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Tu-334: los nacidos y las personas por la borda

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Tu-334: los nacidos y las personas por la bordaEl accidente de avión en Kazan trajo a la agenda de información la situación en la industria aeronáutica de Rusia. La flota obsoleta de aviones, un número significativo de los cuales son de origen extranjero, volvió a hacer relevante el tema de la producción propia de aviones.


Varios pilotos de prueba, entre ellos un héroe de la Unión Soviética y seis héroes de Rusia, enviaron una carta a Vladimir Putin. En esta carta, le señalan al presidente que se podría haber evitado un accidente aéreo si en Rusia 10 años atrás se hubiera establecido la producción de aviones de pasajeros nacionales Tu-334. Al mismo tiempo, los autores de la carta son los culpables del hecho de que este avión no se introdujo en la serie al frente de la Corporación de Construcción de Aeronaves de los Estados Unidos, Mikhail Pogosyan: "Sus esfuerzos interrumpieron criminalmente la producción del avión Tu-334 de alcance medio cercano", indicaron los firmantes.

Debo decir que este no es el primer intento de levantar el debate sobre el destino del Tu-334. Una de las razones anteriores fueron las declaraciones del viceprimer ministro Dmitry Rogozin en el verano en una reunión en el gobierno sobre la industria aeronáutica civil y militar, donde se quejó del predominio de los buques de fabricación extranjera.

Al mismo tiempo, los expertos de la industria de la aviación creen que el Tu-334, perdió la competencia Superjet-100 por razones bastante objetivas, y todos los intentos de culpar al fracaso del proyecto Tu-334 de UAC para el liderazgo de UAC no son nada como pasar de una cabeza adolorida a una sana . Tu-334 en 2004 perdió la oferta de Aeroflot al Superjet, y la falta de órdenes para el avión hizo que la serie no entrara en la serie, y todos los intentos de reanimar el proyecto más de lo que 20-años no llevaría a nada, ya que Desactualizado y moralmente y físicamente.

Немного historias

El trabajo en el Tu-334 comenzó en el año 1986. Los primeros autos de producción se lanzaron en el año 1993 en Taganrog en el ASTC. Beriev - desarrollador y fabricante de hidroaviones.

Los plazos se frustraron: el inicio de 90 no es el mejor momento para proyectos de gran envergadura, al menos debido a la falta de fondos. Sin embargo, en julio, 1992 del año se emitió una resolución del Gobierno de la Federación de Rusia firmada por Yegor Gaidar: asignar dinero y garantizar la producción en serie del Tu-334 de 1994 del año en Taganrog. Pero el prototipo de avión despegó por primera vez solo en el año 1999, y los Tupolevitas lo produjeron en su planta piloto. En el 1999, el MiG (complejo industrial militar “MAPO”) creó un “sukhovets” Nikolai Nikitin con la idea de complementar la línea de producción de los combatientes MiG-29 con el pasajero Tu-334. Una especie de simbiosis de "Mikoyan" con "Tupolev" con un sabor de "Sukhoi". Desde el Taganrog, el fuselaje Tu-334, que una vez se hizo en Moscú en una planta piloto, fue devuelto a Moscú a la planta Migov. Debido a la larga permanencia en el mar, la corrosión ha desaparecido. Pero el fuselaje fue reparado y enviado a Lukhovitsy, a la base de producción de MiG. Anteriormente, la planta Aviant en Kiev atrajo a la serie. La documentación de la fábrica le fue entregada por los "Tupolevs", que MiG luego compró.

A finales de 2003, el primer ministro Kasyanov destituyó a Nikitin por interrumpir el programa de producción en serie. Tu-334 fue trasladado a Kazan en KAPO. En 2003, la aeronave recibió el primer Certificado de Tipo y en 2004 el segundo con la expansión de la Tarjeta de Datos. Sin embargo, esto no significaba que el transatlántico estuviera destinado a transportar pasajeros: todavía era necesario construir (completar) al menos un prototipo de avión en un diseño estándar y realizar el programa de pruebas de certificación, al menos 72 vuelos. En ese momento, la Administración Presidencial de Rusia tenía la idea de comprar 6 aviones Tu-334, pero no estaba en producción, tenía un certificado de tipo peculiar y no tenía experiencia de operación comercial durante más de dos años. Por lo tanto, para cargar capacidades aviación Las fábricas tomaron la decisión, vital para los fabricantes de aviones, de comprar dos aviones Il-96, Tu-204-300 y An-148 cada uno.

En condiciones difíciles, la necesidad de reestructurar las plantas y buscar inversiones en el KLA en 2008 consideró la posibilidad de producir el Tu-334, y en Kazan incluso se desarrolló el plan de negocios del proyecto. Además, se consideró la posibilidad de localizar la producción de motores ucranianos D436 en el Salyut de Moscú. Al mismo tiempo, el volumen de inversiones necesarias en el proyecto fue significativo, y no hubo un pronunciado interés por parte de las aerolíneas y las compañías de arrendamiento en el avión. Así que el planeador del Tu-334 en Kazan flotó, y el avión aún no había nacido. En el mismo momento difícil para JSC Tupolev, fue UAC quien insistió en la redistribución de fondos en el marco del Programa Federal de Objetivos de la Aviación Civil, gracias al cual se lanzó el proyecto Tu-204CM. En un momento difícil para sí mismo, "Tupolev" no solo resistió, sino que también comenzó a desarrollarse. Tu-214 se ha convertido en la plataforma base para complejos especiales, un proyecto de una gama prometedora de aviación de largo alcance.

Superjet o 20 años después.

Ni siquiera está claro para un experto que comenzar a producir un avión, cuyas primeras muestras de producción aparecieran en el año 1993, es decir, 20 hace años, por decirlo suavemente, no es práctico. Los críticos del Superjet dicen por qué fue necesario hacer un nuevo avión cuando se certificó el Tu-334. Sí, en diciembre 30 2003, el avión Tu-334-100 recibió un certificado de tipo. Pero el certificado es temporal. En este caso, esto significa que solo los vuelos de demostración son posibles en él, y los vuelos en ferry solo son posibles fuera de las rutas de la aviación civil.

Diciembre 31 en el hotel Aviastar se reunió sobre esta conferencia de prensa. El viceprimer ministro de Política Industrial, Boris Aleshin, hizo gala con orgullo de su certificado, aunque no se olvidó de decir que era temporal. El director general de Aeroflot Valery Okulov dijo un par de párrafos de servicio. Posición obligada: Tu-334 estaba en la lista de oferentes anunciada por Aeroflot.

Pero ya entonces Aeroflot tenía dudas. Tomar al menos un equipo de tres miembros. Todos los "autos extranjeros" tienen solo dos pilotos durante mucho tiempo y esto no es solo optimización de costos, es una filosofía diferente de la organización de todos los procesos de transporte aéreo. Hubo una pregunta por parte del motor, el recurso era demasiado pequeño entonces: solo 4 000 por horas, la especificidad de las garantías y el funcionamiento. La aerolínea nacional tenía muchas preguntas. Tu-334 demasiado tarde al principio. Este es un avión del pasado soviético y, probablemente, sería bueno para él, pero ya es un tiempo diferente afuera. Aeroflot tenía algo con que comparar. Ya voló A319 / A320. Aeroflot también rechazó An-148. Me detuve en el "Superjet", que aún no había volado, pero ya en la etapa de desarrollo, como una esponja, absorbió la experiencia y los logros de la industria aeronáutica extranjera que estaba cambiando rápidamente después de los eventos de 2001 y garantizó el cumplimiento de los requisitos internacionales y no solo los técnicos. Y no engañados.

Los críticos han reprochado el uso de componentes occidentales, dicen, apoyan la industria de la aviación occidental. ¿Y qué quedaba por hacer si las empresas nacionales no podían dar una serie de componentes? Se puede entender a las empresas: era necesario sobrevivir, pero ¿qué deberían hacer las fábricas de aviones y los consumidores con una "escalada de precios" impredecible para los componentes y las irregularidades en el suministro?

