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El tanque de batalla principal T-84-120 "Yatagan"

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El tanque de batalla principal T-84-120 "Yatagan"



Una licitación para la creación de un moderno tanque para las fuerzas armadas turcas se anunció en febrero de 2000. Fue percibido como uno de los más atractivos en el campo de los armamentos y atrajo la atención de todas las potencias productoras de tanques del mundo. El "Proyecto del Siglo" fue valorado en $ 4–7 mil millones e inicialmente asumió que el país ganador suministraría 250 tanques de batalla principales a Ankara y recibiría una orden para organizar su producción adicional en Turquía, elevando el número total a 1000 unidades. Este ambicioso proyecto se incluyó en el programa de modernización de 30 años de las fuerzas armadas, al que Turquía planea asignar $ 150 mil millones. Las empresas líderes en el campo de la construcción de tanques fueron invitadas a participar en la licitación. Como resultado de la selección, Alemania, Estados Unidos, Ucrania y Francia llegaron a la final. Tales luminarias en la producción de tanques como Inglaterra, Italia, Rusia quedaron atrás.

Alemania presentó a Ankara un proyecto para ensamblar una flota limitada de autos "Leopard" 2А6. Francia también ha desarrollado un plan para una fábrica "limitada" de tanques Leclerc existentes. Los Estados Unidos, en las mismas condiciones, ofrecieron ensamblar las máquinas Abrams M1А2. Ucrania ha ido más allá que sus competidores, ya que ha desarrollado específicamente para Turquía un proyecto para armar una flota ilimitada de un modelo "puramente turco" del tanque T-84, armado con un cañón 120-mm. Dado que Turquía es miembro de la OTAN, una de las condiciones indispensables de la competencia fue el cumplimiento del armamento principal del tanque con las normas de este bloque militar. Tal requisito excluido de los participantes de la competencia, por ejemplo, Rusia.



Los países participantes presentaron sus nuevos autos a la competencia: Alemania - Leopard-2А6, EE. UU. - M1A2 Abrams, Ucrania - T-84 - 120 ("Yatagan"), Francia - Leclerk. Los turcos los probaron meticulosamente durante unos dos años. Además, las pruebas se llevaron a cabo tanto en los vertederos de Turquía como en los territorios de los países competidores. Según los expertos, las características técnicas de las posibilidades de los cuatro coches eran aproximadamente iguales. De acuerdo con los resultados no oficiales de pruebas complejas, Leopard y T-84 tomaron el primer y segundo lugar. Los turcos trabajaron con cada licitador en confianza, por lo que la información no fue revelada.

La máquina ucraniana, el índice de fábrica "objeto 478Н", más tarde llamado "Yatagan" (en varias publicaciones - KERN 2-120, Т-84-120, Т-84У; sin embargo, estos nombres no se usaron en el KMBR), al final de 1999 Se montó completamente a partir de componentes producidos en Ucrania, aunque se previó, a petición del cliente, instalar sistemas y componentes de fabricantes extranjeros.



Al desarrollar el Yatagan, se utilizaron soluciones técnicas que se verificaron durante la modernización del tanque T-72-120, que se demostró por primera vez en la exhibición internacional de armas IDEX-99.

El tren de rodaje del tanque fue tomado del tanque de batalla principal T-84U "Oplot" y consiste en una parte de resorte y una unidad de propulsión rastreada. La suspensión del tanque de torsión, unidad de propulsión con orugas consiste en 6 que soporta rodillos de goma de doble disco con un diámetro de 670 mm de aleación de aluminio, rodillos de soporte, guía delantera y ruedas de tracción traseras en cada lado. En el primero, segundo y sexto nodos de la suspensión hay amortiguadores hidráulicos telescópicos de doble efecto. Las ruedas guía tienen mecanismos de tensión de oruga. El diseño del tanque le permite superar los obstáculos de agua hasta una profundidad de 1,8 m sin entrenamiento.



El diseño del tanque de batalla principal T-84-120 "Yatagan" se realiza de acuerdo con el tipo clásico: en frente de la caja hay un compartimiento de control con un asiento del conductor, seguido de un compartimiento de combate, y en la popa del tanque hay un compartimiento de transmisión de energía. El cuerpo tiene una reserva de varias capas, que consiste en láminas de armadura y materiales cerámicos. También existe la posibilidad de colgar bloques de protección dinámica.




MTO está equipado con un motor diesel de combustible múltiple capaz de funcionar en diferentes condiciones climáticas a temperaturas ambiente de -40 ° a + 55 °, así como en áreas de gran altitud a altitudes de hasta 3000. El sistema de ventilación que suministra aire al motor garantiza un funcionamiento confiable del motor con polvo natural. MTO dispone de un sistema de máxima ocultación debido a factores térmicos de detección.


El principal armamento del tanque Yatagan T-84-120 es un cañón de diámetro liso KBM120 de 2 mm, que se estabiliza en dos planos, de producción ucraniana, cuyo diseño cumple con los requisitos de los estándares de la OTAN. Teniendo en cuenta el plazo ajustado para la preparación de la licitación, en el otoño de 1999, el KMDB concluyó un contrato con la compañía suiza Swiss Ordnace Athice Corp. a través de Ukrspetsexport Corporation. Para la fabricación de barriles 120-mm para la pistola KBM2.

Dado que la pistola 120-mm (a diferencia de la rusa 125-mm) usa munición unitaria, se desarrolló un cargador automático completamente nuevo del tipo atascado, que se colocó en la parte trasera de la torre en el nicho montado en la parte trasera.



Cargando un tanque de cañón "Yatagan" se hace usando un cargador automático. La munición es de cuarenta disparos: los disparos 22 se colocan en el transportador del cargador automático en un compartimiento especial en la parte trasera de la torre, separados del compartimiento de combate por una partición blindada, hay paneles de expulsión en el techo del compartimiento, lo que garantiza la seguridad de la tripulación en caso de una explosión alojado en el casco, y otro disparo 16 colocado en el compartimiento de combate.





La velocidad de disparo 8 - 10 disparos / min, y también se proporciona para los modos de carga semiautomática y manual.



Se podrían utilizar todos los tipos de municiones desarrollados de acuerdo con los estándares de la OTAN (STANAG 4385 y STANAG 4110), APFSDS-T, NEAT-MP-T y otros, así como misiles guiados por láser fabricados en Ucrania, adaptados al calibre 120 mm mm.

Una arma adicional fue la ametralladora 7,62-mm, combinada con un cañón y una pistola antiaérea 12,7, montada en la escotilla del comandante del tanque y estabilizada en el plano vertical.





Los disparos de puntería son proporcionados por el complejo de control de incendios (TOR) del tanque Oplot T-84U, pero adaptados al nuevo tipo de armamento. El TEM consta de una cámara termográfica, la visión del día de un artillero, un complejo de observación y observación del comandante, un cañón antiaéreo, un sistema de control de cañón antiaéreo, una computadora balística con sensores de entrada y un estabilizador de arma.





Según los expertos, las características técnicas de las cuatro máquinas que participaron en la segunda etapa de la competencia fueron aproximadamente iguales. Pero de acuerdo con los resultados no oficiales de pruebas complejas, que tuvieron lugar tanto en los vertederos de Turquía como en el territorio de los países competidores, Leopard y Yatagan tomaron el primer y segundo lugar.

Las ventajas del tanque ucraniano podrían atribuirse al hecho de que se trata de 10 t más ligero que su competidor, su cuerpo es más bajo, es decir, el tanque es menos vulnerable, supera los obstáculos de agua hasta la profundidad del 1,8 m sin preparación. Además, el exclusivo motor Kharkov logró adaptarse al trabajo en climas cálidos, por lo que no perdió potencia a temperaturas del aire de hasta + 55 ° С.

Sin embargo, en los negocios militares modernos, los ganadores suelen estar determinados por factores no relacionados con la calidad del producto. El resultado del caso a menudo depende de la categoría de peso político del país participante, su tradicional histórico orientación y pertenencia a uno u otro bloque político-militar, así como desde el nivel de cabildeo y las condiciones de inversión de los solicitantes. Entonces, según los expertos, Italia perdió sus posibilidades de participar en la licitación incluso antes de que comenzara después de las disputas de Ankara y Roma en torno al líder kurdo Ocalan en la Península Apenina. Para Francia, la aprobación por su parlamento de un proyecto de ley que condena el genocidio turco contra los armenios durante el Imperio Otomano fue una gran desventaja. Y la discusión en el Congreso de los Estados Unidos sobre un proyecto de ley de este tipo redujo significativamente las posibilidades de los estadounidenses tradicionalmente fuertes en el mercado de armas. Berlín también fue vulnerable, señalando violaciones de derechos humanos en Turquía. Además, al tener muchos equipos alemanes en servicio, Ankara tiende a desconfiar de las nuevas compras grandes. armas de Alemania, para que su presencia no se vuelva crítica en el sentido de dependencia de Berlín.

Un poco más tarde, la guerra en Irak comenzó a realizar ajustes significativos en el equilibrio de género. Como resultado, resultó que una Ucrania políticamente imperceptible tiene sus ventajas: solo Ankara no podía hacer ningún reclamo político contra Kiev. Se descubrió un factor que podría jugar un papel en la determinación del país ganador, lo que dio esperanza de éxito en la licitación.

Ucrania pudo colocar algunas más cartas de triunfo, mostrando cierta flexibilidad e ingenio en la búsqueda del contrato. Los constructores de tanques ucranianos han podido demostrar una serie de ventajas de T-84 sobre sus competidores: nuestra máquina es aproximadamente 10 toneladas más liviana, tiene mayor maniobrabilidad y alta potencia de combate. Es más bajo, es decir, menos vulnerable y, a diferencia de sus competidores, supera las barreras de agua con la profundidad 1,8 m sin preparación. El exclusivo motor Kharkov, como ningún otro, se adapta de manera óptima para trabajar en climas cálidos, no pierde potencia a la temperatura del aire más 55 grados Al mismo tiempo, Ucrania puso el precio más bajo para T-84 y, muy importante, también fue el único país que estaba listo para transferir las tecnologías de tanque Ankara 100%. Además, Kharkov los KB. Morozova, el desarrollador de T-84, después de haber implementado varias innovaciones técnicas y de diseño, en la etapa final de la licitación hizo un movimiento bastante bueno, invitando a los turcos a darle al tanque un nombre hermoso: "Yatagan".

Pero debido a los problemas financieros causados, en particular, por el devastador terremoto, Turquía moderó sus apetitos militares. La licitación del tanque supuestamente entró en la lista de programas abreviados. Se dio preferencia a la modernización de los tanques obsoletos 170 M60. El contrato por 668 millones fue recibido por la compañía israelí Israel Military Industries. Los turcos también firmaron un contrato para suministrar los tanques 298 2A4 que estaban en servicio con el ejército de la República Federal de Alemania, que tuvo que someterse a una revisión importante en las fábricas de Krauss-Maffei Wegmann y Rheinmetall Landsysteme.

Debido a una serie de circunstancias, Kiev puso grandes esperanzas en él. Después de cumplir con el contrato pakistaní para el suministro de 320 T-80-UD a Islamabad ($ 650 millones), el principal fabricante de tanques en nuestro país es la fábrica de Kharkiv. Malysheva - experimentó un fuerte declive. Ganar la licitación podría ser un tipo de salvavidas para toda la industria blindada. Por cierto, fue el tema blindado el que guió y mantuvo a Ucrania entre los diez principales fabricantes de equipos y armas militares más grandes del mundo. La situación se vio agravada por el hecho de que los concursos paralelos para el suministro de tanques a Grecia y Malasia, en los que participó Ucrania, no tuvieron éxito para nosotros. Bajo la presión de las circunstancias políticas, Malasia prefirió Polonia (RT-91), mientras que Grecia decidió comprar leopardo alemán. La amargura de las pérdidas de Kiev en estas licitaciones suavizó un poco el avance en la dirección de Pakistán. En el verano de 2002, la planta. Malysheva, ganando en una dura competencia con los fabricantes europeos, firmó un contrato por $ 100 millones para suministrar a Islamabad motores 285 para el nuevo tanque Al Khalid, que se desarrolló como parte de un proyecto internacional con la participación de China, Pakistán y Ucrania.

Características tácticas y técnicas del tanque de batalla principal T-84-120 "Yatagan".

Longitud con un cañón delantero 9,664 m, longitud del casco 7,075 m, ancho a lo largo de las vías 3,595 m, ancho a lo largo de las pantallas laterales 3,775, altura sobre el techo de la torre 2,215 m
Masa xnumx t
Tripulación 3
Distancia al suelo (distancia al suelo) mm 515
Ancho de pista 2,8 m
Central eléctrica: motor diesel de dos tiempos de dos tiempos con dos cilindros 6 con purga de flujo directo 6TD-2, potencia de HP 1200 (883 kW) a 2600 rpm
Potencia específica del motor 25 hp / t
Velocidad máxima en la carretera 65 km / h, a campo traviesa 45-50 km / h
Crucero por la carretera 450 km en los tanques de combustible principales, 540 km con barriles adicionales
Crucero por terreno accidentado 350 km en tanques de combustible principales, 450 km con barriles adicionales
Capacidad de combustible 1300 L
Armamento: 120-mm pistola de ánima lisa KBM2, 7,62-mm ametralladora, 12,7-mm ametralladora antiaérea
Municiones: disparos 40 120-mm, cartuchos 4000 7,62-mm, cartuchos 450 12,7-mm
Presión específica en el suelo 0,93 kgf / cm2
Superación del obstáculo: vado con profundidad 1,8 m, con OPVT (equipo para conducción submarina del tanque) - hasta 5 m, pared con altura 1 m, ancho de zanja 2,85 m, ángulo de elevación 32 °, rollo 25 °



































Fuentes:
http://www.depo.ua/ru/delovaja-stolica/2003_ds/2003_10_ds/128_toc/art11207.htm
http://www.rusarmy.com/forum/topic4700.html
http://armyman.info/bronetehnika/tanki/10338-osnovnoy-boevoy-tank-t-84-120-yatagan.html
http://armoredgun.org/brm008/ukraine_3.html
http://alternathistory.org.ua/tanki-oplot-i-yatagan-nadezhda-ukrainskogo-tankoproma
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118 comentarios
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  1. Vadivak
    Vadivak 10 diciembre 2013 08: 48
    +18
    Buen auto, en mi humilde opinión. Andrei, sé lo que miras, y ¿qué tipo de motor es un VTD? Si es posible, ¿quién es su predecesor?

    Pero la frase clave del artículo sigue siendo: Bajo la presión de las circunstancias políticas. Los socios europeos no permitirán que Ucrania mueva su equipo, porque no la FIG.
    1. PROXOR
      PROXOR 10 diciembre 2013 09: 25
      +8
      Lo mismo que en el T-64. Si recuerdo 5TDF correctamente. Motor especial de bajo perfil con pistones opuestos con potencia de 700l.s. Buen dvigtatel. Durante mucho tiempo, los operadores de motores soviéticos fueron atormentados para que trabajara sin problemas.
      1. Vadivak
        Vadivak 10 diciembre 2013 10: 44
        +3
        Cita: PROXOR
        Lo mismo que en el T-64.


        Gracias Sergey
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. svp67
        svp67 10 diciembre 2013 18: 53
        +1
        Cita: PROXOR
        Buen motor

        HA HA ... Buena broma ..
    2. rolik2
      10 diciembre 2013 09: 43
      +2
      Cita: Vadivak
      Los socios europeos no permitirán que Ucrania mueva sus equipos,


      Tan pronto como otro modelo doméstico de equipo vuela en la próxima licitación, la razón principal de esto es factor político.
      ¿No es hora de echar un vistazo sobrio a esta situación? Sí, los resultados de una gran cantidad de licitaciones tienen motivaciones políticas, pero hay muchas razones por las cuales los equipos domésticos son inferiores a los extranjeros.
      Como la imposibilidad de proporcionar un servicio normal de garantía y posgarantía (a veces se trata del hecho de que es más fácil obtener una falsificación china que los repuestos originales, incluso si tiene dinero).
      La ergonomía y las condiciones de vida en nuestra tecnología se tienen en cuenta al final, la disposición de los dispositivos no está dictada por quienes trabajarán con ellos, sino por los diseñadores (lo cual es más fácil para ellos).
      Bueno, y así sucesivamente, puedes decir las pequeñas cosas, pero luego hacen el juego.
      1. Evgeny_Lev
        Evgeny_Lev 10 diciembre 2013 10: 31
        +2
        Tenga cuidado con el término "doméstico", ya que el tema no se aplica a él.
        1. carbofo
          carbofo 10 diciembre 2013 13: 57
          +8
          Cita: Evgeny_Lev
          Tenga cuidado con el término "doméstico", ya que el tema no se aplica a él.

          En Occidente no hacen distinción, desde Vladivostok hasta Minsk todos los rusos son iguales y la actitud es la misma, excepto que hay diferencias en el hecho de que Ucrania puede ser follada y Rusia se ha ido.
          1. Kars
            Kars 10 diciembre 2013 13: 59
            +5
            Cita: carbofo
            En el oeste no hacen distinción

            Durante años, 15 ha estado haciendo la diferencia.
            Cita: carbofo
            excepto que hay diferencias en el hecho de que Ucrania puede ser follada y Rusia ya se ha ido.

            No he oído que Ucrania vendería algo en deuda, o a cambio de cancelar deudas.
            1. svp67
              svp67 10 diciembre 2013 18: 55
              +5
              Cita: Kars
              No he oído que Ucrania vendería algo en deuda, o a cambio de cancelar deudas.

              Pero se puede vender lo que queda de la Unión, todo aquello sobre lo que "cae la mirada del comprador", especialmente la china. Y el prototipo del Su33 y el Zubr y mucho más ...
              1. sapran
                sapran 10 diciembre 2013 18: 59
                +3
                es más fácil poner una línea en China, y luego "miau" que todo se ha ido "fotocopiadora", dicen, ahuyenta a los clientes ...
              2. rolik2
                10 diciembre 2013 19: 00
                +1
                Cita: svp67
                Pero puedes vender lo que queda de la Unión,

                ¿Y por qué no?
                Usted tampoco pastan la retaguardia en este asunto.

              3. Kars
                Kars 10 diciembre 2013 19: 13
                +5
                Cita: svp67
                ", especialmente el chino. Y el prototipo del Su33 y el Zubr y mucho más ...

                Entonces, por interés, ¿por qué la Federación de Rusia no compró el prototipo Su-33? ¿Y qué tuvo que ver Ucrania con él?

                Pero, de hecho, ¿cuáles son los malos chinos? Los motores de los tanques que no te gustan comprar regularmente y reaccionan con calma cuando Ucrania prohíbe su reexportación.

                CHINA HA DEJADO UCRANIA EN UNA DISTRIBUCIÓN DE UN SOCIO ESTRATÉGICO

                kotobood
                Diciembre 9th, 17: 30 Durante la visita del Presidente de Ucrania a China, las partes firmaron un acuerdo de cooperación estratégica para los años 2014-2018.
                Durante la visita del Presidente de Ucrania a China, las partes firmaron un acuerdo de cooperación estratégica para los años 2014-2018. Con China, Ucrania ha discutido la cooperación estratégica antes de 2018 del año, y en los próximos años 5, China tiene la intención de importar productos por $ 10 billones. Y parte de esta cuota puede ir a Ucrania. Esto se evidencia en el Tratado de Amistad y Cooperación para los años 5 firmado por los jefes de estado. La parte china aprecia mucho las reformas económicas en nuestro país, abriendo sus mercados para los productos ucranianos.

                La cooperación con el Imperio Celestial creará incentivos poderosos para el desarrollo del sector real de la economía de Ucrania. La rotación de productos básicos entre los países el próximo año se triplicará, de 10 a 30 miles de millones de dólares estadounidenses.
                En el marco del acuerdo, las partes firmaron más que acuerdos 20, cuyos borradores fueron preparados durante la visita a China del primer viceprimer ministro de Ucrania, Sergey Arbuzov.
                Las partes identificaron la agricultura, la industria aeronáutica y los programas hipotecarios como las direcciones más estratégicas para mejorar la inversión y la cooperación económica. El presidente de la República Popular de China, Xi Jinping, dijo que a partir del próximo año, Ucrania se convertirá en el principal proveedor de alimentos. A pesar del X-año 10 establecido por el Imperio Celestial, la certificación de las importaciones de productos agrícolas, los estándares de calidad del maíz ucraniano, la soja y la cebada se acordaron en menos de un año.
                Las partes firmaron un protocolo sobre requisitos fitosanitarios y de inspección para la exportación de los cultivos antes mencionados desde Ucrania. El acuerdo ampliará significativamente la gama de suministros agrícolas para el mercado chino y colocará a Ucrania en la categoría del principal proveedor de alimentos.
                Entre otras cosas, China confirmó sus intenciones de completar el proyecto de construcción de la línea ferroviaria Air Express, que conectará Kiev con Boryspil. Según el Memorándum firmado, el material rodante será fabricado por Kryukov Carriage Works.
                Además, se firmaron acuerdos sobre el desarrollo de la industria aeronáutica en Ucrania. Sobre la base de la empresa de construcción de motores Zaporozhye "Motor-Sich", se planea expandir el área de producción, crear empresas conjuntas que garantizarán el ciclo completo de construcción de aviones.

                Las partes han alcanzado acuerdos estratégicos en el sector hipotecario. En particular, se firmó un Memorándum entre la institución hipotecaria estatal y la corporación china CITIC Construction sobre la construcción de viviendas asequibles en Ucrania. Para este propósito, China proporcionará $ 15 mil millones por un período de 15 años con la posibilidad de renovación y expansión de este proyecto. El proyecto reducirá las tasas de interés de los préstamos y reducirá significativamente la cola de viviendas.

                1. svp67
                  svp67 10 diciembre 2013 19: 28
                  +4
                  Cita: Kars
                  Sobre la base de la empresa de construcción de motores Zaporozhye "Motor-Sich", se planea expandir el área de producción, crear empresas conjuntas que garantizarán el ciclo completo de construcción de aviones.

                  Sueños ... sueños ... Ahí es cuando lo construyen, luego hablaremos ...
                  1. Kars
                    Kars 10 diciembre 2013 19: 30
                    +1
                    Cita: svp67
                    Sueños ... sueños ... Ahí es cuando lo construyen, luego hablaremos ...

                    Lo curioso es que así como se puede confiar en los chinos, no están interesados ​​en alguna charla de An-70.
                    1. svp67
                      svp67 10 diciembre 2013 19: 34
                      +3
                      Cita: Kars
                      Lo curioso es que así como se puede confiar en los chinos, no están interesados ​​en alguna charla de An-70.
                      Así que recuerda esto, si Rusia aún puede esconderse detrás de Occidente, entonces este enfoque no funcionará con China, así que mis PREOCUPACIONES para ti.
                      Y a expensas de AN70, es mejor guardar silencio, porque en esta situación, Ucrania es un "kidok" franco ...
                      1. Kars
                        Kars 10 diciembre 2013 19: 53
                        +2
                        Cita: svp67
                        Así que recuerda esto, si Rusia aún puede esconderse detrás de Occidente, entonces este enfoque no funcionará con China

                        Cubierto de Rusia por el oeste)))) y ¿dónde estamos en el proceso de AN-70?
                        Cita: svp67
                        así que mía CONDOLENCIAS.

                        Bueno, por qué, con China puedes trabajar normalmente.
                        Cita: svp67
                        Y a expensas de AN70, es mejor guardar silencio, porque en esta situación, Ucrania es un "kidok" franco ...

                        Bueno, creo que desde la Federación de Rusia como palanca de coerción.
                        El Gabinete de Ministros de Ucrania propone al Diputado Popular de Ucrania reponer el capital autorizado de Antonov State Enterprise en 111,9 millones de UAH para continuar la construcción del avión AN-70 bajo la orden de defensa estatal del Ministerio de Defensa de Ucrania. Esto se indica en el proyecto de ley Nº 3744 "Sobre las modificaciones del apéndice Nº 3 de la Ley de Ucrania" Sobre el presupuesto estatal de Ucrania para 2013 "relativo a la empresa estatal" Antonov ", cuyo texto se publica en el sitio web de la Verjovna Rada de Ucrania.
                        (Leer más ... Contraer)

                        "Hoy, SE" Antonov "está realizando trabajos en virtud de un contrato estatal con el Ministerio de Defensa con respecto a la compra de aviones AN-70 para las necesidades de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Para garantizar adecuadamente este trabajo, es necesario realizar trabajos en la empresa para preparar la producción de aviones AN-70, del programa nacional para la creación del avión de transporte militar AN-70 y su compra bajo la orden de defensa del estado, aprobado por la ley de Ucrania del 5.02.2004 de febrero de 1462 No. XNUMX, debe llevarse a cabo con la participación del presupuesto estatal y otras fuentes de financiamiento no prohibidas por la ley ", dice la nota explicativa. al documento.

                        En la actualidad, como se señaló, no hay capital de trabajo gratuito para realizar estas obras en la Empresa Estatal Antonov.

                        Con el fin de garantizar el cumplimiento del contrato estatal con el Ministerio de Defensa con respecto a la creación y compra del avión AN-70 y debido a la falta de fondos gratuitos de la empresa, se propone enmendar el Apéndice No. 3 de la Ley de Ucrania "Sobre el presupuesto estatal de Ucrania para 2013" y prever la agencia estatal De Ucrania para la gestión de los derechos corporativos estatales y los gastos de propiedad del fondo general por un monto de 111,9 millones de UAH en el marco del programa presupuestario "Reposición del capital autorizado de la empresa estatal" Antonov "mediante la reducción de los gastos del Ministerio de Defensa en el marco del programa presupuestario" Desarrollo de armas y equipo militar de las Fuerzas Armadas de Ucrania " ...

                        "La aprobación de la ley permitirá continuar trabajando en la construcción de la aeronave AN-70 bajo la orden de defensa del estado en interés del Ministerio de Defensa, así como crear condiciones para estabilizar el funcionamiento de la empresa y un mayor desarrollo de la industria de la aviación", explican los autores del proyecto de ley.

                        Dije durante mucho tiempo que no era necesario conectarse con la Federación Rusa, y ellos mismos habrían podido hacer la India por mucho tiempo, y no modernizarían AN-32.
                2. svp67
                  svp67 10 diciembre 2013 19: 30
                  +1
                  Cita: Kars
                  y reaccionar con calma cuando Ucrania prohíbe su reexportación.

                  Nosotros, gracias a Dios, ya cambiamos de opinión y dejamos de concluir acuerdos abiertamente "ridículos" con China, y dejaron de dejarlos pasar, así que tú eres su última esperanza y no te quieren perder todavía ...
                  1. Kars
                    Kars 10 diciembre 2013 19: 32
                    +1
                    Cita: svp67
                    Gracias a Dios, ya lo hemos pensado mejor y dejamos de concluir con China.

                    Ya no tiene nada que ofrecer, excepto los diseños de Almaty y PAK
                    1. Dmitriy1975
                      Dmitriy1975 10 diciembre 2013 22: 26
                      +5
                      ¿Has regresado de Maidan?
              4. Kars
                Kars 10 diciembre 2013 19: 13
                +2

                El Imperio Celestial decidió apoyar también al sector financiero de Ucrania. Y varios medios de comunicación el próximo año, China proporcionará al Banco Nacional de Ucrania un préstamo de exportación de $ 5 mil millones con la posibilidad de expandir el "canje" de divisas en acuerdos bilaterales de comercio exterior. Las partes también acordaron la entrada de bancos chinos en el mercado ucraniano y la apertura de sucursales de bancos ucranianos en China. Además, el Banco Popular de la República Popular de China expresó interés en comprar bonos ucranianos de préstamos externos. Las partes aún no han anunciado el monto de la compra prevista, pero estamos hablando de un ingreso de divisas al país por varios miles de millones de dólares.
            2. lab29
              lab29 10 diciembre 2013 19: 38
              +2
              No he oído que Ucrania vendería algo en deuda, o a cambio de cancelar deudas.
              Pero qué, ¿puedes vender muchas cosas?)))
              1. sapran
                sapran 10 diciembre 2013 19: 42
                -1
                No excepto por Gorilka "chamuscado" y "Roshen grabado" y no hay nada que ofrecer llanto
                ... Los no ucranianos se sienten mal por la droga de grasa de él, "Home-cowbass" es soja en teoría y no cumple con los estándares de la Unión Aduanera (hay en su mayoría musulmanes)
      2. Vadivak
        Vadivak 10 diciembre 2013 10: 42
        +4
        Cita: rolik2
        no proporcionar la garantía normal y el servicio post garantía


        Alexander con el debido respeto, ¿has leído atentamente?

        Ucrania fue más allá que sus competidores al desarrollar un proyecto para el montaje de un parque ilimitado específicamente para Turquía
        1. rolik2
          10 diciembre 2013 15: 36
          +3
          Cita: Vadivak
          Alexander con el debido respeto, ¿has leído atentamente?

