando la ciudad de Khabarovsk y viceversa. Las reglas de natación serán desarrolladas por las autoridades competentes de las Partes.
      Aquellos. Este artículo otorgó a la República Popular China el derecho de paso sin trabas de buques militares extranjeros a través de su territorio (de facto), y también se suscribió por separado al hecho de que el canal principal corre al norte y al este de las islas de Tarabar y Bol. Ussuri Por lo tanto, los reclamos chinos en ambas islas se volvieron completamente (¡con el consentimiento de la URSS!) Incluso más significativos. Este acuerdo fue ratificado por el Consejo Supremo el 13 de febrero de 1992, luego del colapso de la URSS.
      Además, durante la visita de Yeltsin a Beijing en diciembre del mismo año, 1992, se firmó el siguiente documento.

      DECLARACIÓN CONJUNTA SOBRE LA BASE DE LAS RELACIONES ENTRE LA FEDERACIÓN DE RUSIA Y LA REPÚBLICA POPULAR CHINA. BEIJING. 18.12.1992/XNUMX/XNUMX.
      artículo 12
      ...
      Aquí, Rusia reconoce una vez más que a) dos islas son controvertidas yb) en la frontera, está lista para guiarse por las normas generalmente aceptadas del derecho internacional. Y las normas generalmente aceptadas del derecho internacional solo establecen en tales casos el canal principal como una línea divisoria.
      De los documentos anteriores, está claro que el traidor a Rusia Gorbachov colocó una mina bajo la posición extremadamente débil de Rusia en los territorios en disputa. Esto demuestra una vez más indirectamente mi opinión de que hay alguien sobre nuestro gobierno, cuya voluntad cumplirá sin cuestionar. No me causaban sentimientos cálidos antes, y ahora aún más. "Señor Presidente" juró a los rusos respetar la integridad territorial del estado. Quería escupir sobre sus propias promesas.

      Lea más en:
      http://www.slavyanskaya-kultura.ru/news/politics/putin-otdal-ostrova-a-kitai-na-

      nih-stroit-megapolis.html
      1. Heccrbq.3
        Heccrbq.3 7 diciembre 2013 09: 59 nuevo
        -24
        ¡La publicación del autor con un lazo alrededor del cuello!
    3. nieto del soldado
      nieto del soldado 7 diciembre 2013 10: 31 nuevo
      +4
      по вашему расуждению так и до Урала отдать будет считаться как сотрудничество и добрососедские отношения, при наших "гарантах" это видно не последнее
      1. Chertkov Oleg
        7 diciembre 2013 18: 02 nuevo
        0
        Cita: desmotivador
        Автор пишет: "...Давайте попробуем разобраться, что заставило Российского Президента так поступить. А история вопроса берет начало в 1858 году…".
        ¿Y por qué cree que esta historia comienza en 1858, y no mucho antes? ¿Qué, hasta este año, ningún otro evento en esta área no fue? Para aquellos que necesitan referencias a las autoridades, me refiero a la enciclopedia británica 1771g. Kotraaya indica que una vez hubo un enorme país de Tartaria, cuyas provincias eran de diferentes tamaños. La provincia más grande de este imperio se llamaba Gran Tartaria y cubría las tierras de Siberia Occidental, Siberia Oriental y el Lejano Oriente. En el sureste, fue adjuntado por el tartario chino (el tartario chino) [por favor, no confunda con China (China)]. En el sur de Gran Tartaria se encontraba el llamado Tartario Independiente [Asia Central]. El tártaro tibetano (Tíbet) estaba ubicado al noroeste de China y al sudoeste del Tartar Chino. El tartario mongol (Imperio Mogul) (actual Pakistán) estaba ubicado en el norte de la India. La tartaria uzbeka (Bukaria) se emparedó entre la tartaria independiente en el norte; Tartaria china en el noreste; Tartaria tibetana en el sureste; Tartaria de Mongolia en el sur y Persia en el suroeste. En Europa, también, había varios tartarios: Muscovy o Moscú Tartaria (Muscovite Tartary), Kuban Tartary (Kuban Tartars) y Little Tartary (Little Tartary).
        A quien sea un poco británico, que lo mire en la Enciclopedia Española. También hay información sobre el Gran Tartario. En la enciclopedia del 6 en volumen "Diccionario Geográfico Universal", 1795 del año de publicación y, ya en forma ligeramente modificada, en ediciones posteriores de las enciclopedias españolas. Por ejemplo, de vuelta en 1928, en la enciclopedia "Enciclopedia Universal Ilustrada Europea-Americana" hay un artículo bastante extenso sobre Tartary, que comienza en la página 790 y trata sobre las páginas 14. En este artículo hay mucha información veraz sobre la Patria de nuestros antepasados: el Gran Tartario, pero al final ya se siente el "espíritu de los tiempos", y aparecen ficciones que nos son familiares incluso ahora. Entonces, China le dio las tierras rusas originales!