Ahora, otro hecho se vuelve interesante: el nivel de confiabilidad del avión SSJ-100 para todos los grupos funcionales, incluso en el primer año de su operación, no es de ninguna manera inferior al nivel de los aviones extranjeros modernos. Por lo tanto, las decisiones fundamentales y de diseño sobre los componentes utilizados fueron correctas.
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http://expert.ru/
124 comentarios
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  1. AVV
    AVV 11 diciembre 2013 15: 40 nuevo
    +23
    ¡Entiendo que este artículo es de partes interesadas! Pero hay una cosa aquí, pero con el desarrollo de programas como el superjet o MC-21, uno no debe olvidar que hay otros desarrollos, y los equipos de empresas y oficinas de diseño que también deben recordarse, ¡No te olvides y apoya, y no te sobrepases con el presupuesto! ¡Rusia es grande y hay una escasez catastrófica!
    1. Alemán siberiano
      Alemán siberiano 11 diciembre 2013 19: 01 nuevo
      +5
      Sí, ya bromeas lo suficiente: en el extranjero, nuestras cifras de la industria aeronáutica los importan bien
      1. AVV
        AVV 11 diciembre 2013 21: 08 nuevo
        +5
        Sí, que estas cifras importan toda la basura de los décimos estados del continente africano, aunque podemos hacer nuevos aviones, solo tenemos que cargar nuestras propias fábricas, y los impuestos furiosos deben acumularse en cosas viejas, ¡así que no sería rentable!
    2. VladimirZ
      VladimirZ 11 diciembre 2013 19: 53 nuevo
      +19
      La razón del rechazo de los aviones rusos y ucranianos a favor del Superjet extranjero en el colapso de los privatizadores liberales del sistema de aviación civil.
      Después de destruir por privatización al único operador en Rusia, Aeroflot, en cientos de pequeñas campañas de aerolíneas con desventajas financieras, los liberales privaron a la industria civil de la construcción de aviones del estado de un cliente financiero exitoso.
      En consecuencia, cesó la financiación, sin la cual toda la industria aeronáutica de aviones civiles prácticamente dejó de funcionar. Varias fábricas de aviones simplemente cerraron, la gente no tenía trabajo y la oficina de diseño de aviones civiles se redujo a la inoperancia.
      En lugar de abordar con urgencia la restauración de la industria civil, las autoridades decidieron transferir el diseño y la construcción de aeronaves civiles a la Oficina de Diseño de Sukhoi militar, que no había participado anteriormente en el diseño de aeronaves civiles.
      A partir de aquí, surgió una simbiosis con los diseñadores y fábricas de aviones occidentales, especialmente porque los contratos con ellos daban sobornos financieros tangibles en los bolsillos de los altos directivos de la industria de la aviación.
      Y nuestros desarrollos se mantuvieron sin reclamar no por las características de desempeño, sino por la poca eficiencia en términos de rendimiento financiero para los altos directivos de UAC.
      1. minutero
        minutero 11 diciembre 2013 20: 24 nuevo
        +19
        Apoyo su momento. Agregaré algunas ideas de mi parte: 1) En Rusia, es imprescindible volver al sistema de un país, un transportista. El comercio en viajes aéreos es inaceptable, porque. atado a la vida de cientos de pasajeros aéreos; 2) ¡Prohibir la importación de basura desde el extranjero! 3) Adoptar un plan de emergencia difícil para la reactivación de la industria nacional de aviación civil; 4) Es necesario revivir el Ministerio de Aviación Civil, que también llevará a cabo una línea equilibrada para la producción de aviones de largo, mediano y corto alcance entre fabricantes. La extracción de una manta económica para un solo fabricante no es buena, incluso si el líder de este fabricante es rápido y rápido (Poghosyan). Tanto Tupolev como Ilyushin necesitan cargar pedidos, Sukhoi nunca se dedicó a la producción de aviones civiles.
        1. EvilLion
          EvilLion 12 diciembre 2013 00: 25 nuevo
          -4
          Bueno, no lo hagas, no hay problema, ¿entonces qué? Bueno, compra un nuevo Boeing. Basta de quejarse, la reconstrucción de la industria de la aviación necesita docenas de años, y ahora es necesario volar en algo, y no estará satisfecho con el aumento en los precios de los boletos si tiene que volar en una co-creación doméstica de lo que fue.
          1. Horst78
            Horst78 12 diciembre 2013 04: 24 nuevo
            0
            Yo lo apoyo totalmente. Ahora necesitas volar en algo. Y, por supuesto, es fácil dejar caer el Superjet, mientras se afirma que el Tu-334 es mucho mejor (como si todos los ingenieros de aviación estuvieran aquí)
        2. evgenm55
          evgenm55 12 diciembre 2013 07: 08 nuevo
          +7
          Sobre la basura, eso es seguro. Hace unos años volé con mi familia de Sverdlovsk a Leningrado. Ahí tengo -86. Es un placer, y es espacioso, y no hay colas en los baños, y el servicio, en general, el alma del vuelo se regocijó. Algo así como un Boeing (no recuerdo el número ahora). Incluso le pregunté a mi pequeña hija: "¿Vola siquiera?" No ha habido tanta tensión durante todo el vuelo. Al final del vuelo, el giro hacia el inodoro era casi desde la cola hasta la cabina. Quiero volar mis aviones.
      2. Mi direccion
        Mi direccion 11 diciembre 2013 20: 31 nuevo
        +5
        Vladimir, eso es correcto.
        En un estado normal, es normal cuando: pagan por el trabajo normal; Por logros sobresalientes celebrar premios, premios, aplausos; por el fracaso del billete de lobo y el resto, pero a tiempo; Por el colapso - responsabilidad penal y confiscatoria. Nosotros, desafortunadamente, carecemos de responsabilidad en los niveles superiores. No sé qué tan grave es la situación con los Pogosyan de TU-334, pero sé que nadie respondió por esto ni por el estilo.
      3. EvilLion
        EvilLion 12 diciembre 2013 00: 23 nuevo
        0
        Sí, lo hicieron. ¿Que sigue? ¿Le ordenarás a Poghosyan que se ponga de pie y se queje de que todo está arruinado, o hará, como en todo el mundo, "comprar lo mejor"? Y se necesita un portador, esto es un axioma. Y eso ya es suficiente sobre las autoridades que decidieron transferir, ya he expresado de alguna manera cómo Tupolev lloró que Sukhoi no tiene bombarderos. Sukhoi completó el proyecto, recibió financiación, pero no la recibió.
        1. Kolyanych
          Kolyanych 12 diciembre 2013 02: 29 nuevo
          +2
          Una historia interesante es el antagonismo de larga data entre la Oficina de Diseño de Sukhogog y la Oficina de Diseño de Tupolev desde los tiempos de la URSS: después de todo, fue Andrei Nikolaevich Tupolev quien, utilizando las conexiones en el Ministerio de Industria de Aviación de la URSS, presionó las palancas administrativas y el proyecto revolucionario del bombardero estratégico supersónico T-4 (producto 100 o simplemente "tejiendo ") de la firma de Sukhoi - se cerró sin ningún motivo. Firmado por el camarada Dementyev A, el Tu-160, que todavía está en servicio con la Fuerza Aérea Rusa, fue adoptado como bombardero estratégico.
          Aquellos. Al atardecer de sus días, el patriarca de la industria aeronáutica nacional A.N.Tupolev, después de haber perdido una conexión real con las necesidades de la fuerza aérea del país, cometió un acto deliberado para socavar la capacidad de defensa del país para satisfacer las ambiciones personales. Como resultado de la lucha encubierta, ganada por el viejo intrigante Tupolev, la Fuerza Aérea rusa perdió un bombardero estratégico único, un análogo del cual no se espera ni se espera hasta el día de hoy.
          Estoy seguro de que Pogosyan conoce muy bien esta historia y con tantos detalles que solo podemos adivinar
          1. svp67
            svp67 12 diciembre 2013 02: 37 nuevo
            0
            Cita: Kolyanych
            Estoy seguro de que Pogosyan conoce muy bien esta historia y con tantos detalles que solo podemos adivinar
            y cómo Yakovlev los "intimidó", especialmente cuando intentó "hacerse cargo" de la planta de Novosibirsk y "sobrevivir" al Su9 ...
          2. hombre malvado
            hombre malvado 12 diciembre 2013 11: 30 nuevo
            +6
            Camaradas, las polémicas son polémicas pero:
            Cita: Kolyanych
            Como resultado de una lucha de lucha libre ganada anciano intrigante Tupolev
            Esto no es necesario. A.N.Tupolev: sin duda fue ambicioso (y no hay otros generales) y una persona difícil, pero su contribución a la historia de nuestra aviación supera todo y todo. Sí, y Sukhovtsy y Mesishchevites tienen algo que decir sobre esto, pero por ejemplo, nunca he leído en ningún lado que los representantes de estas oficinas de diseño en este tono se llamen Andrei Nikolaevich. Entonces, mientras usted mismo no sea el valor del nivel de Pavel Osipovich Sukhoi, seamos más correctos en las declaraciones.
        2. Typhoon7
          Typhoon7 12 diciembre 2013 16: 13 nuevo
          +1
          No fue la fábrica para la producción de juguetes de madera que colapsó, sino toda la industria, intensiva en conocimiento. Lo que hubiera sido por tales cosas en el pasado reciente es conocido, pero en nuestro país estas personas prosperan y continúan su misión "noble".
      4. Warrawar
        Warrawar 12 diciembre 2013 02: 32 nuevo
        +2
        Cita: vladimirZ
        La razón del rechazo de los aviones rusos y ucranianos a favor del Superjet extranjero en el colapso de los privatizadores liberales del sistema de aviación civil.

        La razón del rechazo de los aviones rusos y ucranianos es su falta de competitividad. Un superjet es un buen avión y el MC-21 está en camino.
        1. AVV
          AVV 12 diciembre 2013 13: 58 nuevo
          +2
          Incompetitividad con quién, con la basura vieja que nos envían. Haga reclamos a las oficinas de diseño, solucionarán rápidamente la situación, entregarán motores más económicos, cambiarán la electrónica, se actualizarán los sistemas de navegación. Para las líneas internas, nuestros aviones son mejores, pero nuevos que los viejos ¡basura que se desmorona en el aire! ¡De los países del Triángulo de las Bermudas!
    3. sledgehammer102
      sledgehammer102 11 diciembre 2013 20: 13 nuevo
      +5
      Cita: AVV
      ¡No debemos olvidar que hay otros desarrollos, y los colectivos de empresas y agencias de diseño, que también deben ser recordados, no olvidados y mantenidos, y no tirar de la manta del presupuesto solo sobre ellos mismos! ¡Rusia es grande, y no hay suficientes aviones suficientes! !

      Lo que es, es decir, pero comprar un producto obsoleto moral y técnicamente de las fábricas solo para que funcionen no es del todo correcto.
      Espero que con la introducción del Superjet y el MC-21, la situación se arregle, en el próximo 2-3 del año, debe participar activamente en un avión laotnegotralnym, pero la tarea principal es vuelos nacionales y el extranjero cercano, para transportar turistas.
    4. sashka
      sashka 11 diciembre 2013 20: 20 nuevo
      +5
      y los aviones son muy escasos!
      ¿Y por qué destruyeron la planta en Saratov? ¿Hay una explicación clara? Y fibra artificial que proporcionó todo el país. ¿Quién puede explicar?
    5. minutero
      minutero 11 diciembre 2013 20: 25 nuevo
      +4
      Apoyo su momento. Agregaré algunas ideas de mi parte: 1) En Rusia, es imprescindible volver al sistema de un país, un transportista. El comercio en viajes aéreos es inaceptable, porque. atado a la vida de cientos de pasajeros aéreos; 2) ¡Prohibir la importación de basura desde el extranjero! 3) Adoptar un plan de emergencia difícil para la reactivación de la industria nacional de aviación civil; 4) Es necesario revivir el Ministerio de Aviación Civil, que también llevará a cabo una línea equilibrada para la producción de aviones de largo, mediano y corto alcance entre fabricantes. La extracción de una manta económica para un solo fabricante no es buena, incluso si el líder de este fabricante es rápido y rápido (Poghosyan). Tanto Tupolev como Ilyushin necesitan cargar pedidos, Sukhoi nunca se dedicó a la producción de aviones civiles.
    6. A.YARY
      A.YARY 11 diciembre 2013 20: 42 nuevo
      -4
      lo cual también debe recordar, no lo olvide y apoye, ¡y no tire del presupuesto solo para usted!


      Por desgracia, hay quienes hacen exactamente lo contrario: "Sr." Poghosyan
    7. Gluxar_
      Gluxar_ 11 diciembre 2013 21: 39 nuevo
      +2
      Cita: AVV
      ¡Entiendo que este artículo es de partes interesadas! Pero hay una cosa aquí, pero con el desarrollo de programas como el superjet o MC-21, uno no debe olvidar que hay otros desarrollos, y los equipos de empresas y oficinas de diseño que también deben recordarse, ¡No te olvides y apoya, y no te sobrepases con el presupuesto! ¡Rusia es grande y hay una escasez catastrófica!

      ¿Cuál es el significado de tu mensaje? ¿Mandar recursos financieros modestos? ¿Tener suficiente para pan y mantequilla durante medio año y luego la bancarrota? ¿Cuál es el punto de crear el KLA y estructuras similares? ¿Es para recortar el presupuesto o de todos modos para reunir todas las fuerzas y recursos en un solo lugar y crear al menos algo?
      Seco bien hecho. El proyecto se ha completado, estamos esperando el crecimiento de la producción. Ahora todos los esfuerzos deben dirigirse a la MS-21. Cuando se sube al ala, puedes pensar en una supercarretera pesada. Si Tu tiene algún desarrollo en esta industria, entonces tienen tiempo para preparar y proponer su proyecto cuando llegue el momento. Ahora no es el momento para que Tu compita con Sukhoi, estamos llenos de competidores en el mercado mundial y ellos son nuestros principales oponentes. Tu tiempo se ha ido, tal vez no para siempre. Necesito trabajar y no quejarme.
    8. Andrey57
      Andrey57 11 diciembre 2013 22: 40 nuevo
      -2
      Todas las actividades de la "cola que menea todo el perro" - Poghosyan and Co., no tienen nada que ver con el resurgimiento de la industria de la aviación civil, y el ejército, también, como dirían en los viejos tiempos, él no es un hombre soberano - no le importa y no piensa en los intereses del estado, pero piensa sólo en términos de su propio bolsillo, y también ha adjuntado a su hijo al "comedero", y la situación en las empresas "Ilyushin", "MiG" y Tupolev "es una clara confirmación de esto.
      ¡El autor es un gordo menos! Por "justificar" las actividades de Poghosyan.
      1. Voliador
        Voliador 12 diciembre 2013 00: 35 nuevo
        +3
        ... también adjuntó a su hijo al "comedero", y el estado de las cosas en las empresas "Ilyushin", "MiG" y Tupolev "

        ¿Y dónde trabaja el hijo pogosy?
    9. Naturalista maduro
      Naturalista maduro 12 diciembre 2013 00: 41 nuevo
      +2
      Cita: AVV
      y los aviones son muy escasos!

      Tomado de aquí: http://masterok.livejournal.com/1521050.html#

      ¡Ya hay 36 de ellos!
      Así es como no pensé tanto.

      Hoy, 1 de diciembre, en Komsomolsk-on-Amur, tuvo lugar el próximo vuelo del próximo avión Sukhoi Superjet 100, con el número de registro 97002 (número de serie 95043), el 36o avión de producción y el 16 bajo el contrato de Aeroflot Airlines.

      Este es el sexto avión en una configuración mejorada (el llamado Aeroflot-full), que cumple totalmente con los requisitos del cliente.
    10. El comentario ha sido eliminado.
    11. Señores
      Señores 12 diciembre 2013 02: 41 nuevo
      -3
      OH Oh y ¿cuánto cuestan estas palabras? Y si escribes más sobre el heroico trabajo del jefe de la UAC, ¿por cuánto?
    12. Rakti-kali
      Rakti-kali 12 diciembre 2013 16: 07 nuevo
      +1
      Cita: AVV
      Pero hay una cosa, pero con el desarrollo de programas como el superjet o MS-21, uno no debe olvidar que hay otros desarrollos, y los equipos de empresas y oficinas de diseño que también necesita recordar, no olvide y apoye

      Los equipos de "otras empresas y oficinas de diseño" necesitan TRABAJAR, ¡y no esperar hasta que el estado venga a ellos para limpiarse los mocos y apretarse los pantalones! Los tupolevitas recibieron dinero más de una o dos veces, estaban exentos de impuestos, etc., pero eran mucho mejores para recortar el botín y vender la tierra de la empresa mucho mejor que desarrollar aviones prometedores.
  2. Edward72
    Edward72 11 diciembre 2013 18: 59 nuevo
    +12
    Y las mentes están ahí, y el poder está en descomposición ociosa. Solo hay criaturas que están empujando las cosas viejas.
    1. sledgehammer102
      sledgehammer102 11 diciembre 2013 20: 10 nuevo
      +3
      Cita: Edward72
      Y las mentes están ahí, y el poder está en descomposición ociosa. Solo hay criaturas que están empujando las cosas viejas.