          No me refería específicamente a este caso, sino a la situación en general.
          Tome la misma India, se ve obligado a comprar piezas chinas, porque los componentes rusos en la cantidad correcta simplemente no se producen.
        2. duque
          duque 11 diciembre 2013 07: 08
          0
          pero, sin embargo, los turcos eligieron la versión coreana ... ¿por qué sería si en Ucrania se les ofrecieran condiciones tan dulces?
      3. Argón
        Argón 10 diciembre 2013 11: 47
        +3
        No puedo dejar de estar de acuerdo con la opinión de rolik2, hay algo de verdad en la visión de la ergonomía. El tema de la prestación del servicio (costos financieros de organizarlo) está menos relacionado con la muestra misma de tecnología, sino más bien con el ámbito de la planificación económica, y no se incluye inicialmente en el costo de la muestra, Por esta razón, el costo de "nuestro" equipo es significativamente menor, pero de hecho, el propietario trae más dolores de cabeza en funcionamiento. Aunque, por supuesto, todo depende del contrato en sí. En cuanto a la licitación turca, el "Yatagan", de hecho, un automóvil experimental, tuvo que competir con muestras, Se desconoce una serie de parámetros relacionados con el costo del ciclo de vida para él, a diferencia de los competidores.También vale la pena recordar el final de esta anécdota: los turcos, habiendo visto lo suficiente, habiendo probado los tanques, sintieron que todo lo que proponían era malo y costoso y decidieron (no sin un narguile ) para desarrollar un tanque de forma independiente.El resultado fue "Altai" que ni siquiera puede soportar los requisitos para la integración en el BIUS de la OTAN.
        1. Kars
          Kars 10 diciembre 2013 12: 00
          +3
          La licitación turca es una decisión obsalyutno politizada, porque todos ya saben cómo trabajar en estrecha colaboración.
          Cita: argón
          También vale la pena recordar el final de esta anécdota, los turcos, después de mirar, después de probar los tanques, consideraron que todo lo que les ofrecían era malo y costoso y decidieron (no sin una cachimba) desarrollar el tanque ellos mismos.

          Pero antes de eso compraron 300 leopard que 2A4 usó. Y la decisión de crearse es una tendencia turca común, ahora están tratando de crear casi todo por sí mismos u organizar la producción en su propio territorio.
    3. wanderer_032
      wanderer_032 10 diciembre 2013 10: 42
      +2
      Lo más probable es que el diesel 6TD
      1. Vadivak
        Vadivak 10 diciembre 2013 10: 45
        +2
        Cita: wanderer_032
        Lo más probable es que el diesel 6TD


        Como él es 6TD-2
        1. PROXOR
          PROXOR 10 diciembre 2013 11: 06
          +13
          Cita: Vadivak
          Lo más probable es que el diesel 6TD

          Cita: Vadivak
          Como él es 6TD-2

          No discuto, respondí solo mirando la apariencia del motor. Pero seremos realistas. 6TD-2 sigue siendo el mismo 5TDF, que comenzó su historia con 5TD en 550hp Llamarlo diferente es lo mismo que decir que el motor B84 o B92 es completamente diferente al B2 1940. (Como referencia, B84 y B92 son motores de tanque instalados actualmente. Se instalan en tanques T-72 de todas las modificaciones y en el T-90. Bueno, B-2 es una leyenda. Primero se instaló en el objeto A32 que, después de las pruebas estatales, recibió el índice T-34 .)

          Un momento de tiempo positivo que ya recordaba sobre el T-34.
          Veterano de guerra que completa una solicitud de visa para Alemania:
          Conde, la fecha de la última visita a Alemania, escribió el viejo entre 1944 y 1945.
          Cuenta: qué condujo a Alemania y opciones: avión, automóvil, tren, barco, otros. El abuelo eligió otro y escribió en varios T-34.
          1. cth; fyn
            cth; fyn 10 diciembre 2013 11: 47
            +4
            Veterano de guerra que completa una solicitud de visa para Alemania:

            Encantadoramente, el abuelo tocó Alemania.
          2. ytqnhfk
            ytqnhfk 10 diciembre 2013 14: 01
            +4
            ¡Abuelo se inclina con gran respeto! ¡No todos pueden decir que condujo a Alemania en el legendario t -34!
          3. svp67
            svp67 10 diciembre 2013 18: 57
            +2
            Cita: PROXOR
            Pero seamos realistas. 6TD-2 sigue siendo el mismo 5TDF, que comenzó su historia con 5TD en 550л.с. Llamarlo diferente es lo mismo que decir que el motor B84 o B92 es completamente diferente al motor B2 1940

            Pero si es así con 4TD ...
            Y por diseño estás equivocado, ¿crees que la letra "F" es simple y desapareció del nombre?
            Y con respecto al desarrollo de B2, aprenda el material ...
    4. Vovka Levka
      Vovka Levka 10 diciembre 2013 13: 16
      +3
      Cita: Vadivak

      Pero la frase clave del artículo sigue siendo: Bajo la presión de las circunstancias políticas.

      Siempre ha sido así en todo el mundo, es y será. Tal realidad.
    5. avdkrd
      avdkrd 10 diciembre 2013 13: 22
      +8
      Cita: Vadivak
      Los socios europeos no permitirán que Ucrania mueva su equipo, porque no la FIG.

      Estoy de acuerdo, pero creo que Rusia tampoco está muy interesada en que Ucrania mueva su equipo. Además, lógicamente, Rusia debería hacer todo lo posible para colapsar por completo el complejo militar-industrial ucraniano. ¿Qué valor tiene esta información? Ucrania también fue el ÚNICO país listo para transferir el 100% de la tecnología de tanques a Ankara. Incluso Italia, cuyos tanques tienen, por decirlo suavemente, dudosas propiedades de combate, incluso en sus pensamientos, no tiene que dar TECNOLOGÍAS a alguien (un aliado en el bloque). Ucrania derrocha constantemente las tecnologías que se crearon en la Unión Soviética y forman la base para incluir la tecnología rusa. Sin entrar en disputas de que el T90 o Yatagan es mejor, podemos decir claramente que tienen un pedigrí común y, a pesar de las diferencias en el diseño e incluso en la ideología, tienen soluciones técnicas inherentes a la escuela de tanques soviética. La cimitarra definitivamente es un buen tanque y para Turquía fue la mejor opción, dado el factor de precio en general, sin duda. El fortalecimiento de Turquía por la tecnología de tal nivel en Rusia claramente no es nada, especialmente si no tiene nada que ver con eso. Rusia también peca con la transferencia de tecnología, y el marketing aparentemente moderno en el campo de los armamentos implica la inevitabilidad de tales procesos, pero al menos no he escuchado sobre el 100%, principalmente estamos hablando del desarrollo conjunto o del ensamblaje de kits de ensamblaje desde el territorio de nuestro socio (India, por ejemplo).
      1. rolik2
        10 diciembre 2013 15: 40
        +1
        Cita: avdkrd
        Ucrania derrocha constantemente las tecnologías que se crearon en la Unión Soviética y forman la base para incluir la tecnología rusa.


        ??? Rusia ha construido una fábrica de tanques en India, una línea de ensamblaje de Su-27 para China, ¿es así como piensas? Nuevo movimiento de marketing? ¿O también la tecnología de despilfarro?
        Al construir una fábrica para los turcos y vender una licencia para la producción de tanques, Ucrania recibiría regalías, al igual que Rusia, de la India.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 10 diciembre 2013 16: 00
          +2
          Cita: rolik2
          Rusia construyó la fábrica de tanques de India, la línea de ensamblaje de China Su-27
          Hay una situación bastante curiosa con India: al tener su propia fábrica, el número de T-90 comprados se revisó más de una vez a favor de su suministro de Rusia en la dirección de su aumento.
          Con respecto al Su-27 en China, nadie les proporcionó tecnología para la producción de motores para el avión; los motores todavía se están comprando en Rusia. El motor chino despojado de nuestro motor tiene muy poca vida útil y es poco probable que compita con el motor nativo del Su-27 incluso en el mercado interno, y mucho menos en el externo.
          1. rolik2
            10 diciembre 2013 16: 08
            0
            Estoy de acuerdo con los motores, pero después de todo, ellos YA hacen el planeador, la electrónica y el armamento. Al mismo tiempo, no resulta mucho peor.
            1. svp67
              svp67 10 diciembre 2013 19: 03
              +2
              Cita: rolik2
              Estoy de acuerdo con los motores, pero después de todo, ellos YA hacen el planeador, la electrónica y el armamento. Al mismo tiempo, no resulta mucho peor.

              Ay y ah, y para deleite de nuestros defensores, el planeador de "su" avión es peor, no significativamente, pero peor ...
          2. sapran
            sapran 10 diciembre 2013 16: 10
            +1
            En motores "molestos omisiones" en los que ya están trabajando de cerca. Pero según la lipetrónica, probablemente todo esté en orden inverso.
          3. apodo
            apodo 13 diciembre 2013 10: 02
            0
            Saludos!
            Recuerdo que tuve una conversación contigo sobre la seguridad del AZ "Black Eagle" montado en torreta, en el diagrama AZ del artículo puedes ver cuánto está protegido un AZ similar desde el lateral. guiño
      2. svp67
        svp67 10 diciembre 2013 19: 01
        +2
        Cita: avdkrd
        Estoy de acuerdo, pero creo que Rusia no está muy interesada en el hecho de que Ucrania movería su equipo

        No vayas a la "adivina", NO NECESITAMOS competidores ...
  2. Sombrero grande
    Sombrero grande 10 diciembre 2013 09: 03
    +3
    si está asociado con Europa, entonces este desarrollo será útil, tendrá que volver a equiparlo de acuerdo con los estándares de la OTAN, y el tanque es bueno
    1. PROXOR
      PROXOR 10 diciembre 2013 09: 26
      +2
      No croar, el huevo se pondrá.
    2. rolik2
      10 diciembre 2013 09: 30
      +1
      Cita: Tuzik
      asociado con europa

      La asociación y los estándares de la OTAN son dos cosas diferentes de diferentes óperas.

      Y el tanque para 2000 es realmente bueno.
    3. Ivan Mechanic
      Ivan Mechanic 10 diciembre 2013 09: 57
      0
      ¡Dado que Ucrania no cayó en los estándares de la UE, Ucrania, como Polonia, tendrá que comprar tanques alemanes o franceses usados!
      1. Kars
        Kars 10 diciembre 2013 12: 02
        +2
        Cita: Ivan Mechanic
        Dado que el acero de Ucrania no cumple con los estándares de la UE

        ¿puede justificarlo lógicamente? especialmente para exportar a terceros países? las entregas a su propio avión ya están fuera de discusión; para esto, no es necesario registrar un tanque en la UE))))
        1. Kram
          Kram 10 diciembre 2013 15: 57
          +1
          Cita: Kars
          Cita: Ivan Mechanic
          Dado que el acero de Ucrania no cumple con los estándares de la UE

          ¿puede justificarlo lógicamente? especialmente para exportar a terceros países? las entregas a su propio avión ya están fuera de discusión; para esto, no es necesario registrar un tanque en la UE))))


          Tú, querida, probablemente sepas de lo que estás hablando. Pero tengo una información ligeramente diferente. A saber: acero ucraniano, incl. no "pala-clavo", pero de alta calidad (incluido acero ESR, VAR, etc.) están bastante bien representados en Europa, incl. en Alemania. Digo porque no sé de oídas y no uso la agencia OBS (dijo una mujer), pero yo misma tengo alguna relación con esto. Además, el concepto de GOST es bien conocido aquí, así como EURONORMA, DIN,. AFNOR, ASTM, etc.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 10 diciembre 2013 16: 10
            0
            Cita: Kram
            .... Pero tengo una información ligeramente diferente. A saber: acero ucraniano, incl. no "pala-clavo", pero de alta calidad (incluido acero ESR, VAR, etc.) están bastante bien representados en Europa, incl. en Alemania ...

            Hubo un video en YouTube con una entrevista de un gerente de UVZ. Dijo que el acero para los vagones se había comprado anteriormente en Ucrania, pero recientemente se ha vuelto inferior a la calidad china. El acero fue comprado a los chinos.

            Por cierto, Ucrania solía ser capaz de suministrar acero a precios de dumping, pero debido al aumento de los precios del gas para Ucrania a los precios del mercado extranjero,
            Esto es casi imposible.
            1. sapran
              sapran 10 diciembre 2013 16: 17
              0
              GERENTE con UVZ? !!! Sí, tienes razón, como siempre ... igual que en la entrevista riendo
              1. Bad_gr
                Bad_gr 10 diciembre 2013 16: 38
                0
                Cita: sapran
                GERENTE con UVZ? !!! Sí, tienes razón, como siempre ... igual que en la entrevista

                Las entrevistas fueron tomadas directamente en la fábrica de automóviles. ¿Sentido de mentirle a un corresponsal sobre un proveedor de metales? si compra ucraniano, pero dijo que chino, por esto no puede ponerse en mal estado.
                1. sapran
                  sapran 10 diciembre 2013 17: 22
                  -1
                  ¿Qué tiene que ver con las mentiras? Si es rentable tomar acero chino, entonces solo usted y a favor.
  3. Prohor
    Prohor 10 diciembre 2013 09: 11
    +1
    Cita: Vadivak
    Los socios europeos no permitirán que Ucrania mueva su equipo, porque no la FIG.

    No lo harán. Pero el "Maidan" será prometido ...
    Curiosamente, ¿hay algún contacto entre el KMDB y nuestros constructores de tanques, trabajo conjunto?
    1. Kars
      Kars 10 diciembre 2013 12: 08
      +3
      Cita: Prokhor
      No lo harán. Pero te prometo el "Maidan"

      Vryatli promesa.

      ¿Y cómo veo perspectivas de presionar la UVZ en el mercado de tanques ruso?

      Y nadie está obligado a ayudar a Ucrania a mover su equipo: estas son las tareas de Ucrania.
    2. GastaClaus69
      GastaClaus69 10 diciembre 2013 13: 12
      +5
      Cita: Prokhor
      Curiosamente, ¿hay algún contacto entre el KMDB y nuestros constructores de tanques, trabajo conjunto?

      Mejor y no necesario. Al igual que con el AN-70 será, malo, bueno, no me importa, lo principal es la política.
    3. sapran
      sapran 10 diciembre 2013 14: 05
      0
      Rogozin examinó varias empresas de la industria de defensa. Pero lo más probable es que no tenga la intención de cambiar su decisión y la dirección general sobre este tema.
      ... Pero ya se han presentado varios desarrollos en el último tema con el T-90SM (rápidamente, diría muy rápidamente :( (pryuvat Solomatina and Co.))
    4. svp67
      svp67 10 diciembre 2013 19: 04
      +1
      Cita: Prokhor
      Curiosamente, ¿hay algún contacto entre el KMDB y nuestros constructores de tanques, trabajo conjunto?

      Por supuesto, ahora los "Jarkovitas" son atraídos a nuestras fábricas, para trabajar en el perfil ...
      1. Kars
        Kars 10 diciembre 2013 19: 05
        +2
        Cita: svp67
        Por supuesto, ahora los "Jarkovitas" son atraídos a nuestras fábricas, para trabajar en el perfil ...

        cierto y muchos fueron engañados?
        1. svp67
          svp67 10 diciembre 2013 19: 14
          +2
          Cita: Kars
          cierto y muchos fueron engañados?

          No se preocupe, tenemos suficiente ... Es mejor que piense en sus empresas ... ¿quién trabajará allí? Solo hay una PEQUEÑA probabilidad de que la planta de Malyshev se desarrolle normalmente, ni nosotros ni Occidente lo necesitamos ...
          1. Kars
            Kars 10 diciembre 2013 19: 20
            +2
            Cita: svp67
            No te preocupes, tenemos suficiente

            No me preocupo, porque apenas pudiste atraer a nadie.
            Cita: svp67
            Solo hay una PEQUEÑA probabilidad de que la planta de Malyshev se desarrolle normalmente, ni nosotros ni Occidente lo necesitamos

            Es bueno que su bienestar no sea de usted ni de Occidente (por cierto, Occidente es en su mayoría paralelo, hay oficinas privadas, y el hecho de que las necesitemos se venderá con facilidad, pero no tiene nada que comprarle después del contrato con Pakistán).
            1. svp67
              svp67 10 diciembre 2013 19: 22
              +3
              Cita: Kars
              Es bueno que su bienestar no sea de usted ni de Occidente (por cierto, Occidente es en su mayoría paralelo, hay oficinas privadas, y el hecho de que las necesitemos se venderá con facilidad, pero no tiene nada que comprarle después del contrato con Pakistán).

              Bueno, creo que después de "Thai" nadie querrá contactarte. ¿Qué sentido tiene esperar diez años por un pedido ...?
              1. Kars
                Kars 10 diciembre 2013 19: 28
                +1
                Cita: svp67
                Bueno, creo que después de "Thai" nadie querrá contactarte

                Ya veremos
                Cita: svp67
                ¿Cuál es el punto de esperar diez años de cumplimiento del pedido ...?

                Azerbaiyán tiene menos cientos de T-90 en producción continua en serie realizada dos años))))

                2 Leopard 2A4, a partir de octubre 2013. En total, en el año 2012, el Ministerio de Defensa de Indonesia ordenó el tanque 42 a Alemania, el Leopard 2A4, el 61 Leopard, el 2 Revolution y el puente de colocación de tanques 10 y vehículos blindados de reparación y recuperación. Las entregas de equipos están programadas para el año 2013-2014. a partir de 2012
                y este es un discurso sobre tanques usados
                1. sapran
                  sapran 10 diciembre 2013 19: 35
                  0
                  En primer lugar, hay un "ajuste" especial, y en segundo lugar, llegó con un peso fijo en forma de defensa aérea y es realmente bueno.
                  ... y Kars no necesita decirle al "rotozee" cuántos T-90 se construyeron en el mismo lugar, ahora están comprando acero en China, pero por ahora, ordene y traiga el año que definitivamente pasará, y allí las vacaciones (post-vacaciones) generalmente funcionaron en 3 turnos, y usted está aquí unos 2 años cuentan. Aquí tienes que mirar a la India estáblecido,
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 11 diciembre 2013 00: 23
                    +2
                    Cita: sapran
                    no hace falta decirle al "rotozei" cuántos T-90 se construyeron en el mismo lugar, ahora están comprando acero en China, ....

                    Comparta la fuente de información sobre el acero chino para el T-90.
                    1. sapran
                      sapran 11 diciembre 2013 00: 47
                      +1
                      Si no entiendes la ironía en la publicación, lo siento ...
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 11 diciembre 2013 18: 58
                        0
                        Cita: sapran
                        Si no entiendes la ironía en la publicación, lo siento ...
                        Considerado como sarcasmo. Pero pensé, ¿y si una persona realmente piensa que los carros y tanques están hechos de un metal ...
                2. svp67
                  svp67 10 diciembre 2013 19: 39
                  +2
                  Cita: Kars
                  Azerbaiyán tiene menos cientos de T-90 en producción continua en serie realizada dos años))))

                  Bueno, ¿qué puedes hacer con el pedido "indio" "FUERA DE LA COLA", para que tengan que conectar Omsk ..
                  1. Kars
                    Kars 10 diciembre 2013 19: 55
                    +1
                    Cita: svp67
                    Bueno, ¿qué puedes hacer con el pedido "indio" "FUERA DE LA COLA", para que tengan que conectar Omsk ..

                    En Omsk, hicieron T-90 para Azerbaiyán, incluso se vendieron máquinas a China,
          2. rolik2
            10 diciembre 2013 19: 22
            0
            Cita: svp67
            No te preocupes, tendremos suficiente ...


            Cita: svp67
            No te preocupes, tendremos suficiente ...

            Está claro que probablemente no veremos más a Armata si Rusia comienza a atraer a los ucranianos a las costuras. riendo
            1. svp67
              svp67 10 diciembre 2013 19: 41
              0
              Cita: rolik2
              Está claro que probablemente no veremos más a Armata si Rusia comienza a atraer a los ucranianos a las costuras.

              Lo principal es que lo veremos.
              Y a los ucranianos no se les permitirá el "Armata", tendrán suficiente trabajo para modernizar el T72 ... en Omsk
              1. rolik2
                10 diciembre 2013 19: 47
                -2
                ¿Estás tan seguro de que habrá algo que ver?

                Cita: svp67
                suficiente modernización T72 ... en Omsk

                ¿Iluminar? cuando allí comenzaron a actualizar?
            2. svp67
              svp67 11 diciembre 2013 00: 51
              +2
              Cita: rolik2
              Está claro que probablemente no veremos más a Armata si Rusia comienza a atraer a los ucranianos a las costuras.
              No las costuras, sino las costuras. Su BTR4 es una excelente confirmación de esto ...
              1. Kars
                Kars 11 diciembre 2013 00: 56
                +2
                Cita: svp67
                Nuestro BTR4 es una excelente confirmación de esto.

                ¿Has oído? Indonesia ha pedido un lote de producción BTR4.
                1. svp67
                  svp67 11 diciembre 2013 01: 00
                  +2
                  Cita: Kars
                  ¿Has oído? Indonesia ha pedido un lote de producción BTR4.

                  Como escuchaste
                  El Jefe de Estado Mayor de la Armada de Indonesia, Almirante Marcetio, describió 5 Diciembre 2013 del año a los periodistas locales que planea reponer a la Armada con nuevas armas y equipos, entre otras cosas, indicó que para los marines indonesios serán entregados cinco BTR-4 - junto con 37 ruso BMP-3F


                  De acuerdo 5 y 37: la diferencia es significativa
                  1. sapran
                    sapran 11 diciembre 2013 01: 05
                    +1
                    Para ser honesto, después del BMP-3F apenas puedo imaginar el "Ladya". Son máquinas versátiles. Lo más probable es que solo esté estudiando el problema. + - operar la máquina.
                    BMP-3f digno heredero de la URSS, todo parece ser como un montón.
                  2. Kars
                    Kars 11 diciembre 2013 01: 06
                    +1
                    Cita: svp67

                    De acuerdo 5 y 37: la diferencia es significativa

                    Y si te imaginas cuál es la diferencia entre el vehículo blindado de transporte de personal con ruedas y los vehículos de combate de infantería que fueron fabricados en la URSS y que ya están en servicio con Indonesia (y por los cuales pagaron el aceite de palma)

                    17 BMP-3F, a partir del año 2012 [27]. Los primeros 17 BMP-3Fs bajo el contrato 2007 del año por un valor de $ 40 millones fueron entregados en el año 2010

                    Por cierto, es genial y el contrato de 2007 es la entrega de la primera parte (y todo es 37) en tres años.
                    1. sapran
                      sapran 11 diciembre 2013 01: 09
                      +5
                      Kars allí maldito tal cola en el BMP-3f durante 5-6 años esperando como un Lada en la URSS.
                      ...Honestamente. riendo
                      1. Kars
                        Kars 11 diciembre 2013 01: 13
                        +1
                        Cita: sapran
                        Honesto honestamente

                        No creo, no creo.
                        Aunque si hay un horario de envío busca diversión.
          3. Alekseev
            Alekseev 10 diciembre 2013 20: 10
            +2
            Cita: svp67
            No te preocupes, tendremos suficiente ...

            Colega y compañero de clase de Jarkov, mi consejo es no entrar en discusiones infructuosas con un "grupo de camaradas". Aquí la razón, la lógica y su profesionalismo no son nada en contra de los beligerantes, aunque muy alejados de la esencia del tema, la terquedad y el incomprendido "orgullo nacional", cubiertos con bellas imágenes de los periódicos (Yandex pictures riendo)  solicitar
            Aquí la situación es como en la famosa parábola de Cristo del Sermón del Monte. Acerca de tirar cuentas ... (Es decir, no vale la pena hablar en vano sobre algo o probar algo a alguien que no es capaz o no quiere entenderlo o evaluarlo adecuadamente)
            1. Kars
              Kars 10 diciembre 2013 20: 14
              +1
              Cita: Alekseev
              no participe en discusiones infructuosas con un "grupo de camaradas". Hay razón, y lógica, y tu profesionalidad no es nada,

              ¿Y dónde están las cualidades enumeradas? ¿Habría mostrado al menos a un par de personas que atrajeron en los últimos años de 5?
      2. sapran
        sapran 10 diciembre 2013 19: 09
        0
        Personalmente, me complacerá que alguien vaya contigo. Puede estar haciendo lo que ama. Qué real es ... Nizhny Tagil me pareció de alguna manera muy sombría Pero hay un sabor y color ... luces intermitentes.
        1. svp67
          svp67 10 diciembre 2013 19: 17
          +2
          Cita: sapran
          Personalmente, estaré satisfecho si alguien te visita ... Me gusta Nizhny Tagil como algo muy oscuro, pero tiene un sabor y color ...
          No en Tagil, en Omsk, ahora hay especialistas MUY necesarios.
          1. sapran
            sapran 10 diciembre 2013 19: 23
            -3
            ... ¿Pero tal Sho Barin da el visto bueno para la restauración de la producción en Omsk, o quieren hacer un "remzavod" para aserrar el T-72? Si es así, entonces sí hay un proceso de trabajo "creativo" hasta llegar a la madre.
  4. uhjpysq1
    uhjpysq1 10 diciembre 2013 09: 15
    +2
    ))))) prefieren cambiar a leopardos.) Banderlogs como basura alemana
  5. tank64rus
    tank64rus 10 diciembre 2013 09: 49
    0
    Según tengo entendido, esta máquina está fabricada según los estándares de la OTAN. Pero después de unirse a la UE, Ucrania perderá los restos de su industria. Si le dan a la planta de Jarkov algo que hacer a merced de los futuros "propietarios", será para servir a los viejos "leopardos" con los que sueñan los traidores en Ucrania y Rusia. Es probable que "Yatagan" permanezca en una sola copia.
  6. wanderer_032
    wanderer_032 10 diciembre 2013 11: 03
    +3
    Es probable que fracase un intento de la planta de Jarkov de ganar un contrato vital para sí misma.
    En un país donde constantemente disputan por el poder, algo sensato de implementar es prácticamente inútil.
    Creo que en el futuro cercano (si esto continúa), la planta se romperá y cerrará, eso es todo.
    La máquina en sí misma representa principalmente aquellas decisiones de diseño y desarrollos que no se han implementado en la Unión.
    Un AZ de este tipo, por ejemplo, fue planeado para ser instalado durante el desarrollo del ob.640 "Black Eagle" por el Omsk Design Bureau "Transmash".
    No excluyo que los residentes de Kharkiv se lo "hayan tomado prestado".
    1. sapran
      sapran 10 diciembre 2013 14: 11
      +4
      Sí, sí. Prestado ... ¿qué pedir prestado del diseño y el tiempo de préstamo? Dado el tipo más bien prestado de Leclerc y comenzó bajo el colapso de la Unión.
      1. wanderer_032
        wanderer_032 10 diciembre 2013 20: 48
        +2
        El trabajo en ob.640 probablemente comenzó a fines de los años 80, después de que entró en una serie de mods. T-80U, este diseño en ejecución a mediados de los 90 no era solo un diseño, sino un prototipo completo.
        Quiero decir, mucho antes de febrero de 2000, se mostró por primera vez en la exposición VTTV-97 en Omsk (1997).
        Se sabe acerca de su ergonomía que la tripulación se encuentra en el casco y no en la torre, lo que la distingue significativamente de la máquina de Jarkov, además de un SLA y equipo de vigilancia completamente nuevos, más un AZ en la parte trasera de la torre y un nuevo motor de turbina de gas de 1500 hp.
        Espero haber aclarado la situación.
        1. Kars
          Kars 10 diciembre 2013 20: 56
          +1
          Cita: wanderer_032
          Primero mostrado en la exposición VTTV-97 en Omsk (1997)

          Leclerc apareció en 1994.
          Cita: wanderer_032
          Se sabe acerca de su ergonomía que la tripulación se encuentra en el casco y no en la torre, lo que lo distingue significativamente de Jarkov

          ¿Dónde leíste esto? La información sobre la torre deshabitada del Águila Negra no es
          Cita: wanderer_032
          Espero haber aclarado la situación.

          Te aconsejo que lo leas de todos modos
          http://btvt.narod.ru/3/640/640.htm

          El casco se hace escotilla mecánico-conductor, y en la torre - escotillas, respectivamente, el comandante del tanque y artillero. Los asientos de la tripulación en el compartimento habitable están equipados con asientos ajustables: conductor, comandante del tanque y artillero. Los asientos se pueden ajustar a la posición de una manera de marcha y lucha, mientras que la tripulación en una posición de lucha se encuentra en el casco no más alto que el nivel de la persecución de la torre. En la posición de los asientos en el comandante de marcha del tanque y el artillero se encuentran tanto en el casco como en la torre.
          1. wanderer_032
            wanderer_032 10 diciembre 2013 21: 27
            +1
            Escribí que el trabajo en su diseño comenzó a fines de los 80 y principios de los 90 (el hecho de que los franceses tuvieran una idea similar no fue sorprendente, nuestro trabajo y su oficina de diseño podrían ir en paralelo, nuestros ingenieros tenían como objetivo mejorar las condiciones de trabajo y proteger a la tripulación, preservar la altura del automóvil y los franceses hicieron sus tanques desde cero debido a la experiencia de las guerras en el Medio Oriente y el Golfo (detonación del BK en el T-72), los franceses hicieron sus tanques desde cero) los franceses lo hicieron antes porque su país no se desmoronó y no hubo crisis económica, el Leclerc miles de millones de francos.
            Y nuestros ingenieros trabajaron casi por puro entusiasmo, porque comenzó el colapso de la URSS y las consiguientes "delicias" de demora y falta de pago de salarios, etc.
            No hablé de la torre deshabitada, simplemente me malinterpretaste, me disculpo por eso.
            1. Kars
              Kars 10 diciembre 2013 22: 20
              +2
              Cita: wanderer_032
              Escribí que el trabajo en su diseño comenzó al final del comienzo de 80x de 90x (que

              Nunca sabes lo que escribiste, es demasiado extensible. Por cierto, LeClerc tampoco comenzó a desarrollarse en 94. Y ninguna fuente menciona 80, todos dicen 90, y lo más probable es que sea 93-95 del año.
              Cita: wanderer_032
              , nuestro trabajo y su oficina de diseño podrían ir en paralelo, nuestros ingenieros tenían como objetivo mejorar las condiciones de trabajo y proteger a la tripulación, mantener la altura de la máquina y eliminar las municiones del casco en relación con la experiencia de las guerras en el Medio Oriente y el Golfo

              ¿Y qué experiencia se obtuvo en el Medio Oriente, donde el T-72 se usó esporádicamente? Y la tormenta es la misma que 91 del año.
              Cita: wanderer_032
              las nuestras y sus oficinas de diseño podrían ir en paralelo

              Entonces estos podrían ir en paralelo, pero
              Cita: wanderer_032
              No excluyo que los residentes de Kharkiv se lo "hayan tomado prestado".
              dobles y hasta triples estándares.
              Cita: wanderer_032
              miles de millones de francos hinchados en Leclerc.
              ¿Crees que hay menos hinchazón en los tanques soviéticos? Al mismo tiempo, Leclerc es un tanque de una nueva generación digital.