        No creo en los mulks extranjeros, el autor del artículo (siguiendo el enlace al final del artículo) entrega los documentos de 15 como confirmación. Sin embargo, según opiniones extranjeras, los osos siguen caminando por las calles.
        1. Su24
          Su24 8 diciembre 2013 06: 42 nuevo
          0
          Para hablar sobre todo tipo de Tartaria, lo mismo que sobre los ovnis y Bigfoot. En los mapas del siglo XVI, Rusia se llama ... ¡Rusia! De repente, ¿eh? Y se llama Siberia ... ¡No creerás en Siberia!
    4. Odinoki
      Odinoki 7 diciembre 2013 11: 25 nuevo
      +5
      Cita: kaktus
      El liderazgo de Rusia y China se ha embarcado en la cooperación y las relaciones de buena vecindad entre sí, eliminando las disputas territoriales recientes que podrían arruinar seriamente las relaciones entre los dos países y conducir a la guerra ruso-china, que Estados Unidos necesita tanto


      Entonces sería así, pero hay una cosa.

      disputas territoriales recientes,

      Después del traslado de las islas en una reunión conjunta de las comisiones de China y Rusia, que están comprometidas en la demarcación de la frontera, la parte china presentó cerca de un centenar y medio de nuevos
      Las reclamaciones a Rusia sobre los territorios. Por lo tanto, el problema aún no se resuelve mediante la transferencia de 337 en kilómetros cuadrados.
  2. desmotivador
    desmotivador 7 diciembre 2013 07: 08 nuevo
    +3
    Автор пишет: "...Давайте попробуем разобраться, что заставило Российского Президента так поступить. А история вопроса берет начало в 1858 году…".
    ¿Y por qué cree que esta historia comienza en 1858, y no mucho antes? ¿Qué, hasta este año, ningún otro evento en esta área no fue? Para aquellos que necesitan referencias a las autoridades, me refiero a la enciclopedia británica 1771g. Kotraaya indica que una vez hubo un enorme país de Tartaria, cuyas provincias eran de diferentes tamaños. La provincia más grande de este imperio se llamaba Gran Tartaria y cubría las tierras de Siberia Occidental, Siberia Oriental y el Lejano Oriente. En el sureste, fue adjuntado por el tartario chino (el tartario chino) [por favor, no confunda con China (China)]. En el sur de Gran Tartaria se encontraba el llamado Tartario Independiente [Asia Central]. El tártaro tibetano (Tíbet) estaba ubicado al noroeste de China y al sudoeste del Tartar Chino. El tartario mongol (Imperio Mogul) (actual Pakistán) estaba ubicado en el norte de la India. La tartaria uzbeka (Bukaria) se emparedó entre la tartaria independiente en el norte; Tartaria china en el noreste; Tartaria tibetana en el sureste; Tartaria de Mongolia en el sur y Persia en el suroeste. En Europa, también, había varios tartarios: Muscovy o Moscú Tartaria (Muscovite Tartary), Kuban Tartary (Kuban Tartars) y Little Tartary (Little Tartary).
    A quien sea un poco británico, que lo mire en la Enciclopedia Española. También hay información sobre el Gran Tartario. En la enciclopedia del 6 en volumen "Diccionario Geográfico Universal", 1795 del año de publicación y, ya en forma ligeramente modificada, en ediciones posteriores de las enciclopedias españolas. Por ejemplo, de vuelta en 1928, en la enciclopedia "Enciclopedia Universal Ilustrada Europea-Americana" hay un artículo bastante extenso sobre Tartary, que comienza en la página 790 y trata sobre las páginas 14. En este artículo hay mucha información veraz sobre la Patria de nuestros antepasados: el Gran Tartario, pero al final ya se siente el "espíritu de los tiempos", y aparecen ficciones que nos son familiares incluso ahora. Entonces, China le dio las tierras rusas originales!
    1. sergerz
      sergerz 7 diciembre 2013 07: 41 nuevo
      +12
      Cita: desmotivador
      Entonces, ¡a China se le dieron tierras primordialmente rusas!

      Bueno, peleemos con China por estas islas, que se ahogaron casi por completo este verano. Visité durante los años de servicio en estas islas en los años 70. La miseria, te digo, es absoluta. Y para dar la vida de nuestros guardias fronterizos por esto, e incluso estropear las relaciones con el gran poder, que China es hoy. Luego tienes que luchar por el Tíbet, y te irás, o puedes darles a tus hijos este asunto. Tartaria puede o no haber sido. Los anglosajones pueden reescribir fácilmente libros, solo para confundir a Rusia con China. Creámoslos juntos. Pero, ¿no es mejor vivir en paz, acumular fuerzas? Las fuerzas necesarias no son para la conquista de los territorios perdidos, sino para repeler la agresión anglosajona, que sin embargo es un hecho existente. Desafortunadamente, tenemos territorios no utilizados en el Lejano Oriente, y Dios nos concede usarlos. Te lo digo como guardia de fronteras. Pero no hay ex guardias fronterizos.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 7 diciembre 2013 07: 56 nuevo
        +7
        Cita: sergerz
        Bueno, peleemos con China por estas islas, que se han ahogado casi por completo este verano.

