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TB-1 y P-6: el primogénito de la aviación soviética de largo alcance

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Al comienzo de los 1920, se desató una discusión entre los diseñadores de aeronaves de la joven República Soviética, desde la cual era necesario construir aviones. La abundancia de bosques en la URSS, al parecer, debería haberse inclinado a la idea de que los aviones soviéticos deberían estar hechos de madera. Pero hubo entre los diseñadores de aviones soviéticos y aquellos que se adhirieron al hecho de que la URSS debería producir aviones totalmente metálicos. Andrei Nikolaevich Tupolev estaba entre ellos.


TB-1 y P-6: el primogénito de la aviación soviética de largo alcance


TB-1 (ANT-4): se convirtió en el primer bombardero soviético producido en masa y, además, es el primer bombardero monoplano pesado de dos motores en serie del mundo. El avión fue diseñado por A.N.Tupolev, su desarrollo tardó 9 meses. En 1925, el avión se fabricó en metal. Producido en serie desde 1929 hasta 1932, se construyeron un total de 212 bombarderos de este tipo. Estuvo en servicio con el Ejército Rojo hasta 1936. Luego comenzó a ser transferido a la Flota Aérea Civil y al Polar Aviación.

Las pruebas realizadas en la URSS demostraron que los aviones de aluminio tienen mejores características de vuelo que los de madera. A pesar de que el aluminio tiene una gravedad específica más grande que la madera, los aviones construidos con aluminio resultaron ser más livianos que los de madera. Esto se explica por el hecho de que en los planos de madera la resistencia más baja de la madera se compensó por el aumento del grosor de los miembros laterales, costillas, marcos y largueros.

El éxito de los aviones ligeros de metal, que Tupolev había creado anteriormente, convenció al liderazgo del país en la conveniencia de crear un bombardero pesado de metal. 11 de noviembre El 1924 del año, encargado por la Oficina Técnica Especial de TsAGI, comenzó a trabajar en el diseño y la construcción de TB-1.

El TB-1 es un monoplano completamente bimotor, completamente metálico, completamente metálico. El material principal del cuerpo es el duraluminio que usa acero en áreas especialmente estresadas. El planeador bombardero podría dividirse en unidades separadas, lo que facilitó su fabricación, reparación y transporte.

La construcción se basó en vigas de acero y tuberías de duraluminio, que soportaban la carga principal. La piel corrugada proporcionó a la aeronave rigidez y resistencia torsional.

El plumaje del bombardero TB-1 era de libre transporte, todas las superficies de la dirección estaban equipadas con compensación de bocina. El estabilizador se podría ajustar en vuelo. El ángulo de su instalación podría cambiarse utilizando el volante, que estaba ubicado a la derecha del piloto izquierdo. El avión estaba equipado con un BMW VI o M-12 17 cilindros refrigerados por agua motores fabricados en el país. El funcionamiento de la máquina permitió el uso de un motor M-17 y un BMW VI. Los motores se iniciaron con arranque automático o aire comprimido y, si fuera necesario, manualmente, desatornillando la hélice.



Las hélices del diseño TsAGI eran de madera, de doble filo, zurdas. El diámetro de los tornillos fue 3,3 metro. Fueron hechos de fresno o roble y provistos de accesorios de aluminio.

El avión tenía tanques de gasolina 10 con una capacidad total: litros de 2100, todos los tanques se combinaron en un solo sistema. Los tanques fueron suspendidos en el ala del avión en cintas de metal con almohadillas de fieltro. Cada motor aparte de todo.
otras cosas equipadas con un tanque de aceite especial en litros 56, que estaba ubicado en la góndola del motor detrás del muro de fuego.

El chasis TB-1 era piramidal y estaba equipado con amortiguación de cables de goma. Las ruedas eran agujas. Inicialmente, se utilizaron ruedas Palmer importadas de tamaño 1250 en 250 mm, y más tarde en tamaños domésticos 1350 en 300 mm. En la parte trasera del fuselaje había una muleta de metal con amortiguación de goma. En invierno, las ruedas del bombardero podrían ser reemplazadas por esquís. Además, en lugar de un chasis con ruedas en el avión, podría instalar flotadores, mientras se retiraba la muleta de la cola.



TB-1, equipado con flotadores, recibió adicionalmente anclajes flotantes y de fondo, dispositivos de amarre y gancho. Un indicador de velocidad, un altímetro, una brújula AH-2, un reloj Eger, un termómetro fueron instalados en la cabina delantera
Temperatura exterior y otros equipos. En la cabina había indicadores de giro, deslizamiento y velocidad, altímetro, tacómetro 2, brújula AL-1, reloj, termómetro 2 para aceite y agua, así como también manómetros de gasolina y aceite 2. En la cabina trasera, había un altímetro, una brújula AN-2, un indicador de velocidad y un reloj.



El equipo de radio del bombardero incluía una estación de telégrafo de recepción y transmisión de onda corta 11SK destinada a la comunicación con estaciones de radio de aeródromo de largo alcance, así como una estación 13SP, que servía para recibir señales de balizas de radio. Ambos podrían trabajar con un rígido, tensado entre los montantes en el ala, así como la antena de escape. El equipo eléctrico consistió en luces de navegación y código, dos luces de aterrizaje, iluminación nocturna en la cabina.



Las armas pequeñas del bombardero incluían instalaciones gemelas 3 con ametralladoras 7,62-mm. Originalmente era el inglés "Lewis", más tarde el SI interno. Las ametralladoras se montaron en las torretas Turre-5 (forraje, rodando de una tabla a otra) y Tur-6 (arco). El peso total de la carga de la bomba podría alcanzar los 1030 kg. Las posibles opciones de arranque fueron: 16 bombs calibre 32, 48 o 82 kg en el compartimiento de la bomba. O hasta bombas 4-x que pesan 250 kg en una eslinga externa. El avión estaba equipado con un bombardero alemán Hertz FI.110.

La tripulación del bombardero consistía en un hombre 5-6: el primer piloto, el segundo piloto (para vuelos con una duración máxima), el anotador y el artillero 3. El mecánico de vuelo podría realizar las funciones de uno de los tiradores.

Características de rendimiento de TB-1:
Dimensiones: envergadura - 28,7 m., Longitud - 18,0 m.
Área del ala - 120 cuadrado. m
Peso de la aeronave, kg
- vacío - 4 520
- despegue normal - 6 810
- despegue máximo - 7 750
Tipo de motor - 2 PD M-17, potencia HP 680. cada
Velocidad máxima - 207 km / h.
Velocidad de crucero - 178 km / h.
Alcance máximo de vuelo - 1 000 km.
Techo práctico - 4 830 m.
Tripulación - Persona 6.
Armamento: ametralladoras 6X7,62-mm PV-1 y hasta 1000 kg. bombas

Un prototipo del bombardero TB-1 despegó el 26 de noviembre del año 1925.
Este avión se convirtió en una máquina verdaderamente legendaria, a la que en muchos casos fue posible aplicar la frase "primer soviético". Fue el primer bombardero soviético monoplano, el primer soviético de metal.
Bombardero, el primer bombardero soviético, que entró en producción en masa. Además, TB-1 se convirtió en el antepasado de toda una familia de aviones multimotores. Es con TB-1 que la formación de la aviación estratégica comienza en nuestro país.



El TB-1 fue rápidamente dominado por el personal de la Fuerza Aérea. 1 May 1930 bombardero participó en el desfile del Primero de Mayo en Moscú. Un grupo de bombarderos pesados ​​pasó la formación sobre la Plaza Roja. Por segunda vez, el avión se mostró públicamente el 6 de julio en el Aeródromo Central, donde se llevó a cabo una ceremonia solemne de entrega de automóviles nuevos de la Fuerza Aérea, que se consideraron un regalo para el XVI Congreso del CPSU (b). Para el 25 de agosto de este año, la Fuerza Aérea del Ejército Rojo tenía aviones 203 de este tipo, más de 1 / 3 de ellos se encontraban en el Distrito Militar de Moscú. Sin embargo, en el otoño de 1932, las brigadas de bombarderos comenzaron a rearmar nuevos bombarderos de cuatro motores TB-3. Para la primavera de 1933, solo los escuadrones de 4 armados con estos aviones permanecían en la Fuerza Aérea. En el desfile del 1 de mayo de 1933, el TB-3 en el cielo ya era 2 veces más grande que el TB-1. Poco a poco, un bombardero bimotor fue expulsado al papel de transporte y entrenamiento de aviones. Al piloto, que no se entrenó, no se le permitió volar con los nuevos gigantes de cuatro motores.

El uso de combate de la aeronave fue limitado. El 95 th trao en Asia Central ha tenido un TB-1933 desde la mitad de 1. Participó en acciones contra basmachs en Turkmenistán y sirvió no solo para el transporte. Periódicamente, la aeronave se cargaba con pequeñas bombas para ataques contra pandillas que se concentraban cerca de asentamientos y pozos. Al final de los 1930, también se encontraron TB-1 en otras unidades y subunidades de transporte, como los 14 y 15 en la Fuerza Aérea OKDVA, los 8 en Kharkov. El equipo 19 en Transbaikalia, entre otros vehículos, tenía dos TB-1 desarmados, que se usaban para transportar mercancías desde Chita a la línea del frente durante los combates en Khalkhin Gol en mayo - septiembre 1939.

El siglo TB-1 en el Ejército Rojo fue de corta duración. Desde 1935, los aviones TB-1 comenzaron a transferirse al Civil flota o incluso descartar. Las armas restantes en la Fuerza Aérea fueron retiradas. También se utilizaron en escuelas de vuelo, que entrenaron a pilotos, navegantes y fusileros para aviones bombarderos. El 1 de abril de 1936, había 26 de esas máquinas en las escuelas de vuelo. El 25 de septiembre de 1940, solo 28 aviones TB-1 permanecieron en la Fuerza Aérea.

Desde 1935, los bombarderos obsoletos bajo la marca G-1 comenzaron a transmitir a la aviación GUSMP, y luego a la Flota Aérea Civil. Se retiraron todas las armas, las aberturas de las torretas usualmente se cosían con una sábana. A menudo se elimina todo el acristalamiento de la cabina del navegador. Sobre los asientos del piloto se montó el techo y se hicieron las ventanas laterales.



Estas aeronaves usualmente se usaban como carga, pero a veces eran transportadas y pasajeros. La mayoría de ellos fueron explotados en las afueras del país: en Siberia, en el Lejano Oriente y en el Extremo Norte. Estos aviones duraderos y confiables desempeñaron un papel importante en el desarrollo de áreas de baja habitabilidad.



Durante la guerra con Finlandia, varios G-1 se unieron al Grupo de la Fuerza Aérea Especial Noroccidental de la Flota Aérea Civil, que servía al ejército activo. Transportaron alimentos, municiones y evacuaron a los heridos.


G-1 aviación polar en el museo UVN de la flota aérea civil


Al comienzo de la guerra, el GVF tenía 23 G-1, se incluyeron en los grupos de transporte y los destacamentos unidos a los frentes y flotas. Para la línea frontal G-1 no se envió, trató de usar en la parte trasera. Por lo tanto, las pérdidas fueron pequeñas: hasta el final de 1941, perdieron solo cuatro G-1, y otro perdió en 1942. Los antiguos aviones corrugados se encontraron en la vanguardia hasta el final de 1944.