              Cita: wanderer_032
              No hablé sobre la torre deshabitada, simplemente me malinterpretaste, me disculpo por eso.
              Más bien, lo deletreaste mal
              que por cierto la campaña resultó en dos comentarios eliminados.
              1. wanderer_032
                wanderer_032 10 diciembre 2013 22: 50
                0
                ¿Qué pasa con la experiencia de las guerras, que se suponía que tenía información, e incluso Chechenia afectada (Grozny 94)?
                Que la gente de la oficina de diseño deseaba salvar vidas creando un "águila negra", por lo que no hay nada de qué culparlos.
                El gobierno del país, que debería estar más interesado que los ingenieros, no asignó los recursos necesarios para esto (probablemente en la lucha por el poder y en las principales cuentas de la élite que necesitaban) cometió otro crimen contra su gente.
                Repito, tanto la oficina de diseño como la planta trabajaron casi sin dinero.
                El hecho de que KKBTM fuera más fácil de obtener tales materiales en Omsk puede indicarse por el hecho de que estas plantas y oficinas de diseño trabajaron al mismo tiempo en cooperación, y esta vez fue el momento del lanzamiento del T-80U en Omsk y el T-80UD en Jarkov antes del colapso de la Unión.
                1. Kars
                  Kars 10 diciembre 2013 23: 11
                  +1
                  Cita: wanderer_032
                  ¿Qué pasa con la experiencia de las guerras, que se suponía que tenía información, e incluso Chechenia afectada (Grozny 94)?

                  Esto es aún más incompatible con 80.
                  y mas
                  Cita: Kars
                  Lo más probable es que este sea el 93-95 del año.

                  Cita: wanderer_032
                  Que la gente de la oficina de diseño deseaba salvar vidas creando un "águila negra", por lo que no hay nada de qué culparlos.

                  ¿Dónde viste los cargos?
                  Cita: wanderer_032
                  El gobierno del país que debería estar más interesado que los ingenieros.

                  Asignó dinero para T-90 y no pequeño, eso llevaría al T-72 al nivel de T-80
                  Cita: wanderer_032
                  Repito, la oficina de diseño y la planta trabajaron prácticamente sin dinero.
                  probablemente la oficina de diseño de Jarkov simplemente se inundó de dinero, y allí fabricaron automóviles basados ​​en T-80UD mejor que T-90, y aún así lograron vender a un país que no había explotado las armas soviéticas antes.

                  Cita: wanderer_032
                  Y el hecho de que HKBTM fue más fácil de obtener tales materiales en Omsk se puede decir por el hecho de que estas plantas y oficinas de diseño trabajaron al mismo tiempo en cooperación.

                  Pato fue antes del colapso de la URSS, y si tomas tu lógica, entonces quizás Omsk recibió materiales de Jarkov.
                  1. wanderer_032
                    wanderer_032 10 diciembre 2013 23: 36
                    0
                    Y a dónde lo llevó KHBTM, ¿hay alguna suposición?
                    ¿Quizás fue la gente de San Petersburgo quien ensució todo para que los fines fueran más difíciles de encontrar?
                    Pitertsy son, podrían.
                    Aún así, las fábricas produjeron un automóvil antes del colapso, Jarkov solo con su motor.
                    1. Kars
                      Kars 10 diciembre 2013 23: 53
                      +1
                      Cita: wanderer_032
                      Y a dónde lo llevó KHBTM, ¿hay alguna suposición?

                      Sí inventado.

                      Cita: wanderer_032
                      ¿Quizás fue la gente de San Petersburgo quien ensució todo para que los fines fueran más difíciles de encontrar?

                      Bueno, el MOH en T-80 no pudieron despertar, pero usaron la torre de T-64

                      Cita: wanderer_032
                      Pitertsy son, podrían.

                      De todos modos, necesitas aprender la historia de la construcción de tanques soviéticos.


                      Cita: wanderer_032
                      Y a dónde lo llevó KHBTM, ¿hay alguna suposición?
                      Si hablamos en serio, ¿sabes qué tipo de munición se hizo el AZ para el Águila Negra bajo un cargo separado o para el cual la unidad simplemente no existía en la URSS? Se tuvo en cuenta la información sobre Leclerc.

                      Cita: wanderer_032
                      Aparentemente, el equipo de San Petersburgo debería haber estado involucrado en el proyecto GTE; para los motores, los principales especialistas probablemente tenían
                      El proyecto resulta ser, y la muestra terminada, y allí al comienzo de 90 fue muy difícil, la tierra en Leningrado es muy valiosa.
                      1. wanderer_032
                        wanderer_032 11 diciembre 2013 00: 10
                        0
                        Bajo un disparo de 125 mm, fue cargado en un cartucho tubular con una carga, cuando se dispara un disparo, el arma se vuelve por un minuto. ángulo negativo, el casete con el disparo se saca del transportador, se realiza la recarga, el casete vacío se introduce en el transportador, la pistola está lista para disparar.
                        Además, el cartucho es un contenedor para almacenar disparos, cuando se equipa el transportador, es suficiente para quitarlo de los extremos de la tapa.
                        ¿Y por qué no podría la gente de San Petersburgo?
                        Podría muy bien.
                        Y quizás Omsk, bueno, también, donde lo hay. El CB todavía funciona.
                        Y también por entusiasmo.
                      2. Kars
                        Kars 11 diciembre 2013 00: 23
                        +1
                        Cita: wanderer_032
                        Debajo del tiro 125mm,

                        ¿Por qué no 140 mm?
                        Cita: wanderer_032
                        ¿Y por qué no podría la gente de San Petersburgo?
                        Podría muy bien.

                        ¿En qué se basa esta conclusión?
                        Cita: wanderer_032
                        Y quizás Omsk, bueno, también, donde lo hay. El CB todavía funciona.

                        Que Omsk

                        y la historia de la construcción de tanques que aprendes
                      3. wanderer_032
                        wanderer_032 11 diciembre 2013 00: 27
                        +1
                        Gracias, ya conozco bien la historia.
                        Y no 140 porque 125.
                        Buena foto, yo también tengo una.
                        También sé que en los años 60 hubo experimentos con motores de turbina de gas sobre la base del T-64 en KHKTM, y entonces, Peter (Leningrado) participó en el proyecto.
                      4. Kars
                        Kars 11 diciembre 2013 00: 31
                        +1
                        Cita: wanderer_032
                        Gracias, ya conozco bien la historia.

                        No asi
                        Cita: wanderer_032
                        Y no 140 porque 125.

                        probarlo
                      5. Kars
                        Kars 11 diciembre 2013 00: 33
                        +1
                        _______________?
                      6. wanderer_032
                        wanderer_032 11 diciembre 2013 00: 44
                        0
                        Y no necesita probar qué arma está en servicio, y lo hicieron.
                        Sin embargo, lo que no es una imagen clara.
                        Hubo experimentos con 130 armas, pero las cosas no fueron más allá de ellos. Sin embargo, el retorno es fuerte.
                      7. Kars
                        Kars 11 diciembre 2013 01: 02
                        +1
                        Cita: wanderer_032
                        Pero no es necesario probar qué arma está en servicio, y lo hicieron bajo este

                        Entonces, ¿no puedes? Especialmente el prometedor tanque Etozh, y la gente de San Petersburgo hizo pistolas de tanque 152 mm)))
                        Cita: wanderer_032
                        Sin embargo, lo que no es una imagen clara.

                        ¿Qué no sabes lo que hay en la foto?
                        Cita: wanderer_032
                        Hubo experimentos con armas de calibre 130, pero las cosas no llegaron más lejos que ellos, pero

                        Sí, ¿recuerdas? ¿Recuerdas EC-7 277?))))
                      8. wanderer_032
                        wanderer_032 11 diciembre 2013 01: 53
                        0
                        Me refiero a los tanques lisos del tanque.
                      9. Kars
                        Kars 11 diciembre 2013 02: 00
                        +1
                        Cita: wanderer_032
                        Me refiero a los tanques lisos del tanque.

                        Honestamente, no recuerdo 130 de ánima lisa. Y algo me dice que el retorno de ánima lisa no tiene por qué ser muy diferente del rayado.
                      10. wanderer_032
                        wanderer_032 11 diciembre 2013 02: 25
                        0
                        Me encontré con material, tal vez en "equipos y armas", no recuerdo exactamente, pero recuerdo lo que leí.
                2. Bad_gr
                  Bad_gr 11 diciembre 2013 19: 08
                  +1
                  Cita: wanderer_032
                  Hubo experimentos con 130 armas, pero las cosas no fueron más allá de ellos. Sin embargo, el retorno es fuerte.

                  Tanque "Object 292", armado con un cañón de 152 mm (basado en el T-80)

                  http://rosinform.ru/2013/07/08/armata-istoriya-sozdaniya-russkogo-perspektivnogo
                  -tanka /
  • rolik2
    10 diciembre 2013 21: 06
    -1
    Cita: wanderer_032
    probablemente comenzó a finales de los 80

    Aquí es lo mismo que SURE.

    Cita: wanderer_032
    la tripulación se encuentra en el casco

    Pero no fue posible crear un SLA normal y un sistema de monitoreo.

    Como este modelo no estaba disponible para los diseñadores ucranianos, el tanque Yatagan fue un desarrollo puramente ucraniano.

    Y no era un modelo en ejecución, sino un producto terminado en 4 copias, y ya en 2000.

    ¿Y cuál de ob.640 se usa ahora con usted? Crazy AZ ?? ¿Y esto es después de 16 años?

    nuevo motor de turbina de gas para 1500 hp

    No he escuchado nada sobre esto.
    1. Kars
      Kars 10 diciembre 2013 21: 09
      +1
      Cita: rolik2
      ¿Y qué hay de. 640 se usa ahora contigo? Crazy AZ ??

      ¿Dónde se usa este AZ loco? En Tagil no, lo que hay con Armata está cubierto de oscuridad.
      1. wanderer_032
        wanderer_032 10 diciembre 2013 21: 46
        0
        Hde contrato?
        El tiempo, una máquina de garna.
        1. Kars
          Kars 10 diciembre 2013 22: 24
          +2
          Cita: wanderer_032
          Hde contrato?
          El tiempo, una máquina de garna.

          Bueno, en Tagil, por cierto, también.
          Y con los tanques ahora en todo el mundo hay una tensión. Los europeos están vendiendo leopardos, es difícil con tanta carga. Los ingleses generalmente cerraron la fábrica de tanques en Leeds.
          Cita: wanderer_032
          Pero Abrams es la corona de la creación directamente y todo está bien con él.

          ¿Por qué decidiste recordar a Abrams? Nadie lo recordaba antes que tú.
          Cita: wanderer_032
          Y sobre escuchar, no necesitas
          Que exactamente
          1. wanderer_032
            wanderer_032 10 diciembre 2013 22: 54
            0
            Sí Movie2 calentó algo. Actuó un hombre bajo la bandera de amerovskim.
            Y sobre escucharlo también (la pregunta era sobre el GTE).
            Por lo tanto, él escribió. lol
            1. rolik2
              10 diciembre 2013 23: 01
              0
              Cita: wanderer_032
              El hombre bajo la bandera de Amer habló.

              Escupir estas banderas, salir de diferentes computadoras aquí arroja diferentes banderas.
              Y entonces soy local de Odessa riendo
            2. Kars
              Kars 10 diciembre 2013 23: 06
              +1
              Cita: wanderer_032
              Sí Movie2 calentó algo. Actuó un hombre bajo la bandera de amerovskim.

              Reflejo condicionado?
              Cita: wanderer_032
              Y sobre escucharlo también (la pregunta era sobre el GTE).

              El tanque está equipado con un nuevo motor de turbina de gas con más de 1500 hp.

              ¿Y dónde está él? Acerca de él, algo se escucha solo en ese plan, incluso sin un nombre.
              1. wanderer_032
                wanderer_032 10 diciembre 2013 23: 25
                0
                Sobre el reflejo, no sin él. riendo
                Aparentemente, el proyecto de San Petersburgo debería haber estado involucrado en el motor de turbina de gas; probablemente tenían los principales especialistas en motores.
                Después de todo, la oficina de diseño principal todavía se ocupó de 80kami desde cero, y los autos en serie también fueron su creación hasta 80U, y en Omsk había una plataforma para correr y probar (lejos de miradas curiosas), así como producción adicional, considere la sucursal.
        2. constructor
          constructor 11 diciembre 2013 00: 48
          0
          Cita: wanderer_032
          Hde contrato?
          El tiempo, una máquina de garna.

          En realidad no es un auto muy malo. En mi opinión, la mejor opción de actualización para el T-72.
          1. constructor
            constructor 11 diciembre 2013 01: 07
            0
            Cita: stroitel
            . En mi opinión, la mejor opción para actualizar el T-72.
            1. sapran
              sapran 11 diciembre 2013 01: 13
              +1
              Sin lugar a dudas, todos los desarrollos en Yatagan son bastante fáciles de adaptar a varios sistemas de chasis y artillería ...
              1. T-55-62
              2 M48-60
              3. T-64-72
              4. Leopard 1
              Esta es la diferencia de enfoque en KHKTM y UVZ
              1. constructor
                constructor 11 diciembre 2013 01: 21
                +1
                Entiendo el dicho -Todo playerito alaba su pantano. Pero no entiendo a los "playeros" regañando al pantano sólo porque es de otra persona. guiño
      2. wanderer_032
        wanderer_032 10 diciembre 2013 22: 21
        0
        En Tagil, rápidamente notaron que en las nuevas condiciones, las plantas de Leningrado y Omsk con sus máquinas son los primeros competidores en el mercado y se apresuraron (no sin la ayuda de recursos administrativos) a ahogar la idea de tanques de turbinas de gas (que, y esta no es solo mi opinión, son más prometedores, t .k diesel casi agotó el recurso de modernización).
        Tuve la oportunidad de hacer preguntas en vivo a los petroleros que los explotaron, solo escuché comentarios positivos sobre los años 80.
        Sí, requieren calificaciones más altas (principalmente mech. Agua), pero al mismo tiempo tienen un control más fácil y menos carga sobre la tripulación tanto en la marcha como en la batalla.
        Personalmente tuve la oportunidad de ver estos autos sobre la marcha, en el tanqueódromo, y diré que, en comparación con la velocidad 72 de superar obstáculos, no hay comparación. Y también el ruido del trabajo.
        Se suponía que Ob.640 era un reemplazo digno para 80k, pero es una pena que esto no haya sucedido.
    2. wanderer_032
      wanderer_032 10 diciembre 2013 21: 43
      +1
      Pero Abrams es la corona de la creación directamente y todo está bien con él, las abuelas sacaron del presupuesto para desarrollar y llevar a la producción en serie media docena de años, luego sacaron la misma cantidad de dinero para modificaciones, y se quema como todos los demás de RPG-7 a la vuelta de la esquina En Iraq, muchos de ellos se levantaron de la arena en los filtros de aire, en las minas arrancó las pistas con piel de gallina a la vez.
      Sí, esta es una técnica de la que vale la pena estar orgulloso.
      Y sobre escuchar, no es necesario.
    3. wanderer_032
      wanderer_032 10 diciembre 2013 23: 08
      +1
      Hablando de la espiral de ideas de los franceses.
      Si piensas un poco sobre cuál era la situación en el país y olía a colapso, entonces creo que de nuestro lado ya no dependía del espionaje industrial.
      Los intereses y los problemas fueron diferentes.
      Y la inteligencia funcionó para otros fines: por orden del partido y del gobierno.
      1. Kars
        Kars 10 diciembre 2013 23: 17
        +1
        Cita: wanderer_032
        Hablando de la espiral de ideas de los franceses.

        Cita: wanderer_032
        espionaje industrial.

        ¿Por qué el espionaje industrial? La información de Leclerc está suficientemente abierta. Además, se mostró en exposiciones. Y no como el Black Eagle debajo de la red de masas y de los medidores 500.

        Por cierto, en la foto es difícil notar que hay un nuevo GTD
        1. wanderer_032
          wanderer_032 10 diciembre 2013 23: 47
          +1
          Entonces para esto y envuelto para que todo fuera difícil de distinguir.
          En la foto, por cierto, un modelo en ejecución que se mostró antes del VTTV-97.
          En nuestra región se vendió incluso vodka "águila negra" y fue en 1995.
          1. Kars
            Kars 11 diciembre 2013 00: 53
            +1
            Cita: wanderer_032
            En la foto, por cierto, un modelo en ejecución que se mostró antes del VTTV-97.

            Dar fotos del programa cuál es el problema.

            Cita: wanderer_032
            nosotros en la región incluso vendimos vodka "black eagle" y fue en 1995.

            Entonces de ahí viene el nombre del tanque.
            Cita: wanderer_032
            Entonces para esto y envuelto para que todo fuera difícil de distinguir.

            Y Leclerc no mostró capas en IDEX 93
        2. sapran
          sapran 11 diciembre 2013 00: 38
          0
          Para ser honesto, estoy un poco sorprendido por esta discusión
          Honestamente, no veo nada vergonzoso al estudiar la historia de la construcción de tanques mundiales (con la excepción de una cierta brecha en el patrón de pensamiento)
          y concretamente según esta muestra que la foto es uno de mis primeros trabajos para identificar el "desi" ... Maquetación en ejecución sí, pero no más. Y el hecho de que la torreta sea un cañón de perfil bajo de 135 mm, mientras que para algunos autores 152 mm esto es todo de la serie "Wishlist". Sí. Hubo trabajos bajo el declive de la URSS sobre el tema "Boxer" y todas las oficinas de diseño trabajaron en esta dirección ... esto es normal, no normal, luego resultó.
          1. wanderer_032
            wanderer_032 11 diciembre 2013 01: 12
            +1
            El águila negra se hizo en un chasis de 7k, el 80 tiene seis.
            El cuerpo del águila es más largo, pero podrían construir al menos un automóvil.
            Solo un proyecto pirateado y todo ha terminado.
            1. Kars
              Kars 11 diciembre 2013 01: 16
              +1
              Cita: wanderer_032
              El águila negra se hizo en un chasis de 7k, el 80 tiene seis.

              ¿Y entonces? El nuevo chasis no era viejo negocio de razvarili entonces.
              Jarkov también puede hacer esto.
              Cita: wanderer_032
              Solo un proyecto pirateado y todo ha terminado.

              Di gracias uvz
              1. El comentario ha sido eliminado.
            2. sapran
              sapran 11 diciembre 2013 01: 18
              +2
              Léame, me parece interesante ...
              http://forum.polismi.org/index.php?/topic/6270-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0
              %B8%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D1%83%D1%81%D1
              %81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%
              B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA/
              1. Kars
                Kars 11 diciembre 2013 01: 24
                +1
                Cita: sapran
                http://forum.polismi.

                Molestia fii.
                1. sapran
                  sapran 11 diciembre 2013 01: 27
                  0
                  Siempre debemos ir desde muy lejos ... para no asustarnos. Entonces puedes aconsejar a BTVT.NAROD.RU y allí una persona ya irá a los foros y al Hammer and the Boxer ...
              2. wanderer_032
                wanderer_032 11 diciembre 2013 01: 26
                0
                No puedo insertar una foto, no entiendo lo que sucedió antes, en las imágenes de Yandex hay una foto de la máquina terminada, se encuentra en el fondo del taller. Puedes ver si hay un deseo.
                1. sapran
                  sapran 11 diciembre 2013 01: 30
                  0
                  Por favor, inténtalo. Y luego, de hecho, no vi una foto de un automóvil vivo, excepto el diseño en funcionamiento. Y esto es imperdonable para mi sentir
                2. Kars
                  Kars 11 diciembre 2013 01: 31
                  +1
                  Cita: wanderer_032
                  coches, en el fondo de la tienda es

                  ¿Esto? ¿Y cuánto es visible su relleno?
                3. sapran
                  sapran 11 diciembre 2013 01: 32
                  0
                  No Kars, honestamente espero otro
                4. wanderer_032
                  wanderer_032 11 diciembre 2013 01: 47
                  +1
                  Sí, pero encontré uno más grande allí en Yandex, parece que completaron el transportador, pero no hay nuevas vistas y otros equipos en la máquina.
                  Por lo tanto, me disculpo por no poder insertarlos, y también por estar equivocado.
                  Este es un diseño en ejecución, aunque con un alto grado de preparación. sentir
                  Molesto, lo compré.
              3. constructor
                constructor 11 diciembre 2013 01: 32
                0
                Cita: wanderer_032
                No puedo insertar una foto, no entiendo lo que sucedió antes, en las imágenes de Yandex hay una foto de la máquina terminada, se encuentra en el fondo del taller. Puedes ver si hay un deseo.

                acerca de este?
              4. wanderer_032
                wanderer_032 11 diciembre 2013 01: 51
                0
                Sí. Gracias, hay más grandes en Yandex. Puedes ver quién quiere.
              5. constructor
                constructor 11 diciembre 2013 01: 57
                +1

                Tanque de águila negra
        3. wanderer_032
          wanderer_032 11 diciembre 2013 03: 02
          0
          Enlace informativo, recomiendo leer a los fanáticos de los vehículos blindados.
          Sapran gracias especiales a ti.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. El comentario ha sido eliminado.
  • rolik2
    10 diciembre 2013 21: 11
    0
    Cita: wanderer_032
    Se sabe sobre su ergonomía que la tripulación se encuentra en el casco y no en la torre.


    ????????????
    Los asientos para los miembros de la tripulación se encuentran en el cuerpo del tanque debajo del nivel de la torre. El acceso a ellos es a través de las escotillas del comandante y artillero en el casco de la torre y la escotilla del conductor en el casco del tanque. Los asientos de la tripulación están equipados con asientos ajustables que tienen dos posiciones: marcha y combate. Al transferir los asientos a la posición de combate, la tripulación está por debajo del nivel de la correa para el hombro de la torre. En la posición replegada, el artillero y el comandante del tanque se encuentran en el casco y en la torre.
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  • uhjpysq1
    uhjpysq1 10 diciembre 2013 11: 42
    +1
    En un país donde constantemente disputan por el poder, algo sensato de implementar es prácticamente inútil.))))))) Incluso los turcos lo entendieron. )) solo no llega a maydaunov)
    1. Kars
      Kars 10 diciembre 2013 12: 10
      +5
      Cita: uhjpysq1
      ))))))) incluso los turcos entendieron esto

      Sería visible lizh lupnut, y ¿qué geopolítica te mostraría?
      La licitación turca se anunció en el año 2000)))) cuando antes del Maidan todavía había años 5)))) pero no puede leer el artículo
      1. uhjpysq1
        uhjpysq1 10 diciembre 2013 12: 42
        -2
        ) justo entonces lo sabían)))))
        1. Kars
          Kars 10 diciembre 2013 12: 47
          +2
          Cita: uhjpysq1
          solo

          No, solo eres tú)))))) engañar
          1. uhjpysq1
            uhjpysq1 10 diciembre 2013 12: 58
            0
            ) las personas no juzgan por sí mismas)))))
            1. Kars
              Kars 10 diciembre 2013 13: 29
              +3
              Cita: uhjpysq1
              ) las personas no juzgan por sí mismas)))))

              ¿Por qué juzgar por ti mismo cuando tienes tus comentarios?
              Cita: uhjpysq1
              En un país donde constantemente luchan por el poder, algo sensato es prácticamente imposible de realizar.)))))))) Incluso los turcos lo entendieron.

              Especialmente con respecto a la licitación 2000 del año.
  • cth; fyn
    cth; fyn 10 diciembre 2013 11: 51
    +1
    Por supuesto, es muy impresionante, pero a la luz de los eventos con el T-72B3 es muy interesante cómo se piensa la ergonomía, de lo contrario el equipo puede ser excelente, pero no funcionará de manera efectiva. También es interesante qué tipo de revisión proporcionan los sistemas de vigilancia, bueno, y otros detalles importantes.
    1. Argón
      Argón 10 diciembre 2013 13: 06
      +2
      Incluso sin luz, esta máquina plantea muchas preguntas: la primera es la masa del t-80ud 46t y el Yatagan 48t, a pesar de que el volumen reservado ha crecido significativamente. Agregue una potencia ligeramente mayor (y por lo tanto, el peso) de la torreta (peso del estabilizador) La pregunta es ¿cuánto ha disminuido el peso de la armadura / estructuras de protección por unidad del volumen reservado en comparación con la muestra original? la producción de cartuchos de 120 mm, no creo que Turquía pueda permitírselo, y mucho menos Ucrania. En tercer lugar: ¿cómo se lleva a cabo el equilibrado de la torreta a pesar de que su masa cambia significativamente en funcionamiento (consumo de munición)? el diseño es muy controvertido.
      1. Kars
        Kars 10 diciembre 2013 13: 26
        +2
        Cita: argón
        ningún fabricante dará características precisas

        ¿Por qué características si hay municiones físicas? Y un acuerdo de cooperación con Suiza.
        Cita: argón
        No creo que sea caro para Turquía, y especialmente para Ucrania.

        Ellos 120 mm municiones recién vendidas.
        Cita: argón
        y "Yatagana" 48 toneladas a pesar de que el volumen reservado ha crecido significativamente.

        El volumen aumentó solo en la región del MOH en popa.
      2. Prohor
        Prohor 10 diciembre 2013 13: 27
        0
        1. ¿2 toneladas de armadura no son suficientes para reservar una caja loca con AZ? Y más volumen no ha crecido en ninguna parte.
        2. Entonces, después de todo, puedes comprar municiones de la OTAN.
        3. 22 rondas en el AZ con BOPS - esto es 400 kg, con OFS - 800 kilogramos, no más, y en el otro extremo de la torre - casi un arma de 3 toneladas. Probablemente no haya problemas con el equilibrio. Y en cuanto a la seguridad, montar en una granada es mucho más seguro que en el interior.
      3. Kars
        Kars 10 diciembre 2013 13: 30
        +3
        _________________
        1. Argón
          Argón 10 diciembre 2013 17: 12
          +1
          No comento sobre la munición debido a la frivolidad de este último, sobre la reserva, la armadura no es de cartón, allí, a primera vista, 1,2-1,5 metros cúbicos y 1,5 toneladas para tal volumen claramente no es suficiente, agregue el peso de la pared blindada interna y la reserva para resistencia estructural general. Con el equilibrio de la torre, la situación es la siguiente, en un T-80 desenergizado, una persona no preparada gira la torre 3 vueltas, sin esfuerzo visible (sin contar la espalda mojada), se requiere entrenamiento de habilidades para girar la torre, si la máquina está en una pendiente (aquí todo depende del tamaño de este último). La parte más pesada, la recámara del arma con acción de balanceo / balanceo está ubicada casi en el centro de la torre. Y el problema no es tanto que en el otro "extremo de la torre" el "Yatagan" pesa 400 kg, luego 800 kg y luego 0 kg, sino el hecho de que estén ahí, es decir, no lo estén, si bien es necesario asegurar características estables del estabilizador, además de proponer frenos para accionamientos manuales, para que la torre no gire arbitrariamente en la dirección "desde la montaña", y todas estas nociones requieren masa y reservas de potencia Eso es seguridad, mi querido Prokhor escribió muy fríamente, de hecho, en el caso de una explosión de granada, el efecto será el mismo. Inicialmente, tal disposición no está diseñada para proteger contra la detonación del proyectil HE, sino contra la ignición del propulsor, dado que los cañones de tanques occidentales usan cartuchos unitarios digamos desde el "disparo detrás del cañón" (el "Abrams" no tiene proyectiles HE). Si calcula una torre de este tamaño para la detonación simultánea de 20-30 (sí, al menos 5) proyectiles HE 120 mm, con la provisión de una retracción direccional de la onda expansiva, e incluso proporcionar fuerza local (protección balística) de tal diseño, luego el resto del diseño (porque ya no será un tanque) necesitamos hacer de balsa para que quepa en 70 toneladas.
          1. sapran
            sapran 10 diciembre 2013 17: 37
            0
            1. Abrams ya tiene un caparazón HE.
            2. ¿Qué tipo de torre en el T-80? (equilibrado o desequilibrado) ... luego repite el tren de tus pensamientos en términos de revoluciones (aproximadamente tres turnos dejamos en tu conciencia)
            3. si no se complica, traiga una foto o evidencia documental de la muerte de la tripulación cuando el tanque fue derrotado en un nicho (honestamente, tal vez me lo perdí para garantizar la supervivencia)
            4. Por favor defina usted mismo el concepto de "detonación 20-30 OF". Sinceramente, dudo que comprenda claramente lo que está sucediendo y en qué secuencia.
            5. No, y en principio es difícil conseguir un coche que lleve con orgullo el título de "invulnerable", pero existe la posibilidad de conseguir un coche con un conjunto de medidas en las que la probabilidad de que la tripulación sobreviva sea mayor.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 10 diciembre 2013 18: 22
            0
            Cita: argón
            La parte de recámara más pesada del arma con acción de rodar / rodar está ubicada casi en el centro de la torre. Y el problema no es tanto que en el otro "extremo de la torre" el Yatagan tiene 400 kg, 800 kg o 0 kg, sino que están allí. es decir, al mismo tiempo es necesario brindar características estables al estabilizador, además de proponer frenos para accionamientos manuales, para que la torre no gire arbitrariamente en la dirección "de la montaña", y todas estas nociones requieren reservas de masa y potencia.