        China y Rusia en las Naciones Unidas ahora están actuando juntas, por lo que no necesitamos desacuerdos con China en este momento. De lo contrario, nos quedaremos solos, aunque no nos acostumbremos, pero no es deseable ahora.
        1. Rayo
          Rayo 7 diciembre 2013 08: 21 nuevo
          +4
          Sash, la cuestión de las islas es un farol, es una práctica habitual internacional para arreglar ... el estado de cosas entre los dos estados ... Y esta simple pregunta es utilizada por clics provocativos y aquellos que la repiten sin entender el significado. ¡Hola, Extremo Oriente!)) )
    2. bashmak
      bashmak 7 diciembre 2013 07: 53 nuevo
      +8
      ¡¡¡bien hecho!!! trata la historia de Rusia en la Enciclopedia Británica. Todavía intentas Guadalupe. entonces Muscovy será Guadalupe.
      1. Rayo
        Rayo 7 diciembre 2013 08: 11 nuevo
        +3
        Cita: bashmak
        bien hecho !!!
        A estos tipos les gustaría que nuestra tierra se convirtiera en Oceanía. Y es una fortaleza, las campanas cuelgan inmóviles de los campanarios, y zumban en toda la tierra solo cuando el sacerdote bendice. La misma tríada rusa se sienta en minas o cuelga en el mar, pero la palabra de su ejército El patriarca siempre está listo para escuchar.
        1. bashmak
          bashmak 7 diciembre 2013 12: 07 nuevo
          +3
          Estoy totalmente de acuerdo, ¡pero ni los británicos ni otros europeos escriben historia! ¡Fortificación cerca de Voronezh 30000 años! ¡Los estadounidenses están cavando!
          1. Lapotnik
            Lapotnik 9 diciembre 2013 10: 20 nuevo
            0
            Explica el significado de la frase. Contradigate a ti mismo.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Login_Off
        Login_Off 7 diciembre 2013 08: 20 nuevo
        +3
        ¿Caíste chtoli de roble?
        Había de alguna manera en Khabarovsk ... y vivo allí.
        ¿Luchando por las islas? ¡Sí, late!
        Puedo recordar toda la historia del problema, que no se mencionó aquí. La frontera pasaba por la calle. China comenzó a fortalecer su lado de la costa y dragar, cambiando así el lecho del río Amur.
        Rusia no se molestó en tomar medidas de represalia y todo se limitó a algún tipo de negociaciones.
        Como resultado, si no habían firmado el tratado, el lecho del río Amur se hizo a un lado y la isla se convirtió en china.
        Не желая вкладывать деньги, Президент пошёл на "героический" шаг и поделил пополам всё.
        Como resultado, China ya está desarrollando completamente su parte de la isla.
        Pero nosotros no.
        1. sergerz
          sergerz 7 diciembre 2013 08: 54 nuevo
          +12
          Puede haber colapsado, pero desafortunadamente los territorios al norte de Khabarovsk (50 km) son lugares muertos. Allí la población es de 1 persona por kilómetro cuadrado. Lo que no dominamos es eso. En los años 70, las dragas caminaron a lo largo del río Amur y profundizaron el canal en los canales. Pero incluso entonces, en agosto, Khabarovsk llevó canales de tiza y barcazas chinas. Y un grupo de tropas se dispersó en los distritos de Khabarovsk y esperaron las provocaciones de los chinos. Y lo hicieron.
          Y en otros lugares de los guardias fronterizos de Amur estúpidamente no sabían cómo proteger las islas. Parece que tanto los nuestros como los chinos no podemos pelear. En los años 60 antes de Damansky, lucharon contra los chinos con clubes. Después de Damansky, los chinos ya podían disparar.
          Y todo porque en los días de la frontera de Muravyov-Amur debido a la debilidad de la entonces China lideró la frontera a lo largo de la costa china. Sucedió en los años 70 que los guardias fronterizos en chino mano a mano de las islas arrojaron. Atendido.
          Usted, si cree que nos hemos derrumbado con roble, pruébelo. Son pequeños, pero hay muchos como las cucarachas. En Damansky, los guardias fronterizos mostraron un heroísmo irreal. No me creas, léelo. Solo 58 combatientes murieron la muerte de los valientes.
          Hoy puede organizar una picadora de carne, ¿y la necesitamos?
          En los primeros años después de la transferencia de las islas, yo mismo juré a Putin, y conocía todos estos asuntos con el estado de las cosas en la frontera en detalle. Ahora pensando: estoy silenciosamente de acuerdo. No podemos pelear con China hoy. Somos tan débiles como siempre. Debemos ganar fuerza, y habiendo ganado fuerza, China y yo necesitamos ser amigos. Rusia y China tienen otros enemigos.
          1. Rayo
            Rayo 7 diciembre 2013 09: 35 nuevo
            0
            Cita: sergerz
            Es necesario ganar fuerza
            Ese es el punto, el punto. Es necesario trabajar. El resto de los comentarios se asemejan a los gritos del 16 de octubre en la primera línea de Moscú. Los conversadores especiales ni siquiera vivieron para ver el Desfile
        2. Rayo
          Rayo 7 diciembre 2013 09: 06 nuevo
          +2
          Опубликуйте тогда экономические выкладки:сколько именно тугриков потеряла русская земля от..внимание..межгосударственного соглашения о состоянии границ?Понимаете ли,в века отсутствия ядерных боеприпасов Россия взяла землицы сколько захотела.А сейчас претендовать на территорию соседа могут или ядернограниченные государства или никто.Живите полной жизнью,товарищи,Китай в этом столетии превращаться в никто не собирается.Повышайте свою конкурентоспособность и демографию,тогда и обороноспособность наша повысится.сейчас,а стало быть как бы на всегда каждый клочок границы между Россией и Китаем НЕЗЫБЛЕМ и НЕРУШИМ.Вот если сейчас какие-то "тёрки" возникнут тогда и надо озадачиваться.
        3. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 7 diciembre 2013 09: 42 nuevo
          +2
          Cita: Login_Off
          Como resultado, China ya está desarrollando completamente su parte de la isla.

          Todo lo que se ha equipado se ha hundido en el agua, por lo que hemos resultado ser pragmáticos. riendo
    3. alicante11
      alicante11 9 diciembre 2013 12: 37 nuevo
      0
      ¿Y por qué piensa que esta historia comienza en 1858, y no mucho antes? ¿Qué, hasta este año, no hubo otros eventos en esta área? Para aquellos que necesitan referencias a las autoridades, me refiero a la enciclopedia británica 1771g. Kotraaya indica que una vez hubo un gran país de Tartaria, cuyas provincias eran de diferentes tamaños.