      ¿De qué cosas viejas estás hablando? Sobre el superjet ???
      Si se trata de Kazan, entonces hubo un error de pilotaje, y no un mal funcionamiento técnico, para usted toda la edad es un concepto relativo, según las estadísticas, en los primeros cinco años de operación, la tasa de choques de la aeronave es la misma que la de los buques de verano 15-20
      1. pRofF
        pRofF 11 diciembre 2013 23: 47 nuevo
        +4
        El empuje persistente de la culpa de Kazan a los pilotos por parte de los funcionarios no es la prueba de la culpa de los pilotos. Por lo tanto, no puedo estar de acuerdo contigo. Y aquí es por qué:
        1. Evidencia de que Boeing necesitaba una revisión importante, y con urgencia, completa. Tanto los pasajeros como las estructuras técnicas responsables de la preparación previa al vuelo.
        2. Mi padre es un controlador de tráfico aéreo. Y la aeronave entiende bien, también se comunica con los pilotos en servicio. Así que aquí. El avión cayó sobre una tira en un ángulo alrededor de 70 gr. Con todo el deseo del piloto, no logrará esto con sus acciones. Allí, el volante debe estar lejos de usted tanto que tendrá que subir en el tablero de instrumentos, para que el avión pueda entrar en tal pico.
        Y si el piloto trajo, por error, el avión al ángulo de ataque de cizalla, entonces el corredor del volante debería haberse ganado un sistema que advierte a los pilotos de esta situación. En general, puedes hablar mucho sobre este tema. Pero el hecho de que el avión 23, y él volaron en Uganda, Brasil, Rumania y Bulgaria - y sin embargo, también hay fanáticos de la economía, como en nuestro Tatarstan. Aparentemente guardado ...
        1. user1212
          user1212 12 diciembre 2013 04: 57 nuevo
          +1
          Corregir si me equivoco. La posición del volante, el ángulo de inclinación y la posición del elevador están escritas en un cuadro negro junto con otras cosas. Y comparar estos tres parámetros no es un problema. Si estos parámetros se corresponden entre sí, ¿entonces qué? Entonces el piloto controló el ángulo de cabeceo. ¿Y cómo puedes caer en una franja en un ángulo de 70 grados mientras tienes velocidad y controlas el ángulo de cabeceo durante todo el vuelo?
          1. vaf
            vaf 12 diciembre 2013 14: 39 nuevo
            0
            Cita: usuario1212
            Entonces el piloto controló el ángulo de cabeceo.


            No, el ángulo de cabeceo estaba "controlado" por la alineación aerodinámica, pero el piloto automático estaba "comprometido" en disminuirlo (disminuyendo la velocidad del motor y calculando el ajuste del elevador para bucear).

            Cita: usuario1212
            ¿Y cómo puedes caer en una franja en un ángulo de 70 grados mientras tienes velocidad y controlas el ángulo de cabeceo durante todo el vuelo?


            Sería más si hubiera más altura. Y nadie voló el avión !!! soldado
        2. vaf
          vaf 12 diciembre 2013 14: 34 nuevo
          +1
          Cita: pRofF
          Allí debes alejarte tanto del timón que tendrás que subir al tablero para que el avión entre en un pico.


          Y la idea de que el avión en sí "peleó", ¿cómo podría hacerlo con la inacción de estos "pilotos" no se te ocurrió?
          Así que tome y familiarícese con el RLE en el Boeing -737-500 y comprenderá todo usted mismo.
          En resumen ... el piloto automático mismo trató de luchar contra el descapotable haciendo funcionar el estabilizador recortando y cuando se sentó en la parada, eso es todo ... el piloto automático hizo todo lo que pudo.
          Y luego, finalmente, los "pilotos" se dieron cuenta de que era el momento de al menos trasladarlos al horizonte y marcar la velocidad mientras descendían, para que no entraran en el segundo modo.
          ¿Eso tontamente y alejó los cuernos ... y un término como un signo familiar?
          Así que en la posición a la que lo llevó el piloto automático y la "inacción" de los "pilotos", ¡nada pudo salvarlo!

          Cita: pRofF
          Y si el piloto sacó, por error, el avión a un ángulo de ataque de pérdida, entonces el timón debería haberse ganado, un sistema que simplemente advierte a los pilotos sobre esta situación.


          ¿Este es quien te dijo tanta mierda? amarrar ¿No se confundieron con el vibrador en el móvil?
          Para advertir de alcanzar modos críticos, existe el UAASP DUASP y una alarma sonora, para acciones irreflexivas por parte del timón hay un cargador de resorte - Torsión.
          Al ingresar a modos críticos sacude todo el avión debido a la pérdida de elevación debido a la pérdida (en cualquier plano).

          ¡Entonces tu querido padre y tú mismo están equivocados en la raíz! soldado
      2. evgenm55
        evgenm55 12 diciembre 2013 06: 53 nuevo
        +1
        No seas tan categórico: ahora culpar a los muertos por ciertas personas para salvar su propia piel.Hay muchos testigos reales y vivos (y hablaron abiertamente sobre eso) de que el avión agitó sus alas como una mariposa e incluso aquellos lejos de la aviación se dieron cuenta de que estaba defectuoso. Los pilotos no eran kamikazes. ¿Hay alguna necesidad de explicar esto? No necesita comprar basura para su propia gente para el botín de otra persona.
  3. depredador.3
    depredador.3 11 diciembre 2013 19: 12 nuevo
    +6
    Cita: Edward72
    Y las mentes están ahí, y el poder está en descomposición ociosa. Solo hay criaturas que están empujando las cosas viejas.

    Todo es correcto, como en esa película el héroe de V. Ilyin: "¡Y hay fuerza, y hay voluntad, pero no hay voluntad!"
    Los críticos han reprochado el uso de componentes occidentales, dicen, apoyan la industria de la aviación occidental. ¿Y qué quedaba por hacer si las empresas nacionales no podían dar una serie de componentes? Se puede entender a las empresas: era necesario sobrevivir, pero ¿qué deberían hacer las fábricas de aviones y los consumidores con una "escalada de precios" impredecible para los componentes y las irregularidades en el suministro?

    ecos de los turbulentos años 90!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Edward72
      Edward72 12 diciembre 2013 03: 59 nuevo
      -2
      Sí, están esperando el próximo pendal de kremlin.ru. Y todo gira bruscamente.
  4. lilit.193
    lilit.193 11 diciembre 2013 19: 17 nuevo
    +9
    De nuevo Pogosyanovsky PR? guiño
  5. saag
    saag 11 diciembre 2013 19: 18 nuevo
    +3
    "... Me detuve en el Superjet, que aún no había volado, pero ya en la etapa de desarrollo, como una esponja, absorbí la experiencia y los logros de la industria aeronáutica extranjera que estaba cambiando rápidamente después de los eventos de 2001 y garanticé el cumplimiento de los requisitos internacionales y no solo los técnicos. Y no engañé".
    Sí, Aeroflot tiene un superjet y no vuela con él.
  6. andrei332809
    andrei332809 11 diciembre 2013 19: 23 nuevo
    +2
    La flota de aviones obsoletos, un número significativo de los cuales son de origen extranjero, volvió a hacer relevante el tema de la producción nacional de aviones.

    hasta que caiga el trueno ... o como dicen ahora, hasta que el gallo asado picotee ...
  7. avt
    avt 11 diciembre 2013 19: 28 nuevo
    +2
    Cita: saag
    Sí, Aeroflot tiene un superjet y no vuela con él.

    Suppet mientras Aeroflot
    Cita: saag
    cómo una esponja absorbió la experiencia y los logros rápidamente

    El mercado de transporte cambiante, y habiendo absorbido la experiencia, Aeroflot lanzó las primeras unidades para navegar de forma independiente a Yakutia y en otro lugar, ya no lo recuerdo. Pero aquí están las nuevas para absorber.
    Cita: lilit.193
    De nuevo Pogosyanovsky PR?

    Su respuesta a una carta de los pilotos de VVP. Aunque, ¿por qué deberían preocuparse entonces? No hay goteo sobre ellos. "Desarrollándose" de tal manera y al ritmo de la industria de la aviación, como si pronto, con toda seriedad, los mismos autores nos contaran que "y los ciervos son mejores"
    1. lilit.193
      lilit.193 11 diciembre 2013 20: 48 nuevo
      0
      Cita: avt
      "Desarrollándose" de tal manera y al ritmo de la industria de la aviación, como si pronto, con toda seriedad, los mismos autores nos contaran que "y los ciervos son mejores"

      ¡Eso es todo!
  8. BBM
    BBM 11 diciembre 2013 19: 33 nuevo
    0
    otro artículo en defensa de un producto con apodos "ruidosos": super ataúd-100, cementerio-100, pogosyanzhzhet ... Pero, de hecho, es una pena decir que mi propia industria de aviones civiles se ha arruinado
    1. Cherdak
      Cherdak 11 diciembre 2013 20: 05 nuevo
      +3
      No te enojes tanto.

      La empresa Voronezh Joint-Stock Aircraft Manufacturing Company (VASO) entregó a la Fuerza Aérea rusa el primero de 15 aviones An-148-100E en virtud de un contrato con el Ministerio de Defensa ruso.

      "Este año construimos y entregamos el primer avión a la Fuerza Aérea, en 2014 y 2015 entregaremos cuatro más al año, y en 2016 y 2017 tres más al año".

      Un problema. Director de la empresa ucraniana ANTK Antonov: “El avión An-148, como cualquiera de nuestros aviones, se produce en Rusia (y otros lugares) sobre la base de acuerdos de licencia con Antonov.

      Como esta licencia se cancela, el An-148 tendrá demanda.
      1. maxvet
        maxvet 11 diciembre 2013 20: 32 nuevo
        +4
        Cita: Cherdak
        La empresa Voronezh Joint-Stock Aircraft Manufacturing Company (VASO) entregó a la Fuerza Aérea rusa el primero de 15 aviones An-148-100E en virtud de un contrato con el Ministerio de Defensa ruso.

        voló sobre nosotros en pruebas arriba, lo vi en el cielo muchas veces guapo
  9. marismas
    marismas 11 diciembre 2013 19: 34 nuevo
    +3
    Un buen avión Tu-334, la capacidad de despegar y aterrizar en aeropuertos donde el estado de la pista es "no muy", los escombros no succionarán los motores.
    1. hombre malvado
      hombre malvado 11 diciembre 2013 20: 18 nuevo
      0
      Ohh, el certificado actual no lo sabe
      http://aviadocs.net/MAK/AC/Tu-334-100/NCT231_Tu_334_100.pdf
      1. marismas
        marismas 11 diciembre 2013 20: 46 nuevo
        +4
        Cita: zlohomyak
        Ohh, el certificado actual no lo sabe

        Curiosamente, el certificado establece situaciones posibles como sucedió en Izhma. Es cierto, el Tu-154 aterrizó allí, no puedo imaginar lo que podría suceder si el avión aterrizara donde están los motores en los pilones debajo de las alas y si pudiera volver al cielo. aeropuertos, "quiere ser mejor".
        1. hombre malvado
          hombre malvado 11 diciembre 2013 21: 10 nuevo
          +2
          Cita: marismas
          Curiosamente, el certificado detalla posibles situaciones como sucedió en Izhma.
          Las fallas después de las cuales se requiere este tipo de hazañas tampoco se detallan si eso.
          Cita: marismas
          No puedo imaginar lo que podría haber pasado si el avión se sentara donde están los motores en los pilones debajo de las alas y si pudiera volar de regreso al cielo

          Después de la reparación, pude.
          Cita: marismas
          En general, el estado de las pistas de los aeropuertos regionales "quiere ser mejor".
          El bobik racial 737 estadounidense con el mismo diseño de motor fue operado desde pistas de grava y nicho como ese. Verá, los fabricantes de todo el mundo han llegado a un esquema de ala baja con un motor debajo del ala, no por valuarismo, sino simplemente por razones prácticas, al igual que para un transportador, un esquema de ala alta con plumaje en forma de T es prácticamente estándar. Y los aeródromos deben ponerse en orden, así como las carreteras. ¿Te da vergüenza pedirte un auto personal o un Ural con tracción total?
          1. marismas
            marismas 11 diciembre 2013 21: 26 nuevo
            +4
            Cita: zlohomyak
            ¿Te da vergüenza pedirte un auto personal o un Ural con tracción total?