            La pistola está equilibrada en la montura. Es decir, frente a la torre (casi en la correa para el hombro + 2,5 toneladas). La reserva de la torre más poderosa (pómulos) también se encuentra allí. En general, no hay equilibrio como corriente en la torre del teshek. Si no se equivoca, el peso de la torre es de 13-14 toneladas. El contrapeso como un kit de munición (¿800 kg?) Hace que la torre sea más equilibrada, pero no cambia mucho la imagen general.
          3. Kars
            Kars 10 diciembre 2013 18: 42
            +1
            Cita: argón
            Comentarios sobre municiones, no comento como resultado de la frivolidad de este último,

            ¿De qué estás hablando? ¿No sabes que Ucrania tiene acceso a la munición 120 mm estándar de la OTAN? ¿Qué hizo el arma 120 mm como el 140 mm en cooperación con empresas suizas?
            Cita: argón
            la armadura de zonificación no es de cartón, a primera vista, el cubo 1,2-1,5 de un medidor y 1,5 ™ obviamente no son suficientes para tal volumen,

            ¿Cómo tomas el volumen con la reserva por interpretación directa? ¿Estás seguro de que puede ser así?
            Cita: argón
            Y el problema no es tanto que en el otro "extremo de la torre" el Yatagan tenga 400kg o 800kg o 0kg, sino que no estén ahí, mientras que es necesario brindar características estables al estabilizador, además de proponer frenos para manual. conduce para que la torre

            ¿Sabes que la muestra se presentó a licitación y crees que eres el más inteligente y cuándo los diseñadores construyeron este tanque? ¿No lo pensaron?
            Cita: argón
            Aquí sobre seguridad, mi querido Prokhor escribió muy bien, de hecho, en el caso de una explosión de una granada, el efecto será el mismo.
            No entendiste al distinguido Prokhor.
            Cita: argón
            una disposición significativamente similar está diseñada no para proteger el proyectil de la detonación, sino del encendido de un proyectil, dado que los cañones de tanques occidentales usan cartuchos unitarios,

            ¿Quién te dijo esas tonterías? ¿Leclerc no tiene OFS? ¿O es el tipo japonés 90? Al mismo tiempo, una munición unitaria con una funda de metal es mucho más segura.
            Cita: argón
            Sin embargo, si confía en una torre de tamaño similar para socavar simultáneamente 20-30 (sí, al menos 5) DE los proyectiles 120mm

            En una munición de munición 22 automatizada. Al mismo tiempo que nadie canceló la física de la explosión, la explosión va en la dirección de menor resistencia. Y es más probable que la tripulación sobreviva a la detonación BC en la popa más baja que en el carrusel debajo del piso del compartimiento de combate.
  • Prohor
    Prohor 10 diciembre 2013 13: 36
    +3
    La situación es hilarante: ¡los cosacos forjan cimitarras para los jenízaros! riendo
    Él diría quién está en los siglos 17-18. en el Zaporizhzhya Sich!
    1. GastaClaus69
      GastaClaus69 10 diciembre 2013 13: 46
      +3
      ¿Has oído hablar del Trans-Danish Sech?
    2. Patton5
      Patton5 10 diciembre 2013 20: 46
      -3
      En en ... llamarían al tanque Janissaries))) Para recordar la historia centenaria de la "cooperación"
  • tanque 34
    tanque 34 10 diciembre 2013 14: 18
    +2
    A juzgar por las características en una primera aproximación, no todo está mal. Sin embargo, como todos los demás en realidad, otra pregunta. T-90 T-84 TODO ESTO ES EL RESULTADO DE DESARROLLOS SOVIÉTICOS A MEDIO DE LOS AÑOS 70 DEL SIGLO XX
    1. sapran
      sapran 10 diciembre 2013 14: 30
      +1
      Y sí, sin duda y no al mismo tiempo. El concepto ha sufrido cambios, con ambos lados (UVZ y KHKBM) yendo en la misma dirección a lo largo de caminos paralelos (arrojándose jambas periódicamente) Pero esto no es lo que se concibió bajo la URSS.
  • Tchoni
    Tchoni 10 diciembre 2013 14: 44
    +5
    Chicos, para que su país compre SU equipo, primero deben otorgarle un préstamo al comprador para que compre su equipo y luego al menos TODO el parque T-34 ubicado en los pedestales se comprará a USTED.
    Los judíos dieron un préstamo, los compraron en 60 años, año peludo de liberación.
    Se les dio Dalits, los leopardos están comprando.
    Y es bueno para los vendedores: apoyan al fabricante nacional y abren el camino para nuevos equipos y no es malo para los compradores, sin invertir un comino para obtener al menos algo. Un préstamo. Puedes dar en especie. Allí para proporcionar un aeródromo: Irak o, digamos, qué tipo de bomba siria. Bueno, ya sea para bloquear el Estrecho o simplemente para que la OTAN lo haga bien desde el lugar. - En general, hay opciones.
  • sapran
    sapran 10 diciembre 2013 14: 51
    +2
    ..Y Pan-Ataman tiene una reserva de oro de e?! Todo lo que usted ha dicho correctamente, de hecho, esta es la parte integral del éxito de China en África, Rusia en Argelia (es posible que Perú sea asesinado).
  • rolik2
    10 diciembre 2013 19: 39
    -1
    Cita: svp67
    Solo hay una PEQUEÑA probabilidad de que la planta de Malyshev se desarrolle normalmente


    La escuela de construcción de tanques en Rusia ha muerto, no se ha propuesto nada dramático en los últimos 10 años, la falta de competencia ha degradado por completo la idea de diseño en UVZ.
    Yatagan fue creado en el año 2000, Tagil en el año 2013 QUE DIFERENTES CARDINALMENTE ???????
    1. sapran
      sapran 10 diciembre 2013 19: 50
      -1
      Son muy diferentes respetados ... uno va como un desarrollo del pensamiento sobre la modernización del parque existente pero en un nuevo paquete hermoso, el segundo intento es una oferta universal al gusto del cliente. Su enfoque es un poco diferente: el tema "plátano" se cerró a mediados de los 90 como una medida a medias, pero en Rusia se presentó como un "gran avance" (probablemente exactamente lo que se abrió paso). Pero "Armata" ... lloraré en 2015 si imagino correctamente lo que están construyendo ...
    2. Kars
      Kars 10 diciembre 2013 19: 56
      +2
      Cita: rolik2
      Yatagan fue creado en el año 2000, Tagil en el año 2013 QUE DIFERENTES CARDINALMENTE ???????

      Yatanan es mejor si deja caer la electrónica que simplemente no estaba físicamente presente en 2000.
    3. apodo
      apodo 11 diciembre 2013 11: 07
      -3
      Cita: rolik2
      La escuela de construcción de tanques en Rusia ha muerto, no se ha propuesto nada dramático en los últimos 10 años, la falta de competencia ha degradado por completo la idea de diseño en UVZ. Yatagan se creó en 2000, Tagil en 2013 ¿QUÉ HAY DIFERENTEMENTE ???????

      Encantador, y lo más importante, analfabeto.
  • La horda
    La horda 10 diciembre 2013 21: 43
    -4
    eso es lo que a Yatagan no le gusta, es como si lo estuvieran robando con un hacha, y estos colgantes de la torre a la plataforma se ven feos y los ucranianos todavía piensan en derrotar algo. ¿No se puede hacer humanamente?
    1. rolik2
      10 diciembre 2013 22: 04
      +1
      Cita: Horda
      y estas cortinas de la torre a la plataforma generalmente se ven feas

      Colgando aquí también

      Lo principal no es bello y glamoroso, sino funcional.
      1. La horda
        La horda 11 diciembre 2013 06: 18
        -2
        Cita: rolik2
        Colgando aquí también


        no se trata de estos que en Merkava estos se ven de manera bastante orgánica, sino de los que están al frente en el yatagag, un escudo debajo, otro arriba, el tercero de lado, sin estética técnica ...
        1. rolik2
          11 diciembre 2013 09: 34
          +1
          Cita: Horda
          pero sobre aquellos que están al frente en el yatagaga, un escudo es más bajo, el otro es más alto

          Lo mismo en el tirachinas T-72
          1. La horda
            La horda 11 diciembre 2013 20: 18
            0
            Cita: rolik2
            Lo mismo en el tirachinas T-72

            Bueno que te gusta esta es una completa falta de sabor ...
            1. Jake danzels
              Jake danzels 11 diciembre 2013 20: 52
              0
              Sí, sí, sí, finalmente el sentido del gusto estará en BTT, pintaremos los tanques en el biatlón en rosa, la descarga es azul, las armas son azules, las pistas son verdes.

              La horda estos "colgantes" son funcionales y simplemente no "cuelgan", aprende mate, entonces no hablarás de "sentido del gusto".

              Divorciado .....(eliminado por el moderador) Pendientes Zverevi
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Kars
                  Kars 11 diciembre 2013 23: 34
                  +2
                  Cita: Horda
                  Desde Zhesh no hay argumentos que no funcionen, ¿puedes encontrar tales colgantes en t90 ya sea un tigre o un leopardo?

                  Bueno, el T-90 no es un indicador en absoluto, esto es algún tipo de malentendido.
                  El mejor tanque soviético.
                  1. apodo
                    apodo 12 diciembre 2013 12: 35
                    -2
                    Cita: Kars
                    Bueno, el T-90 no es un indicador en absoluto, esto es algún tipo de malentendido.

                    Vamos! ¡Quema el útero con napalm! riendo
                    ¿Me puede decir por qué cuelgan estas tazas de goma? Y luego puedo decir, si no lo sabes matón
                    1. Kars
                      Kars 12 diciembre 2013 12: 38
                      +2
                      Cita: apodo
                      Y luego puedo decir si no lo sé

                      ¿Por qué no sugirió de inmediato?

                      Y T-90 es un completo malentendido, con el pretexto de abaratar, gastaron dinero en actualizar el T-72 al nivel de T-80U, pero no pudieron superarlo en todos los aspectos solo después de años 20 en T-90A
                      1. apodo
                        apodo 12 diciembre 2013 14: 24
                        0
                        Cita: Kars
                        ¿Por qué no sugirió de inmediato?

                        Pensé: ¿y si un amigo está al tanto? sentir Pero no hay campaña riendo Pero no seas tímido, pregunta, aumenta el conocimiento)))

                        Cita: Kars
                        Y T-90 es un completo malentendido, con el pretexto de abaratar, gastaron dinero en actualizar el T-72 al nivel de T-80U, pero no pudieron superarlo en todos los aspectos solo después de años 20 en T-90A

                        ¿Se ha vuelto a utilizar el pegamento Moment? riendo ¿O el tanque de queroseno autopropulsado era capaz de algo desconocido, de lo que los mortales comunes como yo no somos conscientes? amarrar ¡Amablemente comparta el conocimiento sagrado!
                      2. Kars
                        Kars 12 diciembre 2013 14: 31
                        +1
                        Cita: apodo
                        Pero no seas tímido, pregunta, aumenta el conocimiento)))

                        Asi que pido
                        Cita: apodo
                        ¿Se ha vuelto a utilizar el pegamento Moment?

                        ¿Lo dijiste con tanta confianza que detrás de las palabras puedes ver tu gran experiencia en el uso de pegamento no para su propósito técnico?
                        Cita: apodo
                        el tanque de queroseno autopropulsado sabía algo desconocido

                        ¿Qué puedo decir? T-90 arrojó la construcción de tanques rusos durante años 20, no hay nada que hacer.
                      3. apodo
                        apodo 12 diciembre 2013 15: 00
                        -1
                        Cita: Kars
                        Asi que pido

                        Estas tazas de goma, un intento de reducir el EPR del tanque, que, en el contexto del resto, parece un intento de esconderse detrás de la hoja FIGURA.
                        Cita: Kars
                        ¿Detrás de las palabras puede ver su gran experiencia en el uso de pegamento no para su propósito técnico?

                        No, a menudo sus admiradores se encuentran riendo
                        Cita: Kars
                        ¿Qué puedo decir? T-90 arrojó la construcción de tanques rusos durante años 20, no hay nada que hacer.

                        Amén wassat
                        ¡Más específico, por favor, más específico! ¿O "una mentira repetida 1000 veces se vuelve verdad"? © Goebbels
                        Y, por cierto, en la foto de arriba, un delantal de goma en el T-80, es necesario que el polvo en el MTO no se lance, porque la turbina se descompone. sentir
                      4. Kars
                        Kars 12 diciembre 2013 15: 53
                        +1
                        Cita: apodo
                        Estas tazas de goma, un intento de reducir el EPR del tanque

                        Risa)))) ¿otro intento será?
                        Cita: apodo
                        No, a menudo sus admiradores se encuentran

                        Sí, no seas tímido, no ocultarás tu experiencia personal, especialmente después de reducir la ESR)))
                        Cita: apodo
                        Y, por cierto, en la foto de arriba, un delantal de goma en el T-80, es necesario que el polvo en el MTO no se lance, porque la turbina se descompone.

                        Por cierto, tampoco, T-80 y sin delantales van y nada. ¿Y en la torre Rizin también evita que caiga polvo?
                      5. apodo
                        apodo 12 diciembre 2013 16: 23
                        0
                        Cita: Kars
                        Risa)))) ¿otro intento será?

                        Lo intenté))) Y ahora estoy esperando la historia de cómo estas conchas acumulativas de bandas elásticas golpean riendo

                        Cita: Kars
                        Sí, no seas tímido, no ocultarás tu experiencia personal, especialmente después de reducir la ESR)))

                        ¿Por qué la palabra pegamento, y especialmente el pegamento "Momento", provoca una excitación tan poco saludable? qué
                        Cita: Kars
                        Por cierto, también, no, el T-80 y sin delantales se van y nada.

                        Otozh! ¡No es de extrañar que fuera purgado en TsAGI como un avión! No te olvides de la toma de aire en la popa de la torre, y sí, conduce))) el tanque realmente sin análogos riendo
                      6. Kars
                        Kars 12 diciembre 2013 17: 06
                        +1
                        Cita: apodo
                        Lo intenté))) Y ahora estoy esperando la historia de cómo estas conchas acumulativas de goma de mascar golpean

                        Desde el segundo intento, casi complacidos. Simplemente no se detienen, sino que los protegen al proporcionar la destrucción de ojivas acumulativas a una distancia del vehículo blindado principal.
                        Cita: apodo
                        ¿Por qué la palabra pegamento, y especialmente el pegamento "Momento", provoca una excitación tan poco saludable?

                        Pero no lo menciono, a diferencia de ti primero, significa que constantemente piensas y recuerdas al respecto)))
                        Cita: apodo
                        Otozh! ¡No es de extrañar que fuera volado como un avión en TsAGI! No te olvides de la toma de aire en la popa de la torre, y sí, sí))) el tanque realmente no tiene análogo

                        ¿Una toma de aire en la popa de la torre?
                        ¿Y qué? Al mismo tiempo, también es una protección adicional.
                        El motor utilizó un método "ciclónico" para limpiar el aire del polvo. Ciclón combinado de flujo directo de alta eficiencia con una rejilla cónica central (el elemento más importante del filtro de aire) con una eficiencia de limpieza del aire de hasta el 98,5%. Sin embargo, las partículas de polvo sin filtrar aún se depositan en la trayectoria del flujo. Para eliminarlos, cuando el tanque se mueve en condiciones especialmente difíciles, se proporciona un procedimiento para hacer vibrar las palas y soplar la trayectoria del flujo con aire comprimido.
                        La unidad de filtro de aire y radiador está montada transversalmente al cuerpo del tanque y está unida al soporte frontal del monobloque del motor. El aire para el sistema de limpieza se toma a través de persianas cubiertas con redes en el techo del compartimiento del motor. Los ventiladores del sistema de limpieza y enfriamiento son accionados por el motor principal.
                        La mejora del motor del CCD-1000T se realizó por etapas en el sentido de aumentar su potencia al aumentar la temperatura de los gases sin aumentar las dimensiones generales. Al principio, el motor fue impulsado a 1100 HP. (GTD-1000TF) e instalado en tanques T-80B, T-80BV y T-80U de lanzamiento anticipado. En 1990, la producción del tanque T-80 comenzó con una nueva versión del motor de los caballos de fuerza GTD-1250 1250. Cuando surgió la pregunta sobre medidas adicionales para proporcionar al motor un aire más limpio, la opción más realista parecía ser un dispositivo para la entrada de aire limpio a la altura de la torre del tanque.
                        Se adoptó una construcción para la implementación, que es una caja ovalada que se ensancha en la parte inferior, montada en la torre con la ayuda de soportes. En la parte inferior de la caja tenía un dispositivo de sellado de la unidad de dos etapas, que proporciona dos posiciones del muelle con las rejillas de entrada. En funcionamiento normal, el sellado se aseguraba solo con un collar suave alrededor de todo el contorno de las persianas. Tal atraque no impidió la rotación de la torreta y la producción de disparos desde un cañón. Y al superar las barreras de agua, se introdujo sellado adicional en el trabajo, asegurando el sellado del muelle. Con este dispositivo, el tanque pudo superar obstáculos de agua a una profundidad de 1,8 m.
                        La ventaja del T-80U es la presencia de una unidad de potencia auxiliar GTA-18А, que redujo significativamente el consumo total de combustible por hora 1 del sistema de tanque ~ 60 l / h (el tiempo total del tanque es - 50% en su lugar y 50% en movimiento).
                      7. apodo
                        apodo 12 diciembre 2013 17: 45
                        0
                        Cita: Kars
                        Desde el segundo intento, casi complacidos. Simplemente no se detienen, sino que los protegen al proporcionar la destrucción de ojivas acumulativas a una distancia del vehículo blindado principal.

                        ¿Y qué? Medio metro de aire es suficiente para dispersar al padrino. ¿chorro? Aire blindado: ¿la esperanza de la industria de tanques ucraniana? riendo

                        Cita: Kars
                        Pero no lo menciono, a diferencia de ti primero

                        Si la gente No tiene sentido, hay dos opciones, ya sea, o alto ... No puedo llamar tonto a un extraño ... sentir

                        Cita: Kars
                        ¿La toma de aire en la popa de la torre? ¿Y entonces? Al mismo tiempo, también es una protección adicional.

                        Y luego hay toda una solapa de texto en la que intentan ennoblecer al menos de alguna manera el miserable sistema de purificación de aire de una sola etapa ... que aún no cumple con su tarea principal.
                        ¡Si! ¿Puedo tener un ejemplo de munición para proteger contra la cual esta toma de aire ayudará? ¿De un tirachinas de bebé? riendo
                      8. sapran
                        sapran 12 diciembre 2013 18: 12
                        0
                        Mientras que las tonterías fluyen de TI y es triste.
                        ¿Tienes alguna idea sobre el proceso de formar un chorro acumulativo? o es todo tan triste?
                        No justifico a Kaprs en explicaciones de ego sobre el T-80U, ya que allí los diseñadores tuvieron que transigir, como resultado obtuvieron una máquina muy antieconómica que se puede equiparar con un "barril de queroseno". pero enfatizaré una vez más que como se estableció la tarea, así se completó ...
                      9. apodo
                        apodo 13 diciembre 2013 09: 15
                        -1
                        Cita: sapran
                        Mientras que las tonterías fluyen de TI y es triste.

                        No aflijas tu corazón riendo
                        Cita: sapran
                        ¿Tienes alguna idea sobre el proceso de formar un chorro acumulativo?

                        Imagina el proceso de formación. Entonces, digamos cómo medio metro de aire "matará" al padrino. corriente, y luego un feliz kars no es suficiente riendo
                      10. sapran
                        sapran 13 diciembre 2013 16: 31
                        0
                        no aguantaron un poco, pero aún así trataré de transmitirle información útil ... si el cortocircuito se explotó en medio metro e idealmente (unos 70 cm), entonces debilitamos la corriente acumulativa 1,7-2,3 veces (el calibre del bch también afecta la dependencia , revestimiento del embudo (material), ángulo del embudo)
                        Al colocar material con diferentes densidades y pesos atómicos en el camino del chorro acumulativo, también logramos una reducción en la energía del chorro y su desenfoque en fragmentos individuales.
                        así que no confunda el clásico jet acumulativo con la variedad de "bala de cañón de impacto"
                        oki guiño
                      11. apodo
                        apodo 13 diciembre 2013 22: 00
                        0
                        Cita: sapran
                        si el cortocircuito se explotó en medio metro e idealmente (unos 70 cm), entonces debilitamos la corriente acumulativa 1,7-2,3 veces (el calibre de la ojiva, el revestimiento del embudo (material), el ángulo del embudo también dependen de él)

                        ¿Quién te dijo tal herejía? amarrar
                        Olvida estas tonterías como una pesadilla
                        Cita: sapran
                        Al colocar material con diferentes densidades y pesos atómicos en el camino del chorro acumulativo

                        ¿Y? ¿Cómo comienza a estar el aire con diferentes pesos atómicos? ¿O una pieza de goma resuelve todo? qué
                        Cita: sapran
                        así que no confunda el clásico jet acumulativo con la variedad de "bala de cañón de impacto"

                        ¿Desde cuándo el núcleo de impacto se convirtió en una especie de chorro acumulativo? amarrar
                      12. sapran
                        sapran 14 diciembre 2013 02: 04
                        0
                        Desde que comenzó a desarrollar una nueva física para el chorro acumulativo ... Si no está claro lo que le escribí, describa lo que sabe sobre estos procesos. No me avergüenzo y pido un siglo vivir un siglo aprender riendo
                      13. apodo
                        apodo 14 diciembre 2013 08: 34
                        0
                        Cita: sapran
                        Desde que empezaste a inventar una nueva física para un jet acumulativo ...

                        ¡Temed a Dios! ¡No inventé nada! UYA y Kstruya son cosas completamente diferentes. UYA es esencialmente un proyectil perforante
            2. Kars
              Kars 12 diciembre 2013 18: 24
              +1
              Cita: apodo
              ¿Y qué? Medio metro de aire es suficiente para disipar al padrino. jet?

              ))))))) lanzar pegamento con urgencia)))
              Cita: apodo
              Si la gente No tiene sentido, hay dos opciones, ya sea, o bajo el zumbido ... No puedo llamar a un tonto un extraño

              Lo que alguien llamaría a alguien trataría de demostrar que ellos mismos son inteligentes y lo que saben)))
              Cita: apodo
              Y luego todo un paño del texto, en el que están tratando de ennoblecer al menos de alguna manera el miserable sistema de purificación de aire en un solo paso ...

              )))) Directamente tan miserable))
              Cita: apodo
              . que todavía no hace frente a su tarea principal.

              ¿Tanque que no funciona? ¿Leer a regañadientes cómo se mostró el T-80U en la licitación griega?
              Cita: apodo
              Si! ¿Puede un ejemplo de munición, para proteger de que esta toma de aire ayudará?

              ))))) de la misma que las cuadrículas)))
            3. Kars
              Kars 12 diciembre 2013 22: 49
              +1
              ________________________
            4. apodo
              apodo 13 diciembre 2013 09: 45
              -1
              riendo Era necesario pegar la fortaleza con huevos riendo
              Y luego las paletas para paletas solo se instalan en vehículos blindados ligeros riendo
            5. Kars
              Kars 13 diciembre 2013 15: 19
              +1
              Cita: apodo
              vehículos blindados ligeros

              )))))))))))))))))
            6. apodo
              apodo 13 diciembre 2013 16: 19
              0
              Cita: Kars
              )))))))))))))))))

              Iiiii? Parece que puedes entender la ironía en mi publicación. ¿Por qué incluso publicar estas fotos? ¿Qué prueban?
            7. Kars
              Kars 13 diciembre 2013 16: 38
              +1
              Cita: apodo
              Iiii Parece que podrías entender la ironía en mi publicación

              en tu publicación, solo puedes entender su inutilidad y tu bajo nivel teórico.
            8. apodo
              apodo 14 diciembre 2013 08: 36
              0
              Rukilitso engañar
              Entonces, ¿vas a cagar todo por un propósito desconocido para publicar?
            9. Kars
              Kars 14 diciembre 2013 21: 54
              +1
              Cita: apodo
              Rukilitso

              Mejor cara en teybl y overclocking,
              Cita: apodo
              con un objetivo incomprensible para publicar?

              No soy culpable de que no seas tan inteligente que no entiendas))
            10. sapran
              sapran 14 diciembre 2013 22: 03
              +1
              Kars es muy difícil comunicarse con una persona en diferentes idiomas.
              1. Por favor, apodo explique lo que quiere decir con una secuencia acumulativa
              2. Por qué (por qué concepto erróneo) La pantalla como medio de protección pasiva se utiliza en varios objetos BT en diferentes continentes.
              3. Describa los casos en que la pantalla está a favor en detrimento.
              Hasta ahora, de esta manera trataremos de acercarnos a conceptos generales, y tal vez encontraremos un lenguaje de comprensión.
            11. apodo
              apodo 15 diciembre 2013 11: 15
              -1
              Cita: sapran
              . Por favor, apodo explica lo que entiendes

              Y luego toda la lista ...
              ¿Estoy contratando un tutor para ti? no
              Por el momento, tú, junto con Kars, están publicando basura con un aspecto elegante. ¿Por qué DEBO (¡¡atención DEBE !!) demostrar que la "mierda" no es sabrosa. Y en respuesta a mí - "¿Lo has intentado?" ¿Y?
          2. apodo
            apodo 15 diciembre 2013 11: 11
            0
            A la luz del último mensaje, especialmente para los especialmente "estrechos", ¿cómo ayudaría a prevenir esto cubrir con goma, paletas, rejillas para huevos, etc.? engañar
          3. Kars
            Kars 15 diciembre 2013 12: 12
            +1
            Cita: apodo
            de huevos, etc., ¿ayudaría a prevenir esto?

            Sería de ayuda, se entiende bien los petroleros de los países en guerra.
            Cita: apodo
            especialmente para especialmente "apretado"

            Bueno, incluso estás en un epíteto de adulación.
          4. Kars
            Kars 15 diciembre 2013 12: 12
            +1
            )))))))))))))))))
          5. apodo
            apodo 15 diciembre 2013 13: 34
            0
            Este es un Feyspalm ...
            Kars, escribe una carta al KMDB, abriste una nueva en la protección de la BTVT riendo

            PD: No puedo entender por qué, ¿POR QUÉ publicas estas fotos? Escriba en ruso: ¿cuál es el significado de sus mensajes? ¿Qué quieres probar?

            Aviso de PSS, no vacíe el recipiente riendo Para los sirios está claro, a diferencia de los expertos blindados, que el aire no salvará engañar
          6. Kars
            Kars 15 diciembre 2013 13: 43
            +1
            Cita: apodo
            Este es un Feyspalm ...
            Kars, escribe una carta al KMDB, abriste una nueva en la protección de la BTVT

            feylspam es su apellido, y en la foto hay protección artesanal contra municiones acumulativas cuando la protección de fábrica no está disponible.
            Cita: apodo
            PD: No puedo entender por qué, ¿para qué publicas estas fotos?

            Bueno, no es mi culpa que seas lento.
            Cita: apodo
            Aviso de PSS, no están envueltos en botes vacíos Parece que los sirios, a diferencia de los expertos blindados, entienden claramente que el aire no salvará el aire del CS

            Cubren todo, y también hay una bandada de polvo. Y las pantallas anti-acumulativas se guardan del COP
          7. Kars
            Kars 15 diciembre 2013 13: 57
            +1
            )))))))))))))))))
          8. Kars
            Kars 15 diciembre 2013 13: 57
            +1
            ))))))))))))))))))
          9. apodo
            apodo 15 diciembre 2013 14: 34
            -1
            Tu madre ... Kars, bueno, ¿por qué mostrar toda tu desgracia?
            No sostengo que el COP detonó a una distancia del tanque 100500 metros seguro.
            Pero NAFIG publica T-72 (que, en su opinión, deberían quemarse de la desesperación, ¡tanto que no cumplan con los estándares del divisor de Internet)))) CON RED! es para tazas de goma riendo
            Kars, arrojemos el vial (incluso da miedo recordar sobre el pegamento, entonces esto comenzará riendo ))), porque lleva en la dirección incorrecta
          10. Kars
            Kars 15 diciembre 2013 14: 45
            +1
            Cita: apodo
            No sostengo que el COP detonó a una distancia del tanque 100500 metros seguro.

            ¿Alguna vez he hablado de seguridad?
            Cita: apodo
            Pero NAFIG publica T-72 (que, en su opinión, deberían quemarse de la desesperación, ¡tanto que no cumplan con los estándares del divisor de Internet)))) CON RED! es para tazas de goma
            Bueno, las tazas de goma de freno que se usaron durante la guerra en Yugoslavia no les gustaron. Aunque se pusieron en casi todas partes, incluso en T-34

            Cita: apodo
            ser tu desgracia?
            No te proyectes sobre mí, payaso.

            Cita: apodo
            Kars, arrojemos el vodka

            Ni siquiera recuerdo cuándo fue la última vez que bebí vodka-años 6 o 7 probablemente de vuelta.

            Y el payaso volvió a leer mi comentario principal.
            Cita: Kars
            Cita: apodo
            Lo intenté))) Y ahora estoy esperando la historia de cómo estas conchas acumulativas de goma de mascar golpean
            Desde el segundo intento, casi complacidos. Simplemente no se detienen, sino que los protegen al proporcionar la destrucción de ojivas acumulativas a una distancia del vehículo blindado principal.
          11. apodo
            apodo 17 diciembre 2013 09: 19
            -1
            Francamente, obtuve un poco de la corriente de conciencia que me arrojaste. Las gachas en tu cabeza son nobles. ¡Bueno, es hora de volver a poner al terco en su propio kaki! riendo
          12. Kars
            Kars 17 diciembre 2013 13: 59
            +1
            Cita: apodo
            Bueno, ¡es hora de volver a ponerle furor a su propio Kaki!