      Вы еще на журнал "мурзилка" сошлитесь. В чем состоит юридическая значимость британской энциклопедии? А еще раньше энциклопедисты считали, что Земля плоская и на трех китах стоит. Вам ведь приводят юридически обязывающие документы. Ну были мы сильны, а Китай слаб, отжали у китайцев острова. Стал Китай силен, пришлось вернуть лишнее. Нельзя баранами упираться. Мое и все тут, есть косяк, платим, мы же не американцы.
  3. Valery Neonov
    Valery Neonov 7 diciembre 2013 07: 19 nuevo
    +4
    hi En detalle, por supuesto, PERO, .. Durante el tiempo de Gorbachov durante las negociaciones en 1987-1991, que culminaron con la firma del Acuerdo de 1991 sobre la frontera soviético-china, se estableció que la frontera en el río Amur debe pasar por el canal principal del río ...-читайте "Закон о Государственной Границе"... Сто касаемо территориальных претензий к России со стороны Китая-уверен,все впереди.И не обязательно все претензии будут решаться на уровне правительств.

    Se publicó un artículo en el foro del portal militar chino club.mil.news.sina.com.cn, que el autor tituló "¡Rusia devuelve Siberia y el Lejano Oriente a China, lo que contribuye a la amistad chino-rusa y la paz mundial!" Cabe señalar que tal relleno se ha convertido en característico de Internet en China, y con la ayuda de ellos, las autoridades chinas no están formando una opinión pública china particularmente abierta sobre este tema.-puedes creerlo, NO puedes creerlo, pero debes prestar atención. verhttp: //via-midgard.info/news/20537-kitajcy-obsuzhdayut-zaxvat-rossii.html
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 7 diciembre 2013 07: 57 nuevo
      +2
      Cita: Valery Neonov
      En el foro del portal chino club.mil.news.sina.com.cn se publicó un artículo titulado "¡Rusia devuelve Siberia y el Lejano Oriente a China, lo que contribuye a la amistad chino-rusa y la paz mundial!"

      Ya se presentó aquí, un Natsik chino común, él se sienta y escribe toda la basura. Nuestros propios liberales, ellos mismos están listos para dividir el país y romperlo para que ninguna mujer china haya soñado.
  4. casi demob
    casi demob 7 diciembre 2013 07: 24 nuevo
    +2
    Hasta donde yo sé, entre los chinos este no es el último reclamo en las tierras del Lejano Oriente. Yo mismo no lo he visto, por supuesto, pero hay un cuento de hadas sobre cierto mapa chino, donde las fronteras de China y Rusia están muy significativamente al norte. qué
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 7 diciembre 2013 07: 59 nuevo
      +1
      Cita: casi desmovilizado
      Por supuesto, no lo vi yo mismo, pero hay un cuento de hadas sobre cierto mapa chino, donde las fronteras de China y Rusia se trasladan mucho hacia el norte.

      Hay un mapa, y también hay un mapa de Rusia en Internet, por lo que Rusia es Alaska y casi toda Europa y el propio Kitai, y por supuesto todo Japón riendo
    2. Viator
      Viator 7 diciembre 2013 08: 24 nuevo
      +3
      Сказки есть у всех. У кого-то про русских слонов в Африке или арктическую родину, у кого-то про то, что было не монгольское завоевание, а просто новая династия - мало ли их за тысячи лет разных появлялось. У русских вон, немцы царями были, а у нас монголы - чем мы хуже... Встречал я карты, где пол-Евразии были китайскими, но это все на таких ресурсах, которые не то что официальными, а хотя бы просто, скажем, историческими не назовешь. Так - выс.. выплески блогосферы. Не стоит их принимать ни за общепринятые настроения в народе, ни, тем более, за официальную точку зрения властей. Посмотрите по русским неоязыческим или неонацистским форумам - там те же яйца, вид из Гипербореи. Кстати, не знаю, как все подается в школе, но китайский университетский краткий курс истории России (Peking University Press)я видел - там нет даже намека на что-нибудь в стиле "они забрали наши земли", не видел ни одной передачи на оную тему на более или менее официальных каналах, да и среди многочисленных китайских знакомых тоже ни разу не встретил подобных упоминаний за более чем пять лет жизни в стране. Думаю, есть, конечно, местные националисты (как и везде), но они погоду совершенно не делают.
  5. Makarov
    Makarov 7 diciembre 2013 07: 45 nuevo
    -2
    El pueblo chino en la escuela enseña que todas las tierras a los Urales les pertenecen, y los rusos son sus subordinados. No sé qué es correcto y qué no está en la sección, pero se sabe que si te pones un dedo en la boca, te roerán la mano al hombro ... y luego tomarán la segunda.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 7 diciembre 2013 07: 59 nuevo
      0
      Cita: makarov
      Kitaezov en la escuela enseña que todas las tierras de los Urales les pertenecen a ellos y a sus subordinados rusos.

      Tutorial en el estudio! o enlace a ella.
      1. Makarov
        Makarov 7 diciembre 2013 10: 24 nuevo
        +1
        SO Alejandro. Infa en la red al respecto abundan. Quiero conocerme, mira. No tengo la edad adecuada para probar algo en la red con espuma en la boca. Lo dije y la forma en que pienso.
        1. Bigriver
          Bigriver 7 diciembre 2013 13: 16 nuevo
          0
          Cita: makarov
          SO Alejandro. Infa en la red al respecto abundan. Quiero conocerme, mira. No tengo la edad adecuada para probar algo en la red con espuma en la boca. Lo dije y la forma en que pienso.

