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El cese de la producción del F-22 fue un error catastrófico: el ex general de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos

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El ex Jefe de Estado Mayor de la Fuerza Aérea de EE. UU., Michael Moseley (en la foto), quien dejó su puesto debido a desacuerdos con el liderazgo del Pentágono en 2009, todavía cree que detener la producción en serie de los F-22 Raptor fue un error catastrófico que causó graves daños. La seguridad de Estados Unidos y sus aliados, informa janes.com en diciembre de 5.


"Esta decisión fue la decisión estratégica más errónea en los últimos años de 20-25", dijo el ex general durante su primera aparición pública en Washington, DC, después de la renuncia. En 2008, el Ministerio de Defensa anunció la decisión de detener la producción del F-22 después de la producción del avión de producción 187, luego de lo cual, en abril de 2009, el General Mosley dejó su puesto. Junto con él, el secretario retirado de la Fuerza Aérea de EE. UU., Michael Wynne, quien, junto con Mosley, argumentó que era necesario tener un 381 F-22 para mantener la superioridad aérea "sobre el territorio enemigo".

Diciembre 5 Mosley declaró que no lamentaba haber apoyado la continuación de la liberación de combatientes de este tipo y lamentó no haber luchado "más activamente". El ex general también dijo que algunos aliados de EE. UU., Como Australia, Israel, Japón y el Reino Unido, bien podrían haber adquirido el F-22 a través de las ventas militares extranjeras del gobierno de EE. En su opinión, el nuevo contrato de varios años para la producción de Raptors podría reducir el precio de la aeronave a 85 millones de dólares e incluso más bajo, lo que correspondería al precio del F-35A Lightning II Joint Strike Fighter.

Como se esperaba, el caza F-35A entrará en servicio con la Fuerza Aérea de los EE. UU. En 2018, momento en el que su valor bajará a 85 millones, lo que equivale a 75 millones en los precios 2012 del año. F-35A, diseñado como un caza multipropósito con énfasis en el uso como un avión de ataque, F-22 está diseñado para penetrar en el espacio aéreo enemigo para destruir a los combatientes enemigos con poderosos radares, misiles y un cañón, pero la Fuerza Aérea de EE. UU. Tiene un programa de desarrollo de capacidad F-22. Como un avión de ataque. Moseley cree que el F-22 y el F-35 podrían operar juntos en el espacio aéreo enemigo, como lo hacen los combatientes de la generación anterior F-15 y F-16.

El sucesor de Moseley, el general Norton Schwartz, en abril 2009, en colaboración con el ex secretario de la Fuerza Aérea de EE. UU. Michael Donley, publicó un artículo que expresaba una opinión que uniría a los partidarios y partidarios del cese de la producción de F-22 y sugirió un número de compromiso. Los vehículos 243, por lo tanto, los combatientes llenarían el vacío antes de alcanzar la preparación operativa inicial del F-35A. Sin embargo, los funcionarios de alto nivel del Pentágono, al analizar más a fondo el problema, encontraron que la producción simultánea de F-22 y F-35 sería demasiado costosa y decidió cerrar la línea de producción de F-22.

La Fuerza Aérea de EE. UU. Se enfrentó a una fuerte presión del entonces Secretario de Defensa Robert Gates (Robert Gates), quien cuestionó la utilidad del F-22 para el uso en conflictos locales, como en Afganistán e Irak, donde no había necesidad de usarlos. Oportunidades limitadas para golpear formaciones rebeldes. Sin embargo, algunos representantes de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Señalaron que aunque el F-22 está diseñado para obtener una superioridad aérea, en realidad es un avión de combate multipropósito con un "mapa de ruta" para aumentar el potencial aire-tierra.

El cese de la producción del F-22 fue un error catastrófico: el ex general de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos
Originador:
http://www.militaryparitet.com/
165 comentarios
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  1. AVV
    AVV 11 diciembre 2013 15: 14
    +7
    Sí, seguramente, en conflictos militares recientes, esta máquina no encontró un lugar para usar, y considerando el costo y las capacidades de este dispositivo para su uso, en los conflictos locales, los estadounidenses hicieron su elección a favor del F-35, y los estadounidenses saben cómo contar el dinero. Lo que pasará después, creo que lo veremos pronto !!!
    1. sedoii
      sedoii 11 diciembre 2013 17: 37
      +3
      El f-22 fue abandonado no solo por dinero, también hubo errores de cálculo constructivos que no pudieron eliminarse por completo con las actualizaciones posteriores. Algunos de ellos aparecieron el día 35.
      1. Rav Seren
        Rav Seren 11 diciembre 2013 17: 54
        +1
        No, en realidad en la máquina no hay errores de cálculo constructivos. Hubo algunos defectos en varios sistemas enchufables, ahora todo está solucionado.
        1. sledgehammer102
          sledgehammer102 11 diciembre 2013 18: 48
          +4
          Cita: Rav-seren
          Sí, seguramente, en conflictos militares recientes, esta máquina no encontró un lugar para usar, y considerando el costo y las capacidades de este dispositivo para su uso, en los conflictos locales, los estadounidenses hicieron su elección a favor del F-35, y los estadounidenses saben cómo contar el dinero. Lo que pasará después, creo que lo veremos pronto !!!


          Esto se denomina lobby, y la corrupción es común en la gente común, cuando las empresas imponen programas en el Pentágono, que en principio no se resiste, ya que está en la acción.

          Y los estadounidenses son capaces de contar dinero, pero no del todo en el sentido en que escribiste. La respuesta será clara si lee sobre 2 millones de niños sin hogar, 30 millones de personas pobres y sin hogar, y el hecho de que el 55% de todas las quiebras de personas se relaciona con la incapacidad de pagar el tratamiento en un hospital.
          1. Rav Seren
            Rav Seren 12 diciembre 2013 10: 58
            -3
            No extrapolar las realidades rusas a todo el mundo normal.
            Y no lean la propaganda de todo tipo de tontos, porque en los EE. UU. No hay 2 millones de niños sin hogar, y el pobre estadounidense es una persona que no tiene una casa separada, sino un apartamento de 100 metros y no 2-3, como el residente promedio de EE. UU., Pero solo 1 automóvil.
      2. bif
        bif 11 diciembre 2013 23: 11
        +1
        Cita: sedoii
        f-22 fue abandonado no solo por dinero

        El precio importa.
        "Hoy, el F-22 es el caza en servicio más caro del mundo. El costo de producción de un avión se estima en $ 146,2 millones (para 2008), y el precio total, teniendo en cuenta todos los costos indirectos y con el volumen esperado producción - 350 millones.
        Algunas veces se dice que F-22 “vale su peso en oro”, que literalmente correspondió a los mercados financieros para febrero 2006, el costo de 19,7 de oro puro (peso F-22A vacío) durante este período fue el mismo 350 millones de dólares.
        Al mismo tiempo, el F-22 no es el avión más caro del mundo; el más caro es el discreto bombardero B-2 Spirit, cada uno de los cuales le costó a la Fuerza Aérea de los EE. UU. Sin I + D en 1,157 mil millones de dólares, y con I + D a 2,1 mil millones de dólares.
        Según la Oficina de Control General de EE. UU. (GAO), al final de 2010, el precio total de un avión F-22 (incluido el costo del programa de desarrollo) alcanzó los 411,7 millones de dólares.
        ... para el año fiscal 2008, el costo total de una hora de vuelo para el F-22, incluidos los costos variables, fijos y otros costos indirectos, fue de $ 44, mientras que para el F-259 la misma cifra fue de $ 15. EE.UU .; "Datos de Wiki.
        también hubo errores de cálculo constructivo

        Hubo tantos de ellos que incluso la última actualización del bloque 3.1 no los eliminó a todos.
        1. Rav Seren
          Rav Seren 12 diciembre 2013 11: 43
          -2
          Ningún error de cálculo constructivo fue conceptual. Hubo fallas menores en el sistema de suministro de oxígeno en la altitud. y todo
    2. Alemán siberiano
      Alemán siberiano 11 diciembre 2013 19: 08
      +2
      es mejor que le digas cuánto dejaron de producir nuestros dermócratas; él dejará de llorar de inmediato
      1. loca
        loca 8 января 2014 19: 07
        +1
        “Esta decisión fue la decisión estratégica más errónea en los últimos años de 20-25”

        - Nifiga como. La decisión más errónea fue comenzar la producción del F-35.
    3. Army1
      Army1 11 diciembre 2013 20: 16
      +3
      De hecho, tiene razón, el mismo F 15 en términos de capacidades de combate y potencial no es inferior al F 35, ni siquiera supera. No estará lleno de cazas ligeros, aunque ahora el concepto de aplicación está cambiando: drones, objetivos falsos, repeticiones, etc.
  2. vlad0
    vlad0 11 diciembre 2013 15: 49
    +10
    Espero que nuestros principales comandantes no cometan tal error con el T-50. Habrá 2-3 regimientos por distrito en la serie.
    1. avg
      avg 11 diciembre 2013 16: 01
      +6
      Espero que nuestros principales comandantes no cometan tal error con el T-50.

      El T-50 fue creado inicialmente como un avión multipropósito, incluido un avión de ataque.
      1. Rav Seren
        Rav Seren 11 diciembre 2013 17: 06
        -1
        Y este error, un intento de combinar todas las cualidades en una máquina, siempre causó problemas.
        1. Scoun
          Scoun 11 diciembre 2013 17: 55
          +5
          Cita: Rav-seren
          Y esto es un error: un intento de combinar todas las cualidades en una máquina

          O una tendencia asociada con el crecimiento de nuevas tecnologías y oportunidades.
          1. Rav Seren
            Rav Seren 11 diciembre 2013 18: 04
            -26
            Bueno, ¿qué nuevas tecnologías en la Federación Rusa? El país de la televisión normal no puede crear. Los milagros no suceden
            1. 1c-inform-city
              1c-inform-city 11 diciembre 2013 18: 18
              +10
              Y usted sabe que el panel de plasma fue creado con nosotros. Simplemente a nuestro liderazgo le parecía innecesario.
              1. Rav Seren
                Rav Seren 11 diciembre 2013 18: 31
                -5
                No importa. Es importante que esto no se implemente en producción. Es decir, lo mismo que esto simplemente no fue inventado.
                1. tilovaykrisa
                  tilovaykrisa 12 diciembre 2013 10: 38
                  0
                  Yude .......? riendo riendo
                  1. Rav Seren
                    Rav Seren 12 diciembre 2013 11: 44
                    -2
                    Estúpido Potsriot? (inteligente simplemente no sucede)
                2. Scoun
                  Scoun 12 diciembre 2013 11: 41
                  0
                  Cita: Rav-seren
                  Es decir, lo mismo que esto simplemente no fue inventado.