            ¿Eres tú mismo en tercera persona? Y no sales de ellos.
  • apodo
    apodo 13 diciembre 2013 09: 35
    -3
    Cita: Kars
    ))))))) lanzar pegamento con urgencia)))

    ¡Sí, lo digo! Comparte tu conocimiento sagrado como padrino. ¡un chorro perforador de medio metro de acero no puede penetrar en las encías y medio metro de aire! Comienza, no te limites en nada riendo
    Cita: Kars
    )))) Directamente tan miserable))

    Si el sistema no cumple con las funciones que se le asignaron, ¿está pendiente? recurso
    Cita: Kars
    ¿Tanque que no funciona? ¿Leer a regañadientes cómo se mostró el T-80U en la licitación griega?

    Paseos, para esto era necesario bloquear un pequeño granero en la popa de la torre. Y en condiciones especialmente polvorientas, coloque las tuberías OPVT ... ¡Belleza y nada más! Y en Grecia, sí, me he ido excelentemente, me he roto (((
    Cita: Kars
    ))))) de la misma que las cuadrículas)))

    ¡Bueno, gracias! Por la mañana así que burlate riendo Primero averiguaría cómo funcionan las rejillas y en qué porcentaje de casos ayudan, y luego hablaría sobre chicles y chorros acumulativos lol
  • Kars
    Kars 13 diciembre 2013 13: 29
    +1
    Cita: apodo
    Comparta el conocimiento sagrado como los padrinos. ¡Piercing de chorro de medio metro de acero, no puede atravesar la encía y medio metro de aire! Comienza, no te limites

    Realmente se pega el pegamento))) sobre la base de medio metro de aire, se construyó todo el concepto de pantallas anti-acumulativas.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1
    %83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%
    80% D0% B0% D0% BD
    Cuando entra en la pantalla de munición acumulativa, explota antes de encontrarse con la armadura principal del tanque, como resultado de lo cual el chorro acumulativo formado vuela una distancia considerable en el aire antes de llegar a la armadura del tanque, lo que interrumpe la munición, como resultado de lo cual la penetración de la munición disminuye bruscamente.

    Cita: apodo
    Si el sistema no cumple con las funciones que se le asignaron, ¿está pendiente?
    Demuestra que ella no tiene razón.

    Cita: apodo
    Él va, para esto era necesario cercar no un pequeño cobertizo en la popa de la torre.

    También conduce sin él, y es mucho mejor que T-90 sin granero), lo que no molesta a nadie y es una protección adicional.
    Cita: apodo
    Primero sabría cómo funcionan las cuadrículas y en qué porcentaje de casos ayudan,

    Una caja tendrá un mejor porcentaje. Y cada uno de estos porcentajes aumentará las posibilidades de supervivencia)))
    Cita: apodo
    Y luego se instalan paletas para paletas solo en vehículos blindados ligeros

    Bueno, la gente está luchando y tratando de darse oportunidades adicionales)))
  • apodo
    apodo 13 diciembre 2013 17: 09
    0
    Cita: Kars
    Realmente apedreaste el pegamento))

    Está cada vez más seguro de que ha pisado pegamento con pegamento en el punto dolorido, pero habrá una solicitud: cálmate, ya ni siquiera es gracioso.
    Cita: Kars
    basado en medio metro de aire, todo el concepto de pantallas anti-acumulativas está encadenado.

    De hecho, el concepto de pantallas anti-acumulativas se basa en el hecho de que la barrera está deformada por un embudo acumulativo, y no hay formación de cum. chorros. Medio metro de aire no dispersará nada y realmente no lo reducirá.
    El enlace ps al wiki no funciona.
    Cita: Kars
    Demuestra que ella no tiene razón.

    ¿Por qué probarlo? recurso En condiciones de polvo severo, es necesario instalar tuberías optvt, para T-80U en general, adicionales. atornilló el granero en la torre. ¿Qué es esto? ¿Capa pluvial? guiñó un ojo
    Cita: Kars
    También conduce sin él, y es mucho mejor que T-90 sin granero), lo que no molesta a nadie y es una protección adicional.

    Sí ... ya no soy gracioso, tanta droga infernal en una oración. Reserva de combustible T-80 de 2,4 toneladas, alcance de 400 km. Reserva de combustible T-90 de 1,7 toneladas, rango de crucero de 550 km. Así que coma combustible, debería volar, no montar. Y, por cierto, este granero, junto con los tanques montados sobre orugas, reduce significativamente el stock de repuestos transportados. Los 300 litros adicionales de combustible en el BO agregan significativamente la capacidad de supervivencia al T-80 riendo
    Cita: Kars
    Una caja tendrá un mejor porcentaje. Y cada uno de estos porcentajes aumentará las posibilidades de supervivencia)))

    CARA DE MANO !!! véase más arriba. bien leer menos wiki engañar
    Cita: Kars
    Bueno, la gente está luchando y tratando de darse oportunidades adicionales)))

    Ilumina al querido hombre, desde el cual contará la paleta de aserrín comprimido, guardo silencio sobre el chicle - aire blindado de tu campaña estáblecido,
  • sapran
    sapran 13 diciembre 2013 17: 18
    0
    Dios, qué mal caso ... ¿Probablemente estás desatento? Le di la respuesta anterior no sobre la base de la wiki, sino sobre la base de las pruebas de campo realizadas en el KVTIU (KISV). La destrucción de la ojiva acumulativa es una de las opciones para contrarrestar. Aquí usted y la destrucción mecánica del embudo por medio de un cable de pantalla, una explosión dirigida (de elementos dañinos) KAZ.
    ¡Y aquí está el resultado de la acción de la pantalla en el jet!
  • apodo
    apodo 13 diciembre 2013 22: 10
    -1
    Cita: sapran
    Dios que mal caso

    No puedo dejar de estar de acuerdo, el caso es realmente difícil. De repente resultó que 0,5 m. AIR es equivalente a un bloque de protección moderna reliquia explosiva
    Cita: sapran
    Le di la respuesta anterior no sobre la base de un wiki, sino sobre la base de pruebas de campo realizadas en el KVTIU (KISV)

    Dar al menos una referencia a este estudio, muy interesado. Según tengo entendido, en el instituto de investigación comenzaron a saber cómo conocer los fieltros para techos, olvidaron los fieltros para techos, pero no quieren dar recomendaciones sobre el aumento de la resistencia de blindaje de los tanques de la COP en 2 veces amarrar
  • Kars
    Kars 13 diciembre 2013 22: 16
    +2
    Cita: apodo
    ... De repente resultó que 0,5 m. AIR es equivalente a un bloque de protección moderna reliquia explosiva


    ¿Puedes confirmar esta comparación con una cita? ¿O inhalaste algo de pegamento y deliraste?
  • apodo
    apodo 14 diciembre 2013 08: 25
    -1
    Cita: Kars
    o oliste pegamento y deliraste?

    Eres realmente un loro riendo Pensemos en algo propio, digo que estoy harto de eso.

    Cita: Kars
    ¿Puedes confirmar esta comparación con una cita?

    Yo puedo
    Cita: sapran
    si el cortocircuito aumentó medio metro e idealmente (aproximadamente 70 cm), entonces debilitamos el chorro acumulativo 1,7-2,3 veces

    y ahora veamos la luz del Instituto de Investigación del Acero riendo aquí:
    http://www.niistali.ru/defence/armoureddefence?start=8
    CitoLa instalación de protección dinámica integrada en tanques aumenta la resistencia acumulativa en 1,5 ... 1,8 veces(¡aquí la verdad es para el contacto 5, pero no obstante! El aire blindado ucraniano era más vigoroso riendo
    Pero volvamos a nuestros carneros:
    Cita: Kars
    Bueno, el T-90 no es un indicador en absoluto, esto es algún tipo de malentendido.

    Cita: Kars
    Y T-90 es un completo malentendido, con el pretexto de abaratar, gastaron dinero en actualizar el T-72 al nivel de T-80U, pero no pudieron superarlo en todos los aspectos solo después de años 20 en T-90A

    Proporcione una respuesta detallada para cada pasaje. ¿Por qué un malentendido? ¿Quién se acercó al T-80U, en qué parámetros el T-90 va a la zaga del T-80 y no puede alcanzarlo?
    ¿O es así, susurraban voces en la cabeza? riendo
  • Kars
    Kars 14 diciembre 2013 21: 43
    +1
    Cita: apodo
    Pensemos en algo propio, digo que estoy harto de eso.

    Tus problemas personales y tirar pegamento.
    Cita: apodo
    si el cortocircuito aumentó medio metro e idealmente (aproximadamente 70 cm), entonces debilitamos el chorro acumulativo 1,7-2,3 veces
    Y ahora echemos un vistazo a la luz del Instituto de Investigación. Se han convertido aquí:
    http://www.niistali.ru/defence/armoureddefence?start=8
    Cito: la instalación de protección dinámica incorporada en los tanques aumenta la resistencia anti-acumulativa en 1,5 ... 1,8

    Es decir, ¿identificas debilitamiento con resistencia anti-acumulativa? Y no reliquia))) Y, por cierto, ¿cómo explicas la presencia de ekronov anti-acumulativo en los tanques modernos?
    Cita: apodo
    ¿Qué depende del T-80U, según qué parámetros el T-90 del T-80 se queda atrás y no puede alcanzarlo?

    Y usted toma y compara las características de T-80U 1985 y T-90

    Y T-90 estaba vinculado al hecho de que reemplazaron el OMS con el OMS de T-80. Esto podría haberse sabido. Y de hecho, si decide abrir los ojos y leer al menos algunas monografías, puede ponerse al día para superar el nivel de T-80U solo por T -90А con un nuevo motor y una nueva torreta.
    Sobre Nii Steel)))

    Sin embargo, la solución existe y fue inventada hace mucho tiempo: pantallas anti-acumulativas. Las propiedades de las pantallas como protección contra la munición acumulativa se basan en el hecho de que cuando este proyectil acumulativo golpeó esta pantalla, se rompió antes de encontrarse con la armadura del tanque, lo que resultó en un chorro acumulativo que había volado en el aire una distancia considerable antes de alcanzar la armadura del tanque. Al moverse en el aire, el chorro se desintegró, por lo que su capacidad de penetración disminuyó drásticamente.


    http://btvt.narod.ru/4/defence.htm
    http://www.krivda.net/books/s._s._burov-konstrukciya_i_raschet_tankov_-__4.proti
    vokumulyativnaya_i_protivoatomnayazacshita_tanka_7
  • apodo
    apodo 15 diciembre 2013 11: 44
    0
    Cita: Kars
    Y tirar el pegamento.

    Durrrrak culo)))) riendo
    Cita: Kars
    Es decir, ¿identificas la atenuación con resistencia anti-acumulativa?

    Sí (pero puedes sacudir los cimientos del universo riendo )))

    Cita: Kars
    Y, por cierto, ¿cómo explicas la presencia de ekrons anti-acumulativos en los tanques modernos?

    Por lo tanto, parece OBVIAMENTE que cuando se dispara desde ciertos ángulos, se obtienen varios metros de aire y 160 centímetros de acero. (¡y sí! Socavar el COP antes de la meta es importante, ¡pero no medio metro!)
    Cita: Kars
    Y usted toma y compara las características de T-80U 1985 y T-90

    Comparar. No lo he encontrado. Esperando al menos algo de tu lado. Si es así, insiste, probablemente en el saber algo que el resto no sabe estáblecido,
    Cita: Kars
    Y el T-90 fue retirado reemplazando el OMS con el OMS del T-80. Podría haberlo sabido.

    ¿MSA del T-80 ??? ¿Por ejemplo? riendo (Ya estoy en silencio porque la frase es inicialmente digna de idiota)))
    Cita: Kars
    El T-80U resultó solo en el T-90A con un nuevo motor y una nueva torre plegable.

    Te pido que expliques qué publicación: ¿QUÉ superaste? ¿Puedo ser más específico?
    En respuesta, solo aullidos arrastrados engañar
    Cita: Kars
    Sobre Nii Steel)))

    Por lo que amo SORROWS, porque son ridículos por su estupidez riendo ver arriba mi respuesta.
    para la última foto ya había una conversación, bueno, y me daría vergüenza publicar algo así detener
    PD: ¿Cuándo explicas finalmente cómo el T-80 es superior al T-90? ¿Cuánto puedes tirar del gato por la cola? negativas
  • Kars
    Kars 15 diciembre 2013 12: 18
    +1
    Cita: apodo
    Por lo tanto, parece obvio que cuando se dispara desde ciertos ángulos se obtienen unos pocos metros de aire, y

    ¿Y en qué ángulo para tal necesidad de disparar pantallas a bordo? Este tipo es casi paralelo)))))
    Cita: apodo
    Ya sé qué publicación pido explicar: ¿QUÉ ha superado?

    Protección blindada t-90A de una nueva torre soldada.
    Cita: apodo
    porque la última foto ya era una conversación, bueno, incluso me daría vergüenza publicarla
    Prefieres avergonzarte de las tonterías debajo del pegamento nesi. A continuación, cómo citar a Nii Steel para que sigas adelante y con la canción, y con el caballo en el mismo Instituto de Acero que pincharon tan gimiendo))
    Cita: apodo
    LMS de T-80 ??? Por ejemplo? (Ya estoy en silencio porque la frase era originalmente digna de un idiota)))
    Sí, entiendo que la frase te merece, entiendo)))
  • apodo
    apodo 15 diciembre 2013 13: 54
    0
    Cita: Kars
    ¿Y en qué ángulo para tal necesidad de disparar pantallas a bordo? Este tipo es casi paralelo)))))

    ¿Qué tiene que hacer en paralelo? O perpendicular? La esencia es diferente. Es decir, lo que un lobshnik puede atravesar hasta un tanque, la protección de las encías simplemente no se dará cuenta
    Cita: Kars
    Protección blindada t-90A de una nueva torre soldada.

    Por favor, querida, proporcione información sobre la protección de armadura T-72B con respecto a T-80
    Cita: Kars
    y el cono en el mismo instituto de investigación de acero picado tan gimió))

    Sin siquiera saber qué es "koknos" riendo y quién me metió ESTO en alguna parte, responderé, simplemente reúna su testamento en un puño y formule la pregunta.
    Si respondo con pruebas, ¿admitirá que es simplemente ""? riendo
    Cita: Kars
    Sí, entiendo que la frase es digna de ti, entiendo))

    Kars, eres como un niño. riendo ¿Quieres demostrarme que en 187 y 195 tenías que tirar de algo a algún lado? porque no sabían cómo? engañar
  • Kars
    Kars 15 diciembre 2013 14: 04
    +1
    Cita: apodo
    ¿Qué tiene que hacer en paralelo? O perpendicular? La esencia es diferente. Es decir, lo que un lobshnik puede atravesar hasta un tanque, la protección de las encías simplemente no se dará cuenta

    Bueno, piénsalo y - y toma una trayectoria.
    Cita: apodo
    Por lo tanto, parece obvio que al disparar desde ciertos ángulos resulta varios metros de aire y centímetros de acero 160

    )))))))
    Cita: apodo
    Es decir, lo que un lobshnik puede atravesar hasta un tanque, la protección de las encías simplemente no se dará cuenta

    Seguramente lo notará y, al mismo tiempo, no se excluye el uso de municiones acumulativas más simples en el campo de batalla.
    Cita: apodo
    Por favor, querida, proporcione información sobre la protección de armadura T-72B con respecto a T-80
    ))) es bien conocido

    Cita: apodo
    Sin siquiera saber qué es "koknos"

    como una nariz
    Cita: apodo
    Si respondo con pruebas, ¿admitirá que es simplemente ""?

    Simplemente pruebe sus propias pruebas del Instituto de Investigación, y usted mismo ya se habrá burlado de ello.
    Cita: apodo
    ¿Quieres demostrarme que en 187 y 195 tenías que tirar de algo a algún lado? porque no sabían cómo?
    No quiero demostrarlo, pero probé que en T-90 se reorganizó el OMS de T-80
  • Lesnik
    Lesnik 15 diciembre 2013 14: 07
    +2
    Hola kars hi puede ser suficiente para burlarse del chico? guiñó un ojo
  • Kars
    Kars 15 diciembre 2013 14: 10
    +1
    Cita: Lesnik
    puede ser suficiente para burlarse del chico?

    ¿Y qué hacer? Entonces ven a ir a la política)))
    El experto explicó por qué el tanque "volador" T-80 es más fuerte que el moderno T-90
    http://ria.ru/video/20110708/398994723.html#

    Hay momentos periodísticos divertidos))
  • Lesnik
    Lesnik 15 diciembre 2013 14: 13
    0
    Ahora iré, reíré riendo
  • Lesnik
    Lesnik 15 diciembre 2013 14: 19
    0
    Honestamente, no soy un petrolero, pero la tripulación sigue siendo una pena: cambiar las torsiones no es un problema, a diferencia de la columna vertebral hi
  • apodo
    apodo 15 diciembre 2013 14: 36
    -1
    ¡Venga! Pero de esto solo tengo cosas positivas, es muy agradable poner al terco en su propia mierda riendo
  • Lesnik
    Lesnik 15 diciembre 2013 14: 50
    +1
    Cita: apodo
    ¡Venga! Pero de esto solo tengo cosas positivas, es muy agradable poner al terco en su propia mierda riendo


    Estas equivocado negativas los insultos no son deportes
  • Jake danzels
    Jake danzels 15 diciembre 2013 20: 18
    +1
    al mismo tiempo parece una persona defectuosa?
  • Kars
    Kars 11 diciembre 2013 23: 46
    +1
    Cita: Horda
    las escuelas de tanques más antiguas del mundo, tales accesorios colgantes no pueden soportar todo con firmeza

    Creerá que el segmento que cubre la parte inferior de la hoja de popa está colgando de la torsión / bucle.
    1. La horda
      La horda 12 diciembre 2013 07: 30
      0
      Cita: Kars
      Creerá que el segmento que cubre la parte inferior de la hoja de popa está colgando de la torsión / bucle.


      Ni siquiera estoy hablando sobre el propósito técnico de estos pétalos de goma, ya que probablemente lo configuraron para algo, se trata de la IMPRESIÓN de que hacen que el TANQUE con esas cosas no se vea TODO y da una impresión desfavorable. Es necesario quitarlo o modificarlo para que nada cuelgue ...
      1. Kars
        Kars 12 diciembre 2013 12: 10
        +2
        Cita: Horda
        IMPRESIÓN, que producen TANQUE con tales cosas no parece completa y produce NO FAVORABLE

        Esta es solo tu fantasía personal.
        1. La horda
          La horda 12 diciembre 2013 19: 26
          0
          Cita: Kars
          Esta es solo tu fantasía personal.


          Creo que no solo es mi fantasía, sino también turca ...
        2. Kars
          Kars 12 diciembre 2013 19: 47
          +1
          Cita: Horda
          Creo que no solo es mi fantasía, sino también turca ...

          ¿Crees que los turcos hacen que su Altai cause una impresión favorable?
    2. Lesnik
      Lesnik 15 diciembre 2013 14: 32
      0
      Cita: Horda

      La IMPRESIÓN de que producen el TANQUE con tales cosas no se ve TODO y produce una impresión DESfavorable. Es necesario eliminarlo o modificarlo para que nada se cuelgue ...


      Relincho: mi estado de ánimo mejoró riendo necesita más comentarios riendo
  • Jake danzels
    Jake danzels 12 diciembre 2013 11: 59
    +2
    Cita: Horda

    Ni siquiera estoy hablando sobre el propósito técnico de estos pétalos de goma, ya que probablemente lo configuraron para algo, se trata de la IMPRESIÓN de que hacen que el TANQUE con esas cosas no se vea TODO y da una impresión desfavorable. Es necesario quitarlo o modificarlo para que nada cuelgue ...

    Mira en movimiento, ¿dónde pasan el rato?
    BM Bulat: las tazas tienen el mismo tamaño que las de Slingshot http://www.youtube.com/watch?v=4PIYcIXT5lo

    Cimitarra
    http://www.youtube.com/watch?v=bx0tDvqF_Gg
  • ko88
    ko88 10 diciembre 2013 22: 33
    +5
    La cimitarra es uno de los mejores tanques del mundo, y no hay nada de qué discutir y discutir aquí, porque la escuela de construcción de tanques de Kharkov fue la principal en la URSS y una de las mejores del mundo.
  • Artgrad
    Artgrad 11 diciembre 2013 01: 35
    +2
    ¡Pero es débil de tal manera que anuncia una licitación para la construcción de una planta AvtoVAZ para la producción de un gran automóvil! Compañero
    1. Legionario
      Legionario 11 diciembre 2013 03: 46
      +1
      Por lo tanto, ya se están recolectando en algunos países, tal vez, por supuesto, no al 100%, pero aún así.
  • Legionario
    Legionario 11 diciembre 2013 03: 44
    0
    No lo entiendo, y dónde está el nuevo tanque, como muchos aquí quieren presentar. El mismo tanque "multipropósito" T-64, T-72, T-80 y desarrollos de la época de la URSS, que tuvo la oportunidad de incorporarse en metal y luego en producción.
    Esto es lo que realmente me gusta. Los ucranianos, a diferencia de los rusos, están tratando, haciendo, probando y ofreciendo a compradores potenciales y no potenciales para ofrecer productos que puedan interesarles incluso haciendo varios trucos increíbles solo para ganar dinero, y los rusos no recibirán una patada. "top" il de otro lugar ni siquiera se rayará.
    1. apodo
      apodo 11 diciembre 2013 11: 12
      +1
      Cita: Legioner
      Esto es lo que realmente me gusta. Los ucranianos, a diferencia de los rusos, están tratando, haciendo, probando y ofreciendo a compradores potenciales y no potenciales para ofrecer productos que puedan interesarles incluso haciendo varios trucos increíbles solo para ganar dinero, y los rusos no recibirán una patada. "top" il de otro lugar ni siquiera se rayará.

      riendo El número de vehículos blindados rusos vendidos confirma su máxima 100% riendo
    2. svp67
      svp67 11 diciembre 2013 11: 23
      0
      Cita: Legioner
      Esto es lo que realmente me gusta: los ucranianos, a diferencia de los rusos, prueban, hacen, prueban y ofrecen a compradores potenciales y no a compradores potenciales.
      Para declarar esto, debe conocer el verdadero estado de cosas, y es como sigue: Ucrania estaba entre los diez principales países en venta de vehículos blindados, solo por lo que VENDEN, a menudo al precio de la chatarra, lo que obtuvieron del Ejército Soviético, pero las acciones no son ilimitados y ya están terminando ...
      Y a expensas de HACER ... Por desgracia, los "Jarkovitas" ofrecen casi NADA nuevo, la mayoría, y la abrumadora mayoría - OBRAS SOVIÉTICAS y frecuentes, ya previamente encarnadas en metal en el mismo Jarkov, Leningrado, Omsk y Tagil. Mira las fotos de las exposiciones de los años 90 en Omsk, allí puedes ver mucho de lo que ofrecen ahora los "Jarkovitas", pero en su propia actuación ...
      1. Kars
        Kars 11 diciembre 2013 13: 11
        +1
        Cita: svp67
        solo porque VENDE, a menudo al precio de chatarra

        De nuevo por el precio de la chatarra)))
        El número de vehículos blindados vendidos de la Federación Rusa se va solo a expensas de la India, y de los países que han cancelado sus deudas. Al mismo tiempo, la Federación Rusa, los desarrollos soviéticos, no ofrecen nada nuevo. Y las actualizaciones mostradas en la última exposición en Tagil causan sonrisas. Especialmente el modelo con una ametralladora antiaérea para hacerlo remoto.
        Cita: svp67
        Mira las fotos de las exposiciones de los 90 en Omsk, allí puedes ver mucho de lo que ofrecen ahora los "Jarkovitas", pero en tu propia actuación ...
        ¿Y vamos a mostrarlo? Y se parece más a lo que das vivido de verdad.

        La línea de equipos y actualizaciones ofrecidas por Kharkiv es obsalutamente lógica y está diseñada para cumplir los deseos de cualquier cliente, en tiempos tan difíciles cuando Europa vende sus arsenales blindados no son caros, o para alquiler y arrendamiento.
        1. svp67
          svp67 11 diciembre 2013 15: 55
          +1
          Cita: Kars
          De nuevo por el precio de la chatarra)))

          Estás investigando a tus propios diputados sobre el hecho de las ventas de tanques, léelo y simplemente no habrá preguntas ...
          Al menos sobre la carga del barco "Faina" ...
          Cita: Kars
          Al mismo tiempo, la Federación de Rusia no propone nada nuevo, los desarrollos soviéticos.

          Sí, no lo niego, vivimos a expensas del patrimonio de la Unión, ¿por qué dudan en admitirlo ... como también viven? En particular, su tankoprom.
          1. Kars
            Kars 11 diciembre 2013 16: 19
            +1
            Cita: svp67
            Estás investigando a tus propios diputados sobre el hecho de las ventas de tanques, léelo y simplemente no habrá preguntas ...
            Al menos sobre la carga del barco "Faina" ...

            así que si lees dime ¿cuánto vendieron?
            Cita: svp67
            Sí, no lo niego, vivimos a expensas del patrimonio de la Unión, ¿por qué dudan en admitirlo?

            No soy tímido, estás tratando de avergonzar a este tipo)))
            Cita: svp67
            Casi nada nuevo se ofrece, la mayoría y la gran mayoría - TRABAJO SOVIÉTICO
            ))) incluso usando mayúsculas))

            Cita: svp67
            Por desgracia, NO les deseo éxito en este asunto. Aunque es una pena.
            Entonces no será desaprobado cuando diga la verdad sobre UVZ))
            1. svp67
              svp67 11 diciembre 2013 17: 15
              +1
              Cita: Kars
              Hablaré la verdad sobre UVZ)

              Para decir la VERDAD, al menos debes saber dónde está ... Y así, simplemente sacas conclusiones, desde tu punto de vista, incluso sin ser un ESPECIALISTA de tropas de tanques ... No puedo prohibirte que digas tu punto de vista, solo Tomas todo como normal, no hay nadie aquí para "arrinconar" no quiere ... Si quieres hablar objetivamente - por favor, pero empieza a fantasear de nuevo sobre "la próxima división del legado soviético" - es mejor ir al sitio de alternativas ...
              1. Kars
                Kars 11 diciembre 2013 17: 23
                +1
                Cita: svp67
                entonces sería cierto, al menos deberías saber dónde está ... Y así, solo sacas conclusiones

                ¿Y qué conclusiones a priori solo pueden no ser ciertas?
                Cita: svp67
                sin siquiera ser un tanque ESPECIALISTA en fuerzas

                ¿Es esto un requisito previo? Pomnitsa para mí, algunos generales rusos eran muy halagadores sobre los productos UVZ, y alabaron a los leopardos. Y el Ministro de Defensa de la Federación de Rusia no era un militar))
                Cita: svp67
                y empezar a fantasear de nuevo con "la próxima división del legado soviético" -
                ¿Puedes dar más detalles sobre la fantasía?

                Cita: svp67
                uchshe a las alternativas al sitio ir ...

                ¿Por qué?
                1. svp67
                  svp67 12 diciembre 2013 02: 26
                  0
                  Cita: Kars
                  ¿Y qué conclusiones a priori solo pueden no ser ciertas?
                  Lamentablemente, la VERDAD le sucede a todos ...
                  Cita: Kars
                  ¿Es esto un requisito previo?

                  Deseable, aunque ciertamente no obligatorio.
                  Cita: Kars
                  Pomnitsa para mí, algunos generales rusos no fueron muy elogiosos con los productos UVZ, y elogiaron a los leopardos. Y el Ministro de Defensa de la Federación de Rusia no era un militar))
                  Con Leo, en su mayor parte, hubo un movimiento astuto: un intento de "sacudir" a nuestros trabajadores de producción. Espera, si vienen a nuestro tanque de biatlón, entonces habrá más ...
                  Entonces, el ministro NO ES MILITAR, y Ustinov Dmitry Fedorovich, el mismo era un civil, pero era un GRAN especialista, por supuesto, mucho depende de la persona de los objetivos que se establezca ...
                  Cita: Kars
                  ¿Puedes dar más detalles sobre la fantasía?
                  ¿Y quién pidió los "atamarines" hace un momento?
                  1. Kars
                    Kars 12 diciembre 2013 12: 16
                    +1
                    Cita: svp67
                    Desafortunadamente, la VERDAD le sucede a todos.

                    Estas son excusas para los perdedores.
                    Cita: svp67
                    Deseable, aunque ciertamente no obligatorio.

                    entonces cual es la pregunta
                    Cita: svp67
                    Con Leo, en su mayor parte, hubo un movimiento astuto: un intento de "sacudir" a nuestros trabajadores de producción.

                    Sí, por supuesto, para sacudir a los trabajadores de producción cuando solo había un productor monopolista de la UVZ, y de acuerdo con la dinámica de los aumentos de precios, un plan tan inteligente ... falló) pensar en otra cosa.
                    Cita: svp67
                    Espera, si vienen al biatlón del tanque, entonces habrá más ...
                    ¿Y qué pasará? Habrá una licitación para el suministro de tanques en las Fuerzas Armadas rusas?

                    Cita: svp67
                    aquí, por supuesto, gran parte de una persona depende de los objetivos que se establezca

                    De nuevo su pritenzi eliminado.

                    Cita: svp67
                    ¿Y quién pidió los "atamarines" hace un momento?
                    ¿y que Ucrania no tenía derechos sobre ellos? ¿No participó en la construcción? ¿Los ucranianos no estaban entre las tripulaciones?
              2. sapran
                sapran 12 diciembre 2013 18: 19
                0
                Honestamente, esperaba que tuvieras un análisis más profundo (probablemente hayas pasado por una escuela de tanques bajo la Unión) Pero en realidad, es fresco y unilateral ...
            2. svp67
              svp67 11 diciembre 2013 17: 23
              +1
              Cita: Kars
              así que si lees dime ¿cuánto vendieron?

              Oficialmente, el precio es por un T72, dependiendo de la modificación y el año de producción: de 150 a 300 mil hryvnia ... Si dividimos el peso del tanque en toneladas 40, obtenemos de 3 750 a 7 510 hryvnia por tonelada, o de 3,75 a 7,51 hryvnia por kilogramo
              1. Kars
                Kars 11 diciembre 2013 17: 26
                +1
                Cita: svp67
                Oficialmente, el precio es por un Т72, dependiendo de la modificación y el año de fabricación, desde 150 hasta 300 mil hryvnia ...