Los aviones de aviación polar se utilizaron durante la guerra, pero estaban realizando reconocimientos de hielo e incluso buscaron submarinos. Los últimos exploradores polares de G-1 se cancelaron en el año 1947.

Basado en el TB-1, se creó el reconocimiento de largo alcance P-6 (ANT-7).



El avión fue ordenado por una opción múltiple: al principio querían convertirlo en un pesado escolta, pero ya en agosto del 1927 del año (después de que el proyecto fuera mostrado a la dirección de la Fuerza Aérea), la especialización se cambió a un avión de reconocimiento y un bombardero ligero. En consecuencia, se le dio la designación P-6, pero el propio Tupolev no estaba de acuerdo con este giro de los asuntos. El diseñador jefe continuó insistiendo en el desarrollo adicional de la aeronave como un caza de escolta, con armamento mejorado. Sin embargo, la rápida mejora de la aviación en las 30-s y el aumento de la velocidad no dejaron ninguna posibilidad de que el P-6 desempeñara este papel. No fue posible crear el P-6 en una versión puramente luchadora.

La especialización de "reconocimiento" para P-6 se mantuvo sin cambios, pero el ejército trajo los requisitos para la carga máxima de bombas de 588 a 725 kg. Noviembre 9 El 1927 del año se ha actualizado los requisitos para la aeronave. Según el TTZ P-6, se suponía que una tripulación de cinco personas tenía una carga de bomba de 890 kg y armamento de ocho cañones 7,62-mm. De acuerdo con los cálculos de la oficina de diseño, después de tal modernización, la aeronave aumentó significativamente su tamaño y perdió velocidad, lo que disminuyó a 160 km / h.

El primer P-6 con experiencia se construyó a principios de 1929. Las pruebas de fábrica, que tuvieron lugar a fines del invierno, tuvieron bastante éxito, pero se revelaron fallas muy importantes del oficial de inteligencia en las pruebas estatales. El cliente estaba muy molesto por el bajo rendimiento de la aeronave, en relación con su velocidad y velocidad de ascenso insuficientes. El rango de vuelo era insuficiente, y en términos de maniobrabilidad, el P-6 difícilmente podría haber luchado con un luchador similar. En total, 73 reveló varios defectos en el diseño de la aeronave, después de lo cual el P-6 se devolvió a TsAGI para eliminar las deficiencias.

Junio ​​El reconocimiento de 24 se presentó nuevamente a los militares, y en el proceso de una nueva fase de prueba, se descubrió el defecto de 24. Sin embargo, el cliente recomendó la máquina para la producción en serie: en primer lugar, el P-6 tenía una potencia de fuego impresionante, en segundo lugar, el avión podía usarse en muchas variantes y, en tercer lugar, en términos de sus características, el avión no era inferior a los análogos mundiales.



Según el plan de construcción en 1929-1930. La planta No. 22 debía producir aviones 10, y durante los próximos tres meses del nuevo año, otro 17. En realidad, al final de 1931, solo se lanzaron dos series P-6 de exploradores 5 y 10, respectivamente. Los primeros dos aviones no fueron transferidos a unidades de combate, se usaron solo para pruebas.
El primer P-6 de serie estaba equipado con los motores alemanes BMW VI, la mira Hertz Fl 110 y el sistema de lanzamiento de bombas Sbr-8. Las bombas se colocaron solo en la suspensión externa en los soportes Der-7. Las armas pequeñas de reconocimiento consistían en dos ametralladoras DA en la torreta Tur-5 en el fuselaje delantero y una DA más en la torreta ventral de la torreta TsKB-39.


Diseño de la fábrica de aviones P-6 en Komsomolsk-on-Amur


Después de las pruebas exitosas, el P-6 decidió instalar los motores M-17 y la aeronave con tal instalación de motor comenzó a probarse a partir de noviembre 3 1931. Con los motores soviéticos constantemente sobrecalentados, el peso de la aeronave aumentó en 126 kg, la velocidad disminuyó en 13 km \ h, el techo - en metros 1000. Además, todas las variantes de P-6 tenían una estabilidad lateral insuficiente, poca visibilidad para el piloto en línea recta y cargas pesadas en el volante. Sin embargo, se decidió continuar la producción en masa, realizando una serie de cambios significativos en el diseño del explorador.
La mayor parte del primer avión de producción 15 llegó a la Fuerza Aérea solo en la primavera del año 1932, dejando a 4 de ellos para realizar pruebas en la fábrica.
En total, el número de planta 22 en 1932 año apareció la versión flotante del explorador - P-6a.
Instalaron flotadores de TB-1 en él y llevaron a cabo una serie de trabajos destinados a refinar la máquina al nivel de un oficial de inteligencia marina. Las pruebas que comenzaron en diciembre 30 finalizaron a fines de marzo y se puso un nuevo oficial de inteligencia en el transportador con la designación MP-1933.



Según las revisiones de los pilotos, en comparación con las contrapartes occidentales, el MP-6 no tenía la estabilidad y navegabilidad requeridas, pero se distinguía favorablemente por una mayor maniobrabilidad en el agua y en el aire y un consumo de combustible más bajo que el P-6 habitual. Al final de 1933, el MP-6 se envió al 19 th MRAE y al 51 th AO Air Force de la Flota Báltica, que previamente había volado en los barcos voladores italianos S-62bis y en el alemán "Val". Más cerca del verano del 1934 del año, el MP-6 se incorporó a la Flota del Pacífico: estos aviones se introdujeron en el 30-th KRAE.

Casi al mismo tiempo que él, llegó una nueva versión del oficial de inteligencia, el KR-6 (Cruiser-Scout-6). Según el plan, sus tareas incluían tanto el reconocimiento como el apoyo directo de grupos de bombarderos, para los cuales el suministro de combustible se llevó a los litros de 3000, y el suministro de petróleo se elevó a los litros de 250, lo que hizo posible aumentar la distancia de vuelo. Las municiones nasales DA SÍ ahora eran discos 20-24, y la torre ventral fue desmantelada. Además, exteriormente, el KR-6 se distinguió por una nueva cola horizontal y una nueva forma de tapones de motor. El sistema de descarga de bombas fue reemplazado por Sbr-9. En abril, el 1934 del KR-6 se probó a partir del verano del 1934, después de lo cual realizaron pruebas comparativas de las modificaciones marinas del KR-6 con motores alemanes. Querían construir ambas versiones en serie, pero en su mayoría lanzaron la primera. El lanzamiento general del KR-6 fue sobre el 222 de la aeronave, incluido el 72 de la aeronave KR-6.

Muy interesantes fueron los experimentos sobre la instalación de armas de cañón pesadas en el P-6. En 1930, incluso antes del comienzo de la construcción en serie del explorador, planearon instalar un arma Hotchkiss de 37 mm o tanque un cañón semiautomático de 20 mm, pero, debido a las bajas características balísticas y al fuerte retroceso al disparar, se descubrió que no eran aptos para la instalación incluso en un avión tan pesado como el R-6. Luego comenzaron a considerar opciones con cañones de aviación Erlikon F y L de 20 mm, que se fabricaron en Suiza, aunque tampoco llegó a la construcción de un explorador con dicha instalación de cañones.

En medio de las 30-ies en la P-6 se diseñó la suspensión y el uso de sustancias químicas. armas. En particular, las bombas del tipo G-54, G-58 y G-59 fueron suspendidas debajo del avión (sus componentes incluían bombas de termita pequeñas 300). Las unidades "químicas" de P-6 no fueron recibidas.

Ocurrió que, durante la operación, el P-6 casi siempre perdía a las aeronaves de reconocimiento del esquema biplano.
Creado en 1935, el bombardero con torpedo flotante KP-6-T (que luego fue modificado y renombrado como KP-6T) no fue aceptado para el servicio, en parte debido a su bajo TTX, en parte debido a que el P-5T ya está en la formación. En cantidades masivas, P-6 apareció en el año 1933 y CR-6 en el año 1935. Pero casi de inmediato comenzaron a ser transferidos a unidades de reserva o enviados a almacenes. La obsolescencia moral y técnica de la aeronave ya estaba clara entonces. En 31 de diciembre 1937, las unidades aún tenían aviones de reconocimiento 227 de varias modificaciones y un avión flotante 81. Por 1 en abril 1940, su número se redujo a aviones 171 y, en octubre, por orden de los líderes de la Fuerza Aérea, el último avión de reconocimiento 116 Р-6 \ КР-6 se retiró de las unidades de primera línea. Los regimientos y escuadrones que han pasado su P-6, recibieron a cambio los biplanos Р-Z o más modernos Р-10.

Los aviones de reconocimiento convertidos ingresaron por primera vez a la aviación civil tan pronto como 1935. En octubre, los dos primeros aviones fueron vendidos a Dalstroy por el NKVD para trabajo de mensajería, donde se les dio la designación MP-6 (Р-6а operada por flotador) y ПС-7 (Р-6 en el chasis con ruedas). Estas designaciones se asignaron posteriormente a todas las aeronaves transferidas a la Flota Aérea Civil. Algo más temprano, en medio de 1933, el P-6 fue rediseñado a los estándares civiles, eliminando todo el equipo militar y equipándolo con una cabina de pasajeros para siete personas. La tripulación quedó reducida a piloto y navegante, y en lugar del soviético M-17, el avión recibió nuevamente los motores BMW VI. El avión, renombrado ANT-7, fue transferido a la SUAI, donde fue roto con éxito por el 5 de septiembre 1933. No se hicieron más intentos para crear un vehículo puramente civil desde el P-6.



Pero P-6 y P-6, uno podría decir, "se encontraron" volando en la estructura de la flota aérea civil y estructuras similares. Los aviones que volaban en el norte del país recibieron índices "H". Los vehículos H-29 y H-162 volaron al reconocimiento de hielo y realizaron funciones de transporte, y el H-166 se distinguió durante el rescate de la expedición de Papanin. En el primer vuelo de 21 March 1938, la tripulación de PG. Golovin se llevó al hombre 23 con él, y todo el 80 fue evacuado.

Dos KP-6 fueron reconstruidos bajo la “limusina” estándar de PS-7, habiéndolos equipado con una cabina de pasajeros. En 1939, el GVF tenía un avión 21 PS-7.



Desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el escuadrón de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo tenía muy pocos aviones de reconocimiento del tipo P-6 y KR-6. Ni en España ni en Mongolia, estas aeronaves volaron debido al diseño obsoleto y, como consecuencia, la incapacidad de usar estas aeronaves de reconocimiento como aeronaves de combate de pleno derecho. En el momento de la guerra con Finlandia, dos P-6 formaban parte de 10, 24 y 50 del segundo UE. Se utilizaron principalmente para fines de transporte, aunque se conoce muy poco por su aplicación más específica.

Para junio, 1941, el P-6 y el KR-6 se mantuvieron unos pocos. Con el fin de reponer las unidades de aviación que se redujeron significativamente en los primeros meses de la guerra, los antiguos aviones de reconocimiento comenzaron a retirarse de los almacenes y escuelas de vuelo. En el otoño de 1941, 2 AG se estableció en el Mar Báltico bajo el mando de I.T. Mazuruka. El grupo estaba formado por cuatro aviones que despegaron para el reconocimiento de hielo. Antes del final de su operación (a principios de 1943 del año), solo se perdió un automóvil: se rompió durante un aterrizaje de emergencia de 25 en junio de 1942.