                  Todavía para la autoeducación y la ampliación de horizontes)))
              2. jjj
                jjj 12 diciembre 2013 01: 02
                +1
                Sobre el plasma no está seguro, pero sí nuestros cristales líquidos. Y los televisores con tubos eran buenos Novgorod, pero no iban a las tiendas.
                1. rolik
                  rolik 12 diciembre 2013 01: 12
                  +3
                  Cita: jjj
                  No estoy seguro acerca del plasma, pero nuestros cristales líquidos sí. Y

                  1980, la revista "Joven Técnico" describió de forma clara y detallada cómo el nuestro desarrolló un panel de plasma. Además, se contó con gran detalle. Lamer, construir producción y producir. Los japoneses son buenos compañeros, en esos días, la compra y el robo de tecnología estaba en su primer lugar. China todavía dormía.
                  1. Rav Seren
                    Rav Seren 12 diciembre 2013 10: 59
                    -2
                    La broma es que los plasmas estaban en uso en los Estados Unidos mucho antes de 1980.
                    1. rolik
                      rolik 12 diciembre 2013 11: 19
                      0
                      Cita: Rav-seren
                      La broma es que los plasmas estaban en uso en los Estados Unidos mucho antes de 1980.

                      Yah ??? Y la guía estaba en CeSeA en uso, aunque solo fuera en "Star Wars", por lo que, por lo que recuerdo, en general una imagen tridimensional en 3D. Mire, por favor, en las crónicas de esos años, en todo Estados Unidos. Tira la foto del plasma en el uso de colchones.
                      1. Rav Seren
                        Rav Seren 12 diciembre 2013 11: 45
                        -1
                        Entonces pido un enlace a la publicación del técnico 2Yunny "enviar
                      2. rolik
                        rolik 12 diciembre 2013 16: 36
                        0
                        Cita: Rav-seren
                        Entonces pido un enlace a la publicación del técnico 2Yunny "enviar

                        No hay duda))))) Uno de estos días iré al garaje, tengo todos los ejemplos de "UT" allí (sin embargo, escribieron), los copiaré y los tiraré para que todos los vean.
                        Pero en respuesta, me gustaría ver una prueba de sus palabras de que los colchones de plasma habían estado en uso durante mucho tiempo en 1980))))) Si no lo imagina, será un completo hmm ... ohm.
                        Y todos los vaqueros en el medio oeste dirán que Rav Seren es el último h ... mo))))
                      3. Rav Seren
                        Rav Seren 12 diciembre 2013 16: 50
                        0
                        El inventor de los paneles de plasma es bien conocido en el mundo de quienes están involucrados en él: esta es Tsutae Shinoda.
        2. sergey72
          sergey72 11 diciembre 2013 18: 19
          +14
          Estados Unidos lanzó su última televisión desde 1989 ...
          Cita: Rav-seren
          El país no puede crear un televisor normal.
          1. Rav Seren
            Rav Seren 11 diciembre 2013 18: 29
            -6
            Correctamente. Estados Unidos pasó al siguiente nivel, cuando el panel de plasma ya puede ser entregado para su ensamblaje a China o Indonesia. Para paneles de EE. UU. Ya
            1. sergey72
              sergey72 11 diciembre 2013 18: 51
              +6
              Cita: Rav-seren
              EE.UU. pasó al siguiente nivel cuando el panel de plasma

              ¿¡Qué nivel!? amarrar Al reconocer a los propios estadounidenses, su producción de maquinaria de escombros arruinó los inicios de la globalización: Japón y Corea del Sur corrompieron a los rivales ... negativas
              1. Rav Seren
                Rav Seren 12 diciembre 2013 11: 01
                0
                Los estadounidenses crean alta tecnología: un Silicon Valley los produce por una cantidad que excede todo el presupuesto ruso. Y hay docenas de tales valles en los Estados Unidos.
            2. sergey72
              sergey72 11 diciembre 2013 18: 51
              +1
              Cita: Rav-seren
              EE.UU. pasó al siguiente nivel cuando el panel de plasma

              ¿¡Qué nivel!? amarrar Según los propios estadounidenses, su producción de electrodomésticos fue arruinada por los inicios de la globalización: Japón y Corea del Sur corrompieron a los rivales ... negativas
            3. Radist Bort
              Radist Bort 11 diciembre 2013 19: 13
              +9
              Cita: Rav-seren
              Estados Unidos pasa al siguiente nivel

              Cuando ellos mismos no pueden llegar a la EEI y pagar decenas de millones por la entrega de Rusia.
              1. poquello
                poquello 11 diciembre 2013 22: 18
                +2
                Cita: Bort Radist
                Cita: Rav-seren
                Estados Unidos pasa al siguiente nivel

                Cuando ellos mismos no pueden llegar a la EEI y pagar decenas de millones por la entrega de Rusia.

                ¿Qué eres, qué eres? Han colocado la entrega, todavía aquí hemos colocado la producción de motores rusos en Rusia, habrían colocado la producción de nuevos motores rusos, pero la infección no les permitirá exportar.
                1. Rav Seren
                  Rav Seren 12 diciembre 2013 11: 48
                  -3
                  No a la producción, sino a la ASAMBLEA. ¿Y por qué no colocar un destornillador en un apéndice de materias primas como la Federación de Rusia? Están ubicados en China, India y otros países subdesarrollados. RF: exactamente lo mismo.
              2. Rav Seren
                Rav Seren 12 diciembre 2013 11: 47
                -1
                Sí, ¿por qué no alquilar, ya que hay un precio barato? Y ellos mismos crearon el nuevo transbordador Dragón, muchas veces antigüedades soviéticas más eficientes y espaciosas.
          2. 77bob1973
            77bob1973 11 diciembre 2013 20: 38
            +4
            Y durante los últimos 20 años, ha estado comprando motores de cohetes en Rusia.
            1. Rav Seren
              Rav Seren 12 diciembre 2013 16: 51
              -1
              A veces compra a bajo precio varios motores para una de las etapas del Atlas. ¿Y por qué no comprar 0 si se venden a bajo precio?
        3. sledgehammer102
          sledgehammer102 11 diciembre 2013 18: 52
          +14
          Cita: Rav-seren
          Bueno, ¿qué nuevas tecnologías en la Federación Rusa? El país de la televisión normal no puede crear. Los milagros no suceden

          Entonces, ¿ahora el telescopio más perfecto está volando en el espacio, más abruptamente que el Hubble?
          ¿O porque las partes importantes para Boeing y Airbas lo hacemos?
          O porque nuestros motores de cohetes están siendo comprados como hot cakes
          ¿O porque estamos construyendo los rompehielos y submarinos más avanzados?
          La lista es en realidad muy larga)))
          1. Muadipus
            Muadipus 11 diciembre 2013 23: 01
            +6
            La lista es muy larga.
            +1 es poco realista

            Y en Rusia las mujeres más bellas son "producidas" :)
            1. Muadipus
              Muadipus 12 diciembre 2013 01: 25
              +2
              Por cierto, los estadounidenses alardeados todavía no pueden dominar la tecnología de producción de mujeres hermosas. Importar el producto terminado de otros países.
          2. Rav Seren
            Rav Seren 12 diciembre 2013 11: 51
            0
            Para Boeing en Rusia, se fabrican mesas plegables y tapas para inodoros.
            Y no está lanzando nada particularmente genial al espacio.
            Y los estadounidenses compran motores de cohetes en un solo número para una de las etapas del Atlas solo porque la Federación de Rusia los vende a un precio inferior al costo, y Estados Unidos no tiene motores menos confiables y potentes, en el Atlas con 3 etapas de 16 motores - 1 5 estadounidenses
        4. Prinse
          Prinse 11 diciembre 2013 19: 03
          +1
          Podemos crear, pero no siempre lo usamos y encontramos aplicaciones, a diferencia de los EE. UU., Donde todo entra en el negocio.
    2. EvilLion
      EvilLion 11 diciembre 2013 18: 24
      0
      De hecho, el sigilo está, por definición, dirigido a funciones de choque.
    3. Andrey skokovsky
      Andrey skokovsky 11 diciembre 2013 18: 49
      +3
      Cita: Rav-seren
      Y este error, un intento de combinar todas las cualidades en una máquina, siempre causó problemas.

      depende de quien intenta conectarse ...........
    4. Pristina
      Pristina 11 diciembre 2013 23: 36
      +2
      sin embargo, como apellidos dobles con apodos riendo
  • Rav Seren
    Rav Seren 11 diciembre 2013 17: 05
    -11
    Primero necesitas crearlo todavía. Por el momento solo hay unos pocos Prototipos. Y nada está claro ni con los motores, ni con las armas, ni con la aviónica. Además, no está claro que el casco, que es considerado imperfecto por varios especialistas de TsAGI, se deba al hecho de que durante todo el período de vuelo, solo una vez por un corto tiempo decidieron volar a velocidad supersónica.
    1. mi opinion
      mi opinion 11 diciembre 2013 18: 14
      +7
      ¡El experto es un payaso!
      1. Rav Seren
        Rav Seren 11 diciembre 2013 18: 17
        -28
        Sí, aquellos que creen firmemente en la creación del T-50 en el país, que ni siquiera pueden crear su propia aspiradora, son como payasos.
        1. Guardiamarina
          Guardiamarina 11 diciembre 2013 18: 26
          +6
          T-50 ha sido creado hace mucho tiempo, no te salgas de la cabeza
          1. Rav Seren
            Rav Seren 11 diciembre 2013 18: 35
            -15
            No. Hay prototipos PAK FA. Sin motores apropiados, aviónica y armas. Y durante la prueba solo una vez durante unos minutos, y luego la velocidad del sonido se superó en el postquemador. Ahora, cuando hay miles de pruebas volando a la velocidad del sonido, habrá miles de pruebas, cuando la aviónica esté completamente lista y probada, y ni siquiera se haya creado como un sistema, cuando se creen y prueben las armas, y todavía no hay ninguna, cuando todo 4 componentes: un planeador. la aviónica, las armas y los motores se ensamblarán y probarán juntos y se realizarán 2-3 mil vuelos de prueba completos, entonces podemos decir. que el T-50 está CREADO. Bueno, es decir, en 10-12 años mínimo
            1. Chervonets
              Chervonets 11 diciembre 2013 19: 01
              +4
              Prueba venga de eso "Y durante las pruebas, solo una vez durante unos minutos y luego la velocidad del sonido se superó con el postquemador".
            2. Scoun
              Scoun 12 diciembre 2013 11: 36
              +1
              Cita: Rav-seren
              Sin motores apropiados

              Mantenga los motores apropiados para los estadounidenses))
        2. dimon-media
          dimon-media 11 diciembre 2013 18: 55
          +4
          Cita: Rav-seren
          Sí, aquellos que creen firmemente en la creación del T-50 en el país, que ni siquiera pueden crear su propia aspiradora, son como payasos.