                Puede vincular por favor que los tanques que se transportaron en Faina se vendieron a este precio.

                sin embargo, estas cifras pueden reflejar el costo real de los tanques después de la depreciación de los principales activos.
        2. svp67
          svp67 11 diciembre 2013 15: 56
          0
          Cita: Kars
          La línea de equipos y actualizaciones ofrecidas por Kharkiv es absolutamente lógica y está diseñada para cumplir cualquier deseo del cliente,
          Por desgracia, NO les deseo éxito en este asunto. Aunque es una pena.
      2. Legionario
        Legionario 11 diciembre 2013 15: 10
        0
        No niego que prácticamente todo lo que Ucrania ofrece al "mercado" es la experiencia de la URSS. PERO están modernizando equipos soviéticos y no importa en qué planta se produzca: Omsk, Leningrado, Jarkov o Tagil (y hay una diferencia), adaptan sus productos: central eléctrica, armas, municiones y otros productos para diferentes equipos y para cualquier cliente. Generalmente muestran flexibilidad en este asunto, a diferencia de nosotros. Nos importa un carajo lo que se soltó durante la Unión Soviética y en el "tagil", luego lo modernizamos si no, luego lo apuntalamos, los ucranianos, al contrario, lo tomamos y lo hacemos.
        1. svp67
          svp67 11 diciembre 2013 16: 10
          0
          Cita: Legioner
          Nos importa un carajo lo que se soltó durante la Unión Soviética y en el "tagil", luego lo modernizamos si no, luego lo apuntalamos, los ucranianos, al contrario, lo tomamos y lo hacemos.
          Solo necesitas entender el problema. Estamos tratando de mantener nuestros mercados, ellos deben capturarlos, para lo cual están listos para hacer cualquier cosa, incluida la modernización y venta de nuestros equipos, no venderemos los equipos producidos por ellos ... no necesitamos publicitarlos.
          1. Kars
            Kars 11 diciembre 2013 16: 16
            +2
            Cita: svp67
            Intentamos mantener nuestros mercados,

            ¿Qué más sus mercados?
            Cita: svp67
            incluyendo la modernización y venta de nuestros equipos.

            ¿Qué más es tu técnica?
            Cita: svp67
            no venderemos el equipo producido por ellos ... no necesitamos publicitarlos.

            Oh bien))) ¿Se vendió el veterinario almirante Gorshkov?
            1. Legionario
              Legionario 11 diciembre 2013 16: 30
              +1
              Cita: Kars
              Oh bien))) ¿Se vendió el veterinario almirante Gorshkov?
              Aquí estoy fundamentalmente en desacuerdo con usted "Gorshkov" se vendió a principios de los 90, así como "Varyag", que estaba entonces en todos los países del correo. del espacio soviético, todo el mundo lo sabe, y el dosikhpor es una "herida sobre la que se vierte sal".
              1. Kars
                Kars 11 diciembre 2013 16: 36
                +2
                Cita: Legioner
                Aquí estoy fundamentalmente en desacuerdo contigo "Gorshkov" se vendió a principios de los 90

                oh bueno, tampoco ha pasado un mes desde que sus hindúes fueron transferidos después de años de modernización.
                Cita: Legioner
                "Varyag"

                Ucrania lo vendió después de que la Federación de Rusia lo rechazara.
                Cita: Legioner
                "la herida sobre la que se vierte la sal"

                las heridas son ... Kiev ... y ... Minsk ... vendidas por la Federación de Rusia a los chinos.
                1. Legionario
                  Legionario 11 diciembre 2013 17: 02
                  +1
                  Cita: Kars
                  oh bueno, tampoco ha pasado un mes desde que sus hindúes fueron transferidos después de años de modernización.

                  Sí, sí, se vendió en 90-x ya que probablemente no parece
                  Cita: Kars
                  Ucrania lo vendió después de que la Federación de Rusia lo rechazara.
                  ¿Y que Ucrania no tiene su propia flota?
                  Cita: Kars
                  las heridas son ... Kiev ... y ... Minsk ... vendidas por la Federación de Rusia a los chinos.
                  + Ulyanovsk vendido por Ucrania a "asiáticos" en las uñas
                  1. Kars
                    Kars 11 diciembre 2013 17: 10
                    +1
                    Cita: Legioner
                    Sí, sí, se vendió en 90-x ya que probablemente no parece

                    ))) No, no en 2004))))
                    Cita: Legioner
                    ¿Y que Ucrania no tiene su propia flota?

                    ¿Ucrania necesita un portaaviones en el mar negro?
                    Cita: Legioner
                    + Ulyanovsk vendido por Ucrania a "asiáticos" en las uñas

                    ¿No lo llevaron a otro lugar y no los cortaron ellos mismos en el acto? Sí, más Ulyanovsk, si 20% está listo, es demasiado.
                    1. Legionario
                      Legionario 11 diciembre 2013 17: 26
                      +1
                      Cita: Kars
                      ¿No lo llevaron a otro lugar y no los cortaron ellos mismos en el acto? Sí, más Ulyanovsk, si 20% está listo, es demasiado.
                      no te olvides de "Varyag"
                      Cita: Kars
                      ¿Ucrania necesita un portaaviones en el mar negro?
                      y que el "Mar Negro" no tiene salida?
                      Cita: Kars
                      ))) No, no en 2004))))
                      Admito el error, pero al menos lo modernizamos y luego lo vendemos.
                      1. Kars
                        Kars 11 diciembre 2013 17: 31
                        +1
                        Cita: Legioner
                        no te olvides de "Varyag"

                        ¿Entonces estás vendiendo la venta de Ulyanovsk?
                        Cita: Legioner
                        + Ulyanovsk vendido por Ucrania a "asiáticos" en las uñas

                        ?
                        pero acerca de Varyag --- ¿realmente no has visto?
                        Cita: Kars
                        "Varyag"
                        Ucrania lo vendió después de que la Federación de Rusia lo rechazara.

                        ?
                        Cita: Legioner
                        y que el "Mar Negro" no tiene salida?
                        De todos modos, quiere decir que el portaaviones no pasa por alto a la Armada ucraniana))))) y sí tiene una salida al Mar Negro, pero ¿qué tareas debe resolver Ucrania en el Océano Mundial por el portaaviones?)))
                        Cita: Legioner
                        Admito el error, pero al menos lo modernizamos y luego lo vendemos.

                        Bueno, lo vendieron por 1 dólar. Y la distancia es maldita el divorcio hindú en su totalidad. No tengas miedo de perder la cara, dirían todo lo que piensan al respecto))
                      2. Legionario
                        Legionario 11 diciembre 2013 18: 01
                        +1
                        Cita: Kars
                        ¿Entonces estás vendiendo la venta de Ulyanovsk?
                        mirando que vendiste por 1 dólar)))
                        Cita: Kars
                        ?
                        parece que tú mismo estás en estado de shock)))
                        Cita: Kars
                        y que el "Mar Negro" no tiene salida?
                        podría completarse y modernizarse como con otros equipos restantes después de la URSS
                        Cita: Kars
                        Bueno, lo vendieron por 1 dólar. Y la distancia es maldita el divorcio hindú en su totalidad. No tengas miedo de perder la cara, dirían todo lo que piensan al respecto))
                        que eres parte de la élite de la India)))
                      3. Kars
                        Kars 11 diciembre 2013 18: 28
                        +1
                        Cita: Legioner
                        mirando que vendiste por 1 dólar)))

                        Bueno, ¿por qué nosotros? No estamos listos para vender. Así que nos miramos a nosotros mismos y a la venta de Kiev y Minsk)))
                        Cita: Legioner
                        parece que tú mismo estás en estado de shock)))
                        de tu descuido.

                        Cita: Legioner
                        podría completarse y modernizarse como con otros equipos restantes después de la URSS

                        Eres una persona ridícula))) inmediatamente ves que no entiendes nada y no sabes. Bueno, cuánto dinero tuviste que invertir, a pesar de que la mayoría de los subcontratistas permanecieron fuera de Ucrania, aunque todavía tenías que encontrar clientes, tanto entonces el portaaviones liberaría a los turcos a través del estrecho)))
                        Cita: Legioner
                        que eres parte de la élite de la India)))

                        ¿Y qué crees que solo la élite puede pensar?)) Supongamos de inmediato cómo les va a salir a los indios, habrían ordenado un portaaviones a los británicos, por ejemplo, solo dinero nuevo por el mismo dinero, pero no aserrado)))
                      4. Legionario
                        Legionario 11 diciembre 2013 18: 44
                        0
                        Cita: Kars
                        Bueno, ¿por qué nosotros? No estamos listos para vender. Así que nos miramos a nosotros mismos y a la venta de Kiev y Minsk)))

                        esto está al 80% de disponibilidad, cuando solo queda instalar armas, a pesar de que Ucrania estaba "concentrada" en el complejo militar-industrial
                        Cita: Kars
                        de tu descuido.
                        Es necesario agregar inmediatamente y no después de media hora
                        Cita: Kars
                        Eres una persona ridícula))) inmediatamente ves que no entiendes nada y no sabes. Bueno, cuánto dinero tuviste que invertir, a pesar de que la mayoría de los subcontratistas permanecieron fuera de Ucrania, aunque todavía tenías que encontrar clientes, tanto entonces el portaaviones liberaría a los turcos a través del estrecho)))
                        No solo Ucrania estaba en declive económico, industrial y social y otros países después del colapso de la URSS. Por cierto, a diferencia de Ucrania, Rusia, como sucesora legal de la URSS, tuvo que saldar la deuda de la URSS + las guerras civiles en Chechenia + el declive social, económico, industrial y la ruptura de numerosos lazos con "aliados" en otros países.
                        En cuanto a los clientes que tenía, era la República Popular China, podríamos haber acordado la finalización, y también sobre el estrecho.
                        Cita: Kars
                        ¿Y qué crees que solo la élite puede pensar?)) Supongamos de inmediato cómo les va a salir a los indios, habrían ordenado un portaaviones a los británicos, por ejemplo, solo dinero nuevo por el mismo dinero, pero no aserrado)))
                        Amerikosy ofreció portaaviones hindúes, no estuvo de acuerdo.
                        Cita: Kars
                        habrían ordenado un portaaviones de los británicos, aproximadamente por el mismo dinero, nuevo y sin aserrar)))
                        Si es así, koby)))
                      5. Kars
                        Kars 11 diciembre 2013 18: 53
                        +2
                        Cita: Legioner
                        esto está al 80% de disponibilidad, cuando solo queda instalar armas, a pesar de que Ucrania estaba "concentrada" en el complejo militar-industrial

                        ¿Veo que continúas mal? ¿Como con la fecha de venta Gorshkov? 67% y principalmente cuerpo, no relleno interno.
                        Y el complejo militar-industrial de la URSS estaba muy disperso en accesorios, pero está claro que ni siquiera está interesado en el tema.
                        Cita: Legioner
                        Es necesario agregar inmediatamente y no después de media hora

                        No es necesario mentir entonces, y esté atento.
                        Cita: Legioner
                        No solo Ucrania estaba en producción económica

                        Solo zalitsa no es necesario.
                        Cita: Legioner
                        Se suponía que Rusia, como sucesora de la URSS, pagaría la deuda de la URSS + guerra civil en Chechenia + social, económica, disminución de la producción

                        Recibió derechos sobre las deudas con la URSS, la propiedad estatal en el extranjero, las reservas de oro y diamantes de la URSS y Sberbank. Chechenia es su problema personal que usted mismo ha creado.
                        Cita: Legioner
                        En cuanto a los clientes, la RPC se refería a las uvas, podrían haber acordado su finalización, y también sobre el estrecho.

                        Bueno, una caja vacía no fue permitida a través del Bósforo durante casi un año, y usted encontró la más inteligente)) y los chinos no son tan tontos como los hindúes. No está considerando que es muy poco probable que Ucrania pueda completarlo, pero el hecho de que Rusia cortaría el suministro de repuestos -esta somnivatsa no viene, es suficiente para recordar los problemas con el contrato de tanques de Pakistán.
                        Cita: Legioner
                        Amerikosy ofreció portaaviones hindúes, no estuvo de acuerdo.

                        ¿Qué? ¿Cuándo? ¿Dónde está el enlace?
                        Cita: Legioner
                        A medida que te conviertes en el primer ministro de la India, puedes hacer lo que quieras)))
                        Seré un momento difícil para ellos, pero aún podré pensar lógicamente.
                      6. Legionario
                        Legionario 11 diciembre 2013 19: 24
                        0
                        Cita: Kars
                        ¿Veo que continúas mal? ¿Como con la fecha de venta Gorshkov? 67% y principalmente cuerpo, no relleno interno.
                        Y el complejo militar-industrial de la URSS estaba muy disperso en accesorios, pero está claro que ni siquiera está interesado en el tema.
                        Solo zhalitsa no es necesario. La construcción del Varyag se detuvo a principios de 1992 con una preparación del 67,7 por ciento, y la preparación del complejo de aviación era de aproximadamente 80. Los elevadores aéreos y los elevadores del stock de municiones ya funcionaban con suministro de energía temporal, terminadores aéreos, un sistema de combustible de aviación y se instalaron un sistema de transporte de aeronaves y helicópteros. hangar. En el barco, se completó la instalación de la sala de máquinas y calderas, y el estado de los compartimentos de energía permitió recibir energía, comenzar a poner en marcha mecanismos y realizar pruebas de amarre. La entrega del barco de la Armada se planeó en 1993.
                        Leer más: http://vpk-news.ru/articles/13120
                        Cita: Kars
                        Recibió derechos sobre las deudas con la URSS, la propiedad estatal en el extranjero, las reservas de oro y diamantes de la URSS y Sberbank. Chechenia es su problema personal que usted mismo ha creado.
                        Los políticos ucranianos entendieron perfectamente lo que estaban haciendo cuando firmaron los documentos en "Belovezhskaya Pushcha". Tienes una gran ventaja, tanto en la economía como en la producción y, además, sin deudas.
                        Cita: Kars
                        Bueno, casi un año no dejaron que un edificio vacío atravesara el Bósforo,
                        No es necesario quejarse
                        Cita: Kars
                        ¿Qué? ¿Cuándo? ¿Dónde está el enlace?
                        http://vpk.name/news/14268_indiya_mozhet_poluchit_avianosec_ot_ssha_darom.html
                        Cita: Kars
                        Seré un momento difícil para ellos, pero aún podré pensar lógicamente.
                        No importa cómo se considere, la envidia de esta o aquella decisión no será de usted, a menos que, por supuesto, se convierta en el primer ministro o presidente del país.
                      7. Kars
                        Kars 11 diciembre 2013 19: 41
                        +1
                        Cita: Legioner
                        y la preparación del complejo de aviación era sobre 80

                        ¿Y qué? ¿Cuál era la preparación general del cacao? Y
                        Por supuesto, 67% de preparación y después de un año de rendición))) cree más cuentos de hadas. Los chinos con la ayuda de Ucrania lo completaron durante diez años)))
                        Cita: Legioner
                        Los políticos ucranianos entendieron muy bien lo que estaban haciendo cuando firmaron los documentos en "Belovezhskaya Pushcha".

                        Esto no fue firmado en Belovezhskaya Pushcha, y luego.
                        Cita: Legioner
                        Tienes una gran ventaja, tanto en la economía como en la producción, y sin deuda.

                        Sí, bueno, dime solo por la amabilidad de tu alma, lo entendiste, fue un error para todo.
                        Cita: Legioner
                        No es necesario quejarse
                        Y aquí zalovatsa son hechos.

                        Cita: Legioner
                        http://vpk.name/news/14268_indiya_mozhet_poluchit_avianosec_ot_ssha_darom.html

                        ))))))))))
                        Además, en la víspera de la visita de Gates a Delhi, los medios estadounidenses informaron que el jefe del Pentágono entregaría una carta firmada por el presidente estadounidense George W. Bush a su homólogo indio.

                        Medios)))))) reportados)) pero ¿está seguro de que se ha pasado algo? ¿Hay confirmación?
                        Cita: Legioner
                        No importa cómo se considere, la envidia de esta o aquella decisión no será de usted, a menos que, por supuesto, se convierta en el primer ministro o presidente del país.

                        Bueno, tu Kep es obvio, especialmente considerando que estamos hablando de eventos que ya han ocurrido.
                        El acuerdo firmado por 29 en enero de 2004 del año preveía la asignación de 974 millones de dólares para la restauración y modernización del Almirante Gorshkov y 530 millones de dólares para el suministro de 16 MiG-29K y

                        empezamos
                        han completado
                        gastó alrededor de 2,3 mil millones de dólares, recuerda
                        y en el camino sin tener en cuenta el ala.
                      8. Legionario
                        Legionario 11 diciembre 2013 20: 03
                        0
                        Cita: Kars
                        ¿Y qué? ¿Cuál era la preparación general del cacao? Y
                        Por supuesto, 67% de preparación y después de un año de rendición))) cree más cuentos de hadas. Los chinos con la ayuda de Ucrania lo completaron durante diez años)))
                        Los planes estaban en la URSS. China no tiene experiencia ni tecnología.
                        Cita: Kars
                        con la ayuda de Ucrania se completó diez años)
                        )))
                        Cita: Kars
                        Esto no fue firmado en Belovezhskaya Pushcha, y luego.
                        La sección de la Flota del Mar Negro es una consecuencia de este acuerdo.
                        Cita: Kars
                        Sí, bueno, solo dime por la bondad del corazón que recibimos, por todo lo que se pagó.
                        Sí, bueno, ¿explicar, enlaces, citas?
                        Cita: Kars
                        Y la campaña de RF consiguió más
                        reprocha que la Federación de Rusia tenga la culpa de todo, incluso si la Federación de Rusia no tiene nada que ver con eso
                        Cita: Kars
                        Medios)))))) reportados)) pero ¿está seguro de que se ha pasado algo? ¿Hay confirmación?
                        y tu (ayuda de google) por cierto, el mensaje estaba en este sitio.
                        Cita: Kars
                        Bueno, tu Kep es obvio, especialmente considerando que estamos hablando de eventos que ya han ocurrido.
                        Si no entiendes, escribí esto para el futuro.
                        Cita: Kars
                        empezamos
                        han completado
                        Y?
                        Cita: Kars
                        y en el camino sin tener en cuenta el ala.
                        dejar que así y qué?
                      9. Kars
                        Kars 11 diciembre 2013 20: 16
                        +1
                        Cita: Legioner
                        Los planes estaban en la URSS. China no tiene experiencia ni tecnología.

                        En la URSS, a menudo tampoco coincidían con la realidad, y China tenía muestras naturales que se vendieron útilmente a la Federación de Rusia, y toda la documentación técnica y las tecnologías también estaban allí.
                        Por cierto, puede ver el momento en que la construcción del proyecto 1143 puede concluir, pero la campaña es poco probable
                        Cita: Legioner
                        )))

                        ¿Estás conmocionado?
                        Cita: Legioner
                        La sección de la Flota del Mar Negro es una consecuencia de este acuerdo.
                        Sí, pero sus condiciones en Belovezhskaya Pushcha no fueron discutidas.

                        Cita: Legioner
                        acusaciones de que la Federación de Rusia tiene la culpa de todo, incluso si la Federación de Rusia no es más que eso

                        ¿Por qué echarle la culpa?
                        Cita: Legioner
                        y tu (ayuda de google) por cierto, el mensaje estaba en este sitio.
                        saliendo para confirmar que no puedes

                        Cita: Legioner
                        Si no entiendes, escribí esto para el futuro.
                        ¿Juegas Kep para ponerte al día ahora?

                        Cita: Legioner
                        Y?

                        Cita: Legioner
                        dejar que así y qué?

                        Divorcio natural
                      10. Legionario
                        Legionario 11 diciembre 2013 20: 26
                        0
                        Tú, estoy asombrado, llámame "Kep ...", y estás construyendo una persona a partir de ti mismo y que tiene acceso a datos oficiales y tiene una voz importante en todos los asuntos)))
                        Cita: Kars
                        Divorcio natural
                        No entiendo lo que estás haciendo? ¿Hay una reversión?
                      11. Kars
                        Kars 11 diciembre 2013 20: 39
                        +1
                        Cita: Legioner
                        Tú, asómbrate, llámame "Kep ...",

                        Bueno, eres perezoso tantas veces en cuestiones elementales, como la fecha de venta de Gorshkov.
                        Cita: Legioner
                        construirse como persona y tener acceso a datos oficiales y para todas las preguntas tienen su propia palabra de peso)))

                        ¿Puedes citar mi cita sobre esto y mostrar una cadena lógica de pensamiento que te llevó a esta conclusión?
                        Y estoy en lo cierto
                        Cita: Kars
                        Cita: Legioner
                        y tu (ayuda de google) por la forma en que el mensaje estaba en este sitio. no puede confirmar


                        Cita: Legioner
                        No entiendo lo que estás haciendo? ¿Hay una reversión?

                        y que es necesario estar directamente involucrado en un divorcio para decir algo de divorcio. Atomic Charles de Gaul trató a 3.2 en multimillonario
                      12. Legionario
                        Legionario 11 diciembre 2013 20: 56
                        +2
                        Cita: Kars
                        Y estoy en lo cierto
                        La lógica es difícil, y los datos respaldados son solo oscuridad:
                        Cita: Kars
                        Puedo pensar de todos modos
                        ni enlaces ni citas por respuestas)))
                        Cita: Kars
                        y que es necesario estar directamente involucrado en un divorcio para decir algo de divorcio. Atomic Charles de Gaul trató a 3.2 en multimillonario
                        ¿No entiendo este reproche o un cumplido?
                      13. Kars
                        Kars 11 diciembre 2013 20: 59
                        +1
                        Cita: Legioner
                        La lógica es difícil, y los datos respaldados son solo oscuridad:

                        Entonces, ¿cuál es el problema para mostrarles si hay oscuridad?
                        Cita: Legioner
                        ni enlaces ni citas por respuestas)))

                        Como?
                        Cita: Legioner
                        ¿No entiendo este reproche o un cumplido?

                        Deléitate en el divorcio.
                      14. Legionario
                        Legionario 11 diciembre 2013 21: 06
                        0
                        Cita: Kars
                        Entonces, ¿cuál es el problema para mostrarles si hay oscuridad?
                        En realidad, ¡esta es una pregunta para ti!
                        Cita: Kars
                        Como?

                        Cita: Kars
                        China fueron especímenes a gran escala vendidos útilmente RF

                        Cita: Kars
                        Sí, bueno, dime solo por la amabilidad de tu alma, lo entendiste, fue un error para todo.

                        Cita: Kars
                        Deléitate en el divorcio.
                        ATP
                        incluso en esto acordado)
                      15. Kars
                        Kars 11 diciembre 2013 21: 12
                        +1
                        Cita: Legioner
                        En realidad, ¡esta es una pregunta para ti!

                        sí)))
                        Cita: Kars
                        Medios)))))) reportados)) pero ¿está seguro de que se ha pasado algo? ¿Hay confirmación?

                        Algo sobre filmar una película en la Historia de Kiti Hawk menciona, pero se olvidaron de un posible regalo de la India))))
                        Cita: Legioner
                        China fueron especímenes a gran escala vendidos útilmente RF

                        Los portaaviones de cruceros Kiev y Minsk vendieron a China con todo el relleno.
                        Cita: Legioner
                        Sí, bueno, dime solo por la amabilidad de tu alma, lo entendiste, fue un error para todo.

                        ¿Ucrania no participó en la vida económica de la URSS? ¿No contribuyó con su parte al presupuesto general y TD?
                        Cita: Legioner
                        Deléitate en el divorcio. ATP
                        incluso en esto acordado)

                        ¿A dónde irías?)
                      16. Legionario
                        Legionario 11 diciembre 2013 21: 19
                        0
                        Cita: Kars
                        sí)))
                        Sorprendido?
                        Cita: Kars
                        Los portaaviones de cruceros Kiev y Minsk vendieron a China con todo el relleno.
                        ¡Tienes una computadora pero esto no significa que puedas crear una!
                        Cita: Kars
                        Los portaaviones de cruceros Kiev y Minsk vendieron a China con todo el relleno.
                        Encenderse
                        Cita: Kars
                        ¿Ucrania no participó en la vida económica de la URSS? ¿No contribuyó con su parte al presupuesto general y TD?
                        Números, enlaces, etc., ¿dónde?
                        Cita: Kars
                        ¿A dónde irías?)
                        allí mismo ku-da y tú)))
                      17. Kars
                        Kars 11 diciembre 2013 21: 43
                        +1
                        Cita: Legioner
                        Sorprendido?

                        tu ilógica
                        Cita: Legioner
                        ¡Tienes una computadora pero esto no significa que puedas crear una!

                        Gracias por compararme con China)) y pueden hacerlo y no solo una computadora)))
                        Cita: Legioner
                        Encenderse

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%
                        D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D
                        0% B5% D1% 80)
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%
                        D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D
                        1% 80)
                        Cita: Legioner
                        Números, enlaces, etc., ¿dónde?
                        Es de conocimiento común
                        pero por favor
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0
                        %B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1
                        %86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8
                        F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
                        Cita: Legioner
                        allí mismo ku-da y tú)))
                        Te adulas a ti mismo.
                      18. El comentario ha sido eliminado.
                      19. Legionario
                        Legionario 11 diciembre 2013 22: 17
                        0
                        [quote = Kars] Gracias por compararme con China)) [/ quote] Tu pompa es alta)))
                        [quote = Kars] no funciona
                      20. Kars
                        Kars 11 diciembre 2013 22: 23
                        +1
                        Cita: Legioner
                        Tienes gran bombast)))

                        Entonces lo hago. Tu comparación.
                        Cita: Legioner
                        no funciona

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%
                        D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D
                        1% 80)

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0
                        %B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1
                        %86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8
                        F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

                        Bueno, no sé mi trabajo.
                        La República Socialista Soviética de Ucrania, la RSS de Ucrania (Ucraniana. Ucrania. República Socialista de Radianska, URSR) es una de las repúblicas sindicales de la Unión Soviética (URSS). Fue el segundo componente económico (después de la RSFSR) en importancia de la URSS, superando significativamente al resto de las repúblicas en producción, produciendo cuatro veces más productos que la próxima república en su rango. Una cuarta parte de toda la producción agrícola de la URSS se cultivó en el suelo negro fértil de la RSS de Ucrania. [1] Era uno de los dos miembros no soberanos de la ONU (el segundo era el BSSR).
                        Cita: Legioner
                        Probarlo

                        Algo que no observo de usted a sugerencia del portaaviones de la India
                        Cita: Legioner
                        La lógica es difícil, y los datos respaldados son solo oscuridad:

                        ?
                      21. Kars
                        Kars 11 diciembre 2013 22: 29
                        +1
                        ____________________
                      22. Legionario
                        Legionario 11 diciembre 2013 22: 31
                        0
                        Cita: Kars
                        Entonces lo hago. Tu comparación.
                        El punto principal!
                        Cita: Kars
                        La República Socialista Soviética de Ucrania, la RSS de Ucrania (Ucraniana. Ucrania. República Socialista de Radianska, URSR) es una de las repúblicas sindicales de la Unión Soviética (URSS). Fue el segundo componente económico (después de la RSFSR) en importancia de la URSS, superando significativamente al resto de las repúblicas en producción, produciendo cuatro veces más productos que la próxima república en su rango. Una cuarta parte de toda la producción agrícola de la URSS se cultivó en el suelo negro fértil de la RSS de Ucrania. [1] Era uno de los dos miembros no soberanos de la ONU (el segundo era el BSSR).
                        ¿Todavía no entiendo dónde pagó todo?
                        Cita: Bad_gr
                        Cita: Legioner
                        Tienes una gran ventaja, tanto en la economía como en la producción, y sin deuda.
                        Sí, bueno, dime solo por la amabilidad de tu alma, lo entendiste, fue un error para todo.
                        ?
                        Cita: Kars
                        Cita: Legioner
                        Tienes gran bombast)))

                        Entonces lo hago. Tu comparación.
                        Cita: Legioner
                        no funciona

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%

                        D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D

                        1% 80)

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0

                        %B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1

                        %86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8

                        F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

                        Bueno, no sé mi trabajo.
                        La República Socialista Soviética de Ucrania, la RSS de Ucrania (Ucraniana. Ucrania. República Socialista de Radianska, URSR) es una de las repúblicas sindicales de la Unión Soviética (URSS). Fue el segundo componente económico (después de la RSFSR) en importancia de la URSS, superando significativamente al resto de las repúblicas en producción, produciendo cuatro veces más productos que la próxima república en su rango. Una cuarta parte de toda la producción agrícola de la URSS se cultivó en el suelo negro fértil de la RSS de Ucrania. [1] Era uno de los dos miembros no soberanos de la ONU (el segundo era el BSSR).
                        Cita: Legioner
                        Probarlo

                        Algo que no observo de usted a sugerencia del portaaviones de la India
                        Cita: Legioner
                        La lógica es difícil, y los datos respaldados son solo oscuridad:

                        ?
                        Recientemente fueron comisionados
                        Cita: Kars
                        ?
                        Y esto es lo más sorprendente que no solo tú sino otros no te entienden.
                      23. Kars
                        Kars 11 diciembre 2013 22: 42
                        +1
                        Cita: Legioner
                        El punto principal!

                        ¿Cuál es el punto? Compare a una persona que no puede reproducir una computadora, con un país industrial que lanza satélites al espacio, construye submarinos nucleares))) es una persona extraña.
                        Cita: Legioner
                        ¿Todavía no entiendo dónde pagó todo?

                        Bueno, si no entendieron, son incapaces de percibir información, pero puedes probar que la RSS de Ucrania era una república subsidiada.