La unidad más grande de la guerra, en la que se explotaron los antiguos aviones de reconocimiento P-6, fue el Cuerpo de Fuerzas Aerotransportadas desplegado en el Frente Kalinin. Fue compuesto, además de los planeadores A-7 y G-11, la masa de una amplia variedad de aeronaves, que van desde la antigua SB y terminan con la relativamente nueva IL-4. También incluyeron P-6, reclutado junto con el Consejo de Seguridad, principalmente de la Escuela de Planeador Militar Saratov. Cuando la brigada fue completamente reclutada y reubicada en el aeródromo de Engels, resultó que los aviones P-6 y KP-6 conforman una copia de 43. El trabajo para ellos fue seleccionado entre los más diversos.

Parte del P-6 y SB inicialmente involucrados en la operación "Anticongelante", que duró de 12 a 16 de noviembre, el 1942 del año. El avión remolcó planeadores en los que había tanques con refrigerante directamente a los aeródromos cerca de Stalingrado. Luego, hasta el verano de 1944, el P-6 se usó activamente para suministrar grupos partidistas en el territorio.
Bielorrusia ocupada. Para estos fines, se asignaron los aeródromos de Begoml y Selaschina, desde donde los aviones arrastraban los planeadores y transportaban varios cargamentos. En cuanto a las pérdidas en combate del P-6 involucrado en tales salidas, en este momento solo hay un hecho confiable: en marzo del 1943, el avión de G. Chepik fue incendiado por un caza alemán, pero el piloto logró aterrizar el auto herido "en el vientre", habiendo tenido tiempo de desconectar el remolcado. planeador

En 1942, otro avión fue enviado al frente desde el aeródromo de Kulyab. Esta máquina era una PS-7 convencional en la que, para ahorrar tiempo y dinero (y también debido a la falta total de piezas de repuesto), se instalaron las ruedas de PS-9 y los amortiguadores del Ju-52 \ 3m capturado en Asia Central. .

Los PS-7 y P-6 más largos han estado utilizando 87-th OTRAP y 234 AO. El primero tomó parte activa en las hostilidades, transportando personas 12688 y 1057,7 toneladas de carga durante las hostilidades, perdiendo dos aviones en la batalla. El Escuadrón 234 sirvió a los constructores en Siberia y el Lejano Oriente y solo entregó sus aviones al comienzo de 1946.

Residencia en:
http://armyman.info/aviaciya/samolety/razvedchiki/498-tupolev-r-6.html
http://www.planers32.ru/mc_1097.html
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  1. Apollon
    Apollon 7 diciembre 2013 08: 04
    +13
    quotation-TB-1 (ANT-4) - se convirtió en el primer bombardero soviético de producción en masa, y también, este es el primer bombardero monoplano bimotor pesado completamente de metal del mundo. El avión fue diseñado por A. N. Tupolev, su desarrollo tomó 9 meses.
    1. Olvidar
      Olvidar 8 diciembre 2013 12: 39
      +1
      Cita: Apollon
      su desarrollo tardó 9 meses

      y ahora han estado diseñando durante años (quiero decir con nosotros), y no es un hecho qué más volará ...
  2. svp67
    svp67 7 diciembre 2013 08: 59
    +20
    Tienes que estar muy interesado en volar personas para volar en el Ártico con una cabina abierta, puedes envidiar el coraje y el entusiasmo de estas personas. Y lo más importante, los pilotos eran suyos, y no "trabajadores invitados" ...
    1. Bongo
      7 diciembre 2013 09: 04
      +11
      Estoy seguro de que el coraje de los aviadores rusos no se ha secado. Todavía hay suficientes personas interesadas en el cielo, todavía tendrían el apoyo normal del estado.
  3. Ivan Petrovich
    Ivan Petrovich 7 diciembre 2013 09: 29
    +8
    sí, por cierto sobre Ulyanovsk, un muy buen museo. Te aconsejo que vayas allí. Es cierto que los aviones y helicópteros están un poco en mal estado, por supuesto ... pero hablando con un empleado del museo resultó que para pintar un avión le piden 350 mil rublos, lo cual es mucho para ellos.
    1. vtur
      vtur 8 diciembre 2013 13: 32
      +2
      Cita: Ivan Petrovich
      para pintar un avión pida 350 mil rublos

      Este no es el problema principal: los elementos únicos como el G-1 deben almacenarse en hangares de aire seco, y el trabajo anticorrosión debe realizarse en los aviones; de lo contrario, simplemente no habrá nada que pintar en 20-30 años ...
      Como ejemplo de cómo se almacenan las reliquias históricas y cuánto cuesta, recomiendo preguntar sobre el Spruce Goose de Howard Hughes y el barco Vasa (Vasa), dos ejemplos muy impresionantes, aunque, por supuesto, puede encontrar más. ¿Que tenemos? ¿"Aurora" que ya no es "Aurora"?
  4. Realista
    Realista 7 diciembre 2013 09: 55
    +5
    Me alegré de que tal avión se haya conservado, ¡ni siquiera hay una máquina así en Monino! Es una pena que no esté almacenado en el hangar
    1. Alex 241
      Alex 241 7 diciembre 2013 10: 40
      +9
      El 21 de febrero de 1898, el famoso piloto Semyon Shestakov nació en Bender. Dio tres vueltas alrededor de la Estatua de la Libertad en Nueva York y habló con las geishas en Tokio. Por cierto, se unió al Ejército Rojo el día de su creación, el 23 de febrero de 1918. https://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php? F = 8 & t = 1287 & start = 0
      1. svp67
        svp67 7 diciembre 2013 11: 14
        +8
        Cita: Alex 241

        Alex hi
        Siempre he admirado a estas personas, está bien P6 y TB1, pero en esos aviones tienes que volar TAM, tienes que tener un coraje especial ...
        1. Alex 241
          Alex 241 7 diciembre 2013 11: 24
          +7
          Hola Seryozha, esta es una casta especial de personas, recuerdo cómo sonaba: ¡PILOTO POLAR! ¿Cuáles son los altos directivos, siéntate allí, ten miedo!
          1. svp67
            svp67 7 diciembre 2013 11: 38
            +9
            Cita: Alex 241
            casta especial de personas

            Estos aviones a menudo visitaban nuestro aeródromo. Destacaban fuertemente en el contexto general, como sus pilotos, a menudo en el verano salían calzados con botas altas de piel ????? De niño era gracioso, ahora claro que entiendo que hasta allí tenían verano "no verano ..."
            1. Alex 241
              Alex 241 7 diciembre 2013 12: 02
              +4
              Seryozha, estos aviones a menudo aterrizaban en Astafyevo, mi tío sirvió allí como comandante adjunto del regimiento, uno de los IL-14 se paró allí y luego se dirigió a Stupino.
        2. Gamdlislyam
          Gamdlislyam 7 diciembre 2013 12: 08
          +6
          Cita: svp67
          Siempre he admirado a estas personas, está bien P6 y TB1, pero en esos aviones tienes que volar TAM, tienes que tener un coraje especial ...

          Estimado colega Sergey, el R-5 fue mucho más confiable, sin pretensiones y económico en operación que el TB-1 (G-1), sin mencionar el R-6. Sí, y la pista R-5 se requería mucho menos que la TB-1 (G-1) y la R-6, y la capacidad de carga de la R-5 no era inferior a la R-6. En el R-5, el motor era del mismo tipo que los motores R-6 y TB-1.
          R-6 era, de hecho, un avión fracasado. La Fuerza Aérea lo rechazó y, por lo tanto, entregó el avión a la Armada (los marineros recibieron aviones de acuerdo con el principio residual). Aquí las habilidades de perforación de Tupolev A.N. y su recurso administrativo (él, sin embargo, fue uno de los líderes de TsAGI).
  5. avt
    avt 7 diciembre 2013 11: 09
    +8
    ,, Un prototipo del bombardero TB-1 despegó el 26 de noviembre de 1925. "-------- ¡Y nadie se quejó de la superioridad de Occidente y la imposibilidad de resolver tareas pesadas! Simplemente lo hicieron, sin ningún lloriqueo intelectual ni quejas por la ausencia No hubo gerentes pisando fuerte, luego se les llamó lo que en realidad eran, desde burócratas y parásitos hasta plagas.
    1. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 7 diciembre 2013 12: 49
      +3
      Cita: avt
      Un prototipo de bombardero TB-1 despegó el 26 de noviembre de 1925.

      Estimado colega avt, una cosa es levantar un avión experimentado en el aire, y otra cosa es llevarlo a la producción en masa. Entre estas fechas fue de 4 años. Para aquellos tiempos era mucho, porque la aviación se estaba desarrollando muy rápidamente, los aviones envejecían rápidamente.
      En 1932, el bombardero bimotor Martin 139 despegó en los Estados Unidos, con una velocidad de 340 km / h. En 1933 fue adoptado y lanzado a la producción en serie.
      En 1934, el ANT-40 (futuro SB-2) despegó en la URSS, con una velocidad de más de 400 km / h. La producción en serie de SB-2 comenzó en 1935.
      1. avt
        avt 7 diciembre 2013 13: 32
        +3
        Cita: Gamdlislyam
        Entre estas fechas fue de 4 años. Para aquellos tiempos fue mucho,

         solicitar ¡El automóvil se elevó en el aire a 25 m! En la URSS! ¿Y cuándo terminó la guerra civil?
        Cita: Gamdlislyam
        Para aquellos tiempos fue mucho,

        Cita: Gamdlislyam
        En 1932, el bombardero bimotor Martin 139 despegó en los Estados Unidos, con una velocidad de 340 km / h. En 1933 fue adoptado y lanzado a la producción en serie.

        ¿Y cuándo terminó la guerra civil en los Estados Unidos de América del Norte? ¿Pero estaban luchando en su territorio durante la Primera Guerra Mundial? Bueno, ¿cuándo y a qué hora después de que el Tb-3 fue cargado en masa? Como quieras, ¡pero esta es una hazaña laboral y no hay análogos!
        1. Gamdlislyam
          Gamdlislyam 7 diciembre 2013 21: 31
          +2
          Cita: avt
          ¡El automóvil se elevó en el aire a 25 m! En la URSS! ¿Y cuándo terminó la guerra civil?