          Como lo expresas, en este país de payasos, tú mismo vives, a juzgar por la bandera. Entrega de carga a la ISS - Rusia. Entrega de satélites extranjeros - Rusia. Atómico flota rompehielos- Solo en Rusia. Somos los primeros en todas partes. Incluyendo la radio fue inventada en Rusia, Popov. Por cierto, la televisión también se inventó en Rusia:
          Al final resultó que, hay varios "padres" en la televisión. En 1907, en Rusia, un profesor del Instituto de Tecnología de San Petersburgo, Boris Rosing, creó un dispositivo con un tubo de rayos catódicos y presentó solicitudes de patente en Alemania, Inglaterra y Rusia. Pero entonces esta invención no se aplicó en la práctica. El destino del profesor fue generalmente trágico: en 1931 Rosing fue reprimido y exiliado a Arkhangelsk, donde murió. Más afortunado fue su asistente Vladimir Kozmich Zvorykin, quien con sensatez juzgó que nada bueno podía salir del régimen soviético, y en 1918 emigró a los Estados Unidos, donde vivió una larga vida (Vladimir Kozmich murió en 1982 a la muy respetable edad de 92 años). ... Es Zvorykin a quien a menudo se le llama "el padre de la televisión", porque fue él quien inventó el iconoscopio para la cámara de televisión y el cinescopio para el receptor de televisión. Sin embargo, el propio Zvorykin evaluó sus méritos con modestia. "¡Inventé un tubo de imagen y no pretendo nada más! Todo lo demás es charla de periódico vacía", dijo. Sin embargo, no todo salió bien en su nueva patria, en Estados Unidos: los empresarios estadounidenses no tenían prisa por invertir en los desarrollos de Zvorykin. Pasaron diez años antes de que se interesaran por los inventos de Vladimir Kozmich. En 1928, Zvorykin conoció al director de la Radio Corporation of America (RCA), un ex ciudadano ruso, David Sarnov. Sarnov se interesó por los desarrollos de Zvorykin e invirtió alrededor de $ 50 millones en ellos. Por cierto, en ese momento en Estados Unidos y en algunos países europeos, la radiodifusión televisiva ya había comenzado a utilizar sistemas mecánicos que permitían transmitir imágenes elementales con baja definición.
          ¡para no decir nada, incluso si hasta el día de hoy los armeros occidentales y el mundo entero en general no pueden crear un análogo al rifle de asalto Kaoashnikov! Por supuesto, en el aspecto de la CONFIABILIDAD y bajo costo de esta arma.
          ZY .. y dices payasos .. no te generalizas con los demás. Es solo que algunas personas al timón en algunas esferas y departamentos se involucraron en sobornos, comisiones ilegales y recortes, no vieron rentabilidad en algunas cosas y "trabajaron" para sus propios intereses egoístas.
        3. Tambov nosotros ...
          Tambov nosotros ... 11 diciembre 2013 18: 59
          +9
          Nuevo troll en el sitio: bienvenido, los viejos ya han golpeado a todos.
          1. Radist Bort
            Radist Bort 11 diciembre 2013 19: 16
            +5
            Cita: Somos de Tambov ...
            Nuevo troll en el sitio -

            Sí, es lo mismo en una envoltura diferente lol
        4. Dim Dimych
          Dim Dimych 11 diciembre 2013 20: 03
          +7
          Rab Seren "Sí, los que creen firmemente en la creación del T-50 en el país, que ni siquiera pueden crear su propia aspiradora, son como payasos".
          El tonto es el cartón, pero ¿por qué necesitamos hacer una aspiradora, o un televisor ??? ¡Dejemos que los chinos recojan estos "consumibles de vida" por una taza de arroz, y nos centraremos en tecnologías superiores!
          1. Muadipus
            Muadipus 11 diciembre 2013 23: 12
            +5
            Escuché que ... En Turkmenistán, en el trabajo del gran líder turcomano, el primer residente turcomano Saparmurat Niyazov, en el libro "Rukhnama" está escrito que Dios, los japoneses crearon específicamente para los turcomanos, de modo que los japoneses para los turcomanos, hicieron televisores. Aquí, entiendo que)) identidad nacional))
        5. Scoun
          Scoun 12 diciembre 2013 11: 33
          +1
          Cita: Rav-seren
          Sí, aquellos que creen firmemente en la creación del T-50 en el país, que ni siquiera pueden crear su propia aspiradora, son como payasos.

          Payaso, esto es lo que dicen sus amados estadounidenses sobre su Raptor y nuestro avión "no es el más".
    2. 1c-inform-city
      1c-inform-city 11 diciembre 2013 18: 19
      0
      Nombres de especialistas en el estudio.
    3. Andrey skokovsky
      Andrey skokovsky 11 diciembre 2013 18: 58
      +6
      Cita: Rav-seren
      Primero necesitas crearlo todavía. Por el momento solo hay unos pocos Prototipos. Y nada está claro ni con los motores, ni con las armas, ni con la aviónica. Además, no está claro que el casco, que es considerado imperfecto por varios especialistas de TsAGI, se deba al hecho de que durante todo el período de vuelo, solo una vez por un corto tiempo decidieron volar a velocidad supersónica.

      El irrespetuoso amante de Occidente y el Hyatel de todos los rusos,
      Les puedo asegurar que el T-50 ya es el orgullo del país y, sin duda, será llevado a la producción en masa.
      Además, probablemente este no sea uno de los mejores, pero el mejor plano del planeta Tierra en el futuro previsible, la historia de sus predecesores nos permite decirlo de manera categórica.
    4. Dim Dimych
      Dim Dimych 11 diciembre 2013 20: 00
      +4
      Rab Seren: "Además, no está claro qué pasó con el casco, que varios especialistas de TsAGI consideran imperfecto, por lo que, durante todo el período de vuelo, solo una vez por poco tiempo decidieron volar a una velocidad de sonido súper" (un enlace al estudio ...) Si ciertamente no tus fantasias ???

      Y aquí hay otro enlace "más saludable":
      "Una vez uno de los líderes de TsAGI dijo que nuestra aerodinámica fue la primera en el mundo en resolver el problema de abrir escotillas y lanzar misiles en modos de vuelo supersónicos. Si es así, entonces el PAK FA ya tiene superioridad sobre el caza Yankee F-22. el estadounidense definitivamente cederá el paso a nuestro T-50 solo debido a la súper maniobrabilidad del PAK FA. Además, los motores de vector de empuje permitirán al piloto utilizar una serie de maniobras antimisiles que ningún caza puede realizar hoy ". (http://pro-samolet.ru/blog-pro-samolet/287-istrebitel-pak-fa-t-50)
    5. Pristina
      Pristina 11 diciembre 2013 23: 46
      +4
      varios prototipos
      y cuantos debería haber? 2010-2014 crees?
      motores, ni con armas ni con aviónica
      Tengo 3 opciones ... elegir
      - es vago y demasiado vago para leer información sobre el objeto de su "boceto"
      - No puedes digerir lo que lees. la mitad analítica sufre GM
      - idiotez crónica (debido al hecho de que muestran al buró de diseño al menos con nosotros, al menos en la etapa de prueba le dirán a la persona promedio electrónicamente, etc.)
      Además, no está claro qué pasa con el caso, que es un número de especialistas de TsAGI
      opciones de nuevo
      1. lea la historia de KB Sukhoi y específicamente T-10
      2. google para ayudar .. para el atento Max dijo por qué el revestimiento
      velocidad de sonido
      es para ti personalmente Bogdan, informó Poghosyan lol o información privilegiada en el Estado Mayor de la Federación de Rusia matón ??
  • clidon
    clidon 11 diciembre 2013 17: 12
    0
    El T-50 es demasiado caro para convertirse en la máquina principal de la fuerza aérea. Como dijo Poghosyan, se alegrará si la Fuerza Aérea lo compra en cantidades superiores a 100 aviones, y lo más probable es que este número sea de unos 200 cazas. Si bien el Su-35 desempeñará el papel de un complemento barato, entonces, aparentemente, comenzará el desarrollo de un avión más barato de quinta generación.
    1. EvilLion
      EvilLion 11 diciembre 2013 18: 25
      -3
      Con las máquinas 100, no tiene sentido ponerse en contacto.
      1. Cherdak
        Cherdak 11 diciembre 2013 18: 47
        +2
        Está previsto que el mercado para los cazas de la familia T-50 (incluido FGFA) será de unos 600 aviones:
        200 unidades para la fuerza aérea rusa,
        200 - para la fuerza aérea india
        200 - exportar
      2. clidon
        clidon 11 diciembre 2013 19: 03
        0
        120-130 autos no son tan pequeños. Más exportación, más acumulación de tecnología.
    2. Odinoki
      Odinoki 11 diciembre 2013 22: 55
      +1
      Solo el borsch en el comedor que funciona es barato. riendo
    3. Onyx
      Onyx 12 diciembre 2013 00: 16
      0
      Cita: clidon
      Si bien el Su-35 desempeñará el papel de un complemento barato, entonces, aparentemente, comenzará el desarrollo de un avión más barato de quinta generación.

      Se está desarrollando un nuevo caza ligero en Rusia
      1. clidon
        clidon 12 diciembre 2013 05: 44
        +1
        ¿Dónde y por quién? Al menos oficialmente, no se anunció el desarrollo de un nuevo automóvil de quinta generación.
  • Vadson
    Vadson 11 diciembre 2013 15: 58
    +9
    en principio, uno con dos cabezas de reflexión en el pentágono es más pequeño y más fácil para nosotros. Espero que un testarudo McCain haya venido al lugar de este general
    1. Rav Seren
      Rav Seren 11 diciembre 2013 17: 07
      -9
      Difícilmente se puede llamar un general pensante que no piensa con la cabeza.
  • Nevsky_ZU
    Nevsky_ZU 11 diciembre 2013 15: 58
    +5
    Robert Gates, quien cuestionó la utilidad del F-22 para su uso en conflictos locales, como en Afganistán e Irak, donde no había necesidad de usarlos, y el avión en sí tiene una capacidad limitada para atacar a las fuerzas rebeldes.