          Escucho estas historias de la edad del niño cuando todavía vivía al otro lado del río con China en los años 70.
          No le parece extraño que durante 35-40 años de esta charla sobre libros de texto, ¿sea hora de que aparezcan algunas fuentes sensatas?
          ¿O percibes los gritos individuales en la RED como una fuente?
        2. Andrew 447
          Andrew 447 7 diciembre 2013 19: 34 nuevo
          +2
          Kitaezov en la escuela enseña que todas las tierras de los Urales les pertenecen a ellos y a sus subordinados rusos.. Perdón por ser grosero, pero esto no tiene sentido. Un buen amigo vive en China durante 6 años, trabaja por contrato, su hijo tiene 11 años en una escuela china común. Bueno, no hay tanta estupidez en sus libros de texto, le pregunté (en el sentido de un amigo) varias veces .
    2. Andrey57
      Andrey57 7 diciembre 2013 09: 57 nuevo
      +1
      "Не подчинённые!, а варвары, правда у китайцев все, кто не пользуются палочками при употреблении пищи, считаются варварами. Так что мы можем расслабиться - все ложечно-вилочные поедатели пищи - варвары, с китайской конечно же точки зрения! Compañero
      1. Andrew 447
        Andrew 447 7 diciembre 2013 19: 39 nuevo
        +1
        и по китайским деревенским повериям "видят" только КАРИЕ глаза,глаза светлого цвета "слепые" и они у демонов.Как то был в китайской деревне на юге,впереди меня бежала ватага детворы и заглядывала в мои глаза(серо-голубые) и с дикими воплями разбегались кто куда, потом объяснили почему. riendo
  6. Humpty
    Humpty 7 diciembre 2013 07: 51 nuevo
    +2
    Según mis estimaciones conservadoras, debido al territorio de la antigua URSS, China aumentó su territorio en unos 5000 km2. Hoy, los chinos supuestamente no tienen reclamos territoriales en el norte, no creo en esto.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 7 diciembre 2013 09: 45 nuevo
      0
      [quote = Humpty] Según mis humildes estimaciones, a expensas del territorio de la antigua URSS, China ha aumentado el territorio en aproximadamente 5000 km2 [/ quote]
      Sí, bueno, ¿tal vez luego confirmar con los hechos que escribió? [Cita = Humpty]
      1. Humpty
        Humpty 7 diciembre 2013 11: 03 nuevo
        +2
        Цифры приблизительные .В бассейне Сарыджаза 150 км2 . Истоки Кокшалдарьи -Узенгигуш 850 км2 . Восточный Памир , Бадахшан -хребет Сарыкол 3500 км". Острова на Амуре .
        1. Humpty
          Humpty 7 diciembre 2013 11: 07 nuevo
          +2
          Uzengigush El viejo borde está marcado en rojo.
  7. Nayhas
    Nayhas 7 diciembre 2013 08: 29 nuevo
    -4
    Как гуся то завернул автор! У него на всё оправдание найдётся. Особенно доставила отсылка к временам Российской империи к которой СССР, а также его преемник РФ никакого отношения не имеет. Юридически. СССР не являлся преемником РИ и любые претензии к несуществующему государству не относятся к РФ. Скажите товарищ автор проще, зассали перед Китаем и слили земли. Но радуясь о том, что якобы все территориальный проблемы с Китаем решены забыли о старой поговорке "аппетит приходит во время еды"...
    1. Chertkov Oleg
      7 diciembre 2013 18: 30 nuevo
      -1
      ..Но радуясь о том, что якобы все территориальный проблемы с Китаем решены забыли о старой поговорке "аппетит приходит во время еды"...