          Estimado colega de avt, a continuación se muestra una cita de Wikipedia (también puede citar de la enciclopedia "Corner of Heaven") sobre la planta de Fili, donde se fabricó TB-1.
          "A finales de noviembre de 1922, sobre la base del acuerdo de Rapallo, se celebraron acuerdos con la empresa Junkers sobre el suministro de aviones y la construcción de una planta de aviones en el territorio de la URSS. Se preveía la producción de aviones y motores metálicos, así como la disposición del tránsito entre Suecia y Persia y la organización de la fotografía aérea. Junkers se comprometió a establecer una serie producción de aviones en la antigua planta de automóviles Russo-Balt en Fili cerca de Moscú A principios de 1925, más de 1000 personas estaban empleadas en la planta de Fili, el área de las instalaciones de producción era de 15 mil metros cuadrados (en comparación, en total, 1925 personas trabajaban en la industria aeronáutica soviética en 5114). Hasta un tercio de los fondos asignados para el desarrollo de la aviación en la URSS se destinó a pagar a Junkers, sin embargo, la planta no estuvo a la altura de las esperanzas del liderazgo soviético para el papel de buque insignia de la industria aeronáutica nacional, por lo que la producción de motores no se organizó debido a la falta de experiencia de Junkers en su producción.
          Junkers no gastó la mayor parte del dinero recibido del gobierno soviético y el liderazgo militar alemán no en el desarrollo de la producción en la URSS y la mejora de las características de los aviones fabricados en Fili, sino en las necesidades de su fábrica de aviones en Dessau y la creación de una nueva planta de motores de aviones, en la organización de nuevas aerolíneas comerciales y la construcción de sucursales de la compañía. en Turquía y Suecia. Según los materiales de archivo alemanes, de los 8 millones de sellos de oro asignados por los círculos militares alemanes para la producción de aviones militares en la URSS, la compañía Junkers invirtió solo un poco más de 2 millones para estos fines. En un esfuerzo por mantener el monopolio en la producción de aviones metálicos y la capacidad de dictar precios para esto Los productos y la gestión de la compañía de todas las formas posibles retrasaron la organización de un centro de investigación en la fábrica de Fily y la capacitación de especialistas soviéticos, evitaron proporcionar asistencia para establecer la producción de duraluminio y motores en la URSS, y rechazaron la propuesta de crear una empresa conjunta de aviación soviético-alemana en lugar de una planta de concesión.
          Sin embargo, la planta produjo aviones Junkers. Entonces, el avión de transporte ligero A-20 de 1923 fue entregado desde Limhamn a Italia y Turquía como un reconocimiento táctico, y en Fili fue hecho para la Fuerza Aérea del Ejército Rojo bajo la designación U-20. La sombrilla de reconocimiento doble U-21 ha sido producida desde 1924 especialmente para el suministro del Ejército Rojo.
          El contrato con la empresa Junkers se rescindió en 1926 por no cumplir con sus obligaciones de suministro de aviones de metal. En total, con la participación de los alemanes, a finales de 1925, se construyeron 170 aviones en la planta de Fili ".

          Cita: avt
          ¿Y cuándo terminó la guerra civil en los Estados Unidos de América del Norte? ¿Pero estaban luchando en su territorio durante la Primera Guerra Mundial? Bueno, ¿cuándo y a qué hora después de que el Tb-3 fue cargado en masa? Como quieras, ¡pero esta es una hazaña laboral y no hay análogos!

          Estimado colega, mencioné el Martin-139 (ANT-40 es nuestra respuesta a Martin) para mostrar qué tan rápido se estaba desarrollando la aviación. No más.
          1. avt
            avt 8 diciembre 2013 10: 49
            +2
            Cita: Gamdlislyam
            El contrato con la empresa Junkers se rescindió en 1926 por no cumplir con sus obligaciones de suministro de aviones de metal. En total, con la participación de los alemanes, a finales de 1925, se construyeron 170 aviones en la planta de Fili ".

            El hecho de que la fábrica de Russobalt en Fili haya recibido una concesión a Junkers y que allí los exploradores de tres motores del Sur y de un solo motor se reunieron allí no resta valor a los méritos de Tupolev y el entonces liderazgo. Por el contrario, da testimonio de la alta eficiencia y el enfoque competente para invertir y capacitar a los fabricantes de aeronaves, lo que hizo posible un salto real en la aviación; los flotadores para la versión marina también se compraron primero en Inglaterra, pero se instalaron bastante rápido en casa. Deseche adecuadamente a los especialistas disponibles, tan pronto como sea posible para crear una base de producción, y avance con una reserva para el futuro, para preparar al personal, esta es la Hazaña Laboral y no importa con la ayuda de especialistas occidentales. Aquí incluso puede observar el trabajo de los diplomáticos.
    2. Vadivak
      Vadivak 8 diciembre 2013 13: 01
      +2
      Cita: avt
      Simplemente hicieron la cosa, sin quejas intelectuales y quejas por la falta de inversión.


      + Por ejemplo, I-5 creado en TsKB-39 OGPU Hay un emblema en la cola.
      1. Alex 241
        Alex 241 8 diciembre 2013 13: 11
        +1
        Abreviatura BT-denota prisión interna
        1. svp67
          svp67 8 diciembre 2013 13: 19
          +1
          Cita: Alex 241
          Abreviatura BT-denota prisión interna

          La lista de "tales" - "prisión" es bastante grande ... el tiempo es "duro y despiadado" ...
        2. Vadivak
          Vadivak 8 diciembre 2013 15: 52
          +2
          Cita: Alex 241
          Abreviatura BT-denota prisión interna


          Se creía con toda seriedad que era en el sharashka donde el ingeniero trabajaría de manera más productiva. Como no le quedaba tiempo para otro "arte", y por cierto se le acababa el tiempo ...
      2. avt
        avt 8 diciembre 2013 16: 07
        +1
        Cita: Vadivak
        Hay un emblema en la cola.

        VT es una prisión interna. Sin embargo, "el elemento de clase es ajeno": Polikarpov se usó para el propósito previsto, así como Grigorovich, aunque no fabricó un solo automóvil incluido en la serie. Difícil. Pero nuevamente no estúpido, muy en el espíritu de la época.
        1. Vadivak
          Vadivak 8 diciembre 2013 16: 27
          +4
          Cita: avt
          Grigorovich, aunque no hizo un solo auto en la serie.


          Ciertamente no de esa manera. Por ejemplo, había un barco volador M-24, por supuesto, se puede llamar una continuación del famoso M-9, pero aún así.
          También en 1936 había una pequeña serie de cañones con cañones IP-76 de 1 mm. Pero en general, sí, Grigorovich tenía más que decir en la aviación naval y trabajó principalmente como organizador.
  6. smersh70
    smersh70 7 diciembre 2013 11: 17
    +1
    ... el transporte de personas puede ... no hay problema ... pero las características del vuelo ... el horror es simplemente ... se negaron a usar Wordplanes de inmediato, como todos los demás ... aunque fue increíble, especialmente el avión Pegasus ... .. riendo....
    1. Alex 241
      Alex 241 7 diciembre 2013 11: 30
      +3
      Bueno, se suponía que Pegasus era un avión de ataque masivo, que está hecho casi de cunas.
      1. smersh70
        smersh70 7 diciembre 2013 11: 34
        +1
        Cita: Alex 241
        Bueno, se suponía que Pegasus era un avión de ataque masivo,

        Gracias Alex ... sonreír Finalmente lo encontré ... marco riendo es horror, no un avión matón Lo vendí de inmediato ... y ahora BSh e IL-2 ... una canción ... estáblecido, especialmente con el tirador !!!!!!
        1. Alex 241
          Alex 241 7 diciembre 2013 11: 43
          0
          El énfasis principal en la producción de Pegasus es la simplicidad y la masa, pero en términos de características, es mejor permanecer en silencio.
        2. Vadivak
          Vadivak 8 diciembre 2013 16: 00
          +5
          Cita: smersh70
          y ahora BSh e IL-2 ... canción


          Bueno, la idea de un avión de ataque, caza, etc. "popular" barato es bastante tenaz, recuerda al menos la salamandra alemana semi-de madera NO 162, pero que, a diferencia de Pegasus, entró en serie.
      2. avt
        avt 7 diciembre 2013 12: 05
        +5
        Cita: Alex 241
        Bueno, se suponía que Pegasus era un avión de ataque masivo, que está hecho casi de cunas.

         solicitar 41 años de edad. Las fábricas en el camino al sitio de evacuación, desde la Flota Aérea Civil llevaron todo a los aviones bombarderos, el mismo TB-3, U-2, simplemente no hay aviones y la capacidad de producirlos en masa. Así que este ersatz apareció, pero no fue más allá de esta muestra, GKO decidió hacer los normales.
        1. Vadivak
          Vadivak 8 diciembre 2013 16: 02
          +2
          Cita: avt
          pero no fue más allá de esta muestra, GKO decidió hacer lo normal.


          Contado y horrorizado. Para el uso efectivo de los pilotos se requiere más que caballería sonreír
    2. 0255
      0255 7 diciembre 2013 13: 28
      +1
      Cita: smersh70
      ... el transporte de personas puede ... no hay problema ... pero las características del vuelo ... el horror es simplemente ... se negaron a usar Wordplanes de inmediato, como todos los demás ... aunque fue increíble, especialmente el avión Pegasus ... .. riendo....

      ¿Realmente quieres gastar dinero real en un avión virtual en World of Warplanes? Wargaming saca descaradamente dinero de ti, como estaba convencido de sus tanques
    3. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 7 diciembre 2013 15: 03
      0
      Emocionaste a tu nobleza ... Excelente máquina Pegasus en WoWP .......... Tengo 4 estrellas y cinco bombas a bordo ............. Como dicen ... Manos y manos ... :) ....... Lo que sea que sea infundado le doy un apodo ... TR1X_
    4. El comentario ha sido eliminado.
  7. VladimS
    VladimS 7 diciembre 2013 12: 35
    +4
    ¡Respeta al autor!
    Debes recordar tu historia.
    1. Alex 241
      Alex 241 7 diciembre 2013 12: 52
      +7
      Noticias de última hora: el ministro de Defensa, Sergei Shoigu, llegó a la base aérea de entrenamiento de Borisoglebsk, donde examinó el nuevo avión Yak-130 y observó vuelos de entrenamiento de futuros pilotos militares.
      1. svp67
        svp67 7 diciembre 2013 12: 58
        +4
        Cita: Alex 241
        Ministro de Defensa Sergei Shoigu