    El sentido común ganó en América? Objetivos potenciales para F-22:
    1. camiones vendedores
      camiones vendedores 11 diciembre 2013 16: 05
      +3
      Cita: Nevsky_ZU
      El sentido común ganó en América? Objetivos potenciales para F-22:


      (+) ¿Base de terroristas?
      1. 0255
        0255 11 diciembre 2013 16: 42
        +2
        Cita: camiones de vendedor
        Cita: Nevsky_ZU
        El sentido común ganó en América? Objetivos potenciales para F-22:


        (+) ¿Base de terroristas?

        Este es un almacén de armas de destrucción masiva que el difunto Saddam Hussein vendió al difunto Bin Laden wassat Los estadounidenses acusaron a Hussein de esto. Por supuesto, tonterías, pero no importa lo que hagas por el bien del petróleo.
        1. Rav Seren
          Rav Seren 11 diciembre 2013 17: 58
          -26
          Pero en Irak encontraron armas de destrucción masiva. Y en grandes cantidades.
          1. AlNikolaich
            AlNikolaich 11 diciembre 2013 18: 19
            +7
            Cita: Rav-seren
            Pero en Irak encontraron armas de destrucción masiva. Y en grandes cantidades.

            Aquí está la noticia !!!! De infa? Comparte ...
            ¡Atajos en el estudio! (Si no se inventaron ellos mismos).
            1. sergey72
              sergey72 11 diciembre 2013 18: 31
              +5
              Cita: AlNikolaich
              Enlaces al estudio (si no se te ocurrió tu propio

              No le prestes atención, querido, porque Rav-Seren se traduce del hebreo como un importante ... los comentarios, como dicen, son superfluos ...
              1. AlNikolaich
                AlNikolaich 11 diciembre 2013 18: 40
                +5
                Cita: sergey72
                No prestes atención querida -

                Entonces le daré una bofetada por mentiras. Lo sabré!
              2. Cherdak
                Cherdak 11 diciembre 2013 18: 49
                +4
                Cita: sergey72
                porque Rav-Seren se traduce del hebreo


                Seren me molesta lol

                Tiene un derrame claro de bilis ventricular.
            2. rolik
              rolik 12 diciembre 2013 11: 43
              0
              Cita: AlNikolaich
              Aquí están las noticias !!!!

              Así que Onet (Rav Seren) encontró)))) Caminé a lo largo del río Río Grande y de repente mira ... ¡¡ambos en las ADM !!!! Lo que Sadam vendió a Ben, quien lo transportó a Río Grande para que nadie lo encontrara))))) Esto es lo que sucede cuando se abusa de alucinógenos en grandes cantidades. Yo, como médico, te aconsejo mi amigo, un enema de sifón, 5 litros, ayuda mucho como un medio de exposición indirecta a la cabeza a través del asiento))))
            3. Rav Seren
              Rav Seren 12 diciembre 2013 11: 52
              0
              Toda la información en el sitio web de la Agencia de Control de Armas Químicas de la ONU, que también se refiere a ADM
          2. andrei332809
            andrei332809 11 diciembre 2013 18: 44
            +5
            Cita: Rav-seren
            Pero en Iraq, después de todo, encontraron ADM

            sí, armas nucleares-núcleo medieval engañar
            1. Rav Seren
              Rav Seren 12 diciembre 2013 11: 51
              -3
              No nuclear, sino químico
          3. IGS
            IGS 11 diciembre 2013 20: 30
            +5
            Las armas de destrucción masiva en Iraq son hombres verdes abruptamente banales amarrar ... Que conste: hoy es 2013, no 2002. Entiendo que no te salvas en absoluto, todo está "en el nombre" y "exclusivamente para", pero lárgalo con psicodélicos, y con "fumar" también.
            PD: O el trolyonok es realmente nuevo y no entiende de dónde lo sacó. riendo
            1. IGS
              IGS 11 diciembre 2013 21: 45
              0
              O no entiendo, tiene 3 ventajas allí ...
          4. Pristina
            Pristina 11 diciembre 2013 23: 49
            0
            wassat
            realidad alternativa ... fumar menos hierba.
          5. Muadipus
            Muadipus 12 diciembre 2013 00: 26
            0
            ¿Qué armas de destrucción masiva? Si usted llama a los estadounidenses armas de destrucción masiva, ¿qué se esconden por ahí ... para que todo el mundo sepa acerca de estas "ADM"?
          6. Sergey Sitnikov
            Sergey Sitnikov 12 diciembre 2013 03: 47
            +1
            Por lo tanto, en el jardín de infantes o en la escuela primaria, los niños más inteligentes no atraen la atención de todos, buscando, sin embargo, solo una negligencia condescendiente.
  • Patsantre
    Patsantre 11 diciembre 2013 16: 00
    +2
    F-22 es de poca utilidad en los conflictos locales contra cualquier govnostanov (que se puede solucionar mediante la modernización). Pero, ¿contra qué tipo de papúes van a construir 2500 F-35?
    1. Pilat2009
      Pilat2009 11 diciembre 2013 16: 19
      +5
      Cita: patsantre
      Pero, ¿qué tipo de papú van a construir 2500 F-35?

      La fecha de vencimiento de la generación anterior está llegando a su fin, todos lamiendo quieren actualizar el parque
    2. 0255
      0255 11 diciembre 2013 16: 58
      0
      Pero, ¿qué tipo de papú van a construir 2500 F-35?

      siempre habrá Papuan, a quien el presidente estadounidense quiere bombardear.
    3. clidon
      clidon 11 diciembre 2013 17: 13
      -2
      F-35 se convertirá en la máquina principal, ¿qué tiene que ver Papuan con ella?
    4. Patsantre
      Patsantre 12 diciembre 2013 00: 03
      0
      Esta fue una pregunta retórica. El hecho de que el F-22 no sea adecuado para locales no es una excusa. Porque 2500 F-35 tampoco es para locales. Y el F-15, que debe ser reemplazado por 22, es mucho más que 187.
  • Makarov
    Makarov 11 diciembre 2013 16: 00
    +2
    Oooo Entonces pensé que estaba sufriendo por el poder, pero es solo por el bien de las abuelas que no recibieron lamentos.
  • ALEXXX1983
    ALEXXX1983 11 diciembre 2013 16: 00
    +3
    En mi opinión, cometieron un error mucho antes)))
    ¿Por qué necesitamos un avión ultra costoso de lotes pequeños?
    Los nuestros, con el objetivo de exportar, están funcionando y son más baratos.
    1. Rav Seren
      Rav Seren 11 diciembre 2013 17: 28
      -10
      Siempre es útil tener un avión que pueda lidiar solo con una docena de rivales incluso antes de que lo encuentren.
      1. AlNikolaich
        AlNikolaich 11 diciembre 2013 18: 43
        +4
        Cita: Rav-seren
        Siempre es útil tener un avión que pueda lidiar solo con una docena de rivales incluso antes de que lo encuentren.

        ¿Marcar tal llamada de avión? Es interesante!
      2. dimon-media
        dimon-media 11 diciembre 2013 19: 08
        +3
        ¿Dónde? ¿Quién descubrió a quién? No sea infundado, presente hechos de fuentes independientes y no pro-occidentales. Estoy un poco molesto por la asociación "Todo ruso es una mierda". Al menos en el campo de las armas no extraen tales conclusiones. No me comprometeré a afirmar que la mierda de Raptor estadounidense es esquiar, es un avión normal, ¡pero no el mejor!
      3. Radist Bort
        Radist Bort 11 diciembre 2013 19: 20
        +8
        Cita: Rav-seren
        quien puede lidiar solo con una docena

        P ° nea PS-2 matón wassat lengua
  • alexng
    alexng 11 diciembre 2013 16: 10
    +3
    ¡Oh si! Si la producción del FU-22 no se hubiera detenido, entonces cuántas sartenes volarían. Los estadounidenses tienen miedo de usarlo, ya que toda su inutilidad aparecerá en una guerra con un oponente serio y el mal humor de este raptor-traidor rompe todos los récords.
    1. Rav Seren
      Rav Seren 11 diciembre 2013 17: 56
      -9
      Nadie tiene miedo de usar Raptor. Magnífico automóvil, un orden de magnitud superior a todo lo que se ha creado en el mundo en este momento.
      1. 1c-inform-city
        1c-inform-city 11 diciembre 2013 18: 23
        +5
        ¿Y por qué es tan famoso? ¿Quizás la hora de vuelo más cara? ¿O el hecho de que un tercio de la aeronave no es adecuada para vuelos?
      2. Guardiamarina
        Guardiamarina 11 diciembre 2013 18: 30
        +1
        Si no tuvieran miedo, lo usarían mientras usan el viejo F-15 y el mito llamado "F-22"
        1. Patsantre
          Patsantre 12 diciembre 2013 00: 07
          0
          Porque contra los papúes sus capacidades no son necesarias.
          1. Guardiamarina
            Guardiamarina 12 diciembre 2013 13: 45
            -2
            Bueno, entonces ¿por qué es necesario? Estados Unidos no tiene enemigos naturales contra los cuales pueda usar sus capacidades. Este es el avión militar más caro que no ha realizado una sola salida, que también es moralmente obsoleto en unos pocos años.
      3. AlNikolaich
        AlNikolaich 11 diciembre 2013 18: 45
        -1
        Cita: Rav-seren
        Nadie tiene miedo de usar Raptor. Magnífico automóvil, un orden de magnitud superior a todo lo que se ha creado en el mundo en este momento.

        ¿De dónde viene la información? ¿Cuáles son las mejores características? ¿Y quién usa excepto los Estados Unidos?
      4. dimon-media
        dimon-media 11 diciembre 2013 19: 12
        +1
        Cita: Rav-seren
        Nadie tiene miedo de usar Raptor. Magnífico automóvil, un orden de magnitud superior a todo lo que se ha creado en el mundo en este momento.

        Irías como analista experto militar. Aunque hasta el punto ... los programas de computadora muestran lo contrario. Raptor pierde batallas aéreas contra autos rusos.
        1. Patsantre
          Patsantre 12 diciembre 2013 00: 05
          -1
          ¿De qué estás hablando? ¿Qué demonios son las batallas aéreas con autos rusos, un soñador?
      5. samoletil18
        samoletil18 11 diciembre 2013 19: 57
        +2
        Cita: Rav-seren
        Nadie tiene miedo de usar Raptor. Magnífico automóvil, un orden de magnitud superior a todo lo que se ha creado en el mundo en este momento.