      Не надо щеки дуть. Путиным сделан правильный, тяжелый, не популистский шаг. Решены вопросы и подписаны документы по всем спорным территориям. Дела сданы в архив! Будущие претензии будут уже на территорию государства Россия, а не на спорную( документально разграниченную) землю-воду как было. Сейчас все кто может столбят "белые пятна"на картах. Россия Арктики большую часть на себя оформляет, но толи еще будет, шакалы нам просто так ее не отдадут.
    2. alicante11
      alicante11 9 diciembre 2013 15: 55 nuevo
      0
      De hecho, en asuntos de sucesión allí el mismo diablo se romperá la pierna. Pero el hecho de que la URSS de Gorbachov negoció con China y firmó documentos legalmente significativos (PARA ESTA PREGUNTA), basándose en los acuerdos celebrados con el Imperio ruso, hace que sea imposible rechazar estas afirmaciones chinas sobre la base de que la Federación de Rusia no es el sucesor legal de la República de Ingushetia. Dado que la Federación de Rusia es el sucesor de la URSS.
  8. krot
    krot 7 diciembre 2013 09: 44 nuevo
    -6
    ¡Hicieron todo bien! Y desde el punto de vista de la geopolítica, porque China es casi nuestro único aliado contra los amers, y desde el punto de vista de la buena vecindad sobre la base de los tratados antes mencionados de 1800. Toda Siberia nos ha dejado, ¡no lo olvides!
    1. Ihrek
      Ihrek 7 diciembre 2013 12: 34 nuevo
      +2
      Es un aliado hoy, cuando él mismo está en desacuerdo debido a desacuerdos con Estados Unidos y Japón. Y cómo la vida cambiará en ellos, pueden ser los enemigos más peligrosos y traicioneros a nuestro lado. Un ejemplo en la historia fue.
  9. Ahmed Osmanov
    Ahmed Osmanov 7 diciembre 2013 09: 54 nuevo
    +3
    Aquí los caballeros están hablando. Lo que está sucediendo, a quienes les estamos regalando territorios a todos, se necesita algo de nosotros. Y mire las afirmaciones hechas por casi todos los países.
    На счет Китая партнер он не простой, по мере увеличения своей мощи, как в экономическом плане, так и военном претензии к России будут все больше и больше. Население у них не "маленькое" - 1,5 млрд человек, а у нас Дальний Восток пустует. Вот и делаем выводы. Кстати, в следующем году пройдут крупномасштабные учения Восток-2014
  10. morpogr
    morpogr 7 diciembre 2013 10: 34 nuevo
    +1
    Sirvió justo en el momento en que la frontera estaba demarcada y la demarcación era consistente con los mapas de la URSS. Serví 92_94 y la frontera pasó por la calle. Amur fue reconocido como un río común para el envío, y esto estaba sucediendo. Especialmente el pueblo chino estaba pescando También recogimos troncos que cayeron de balsas de troncos a balsas por nuestros leñadores. Los barcos de pasajeros entre los asentamientos tanto en China como en nuestro país también se pusieron en marcha. Los chinos tenían rarezas como un vapor con ruedas. Y los guardias fronterizos chinos, así como nosotros servimos barcos y barcos. Solía ​​organizarse más rápido, nuestros barcos ganaban más a menudo.
  11. Bongo
    Bongo 7 diciembre 2013 11: 13 nuevo
    +5
    ¿Resulta que en vano nuestros muchachos sacrificaron sus vidas en Damansky?
    1. DimychDV
      DimychDV 7 diciembre 2013 23: 12 nuevo
      +1
      Los muchachos realizaron su deber militar y fronterizo. Con honor y coraje. Pero para aquellos que no han resuelto los problemas territoriales entre los dos poderes COMUNISTAS, ese es el PERNO para sus carreras.
      Todavía hay un ciudadano de Khabarovsk llamado a luchar por la isla. Para campos de heno. Todavía necesitan ser vertidos con Krrrrow ... Sí, ¡todo el mundo civilizado pasa a lo largo de la calle de la frontera! Y propones en la víspera de la pelea con los anglosajones: para la corteza de pan polémicamente dividida (de ninguna manera la última), llena la cara de tu propio camarada. Al igual que, ¿está allí o está equivocado? El sedimento permanece, pero este asunto solo se resuelve mediante una masacre.
      А я вот всю сознательную жизнь, лет с восьми, бываю на братской могиле 15-ти "даманцев" в Камень-Рыболове, её мой отец рыл. После 2 марта 1969 года из местного (тогда ещё Комиссаровского) погранотряда на подкрепление под Иман отправили 60 человек. Каждый четвёртый не вернулся. Я читал боевые листки, привезённые с Даманского. Мл. сержант Станислав Юрин, падая за пригорок, увидел упавшую по ту сторону лимонку. И в тот же миг увидел китайского гранатомётчика, выцеливавшего наш БТР. Юрин знал, что сейчас граната по ту сторону бугорка взорвётся. Но он привстал и срезал очередью китайского РПГ-шника. И погиб от взрыва гранаты, но спас 10 -12 человек в БТРе (тогда ещё не ездили на броне). Именно в этой группе погранцов был тот парень, о ком сочинили песню "Когда на белый снег упал - он имя той девчонки кровью написал". Когда китайцы выбили наших с острова, они "перекрестили" из автомата Юрия Ахметшина. Но он продолжал ползти по льду в сторону нашего берега и, по легенде, печатал кровью на снегу имя девушки. Так это было или нет - кто теперь скажет. Вертолётчики забрали его со льда, доставили в Иманский госпиталь, и он умер на операционном столе. В боевом листке сказано, что последними его словами было "Жаль, что мало прослужил на границе". Может, замполитский "изыск", но может, и нет - парни были из Уфимского детдома, 47 - 50 года рождения. Владимир Бильдушкинов из Улан-Удэ намертво вцепился в пулемён, врачи отказались резать сухожилия, парня положили в гроб с разобранным РПК.
      La demarcación de la frontera debe ser completada, no inferior al hecho de que la nuestra es legítima, pero sin esperar el derecho de los fuertes. En el curso de dicha demarcación, las compensaciones mutuas de los territorios se observan indudablemente al enderezar ciertas secciones de la frontera. Y la lucha china por la calle es comprensible. Ellos y Damansky se unieron de la misma manera. Después de todo, su diplomático ruso simplemente engañó, dibujando la frontera a lo largo del borde del agua en las orillas chinas de los ríos. Para vivir junto al río y no tener derecho a usarlo para el transporte y la pesca (principalmente durante los períodos de agravamiento de las relaciones), ¿qué es esto?
      ¡Esto es lo que deberían considerar los chinos ribereños de nosotros, los rusos!
  12. AK-47
    AK-47 7 diciembre 2013 11: 27 nuevo
    +3
    Esto es lo que piensan los chinos sobre Rusia y sus ciudadanos.
    ... Tengo un odio natural hacia Rusia. Soy un joven del noreste de China. Desde muy joven, en mi familia, los adultos me dijeron: "No se avergonzaron, de lo contrario fueron" peludos "[" Lao Mao Tzu ": ¡vendrá el nombre común para los rusos en Manchuria!" Entonces pensé que los "peludos" son una especie de monstruos fabulosos. Cuando crecí, me di cuenta: "peluda" es la Unión Soviética, esto es Rusia. Entonces ella era ¡oh, qué fuerte! ... En el mapa de Eurasia, su territorio se cierne sobre nuestra China con una gran mancha. Si no fuera por Rusia, China sería tan grande. Sin embargo, en comparación con Rusia, ¡es tan pequeño! Miré el mapa, y las semillas del odio brotaron en lo profundo de mi corazón. Ahora que el oso del norte ha caído, no hay nadie para luchar. La cuestión territorial es una cuestión de recursos. También es una cuestión de dignidad. El oso polar no solo se apoderó de nuestros recursos, sino que pisoteó nuestra dignidad. Permíteme darte un ejemplo: digamos que somos vecinos. Mis antepasados ​​una vez te robaron un jardín. Ahora mi familia posee una gran parcela donde mis hijos pueden divertirse, jugar y montar libremente. Tienes una familia numerosa y el sitio es pequeño. ¿Qué responderá cuando sus hijos pregunten: por qué los vecinos tienen tanta tierra? No creo que nuestra gente no pueda experimentar odio y vergüenza. Los rusos le robaron a China 1,5 millones de kilómetros cuadrados de tierra. Mongolia: otros 1,5 millones. ¡Cuántas riquezas hay, cuántas bellezas: bosques, ríos, animales raros! ¡Hasta 3 millones de kilómetros cuadrados! ... Los israelíes están luchando contra los árabes en varios kilómetros de territorio. Su argumento principal es que hace 2000 años, los judíos eran las personas predominantes en estos lugares. Entonces, ¿por qué estamos renunciando a un territorio tan vasto? ¿Por el bien de una alianza con Rusia? Por el bien de varios aviones Su? ¿Por el hecho de que Rusia tiene armas nucleares? ¡No tenemos ninguna razón para rechazar [de estas tierras]! ..
    1. SmirnoFF
      SmirnoFF 7 diciembre 2013 12: 32 nuevo
      +5
      El estado de ánimo en el artículo no se corresponde con el verdadero estado de ánimo del noreste de China. Digo esto como una persona que vivió en Blagoveshchensk durante muchos años y viajó por toda China. Conozco personalmente a muchos chinos, no odian a los rusos. Aquí tienen una actitud terrible hacia los japoneses, nadie compra coches japoneses.
    2. Chertkov Oleg
      7 diciembre 2013 18: 39 nuevo
      -3
      Простая агитка, которая может печататься у вахабитов, бандерлогов, крым.татар, в прибалтике с изменениями географического положения. В интернете вся инфа "течет" потоком, и скрыть такие "массовые" настроения невозможно.
  13. Odinoki
    Odinoki 7 diciembre 2013 11: 29 nuevo
    +7
    El que dice que China es un aliado de Rusia está muy equivocado: es mejor tener un enemigo digno que ese aliado.
    1. Bigriver
      Bigriver 7 diciembre 2013 14: 23 nuevo
      -2
      Cita: solitario
      el que dice que China es un aliado de Rusia, él está muy equivocado. Es mejor tener un enemigo digno que un aliado así.