        estáblecido,
        Bien hecho, no te sientes en los gabinetes, tienes que ver todo con tus propios ojos ...
  8. retirado
    retirado 7 diciembre 2013 14: 43
    +5
    Leí en el libro "Las noches ardientes de la batalla de Kursk. Aviación de largo alcance en batalla" que los TB-3 realmente sobrevivieron a la guerra sin pérdidas catastróficas. Los episodios, como el descrito por Simonov en The Living and the Dead, tuvieron lugar, por supuesto, pero no fueron masivos. TB-3 se utilizó como bombardero nocturno incluso en el Kursk Bulge. Me sorprendió mucho ... Aquí está la portada del libro:
  9. Argón
    Argón 7 diciembre 2013 15: 22
    +5
    A los 37 años, mi abuelo se graduó de la Escuela de Aviación Polar de Leningrado (hasta donde yo tenía entendido era la última o penúltima graduación, luego la escuela se disolvió) con la calificación de "ingeniero de vuelo de aviones multimotor". La principal máquina de aprendizaje era el R-6, teóricamente alemán y Automóviles estadounidenses, se creía que en el futuro uno de ellos (en una versión con licencia) se convertiría en la base de la aviación ártica de la URSS. Hasta la primavera de 40 (servicio militar obligatorio) trabajó en la Dirección Principal de la Ruta del Mar del Norte, los vuelos en el R-6 eran extremadamente raros, los automóviles estaban equipados con motores alemanes. combustible importado.ZIP y consumibles (también importados) tenían reportes estrictos. Y estaban principalmente asociados al mantenimiento de expediciones de las cuales no eran muchas. En un año, el abuelo voló no más de 15 veces. El avión no tenía sistema antihielo, por lo que cada vuelo comenzaba con un cuidadoso procesamiento toda la máquina "Grasa ártica" - una sustancia extremadamente aromática que recuerda a la grasa moderna, producida a partir de grasas de animales de caza. En el estacionamiento se realizaba un procedimiento similar al menos una vez a la semana. En general, el automóvil "salvó del desempleo" a todo ese personal, que es solo el condensado que se acumula sistemáticamente en los tubos del marco y que a menudo los rompe durante el deshielo. También fue la causa de la sobrecarga constante de la máquina, aproximadamente 100 kg de hielo en el mejor de los casos. En vuelo, el calentamiento se producía por los gases de escape del motor, pero este sistema era ineficaz y Bofors instaló dos nudos exteriores (una mezcla entre una linterna y una estufa), que se calentaron con briquetas especiales de carbón. El avión no fue pilotado El sueño de un piloto, una máquina extremadamente inestable en rollo, y se esforzó por "sorprender" con una enérgica liberación de velocidad. El P-6 tampoco se diferenciaba en la estabilidad direccional. En la aviación del Ártico, el ingeniero de la junta, si era necesario, tenía que duplicar al copiloto, para lo cual incluso en la escuela se le dio un tiempo de vuelo independiente de 80 !!! horas. En cada vuelo, el ingeniero tomó la tabla en lugar del copiloto durante al menos una hora, actuando como autor opilot, por lo que confío en la opinión de mi abuelo.En el 39, comenzaron a equipar el P-6 con pilotos automáticos, lo mismo que luego en el Li-2, pero el abuelo no vio esto, no tuvo suficiente entusiasmo y a la primera oportunidad, se trasladó del destacamento en la "zona" como piloto, antes de ser reclutado, voló 20 horas en el P-5 y casi 700 horas de vuelo en el Po-2.
    1. Antiguo_kapitan
      Antiguo_kapitan 8 diciembre 2013 04: 49
      +2
      El condensado se acumula en los tubos de la estructura y, a menudo, se rompe cuando se descongela.
      Gracias, muy interesante. Aquí solo hay lágrimas cuando se congela: la cantidad de hielo es mayor que el volumen inicial de agua.
      1. Argón
        Argón 8 diciembre 2013 16: 22
        +1
        Sin confiar en lo escrito, realice un experimento en casa (en el refrigerador) para no estropear los recipientes de vidrio, tome una botella de plástico, ¡TOP, llénela de agua! ¡DENSE! cierre con una tapa y póngalo en el congelador. Preste atención cuando la forma de la botella cambie al congelar o al descongelar (en el balcón).
        1. Antiguo_kapitan
          Antiguo_kapitan 9 diciembre 2013 03: 37
          0
          No sé qué pasará con la botella de plástico. Sé lo que pasa con el vidrio. Se rompe Probado en la práctica de la infancia. Y luego en la escuela explicaron que el agua se expande cuando se congela.
  10. Beck
    Beck 7 diciembre 2013 17: 10
    -11
    Si. TB-1 y R-6 primogénitos. Pero por alguna razón, los aviones bombarderos de largo alcance en la URSS no recibieron un mayor desarrollo. Como en Alemania.

    Y así, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la URSS y Alemania surgieron sin bombarderos estratégicos de largo alcance. Y durante la guerra no pudieron crear este elemento tan importante no solo de la aviación, sino de todas las fuerzas armadas.

    Estados Unidos llegó al comienzo de la guerra con sus bombarderos estratégicos B-25, B-17, B-24. Ya durante la guerra, los estadounidenses, en 1942, lanzaron el famoso B-29.

    Los británicos, al comienzo de la guerra, parecían tener un motor bimotor Vickers-Wellington, pero los estrategas británicos entendieron que sus características de rendimiento no cumplían con los requisitos de la guerra. Y antes de la guerra en Inglaterra, comenzó a desarrollarse un nuevo bombardero. Entró en funcionamiento en 1942, es Avro Lancaster, un bombardero estratégico de largo alcance.

    Fueron los bombarderos de la serie B y Avro Lancaster los que finalmente destruyeron la industria alemana.
    1. Tío Vitya
      Tío Vitya 7 diciembre 2013 17: 27
      +2
      Un mayor desarrollo podría ser si el TB-7 fuera lanzado a la serie.
      Y así, se lanzaron alrededor de 10 piezas, y se usó principalmente como un avión para vuelos del gobierno de la URSS.
      Los mismos vuelos de Molotov a Inglaterra no fueron registrados en ningún lugar por la defensa aérea alemana debido al hecho de que no era visible, el TB-7 voló a una altura increíble para los combatientes alemanes y las fuerzas de defensa aérea. Y habría habido un par de cientos ... Berlín habría estado en ruinas en el verano del 41 ...
      1. fzr1000
        fzr1000 7 diciembre 2013 18: 26
        +3
        en 1941 había alrededor de 20. Y durante toda la guerra, alrededor de 100 fueron liberados.
      2. samoletil18
        samoletil18 7 diciembre 2013 20: 03
        +4
        Cita: tío Vitya
        Un mayor desarrollo podría ser si el TB-7 fuera lanzado a la serie.
        Y así, se lanzaron alrededor de 10 piezas, y se usó principalmente como un avión para vuelos del gobierno de la URSS.
        Los mismos vuelos de Molotov a Inglaterra no fueron registrados en ningún lugar por la defensa aérea alemana debido al hecho de que no era visible, el TB-7 voló a una altura increíble para los combatientes alemanes y las fuerzas de defensa aérea. Y habría habido un par de cientos ... Berlín habría estado en ruinas en el verano del 41 ...

        Entiendo. Rezun, el compatriota, escribe intrincadamente ...
        Pero, en primer lugar, estaba DB-3, DB-3f (Il-4). En segundo lugar, el TB-7 (Pe-8), con su alto costo, no era un "wunder-waffe" y Stalin no permitió la producción de más de 79 vehículos. Mejor lea las memorias de A. Golovanov "Bombardero de largo alcance". El Lend-Lease B-25 también se menciona a menudo aquí. Sí, y TB-3 logró demostrar su valía durante las noches de guerra. ¡Pero! El Pe-8 se producía periódicamente por una razón, "por una tristeza silenciosa". Fue el único avión cuatrimotor masterizado de ese período, lo que permitió tener un nivel adecuado de personal industrial, técnico y de vuelo. Bueno, como hay un Pe-8, se utilizó una bomba de 5 toneladas contra los alemanes en la Batalla de Kursk. Molotov visitó Inglaterra y Estados Unidos con eficacia. Y lanzó 200 aviones tan caros, ¿cuántos más pequeños, pero no menos necesarios, nos faltaban? Y los recursos, la cosa siempre es insuficiente. Y "Pegasus" tendría que producirse en masa.
        1. Tío Vitya
          Tío Vitya 8 diciembre 2013 00: 02
          -4
          ¡Estoy de acuerdo contigo completamente! Por esto tu +!
          Pero cuando se considera que antes de la guerra se lanzó una gran cantidad de aviones que resultaron ser prácticamente inutilizables, y cuánto esfuerzo y dinero se gastaron en su desarrollo, diseño y lanzamiento en una serie, por ejemplo, el avión de ataque Su-2.
          Después de todo, con el estallido de la guerra, el Su-2 se suspendió rápidamente, se mostró en el lado negativo, aunque era barato de fabricar.
          Pero en cuanto al lanzamiento de la serie TB-7 (Pe-8), no creo que el alto costo detenga al camarada. ¡Stalin, quién es quién, pero habría encontrado los medios para lanzarlo en la serie! Me parece que el asunto es otra cosa. En lo que incluso no hay pensamientos sensibles ... Y sin embargo ... preste atención al hecho de que el lanzamiento del primer TB-7 (alrededor de 10 o 20 piezas) se completó antes de la guerra. Durante la guerra, según las estadísticas oficiales que caminan por Internet, se lanzaron 97 aviones de este modelo. Y Rezun en esto, como me parece, tiene razón ... O camarada. Stalin calculó que algo estaba mal, o había otras ideas, o ... No creo que alguna vez lo sepamos completamente.
          Respecto a usted !!!
          1. Bongo
            8 diciembre 2013 01: 42
            +3
            ¿Por qué el Su-2 se muestra desde el lado negativo? No fue diseñado como un avión de ataque, sino como un bombardero masivo, no caro, que se reflejó en su otra designación BB-1. En este puesto, no era muy malo. También se dio buena cuenta de sí mismo gracias a una espaciosa cabina con una excelente visión general como explorador y observador.
            1. Tío Vitya
              Tío Vitya 8 diciembre 2013 01: 52
              -3
              Sí, estoy de acuerdo, fue diseñado como un Bombardero Medio, pero al final, al comienzo de la guerra, se usó como un avión de ataque. Y ... al comienzo de la guerra se suspendió, y las capacidades con las que se produjo se transfirieron rápidamente a una serie de otros aviones más necesarios. No creo que si se hubiera recomendado a sí mismo, hubiera sido descontinuado, especialmente durante la guerra, cuando, en primer lugar, se establece la rentabilidad de la producción y, al mismo tiempo, la fiabilidad.
              1. Bongo
                8 diciembre 2013 02: 03
                +5
                Como un avión de ataque Su-2, por supuesto, no tuvo mucho éxito, principalmente debido al armamento puramente de ametralladoras. Sin embargo, en este papel, demostró ser mejor que los combatientes con motores refrigerados por líquido. Sin embargo, decir que el avión no tuvo éxito, en la raíz no es cierto. Es totalmente consistente con las especificaciones técnicas de acuerdo con las cuales fue creado.
                21 noviembre 2013 fue un artículo sobre el avión de ataque Su-6. Su-2 también se menciona allí.
                1. zyablik.olga
                  zyablik.olga 8 diciembre 2013 11: 49
                  +7
                  Por conveniencia y visibilidad desde la cabina del Su-2 estaba fuera de competencia entre los aviones soviéticos.
              2. avt
                avt 8 diciembre 2013 12: 31
                +2
                Cita: tío Vitya
                Sí, estoy de acuerdo, fue diseñado como un Bombardero Medio, pero al final, al comienzo de la guerra, se usó como un avión de ataque.

                Y qué !? ¿Y aquí está la máquina, totalmente hecha como parte de la tarea técnica de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo? Zhukov también emitió una orden para bombardear desde una altura de 400 metros, para asaltar convoyes de tanques, y ese es Gastello con un compañero en IL-4 ...
                Cita: tío Vitya
                Y ... al comienzo de la guerra se suspendió, y las capacidades con las que se produjo se transfirieron rápidamente a una serie de otros aviones más necesarios.