            Tengo dos autos, para la transmisión automática de la ciudad, las carreteras de la ciudad no están mal y un SUV con transmisión manual para viajes fuera de la ciudad. sonreír
            A juzgar por cómo estamos desarrollando las comunicaciones regionales, hay principalmente turbopropulsores y aviones con motor trasero, aunque quieren reemplazar gradualmente los aviones de Antonov para usar pistas sin pavimentar.
            1. hombre malvado
              hombre malvado 11 diciembre 2013 21: 48 nuevo
              0
              Cita: marismas
              Tengo dos autos, para la transmisión automática de la ciudad, las carreteras de la ciudad no están mal y un SUV con transmisión manual para viajes fuera de la ciudad. sonrisa

              Bueno, pato, eres una persona razonable sonreír y asegurado además sonreír , Ahora doy la vuelta a la tracción delantera en el mango. Pero hablando en serio, donde el An 24 pueda aterrizar, ni Surzh, ni Tu334 ni An148 / 158 en su sano juicio serán operados, y en general, cualquiera que sea el tmutarakini con pistas sin pavimentar, este es el dominio de turbohélice. Por otro lado, si de acuerdo con el tráfico de pasajeros y otros criterios, tiene sentido operar un jet local con un alcance de 100-2 mil km en la línea 3. - entonces tiene sentido construir una pista normal y si llevar la existente a una forma divina. Y este es, en mi humilde opinión, el camino correcto que la humanidad siempre ha seguido. Para las locomotoras de vapor, se construyeron ferrocarriles y no se cercaron los tractores de vapor, aunque a primera vista parecería ...
              Cita: marismas
              A juzgar por cómo estamos desarrollando las comunicaciones regionales, hay principalmente turbopropulsores y aviones con motores traseros.
              Turbopropulsor con trasera? amarrar ¿No te equivocas? ¿Cuáles? así como así, no podía recordar ninguno, muy interesante.
              1. marismas
                marismas 11 diciembre 2013 22: 05 nuevo
                0
                Cita: zlohomyak
                Turbopropulsor con trasera?


                Cita: zlohomyak
                turbopropulsores y aeronaves con motor trasero.

                En la cola
                Cita: zlohomyak
                asegurado además

                Comprado antes de la entrada de Kazajstán en el vehículo, ahora no puede permitirse.
                Cita: zlohomyak
                - Tiene sentido construir una pista normal y si llevar la existente a una forma divina.

                El sitio es militar, no se debe olvidar la movilización, en cuyo caso dónde y cómo operarán los aviones.
                1. hombre malvado
                  hombre malvado 11 diciembre 2013 22: 40 nuevo
                  +1
                  Cita: marismas
                  En la cola
                  Sí, eso es lo que entendí, es sorprendente. turbohélice No los recuerdo, así que pregunto.
                  Cita: marismas
                  El sitio es militar, no se debe olvidar la movilización, en cuyo caso dónde y cómo operarán los aviones.

                  Bueno, Duc es una buena pista de concreto para dispositivos móviles. necesidades guiño
        2. Genry
          Genry 11 diciembre 2013 21: 15 nuevo
          +2
          Suerte el avión que buenos pilotos. Que se sentó cuidadosamente y no rompió el cable de combustible desde las alas hasta los motores. Todo el interior estaría abrumado. ¿Te gustaría ir allí? Después de todo, cómo cae, tan completamente (de la familia Tu-134-154 ... y Yak-40-42 ...).
          1. marismas
            marismas 11 diciembre 2013 21: 33 nuevo
            +1
            Cita: Genry
            ? Después de todo, cómo cae, tan completamente (de la familia Tu-134-154 ... y Yak-40-42 ...).

            El año pasado tuvimos un Bombard, cuando aterrizó en la niebla, se estrelló contra las astillas, pero no hubo fuego.
            1. Genry
              Genry 11 diciembre 2013 21: 50 nuevo
              0
              Suerte. Y el equipo de hockey Lokomotiv no tuvo suerte.
              1. marismas
                marismas 11 diciembre 2013 22: 09 nuevo
                +1
                Cita: Genry
                Afortunado

                desafortunado, todos murieron. Cierto, todos estaban sorprendidos de por qué no había fuego.

                Cita: Genry
                Y el equipo de hockey Lokomotiv no tuvo suerte.

                Bueno, hay vino en el carruaje.
    2. Genry
      Genry 11 diciembre 2013 21: 00 nuevo
      +1
      En el tubo Yu, mira una carrera a través de la franja húmeda y nevada del Tu-334 y SupJet-100, y sorpréndete de que desde el tren de aterrizaje delantero, la basura vuela.
      El diseño del Tu-134 también fue el primer Tu-22. No hay más tontos.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. EvilLion
      EvilLion 12 diciembre 2013 00: 30 nuevo
      +2
      Ve y díselo a Boeing, con su 737, para que nos cuente a la luna a pie. ¿Cuáles son sus motores en 60 ver desde el suelo. Y característicamente, nada apesta.
    5. nekromonger
      nekromonger 12 diciembre 2013 01: 21 nuevo
      +2
      qué puedo decir, probablemente eres un experto en aviación. sonreír
  10. polkownik1
    polkownik1 11 diciembre 2013 19: 35 nuevo
    +21
    Con excusas después del desastre de Boeing en Kazán, los funcionarios afirman unánimemente que no hay aviones viejos; los hay útiles y defectuosos. Cuando ellos, los funcionarios, recuerdan el Tu-334, sigue una explicación de rechazo: ¿Qué eres? ¿Qué eres? ¡Ya está desactualizado! El antiguo Boeing, diseñado y construido antes que el Tu-334, desgastado por muchos propietarios temporales, está en perfecto estado y tiene una gran demanda. El Tu-334 más "fresco", que puede salir de la línea de montaje doméstica "con una aguja", ¡es un anciano inútil y sin esperanza! Extraña, mala lógica. Extraterrestre.
    1. JonnyT
      JonnyT 11 diciembre 2013 19: 49 nuevo
      +7
      Los funcionarios elaboran sus 30 piezas de plata ... ¡de modo que los Boeings en el mercado para empujar allí solo eran sobornos y sobornos locos! (así como con los autos oficiales, por cierto) y todo esto está documentado .... en cuanto aparece la suciedad, entonces se acuestan "huesos" por los Boeings, perdón, por sus culos
    2. clidon
      clidon 11 diciembre 2013 20: 22 nuevo
      +1
      El Tu-334 más "fresco", que puede salir de la línea de montaje doméstica "con una aguja", ¡es un anciano inútil y sin esperanza!

      ¿Cree que el nuevo Moskvich-412 estaría en demanda si ahora tuviera la oportunidad de reactivar su producción? Tenían ventajas: sin pretensiones, habilidad para cruzar el país en carreteras en mal estado, son bastante familiares para los conductores antiguos y sus jambas son conocidas. ¿Los comprarían (mercado interno, exportación), o todos seguirían prefiriendo chatarra importada por el mismo dinero? ¿Invierte tu dinero en esto?
      1. polkownik1
        polkownik1 11 diciembre 2013 21: 34 nuevo
        +2
        Cuando los gerentes evalúan el mercado para cualquier producto, especialmente el transporte, ellos, partiendo del precio de costo y los ingresos deseados por ventas, dicen: "Sí, el poder adquisitivo del mercado nos conviene. Produciremos". Pero ninguno de ellos en nuestro tiempo ni siquiera piensa en la enorme y abrumadora cantidad de personas que se necesita desesperadamente un producto de este tipo, pero, demasiado difícil ... Así que creo que el Moskvich-412, después de la eliminación de jambas obvias y a un precio de la mitad del precio de Kalina, ¡sería barrido de los concesionarios de automóviles en un instante! El Tu-334 no es el último en moda de aviación, pero ¿quién lo necesita en el interior de Rusia? ¿Por ahora al menos? Por cierto, si recuerdas los costos incurridos para crearlo antes del primer vuelo y los costos inconcebibles del Superjet (también hay que combatirlos), ¡los boletos para Tu deberían costar la mitad del precio!
        1. clidon
          clidon 12 diciembre 2013 07: 59 nuevo
          +1
          En primer lugar, está seguro de que Moskvich puede obtener la mitad del precio de Kalina.
          En segundo lugar, comprarán, pero ¿cuánto? Ahora, un "Moskvich" de segunda mano, a diferencia de un automóvil extranjero de la misma edad, no es dos veces más barato, sino un orden de magnitud y todavía no hay colas visibles.
          En tercer lugar, ¿qué es el "interior de la aviación rusa"? ¿Cuántos aviones necesita? 20? ¿treinta? ¿Vale la pena, por el bien de los intereses de una capa estrecha de compañías aéreas, lanzar un proyecto multimillonario?
    3. minutero
      minutero 11 diciembre 2013 20: 28 nuevo
      +2
      Apoyo su momento. Agregaré algunas ideas de mi parte: 1) En Rusia, es imprescindible volver al sistema de un país, un transportista. El comercio en viajes aéreos es inaceptable, porque. atado a la vida de cientos de pasajeros aéreos; 2) ¡Prohibir la importación de basura desde el extranjero! 3) Adoptar un plan de emergencia difícil para la reactivación de la industria nacional de aviación civil; 4) Es necesario revivir el Ministerio de Aviación Civil, que también llevará a cabo una línea equilibrada para la producción de aviones de largo, mediano y corto alcance entre fabricantes. La extracción de una manta económica para un solo fabricante no es buena, incluso si el líder de este fabricante es rápido y rápido (Poghosyan). Tanto Tupolev como Ilyushin necesitan cargar pedidos, Sukhoi nunca se dedicó a la producción de aviones civiles.
      1. nekromonger
        nekromonger 12 diciembre 2013 01: 25 nuevo
        +3
        a que hora ya publicas ¿Puede ser suficiente?
    4. Rakti-kali
      Rakti-kali 12 diciembre 2013 16: 22 nuevo
      -1
      Cita: polkownik1
      Justificando después del accidente de Boeing en Kazán, los funcionarios afirman unánimemente que no hay aviones viejos; Hay servicio y mal funcionamiento. Cuando ellos, los funcionarios, recuerdan el Tu-334, sigue una explicación de rechazo: ¡Qué eres, qué eres, ya está desactualizado!

      Viejos y anticuados, por así decirlo, términos ligeramente diferentes.
      Cita: polkownik1
      Tu-334, seguido de una explicación de rechazo: ¿Qué eres? ¿Qué eres? ¡Ya está desactualizado! Boeing antiguo, diseñado y construido antes del Tu-334

      Bueno, ¿qué podemos hacer si el nivel técnico del Boeing es mucho más alto / más moderno que el del Tu-334, incluso a pesar de que el Boeing fue diseñado antes?
      Pots-re-ot-am, todos, tan pronto como los Tupolevs hagan un buen auto moderno, lo apoyaré con ambas manos, pero mientras intentan atrapar la basura anticuada, déjenlos pasar por el bosque.
  11. Mikhan
    Mikhan 11 diciembre 2013 19: 45 nuevo
    +3
    Creo que Ucrania se "volverá loca" y nuestro Aviaprom subirá a un nuevo nivel como antes! Nos dividen no solo por territorios, sino que antes que nada aplastan y destruyen nuestras capacidades industriales .. (Libia Irak Yugoslavia Bulgaria .. bueno, etc.) .. Lo más interesante todo el mundo entiende todo, pero hay tanta presión y presión ... Como decía Dulles, "Cambia valores ..." y tómalo con tus propias manos ... Aún recordaremos todo y lo presentaremos ... enojado
  12. Sergey47
    Sergey47 11 diciembre 2013 19: 51 nuevo
    +8
    Estas personas respetadas no sacudirían el aire. Aparentemente pent. Sí, hay demasiado Poghosyan, es necesario que haya competencia entre las oficinas de diseño en la época soviética, e incluso MIG Poghosyan ya está siendo llevado a la tumba.
  13. dpurpur
    dpurpur 11 diciembre 2013 19: 53 nuevo
    +16
    Honestamente, no entiendo: todo el relleno está desactualizado, pero el planeador y el ala están realmente desactualizados.
    1. Typhoon7
      Typhoon7 11 diciembre 2013 20: 30 nuevo
      +3
      Tu-334 es hermoso. En Super, dviglo y aviónica son importados, por lo que es nuestro máximo del 30 por ciento, por lo que esto probablemente quiere deshacerse de él. El dinero aumentó la oscuridad hacia él y es poco probable que nos pague.
    2. 77bob1973
      77bob1973 11 diciembre 2013 20: 33 nuevo
      +3
      Nichrome no está desactualizado al máximo nivel, estoy sorprendido por el autor, que indica que la industria aeronáutica de la URSS es una industria atrasada.
    3. Cherdak
      Cherdak 11 diciembre 2013 21: 07 nuevo
      +1
      Ya se ha escrito mucho sobre las deficiencias de la "carcasa" como una cabina de tres miembros, aviónica obsoleta, etc. Esto es simplemente reparable: habría un deseo y recursos intelectuales. Es mucho más difícil arreglar la aerodinámica: en realidad tienes que diseñar un nuevo avión. El diseñador jefe I. Kalygin admitió en varias entrevistas que La carcasa necesita un ala nueva y un motor nuevo.
      1. Typhoon7
        Typhoon7 11 diciembre 2013 21: 49 nuevo
        +2
        Los equipos con tal diseño son excelentemente fabricados y vendidos aún más bellamente por Sudamérica. Eres tú quien está dispersando las desventajas. No has negado nada. La cabina está cambiando, la aviónica también, y el planeador funciona perfectamente en todo el mundo. ¿Y cómo quieres pagar a Super? Se importan motores y aviónica, que es el 70 por ciento del costo de la aeronave, si no 80. Por lo tanto, el Tu-334 no está desactualizado, al igual que el Tu-214 y el Il-96-300. El dinero y el lobby son la única razón.
        1. hombre malvado
          hombre malvado 11 diciembre 2013 22: 04 nuevo
          +6
          Cita: Typhoon7
          Técnica con este diseño

          Verdaderas galerías?