        En cuanto a la pérdida de uno en Jordania, ya han insinuado la presencia del S-300 en Siria. Y también hubo fuentes de que los MiG sirios giraban allí, no ese -29, no -23. Algunos de estos tres tienen la culpa. De lo contrario, el F-22 no podría morir, es "un orden de magnitud superior a todo ..."
        1. clidon
          clidon 11 diciembre 2013 20: 00
          +2
          El F-22 en Jordania perdió solo la televisión iraní. )
          1. poquello
            poquello 11 diciembre 2013 23: 03
            +2
            Cita: clidon
            El F-22 en Jordania perdió solo la televisión iraní. )

            "Según Los Angeles Times, la pérdida de un avión F-22 moderno por las fuerzas estadounidenses en el norte de Jordania, donde están estacionados cinco F-22, fue la razón principal por la que Estados Unidos pospuso la agresión contra Siria".
            luego explique dónde se dispersó, pero por ahora estamos viendo anuncios

            1. clidon
              clidon 12 diciembre 2013 05: 46
              0
              Y Los Angeles Times tomó la información del canal sirio, y la del iraní. Ya desmontado y, en mi opinión, en este sitio. También mencionó el derribo de los Tomahawks. )
              1. poquello
                poquello 12 diciembre 2013 19: 50
                +1
                Cita: clidon
                Y Los Angeles Times tomó la información del canal sirio, y la del iraní. Ya desmontado y, en mi opinión, en este sitio. También mencionó el derribo de los Tomahawks. )

                Dale el enlace, estoy cansado de buscar esta refutación.
              2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Odinoki
          Odinoki 11 diciembre 2013 22: 57
          +2
          Bueno, sí, te sorprendiste del todo. El viejo instante 23 podría derribar el F-22)) Eres como un adulto, pero aún crees en los cuentos orientales.
          1. samoletil18
            samoletil18 12 diciembre 2013 07: 16
            0
            Acabo de enumerar los mencionados en los medios. E insinuó el fracaso de la tecnología. La historia es dolorosamente oscura.
      6. Dim Dimych
        Dim Dimych 11 diciembre 2013 20: 08
        +1
        Rav-Seren: "Nadie tiene miedo de usar el Raptor. Una máquina magnífica, que es un orden de magnitud superior a todo lo que se ha creado en el mundo en este momento".

        ¡Todo se fue por la envidia de que F22 es un "niño" en comparación con el "tío serio" T50!
        Continúa, tal vez antes, o pozno y gobierno ... sobre todo lo que vendrás y desaparecerás ...))!
      7. saturno.mmm
        saturno.mmm 11 diciembre 2013 22: 26
        +1
        Cita: Rav-seren
        Nadie tiene miedo de usar Raptor. Magnífico automóvil, un orden de magnitud superior a todo lo que se ha creado en el mundo en este momento.

        No hace mucho tiempo, Rafal lo condujo.
  • VADEL
    VADEL 11 diciembre 2013 16: 12
    +4
    No valía la pena preocuparse tanto por arrancarse el pelo de la cabeza. riendo
  • estilete
    estilete 11 diciembre 2013 16: 26
    +3
    Incluso para Estados Unidos, la producción del F-22 resultó ser una carga abrumadora. Y el intento de trasladar los costos a los "socios" tampoco tuvo éxito. Por tanto, detener la producción no fue una decisión política, sino económica. Pero no se enoje, querido camarada Moseley. Como dice el refrán, todo lo que se haga es lo mejor. En el caso del F-22, esta frase es generalmente precisa.
    Pero, por cierto, Rusia está comenzando a crear un nuevo caza ligero, y esta es una buena noticia. Espero que pronto esta información aparezca en el sitio web de VO.
    1. Rav Seren
      Rav Seren 11 diciembre 2013 17: 26
      -12
      Los estadounidenses no trataron de trasladar los costos del Raptor a los Aliados; incluso se le prohibió exportar.
      Y para un luchador ligero en la Federación de Rusia, toda esta basura, discúlpeme, que primero creen el T-50
      1. estilete
        estilete 11 diciembre 2013 17: 44
        +1
        Cita: Rav-seren
        Los estadounidenses no trataron de trasladar los costos del Raptor a los Aliados; incluso se le prohibió exportar.


        No he escrito en ninguna parte que "los estadounidenses intentaran cambiar Costos de rapaces sobre los aliados "- estaba hablando de tratar de trasladar los costos a los" socios "- estas son cosas algo diferentes.

        Cita: Rav-seren
        Y para un luchador ligero en la Federación de Rusia, toda esta basura


        - No seas perezoso, mira mi publicación a continuación, no basura. O busque en fuentes abiertas: Rogozin afirma esto.

        Cita: Rav-seren
        primero deje que el T-50 cree


        - Ya se ha creado, cinco piezas están volando. Sí, estos son prototipos, pero entrarán en producción de cualquier manera.
        1. Rav Seren
          Rav Seren 11 diciembre 2013 17: 52
          -11
          Te equivocas
          1. Los estadounidenses inicialmente crearon el Reptor por su cuenta, sin socios
          2. Eso es todo, y una vez que Rogozin dijo, todo esto es basura a priori
          3. No confunda el prototipo PAK FA con el avión T-50. Y el prototipo, durante todo el tiempo, solo una vez que excede la velocidad del sonido, e incluso en el postquemador que no tiene aviónica, armas o motores que corresponden específicamente a la quinta generación, no puede entrar en serie. ¿De qué serie podemos hablar si el motor va a ir a él en 5, solo COMIENCE A HACER?
          1. EvilLion
            EvilLion 11 diciembre 2013 18: 27
            +2
            El motor ya es adecuado. Van a mejorar el motor cuando ya estés pateando ...
          2. 1c-inform-city
            1c-inform-city 11 diciembre 2013 18: 33
            +1
            ¿Y de quién son los motores f22?
          3. Vadson
            Vadson 11 diciembre 2013 20: 22
            +4
            a priori eres un balabol, ni una sola evidencia, ni un solo enlace. solo gemidos y lamidos infundados de la experiencia yanqui. No borres la lengua.
            Conclusión Troll detectado
            1. poquello
              poquello 11 diciembre 2013 23: 24
              +1
              Cita: vadson
              a priori eres un balabol, ni una sola evidencia, ni un solo enlace. solo gemidos y lamidos infundados de la experiencia yanqui. No borres la lengua.
              Conclusión Troll detectado

              No es un balabol, es un Troll malicioso. Tales horizontes estrechos y grado de obstinación NO SUCEDEN. Divirtiéndote, lo has adivinado bien.
  • FC SKIF
    FC SKIF 11 diciembre 2013 16: 42
    +2
    La corrupción de Amerov en su industria de defensa son nuestros aliados naturales. Más de ellos, más. Y nuestros malversadores son sus aliados.
  • yurii p
    yurii p 11 diciembre 2013 16: 48
    0
    "La terminación de la producción del F-22 fue un error catastrófico - ex general de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos" .... más errores de este tipo, miras en el mundo, se derramaría menos sangre, de lo contrario, como los vampiros, quieren más y más sangre.
  • Nitarius
    Nitarius 11 diciembre 2013 16: 49
    -1
    ¡NO te relajes! si abandonaste esta MÁQUINA, ¡significa que están preparando otra con las mejores características!
  • 0255
    0255 11 diciembre 2013 16: 50
    +6
    ¿Quizás su general tenía miedo de las pruebas del PAK FA y las nuevas modificaciones del Su-35 y Su-30? ¿Entonces decidiste reanudar la producción de Raptors?
    1. Rav Seren
      Rav Seren 11 diciembre 2013 17: 29
      -18
      Y antes de la creación del T-50, todavía quedan muchos años, y los Su-35 y 30 no son oponentes del Raptor: no tiran
      1. 0255
        0255 11 diciembre 2013 17: 57
        +7
        Si los estadounidenses dicen que el Su-30 y el Su-35 no son rivales del F-22, esto no significa que lo sea.
        1. Rav Seren
          Rav Seren 11 diciembre 2013 18: 01
          -13
          Esto no es lo que dicen los estadounidenses, esta es nuestra opinión. Dicen que al menos 30 y 35 perdieron todas las licitaciones en las que participaron; nadie quiere llevarlos
          1. EvilLion
            EvilLion 11 diciembre 2013 18: 28
            +5
            No trabajaste 500 p. Tonterías demasiado obvias que escribes.
          2. 1c-inform-city
            1c-inform-city 11 diciembre 2013 18: 37
            +3
            Me pregunto cuántas ofertas perdieron su 30? nombralo. Su 35 aún no se ha notado en las licitaciones, no se ha ofrecido mucho.
            1. 0255
              0255 11 diciembre 2013 21: 38
              +2
              Cita: 1c-inform-city
              Me pregunto cuántas ofertas perdieron su 30? nombralo. Su 35 aún no se ha notado en las licitaciones, no se ha ofrecido mucho.

              Su-35 se ofreció a Corea del Sur a principios de la década de 15, los coreanos tomaron el F-15K, creado sobre la base del F-XNUMXE. Pero es poco probable que el luchador ruso tenga la oportunidad de ingresar a la Fuerza Aérea del estado pro estadounidense
          3. AlNikolaich
            AlNikolaich 11 diciembre 2013 18: 52
            +1
            Cita: Rav-seren
            Esto no es lo que dicen los estadounidenses

            ¿Y quién es TU ??????
            Añadir de Sergey72:
            Rav-Ceren traducido del hebreo mayor ... los comentarios, como dicen, son superfluos ...Entonces, ¿TU quién?
          4. Radist Bort
            Radist Bort 11 diciembre 2013 19: 24
            0
            Cita: Rav-seren
            Esta es nuestra opinión.

            El tuyo lo dice Rav en Seren.
          5. samoletil18
            samoletil18 11 diciembre 2013 20: 05
            +2
            Cita: Rav-seren
            Esto no es lo que dicen los estadounidenses, esta es nuestra opinión. Dicen que al menos 30 y 35 perdieron todas las licitaciones en las que participaron; nadie quiere llevarlos

            Especialmente china engañar
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Pristina
        Pristina 11 diciembre 2013 23: 52
        +1
        ¿Por qué no lo jalas?
        solo por el camino ... riendo
    2. Odinoki
      Odinoki 11 diciembre 2013 22: 58
      0
      Cita: 0255
      ¿Quizás su general tenía miedo de las pruebas del PAK FA y las nuevas modificaciones del Su-35 y Su-30? ¿Entonces decidiste reanudar la producción de Raptors?


      Su general está retirado. Y para reanudar la producción no es competencia del general, especialmente retirado))
  • saturno.mmm
    saturno.mmm 11 diciembre 2013 16: 52
    0
    Cita: Stiletto
    Incluso para Estados Unidos, la producción del F-22 fue una carga abrumadora.

    Probablemente, Estados Unidos simplemente no necesita este avión en este momento. ¿Quién ganará dominio en el cielo?
    1. estilete
      estilete 11 diciembre 2013 17: 15
      +1
      Cita: saturno.mmm
      Probablemente, Estados Unidos simplemente no necesita este avión en este momento. ¿Quién ganará dominio en el cielo?