                Bueno, su desarrollo posterior fue el SU-6, pero en la serie había IL-2 y estaba económicamente justificado para no producir un montón de autos económicamente en las condiciones de la guerra, bueno, la situación estaba lejos de ser estadounidense, muchas buenas prácticas no se aplicaron en otras oficinas de diseño, pero hicieron un avión de reconocimiento con IL-2, incluso probaron un bombardero de torpedos, pero el reconocimiento de primera línea no funcionó, la vida misma provocó que esta función se transfiriera a caza, monomotor y Pe-2, que originalmente nació como un caza de largo alcance y se convirtió en un bombardero de primera línea.
          2. samoletil18
            samoletil18 8 diciembre 2013 02: 01
            +3
            Su-2 no fue tan malo. Pe-8, rediseñado bajo TTZ TB-3, manteniendo el ala con un perfil grueso, rellenando el quinto motor, en lugar del sobrealimentador (no funcionaron en la URSS), y no se enteró antes de que comenzara la guerra. El problema con los motores no terminó hasta el final de la guerra. Y después de la guerra, Stalin ni siquiera consideró los intentos de producirlo: una copia del B-29 - Tu-4.
            Su-2 se apagó con la evacuación de la planta de aviones Jarkov. Pero los motores M-82 continuaron siendo producidos. Lavochkin los unió a LaGG-3, resultó La-5. Los Su-2 sobrevivientes se usaron hasta 1944, trabajando como exploradores, observadores y líderes de soldados de asalto.
            Stalin ya tenía una armada formidable, que había pasado a la categoría de "luces nocturnas": 800 piezas. TB-3 y TB-1 cubrieron el país durante el período de industrialización. Pero a lo largo de los años, el costo de mantenimiento de aviones nuevos, entre los análogos, solo creció. Y necesitamos una flota, fuerzas terrestres. ¿Y dinero? Es simple para Bunich y Rezun.
            Espero que haya resultado explicarlo. Con respeto mutuo hacia ti.
          3. jjj
            jjj 11 diciembre 2013 09: 04
            +1
            Pe-8 fue diseñado generalmente para diesel. Pero no funcionó. En general, la falta de motores afectó fuertemente el desarrollo de nuestra aviación.
            1. Bongo
              11 diciembre 2013 09: 16
              +2
              Igual que EP-2
        2. vtur
          vtur 9 diciembre 2013 13: 43
          +1
          Cita: samoletil18
          Y dejamos salir 200 aviones tan caros: ¿cuántos más pequeños, pero no menos necesarios, nos extrañaron?

          Por todos sus méritos, el Pe-8 tenía una producción extremadamente baja en tecnología. Además de problemas con la presencia de motores, además de la falta de turbocompresores confiables (la unidad ACN-2, que Stefanovsky elogió tanto, en realidad era una confiabilidad extremadamente baja). En todos los aspectos, dos IL-4 excedieron un Pe-8. Creo que Stalin realmente quería tener muchos de esos camaradas, pero era un pragmático. Y Filin (el jefe del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea) cayó bajo esta mano ardiente en este asunto y pagó su cabeza ...
    2. samoletil18
      samoletil18 7 diciembre 2013 21: 31
      +4
      Fueron los bombarderos de la serie B y Avro Lancaster los que finalmente destruyeron la industria alemana.

      Destruyeron la ciudad y los civiles fueron asesinados sin razón. Aprende la tasa de crecimiento del baile de graduación. Producción alemana en 1943-44.
      1. Beck
        Beck 8 diciembre 2013 00: 00
        -3
        Cita: samoletil18
        Destruyeron la ciudad y los civiles fueron asesinados sin razón. Aprende la tasa de crecimiento del baile de graduación. Producción alemana en 1943-44.


        WW2 es la guerra más brutal de la historia. Todas las partes beligerantes, TODAS, destruyeron las ciudades en las que murieron civiles. No existe tal cosa que los anglos y los estadounidenses destruyeron las ciudades, pero los alemanes y los soviéticos no. Lo que los alemanes no destruyeron Inglés Coventry a la tierra? (Por cierto, este es el punto de partida del bombardeo total de todas las partes en guerra). ¿Qué alemán Koenigsberg nuestra aviación y artillería no convirtió en una pila de ruinas?

        La tasa de crecimiento creció hasta cierto punto por la tensión de las últimas fuerzas. Y durante 1944, todo lo que se estableció de alguna manera fue borrado por la aviación estratégica aliada.


        ¿Y que escribí unas desventajas marcadas tan sesgadas? Solo hay una cosa: el terrible rechazo de la realidad.
        1. Tío Vitya
          Tío Vitya 8 diciembre 2013 00: 10
          +2
          Cita: Beck
          ¿Qué alemán Koenigsberg nuestra aviación y artillería no convirtió en una pila de ruinas?

          Koenigsberg no era solo una ciudad, era más una fortaleza que una ciudad, ¡los Kaisers alemanes la fortificaron durante al menos 500 años!
          No compararía el asalto de la ciudad utilizando todos los medios posibles con el bombardeo de alfombras de los anglosajones. ¡Por ejemplo, la destrucción casi completa de Dresde frente a las tropas soviéticas que avanzan!
          1. Beck
            Beck 8 diciembre 2013 00: 32
            -3
            Cita: tío Vitya
            Koenigsberg no era solo una ciudad, era más una fortaleza que una ciudad, ¡los Kaisers alemanes la fortificaron durante al menos 500 años!


            ¿Estás de acuerdo específicamente?

            A principios del siglo XX, la ciudad se expandió significativamente y fue mucho más allá del anillo defensivo de la fortaleza. Como el Kremlin y Moscú, pero por supuesto en una escala mucho más pequeña. Antes de la guerra en Koenigsberg, había 20 mil habitantes. Después de la captura de Koenigsberg, hubo 370 mil civiles que pronto fueron deportados a Alemania. Por objetividad, no hay datos sobre cuántos residentes murieron a causa de las hostilidades y cuántos podrían abandonar la ciudad antes del asalto.
            1. Tío Vitya
              Tío Vitya 8 diciembre 2013 01: 02
              +2
              Sí, estoy de acuerdo, Koenigsberg fue más allá del anillo defensivo antes de la guerra, pero ... sin embargo, las áreas que fueron más allá del contorno defensivo tenían más probabilidades de ser asentamientos de trabajadores que la ciudad, y nadie destruyó el anillo defensivo, no lo destruyó y lo mantuvo en la batalla Estado con pedantería alemana. En tiempos de paz, en el anillo defensivo de Koenigsberg y en tiempos de guerra había unidades militares, depósitos y escuelas para entrenar a suboficiales de la Wehrmacht.
              En cuanto a los residentes de la ciudad ...
              Te daré un ejemplo de la historia de Rusia.
              Antes de la invasión de Batu Khan a Rusia, en particular al Principado de Kiev, Kiev había ido mucho más allá del territorio de las fortificaciones de las ciudades de Vladimir, Yaroslav, Vladimir Monomakh. Y estas eran fortificaciones completamente diferentes, o más bien, cada Gran Príncipe de Kiev ya estaba construyendo su visión existente, según su propio entendimiento y, por así decirlo, de la defensa de la ciudad, sin destruir las estructuras de sus predecesores, sino modernizándolas, ¡y creando una nueva! Por lo tanto, el número de habitantes de la ciudad tanto dentro del anillo defensivo, como no dentro, no significa el declive del anillo defensivo en sí.
              ¡Khan Batu no hizo daño al hecho de que Kiev en el momento de la invasión había superado por mucho el tamaño de este anillo defensivo, todos los habitantes abandonaron este anillo defensivo, abandonaron sus hogares y defendieron a Kiev en este anillo defensivo!
              1. Beck
                Beck 8 diciembre 2013 01: 12
                -1
                Cita: tío Vitya
                Sí, estoy de acuerdo, Koenigsberg fue más allá del anillo defensivo antes de la guerra, pero ... sin embargo, las áreas que fueron más allá del contorno defensivo tenían más probabilidades de ser asentamientos de trabajadores que la ciudad, y nadie destruyó el anillo defensivo, no lo destruyó y lo mantuvo en la batalla Estado con pedantería alemana.


                Y quién dijo que los bastiones y fortalezas de la fortaleza de Konigsberg estaban en declive, eran funcionales.

                Fuera del anillo defensivo estaban las principales cuadras de la ciudad, varias estaciones de tren, iglesias, edificios de oficinas. Y a todo esto, se adjuntaron áreas suburbanas.
                1. Tío Vitya
                  Tío Vitya 8 diciembre 2013 01: 28
                  +2
                  Cita: Beck
                  ¿Estás de acuerdo específicamente?

                  Entonces, ¿qué crees que no estoy diciendo?
                  Que convertir a Konigsberg en ruinas es el resultado de un asalto y no de un bombardeo de alfombras, ¿no es así?
                  1. Beck
                    Beck 8 diciembre 2013 02: 38
                    -1
                    Cita: tío Vitya
                    Entonces, ¿qué crees que no estoy diciendo?

                    Que Koenigsberg era 45 más una ciudad que una fortaleza.

                    Y al principio escribí que Koenigsberg fue convertido en ruinas por la aviación y la artillería. Y no dije esa alfombra. Eres tú quien está cambiando. Y cuál es la diferencia: destruido por los bombardeos de alfombra o simplemente masivo.

        2. samoletil18
          samoletil18 8 diciembre 2013 02: 13
          +1
          No hice menos. ¿Y aquí está Koenigsberg? El mejor ejemplo de Helsinki en 1944. Los nuestros fueron bombardeados y los finlandeses se volvieron aún más complacientes. Y los alemanes resistieron hasta el final. Según su lógica, querido Beck, la aviación de largo alcance soviética actuó de manera más eficiente que la angloamericana. Italia no cuenta, no el enemigo como los finlandeses.
          1. Beck
            Beck 8 diciembre 2013 03: 08
            -1
            Cita: samoletil18
            No hice menos.


            Sí, si era menos algo extraño entonces. Los botones tienen que usar. Simplemente no entiendo la lógica. Lo que era menos solo porque de hecho los WGL y Amers tenían aviación estratégica, pero los alemanes y la URSS no. Que soy culpable de esto.

            Cita: samoletil18
            El mejor ejemplo de Helsinki en 1944. Los nuestros fueron bombardeados y los finlandeses se volvieron aún más complacientes.

            Cita: samoletil18
            Según su lógica, querido Beck, la aviación de largo alcance soviética actuó de manera más eficiente que la angloamericana


            Helsinki no fue bombardeada por aviones de largo alcance, mucho menos estratégicos. ¿Y cuál puede ser más efectivo o no si la URSS simplemente no tuviera una aviación estratégica de bombarderos de largo alcance?
            1. samoletil18
              samoletil18 8 diciembre 2013 11: 22
              +1
              Cita: Beck

              Helsinki no fue bombardeada por aviones de largo alcance, mucho menos estratégicos. ¿Y cuál puede ser más efectivo o no si la URSS simplemente no tuviera una aviación estratégica de bombarderos de largo alcance?

              Si la aviación de largo alcance no se llamó estratégica y los aviones no tienen 4 motores, entonces todo, esto no es aviación. Una tonelada de bombas para 3000 - 3800 km podrían abandonarse en el IL-4. De Ezel a Berlín, de Londres a Berlín, volando casi igual. El Pe-8 resultó ser peor que el DB-3f. Dos motores: este es el peso, este es el consumo de combustible que debe llevar consigo. No puedes llamar a B-18, B-25 táctico, como IL-4. Los fracasos del estallido de la guerra crearon la impresión de que la aviación rusa se usó exclusivamente de forma incorrecta. Esto no es verdad.
        3. avt
          avt 8 diciembre 2013 12: 46
          +2
          Cita: Beck
          ¿Y que escribí unas desventajas marcadas tan sesgadas?