      ¿Y quién está hablando de esto? ... ¿quién se equivoca :))
      Esta es una ALIANZA estratégica, que no niega la misma asociación con los opositores de China en la región de Asia y el Pacífico: India, Vietnam, Malasia ... y Japón y Corea del Sur.
      ¿Qué, la ASOCIACIÓN con China limita nuestra maniobra de política exterior?
      ¿Nos impone alguna obligación?
      Внешнеполитическая линия на этом направлении, ИМХО, безупречна. Она преследует цель пройти по тонкой грани "сотрудничества", не ввязываясь в терки "Больших блоков".
      Выяснение отношений: кто здесь самый "крутой" в АТР - должно быть для нас сторонней картинкой.
      1. Chertkov Oleg
        7 diciembre 2013 18: 41 nuevo
        -2
        Lo apruebo, eso es todo.
  14. Ihrek
    Ihrek 7 diciembre 2013 11: 48 nuevo
    +2
    Результат бездарной политики Хрушева и Горбачёва. Путин скорее всего принял верное решение, но осадок, как говорится, остался. И осадок этот очень неприятный. Помните как звучал лозунг в героическое время "РОДИНА - МАТЬ зовёт!". Я считаю Родина и мать должны быть синонимыми. Торговать Родиной, всё равно, что торговать матерью.
    1. Chertkov Oleg
      7 diciembre 2013 18: 43 nuevo
      -3
      Tonterías, MADRE nadie intercambia. Lee atentamente el artículo y los comentarios.
  15. SmirnoFF
    SmirnoFF 7 diciembre 2013 13: 04 nuevo
    +2
    Una curiosa relación entre el hecho de que las autoridades chinas cambiaron el canal del río Amur y la inundación de 2013 en el Lejano Oriente ...
  16. Bigriver
    Bigriver 7 diciembre 2013 14: 35 nuevo
    +1
    Además de un artículo, como ciudadano de Khabarovsk, y un hombre que ha estado viviendo en la frontera con China durante aproximadamente 40 años.
    Не дай Вам Бог пережить ощущение русского, живущего на Амуре, в эпоху Мао начала 70-х. В каждом дворе "стволы" учитывались. В межличностном общении sentir
    Contras aburridos - menos sin oportunidad sentir Con esto, nada que hacer. Siempre habrá sabelotodos que tengan opiniones contrarias al juicio.
    С интересом прочел всю ветку. "Минусовщики" по делу не сказали ни ЧАГО! Акромя лозунгов.
  17. nieto del soldado
    nieto del soldado 7 diciembre 2013 14: 37 nuevo
    +4
    китаезы ненавидят нас в открытую и у нас дома , зашел как то в китайский магазин а там китайка мне говорит что магазин два часа работать не будет , когда я спросил есть ли у них такой то товар , то в ответ услышал :"посел нах русская свинья", теперь я ненавижу этих обезьян и ничего у них не покупаю, да забыл добавить что магазин после этого сгорел видимо она еще кому то нагрубила, эти неблагодарные обезьяны забыли кто их спас от полного уничтожения
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. sasska
    sasska 7 diciembre 2013 14: 58 nuevo
    +1
    Cita: Alexander Romanov

    Hay un mapa, y también hay un mapa de Rusia en Internet, por lo que Rusia es Alaska y casi toda Europa y el propio Kitai, y por supuesto todo Japón riendo


    Bueno, los escolares finlandeses muestran ese mapa de Rusia en los libros de texto (¡mira cuidadosamente!)
    1. Odinoki
      Odinoki 7 diciembre 2013 17: 34 nuevo
      -1
      Cita: sasska
      Bueno, los escolares finlandeses muestran ese mapa de Rusia en los libros de texto (¡cuidado!)