          Y, por cierto, sí, todo está en este pipelatz, bordeando en mi opinión 2 secciones del fuselaje, importaciones, incluso aluminio y remaches. Y el gobierno brasileño lo está apoyando con fuerza y ​​fuerza, y la gente está orgullosa, tonta, de qué tomar de ellos.
          1. Cherdak
            Cherdak 12 diciembre 2013 14: 57 nuevo
            +2
            Entonces, aquí claramente necesitamos hacer la transición al aeroespacio anterior:

            http://topwar.ru/36735-v-meksike-nash-superdzhet-prishelsya-ko-dvoru.html#commen


            t-id-1731310

            Están discutiendo lo mismo con espuma en la boca: o el Superjet fue aplastado por la industria aeronáutica ucraniana o el Superjet es la excavadora de la industria aeronáutica rusa.

            Pero Poghosyan en general Mephistopheles y un vampiro en una botella
          2. Typhoon7
            Typhoon7 12 diciembre 2013 15: 42 nuevo
            +1
            Brasil, por cierto, solo crea la industria de la aviación de manera perdonable, pero lo teníamos. Producían casi todos los tipos de aviones, líneas terminadas, producción, personal. Todo esto se corta por el bien de esta ,, obra maestra ,,? Este es un mínimo criminal. ¿Cómo quiere ser independiente si el avión es importado, y qué compramos de "amigos probables"? Esta basura, dviglo, aviónica, en el momento adecuado, pueden ser objeto de liderazgo de chantaje (sanciones), y esto ya es una cuestión de seguridad estatal. Tarde o temprano, tenemos que restaurar todo lo que se ha perdido, y esto es una gran cantidad de dinero, pero todo estaba listo, crees que la cabina está desactualizada.
            1. hombre malvado
              hombre malvado 12 diciembre 2013 18: 16 nuevo
              +1
              Cita: Typhoon7
              Brasil, por cierto, solo crea la industria de la aviación de manera perdonable, pero lo teníamos. Producían casi todos los tipos de aviones, líneas terminadas, producción, personal. Todo esto se corta por el bien de esta ,, obra maestra ,,?

              ¿Estás delirando o naciste ayer? 90 y principios de 2000 dormiste demasiado? ¿Ha notado que para el año 2000 la producción de aviones civiles en la Federación Rusa prácticamente había cesado? ¿O crees que todo estuvo bien hasta 2009, pero luego el malvado Pogo vino y arruinó a todos?
              Cita: Typhoon7
              ¿Cómo quiere ser independiente si el avión es importado, y qué compramos de "amigos probables"?
              Para que no se importe, es necesario construir aviones, pero para construirlo es necesario que se compren, y que se compraron, deben ser competitivos, lo que en esta cadena lógica no se presta a su comprensión.
              Cita: Typhoon7
              Esta basura, dviglo, aviónica, en el momento adecuado, pueden ser objeto de liderazgo de chantaje (sanciones), y esto es una cuestión de seguridad estatal
              Sí, bueno, toma tu computadora y tírala por la ventana, de lo contrario será objeto de sanciones durante una hora desigual. Con la teoría de la paranoia y la conspiración, esto no es para mí.
              Cita: Typhoon7
              Tarde o temprano, tenemos que restaurar todo lo que se ha perdido.
              No lo has notado, pero aparentemente muchos, pero muchos han estado ocupados con esto desde 2000.
              Cita: Typhoon7
              pero todo estaba listo, creo que la cabina está desactualizada.

              Imagine que no quieren tomar radicales malos de AK con una cabina anticuada, estos son los rábanos.
        2. Cherdak
          Cherdak 12 diciembre 2013 15: 02 nuevo
          +1
          Cita: Typhoon7
          Se importan motores y aviónica, y esto es el 70 por ciento del costo de la aeronave, si no 80.



          Aquí hay un especial de pimienta sólida, inmediatamente visible. Descubra la verdad completa de que se están escondiendo de la gente: llevarán el tablero terminado de Occidente a la fábrica para poder robar dinero del presupuesto y arrojar polvo a los ojos, y luego lo llevarán a pintar en Venecia para continuar el banquete. amarrar

          Y aparte, los hambrientos tupolevitas, yakovlevitas y otros proletarios lloran amargamente y rasgan los restos de harapos
          1. Typhoon7
            Typhoon7 12 diciembre 2013 16: 03 nuevo
            0
            Rusia aún vive y conserva los restos del poder de este proletariado, y no insulta la memoria de padres y abuelos. En tiempos difíciles, crearon todo esto, y no para que los caballeros encuentren amantes plateados con un cabello magnífico y se acuesten debajo del oeste, lo cortaron todo.
            1. Cherdak
              Cherdak 12 diciembre 2013 20: 06 nuevo
              0
              Cita: Typhoon7
              Los caballeros de los amantes de la plata vinieron con el pelo exuberante y tumbados bajo el oeste cortaron todo.


              SORPRENDIDO recurso

              primer vuelo en Kazán el 25 de septiembre de 2013 - Tu-214VPU (número de serie 523, número de registro RA-64523) fue construido por la Asociación de Producción de Aviación de Kazan de OJSC que lleva el nombre de S.P. Gorbunov (KAPO) para el FSB de Rusia

              El 11 de diciembre de 2013, el segundo avión de observación Tu-214ON "Open Sky" (número de registro RA-64525, número de serie 525), que está en construcción para el Ministerio de Defensa de Rusia, se lanzó en KAPO y se transfirió a la estación de prueba de vuelo de la planta.
          2. Typhoon7
            Typhoon7 12 diciembre 2013 18: 59 nuevo
            0
            Escuche lo minúsculo, primero prueba que no es así, y luego lo minimiza, o recupere la basura que me puso, partidarios. Qué manera, nada que cubrir, menos.
    4. clidon
      clidon 11 diciembre 2013 22: 34 nuevo
      +1
      Ala primero, planeador segundo. ¿O crees que la tecnología del perfil y la fabricación de "hierro" se para?
    5. Rakti-kali
      Rakti-kali 12 diciembre 2013 16: 27 nuevo
      +1
      Cita: dpurpur
      Honestamente, no entiendo: todo el relleno está desactualizado, pero el planeador y el ala están realmente desactualizados.

      Si. El ala necesita ser rediseñado. Con lo existente, no mostró las características reclamadas.
  14. max73
    max73 11 diciembre 2013 19: 53 nuevo
    0
    Este artículo no es más que una continuación de la disputa entre los fabricantes de aviones nacionales, que los usuarios de VO han estado observando en los últimos meses ... pogosyan ... seco ... antonov ... qué ... diferencia, parecería ... .así que no, es imperativo trenzar los Boeings con aerobuses) .. que al menos empiecen a trabajar honestamente, sin "chernukha" dirigidos a los competidores ... aquí era solo el perro que hurgaba - las riñas de los transportistas domésticos repelen ..
  15. Cherdak
    Cherdak 11 diciembre 2013 19: 58 nuevo
    +5
    Otro Superjet hizo su primer vuelo. Se esperan 22 autos para el año

    Fechas de los primeros vuelos para 2013:

    1 95032/12.02.13/06 _ 95031. 03.06.13 11/95034/28.08.13 _ 16. 95040 02.11.13/XNUMX/XNUMX _ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
    2 95025/22.02.13/07 _ 95036. 20.06.13 12/95035/15.09.13 _ 17. 95042 12.11.13/XNUMX/XNUMX _ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
    3 95028/24.03.13/08 _ 95009. 29.06.13 13/95037/26.09.13 _ 18. 95041 21.11.13/XNUMX/XNUMX _ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
    4 95027/27.04.13/09 _ 95029. 02.07.13 14/95038/06.10.13 _ 19. 95043 01.12.13/XNUMX/XNUMX _ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
    5 95030/20.05.13/10 _ 95033. 09.08.13 15/95039/18.10.13 _ 20. 95055 09.12.13/XNUMX/XNUMX _ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX

    Y todo lo demás:
  16. alma oscura
    alma oscura 11 diciembre 2013 20: 00 nuevo
    +5
    más de lo que su fabricante necesita para recibir soporte y no comprar Boeings que se cancelan por antigüedad
  17. Strashila
    Strashila 11 diciembre 2013 20: 12 nuevo
    +2
    Eso no se consideraría en el sitio ... prácticamente todos los proyectos importantes ... solo quitando fondos del presupuesto ... que el Mace ... que el Superjet.
    Aquellos que lograron darse el gusto y golpear bellamente el tap-off frente a las personas interesadas en el gobierno ... recibieron dinero, pero no solo, mientras sus principales competidores fueron destruidos.
    Nadie estaba interesado en un centavo por invertir para llevar la etapa final a los proyectos terminados ... no en la misma escala ... no alcanza, por así decirlo, William ... Shakespeare.
    Pero proyectos con una inversión impresionante de la masa presupuestaria y con proyectos que no son predecibles en términos de tiempo de ejecución ... cuanto más tiempo más ... en Elcom.
    El tiempo de Lope ha pasado ... y a la salida de las lágrimas ... la montaña dio a luz a un ratón.
    Desarrollos prefabricados destruidos ... mientras llevaban a lo que el nuevo tipo era cuerdo ... cuente cuántos miles de millones de dólares salieron al extranjero, docenas no huelen aquí.
    Insistimos en invertir ... invertir con nosotros en cualquier cosa, pero no en el futuro del país ... Estados Unidos, Italia, Alemania, Francia ... No guardo silencio sobre China.
  18. vlad0
    vlad0 11 diciembre 2013 20: 13 nuevo
    +4
    Parece un alboroto ordinario entre corporaciones poderosas, con sus grupos de presión y materiales comprometedores. Y una vez que Tupolev mató a los T-100 Sukhoi y los bombarderos Myasishevsky.
  19. VOLCHOXURAL
    VOLCHOXURAL 11 diciembre 2013 20: 14 nuevo
    +3
    Cita: AVV
    ¡Entiendo que este artículo es de partes interesadas! Pero hay una cosa aquí, pero con el desarrollo de programas como el superjet o MC-21, uno no debe olvidar que hay otros desarrollos, y los equipos de empresas y oficinas de diseño que también deben recordarse, ¡No te olvides y apoya, y no te sobrepases con el presupuesto! ¡Rusia es grande y hay una escasez catastrófica!

    ¡Estoy de acuerdo! En Rusia, más de una oficina de diseño de aviación puede llevarse bien, habría un deseo, un programa menemum: ¡expulsar a los ocupantes enemigos (Boeing, aerobuses, etc.) de la Patria! Y para usar todos los métodos disponibles para esto, y no hay necesidad de tonterías sobre la "competencia justa", ¡esto es un mito absoluto! ¡Sus políticos promueven los intereses de sus productores con toda la hipocresía y agresividad inherentes a ellos! Pero nuestros pares no aprenderán esto de ninguna manera. Y allí, si el deseo no termina, ¡entonces puedes pensar en la ocupación de sus mercados!
    Cita: Edward72
    Y las mentes están ahí, y el poder está en descomposición ociosa. Solo hay criaturas que están empujando las cosas viejas.