      Mikhail, a largo plazo, Rusia, China se están preparando rivales muy, muy valiosos para el Raptor, yo tampoco descartaría a India. Si hablamos del estado actual de las cosas, si no tenemos en cuenta el principio de invisibilidad (un principio muy controvertido, por cierto), Rusia ya tiene, aunque en pequeñas cantidades, coches que al menos pueden competir en igualdad de condiciones con el F-22 en la lucha por el cielo.
      Y este es solo un aspecto del problema relacionado con la aviación. No debemos olvidarnos de la defensa aérea y la defensa aeroespacial, también, el vuelo sobre nuestro territorio hoy es mortal para los Raptor, Molniya y Orlov en cualquiera de sus modificaciones. Pero nuestros nuevos complejos están en camino, y para los Yankees debería ser una llamada de atención que su calidad finalmente se está convirtiendo en cantidad, ya no estamos hablando de copias individuales.
      Entonces, Estados Unidos tiene una necesidad, en mi opinión. Pero las posibilidades son una gran pregunta.
      1. andrei332809
        andrei332809 11 diciembre 2013 17: 44
        +7
        Cita: Stiletto
        Rusia ya tiene, aunque en pequeñas cantidades, vehículos capaces de competir al menos igual con el F-22 en la lucha por el cielo.

        1. estilete
          estilete 11 diciembre 2013 17: 53
          +3
          Andrey, gracias por el video. "El piloto de pruebas ruso se ofreció a realizar un simulacro de batalla. No había gente dispuesta a aceptar el desafío". En una batalla real, el F-22, por cierto, aún no ha participado.
          1. andrei332809
            andrei332809 11 diciembre 2013 18: 01
            +1
            Cita: Stiletto
            Andrey, gracias por el video

            hi todavia hay
            http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uialmgaUlcE
            de todos modos, nuestras bellezas
          2. Rav Seren
            Rav Seren 11 diciembre 2013 18: 08
            -6
            Más precisamente, dicen. Y qué hay en realidad: nadie lo sabe
          3. ZU-23
            ZU-23 11 diciembre 2013 19: 17
            +2
            así que este Raptor tampoco puede maniobrar realmente, que es lo que los trolls del horror estadounidense están alcanzando en ese momento negativas
          4. El comentario ha sido eliminado.
      2. Rav Seren
        Rav Seren 11 diciembre 2013 18: 03
        -12
        Ninguno de los radares rusos ni siquiera puede detectar el Raptor.
        1. AlNikolaich
          AlNikolaich 11 diciembre 2013 18: 28
          +2
          Cita: Rav-seren
          Ninguno de los radares rusos ni siquiera puede detectar el Raptor.

          Completamente unos! que tontería !!!! De infa? Obs?
          ¡El sistema de sigilo no es una panacea! ¡Los mismos estadounidenses la abandonaron! ¡Estamos hablando solo de la posible reducción de visibilidad a una gran distancia!
          1. Patsantre
            Patsantre 12 diciembre 2013 00: 12
            -2
            ¿Eres normal, no? Tienen todos los aviones hechos con esta tecnología.
        2. 1c-inform-city
          1c-inform-city 11 diciembre 2013 18: 39
          +1
          En realidad, el radar Su 35 es más poderoso, y lo más importante, más misiles de largo alcance.
        3. Cherdak
          Cherdak 11 diciembre 2013 19: 04
          +2
          Pero gracias a los colegas estadounidenses, ¡la cuenta ya está abierta!
          1. poquello
            poquello 11 diciembre 2013 23: 31
            +2
            Cita: Cherdak
            Pero gracias a los colegas estadounidenses, ¡la cuenta ya está abierta!

            No hay suficiente platillo volador, también lo derribó. ¿Cuántos adictos hay?
        4. samoletil18
          samoletil18 11 diciembre 2013 20: 08
          +2
          No le pongas "-". Y no responda. Está sufriendo x-ella.
        5. shinobi
          shinobi 12 diciembre 2013 04: 49
          0
          ¿Du.rak o algo así? Todos los radares en serie del rango del decímetro lo ven perfectamente. ¿Cuáles son los nuestros?
      3. saturno.mmm
        saturno.mmm 11 diciembre 2013 22: 56
        0
        Alexei en un futuro próximo la probabilidad de un conflicto militar entre Rusia y Estados Unidos es insignificante, China es una fábrica estadounidense. En India, el té es bueno, tratarían con Pakistán. En el Medio Oriente, puedes sobrevivir con el F-15.
        No consideré la confrontación del F-22 con aviones rusos.
  • andrei332809
    andrei332809 11 diciembre 2013 16: 53
    0
    no dominado todo el presupuesto? ven a visitarnos, nuestros burócratas darán un par de clases magistrales wassat
  • kapitan281271
    kapitan281271 11 diciembre 2013 16: 59
    +1
    Nuevo luchador ligero? Sería bueno, pero algo es difícil de creer. Si puedes unas pocas palabras con más detalle !!!
    1. estilete
      estilete 11 diciembre 2013 17: 19
      +1
      Cita: kapitan281271
      Nuevo luchador ligero? Sería bueno, pero algo es difícil de creer. Si puedes unas pocas palabras con más detalle !!!


      "Rusia creará un nuevo caza ligero, cuyo desarrollo está previsto por el programa estatal de armamento", dijo el viceprimer ministro ruso Dmitry Rogozin, que supervisa el complejo militar-industrial, según RIA Novosti. Señaló que los aviones de combate ligeros tienen una gran demanda en el mercado extranjero.
      “Un caza ligero es siempre el más demandado desde el punto de vista del potencial de exportación: la gente lo compra con más ganas. Por ejemplo, el MiG-29, por ejemplo, ciertamente supera a los cazas pesados, pero hoy ya tenemos una producción totalmente promocionada en la empresa Irkut ─ este es el Su-30SM, producimos el Su-35S en Komsomolsk-on-Amur, PAK FA ─ en ya tenemos 5 muestras ", dijo Rogozin, y señaló que Rusia siempre ha tratado de combinar la producción de cazas ligeros y pesados".

      Es cierto, qué tipo de caza ligero está en cuestión, Rogozin no especificó. Pero, quiero creer, ella sabe de lo que está hablando ...
      1. saturno.mmm
        saturno.mmm 11 diciembre 2013 23: 32
        0
        Cita: Stiletto
        Es cierto, qué tipo de caza ligero está en cuestión, Rogozin no especificó. Pero, quiero creer, ella sabe de lo que está hablando ...

        Migovtsev tiene una maqueta
      2. Patsantre
        Patsantre 12 diciembre 2013 00: 16
        0
        Cita: Stiletto
        Pero, quiero creer, ella sabe de lo que está hablando ...

        Cita: Stiletto
        MiG-29, por ejemplo, ciertamente supera a los luchadores pesados.


        Sí, él lo sabe ...
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 11 diciembre 2013 17: 09
    +3
    La decisión de detener el lanzamiento de F-22 fue forzada y principalmente por razones financieras. Los billones de la deuda nacional de Estados Unidos, la crisis económica y financiera obligaron a tomar medidas tan radicales como la preservación de la producción de aviones. Todos comprenden que esta es una máquina para ganar la supremacía aérea. ¿Y dónde se planeaba aplicar? Bueno, no en África. ¿Quién es el probable oponente de estos aviones? Por supuesto la Fuerza Aérea de nuestro país. Así que esta buena noticia.
  • cdrt
    cdrt 11 diciembre 2013 17: 20
    +1
    1. Nuestro T-50 es exactamente el mismo, de modo que toda la experiencia en torno al F-22 es útil para nosotros (estoy listo para poner el dinero, que dentro de nuestro liderazgo, la Fuerza Aérea y el avión en su conjunto, con la continuación de la crisis, también discutirán cómo reducir el programa de producción serie T-50)
    2. Según tengo entendido, las discusiones no son solo sobre si el F-22 se puede usar en tierra, sino sobre el hecho de que es poco probable que el mismo piloto sea igualmente capaz de llevar a cabo una batalla aérea y trabajar en tierra: cómo escribieron allí: "han creado aviones universales, pero aún no han aprendido cómo crear pilotos universales".
  • cdrt
    cdrt 11 diciembre 2013 17: 20
    +1
    1. Nuestro T-50 es exactamente el mismo, de modo que toda la experiencia en torno al F-22 es útil para nosotros (estoy listo para poner el dinero, que dentro de nuestro liderazgo, la Fuerza Aérea y el avión en su conjunto, con la continuación de la crisis, también discutirán cómo reducir el programa de producción serie T-50)
    2. Según tengo entendido, las discusiones no son solo sobre si el F-22 se puede usar en tierra, sino sobre el hecho de que es poco probable que el mismo piloto sea igualmente capaz de llevar a cabo una batalla aérea y trabajar en tierra: cómo escribieron allí: "han creado aviones universales, pero aún no han aprendido cómo crear pilotos universales".
  • Indiferente
    Indiferente 11 diciembre 2013 17: 52
    +6
    Traté de insertar una imagen con las características comparativas de la aeronave. Para abrir y ver que es mejor abrir en una pestaña nueva, entonces será grande y puede considerar todos los números.
    Por lo tanto, nuestro Su-35 es ligeramente inferior a las características publicitarias del Raptor, pero es 10 veces más barato. Pero diez Su-35 son bastante capaces de romper el enlace de los Raptors. Entonces, al precio del Raptor en la FIG, incluso Amers no lo necesita. Luego, en la guerra, el polvo no llegó allí, el rasguño no estaba allí, el avión en sí no quería despegar. Y qué tipo de dinero se necesita para reparar y restaurar la flota. Resulta un artilugio desechable. Se rompió y desechó. En la guerra, el dinero debe ser considerado. No en vano la mitad de la IL-2 estaba hecha de madera contrachapada. Pero había un artilugio barato y muy efectivo.
    Por cierto, la tabla muestra que su F-35 es inferior en todos los aspectos al nuestro, tanto a MIG como a SU.
    1. Rav Seren
      Rav Seren 11 diciembre 2013 18: 11
      -11
      La principal cualidad de los cazas de quinta generación es la invisibilidad en el radar. y en esto, Raptor y Lightning son muy superiores no solo al secado, flashing y otros existentes, sino también a las PROMETIDAS, declaradas características del PAK FA. Todo lo demás es secundario. Puedes tener un cohete disparando el doble de lejos, pero ni siquiera ver al enemigo casi a quemarropa. Y el principio de Raptor and Lighting - "primero vio - y mató"
      1. AlNikolaich
        AlNikolaich 11 diciembre 2013 19: 01
        +3
        Cita: Rav-seren
        La cualidad principal del luchador de la generación 5: invisibilidad en el radar
        ¿De dónde viene la invisibilidad? ¿Qué tipo de tonterías? EMF reducido sí, pero desde donde la invisibilidad! ¿Y cómo están protegidos el raptor y el pingüino contra la detección por medios ópticos electrónicos?
        Cita: Rav-seren
        Y el principio de Raptor and Lighting - "primero vio - y mató"

        ¿Y por qué debería ser el primero en ver? ¿Qué, el enemigo no usa radares? ¿No tiene sistemas ópticos? ¿Falta el retrato infrarrojo del avión?
        ¡No vallas tonterías, querido! ¡Sobre la mentira ya te han pillado!
        1. Radist Bort
          Radist Bort 11 diciembre 2013 19: 28
          +2
          Cita: AlNikolaich
          ¡No vallas tonterías, querido! ¡Sobre la mentira ya te han pillado!