      ¿Quién hizo el mapa? Hermanos Grimm o Hans Christian Andersen?
    2. Chertkov Oleg
      7 diciembre 2013 18: 48 nuevo
      0
      Otkel leña? Tocado
  20. Ivanovich47
    Ivanovich47 7 diciembre 2013 15: 14 nuevo
    +3
    Los problemas difíciles con las disputas territoriales entre Rusia y China se sienten extremadamente cuando se encuentra en estos territorios disputados. En 1969, viajando a Sakhalin, visité Khabarovsk. Fue un momento alarmante. Sólo que él otbyromyal Damansky. Подолгу стоял на "высоком берегу Амура", смотрел на китайскую землю. Arrastró traicionamente en la cabeza el pensamiento: Y si ahora se alejan en Khabarovsk. Después de Damansky uno podría esperar algo de ellos.
  21. Ross
    Ross 7 diciembre 2013 15: 24 nuevo
    +2
    Cita: solitario

    Después del traslado de las islas en una reunión conjunta de las comisiones de China y Rusia, que están comprometidas en la demarcación de la frontera, la parte china presentó cerca de un centenar y medio de nuevos
    Las reclamaciones a Rusia sobre los territorios. Por lo tanto, el problema aún no se resuelve mediante la transferencia de 337 en kilómetros cuadrados.

    Todo comenzó cuando Muraviev entregó a los chinos la tierra de la tartaria china al sur del río Amur, que nunca les perteneció. Ahora, los chinos Han, que se han tragado las tierras de su adversario geopolítico, que resistieron a Han China durante miles de años, están reclamando el resto de la tierra de Tartaria.
    1. Bigriver
      Bigriver 7 diciembre 2013 17: 39 nuevo
      -1
      Cita: Ross
      ... Todo comenzó cuando Muravyov dio las tierras de la tartaria china a los chinos ...

      TODO comienza con la estupidez. Solo particular: desde el conocimiento y la mente.
      Estupidez: siempre se basa en la falta de conocimiento y explota el deseo de las masas en respuestas simples.
  22. Yarosvet
    Yarosvet 7 diciembre 2013 16: 24 nuevo
    +5
    ----------------------------------
  23. Cristiano
    Cristiano 7 diciembre 2013 16: 37 nuevo
    +5
    La transferencia del territorio del Imperio ruso es traición. No explique ...
    1. guardabosque
      guardabosque 7 diciembre 2013 22: 17 nuevo
      0
      ¿Y qué hay de la transferencia de la base naval de la RPC de Port Arthur y la ciudad de Dalniy a principios de los años 50, también abundantemente regada con la sangre de nuestros soldados? Muchos ya se han olvidado de esto ... Entonces, incluso en los días de la URSS, el asunto no se limitó a Damansky ... La política de concesiones territoriales unilaterales en el futuro solo empujará a China a nuevas demandas territoriales y no fortalecerá las relaciones bilaterales. Un precedente es muy importante en política, pero ya existe y no se trata del tamaño del territorio transferido ...
      1. Micado
        Micado 8 diciembre 2013 00: 28 nuevo
        +3
        Port Arthur no era nuestro territorio legalmente entonces, este fue un contrato de arrendamiento por un período de 30 años, se detuvo antes de lo previsto. Al igual que la península de Hanko en Finlandia, que nunca fue legalmente nuestra, pero solo hubo un alquiler, que se detuvo antes de lo previsto y no se derramó menos sangre sobre él.
  24. sasska
    sasska 7 diciembre 2013 23: 17 nuevo
    +1
    Cita: Oleg Chertkov
    Otkel leña? Tocado

    foto - desde aquí http://nstarikov.ru/blog/20473
  25. sasska
    sasska 8 diciembre 2013 00: 14 nuevo
    +1
    Cita: Ross
    Ahora, los Han chinos, habiendo absorbido las tierras de su adversario geopolítico, que se había opuesto a los chinos Han durante miles de años, están reclamando el resto de las tierras de Tartaria.

    мнение личное и на внешнюю политику РФ не претендующее: а xyй им, азиатам, в ... ("задние ворота").
    Aparentemente, aún no ha llegado el momento adecuado.
  26. Micado
    Micado 8 diciembre 2013 00: 22 nuevo
    0
    Автор красиво пишет "...впервые в истории России и Китая были сняты все претензии и спорные моменты со всего протяжения 4300 км российско-китайской границы." Забывает сказать, что Китай уже опять выдвигает территориальные претензии России, по тому же самому Амуру в 150 местах, плюс на Алтае. Китай претензии снял и опять поднял, так облапошили Вовчика братья китайцы, зато он теперь поёт песни по телевизору, что надо сажать на 20 лет за призывы отдать часть территории, красавчик
  27. SmirnoFF
    SmirnoFF 8 diciembre 2013 13: 09 nuevo
    0
    Читал где-то версию о том, что Муравьёв сам точно не знал где проходит граница (проходила) между Тартарией и Китаем. И после завоевания первой, собрав совет с участием китайской делегации, предложил провести границу по Амуру ( не зная о том, что граница между Тартарией и Китаем проходила по "китайской стене"). Китайцы с огромным удовольствием согласились.