          ¿Y ha escuchado algo sobre el número de pérdidas de la aviación bombardero aliada y sobre cómo en el 8º ejército estadounidense los pilotos se negaron a volar cuando el número de pérdidas excedió los límites permitidos por el mando estadounidense como "irrevocables"? “Edad de Piedra”, el término realmente fue introducido por los estadounidenses en Vietnam, ¿sabes? ¿Y por los propios aliados, y además por sus contemporáneos? En realidad, los aliados de occidente empezaron a cagarle a los alemanes cuando entraron al continente y cerraron el cielo en todos los pisos, persiguiendo incluso a los vehículos. Los bombarderos pesados ​​no infligieron un golpe fatal a los alemanes, dejaron sangre, pero en realidad, hasta que los nuestros cortaron los últimos suministros de combustible y materias primas, los alemanes realmente tenían una máquina militar poderosa e incluso se reequiparon con nuevos equipos. Y tenían vehículos pesados, solo el uso de misiles fue mucho más efectivo, incluso el V-1, que los Angles interceptaron, pero finalmente suspiraron solo con la eliminación de los lanzadores en la costa de Francia.
          1. Beck
            Beck 8 diciembre 2013 15: 18
            +1
            Cita: samoletil18
            Los fracasos del estallido de la guerra crearon la impresión de que la aviación rusa se usó exclusivamente de forma incorrecta. Esto no es verdad.


            No soy un estratega y no dije que nuestros aviones se utilizaron incorrectamente durante los años de guerra. No me corresponde a mí juzgar, ni siquiera soy un militar profesional. Dije que no teníamos aviones bombarderos estratégicos. Y eso es un hecho.

            Cita: avt
            ¿Ha oído algo sobre el número de pérdidas de la aviación de bombarderos aliados y sobre cómo en el 8º ejército estadounidense los pilotos se negaron a volar cuando el número de pérdidas excedió los límites permitidos por el comando amersky como "irrevocables"


            Por supuesto que lo escuché. No sé acerca de los amers, pero Lancaster tuvo una pérdida de 42 o 48%. Y esto es precisamente debido a las grandes pérdidas en la aviación británica que se introdujeron tonterías en tiempos de guerra: los equipos de Lancaster que hicieron 40 salidas podrían ser desmovilizados.

            Pero la conversación continuó sobre si las partes beligerantes tenían o no aviación estratégica, y no sobre sus pérdidas.
            1. avt
              avt 8 diciembre 2013 16: 29
              +2
              Cita: Beck
              Pero la conversación continuó sobre si las partes beligerantes tenían o no aviación estratégica,

              ¿¡Aviación "estratégica" que no logró ninguno de los objetivos estratégicos establecidos !? Incluso elevando el nivel del B-17, más alto que el Pe-2 y creando la obra maestra B-29, lanzando dos bombas atómicas, más bien con la perspectiva de intimidar a la URSS, llevando a cabo un sangriento bombardeo de madera de Tokio bombas de alto explosivo mezcladas con bombas incendiarias, y el número de víctimas civiles a la vez fue más del doble del número de bombas atómicas juntas, no lograron el resultado. Los japoneses se rindieron después de que la URSS entró en la guerra. Y los alemanes ni siquiera impidieron el bombardeo de los campos petroleros de Rumania. Por lo tanto, a expensas del resultado deseado. no recibieron, pero las pérdidas fueron a veces inaceptables. Los alemanes prácticos, después de tratar de decidir el resultado de la guerra bombardeando con Inglaterra, ya no distrajeron la aviación a gran escala: se entrenaron para trabajar con un nuevo tipo de misiles. Y los aviones de largo alcance, por ejemplo, el He-177 como portadores de armas guiadas: bombas y misiles. Sí, se utilizaron con tanto éxito, especialmente en barcos, que los estadounidenses ordenaron un crucero con Armas versátiles de 152 mm, por lo que la era de los estrategas aún estaba por delante. Bueno, ¿qué puedo decirle a la URSS? No hay tiempo para la grasa, bueno, no había suficiente fuerza para hacer no solo el Pe-8, sino también el Ep-2 en cantidad suficiente y la calidad requerida. Incluso usaron Li-2, C-47 en el ADD de Golovanov, ya que los propios amer usaron su versión Bolo al comienzo de la Guerra del Pacífico.
              1. Beck
                Beck 9 diciembre 2013 10: 30
                -2
                Cita: avt
                Los japoneses se rindieron después de que la URSS entró en la guerra.


                Japón se rindió después de los bombardeos atómicos, y no después de la entrada de la URSS en la guerra. Antes del merecido elogio siempre va OBJETIVIDAD.

                En 1943, en Teherán, Estados Unidos e Inglaterra insistieron en que la URSS, después de la derrota de Alemania, entrara en guerra con Japón. Es un hecho.

                Y no es un hecho que si Roosevelt supiera que en 1945 tendría una bomba atómica, generalmente plantearía la cuestión de la URSS entrando en la guerra en el Lejano Oriente.

                El 8 de agosto de 1945, en violación del pacto de no agresión, la URSS entró en guerra con Japón.

                En el territorio de Manchuria y el norte de China, se alojó el millonésimo ejército de Kwantung, se construyeron 17 distritos fortificados.

                Dame al menos una batalla entre las tropas soviéticas y japonesas como el Kursk Bulge, la Operación Bagration, el asalto a Konigsberg. Ni una sola zona fortificada fue sometida a un asalto como Konigsberg. Aunque los soldados japoneses son conocidos por su intolerancia. Hubo escaramuzas menores, no hubo grandes batallas, pero básicamente hubo una marcha de tropas soviéticas, sin la resistencia de las tropas japonesas, hacia Port Arthur.

                El 26 de julio de 1945, Estados Unidos, Gran Bretaña y China emitieron una declaración con el ultimátum de Japón sobre la rendición inmediata e incondicional, de lo contrario, Estados Unidos amenazó con usar armas nuevas y destructivas. El 27 de julio, el gobierno japonés se negó, diciendo que las islas japonesas se defenderían hasta el último soldado.

                Según los cálculos del Estado Mayor del Ejército de EE. UU., La ocupación total de Japón costaría la vida de aproximadamente un millón de soldados estadounidenses, hasta tres millones de japoneses y hasta 5 millones de víctimas de la población japonesa. La guerra misma se prolongaría durante un año y medio.

                El 6 de agosto, Hiroshima fue bombardeada. La delegación del gobierno japonés se fue al lugar. Se informaron terribles consecuencias al emperador. El gobierno japonés dudó. El 9 de agosto, Nagasaki fue bombardeado. Y el 15 de agosto de 1945, temprano en la mañana, en la radio, en texto plano, se transmitió una orden a todas las tropas japonesas para DETENER la lucha.. Durante el almuerzo, el comando estadounidense emitió una orden similar a sus tropas. Esto significaba que las tropas permanecieron en su lugar y no llevaron a cabo ninguna operación militar.

                Las tropas soviéticas continuaron la marcha, no se encontraron con la resistencia de las tropas japonesas y para finales de agosto llegaron a Port Arthur.

                De lo que se ha dicho se deduce que la base para la rendición de Japón fue el bombardeo atómico.

                Privado Mi padre, capitán, comandante de una batería de cañones de 76 mm, Zis-3, como parte del 39 ejército del general Lyudnikov, hizo esta marcha desde Khingan a Port Arthur. Dijo que no hubo resistencia seria a las tropas japonesas, hubo una rendición masiva. Él, junto con los ordenados, de alguna manera tuvo que convocar un convoy de prisioneros japoneses por un monto de aproximadamente 2 mil. Afortunadamente, los soldados japoneses fueron disciplinados y ejecutaron la orden de poner fin a las hostilidades y rendirse.
                1. avt
                  avt 9 diciembre 2013 18: 01
                  0
                  Cita: Beck
                  Y no es un hecho que si Roosevelt supiera que en 1945 tendría una bomba atómica, generalmente plantearía la cuestión de la URSS entrando en la guerra en el Lejano Oriente.

                  Ayayayay! "Estúpido estadounidense", el presidente, no sabía sobre los avances del proyecto atómico. riendo
                  Cita: Beck
                  El 8 de agosto de 1945, en violación del pacto de no agresión, la URSS entró en guerra con Japón.

                  riendo Lloro ahora mismo de vergüenza por el malvado tirano, insidioso "Stalin, que ofendió a los portadores del noble espíritu samurái, creyendo piadosamente y observando el derecho internacional. ¡Nada de que atacaron al Imperio Ruso sin sonido innecesario y atacaron a los Estados Unidos en Pearl Harbor !? ¡Ah, sí!" Los Caballeros Samurai "no tuvieron tiempo de imprimir el texto de la declaración de guerra, hablaron de ello en las películas". riendo
                  Cita: Beck
                  En el territorio de Manchuria y el norte de China, se alojó el millonésimo ejército de Kwantung, se construyeron 17 distritos fortificados.

                  Dame al menos una batalla entre las tropas soviéticas y japonesas como el Kursk Bulge, la Operación Bagration, el asalto a Konigsberg. Ni una sola zona fortificada fue sometida a un asalto como Konigsberg.

                  ¡Gloria al alto mando soviético y al mariscal Vasilevsky! Sería diferente:
                  Cita: Beck
                  Privado Mi padre, capitán, comandante de una batería de cañones de 76 mm, Zis-3, formado por el 39º ejército del general Ludnikov, realizó esta marcha desde Khingan a Port Arthur.

                  No podría haber venido con una mayor probabilidad.
                  Cita: Beck
                  Dijo que no hubo resistencia seria a las tropas japonesas, hubo una rendición masiva.

                  Creo que se destruyeron las comunicaciones, el mando y el control de las tropas, donde no todos soñaban con hacer hara-kiri para la gloria del emperador, específicamente con los paracaidistas en los puertos de Corea.
                  Cita: Beck
                  De lo que se ha dicho se deduce que la base para la rendición de Japón fue el bombardeo atómico.

                  De todo lo dicho se desprende que la derrota de un ejército eficiente en el continente fue la base de la rendición incondicional de Japón, que quieren olvidar, gritando sobre los "territorios del norte".
                  1. Beck
                    Beck 9 diciembre 2013 19: 21
                    0
                    Cita: avt
                    Ayayayay! "Estúpido estadounidense", el presidente, no sabía sobre los avances del proyecto atómico.


                    Este eres tú ayah. El presidente sabía sobre el proyecto de Manhattan, no sabía qué ocurriría CUANDO. Los físicos mismos involucrados en este proyecto tampoco lo sabían.

                    Cita: avt
                    ¡Nada de lo que están en el Imperio ruso sin un sonido y los Estados Unidos atacaron Pearl Harbor!


                    El hecho de que Japón desató la guerra en 1905 y atacó Pearl Harbor también es una violación de los estándares internacionales. Y no dije nada sobre la nobleza del samurai. ¿Por qué necesitas esto? Porque pareces de lengua roja, dio una corriente de palabras sobre samurai.
                    No condené a la URSS por violar el pacto de no agresión, las circunstancias sucedieron que tuve que actuar exactamente como sucedió.

                    La intensidad y la amargura que había en la guerra con los alemanes no lo era. Desde el 15 de agosto, el ejército de Kwantung dejó de conducir hostilidades. El número total del ejército imperial en agosto de 1945 era de 6 millones, de los cuales 5 millones estaban realmente en Japón. Y simplemente no fue posible transferir un millón de soldados de Manchuria. Y los gobernantes japoneses no contaban con eso cuando defendían las islas.