          Chicos, sí, lo escupen, dejen que grite en silencio - Para enseñarle a un tonto, solo para apagar el dispositivo.
    2. Rav Seren
      Rav Seren 11 diciembre 2013 18: 15
      -9
      "Pero diez Su-35 son bastante capaces de perforar una unidad Raptor".

      No funcionará precisamente porque los Raptors simplemente no serán reparados por el radar de los secadores.
      1. dimon-media
        dimon-media 11 diciembre 2013 19: 28
        +1
        Bueno, ¿dices que es invisible? Según sus palabras, cien (100) SUSHEK y MIG no deberían desgarrar el enlace de las rapaces, ¡no lo verán! ¡Punto en blanco!
        En general, no tienes sentido, querida. No discutiremos, una batalla específica (duelo) salpicará a todos.
    3. Patsantre
      Patsantre 12 diciembre 2013 00: 19
      0
      ¿De qué murzilka se tomó esta basura? 1 rapaz sin I + D cuesta 140 lyam, el secado sin I + D cuesta 90 lyam. No hay una diferencia de 10 veces en la mente. Y el MiG-35 tampoco cuesta 25 lyam.
  • ZU-23
    ZU-23 11 diciembre 2013 17: 57
    +6
    Recuerdo tantos inconvenientes de estos malditos trolls cuando dije que el Raptor fue descontinuado.
  • psiho117
    psiho117 11 diciembre 2013 18: 05
    0
    Cita: ALEXXX1983
    En mi opinión, cometieron un error mucho antes)))
    ¿Por qué necesitamos un avión ultra costoso de lotes pequeños?
    Los nuestros, con el objetivo de exportar, están funcionando y son más baratos.

    ¿Por qué necesitabas un vuelo a la luna? Una cuestión de prestigio: somos los mejores, somos los únicos que tenemos un juego de vuelo de quinta generación. Y con el colapso de la unión, Estados Unidos simplemente no lo necesitaba, los esquemas tácticos reorientaron a los papúes a los bombardeos, el interceptor de combate súper caro y sofisticado quedó sin trabajo: no había nadie para interceptar, los Ben Laden de la flota tenían un máximo de Boeings robados.
  • Unisonic
    Unisonic 11 diciembre 2013 18: 07
    +3
    F-22 es una máquina de guerra fría. La Unión Soviética ya no existe. Rusia con sus potenciales es una décima parte del potencial de la URSS. China tampoco es un adversario.
    ¿Por qué miles de F-22? De ningún modo. Pero se puede entender al general, él solo presiona los intereses de la oligarquía estadounidense.
  • de caldo
    de caldo 11 diciembre 2013 18: 13
    +1
    Cita: patsantre
    Raptor F-22


    para reemplazar la flota de viejos F-15/16 A-10 que ya tienen 25-30 años de uso activo

    y el F-35 se propone de manera optimista para un período de hasta 2050, es decir hasta mediados de siglo
  • de caldo
    de caldo 11 diciembre 2013 18: 22
    +1
    Cita: indiferente
    Traté de insertar una imagen con las características comparativas de la aeronave. Para abrir y ver que es mejor abrir en una pestaña nueva, entonces será grande y puede considerar todos los números.
    Por lo tanto, nuestro Su-35 es ligeramente inferior a las características publicitarias del Raptor, pero es 10 veces más barato. Pero diez Su-35 son bastante capaces de romper el enlace de los Raptors. Entonces, al precio del Raptor en la FIG, incluso Amers no lo necesita. Luego, en la guerra, el polvo no llegó allí, el rasguño no estaba allí, el avión en sí no quería despegar. Y qué tipo de dinero se necesita para reparar y restaurar la flota. Resulta un artilugio desechable. Se rompió y desechó. En la guerra, el dinero debe ser considerado. No en vano la mitad de la IL-2 estaba hecha de madera contrachapada. Pero había un artilugio barato y muy efectivo.
    Por cierto, la tabla muestra que su F-35 es inferior en todos los aspectos al nuestro, tanto a MIG como a SU.



    ¡Esta imagen no significa absolutamente nada!

    porque cualquiera puede dibujarlo y cambiar los números. Sí, y los números son realmente pequeños aquí, lo que significa.

    es como en los años 40

    cuando entre 44 y 46 años había Mustangs de pistón de alta velocidad de la serie N, Typhoons, serie Spitfire 23, Ta-152 alemán, etc. de hecho, eran los aviones de combate con pistones más avanzados en ese momento y, por otro lado, no eran del todo confiables, torpes Me-262, Shuting Stary. Y no todos entendieron que la era de la hélice ya había pasado.
  • Altona
    Altona 11 diciembre 2013 18: 39
    +2
    ¿Por qué lo lamenta? ¿Y dónde y cómo se utilizaron los 187 aviones disponibles? Para bombardear, Bantustanov es costoso y estúpido, y no hay objetivos dignos ... Pero arrojar municiones en racimo y trabajar en áreas es suficiente para 3 y 4 generaciones ... Usan drones para asesinatos silenciosos ... Para la defensa aérea moderna, lo que sea había un avión, todavía es un punto en el radar, no importa lo que piensen de sí mismos allí ...
    1. clidon
      clidon 11 diciembre 2013 19: 33
      -1
      ¿Y deben ser aplicados? Las fuerzas estratégicas de misiles tampoco se usaron en ninguna parte ...
  • saag
    saag 11 diciembre 2013 18: 50
    +3
    Cita: Rav-seren
    No funcionará precisamente porque los Raptors simplemente no serán reparados por el radar de los secadores.

    La física del proceso, sin embargo, estos Raptors muy "invisibles" de secado desde el suelo son guiados por un radar de vigilancia de un metro de alcance, en el que los Raptors con toda su invisibilidad son perfectamente visibles, luego comienza un vertedero de perros, y en combate cuerpo a cuerpo el Raptor contra el Su-35 no es un caza.
    1. clidon
      clidon 11 diciembre 2013 19: 38
      +2
      Las rapaces son, sin duda, máquinas muy potentes y serán difíciles de manejar para las generaciones anteriores. Sin embargo, no lo reduciría todo al hecho de que no se pueden detectar. Por ejemplo, tienen el máximo sigilo solo desde la parte frontal, desde la parte posterior la firma será más alta. Una vez más, el sistema de radar podrá ayudar a las estaciones de guía óptica. Los últimos Su-35 están equipados con radares bastante potentes con matriz en fase.
      Pero, por otro lado, no todo es tan sencillo con los radares medidores. Sushka todavía tendrá que encontrar un objetivo y apuntar los misiles por su cuenta, lo que no será fácil. En general, vale la pena esperar que el T-50 se convierta en un digno rival del Raptor.
  • vvp2412
    vvp2412 11 diciembre 2013 19: 18
    0
    Por supuesto que lamenta. Después de todo, ciertamente recibió a su abuela por presionar para que siguiera produciendo. ¡Y cómo no podía abrirse paso, la abuela dejó de pagar! Lo siento mucho!
  • Voliador
    Voliador 11 diciembre 2013 19: 26
    +1
    Permítales continuar parando la producción de varios tipos de armas. Deje coser la felpa de Batmen riendo .
  • saag
    saag 11 diciembre 2013 19: 46
    0
    Cita: clidon
    Pero, por otro lado, no todo es tan simple con los radares de medidor

    Bueno, no podrá clasificar el objetivo, pero la altitud, el acimut, la velocidad, la reacción a la solicitud del interrogador es bastante capaz, para dirigir estos datos Su, y luego usar algo como R-73 en combate cuerpo a cuerpo
    1. clidon
      clidon 11 diciembre 2013 20: 01
      0
      Mientras Drying está con sus P-73, simplemente lo derriban. No es tan simple con radares de medidor ...
  • SK12
    SK12 11 diciembre 2013 20: 17
    +4
    Cita: Rav-seren
    Pero en Irak encontraron armas de destrucción masiva. Y en grandes cantidades.

    Y en agosto de 2008, la traicionera Rusia atacó a Georgia, que dormía pacíficamente. Con el advenimiento de los Estados Unidos, Afganistán finalmente ha establecido un régimen de prosperidad y seguridad. Libia, después del bombardeo de la OTAN y el derrocamiento de Gadafi, finalmente encontró la felicidad. Assad, por supuesto, es un tirano que no permite llevar la democracia sagrada de la nación más exclusiva a la tierra siria atormentada. Sí, lo olvidé por completo, 2MV, por supuesto, Stalin comenzó, ¡y por supuesto que Estados Unidos ganó la guerra! Y, sin embargo, el régimen sangriento de la URSS, equivalente al régimen de la Alemania nazi, arrojó bombas sobre Hiroshima y Nagasaki. ¿Cómo se sigue enseñando en el Departamento de Estado?
  • loshka
    loshka 11 diciembre 2013 20: 20
    0
    sobrevivir con nosotros fue más a menudo
  • Irokez
    Irokez 11 diciembre 2013 20: 38
    +2
    Aquí está, el F-22 es genial. Incluso Rafal de la generación 4 ++ lo mantiene sobre la marcha y podría disparar desde cañones, sin mencionar los cohetes. Rafal, por cierto, resultó hermoso. Los franceses son sofisticados y estéticos.
    http://www.youtube.com/watch?v=oGuWadoTgkE
    La maniobrabilidad en los aviones modernos se basa en la resistencia del piloto, y luego se acerca el momento en que, según este indicador, a alta velocidad, los autos se equiparan, pero en un partido de velocidad más lenta, la ventaja sobre la maniobrabilidad total es donde nos vemos mejor.
    El reptoloide tiene la ventaja de los motores y, por lo tanto, una gran velocidad de avance y salida, pero tenemos un mejor MIG-31 con misiles de largo alcance y buenos localizadores aéreos. Ponerse al día y tomar. Nuestras manos son más largas.
  • saag
    saag 11 diciembre 2013 20: 52
    0
    Cita: clidon
    Mientras Drying está con sus R-73, simplemente la derribarán