                        Cita: Legioner
                        Recientemente fueron comisionados

                        ¿Qué hizo Kitty Hawk para poner en funcionamiento los cielos?
                        Cita: Kars
                        Además, en la víspera de la visita de Gates a Delhi, los medios estadounidenses informaron que el jefe del Pentágono entregaría una carta firmada por el presidente estadounidense George W. Bush a su homólogo indio.
                        Medios)))))) reportados)) pero ¿está seguro de que se ha pasado algo? ¿Hay confirmación?

                        Cita: Legioner
                        Y esto es lo más sorprendente que no solo tú sino otros no te entienden.

                        ??? ¿Estás comenzando a delirar? Primero, Gorshkov de India fue vendido en 90, Ulyanovsk fue traído a Asia, ¿ahora acabas de perder el conocimiento?
                      24. Legionario
                        Legionario 11 diciembre 2013 23: 14
                        +1
                        Cita: Kars

                        ¿Cuál es el punto? Compare a una persona que no puede reproducir una computadora, con un país industrial que lanza satélites al espacio, construye submarinos nucleares))) es una persona extraña.
                        ¿Te quejas?
                        Cita: Kars
                        Bueno, si no entendieron, son incapaces de percibir información, pero puedes probar que la RSS de Ucrania era una república subsidiada.
                        no y no lo haré, de hecho no lo es.
                        PERO nosotros después del colapso de la URSS resultó ser UNA plataforma de lanzamiento y las posibilidades eran que Ucrania y Rusia fueran iguales, pero usted permaneció cautivo hasta los 90 para lamentar su mentalidad y su incubación en la política se mantuvo en los 90 y culpar a dosihpor en todos los pecados de la Federación de Rusia, ¡PERO no MISMO!
                        Di lo que quieras, pero los indios nos compraron tanto MIG como portaaviones y cooperaron con la Fuerza Aérea y la Armada
                        Es una lástima para mí que Ucrania permanezca en cautiverio de tonterías de que "Rusia pasará y se llevará todo", lo siento mucho, pero esta es su elección ...
                      25. Kars
                        Kars 11 diciembre 2013 23: 39
                        +1
                        Cita: Legioner
                        ¿Te quejas?

                        No, me horroriza tu lógica, o más bien su ausencia.
                        Cita: Legioner
                        no y no lo haré, de hecho no lo es.

                        Que es lo que esta mal
                        Cita: Legioner
                        Pero después del colapso de la URSS, estábamos en UNA zona de partida y las posibilidades eran que Ucrania y Rusia fueran iguales,

                        No eran lo mismo a priori. Comencemos con las dimensiones geográficas (y, en consecuencia, los minerales, que las personas de todas las repúblicas exploraron y desarrollaron) y la cantidad de población. para el aceite
                        Cita: Legioner
                        Nos guste o no, los hindúes nos compraron tanto MIG como portaaviones

                        Bueno, los divorciaron, al principio dijeron una cantidad: acordaron y comenzaron a financiar, y luego levantaron el precio)) si supieran el precio total, no habrían tomado el bote de inmediato.
                        Cita: Legioner
                        Es una pena que Ucrania permanezca cautiva de la tontería de que "Rusia pasará y se llevará todo".

                        Bueno, puede que no pase, pero crean problemas y esto es un hecho.
                      26. Legionario
                        Legionario 12 diciembre 2013 13: 37
                        0
                        Cita: Kars
                        No, me horroriza tu lógica, o más bien su ausencia.
                        Tu lógica simplemente impresiona con su insuficiencia
                        Cita: Kars
                        Que es lo que esta mal
                        Puedes leer, especialmente tus comentarios
                        Cita: Kars
                        Bueno, los divorciaron, al principio dijeron una cantidad: acordaron y comenzaron a financiar, y luego levantaron el precio)) si supieran el precio total, no habrían tomado el bote de inmediato.
                        ¿Qué quieres antes de esto? Ucrania no ha conseguido suficiente dinero)))
                        Cita: Kars
                        Bueno, puede que no pase, pero crean problemas y esto es un hecho.
                        ja ja ja, cuéntale esto a tus amigos estadounidenses.
                        Cita: Kars
                        crean problemas y esto es un hecho
                        ¿Qué evidencia hay?
                      27. Kars
                        Kars 12 diciembre 2013 13: 45
                        +1
                        Cita: Legioner
                        Tu lógica simplemente impresiona con su insuficiencia

                        Dé un ejemplo, traje el suyo cuando comparó a un individuo con un país industrial, la segunda economía del mundo.
                        Cita: Legioner
                        Puedes leer, especialmente tus comentarios

                        Leo el tuyo y quiero detalles.
                        Cita: Legioner
                        ¿Qué quieres antes de esto? Ucrania no ha conseguido suficiente dinero)))

                        Nada para mí, expreso los hechos que complementan sus declaraciones
                        Cita: Kars
                        Nos guste o no, los hindúes nos compraron tanto MIG como portaaviones
                        Bueno, los divorciaron, al principio dijeron una cantidad: acordaron y comenzaron a financiar, y luego levantaron el precio)) si supieran el precio total, no habrían tomado el bote de inmediato.

                        Cita: Legioner
                        ja ja ja, cuéntale esto a tus amigos estadounidenses.
                        lo ven de todos modos y son los mismos amigos que la Federación Rusa

                        Cita: Legioner
                        ¿Qué evidencia hay?
                        ¿Por qué necesita probar lo obvio? Si hasta ahora nadie ha encontrado sustancias prohibidas en los dulces de Roshen, excepto la Federación de Rusia.
                      28. Legionario
                        Legionario 12 diciembre 2013 14: 08
                        +1
                        Cita: Kars
                        Dé un ejemplo, traje el suyo cuando se comparó a una persona con un país industrial, la segunda economía del mundo.
                        Eso es exactamente lo que quiero decir cuando usted mismo se ha comparado con un país industrial, cuando no se trataba de usted.
                        Cita: Kars
                        Leo el tuyo y quiero detalles.
                        Leer comentarios De nuevo tu lógica.
                        Cita: Kars
                        Nada para mí, expreso los hechos que complementan sus declaraciones
                        Le escribo una vez más que el portaaviones fue vendido y modernizado, cómo, por qué dinero, esto no es lo que piensa, Ucrania es solo una ventaja.
                        Cita: Kars
                        lo ven de todos modos y son los mismos amigos que la Federación Rusa
                        Los funcionarios, políticos de la Federación de Rusia, a diferencia de otros, no encajan en sus asuntos, no aparecen en las plazas y no exigen la desobediencia y el derrocamiento de la autoridad legítima.
                        Cita: Kars
                        ¿Por qué necesita probar lo obvio? Si hasta ahora nadie ha encontrado sustancias prohibidas en los dulces de Roshen, excepto la Federación de Rusia.
                        Es decir, todo esto es solo tu conclusión y solo
                      29. Kars
                        Kars 12 diciembre 2013 14: 35
                        +1
                        Cita: Legioner
                        Eso es exactamente lo que quiero decir cuando usted mismo se ha comparado con un país industrial, cuando no se trataba de usted.

                        ¿Eres tú quien me reprochó que teniendo una computadora no puedo reproducirla, en el concurso de modelos a gran escala de cruceros que transportan aviones vendidos a China?
                        Cita: Legioner
                        Leer comentarios De nuevo tu lógica.
                        Pero, ¿qué ejemplo concreto no resultó?

                        Cita: Legioner
                        Le escribo una vez más que el portaaviones fue vendido y modernizado, cómo, por qué dinero, esto no es lo que piensa, Ucrania es solo una ventaja.

                        ¿Por qué es esto una ventaja para Ucrania? Pero, de hecho, los indios se divorciaron de niños.
                        Cita: Legioner
                        Los extranjeros, políticos de la Federación Rusa, a diferencia de otros, no encajan en sus asuntos, no aparecen en las plazas, y no piden desobediencia y el derrocamiento de la autoridad legítima.

                        Porque se arrojan piedras a Ucrania, pero esto no les impide hablar desde muy lejos en su propio interés.
                        Cita: Legioner
                        Es decir, todo esto es solo tu conclusión y solo
                        Esto es un hecho, a menos, por supuesto, que traiga que los servicios de inspección de Kazajstán y Bielorrusia también descubrieron que JACOB encontró a Onishchenko en los productos de Roshen.
                      30. Legionario
                        Legionario 12 diciembre 2013 14: 59
                        +1
                        Cita: Kars
                        ¿Eres tú quien me reprochó que teniendo una computadora no puedo reproducirla, en el concurso de modelos a gran escala de cruceros que transportan aviones vendidos a China?
                        De nuevo, su lógica, se trataba de un país industrial, y proyectó todo sobre usted mismo)))
                        Cita: Kars
                        Pero, ¿qué ejemplo concreto no resultó?
                        Todo esta escrito, lee
                        Cita: Kars
                        ¿Por qué es esto una ventaja para Ucrania?
                        Porque es Ucrania quien produce algunos componentes para la aviación
                        Cita: Kars
                        Indios criados como niños.
                        ¿Te ofende que se hayan divorciado de la Federación de Rusia y no de Ucrania? )))
                        Cita: Kars
                        Porque en Ucrania les tirarán piedras
                        Declaración de declaración y solo
                        Cita: Kars
                        pero esto no les impide hablar desde lejos en su propio interés
                        ¿Está confundido con los estadounidenses que están tan entusiasmados con la democracia en todo el mundo que están dispersando a sus manifestantes con medios especiales, pero otros, si lo hicieron, no son democráticos?
                        Cita: Kars
                        Esto es un hecho, a menos, por supuesto, que traiga que los servicios de inspección de Kazajstán y Bielorrusia también descubrieron que JACOB encontró a Onishchenko en los productos de Roshen.
                        Así que vende donde no los encuentren, ¿cuál es el problema?
                      31. Kars
                        Kars 12 diciembre 2013 15: 48
                        +1
                        Cita: Legioner
                        cinco es tu lógica, era sobre un país industrial, y proyectabas todo sobre ti mismo)))

                        Entonces, ¿por qué este es tu comentario? Lo escribi
                        Cita: Legioner
                        Cita: Kars
                        Los portaaviones de cruceros Kiev y Minsk vendieron a China con todo el relleno.
                        Legioner: ¡Tienes una computadora, pero eso no significa que puedas crear una!
                        Excelente indicador de su ilógica.
                        Cita: Legioner
                        Todo esta escrito, lee
                        por lo tanto, no puede dar un ejemplo concreto.

                        Cita: Legioner
                        ¿Te ofende que se hayan divorciado de la Federación de Rusia y no de Ucrania? )))

                        Ucrania no podría hacerlo, no es tan descarado, y es más fácil para él acusar el reclamo que Rusia.
                        Cita: Legioner
                        Declaración de declaración y solo

                        Bueno, que vengan al Maidan como ameican y europeos. Quizás glazyeva))

                        Cita: Legioner
                        ¿Estás confundido con los estadounidenses?

                        No confundí nada: que la Federación de Rusia, que Estados Unidos es un depósito de estándares dobles y triples.
                        Cita: Legioner
                        Así que vende donde no los encuentren, ¿cuál es el problema?

                        Esta no es una respuesta a mis palabras, por lo que no podría rechazar los problemas creados artificialmente por la Federación de Rusia.
                      32. Legionario
                        Legionario 12 diciembre 2013 16: 05
                        0
                        Cita: Kars
                        Excelente indicador de su ilógica.
                        Le falta no solo la lógica sino también la racionalidad, di este ejemplo cuando era niño para que entienda que la disponibilidad de tecnología, la electrónica aún no dice que un país que tiene esta tecnología puede reproducir la misma tecnología y electrónica. Si ciertamente entiendes que es poco probable.
                        Cita: Kars
                        por lo tanto, no puede dar un ejemplo concreto.
                        Intento no escribir lo mismo tres veces
                        Cita: Kars
                        Ucrania no podría hacerlo, no es tan descarado, y es más fácil para él acusar el reclamo que Rusia.
                        Bueno, por supuesto que no podría, simplemente lo prolongaría, tomaría dinero y luego lo enviaría o recomendaría que el contrato se leyó incorrectamente y se consideró incorrecto.
                        Cita: Kars
                        Bueno, que vengan al Maidan como ameican y europeos. Quizás glazyeva))
                        ¿Y por qué necesitan tu circo y tu circo? )))
                        Cita: Kars
                        No confundí nada: que la Federación de Rusia, que Estados Unidos es un depósito de estándares dobles y triples.
                        Bueno, por supuesto, solo Ucrania es justa y honesta.
                        Cita: Kars
                        Esta no es una respuesta a mis palabras, por lo que no podría rechazar los problemas creados artificialmente por la Federación de Rusia.
                        Hay reglas y regulaciones, si te gusta ve a otro comprador. Este es un mercado y no la Unión Soviética.
                      33. Kars
                        Kars 12 diciembre 2013 16: 14
                        +1
                        Cita: Legioner
                        De niño para que entiendas que la presencia de la tecnología, la electrónica aún no dice que el país que la posee

                        Usted))))) Sí, no se ha convertido en la campaña de un niño))) y sus argumentos son ridículos Las peculiaridades en relación con China.
                        Cita: Legioner
                        Tienes falta de lógica e inteligencia
                        Muestra un ejemplo
                        mi cita

                        Cita: Legioner
                        Bueno, por supuesto que no podría, solo sería prodinami, tomaría el dinero y luego lo enviaría
                        ¿Puedes dar un ejemplo de tal comportamiento? ¿Qué no demandarían?

                        Cita: Legioner
                        ¿Y por qué necesitan tu circo y tu circo? )))

                        Esta no es la respuesta. Los estadounidenses y los europeos lo necesitan, pero la Federación de Rusia no necesita nu-nu-nu))
                        Cita: Legioner
                        Bueno, por supuesto, solo Ucrania es justa y honesta.

                        En comparación con lo anterior
                        Cita: Legioner
                        Hay reglas y regulaciones, si te gusta ve a otro comprador. Este es un mercado y no la Unión Soviética.

                        Por supuesto que sí, pero por qué incluso los países miembros de la Unión Africana no encontraron lo que supuestamente encontró la Federación de Rusia, y que ni siquiera mostró los resultados de la investigación))) Por lo tanto, la Federación de Rusia no tiene reglas y regulaciones: solo hay un teléfono correcto. .mo señorita.
                      34. Legionario
                        Legionario 12 diciembre 2013 16: 38
                        0
                        Cita: Kars
                        Usted))))) sí, no ha crecido hasta la campaña del niño))) y sus argumentos son simplemente ridículos. Características en relación con China
                        ja ja ja, te digo acerca de Thomas, tú me cuentas acerca de Yeryom.
                        Finge ser una persona con conocimientos, pero en realidad "cero" son sólo declaraciones infundadas y fantasmagóricas.
                        Cita: Kars
                        Muestra un ejemplo
                        mi cita
                        Una vez más, les digo que no todos los estados son capaces de producir productos altamente tecnológicos, incluso China no puede hacer mucho, sin importar cómo adoren a China.
                        Cita: Kars
                        Esta no es la respuesta. Los estadounidenses y los europeos lo necesitan, pero la Federación de Rusia no necesita nu-nu-nu))
                        ja ja ja, usted tiene rusofobia, y al menos en la medida en que cualquiera de los funcionarios o políticos de la Federación de Rusia ha presentado varios llamamientos y consignas.
                        Cita: Kars
                        En comparación con lo anterior
                        No dudo que escribes así, honestamente incluso sonreí)))
                        Cita: Kars
                        Por supuesto que sí, pero por qué incluso los países miembros de la Unión Africana no encontraron lo que supuestamente encontró la Federación de Rusia, y que ni siquiera mostró los resultados de la investigación))) Por lo tanto, la Federación de Rusia no tiene reglas y regulaciones: solo hay un teléfono correcto. .mo señorita.
                        Cada país de la CU tiene sus propias reglas y regulaciones, aunque todo sigue un estándar común. Me gusta o no, siga los requisitos que se requieren de usted, si no desea cumplir, vaya ...
                      35. Kars
                        Kars 12 diciembre 2013 16: 50
                        +1
                        Cita: Legioner
                        Te cuento sobre Thomas, me cuentas sobre Yerem.

                        Simplemente estás loco. Y de hecho, di tus comentarios, se te permitió compararme con China. Por cierto, no influye que la Federación de Rusia vendió dos cruceros que transportaban aviones que cayeron en China.
                        Cita: Legioner
                        Conviértete en una persona con conocimientos, pero de hecho "cero" oh
                        dice no cero, que vendió las macetas en 90 a los hindúes y remolcó a Ulyanovsk a Asia. Y cree que Ucrania simplemente necesita un portaaviones como parte de la flota del Mar Negro)))


                        Cita: Legioner
                        Nuevamente, les digo que no todos los estados son capaces de producir productos altamente tecnológicos.

                        y, por supuesto, el crucero que transporta aviones es solo un grupo de análogos inexistentes de alta tecnología))) de modo que la pobre China podría completar la construcción del Varyag con la ayuda de especialistas de Nikolaev, con acceso a los nodos del mismo tipo de barcos que tomó más de 10 años, mientras que según sus palabras el Varang vendió a un grado tan alto la disposición de trabajar allí durante un año fue (al menos surge una pregunta más, pero ¿qué es lo que los rusos han pensado tanto que el barco ya listo dejó de financiarse?))
                        Cita: Legioner
                        ja ja ja, usted tiene rusofobia, y al menos en la medida en que cualquiera de los funcionarios o políticos de la Federación de Rusia ha presentado varios llamamientos y consignas.
                        Ya solo estaban hablando de zadolbali en cualquier lugar, no era suficiente que hubiéramos actuado.

                        Cita: Legioner
                        Sí, no dudé que escribieras
                        Bueno, no dudes que responderán la pregunta 2 + 2))) aunque puedas dudar))

                        Cita: Legioner
                        Cada país tiene sus propias normas y reglamentos.
                        Según su tonto razonamiento, las normas de Kazajstán y Bielorrusia le permiten envenenar a su propia población)))
                      36. Legionario
                        Legionario 12 diciembre 2013 17: 13
                        0
                        Cita: Kars
                        Simplemente estás loco. Y de hecho, di tus comentarios, se te permitió compararme con China. Por cierto, no influye que la Federación de Rusia vendió dos cruceros que transportaban aviones que cayeron en China.
                        estás fuera de tu mente o lógica, o lo que sea que tengas en lugar de cerebro, dejaste de funcionar por completo engañar . Nadie te comparó personalmente con China, piensa con tu cerebro o con lo que hay antes de escribir algo.
                        Cita: Kars
                        dice no cero, que vendió las macetas en 90 a los hindúes y remolcó a Ulyanovsk a Asia. Y cree que Ucrania simplemente necesita un portaaviones como parte de la flota del Mar Negro)))
                        ja ja ja, no solo te comparaste con el país, también distorsionaste.
                        Cita: Kars
                        y, por supuesto, un crucero que transporta aviones es solo un grupo de MENOS análogos de alta tecnología))) de modo que la pobre China necesitaría construir Varyag con la ayuda de especialistas de Nikolaev, tener acceso a los nodos del mismo tipo de barcos tomó más de 10 años
                        Otra confirmación de esto es que China no tenía la tecnología para construir portaaviones. Por cierto, esto es solo un brillante indicador de su lógica, inteligencia e ingenio rápido.
                        Cita: Kars
                        Ya solo estaban hablando de zadolbali en cualquier lugar, no era suficiente que hubiéramos actuado.
                        dar ejemplos, enlaces, citas! ¿O quiso decir estadounidenses y políticos en Europa?
                        Cita: Kars
                        Bueno, no dudes que responderán la pregunta 2 + 2))) aunque puedas dudar))
                        exactamente russophobe
                        Cita: Kars
                        Según su tonto razonamiento, las normas de Kazajstán y Bielorrusia le permiten envenenar a su propia población)))
                        Sabes leer, ¿entiendes cuáles son las reglas y regulaciones, para qué sirven?
                      37. Kars
                        Kars 15 diciembre 2013 16: 20
                        +1
                        )))))))))) Milagro de exposición)))
                        Cita: Legioner
                        Sí, por favor, toda la epopeya con "gas" es la confirmación de esto.

                        ¿Cuál es la confirmación? ¿Darás la decisión del barco?
                        Cita: Legioner
                        Una prueba más de esto es que China no tenía la tecnología para construir portaaviones

                        RF Gorshkov durante diez años (por cierto, cuanto más lo vendió en 90) modernizado))))
                        Cita: Legioner
                        exactamente russophobe
                        de - beat - fob
                        Cita: Legioner
                        Sabes leer, ¿entiendes cuáles son las reglas y regulaciones, para qué sirven?

                        Usted))) Si la Federación de Rusia encontró la sustancia X en dulces (que es venenosa, etc.), entonces, de acuerdo con las normas, Kazajstán no encontró esta sustancia X (vamos a resolver sus tonterías que no se consideran venenosas en Kazajstán)))))
                      38. Legionario
                        Legionario 15 diciembre 2013 21: 14
                        -1
                        Cita: Kars
                        ¿Cuál es la confirmación? ¿Darás la decisión del barco?
                        Ja, ja, ja, ¿pero todas las quejas de Ucrania sobre el hecho de que el gas es caro de vender y el hecho de que no lo arrastra silenciosamente?
                        Cita: Kars
                        de - beat - fob
                        Te ves admitido eso y quién eres.
                        Cita: Kars
                        Usted))) Si la Federación de Rusia encontró la sustancia X en dulces (que es venenosa, etc.), entonces, de acuerdo con las normas, Kazajstán no encontró esta sustancia X (vamos a resolver sus tonterías que no se consideran venenosas en Kazajstán)))))

                        Y qué pasa con el jefe de salud o quien haya decidido dejar que los productos se vayan a Kazajstán, Rusia debería hacer esto. Los kazajos tienen sus propias reglas y regulaciones.
                      39. Kars
                        Kars 15 diciembre 2013 21: 21
                        +1
                        Cita: Legioner
                        Ja, ja, ja, ¿pero todas las quejas de Ucrania sobre el hecho de que el gas es caro de vender y el hecho de que no lo arrastra silenciosamente?

                        y lo atrapaste?
                        к
                        Cita: Legioner
                        Bueno, por supuesto que no podría, solo sería prodinami, tomaría el dinero y luego lo enviaría

                        Cita: Legioner
                        Te ves admitido eso y quién eres.
                        y repito una vez más - debilofob. pero no entiendes lo que significa. Solo tienes un reflejo condicionado que se expulsa de tus intestinos - rusofob)))

                        Cita: Legioner
                        Y qué pasa con el jefe de salud o quien haya decidido dejar que los productos se vayan a Kazajstán, Rusia debería hacer esto. Los kazajos tienen sus propias reglas y regulaciones.
                        Sí, exactamente encajas en mi fobia.

                        RF - benzopireno encontrado
                        Kazajstán no encontró benzopireno. La Federación de Rusia se negó a confirmar con evidencia que encontraron benzopireno. ¿Por qué hay normas?))
                      40. Legionario
                        Legionario 15 diciembre 2013 21: 40
                        0
                        Cita: Kars
                        y lo atrapaste?
                        к

                        No, bueno, exactamente Russophobe, obsesionado, considerando que solo él y nadie más tienen razón.
                        Cita: Kars
                        RF - benzopireno encontrado
                        Kazajstán no encontró benzopireno. La Federación de Rusia se negó a confirmar con evidencia que encontraron benzopireno. ¿Por qué hay normas?))
                        Pero demuestras que no está allí, o crees que si los kazajos no lo encontraron, seguramente nadie lo encontrará.
                      41. Kars
                        Kars 15 diciembre 2013 22: 06
                        +1
                        Cita: Legioner
                        No, bueno, exactamente Russophobe, obsesionado, considerando que solo él y nadie más tienen razón.

                        Una respuesta genial a lo que no captaron))) Y repetiré el moronphobic y mi propia fobia.
                        Cita: Legioner
                        Pero demuestras que no está allí, o crees que si los kazajos no lo encontraron, seguramente nadie lo encontrará.

                        ¿Ahora tiene dudas sobre la base de hardware de Kazajstán? Y no necesito confirmar nada. La Federación de Rusia declaró por boca de Onishchenko, así que déjelos hacerlo. No lo quieren).
                      42. Legionario
                        Legionario 15 diciembre 2013 22: 26
                        -1
                        Cita: Kars
                        Y aqui las normas

                        Cita: Kars
                        ¿Ahora duda de la base de hardware de Kazajstán? Y no tengo que hacer nada. La Federación de Rusia dijo a través de Onishchenko, aunque lo hace. No quieren.))) Bielorrusia tampoco lo encontró.
                        Solo las personas estúpidas como tú pueden decir eso. Si no entiendes la estupidez de qué, por qué demonios deberíamos llevar productos que no cumplan con las normas y reglas de nuestro país. No puede probar que el producto cumple con las normas y normas aplicables, vaya a vender a los países donde cumple. Así que no solo eres Russophobe, sino que también te temes a ti mismo.
                      43. Kars
                        Kars 15 diciembre 2013 22: 30
                        +2
                        Cita: Legioner
                        Le escribo una vez más, desde qué diablos somos para transportar productos que no cumplen con las normas y reglamentos del país al que están acostumbrados estos productos. No puede probar que los productos cumplen los requisitos.



                        Bueno, tú y el payaso. Aparentemente te tomaron por las agallas). Onishchenko no dijo nada sobre las normas. Dijo claramente que habían encontrado benzoperen. Y TODOS. aquí sobre las reglas payaso raspinaeshsya)))
                        Cita: Legioner
                        pero también temer a ti mismo.
                        Puede escuchar sobre la base de lo que mis declaraciones se hicieron esta conclusión?)))
                      44. Legionario
                        Legionario 15 diciembre 2013 22: 39
                        0
                        Cita: Kars
                        Dijo claramente que habían encontrado gasolina. Y TODO. Kazajstán no encontró, Bielorrusia no encontró - la Federación de Rusia no presenta evidencia real de la presencia de gasolina
                        Ja ja ja, aquí eres terco, mientras lees el mantra: Kazajstán y Bielorrusia, y lo más importante, ¡UNO DIJO! JAJAJA)))
                      45. Kars
                        Kars 15 diciembre 2013 22: 53
                        +2
                        Cita: Legioner
                        pero ja ja, aquí tienes la nariz dura, como un mantra que lees: Kazajstán y Bielorrusia

                        ¿Y qué debo decir? Kazajstán y Bielorrusia son miembros de la CU y no confirmaron la peculiaridad de la Federación Rusa.

                        Cita: Legioner
                        ¡ONGEH DIJO! Jajaja)))


                        "Se han violado los requisitos de calidad y seguridad. Hay motivos para hablar de violaciones sistémicas de la legislación de protección al consumidor vigente en nuestro país", dijo el funcionario ruso.

                        "Se encontró benzopireno en el chocolate con leche Roshen. Este es un signo de problemas graves relacionados con garantizar la seguridad de este tipo de producto", dijo.

                        ¿Y qué no dijo?
                      46. Legionario
                        Legionario 15 diciembre 2013 23: 03
                        -2
                        ¿Puedes leer? Gennady Onishchenko: "Requisitos de calidad violados y seguridad. Hay motivos para hablar de violaciones sistémicas de las leyes sobre protección del consumidor vigentes en nuestro país ".

                        Leer más: http://www.ntv.ru/novosti/636302#ixzz2nZUrY0ba
                        Que Kazajstán y Bielorrusia son parte de la CU, ja, ja, ja también me reveló América :))) ¡Y, por supuesto, no te resulta familiar el hecho de que las normas y reglas generales todavía se están creando e introduciendo! :)))
                      47. Kars
                        Kars 16 diciembre 2013 13: 28
                        +1
                        Cita: Legioner
                        comer Gennady Onishchenko: “Se han violado los requisitos de calidad y seguridad. E

                        Bueno, los frenos están. Por supuesto violados si se encontró benzopireno en el producto)) no debería estar allí))) Pero nadie más excepto Onishchenko lo encontró.

                        y cuando enviaron una inspección a las plantas de Roshen, incluyeron representantes de plantas de RF competidoras. Fueron a ver cómo funcionan las plantas normales con equipos modernos))))
                        Cita: Legioner
                        , el hecho de que las normas y reglamentos generales todavía solo se están creando

                        ¿Y cómo puede afectar esto la presencia de benzopireno? ¿Está allí o no?) ¿O el benzopireno no está determinado por las reglas en Kazajstán y Bielorrusia ahora?


                        Bueno, y luego onischenku tuvo que inventar cuentos de hadas))
                      48. Legionario
                        Legionario 17 diciembre 2013 13: 14
                        -1
                        Cita: Kars
                        Las fábricas de Roshen incluyeron representantes de plantas rusas competidoras
                        ja ja ja, estás hablando de espionaje industrial en las fábricas de URAN. Rosmeshil :))) Ja, ja, ja riendo riendo riendo , indignarse, leer el "mantra" y más. Explica y hay CERO riendo riendo riendo
                      49. Kars
                        Kars 17 diciembre 2013 14: 00
                        +1
                        Cita: Legioner
                        espionaje industrial en las fábricas urbanas.

                        No es que estén de gira)))
                        Cita: Legioner
                        Explicas e interpretas CERO
                        ¿Qué le estás explicando al payaso? ¿Qué puede hacer el benzopireno solo para determinar personalmente el onischenko?
                      50. Legionario
                        Legionario 18 diciembre 2013 20: 46
                        -1
                        Cita: Kars
                        el benzopireno solo puede determinar personalmente onishchenko
                        oreja ja ja riendo eres realmente un payaso, ja, ja, ja riendo riendo riendo
                      51. Kars
                        Kars 18 diciembre 2013 20: 49
                        +1
                        Qué respuesta informativa. De todos modos, ¿solo Onishchenko puede encontrar el penzopireno? ¿Pero debido a la falta de servicios de Bielorrusia y Kazajstán, en ausencia de Onishchenko, encontrarlo en las muestras analizadas no tiene la capacidad técnica?
  • Legionario
    Legionario 12 diciembre 2013 16: 54
    0
    Cita: Legioner
    ¿Puedes dar un ejemplo de tal comportamiento? ¿Qué no demandarían?
    Sí, por favor, toda la epopeya con la confirmación "gas" de esto.
  • svp67
    svp67 12 diciembre 2013 02: 01
    0
    Cita: Kars
    Oh bien))) ¿Se vendió el veterinario almirante Gorshkov?