                    Es imposible derrotar por completo a un ejército de un millón de personas, incluso armado con espadas, con sus pérdidas de 13 mil soldados. Es decir, tales pérdidas fueron el Ejército Rojo en la campaña japonesa. Esta es una división más pequeña. Y es imposible derrotar por completo al millonésimo ejército en seis días, del 9 al 15 de agosto. (Tienes ecos de la propaganda soviética. Durante la guerra y durante algún tiempo después de la guerra, se necesitaba esa propaganda. Ahora debes abordar estos eventos de manera objetiva).

                    Cita: avt
                    De todo lo dicho se desprende que la derrota de un ejército eficiente en el continente fue la base de la rendición incondicional de Japón, que quieren olvidar, gritando sobre los "territorios del norte".


                    Después del bombardeo atómico de Nagasaki, el 9 de agosto de 1945, a las 14 p.m., cuando las tropas soviéticas recién se desplegaron en las fronteras de Manchuria y antes de que la derrota del Ejército Kwantung fuera lejana y desconocida, se reunió un Gabinete Extraordinario de Ministros de Japón. Por mayoría de votos, el gabinete decidió adoptar la Declaración posterior a Japón sobre la rendición de Japón. Con una excepción, pedir mantener el poder imperial.

                    En la mañana del 10 de agosto, el gobierno japonés, a través de los países neutrales de Suecia y Suiza, informó a los Aliados de la aceptación de la rendición (la derrota del Ejército Kwantung aún no estaba prevista). En una respuesta el 11 de agosto, la URSS, los Estados Unidos, Gran Bretaña y China reafirmaron su determinación de aceptar solo la rendición incondicional y abolir el poder del emperador.

                    Fue por la preservación o no del poder imperial que la negociación tuvo lugar del 11 al 15 de agosto. Al final, el gobierno japonés aceptó todas las condiciones de los aliados y en la mañana del 15 de agosto ordenó a su ejército en tierra, aire y mar que DETENGA todas las operaciones militares.
                    1. avt
                      avt 9 diciembre 2013 19: 53
                      0
                      Cita: Beck
                      No condené a la URSS por violar el pacto de no agresión, las circunstancias sucedieron que tuve que actuar exactamente como sucedió.

                      Tan dulce recuerdo.
                      Cita: Beck
                      La intensidad y la amargura que había en la guerra con los alemanes no lo era.

                      Sí, eso significa que cuando los alemanes viajaron alrededor de la línea Maginot y los frustrados franceses huyeron, perdiendo el control de las tropas y rindiéndose por miles, esta es una excelente estrategia militar. Pero cuando las tropas hicieron lo mismo brillantemente bajo el mando de Vasilevsky, bueno, los japoneses realmente no querían luchar, pero nuevamente Mikada dio la orden de rendirse.
                      Cita: Beck
                      en el aire y en el mar DETENGA todas las operaciones militares.

                      Bueno, en Corea no escucharon la orden, como en las Islas Kuriles, y las guarniciones bastante específicas lucharon allí en un lugar con un comando normal. Al igual que la división bajo el mando de de Gaulle, por lo que se compara. Después de todo, todo se compara en comparación.
                      1. Beck
                        Beck 9 diciembre 2013 22: 30
                        0
                        Cita: avt
                        Tan dulce recuerdo.


                        Dije que sí. Fue una historia Y no hay nada que divida los eventos de la historia en los que me gusta y que no me gustan. Eran todos iguales.

                        Cita: avt
                        Sí, eso significa que cuando los alemanes viajaron alrededor de la línea Maginot y los frustrados franceses huyeron, perdieron el control de las tropas y se rindieron por miles. Esta es una excelente estrategia militar.


                        ¿Dije algo en mis comentarios sobre la línea Maginot? Además, y por qué siempre cambias a algo.

                        He presentado mi caso con base en hechos históricos. Aceptaré sus argumentos si proporciona evidencia de que la Sesión Extraordinaria del Gobierno japonés el 9 de agosto, después del bombardeo de Nagasaki, en el que se decidió rendirse, no fue así. Que el gobierno japonés no APELÓ a Suecia y Suiza el 10 de agosto para transferir el consentimiento de la rendición a los aliados. Que la URSS, Estados Unidos, Inglaterra, China el 11 de agosto no dieron ninguna respuesta a Japón. Que el 15 de agosto NO había ninguna orden del comando japonés a sus tropas para poner fin a todas las hostilidades. Entonces todavía era posible suponer que la operación manchú de las tropas soviéticas fue crucial en la rendición de Japón.

                        Les traigo hechos históricos, ustedes son verborrea responsable, no refutan mis argumentos. Los hechos de Vrt refutan lo anterior.
    3. Vadivak
      Vadivak 8 diciembre 2013 16: 14
      +2
      Cita: Beck
      Fueron los bombarderos de la serie B y Avro Lancaster los que finalmente destruyeron la industria alemana.


      ¿Es por eso que en la segunda mitad de 1944, la industria alemana alcanzó un nivel récord de producción de equipo militar?

      en 1944, el Tercer Reich, mediante la movilización total de los recursos del país y la Europa ocupada, alcanzó a la URSS en la producción de aviones de combate en diciembre de 1944, la producción de cazas superó el nivel de marzo de ese año y fue casi el doble que en diciembre del año anterior. En total, en 1944, se produjeron casi un 300% más de cazas monomotores que en 1943, y la producción de cazas bimotores creció solo un 50%
      1. Beck
        Beck 9 diciembre 2013 09: 35
        -2
        Cita: Vadivak
        ¿Es por eso que en la segunda mitad de 1944, la industria alemana alcanzó un nivel récord de producción de equipo militar?

        Cita: avt
        La aviación "estratégica" no ha logrado ninguno de los objetivos estratégicos establecidos.


        El daño al sistema de transporte alemán también fue muy significativo. Además, la Luftwaffe se debilitó significativamente y, a mediados de 1944, los Aliados habían ganado la supremacía aérea sobre Alemania durante el día.

        El ataque de la Luftwaffe en la operación conocida como la "Gran Semana" (20 de febrero - 25 de febrero de 1944) fue exitosa: las pérdidas de la Fuerza Aérea Alemana fueron tales que Alemania tuvo que lidiar urgentemente con la distribución de la capacidad industrial, ya que los aviones de combate alemanes ya no podían defender el cielo sobre Alemania incluso durante el día y con el apoyo del sistema de defensa aérea.

        Una revisión de la efectividad del bombardeo estratégico por parte del gobierno de los EE. UU. En 1946 mostró que la producción industrial alemana en la construcción de aviones, fabricación de acero, tanques y otros sectores aumentó significativamente durante la guerra, a pesar del bombardeo estratégico en curso. Sin embargo, el aumento en la producción militar fue mucho menor de lo que la economía alemana potencialmente permitía, y mucho menos que el crecimiento de la producción militar en el Reino Unido y los Estados Unidos. Además, una parte importante del equipo militar no llegó a la línea del frente debido a la interrupción del sistema de transporte alemán debido al bombardeo. [fuente no especificada 80 días].

        el bombardeo de las fábricas de BMW y Flettner en Johanishtal, destinado a la producción de un pedido de helicópteros "Kolibri" de 1000 Fl 282, impidió el lanzamiento de más de 24 prototipos.

        Sin embargo, los ataques a los pozos de petróleo, las refinerías de petróleo y los depósitos de petróleo tuvieron mucho éxito e hicieron una gran contribución al colapso general de la economía alemana al final de la guerra. El principal dolor de cabeza del Ministro de Producción de Armas A. Speer fue el bombardeo de las instalaciones petroleras; sin embargo, esto sucedió bastante tarde, cuando Alemania ya fue derrotada de todos modos. Sin embargo, es justo decir que la campaña de bombardear las instalaciones petroleras redujo significativamente la duración de la guerra, salvando así un número significativo de vidas humanas.

        Según Speer, Alemania fue técnicamente derrotada el 12 de mayo de 1944, cuando, gracias al bombardeo masivo de los Aliados, el 90% de las plantas que producían combustible sintético fueron destruidas. Los tanques que llegaron al frente occidental en el verano de 1944 fueron transportados por caballos debido a la grave escasez de combustible [fuente no especificada 1659 días]. El 30 de enero de 1945, el día del duodécimo aniversario del ascenso de Hitler al poder, Albert Speer presentó un memorándum a Hitler, enfatizando la importancia de la pérdida de Silesia. "" La guerra está perdida ", comenzó su informe y luego explicó de manera impasible y objetiva por qué" Después del bombardeo masivo del Ruhr, las minas de Silesia comenzaron a suministrar el 60 por ciento del carbón alemán ".[


        ¿Qué más se necesita? No por el elogio o la humillación de alguien, sino por la objetividad.
  11. samoletil18
    samoletil18 7 diciembre 2013 20: 15
    +2
    En la adolescencia, recuerdo un episodio literario. KM Simonov voló a fines de 1941 en TB-1 a Arkhangelsk desde Moscú ("diferentes días de la guerra").
    Los estadounidenses en alguna actuación (Discovery o Non-Geogr.) Llamaron a este avión el padre de la aviación estratégica. Lo controvertido, pero aparentemente la visita de este avión, a principios de los años 30, no se olvidó. Y después de estos hechos aparecieron sus "estrategas".
  12. LaPoT
    LaPoT 8 diciembre 2013 01: 16
    +4
    para su época modelo futurista. desde biplanos transparentes hasta monoplano de metal. Este es un gran avance
    1. svp67
      svp67 8 diciembre 2013 13: 08
      +2
      Cita: LapT
      para su época modelo futurista. desde biplanos transparentes hasta monoplano de metal. Este es un gran avance

      Por supuesto, si también piensas que "la empobrecida Rusia soviética hizo una poderosa FLOTA AÉREA de NADA, y no la más pobre Rusia moderna, hizo NADA de una poderosa FLOTA AÉREA".
  13. avt
    avt 8 diciembre 2013 16: 48
    0
    Cita: avt
    Cita: Beck
    Pero la conversación continuó sobre si las partes beligerantes tenían o no aviación estratégica,

    ¡La aviación "estratégica" no logró ninguno de los objetivos estratégicos establecidos!? Incluso elevando el nivel del B-17, más alto que el Pe-2 y creando una obra maestra B-29
    Sellado, por supuesto, Pe-8
  14. Beck
    Beck 9 diciembre 2013 10: 40
    -2
    Cita: avt
    Sellado, por supuesto, Pe-8


    Pe-8 es TB-7. Pero él, como ya lo mencionaron otros visitantes del sitio, no tenía la masa suficiente para llamar a una docena de aviones como país estratégico. Además, se usó poco en operaciones militares.
  15. Bosque
    Bosque 9 diciembre 2013 15: 25
    +2
    en 1983 - 1986, las fuerzas de los cadetes, maestros e ingenieros de aeronaves de VATUGA en la escuela recrearon el legendario avión ANT-4 con el número de cola H-137. Ahora está en el Museo de Aviación Civil de la ciudad de Ulyanovsk.
  16. jjj
    jjj 11 diciembre 2013 09: 13
    0
    No sólo no se utilizó un duraluminio completo, sino que se utilizó la llamada "cota de malla de aluminio". No había suficiente fuerza, por eso apareció la famosa corrugación
    1. Bongo
      11 diciembre 2013 09: 18
      +2
      En los años 30, se construyeron aviones "corrugados" no solo en la URSS. Por ejemplo, el Ju-52 es ampliamente conocido, que voló durante mucho tiempo.