    En guerra como en guerra, o interceptor para levantar o enviar un cohete que estará a la mano
    1. clidon
      clidon 11 diciembre 2013 22: 31
      0
      Aquí estamos hablando de una ventaja que es difícil de sortear en los autos viejos.
  • Wiruz
    Wiruz 11 diciembre 2013 21: 21
    +2
    Oh, cuánto ruido hacían aquí, como si se compararan el AK y el M16. El enemigo debe ser respetado, así que activemos la mitad racional del cerebro y admitamos que el Raptor es un buen avión, no el MEJOR DEL MUNDO, sino simplemente BUENO. El cese de su producción es un gran error para Estados Unidos, que ahora puede no ser notable, pero después de unos veinte años se hará sentir. Aunque para nosotros, las personas sentadas en la otra barricada, esto solo está a la mano matón .
  • ed65b
    ed65b 11 diciembre 2013 21: 57
    +1
    argumentó que era necesario tener 381 F-22 para mantener la superioridad aérea "sobre territorio enemigo".
    Hay una pregunta de relleno, ¿por qué exactamente 381 y no 382-3-4 o 299? Dudo de los cálculos. y muy, y más
    Diseñado como un caza de múltiples funciones con énfasis en su uso como avión de ataque, el F-35 está diseñado para penetrar en el espacio aéreo enemigo para destruir a los cazas enemigos usando potentes radares, misiles y arma lateral,
    ¿Qué tipo de arma de largo alcance es esta? ¿De Star Wars o algo así?
    1. clidon
      clidon 11 diciembre 2013 22: 44
      -1
      Hay una pregunta de relleno, ¿por qué exactamente 381 y no 382-3-4 o 299? Dudo de los cálculos. y muy, y más

      ¿Crees que toman números del techo? )

      ¿Qué tipo de arma de largo alcance es esta? ¿De Star Wars o algo así?

      Arma normal para el combate cuerpo a cuerpo. ¿Qué es lo sorprendente aquí?
  • Irokez
    Irokez 11 diciembre 2013 22: 18
    +1
    Una pistola es generalmente una pistola de algún tipo. Dicen eso con una pistola como esa. Según tengo entendido, cada piloto tiene un arma a bordo para apresurarse en su bolsillo o municiones.
    1. Wiruz
      Wiruz 12 diciembre 2013 10: 47
      +1
      Una pistola es generalmente una pistola de algún tipo. Dicen eso con una pistola como esa. Según tengo entendido, cada piloto tiene un arma a bordo para apresurarse en su bolsillo o municiones.

      Sí, Makarych yace debajo del asiento. riendo riendo riendo ¡Aquí vuela hasta el avión del enemigo, abre la cabina y dispara! riendo riendo riendo
      Pero en serio, entonces ve aquí: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE% D0% BD% D
      0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0
  • Saxófono
    Saxófono 11 diciembre 2013 22: 19
    -1
    Mensaje abierto a los administradores: Respondí dimon-media (1) SU Hoy, 18:55 ↑ hace 30 minutos. Todo este tiempo la publicación fue "cargada". Entonces, ¿dónde está mi publicación?
  • Pristina
    Pristina 11 diciembre 2013 23: 59
    +3
    krasava T-50 matón
  • kair_kz
    kair_kz 12 diciembre 2013 00: 31
    +5
    Cita: Rav-seren
    Sí, aquellos que creen firmemente en la creación del T-50 en el país, que ni siquiera pueden crear su propia aspiradora, son como payasos.

    En algunos países es genial hacer cuchillos y relojes, algunos tienen electrodomésticos, pero los rusos que luchan casi toda su historia son especialistas en la creación de armas. Eso es todo)))
  • chunga-changa
    chunga-changa 12 diciembre 2013 00: 51
    0
    Una gran noticia. Cuantos más errores catastróficos tengan, menos problemas tendremos.
  • Sergey Sitnikov
    Sergey Sitnikov 12 diciembre 2013 04: 38
    +2
    Me disculpo de antemano por la simplicidad del estilo de narración. No soy un experto y en este momento estoy escribiendo de memoria, pero puedo llevar personas especialmente meticulosas a esa conversación donde hay todo tipo de notas al pie, referencias, etc.
    Leí una comparación de estos aviones Raptor, F-35 y nuestro Drying 4 +++ (no publicitaré un grupo temático por poco), un individuo (a juzgar por el texto y el estilo narrativo, un especialista real, por ejemplo, aconsejó cómo encontrar ciertas conferencias de expertos militares en maniobras, que se distribuyen libremente, y vívida de entender) Describí tantas jambas en el Raptor))), ni siquiera entendí mucho, eso es exactamente lo que surgió:
    al tener armamento interno, no puede usar un arma supersónica (la física se derrumbará en pedazos);
    por el bien de reducir su visibilidad, privaron completamente las capacidades de EW, a diferencia de TODAS nuestras aeronaves (como lo entendí, esa cosa puntiaguda entre las boquillas del motor es la parte posterior de nuestra EW)))), en general, hay mucho más ...
    No se detectará por el estallido del caso, sino por la radiación Raptor, cuando compara el alivio con su unidad flash)), lo que escribí anteriormente está sintonizado con esa radiación (su -35), y -35, es decir uno lidera al objetivo (desenmascarado) y dispara al segundo, sin radiación activa, pero con cohetes)))
    El resultado es que el Raptor no es un avión supersónico)))
    Privado de protección aire-aire.
    Su invisibilidad bajo la gran pregunta
    1. shinobi
      shinobi 12 diciembre 2013 05: 06
      0
      El truco es que se supone que el Raptor debe usarse en el caso cuando todos los medios de detección estratégica y la mitad de la defensa aérea (idealmente completamente) son eliminados del enemigo, ver La doctrina de un rayo de ataque global por parte de los Estados Unidos. En esencia, F22 es el mismo F117, con los mismos problemas de aplicación. Como notó correctamente en TTX, no es un oponente de nuestro Su ++++ en serie. Espero que no llegue a enfrentamientos reales. Todo dependerá de los pilotos. . hi
      1. clidon
        clidon 12 diciembre 2013 07: 06
        0
        F-22 es esencialmente una máquina conceptualmente versátil con el objetivo principal de obtener una superioridad aérea. Es por eso que no se parece en nada al baterista F-117 puro.
    2. clidon
      clidon 12 diciembre 2013 08: 09
      0
      - Los estadounidenses afirman inequívocamente que puede usar armas en súper sonido.
      - hay un sistema de guerra electrónica incorporado INEWS
      El raptor es un avión supersónico (además, el único en el mundo con crucero supersónico), y será bastante tradicional detectarlo: busque radar y óptica.
      Y su sigilo no causa ninguna pregunta en mi opinión a nadie. La pregunta es qué tan difícil será detectarlo por medios modernos.
      1. Chertkov Oleg
        Chertkov Oleg 12 diciembre 2013 19: 29
        +1
        Avión supersónico Raptor (además, el único en el mundo con crucero supersónico)

        Nuestro PAK FA tiene un supersónico de crucero, e incluso sin posquemador. Sobre esto con los minutos de video 30.
      2. poquello
        poquello 12 diciembre 2013 20: 05
        +1
        Cita: clidon
        - Los estadounidenses afirman inequívocamente que puede usar armas en súper sonido. ...

        Oh, en el contexto del hecho de que los estadounidenses argumentaron inequívocamente, sus declaraciones por mí personalmente no se perciben claramente.
  • Sergey Sitnikov
    Sergey Sitnikov 12 diciembre 2013 07: 52
    +1
    Cita: clidon
    F-22 es esencialmente una máquina conceptualmente versátil con el objetivo principal de obtener una superioridad aérea. Es por eso que no se parece en nada al baterista F-117 puro.

    No entiendo, pero para poder dominar, necesita volar a un lugar a una velocidad supersónica y luego disminuir la velocidad hasta allí 700-750 km / h para disparar el aire-aire ubicado en el interior. Y esto es sobre el territorio del enemigo: una vez que la dominación, sí, según él, incluso con un pzrk zhahnut casi pueden quedarse quietos))))))))))))
    1. clidon
      clidon 12 diciembre 2013 08: 10
      0
      Por supuesto no. Le dispara a supersónico.
  • Sergey Sitnikov
    Sergey Sitnikov 12 diciembre 2013 07: 55
    +1
    El costoso avión Raptor con un pequeño alcance para conquistar el cielo de la Federación Rusa, no se basa en el mar, no creo que pueda transferir en secreto a las rapaces 180 a Japón y Europa por el bien de la dominación en el cielo de Rusia
    1. clidon
      clidon 12 diciembre 2013 08: 12
      -1
      ¿Qué avión de quinta generación es barato? Esta es una máquina táctica, no un bombardero estratégico, por lo que el alcance es suficiente. Al final, los tanques se colgarán o repostarán. Transfiere en secreto el F-22 y no es necesario.
      Además, la mitad de esta cantidad desgarrará a la Fuerza Aérea rusa en su estado actual como una almohadilla térmica tusik. Queda por depender del apoyo de los sistemas de defensa aérea y las armas nucleares.
      1. Sergey Sitnikov
        Sergey Sitnikov 12 diciembre 2013 14: 16
        +1
        No voy a discutir y poner desventajas, pero sigo confiando en la infección que describí a partir de las palabras de un chela cuyo conocimiento es muy diferente de aquellos (no necesariamente por usted) que viven con recursos de red con servidores en los Estados.
        1. clidon
          clidon 12 diciembre 2013 15: 25
          -1
          Incluso sé de dónde es tan inteligente esa persona. Como mínimo, conozco la fuente de su confianza en que el F-22 no puede disparar al sonido supersónico: este es un artículo de uno de los investigadores (si la memoria sirve como un retiro), sobre el comportamiento de los objetos de alta velocidad en el sonido supersónico. Es decir, es solo la opinión de una persona de que es imposible abrir un compartimento de armas a una velocidad como esta: colapsará. Al mismo tiempo, una persona admite que no sabe exactamente cómo está organizado el compartimento F-22 estadounidense, pero está profundamente convencido de que nada funcionará.
          Y los estadounidenses dicen que tienen éxito.
  • samoletil18
    samoletil18 13 diciembre 2013 23: 01
    0
    Vi una película con mi hijo. Se llama "Transformers-2". Este no es un luchador. Este es un Decepticon disfrazado. amarrar