    Bueno, como es eso? Pros.ali potencia industrial !!! Después de haberlo destruido al nivel de un bazar medieval. Donde no escupir - ¡algunos vendedores ambulantes, pensando solo en cómo tirar la basura de izquierda a derecha! Hasta que nuestros políticos comprendan que sin su apoyo, nuestros productores perderán, en el mundo moderno y capitalizado y podrido del capitalismo, ¡no podemos salir de este pantano!
    1. Cherdak
      Cherdak 11 diciembre 2013 21: 11 nuevo
      +4
      Cita: VOLCHONOKSURALA
      En Rusia, más de una oficina de diseño de aviones puede llevarse bien


      ... solo necesita "contabilidad y control" para obtener resultados específicos
  20. Ivanovich47
    Ivanovich47 11 diciembre 2013 20: 21 nuevo
    +3
    ¿Quién es responsable del colapso de las aeronaves civiles en Rusia? ¿Quién dará el primer paso para la recuperación gradual de la industria de la aviación? La pregunta sigue abierta ... Estamos llevando petróleo y gas al cordón y estamos felices. El gobierno, encabezado por Medvedev, calcula el porcentaje de "aceleración del desarrollo" Los aviones civiles rusos no producen ... Es triste, caballeros.
  21. Typhoon7
    Typhoon7 11 diciembre 2013 20: 22 nuevo
    +7
    Como presidente, DAM viajó por todo el mundo. Fui a los Estados Unidos, Obanych le dio 50 Boeings, condujo a Italia, allí consiguió 350 Fiats blindados. Se pensó que con una docena de esos viajes y finalmente enterraría la economía.
  22. svp67
    svp67 11 diciembre 2013 20: 26 nuevo
    +8
    Varios pilotos de prueba, incluido un Héroe de la Unión Soviética y seis Héroes de Rusia, enviaron una carta a Vladimir Putin.
    Sería interesante leer la carta completa. Las personas con experiencia y sus argumentos no se toman del techo ...
    1. svp67
      svp67 11 diciembre 2013 20: 34 nuevo
      +8
      Estimado señor presidente
      En el aeropuerto de la ciudad de Kazán hubo otro accidente aéreo con una gran cantidad de bajas. Un avión de fabricación estadounidense se estrelló durante el aterrizaje. Esto te hace volver a ti como garante de los derechos constitucionales de los ciudadanos de la Federación Rusa. En particular, el derecho a la vida. Durante muchos años, obviamente ha sido ignorado por los funcionarios públicos de alto rango, cuya responsabilidad directa es proporcionar a las aerolíneas rusas nuevos aviones nacionales confiables.

      Para esto, en particular, se crearon United Aircraft Corporation (UAC) y OJSC "Ilyushin Finance Co.". El primero incluyó a la mayoría de las oficinas de diseño de aviones y fábricas de aviones. La carta del segundo establece que se está creando para ayudar en la producción e implementación de aviones civiles rusos.
      Desafortunadamente, el KLA, dirigido por M.A. Poghosyan, no solo no logró establecer la producción de aviones civiles. Sus esfuerzos interrumpieron criminalmente la producción del avión Tu-334 de corto-mediano alcance, que recibió todos los documentos necesarios para su operación en 2005. Ignoraron la orden del gobierno y personalmente la suya al comienzo de la producción en serie. En cambio, según varias estimaciones, se gastaron muchas decenas de miles de millones de rublos para el diseño y la producción del avión Sukhoi Superjet 100. Nunca encontró un lugar para sí mismo en el cielo ruso debido a las deficiencias conocidas por los expertos. Un Superjet se estrelló en Indonesia con clientes extranjeros a bordo. Otro yacía destruido cerca de la pista del aeropuerto de Reykjavik (Islandia), como una lápida.

      Mientras tanto, además del Tu-334, que ya lleva 10 años listo para operar en vuelo, el avión de mediano alcance Tu-204 SM acaba de recibir todos los certificados de aeronavegabilidad. Su fiabilidad se evidencia por el hecho de que los aviones de este tipo se utilizan en la unidad de vuelo presidencial y en los intereses del Ministerio de Defensa de RF. Pero este avión, para cuya producción en serie está lista la planta de aviación de Ulyanovsk Aviastar, sigue siendo inaccesible para las aerolíneas rusas debido a los esfuerzos de Poghosyan. La UAC dirigida por él termina con un margen de beneficio del 30%. No se puede decir lo mismo de los aviones de fabricación extranjera, incluida la basura voladora, que fue el Boeing-737 que se estrelló en Kazán.

      Algunas palabras sobre ZAO Ilyushin Finance. Se caracteriza por un hecho tan elocuente. A principios de este año, la dirección de Ilyushin Finance se vio obligada a concluir un contrato en Canadá para la compra y operación en Rusia de 32 aviones canadienses Bombardier CS300, aunque ni siquiera pasaron las pruebas de vuelo. El acuerdo tuvo lugar en presencia del ministro de Industria y Comercio, D. Manturov.
      En este contexto, sigue desarrollándose la crisis más grave en la industria de la aviación civil de la Federación de Rusia. Su principal razón es que la gente dirige la industria, ya sea con obvia malicia o no entiende nada sobre el tema. Por ejemplo, el jefe del KLA M. Poghosyan anteriormente solo se ocupaba de la aviación militar. Los aviones civiles estaban claramente más allá de sus poderes. Creó una estructura casi familiar "Sukhoi Civil Aircraft" (SCAC), que ha gastado cientos de miles de millones de rublos en vano. Al mismo tiempo, las oficinas de diseño de fama mundial de Tupolev e Ilyushin, que lanzaron cientos y miles de aviones civiles al cielo, simplemente fueron humilladas, si no destruidas. Los llamamientos a usted y al presidente de Tatarstán, Rustam Minnikhanov, cuyo hijo Irek murió en este terrible desastre, tampoco ayudaron. Como su predecesor, Mintimer Shaimiev, insistió en la producción en serie del nuevo avión civil "Tu" en las instalaciones inactivas de la planta de aviones de Kazán.
    2. svp67
      svp67 11 diciembre 2013 20: 35 nuevo
      +7
      Por lo tanto, el desastre en Kazan y antes en Perm del mismo tipo de avión estadounidense no podría ser. Fue suficiente para 10 hace años lanzar nuevos revestimientos domésticos en la producción en masa. Eso nunca sucedió. En el cielo ruso, hoy vuela a aviones usados ​​750 de fabricación extranjera, y su número continúa creciendo. Al mismo tiempo, se sabe que casi nada proviene directamente de transportadores estadounidenses y europeos. Lo mismo se aplica a las piezas de repuesto. A menudo son las partes restauradas. En la escala dice tal hecho. Para mantener la aeronavegabilidad de estos aviones, las aerolíneas rusas gastan alrededor de 200 millones de dólares al mes. Por lo tanto, el precio de los boletos aéreos en Rusia es el más alto del mundo.
      Desafortunadamente, siendo ya el primer ministro, D.A. Medvedev no pudo averiguar la situación real de la industria de la aviación civil. Los Sres. Poghosyan y Manturov recibieron su firma en el marco del programa de desarrollo de la aviación civil, que no tiene en cuenta nada que pudiera haber salvado la industria y miles de vidas humanas. No había lugar en él para la oficina de diseño que lleva su nombre. Tupolev, ni KB ellos. Ilyushin. Sólo para fantasmas, más de la mitad de componentes extraños, como el mismo "Superjet".
      Estimado Vladimir Vladimirovich! Todavía tenemos tiempo para arreglarlo todo. Basta escuchar la opinión de los expertos, que se puede desarrollar en el menor tiempo posible, y poner las cosas en orden en la industria. Si consulta con los partidos políticos sobre la candidatura de un gobernador o alcalde, entonces ¿por qué es imposible escuchar a los diseñadores de aviones profesionales y los fabricantes de aviones civiles, nombrando a un especialista profesional como jefe de la UAC? De lo contrario, seguirá siendo engañado por "dedales profesionales de la industria aeronáutica", cuyo objetivo es "dominar el presupuesto", hacerse rico y culpar de todos los fracasos a la crisis global. Pero no ha habido una crisis en la industria aeronáutica mundial, ¡y nunca la habrá! Una enorme cola de compradores de aviones se ha alineado para los fabricantes mundiales durante los próximos años. ¿Por qué los Poghosyans-Manturov están privando a nuestro país de tal privilegio para la alegría de los competidores?
      Si no se toman las medidas urgentes y necesarias, en primer lugar el personal, la culpa de todos los choques aéreos futuros y las bajas humanas recaerán sobre el liderazgo del país. Solo tiene el poder de detener el asesinato planificado de personas.


      Héroe de la Unión Soviética, piloto espacial.
      Lobo Igor Petrovich;
      Héroes de Rusia, pilotos de prueba de honor de la Federación Rusa:
      Yesayan Ruben Tatevosovich,
      Knyshov Anatoly Nikolaevich,
      Matveyev Vladimir Nikolaevich,
      Tolboev Magomed Omarovich,
      Shchepetkov Oleg Adolfovich;
      Héroe de Rusia, probador de sistemas aeroespaciales.
      Kiryushin Evgeny Aleksandrovich
  23. Mikhan
    Mikhan 11 diciembre 2013 20: 29 nuevo
    +6
    Cita: vlad0
    Parece un alboroto ordinario entre corporaciones poderosas, con sus grupos de presión y materiales comprometedores. Y una vez que Tupolev mató a los T-100 Sukhoi y los bombarderos Myasishevsky.

    Si nuestros fabricantes de aviones se peleaban (era en la URSS y en la competencia normal), ahora las empresas occidentales con sus recursos y conexiones (desde los años 90) simplemente van a pudrir la industria de la aviación rusa en todos los frentes y Ucrania está impulsando una escuela de diseñadores de aviones y fabricación de aviones allí. mi opinión (no soy especialista, por supuesto, volé en el TU-134 An-24 L-410 y en la caja de maíz ... estaba enfermo pero durante 40 minutos ... barato y en casa ...))) De nuevo la nostalgia se fue eh ...
  24. garik77
    garik77 11 diciembre 2013 20: 44 nuevo
    +4
    Bajo Poghosyan y Mikoyanovskoye Design Bureau, también, de alguna manera, perdí de vista. Parece que además de la corporación Sukhoi, no tenemos nada más y nunca lo tuvimos.
    1. svp67
      svp67 11 diciembre 2013 20: 56 nuevo
      +2
      Cita: garik77
      Parece que aparte de la corporación Sukhoi, no tenemos nada más y nunca lo tuvimos.

      y NO SERÁ ... Lo siento mucho, mucho, porque no hay espíritu de COMPETENCIA, es decir, COMPETICIÓN.
    2. hombre malvado
      hombre malvado 11 diciembre 2013 21: 18 nuevo
      +3
      Hm - Producción de IL76MD-90A
      hm2 - MS21 / Yak-242 - fabricante Irkut, el proyecto es principalmente kb. Yak.
      En realidad, los programas más animados y prometedores no relacionados con la aviación militar, además del aumento. ¿Ves el logo de Su allí? No estoy aquí.
      1. svp67
        svp67 11 diciembre 2013 21: 49 nuevo
        +5
        Cita: zlohomyak
        Hmmm

        Hmm xnumx
        UAC es accionista de las siguientes empresas: [6]
        Aviones civiles Sukhoi CJSC - 75%
        Empresa de construcción de aviación interestatal de OJSC Ilyushin - 87%
        OJSC Ilyushin Finance Co. - 50%
        OJSC "Tupolev" - 90%
        JSC "Oficina de Diseño Experimental. A. S. Yakovleva "- 82%
        JSC "Planta Experimental de Construcción de Máquinas. V.M.Myasischeva "- 100%

        Y todo esto está dirigido por un hombre de Sukhoi ...
        1. hombre malvado
          hombre malvado 11 diciembre 2013 22: 45 nuevo
          +1
          ¿Y antes de eso, un hombre dirigido por Irkut y el Che?
          1. svp67
            svp67 12 diciembre 2013 01: 30 nuevo
            0
            Cita: zlohomyak
            ¿Y antes de eso, un hombre dirigido por Irkut y el Che?