    ¿Lo consideras tuyo? Envía la jalab a la corte de La Haya.
    Cita: Kars
    ¿Qué más sus mercados?

    Los que obtuvimos de la URSS y los que logramos capturar después ...
    Cita: Kars
    ¿Qué más es tu técnica?

    Nuestra lectura se produce en las fábricas de la URSS y permanece en el territorio de Rusia, después de su colapso, y también se produce en las plantas de Rusia.
    1. Kars
      Kars 12 diciembre 2013 12: 20
      +1
      Cita: svp67
      ¿Lo considera suyo? Presente una queja ante el tribunal de La Haya

      Bueno, crees que el T-64 que la Federación de Rusia no quiere vender en Ucrania, y las ollas se construyeron en Nikolaev.

      Cita: svp67
      Los que obtuvimos de la URSS y los que fueron capturados después ...

      ¿Y por qué son tuyos? Ucrania también era parte de la URSS, así que reclama el tuyo)))
      Cita: svp67
      Nuestra - lectura producida en las fábricas de la URSS y que permanece en Rusia

      Entonces, ¿por qué considera que el equipo similar que queda en el territorio de Ucrania es suyo?
      Cita: svp67
      incluyendo la modernización y venta de nuestros equipos.
      1. apodo
        apodo 12 diciembre 2013 16: 33
        0
        Cita: Kars
        Bueno, piensas T-64 que la Federación de Rusia no quiere vender ucraniano

        Dios sea contigo! Nadie quiere comprarlos)))
        1. Kars
          Kars 12 diciembre 2013 17: 09
          +1
          Cita: apodo
          Dios sea contigo! Nadie quiere comprarlos)))

          Qué hacer si los países en desarrollo no hacen frente al mantenimiento de equipos de alta tecnología, y su nivel es de madera T-72, especialmente simplificado para que las cuadrillas poco calificadas puedan atenderlos.
          1. apodo
            apodo 13 diciembre 2013 09: 58
            -1
            Cita: Kars
            Qué hacer si los países en desarrollo no hacen frente al mantenimiento de equipos de alta tecnología

            Hmmm ... me llevas a un estupor, lo que significa T-80UD para Pakistán, y BM "Oplot" para Tailandia - madera y
            Cita: Kars
            especialmente simplificado para que puedan ser atendidos por equipos poco calificados.

            amarrar
            No se esperaba tal revelación. riendo
            1. sapran
              sapran 13 diciembre 2013 16: 42
              0
              ¿Has visto a esos "hombres barbudos" de Pakistán?
              "Hablé" con ellos durante seis meses.
              1. solo veteranos
              2. En total, dé la vuelta para tratar un problema que no les resulta claro.
              3. Están muy preocupados por el lugar y su posición en la sociedad y no permiten exenciones al realizar tareas de mantenimiento y combate de rutina.
              La lista es más que larga ...
            2. Kars
              Kars 13 diciembre 2013 16: 55
              +1
              ________________
          2. Kars
            Kars 13 diciembre 2013 16: 54
            +1
            Cita: apodo
            ... Me llevas a un estupor, lo que significa T-80UD para Pakistán, y BM "Oplot" para Tailandia - madera y

            Ves qué técnica han explotado los pakistaníes y tailandeses antes)))
            Cita: apodo
            No se esperaba tal revelación.

            Este es un texto abierto en la historiografía de T-72 escrito.
          3. apodo
            apodo 14 diciembre 2013 10: 02
            -1
            Cita: Kars
            Ves qué técnica han explotado los pakistaníes y tailandeses antes)))

            Cual es la diferencia! Después de todo, hay una opinión experta:

            Cita: Kars
            Qué hacer si los países en desarrollo no hacen frente al mantenimiento de equipos de alta tecnología, y su nivel es de madera T-72, especialmente simplificado para que las cuadrillas poco calificadas puedan atenderlos.


            Pero ni Tailandia ni los pakistaníes T-64 nafig no son necesarios. En consecuencia, los equipos de baja tecnología BM Stronghold y T-XNUMHUD, porque con su servicio hacen frente riendo

            Aquí hay incluso una opinión:

            Cita: sapran
            ¿Has visto a esos "hombres barbudos" de Pakistán? "Hablé" con ellos durante seis meses 1. solo veteranos 2. Dale la vuelta a todo para resolver una pregunta poco clara para ellos. Están muy preocupados por su lugar y posición en la sociedad y no permiten indulgencias en la realización de mantenimiento de rutina y entrenamiento de combate.


            Pero el T-64 no puede servir de todos modos riendo
          4. sapran
            sapran 14 diciembre 2013 16: 58
            0
            Lo siento, pero estoy esperando que expliques la física del jet acumulativo.
            Y luego, de alguna manera, es necesario explicar el error usando pantallas en vehículos blindados durante 70 años. Los institutos de investigación que comencé a respetar sí, pero las pruebas se llevaron a cabo aquí en el lugar, disparando con una cámara de alta velocidad, todo estaba arreglado para que no fantasearas con el vigoroso aire ucraniano allí. Si solo estás haciendo el payaso o por profesión, deberías arrepentirte por la pregunta que te hicieron.
          5. apodo
            apodo 15 diciembre 2013 14: 09
            0
            Vamos todos en una rama, todo parecía responder allí.
        2. Kars
          Kars 14 diciembre 2013 21: 52
          +1
          Cita: apodo
          Cual es la diferencia! Después de todo, hay una opinión experta:

          Cita: apodo
          si los países en desarrollo

          Bueno, Tailandia y Pakistán tienen un ejército que no está en el último lugar de la lista.
          Cita: apodo
          Pero ni Tailandia ni los pakistaníes T-64 nafig no son necesarios. En consecuencia, los equipos de baja tecnología BM Stronghold y T-XNUMHUD, porque con su servicio hacen frente

          Qué lógica más estúpida)) T-84 es mejor que T-64, así que Pakistán compró lo mejor.
          Cita: apodo
          Un T-64 aún no puede servir

          ¿Cómo determinaron esto? No los compraron, Pakistán compró un tanque mejor y todo.

          Pakistán 12 lugar
          Tailandia-lugar 20
          http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp
        3. apodo
          apodo 15 diciembre 2013 11: 53
          0
          Cita: Kars
          Qué lógica más estúpida)) T-84 es mejor que T-64, así que Pakistán compró lo mejor.

          T-64 es "mejor" que T-72, por lo que Ucrania está vendiendo masivamente T-72 y T-64 para fundir riendo
          Cita: Kars
          ¿Cómo definiste esto?

          Por larga cola de clientes en fila para T-64 riendo
          Bueno, según los últimos deseos de Ucrania, corte el T-64 en chatarra. (Rusia lo implementó hace mucho tiempo))) riendo
          Cita: Kars
          Que lógica más tonta
          riendo
        4. Kars
          Kars 15 diciembre 2013 12: 23
          +1
          Cita: apodo
          T-64 es "mejor" que T-72, por lo que Ucrania está vendiendo masivamente T-72 y T-64 para fundir

          Porque T-72 es comprado por países en desarrollo del tercer mundo)))
          Cita: apodo
          Por larga cola de clientes en fila para T-64

          Para Leclerc y Challenger 2, ¿ves una gran cola? Y la Federación Rusa T-90 solo vende a países que han cancelado sus deudas o pueden ejercer presión política.
          Cita: apodo
          Bueno, de acuerdo con los últimos deseos de Ucrania para cortar T-64 en chatarra
          ¿Dónde está el corte de T-64 en Ucrania? Era el deseo de la OTAN y no hay decisiones oficiales.
        5. apodo
          apodo 15 diciembre 2013 14: 01
          0
          Cita: Kars
          Porque T-72 es comprado por países en desarrollo del tercer mundo)))

          Nadie compra T-64, porque nadie los quiere
          riendo
          Cita: Kars
          Para Leclerc y Challenger 2, ¿ves una gran cola?

          No veo ¿Quizás porque son caros? ¿O porque uno de ellos fue retirado de la producción? riendo
          PD: ¿Cuál es tu última foto? ¿A la popularidad del T-72? ¡eso es si! Y si se tratara de un T-64, sería un argumento de tu parte))) ¡¡¡¡¡¡¡REPENTINAMENTE !!! nadie necesita un govnotank wassat
        6. Kars
          Kars 15 diciembre 2013 14: 18
          +1
          Cita: apodo
          Nadie compra T-64, porque nadie los quiere

          Bueno, Challenger 2 y Type 90 también nadie compra)))
          pero para T-64 todo está claro: los africanos no pueden fumigar y los países más desarrollados compran tanques más modernos.
          Cita: apodo
          No veo ¿Quizás porque son caros? ¿O porque uno de ellos fue retirado de la producción?

          No es barato, bueno, y Abrams tampoco es barato, pero está siendo empujado como está))) y puesto en producción serían clientes. Por cierto, el T-64 también se descontinúa)))
          Cita: apodo
          PD tu última foto a qué? ¿A la popularidad de T-72? es si!

          sí a la popularidad de T-72 en negros de países del tercer mundo.
          Cita: apodo
          Y estar en esto, T-64, sería un argumento de tu parte)))
          Por supuesto, y tarde o temprano lo será.

          Cita: apodo
          Nadie necesita un tanque de gobierno
          ¿Estás hablando de T-90MS? Incluso los hindúes clientes habituales de la chatarra Nizhnetogilsky decidieron no unirse.
        7. svp67
          svp67 15 diciembre 2013 14: 51
          +1
          Cita: Kars
          sí a la popularidad de T-72 en negros de países del tercer mundo.
          Bueno, ¿cuánto puedes envidiar ...
          A partir del año 2012:
          Rusia:
          Fuerzas terrestres rusas: 9000 T-72, T-72A, T-72B y T-72BA, de las cuales 7500 está almacenado
          Tropas costeras de la Armada rusa - 96 T-72
          Azerbaiyán - 244 T-72,
          Argelia - 325 T-72
          Angola - 50 T-72,
          Armenia - 102 T-72,
          Bielorrusia - 1446 T-72
          Bulgaria - 301 T-72
          Hungría - 30 T-72
          Venezuela - 92 T-72B1B
          Vietnam - 150 T-72M1
          Georgia - 96 T-72, de los cuales 3 está almacenado
          RD Congo - 100 T-72М1
          India - 1950 T-72M1
          Iraq - Más que 120 T-72
          Irán - 480 T-72Z
          Yemen - 60 T-72
          Kazajstán - 980 T-72
          Kenia - 110 T-72AG
          Kirguistán - 150 T-72
          Cuba - 50 (51) T-72
          Libia: algunos T-72
          Macedonia - 31 T-72AG
          Mongolia - Unidades 50 T-72A
          Marruecos - 40 T-72
          Myanmar - 50 T-72
          Omán - unidades 6 de T-72С
          Polonia - 584 T-72, T-72М1D, T-72М1
          Abjasia - sobre 40 T-72
          Serbia - 13 T-72
          Siria - Cerca de 1500 - 1700 T-72 y T-72M
          Eslovaquia - 69 T-72M
          Sudán - Unidades 60 de T-72M1
          Estados Unidos - Unidades 86 T-72
          Sierra Leona - Unidades 2 T-72
          Tayikistán - 30 T-72,
          Turkmenistán - 670 T-72,
          Uganda - 10 T-72,
          Uzbekistán - 70 T-72,
          Ucrania - 1032 T-72,
          Croacia - 3 T-72M,
          República Checa - 124 T-72 y 30 T-72М4CZ,
          Etiopía - 200 T-72EX1
          Osetia del Sur - 75 T-72,
          Sudán del Sur - 110 T-72.

          Y para comparar, para el mismo año ...
          Rusia:
          Fuerzas terrestres rusas: 2000 T-64А y T-64Б (BV) están todas almacenadas y desechadas
          Tropas costeras de la Armada rusa - 350 T-64,
          Kazajstán - algunos utilizados con fines educativos
          La República de Moldavia Pridnestroviana, cerca de 20, se consolida en un batallón de tanques separado de una composición de dos tropas.
          Uzbekistán - 100 T-64,
          Ucrania - 1667 T-64
        8. Kars
          Kars 15 diciembre 2013 14: 59
          +1
          Cita: svp67
          Bueno, ¿cuánto puedes envidiar ...
          A partir del año 2012:

          Ulybnul.spasibo. Se notaría mucho mejor en la lista quién los recibió no por nada, ni bajo coacción al estar en el Pacto de Varsovia.
          ¿Quién los compró él mismo después del colapso de la URSS?
          Cita: svp67
          Ucrania - 1032 T-72,

          Cita: svp67
          Etiopía - 200 T-72EX1

          Por cierto, los etíopes son negros, y aún no todos los tanques 200, necesitan poner motores normales y mejorar la protección de la armadura, y la cantidad total debe ser igual a 1032.

          Por cierto, Estados Unidos lo compró bajo un objetivo, y bastante en colecciones privadas.


          Y, por cierto, no olvide que la URSS exportó T-72 al mundo, porque no tenía miedo de desclasificar un tanque de movilización simplificado.
        9. svp67
          svp67 15 diciembre 2013 15: 20
          +1
          Cita: Kars
          allí se necesitan motores normales

          Así es, de lo contrario se pusieron el Т72 soviético allí, todo lo que no está mal, y luego los etíopes sufren con esto ... Sería mejor para los alemanes comprar los motores ...
        10. sapran
          sapran 15 diciembre 2013 15: 24
          0
          ¿Por qué no los compraron? Hay 2 docenas de opciones para paquetes de modernización para T-72 de 12 países. Elija lo que quiera. ¿Qué hay?
        11. Kars
          Kars 15 diciembre 2013 15: 40
          +1
          Cita: svp67
          Así es, de lo contrario lo pones en el Т72 soviético, en

          No entendiste lo que estaba sucediendo. Así como cambian los motores soviéticos.
  • svp67
    svp67 15 diciembre 2013 14: 56
    0
    Cita: Kars
    Por supuesto, y tarde o temprano lo será.
    ¿Cómo es "... con una probabilidad que tiende a cero ..."
  • Kars
    Kars 15 diciembre 2013 15: 16
    +1
    Cita: svp67
    ¿Cómo es "... con una probabilidad que tiende a cero ..."

    Bueno, no tienes que ser tan amigable con el complejo industrial ucraniano para estar en sintonía.

    ¿Recuerdas el corte 2000 T-64? ¿Cuánto tiempo ha pasado? ¿Y cómo es la confirmación?))

    y está bien. La pregunta es cómo tanquear a un especialista: ¿es mejor ir a la batalla con o sin una pantalla anti-acumulativa de goma? (opción o) ¿Es posible poner una taza de goma ... poner o rechazar con ira?
  • svp67
    svp67 15 diciembre 2013 15: 36
    0
    Cita: Kars
    y está bien. La pregunta es cómo tanquear a un especialista: ¿es mejor ir a la batalla con o sin una pantalla anti-acumulativa de goma? (opción o) ¿Es posible poner una taza de goma ... poner o rechazar con ira?


    ¿De qué estás hablando? ¿Acerca de esta notoria "falda" en la parte delantera, debajo de la NLD? Si sobre ella, entonces REPETIRÉ ... Sería mejor si fuera así ...


    ya que esta "falda" se pierde muy rápidamente, especialmente en terrenos accidentados y cuando necesitas usar UBO ...
  • Kars
    Kars 15 diciembre 2013 15: 42
    +1
    Cita: svp67
    ¿De qué estás hablando? Sobre esta notoria "falda" en el frente

    Acerca de cualquier
    Cita: svp67
    Sería mejor que fuera así ...

    ¿Cómo es eso? Según usted en T-80, ¿no hay una cuchilla autoexcavadora?
  • svp67
    svp67 15 diciembre 2013 15: 53
    0
    Cita: Kars
    ¿Cómo es eso? Según usted en T-80, ¿no hay una cuchilla autoexcavadora?

    Sí, pero está hecho de manera diferente ...
    como en modificaciones anteriores, pero más tarde en T80 planearon instalar el UBE de esta manera ... y eso sería mejor.
  • Kars
    Kars 15 diciembre 2013 15: 57
    +1
    Cita: svp67
    Sí, pero está hecho de manera diferente.

    ¿No era metálico?

    Cita: svp67
    planeaba instalar el UBE de esta manera ... y eso sería mejor.

    Si honestamente no capto mucha diferencia, ¿qué hay de nuevo en relación con la resistencia contra-acumulativa?

    ¿Y la pregunta sigue vigente sin una pantalla de goma o con ella?
  • svp67
    svp67 15 diciembre 2013 16: 02
    0
    Cita: Kars
    ¿Qué hay de nuevo en relación con la resistencia contra-acumulativa?
    Corriente acumulativa "SCARY", tiene una serie de "debilidades congénitas". La instalación de la UBO, según la "nueva" forma, evitaría la penetración de la NLD y salvaría la vida del conductor.
  • Kars
    Kars 15 diciembre 2013 16: 24
    +1
    Cita: svp67
    la instalación de la UBO, de una "nueva forma" habría evitado la penetración de la NLD y habría salvado la vida del conductor.

    Así que no discuto, solo pregunto: ¿qué ha cambiado allí ?, ¿accidentalmente no había espacio de aire allí?

    Por cierto T-62 completado, casi)))

    Ahora no puedo decidir qué tomar T-64B o

    http://www.modeli.com.ua/product/sbornaya-model-sovetskogo-osnovnogo-boevogo-tan
    ka-t-80u-xact-models-XS35001.html
  • svp67
    svp67 15 diciembre 2013 19: 19
    0
    Cita: Kars
    accidentalmente el espacio de aire no apareció allí?

    Eso es todo, más el aumento del grosor de la pala en sí ...
  • Kars
    Kars 15 diciembre 2013 19: 47
    +1
    Cita: Kars
    ¿accidentalmente espacio de aire no apareció? ¿espacio?

    Cita: svp67
    Eso es todo

    Apodo escuchado?
  • svp67
    svp67 15 diciembre 2013 20: 24
    0
    Cita: Kars
    Ahora no puedo decidir qué tomar T-64B o

    ¿Y de quién es ese modelo?

    Por cierto T-62 completado, casi)))
    Una especie de "dinosaurio" extraño, "nombre" sin número, ¿de quién es el ejército?

  • Kars
    Kars 15 diciembre 2013 20: 29
    +1
    Como en el tema que se habló: trompetista: en el escita mis manos están torcidas.


    Siria
  • Kars
    Kars 15 diciembre 2013 20: 34
    +1
    Lo siento, esta imagen antes de pintar no está atrapada.
  • Kars
    Kars 15 diciembre 2013 20: 49
    +1
    Por cierto, todavía daña el futuro desde una perspectiva interna.
  • svp67
    svp67 15 diciembre 2013 20: 53
    0
    Cita: Kars
    Por cierto todavía duele
    Incluso IS7 ya ha sido modelado. Bueno, ¿qué puedo decir? Bien hecho y la culpa es nuestra.
  • Kars
    Kars 15 diciembre 2013 21: 14
    +1
    Cita: svp67
    Incluso ECNNUMX ya ha modelado

    T-10 también estará en 2014.
    y el nuestro - un bote para niños. Una estrella - tomó cuatro - se los dio. Y T-90 hicieron 10 años y mejoraron Meng.

    y también el estado ruso podría hacer el desarrollo patriótico de los jóvenes, pero ...
  • Kars
    Kars 16 diciembre 2013 15: 16
    +1
    Por cierto, hubo un momento de propaganda y distorsión de la historia del tanque en el Journal of Technique and Armament.
  • svp67
    svp67 15 diciembre 2013 15: 56
    0
    Cita: Kars
    Acerca de cualquier
    Los beneficios de la pantalla RESINCAND montada en un tanque son INOLVIDABLES, y no solo en términos de protección del tanque de proyectiles acumulativos ...
  • Kars
    Kars 15 diciembre 2013 15: 58
    +1
    Cita: svp67
    La ventaja de la pantalla RESINCANE montada en un tanque NO ES ALGO

    No necesito más
  • svp67
    svp67 15 diciembre 2013 15: 47
    0
    Cita: Kars
    Es posible poner .. bardana de goma.

    Y esta "falda" apareció por primera vez en el T80B, en el T64 no se instaló previamente de tal manera que tampoco es su "know-how"
  • Kars
    Kars 15 diciembre 2013 15: 53
    +1
    Cita: svp67
    en T64 no se instaló previamente de tal manera que este tampoco es su "know-how"

    Y no estoy discutiendo sobre la prioridad en este asunto.
    De todos modos, los alemanes fueron los primeros en instalar pantallas anti-acumulativas en la Segunda Guerra Mundial.
  • sapran
    sapran 15 diciembre 2013 15: 00
    +2
    Y muy lentamente, pero de alguna manera comenzaron a entender
    1. El debilitamiento prematuro de KZ ya ha sido reconocido (solo queda entender de qué depende el enfoque) riendo ¿Pero no lo publicaron en el instituto de investigación?) ¿Qué crees que para un embudo acumulativo de 105 mm, qué barrera y material es suficiente para neutralizar su energía? matón (en mi opinión, esta es una tarea de cálculo del Departamento de Ciencia de Materiales, ¿al-humanitario?)
    2. Si su conocimiento es tan valioso y secreto, dígalo, pero no le diga a la basura acerca de tutores oki. (Sinceramente, quería llegar a un único material conceptual para el tema de nuestra disputa)
    3. T-72, T80BV, T-80R, T-80U retirado del servicio de las Fuerzas Armadas de Ucrania (no líquido) La parte rusa no estaba interesada en la oferta de intercambiar nuevos equipos. Algunos de los automóviles fueron cortados, no se llegó a los cortadores de gas, se exhibieron y se vendieron con éxito en un tercio del país (es más barato y algo más rentable para la economía de un país muy pobre y sus aviones en cuyo saldo se encuentra esta propiedad)
    4. La Federación de Rusia tiene previsto destruir más de 2 mil T-64, esto es lógico y justificado para las Fuerzas Armadas de RF, ya que más de 4 a 6 mil vehículos de la familia T-72 se ofrecen a los mercados a un precio más económico que los "envoltorios de caramelos chinos" Hay un colapso de todo el mercado de vehículos blindados para todos países de fabricantes de tecnología amenaza. Y estás hablando de la mezquita de cuentas T-64 ... maravillosa.
    5 ¿Al menos te has puesto del lado del ejército? Logística es una palabra familiar (también funciona en un civil). Por lo tanto, saque conclusiones observando + y - de varias armas y opciones de apoyo para países específicos.
    Y tampoco dijeron nada bueno sobre la protección, y según la tecnología, solo estropean el aire ...
  • sapran
    sapran 11 diciembre 2013 16: 36
    +2
    Sí Sí No es necesario anunciar (por lo tanto, no es mucho tiempo para meterse en los enemigos de la gente)
    ... Para contener y colapsar cosas un poco diferentes ... pero aún así, vamos a que UVZ simplemente "no esté interesado" en modernizar la herencia de la URSS - tienen administradores muy "efectivos" y saben cómo contar. Por alguna razón, no querrás pensar en el hecho de que, aparte de UVZ, hay una TRZ, pero estos son trabajos en regiones con pago garantizado (algo como esto)
    1. Legionario
      Legionario 11 diciembre 2013 17: 06
      0
      Cita: sapran
      Sí Sí No es necesario anunciar (por lo tanto, no es mucho tiempo para meterse en los enemigos de la gente)
      por favor explique ?
      Estoy de acuerdo con el resto
      1. sapran
        sapran 13 diciembre 2013 18: 32
        +1
        No busque una trampa en las palabras.
        1. lo que debe mejorarse en las máquinas de la serie T-72-90 en primer lugar: correctamente el LMS (una solución bastante simple pero monetaria en términos de costos)
        2 ¿Y en el T-64-80? (el motor es un poco más complicado (la presencia del motor + transmisión + sistemas auxiliares = trabajo del cuerpo pero en términos de dinero en comparación con el LMS es un centavo)
        Por lo tanto, no tiene sentido invertir en I + D sobre este tema por parte de Rusia.
        1. Jake danzels
          Jake danzels 13 diciembre 2013 18: 43
          +1
          Cita: sapran
          1. lo que debe mejorarse en las máquinas de la serie T-72-90 en primer lugar: correctamente el LMS (una solución bastante simple pero monetaria en términos de costos)

          Sí, de todos modos, los ensayos militares son necesarios, y no te cegué de lo que era, quiero decir que habrá una armadura como con el T72-BZ, pero maldita sea, los errores son los mismos de siempre, hay una fila de objetivos pero maldita ergonomía en el horno, etc. .

          Cita: sapran
          ¿Y en el T-64-80? (el motor es un poco más complicado (la presencia del motor + transmisión + sistemas auxiliares = trabajo del cuerpo pero en términos de dinero en comparación con el LMS es un centavo)

          ¿Te refieres a 64 y 80 RF o Ucrania?
          Si Ucrania, entonces sí, la modernización es necesaria (no estoy hablando de BM Bulat, es decir, la República Kirguisa con el reemplazo de la planta de energía + APU) de al menos todos los tanques al nivel T-64BV.
          Si se trata de la Federación de Rusia, entonces transferimos de vacío a vacío porque no tiene sentido actualizar los tanques que fueron retirados del servicio (64 ya, 80 reemplazan en el ejército).

          Es una pena que alguna vez la Federación de Rusia y Ucrania no cambiaron el T-80B / BV / U por el T-80UD. No sería tan triste:


    2. Bad_gr
      Bad_gr 11 diciembre 2013 19: 30
      +1
      Cita: sapran
      Por alguna razón, además de UVZ, hay una TRZ, por alguna razón no desea pensar en trabajos en las regiones con pago garantizado (algo como esto)

      La corporación UVZ incluye empresas:
      OJSC "Corporación de Investigación y Producción Uralvagonzavod"
      Planta de Ingeniería de Transporte Ural de OJSC (Uraltransmash)
      OJSC "Planta No. 9"
      Planta de construcción de maquinaria OJSC Rubtsovsk
      Fundición OJSC Kamensk-Uralsky
      Planta de tractores de Chelyabinsk - Uraltrac LLC y Vityaz Engineering Company OJSC
      NPO Elektromashina OJSC
      Uralkriomash OJSC
      OJSC "Instituto de Investigación Científica de Ingeniería de Transporte de toda Rusia"
      Instituto Central de Investigación OJSC Burevestnik
      Instituto Central de Investigación de Materiales de OJSC
      JSC "Instituto de Investigación de Motores"
      Instituto Tecnológico de Investigación Científica Ural OJSC
      OJSC "Compañía científica y de producción para la implementación de innovaciones científicas y de ingeniería"
      OJSC "Oficina de Diseño Ural de Ingeniería de Transporte"
      JSC "Oficina de Diseño de Ingeniería de Transporte"
      OJSC "Oficina Especial de Diseño de Ingeniería de Transporte"
      OJSC "Murom Special Design Bureau"
      Ural Equipo pesado - Uralvagonzavod CJSC UBT-UVZ
      Planta Mecánica Volchan
      OJSC "Electroautomat"
      OJSC "Planta de ElectroMachine Building" LEPSE ""
      LLC UVZ-Logistic
      CJSC UVZ-Trans
      Sambre et meuse
      Tver Carriage Works OJSC
      Planta electrotécnica OJSC Tomsk
      1. svp67
        svp67 12 diciembre 2013 02: 31
        0
        Cita: Bad_gr
        La corporación UVZ incluye empresas:

        Agregaría de mí mismo que muchos ahora están pidiendo esta corporación, ya que esta es una GARANTÍA de las órdenes gubernamentales ...
      2. sapran
        sapran 13 diciembre 2013 19: 33
        0
        Es muy bueno que sean parte de una corporación ...
        Ahora la pregunta es en qué se metieron.
        ¿Cuántos autos y de qué tipo mejoraron?
        ¿Cómo es la distribución en I + D?
  • psiho117
    psiho117 11 diciembre 2013 05: 00
    0
    "Afuera había luminarias en la producción de tanques como Inglaterra, Italia, Rusia". - ¿Soy el único confundido en esta lista por Italia?
    Cita: uhjpysq1
    ))))) prefieren cambiar a leopardos.) Banderlogs como basura alemana
    en vano lo eres - Leo es un coche muy digno. Y el alemán utilizado suele ser mejor que el ruso "fuera de la línea de montaje".
  • Lesorub
    Lesorub 12 diciembre 2013 16: 27
    +1
    Gran tanque !!! Incluso para 2013, la reserva, el sistema de control de incendios en el nivel adecuado (sistema especial + reserva frontal "cuchillo"), el cargador automático donde sea necesario. Es una pena que Ucrania esté desarrollando muchas cosas interesantes, ¡pero hay muy pocos modelos nuevos de nueva tecnología en servicio!
  • desmotivador
    desmotivador 13 diciembre 2013 16: 34
    -2
    "Yatagan" es una hermosa palabra turca. Por cierto, al igual que "Maidan", también proviene de Turquía.
  • DmitriVoronez
    DmitriVoronez 14 diciembre 2013 00: 44
    0
    T-90 dirige que lo dice todo
  • Surovy topor
    Surovy topor 19 Agosto 2017 02: 22
    0
    Una gran cantidad de bla, bla, bla y los turcos pusieron el Leopard en servicio, y el resultado fue su desarrollo de Altai MBT. Bueno, el resultado más épico es que los ganadores de las luminarias están en desgracia en Siria e Irak. Y Rusia ... Rusia está superando al máximo en tanques)