            Un hombre de "Yak", por eso apareció MC21 ...
            1. hombre malvado
              hombre malvado 12 diciembre 2013 11: 16 nuevo
              +1
              En este sentido, recuerdo cuánto fue como gritar cuando tío Pogo fue puesto en el KLA, diciendo que cerraría todo el MC21 Khan, y si no lo cerraba, el superjet NG lo abarrotaría. etc. Han pasado 4 años desde entonces ...
  25. cherkas.oe
    cherkas.oe 11 diciembre 2013 20: 45 nuevo
    +5
    Chicos, no se preocupen, hemos esparcido un artículo y cronometrado el inicio de operaciones de cinco "super-engañadores" en México. Los italianos, (salón) Los franceses (motores, chasis, aviónica) obtienen el beneficio del "duper" solo cerebros y mano de obra baratos de Rusia, y el principal beneficio son los sobornos, recortando el presupuesto, en general, todo el margen, Pogosyan y los que lo ayudaron por el bien de de este proyecto para acabar con las oficinas de diseño rusas y la industria aeronáutica.
    1. Genry
      Genry 11 diciembre 2013 21: 43 nuevo
      +5
      Cita: cherkas.oe
      recortó el presupuesto, en general todo el margen, violó a Poghosyan y a quienes lo ayudaron a matar al KB ruso y a la industria aeronáutica para este proyecto.


      ¿Probablemente contrataste una mosca sierra para ver aquí?

      Poghosyan es una parte esencial (estratégica) de la industria de la aviación rusa.
      Que quieres culparlo, entonces qué, él no dejé destruir su oficina de producción y diseño cuando todos los demás se desmoronaron.

      Y este pequeño artículo, entonces, para la organización de un escándalo interno. Deje que todos se sumen entre sí. Tecnología - ¡maldita sea!
    2. Odinoki
      Odinoki 11 diciembre 2013 22: 23 nuevo
      +1
      Cita: cherkas.oe
      Chicos, no se preocupen, hemos esparcido un artículo y cronometrado el inicio de operaciones de cinco "super-engañadores" en México. Los italianos, (salón) Los franceses (motores, chasis, aviónica) obtienen el beneficio del "duper" solo cerebros y mano de obra baratos de Rusia, y el principal beneficio son los sobornos, recortando el presupuesto, en general, todo el margen, Pogosyan y los que lo ayudaron por el bien de de este proyecto para acabar con las oficinas de diseño rusas y la industria aeronáutica.


      El dinero no huele. Por eso roban. Para esto, incluso están listos para deshacerse de su propia producción.
      1. en espera
        en espera 12 diciembre 2013 01: 44 nuevo
        +3
        ¡¿Y Poghosyan también mató a la producción ?! ¡Y me pareció que, gracias a los contratos extranjeros, solo pudo mantener y modernizar la producción (en el área asignada)! Es una lástima para los demás, por supuesto, pero él no envió a otras empresas a una brecha insuperable, ¡se "fueron" antes que él! Sí, cuenta con el apoyo de las autoridades, pero las autoridades de nuestro país también apoyan a pisda..lov-animers! Y la marca Sukhoi es respetada en todo el mundo, y por la calidad y el servicio, ¡y no hay proyectos fallidos detrás de ella! Así que de alguna manera.
        1. svp67
          svp67 12 diciembre 2013 01: 48 nuevo
          0
          Cita: Standby
          ¿Y la producción también mató a Pogosyan?

          Aprovecha hábilmente la situación ...
          Cita: Standby
          Y la marca Sukhoi es respetada en todo el mundo, y por la calidad y el servicio, ¡y no hay proyectos fallidos detrás de ella!

          Si ahora ...
          ¿Dónde están sus aviones deportivos? Por qué nuestros atletas se ven obligados a volar a otros países.
    3. Horst78
      Horst78 12 diciembre 2013 04: 39 nuevo
      +3
      ¿O tal vez no es Pogossian, pero el hecho de que SSJ100 es solo un buen proyecto? ¿Habiendo enterrado SSJ100 será mejor?
      sobornos, recortando el presupuesto, en general, todos los márgenes, Pogosyan violado y aquellos que lo ayudaron por el bien de este proyecto para matar a KB ruso y la industria de la aviación
      ¿Y cómo SSJ100 mata a la industria de la aviación rusa?
  26. Ddhal
    Ddhal 11 diciembre 2013 21: 02 nuevo
    +1
    Ahora, otro hecho se vuelve interesante: el nivel de confiabilidad del avión SSJ-100 para todos los grupos funcionales, incluso en el primer año de su operación, no es de ninguna manera inferior al nivel de los aviones extranjeros modernos. Por lo tanto, las decisiones fundamentales y de diseño sobre los componentes utilizados fueron correctas.

    Siempre he respetado la industria aeronáutica soviética. Ahora, después de varios vuelos en el mencionado "SUPER jet", es al menos psicológicamente incómodo continuar con este ejercicio. El olor a cableado quemado, el traqueteo de los paneles, el aire caliente de las boquillas del soplador en verano ...
    Al igual que en mi UAZ, la música es más fuerte y progresiva, Dios dará, nada sonará, a pesar del servicio regular.
    1. VOLCHOXURAL
      VOLCHOXURAL 11 diciembre 2013 21: 42 nuevo
      +3
      Cita: DDHAL

      Siempre he respetado la industria aeronáutica soviética. Ahora, después de varios vuelos en el mencionado "SUPER jet", es al menos psicológicamente incómodo continuar con este ejercicio. El olor a cableado quemado, el traqueteo de los paneles, el aire caliente de las boquillas del soplador en verano ...
      Al igual que en mi UAZ, la música es más fuerte y progresiva, Dios dará, nada sonará, a pesar del servicio regular.

      ¿Esto es como todo lo que no está en Boeing? ¡Extraño! Una vez volé a Moscú en un Boeing usado y tampoco escuché el traqueteo de los paneles allí, pero por una razón muy simple: ¡el ruido de los motores no lo permitía! Y, en general, me sorprendió que en su súper cómodo Boeing, el tamaño del asiento y el asiento sea como en un minibús urbano (bueno, está bien, ¡un boleto económico, aunque podría haber dejado al menos algo de espacio para las piernas)! tensar mis ligamentos, ya que el nivel de ruido no era mucho menor que en el vehículo de transporte-asalto Ilyushka, que tuve la oportunidad de volar antes, teniendo cierta edad. En general, un vuelo de dos horas es el mismo trabajo duro, al igual que el viaje en minibús por toda la ciudad. ¡Tu crítica, creo, es demasiado unilateral!
      1. Ddhal
        Ddhal 12 diciembre 2013 06: 01 nuevo
        0
        Querido homónimo. Describí mis propios sentimientos. Personalmente, mis vuelos en el nuevo superjet causan una sensación de ansiedad mucho mayor que en un Boeing de 20 años.
        Y la cantidad de espacio para las piernas depende de su deseo de encontrarlo. Mi altura es de 191 cm y de alguna manera logro volar bastante decente.
        Con su permiso, puedo recomendar reservar con anticipación; esto se puede hacer un día antes de la salida en el sitio web de la aerolínea.
        Por ejemplo, puedo ofrecer una descripción general de los lugares para el Boeing 737-800:
        http://samolety.org/luchshie-mesta-v-samolete-boeing-737-800-boing-737-800/
        ¡Todo lo mejor para ti, buenos y agradables vuelos!
  27. Nitarius
    Nitarius 11 diciembre 2013 21: 06 nuevo
    +4
    ¡arranca las manos y los pies del autor!
    La automatización está obsoleta, ¿qué impide reemplazarla? la aerodinámica se mantuvo igual ... ¡siempre se puede reemplazar la automatización!
    los modernos no son diferentes: ¡los mismos comederos vuelan! ¡hace 20 años! ¡Y allí todo es igual!
  28. Victor1
    Victor1 11 diciembre 2013 21: 14 nuevo
    +3
    Un artículo personalizado, el Tu334 modificado para 2 pilotos no es inferior a los análogos modernos, y más aún el superjet, pero el Tu334 es nuestro avión, que en muchos aspectos supera al superjet, pero este último es un destornillador, ya se han producido muchos fallos y problemas y es más caprichoso. en la operación.
    El lanzamiento del Tu334 permitirá que nuestra industria de la aviación nacional se reanime y, por lo tanto, comience a desarrollar generaciones futuras de aeronaves y, lo que es más importante, reduzca la cantidad de accidentes aéreos.
    1. hombre malvado
      hombre malvado 11 diciembre 2013 21: 24 nuevo
      +2
      leer antes de la iluminación.
      http://aviadocs.net/MAK/AC/Tu-334-100/NCT231_Tu_334_100.pdf
      1. Victor1
        Victor1 11 diciembre 2013 22: 50 nuevo
        -1
        ¿Qué leer allí? esta es la primera versión del avión Tu-334-100, lee sobre el Tu-334CM, si lo lanzas en una serie, entonces, naturalmente, habrá una versión modificada, y después de todo, el Tu-334CM puede modificarse, habría pedidos.
        1. hombre malvado
          hombre malvado 11 diciembre 2013 22: 55 nuevo
          +1
          Cita: Victor1
          pero tu334 es nuestro avión, que en muchos aspectos supera el superjet
          es decir, se cancela toda superioridad? Da dinero, diseñaremos Uuuhhh, y tal vez incluso Eeeeehh ... ¿y qué?
          1. Victor1
            Victor1 11 diciembre 2013 23: 42 nuevo
            -1
            ¿Entiendes lo que escribiste? El T334 está listo para la producción, pero necesitamos el apoyo del estado, que impulsa el crudo, el mal humor en funcionamiento y, lo más importante, el superjet destornillador.
            T334-100 es la versión anterior, T334cm es su modernización profunda y si hay pedidos, entonces, naturalmente, se construirá la última modificación.
            1. hombre malvado
              hombre malvado 12 diciembre 2013 00: 03 nuevo
              0
              Cita: Victor1
              ¿Entiendes lo que escribiste? El T334 está listo para la producción, pero necesitamos el apoyo del estado, que impulsa el crudo, el mal humor en funcionamiento y, lo más importante, el superjet destornillador.
              T334-100 es la versión anterior, T334cm es su modernización profunda y si hay pedidos, entonces, naturalmente, se construirá la última modificación.

              ¿Qué tipo de Tu334SM, querido amigo? ¿Se te ocurrió? ¿Qué es una versión tan antigua y una nueva? Solo hay una versión de Tu334, el certificado que di arriba. Bueno, sobre la "humedad" y el "destornillador", tonterías.
  29. Andrey Ulyanovsky
    Andrey Ulyanovsky 11 diciembre 2013 21: 21 nuevo
    +2
    Estimados administradores de un sitio acreditado, usuarios del foro. ¿Y qué les impide apoyar a los pilotos con su carta al Garante? Estoy seguro de que habrá muchas firmas.
    1. Mikhan
      Mikhan 11 diciembre 2013 21: 41 nuevo
      0
      LADY será enviada a Twitter ...))) Pero en serio ... ¡Creo que ahora Rusia necesita cazas y aviones de ataque (modernos) y mucho ...! No hay tiempo para disputas y disputas ahora ... ¡el tiempo es estresante! ... Mientras que las Fuerzas de Misiles Estratégicos están cubriendo a Rusia, pero esta vez el liberalismo progresivo (como el óxido del interior) destruirá todo ... (y por la palabra Rusia inmediatamente prohibirán el interés, etc.) ¡Dios!
      1. Odinoki
        Odinoki 11 diciembre 2013 22: 25 nuevo
        +2
        y vas a transportar pasajeros civiles con bombarderos de combate o aviones de ataque?
  30. dengy12
    dengy12 11 diciembre 2013 21: 42 nuevo
    +1
    Cita: AVV
    Sí, que estas cifras importan toda la basura de los décimos estados del continente africano, aunque podemos hacer nuevos aviones, solo tenemos que cargar nuestras propias fábricas, y los impuestos furiosos deben acumularse en cosas viejas, ¡así que no sería rentable!

    Este es el punto con los automóviles: proteger a sus fabricantes permitió la importación de automóviles extranjeros en un porcentaje salvaje (para consumidores masivos con ingresos pequeños y medianos)
  31. vm68dm
    vm68dm 11 diciembre 2013 22: 06 nuevo
    +5
    Vidio OAO Tupolev
    1. Edward
      Edward 11 diciembre 2013 22: 52 nuevo
      +4
      Deseo toda la prosperidad de Tupolev Design Bureau. Y que los aviones de esta oficina de diseño glorifiquen a Rusia de la misma manera que en los viejos tiempos glorificaron a la URSS, elevando su producción, tecnología y ciencia.
      ¡Que el 334 renazca, y luego el 534 y el 260!
      1. nekromonger
        nekromonger 12 diciembre 2013 01: 37 nuevo
        +2
        334: no se revivirá por la razón de que los pedidos no serán en principio. deja que algo moderno sea contrarrestado.
        1. svp67
          svp67 12 diciembre 2013 01: 43 nuevo
          +3
          Cita: nekromonger
          334: no se revivirá por la razón de que los pedidos no serán en principio. deja que algo moderno sea contrarrestado.

          Habrá un programa estatal normal, en particular, el arrendamiento de aeronaves DOMÉSTICAS a bajas tasas de interés; habrá pedidos. En lugar de AvtoVAZ, es mejor llevar a cabo un programa de cofinanciamiento en Aviaprom ...
          Y no creo que "334" sea muy difícil de llevar al nivel moderno.
  32. estilete
    estilete 11 diciembre 2013 22: 22 nuevo
    +3
    No quiero entrar en una discusión, y no lo haré. Por mí mismo solo notaré que:
    1. Solo el avión que nunca ha volado nunca se ha estrellado;
    2. Criticando críticamente y nombrando apellidos, los críticos deben recordar que detrás de este apellido (sea quien sea, y no soy un troll Poghosyan especialmente entrenado) hay miles de personas, nuestros compatriotas, cada uno de los cuales hizo una contribución invaluable en las alas militares y civiles de la patria.
  33. DPN
    DPN 11 diciembre 2013 22: 22 nuevo
    +2
    Cita: Mi dirección
    por fallar con un boleto de lobo y otras cosas, pero a tiempo; por el colapso: responsabilidad penal y de decomiso. Desafortunadamente, no tenemos responsabilidad en los niveles superiores.


    Esto es lo más importante, los niveles superiores no se plantarán, y aún más con la confiscación, no por eso fueron al poder.
  34. Andrey peter
    Andrey peter 11 diciembre 2013 22: 38 nuevo
    +2
    Cita: sledgehammer102
    ¿De qué vieja basura estás hablando? ¿Sobre el superjet? Si se trata de Kazan, entonces hubo un error de pilotaje, y no un mal funcionamiento técnico,

    De hecho del asunto. Pero, ¿por qué es un error del piloto? - sino porque están arrojando pilotos no preparados a equipos desconocidos. Se confundieron en los pilotos automáticos y hay dos de ellos. Si volaras el nuestro, serían más simples y estarían de acuerdo en que es más fácil, más barato y más confiable llevar nuestras tripulaciones a nuestros aviones. Es por eso que necesitamos desarrollar nuestra industria de aviación, pero como siempre no hay suficiente dinero  solicitar
  35. shpuntik
    shpuntik 12 diciembre 2013 00: 16 nuevo
    +3
    Ahora, otro hecho se está volviendo interesante: el nivel de confiabilidad del avión SSJ-100 en todos los grupos funcionales, incluso en el primer año de su operación, no es nada no inferior al nivel de los aviones extranjeros modernos. Por lo tanto, las decisiones fundamentales y de diseño sobre los componentes utilizados fueron correctas.
    Autor Mikhail Savinov

    Aviones 80% de componentes extraños, y esto significa que las decisiones fundamentales y de diseño fueron correctas. Este es un experto, todo se basa en eso. wassat
  36. daem00n
    daem00n 12 diciembre 2013 00: 24 nuevo
    +3
    Cita: garik77
    Bajo Poghosyan y Mikoyanovskoye Design Bureau, también, de alguna manera, perdí de vista. Parece que además de la corporación Sukhoi, no tenemos nada más y nunca lo tuvimos.

    Y todavía queda algo de Design Bureau P.O. ¿Seco? Creo que no - el botín de taxis en mi humilde opinión. ¡Es muy inteligente conducir oficinas de diseño con vasta experiencia en el diseño y construcción de aviones de pasajeros en la URSS y transferir todos los temas de pasajeros a oficinas de diseño que nunca se han ocupado de esto!
  37. EvilLion
    EvilLion 12 diciembre 2013 00: 42 nuevo
    +1
    El artículo ha olvidado varios factores importantes.
    1) Disposición del motor trasero arcaico, que recoge toda la basura de debajo del chasis y deja el avión sobre el trasero.
    2) Datos de vuelo de lodos.
    3) En el grado de participación ucraniana, no había nada que producir allí sin Ucrania, pero en Ucrania clavaron su An-148 y luego vieron a Tu-334 en un ataúd. En realidad, lo más desagradable en la posición hipócrita de Antonov Design Bureau, que es extranjero, contribuyó enormemente a lograr Tu-334 y arrojar lodo violentamente al proyecto ruso, exponiendo a su automóvil extranjero como la salvación de la industria aeronáutica rusa.
    4) La gente de Tupolev construyó Tupolev Plaza, mientras que Sukhoi Design Bureau bajo el liderazgo de Simonov y luego Pogosyan hizo su trabajo, es decir, diseñó aviones, y si es así, es hora de cubrir la oficina de Tupolev, ni siquiera puede hacer el proyecto actual en Tu-22М3 .

    Y aquellos que se quejan de los componentes extranjeros en SSJ son muy divertidos. Bueno, en el grandioso y terrible Su-30MKI, el equipo de zabugornogo está lleno, pero los KB. Seco trabajado y no se quejó.
  38. daem00n
    daem00n 12 diciembre 2013 00: 45 nuevo
    0
    Cita: EvilLion
    Y aquellos que se quejan de componentes extraños en SSJ son muy alegres. Bueno, en el gran y terrible Su-30MKI, el equipo extranjero está lleno

    Es bueno eso ?????
    1. EvilLion
      EvilLion 12 diciembre 2013 01: 42 nuevo
      +1
      Esto es mejor que el 0.0 vendido debido al retraso en algunas cámaras de imagen térmica.
  39. jjj
    jjj 12 diciembre 2013 00: 52 nuevo
    0
    Llamar al avión en ruso: "Su-95"
  40. en espera
    en espera 12 diciembre 2013 01: 19 nuevo
    +2
    En lugar de abordar con urgencia la restauración de la industria civil, las autoridades decidieron transferir el diseño y la construcción de aeronaves civiles a la Oficina de Diseño de Sukhoi militar, que no había participado anteriormente en el diseño de aeronaves civiles.
    A partir de aquí, surgió una simbiosis con los diseñadores y fábricas de aviones occidentales, especialmente porque los contratos con ellos daban sobornos financieros tangibles en los bolsillos de los altos directivos de la industria de la aviación.
    Y nuestros desarrollos se mantuvieron sin reclamar no por las características de desempeño, sino por la poca eficiencia en términos de rendimiento financiero para los altos directivos de UAC.


    No quiero ser sedicioso, asumiendo críticas negativas, ¡todavía me propongo enfrentar la verdad! La URSS era una gran potencia de aviación (!) En el mundo, y ahora solo hay unos pocos estados capaces de construir un avión moderno, cuántas compañías aéreas había en la URSS y cuántas fábricas repetir, creo que no tiene sentido, pero casi tanto como en el resto del mundo, incluido Estados Unidos. Tomemos Airbus: fuselaje Francia, Alemania (algo incluso Rusia, tren de aterrizaje, por ejemplo), alas y motores británicos, aletas de cola españolas. Entendamos que los aviones son el pináculo de la ingeniería y la tecnología. No en vano los europeos cooperaron, también hubo una serie de asociaciones en los Estados Unidos ... ¡También propongo recordar los dispositivos móviles hace 15 años y sus capacidades! ¡Y ahora! Durante nuestros problemas, los legisladores de la moda aeronáutica han avanzado mucho en términos de eficiencia de combustible y recursos de motores, electrónica de a bordo, materiales, diseño, tecnología, costo del ciclo de vida. Ahora entenderemos que invirtiendo dinero loco debemos hacer un producto con la perspectiva de igualar el tiempo con 15 años de anticipación, al menos, y mejor para 30-40 (recuerde el Su-27, y el Tu-154 se puede citar como ejemplo. Hay una gran base tecnológica y la posibilidad de modernización. Ahora pregúntese si el 334 tiene estas cualidades, y el Tu-204 se estaba quedando atrás en el momento del lanzamiento, seamos realistas. Sukhoi fue elegido no para molestar a las oficinas de diseño de Tu, Yak, Il, sino por Debido a los contratos con la India y otros países, las capacidades de producción no se desperdiciaron, sino que aumentaron, y actualmente cumplen con los mejores estándares mundiales !!! Su-30, Su-35 son como Porsche, Bentley, Ferrari y Toyota entre los autos. Es decir, la tarea es difícil, objetivamente se eligió lo mejor. Sí, cooperaron, era imposible sin él, y todo por cumplir con los estándares mencionados, etc. y por qué debemos entender que los mejores capitalistas no comparten !!! También debe comprender que incluso el gigante Boeing no pudo dominar tal proyecto, no había suficiente dinero, se gastó en un Dreamliner. Salió bien, pero el trabajo de base, espero, ciertamente se implementará en el MS-21, debería tener "sus propios" motores, bueno, todavía hay muchos "nuestros", con él normalmente deberían entrar al mercado, con su feroz competencia! Y por último, los tiempos han cambiado, los transportistas (Aeroflot sigue siendo una organización comercial), con el debido respeto a las recomendaciones de los líderes del país, siguen interesados ​​en los aviones más eficientes en uso, por lo que el Tu-334 no tenía ninguna posibilidad ..., ¡llegué tarde!
  41. chunga-changa
    chunga-changa 12 diciembre 2013 01: 54 nuevo
    +1
    20 años de capitalismo en el patio. Es hora de acostumbrarse a la nueva realidad. Proteccionismo, relaciones, cabildeo, interés personal, eliminación de competidores, en la vida todo esto se ve exactamente así, conduce a esto. Pero Pogosyan, en principio, no tiene nada que presentar, todo en el marco del modelo capitalista, gracias a él que no ha capitalizado completamente y hace muchas cosas útiles para el país.
  42. jjj
    jjj 12 diciembre 2013 07: 28 nuevo
    0
    Algunas líneas más. Recordemos cuáles de nuestros aviones pueden volar a Europa y EE. UU. Recordemos, lloremos y entendamos que el Su-95 es la decisión correcta. La industria de la aviación recibe pedidos. Si funciona, el Yak-242 lo admitirá. Volemos nuestros buenos aviones
  43. Aleksey_K
    Aleksey_K 12 diciembre 2013 07: 53 nuevo
    -2
    Cita: Kolyanych
    Es decir El patriarca de la industria aeronáutica nacional, ANN Tupolev, en el ocaso de sus días, después de haber perdido una conexión real con las necesidades de la Fuerza Aérea del país, cometió un acto consciente de socavar la capacidad de defensa del país en favor de las ambiciones personales.

    Hasta el punto! Este Tupolev - ¡exactamente el ENEMIGO DEL ESTADO! Arruinó el proyecto Dry T-4, que superó en todos los aspectos al Tu-160. T-4 también estaba listo para la serie en 1972. hubo un pedido de máquinas 250; además, las bolas están listas para los proyectos de máquinas T-4М y T-4MS mejoradas. y Tupolev solo comenzó a diseñar y el primer vuelo fue solo en 1981g. Dejó la aviación estratégica en 50 hace años, simplemente lamió los proyectos terminados e incluso empeoró el avión de la serie T-4. Y ahora las unidades anticuadas Tu-160 con instrumentos de conmutación vuelan. Dicen que la gente de Tupolev presuntamente está involucrada en la modernización del Tu-160. De manera similar, los equipos obsoletos y estúpidos no pueden ser informatizados. Ahora solo puede hacer un avión nuevo y diferente.
    Sukhoi Design Bureau vive y prospera, y podría haber fabricado más de mil o más bombarderos estratégicos modernos. ¿Y dónde está la oficina de diseño de Tupolev? ¿Dónde están sus aviones?
  44. Shurale
    Shurale 12 diciembre 2013 08: 29 nuevo
    +4
    Cuando estaba trabajando en el inicio de la aeronave, muchos lamentaron mucho que el Tu-334 no se hubiera puesto en producción en ese momento, para ese momento ya habría sido modernizado y puesto en funcionamiento, no hace falta decir que estaba "desactualizado".