Military Review

El tiempo extremo requirió medidas extraordinarias.

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El tiempo extremo requirió medidas extraordinarias.Los críticos del sistema estatal soviético siempre llaman la atención sobre el hecho de que ha gastado la mayor parte de su historias existía en circunstancias extraordinarias, a veces de forma independiente, en su propio interés, produciendo una situación de emergencia.


Los fundamentos de tales conclusiones son, y considerables. Sin embargo, como sucede a menudo en la vida, bajo ciertas condiciones, las desventajas se convierten en su opuesto, convirtiéndose en virtudes.

Esto le sucedió al sistema de gobierno de la URSS después de 22 June 1941, cuando todo se subordinó al logro de un solo objetivo: el reflejo de la agresión fascista.

Lamentablemente, se subestimó la importancia de determinar por adelantado qué forma tomaría el gobierno del país en caso de guerra. "Sentimos la ausencia del sistema con especial urgencia en los primeros días de la Gran Guerra Patriótica", recordó un miembro del gobierno, el comisario popular de la marina, el almirante N. G. Kuznetsov. - La máquina de estado, dirigida a lo largo de los carriles de la improbabilidad del ataque de Hitler, se vio obligada a detenerse, atravesar un período de confusión y luego girar los grados 180. Las consecuencias de esto tuvieron que corregirse sobre la marcha a costa de grandes sacrificios ".

Construye luchadores durante la guerra. Crónica de la foto de TASS.
Fuera de las pruebas ordinarias que afectaron al país, exigieron formas de gobierno organizativas de emergencia. 30 Junio ​​1941 fue establecido por el Comité de Defensa del Estado (GKO), encabezado por JV Stalin. No estaba contemplado en la Constitución de la URSS, su establecimiento estaba dictado por las condiciones extremas del inicio catastrófico de la guerra, la necesidad de la movilización más rápida de todas las fuerzas para repeler al enemigo y las demandas de la máxima centralización del liderazgo. El Comité de Defensa del Estado estaba dotado de todo el poder, sus decisiones y órdenes eran vinculantes para todos los gobiernos, cuerpos militares, comités de partidos y organizaciones públicas, todos los ciudadanos del país. Como resultado, los órganos constitucionales, el Soviet Supremo de la URSS y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS, sufrieron cambios serios: tomaron una posición subordinada en relación con el GKO, sus funciones y poderes comenzaron a reducirse rápidamente.

La independencia del Soviet Supremo de la URSS se redujo al mínimo. Basta con decir que hasta el final de 1941, no se llevó a cabo una sola sesión. En cuanto al Presidium del Soviet Supremo de la URSS, su papel se redujo a formalizar en forma de decretos aquellas decisiones que, según la Constitución de la URSS, pertenecían a la competencia del máximo órgano legislativo: la introducción de la ley marcial, la movilización general y parcial en las fuerzas armadas y otros. El jefe de estado formal, presidente del presidium del Soviet Supremo de la URSS M. I. Kalinin, ni siquiera era miembro del Comité de Defensa del Estado.

El Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS, que posee un aparato ramificado de comisariados y comités de personas que operan bajo él, se convirtió en un conductor de la línea GKO, en primer lugar, para proporcionar el componente económico, organizar la evacuación de empresas industriales hacia el este, organizar la producción de productos no militares, administrar el crédito y los sistemas monetarios. Las capacidades propias del SNK se han reducido, ya que los comisarios de defensa industrial fueron transferidos de su jurisdicción a la subordinación directa de los proyectos de ley T (aviación, tanque(municiones, municiones, etc.), comisarías de transporte ferroviario y acuático, comisarías industriales: metalurgia ferrosa, no ferrosa, carbón, petróleo, industria química, comisaría de centrales eléctricas, etc.

General del ejército GK Zhukov bajo Yelnya. 1941. Crónica de la foto de TASS.
Un papel importante en la nueva configuración del gobierno continuó desempeñando el Partido Comunista frente a sus órganos de gobierno. De hecho, el centro del poder político se ha desplazado del Politburó del Comité Central del PCUS (B). Sin embargo, sería precipitado afirmar que los principales cuerpos del partido fueron retirados de las palancas del poder. Cabe señalar que el GKO actuó estrictamente en el marco de las metas y los objetivos políticos definidos por el Politburó. También es indicativo de que todas las personas que formaron parte de la GKO eran miembros o candidatos para ser miembros del Comité Central del PCUS (b), y los comités de defensa de la ciudad que actúan sobre el terreno estaban encabezados por los comités de la ciudad y los comités regionales del PCUS (b). Así que la naturaleza extraordinaria de la GKO no se abolió, sino que solo modificó ligeramente el papel de liderazgo del Partido Comunista y marcó la fusión casi completa de las más altas instituciones del partido-estado.

El GKO resolvió la tarea global de organizar un rechazo a la agresión de Hitler en tres direcciones principales. Llevando a cabo la gestión política y administrativa, tomó medidas para fortalecer la ley y el orden y la disciplina militar en el país, estableció el procedimiento para evacuar la población y el potencial industrial, regula los problemas de las relaciones interestatales y determinó medidas para el desalojo de ciertos grupos de personas a zonas remotas del país. Resolviendo las tareas de liderazgo militar-estratégico de las fuerzas armadas, GKO determinó la fuerza total del ejército y flota, la proporción de los tipos de fuerzas armadas y armas de servicio, el volumen y el momento de las llamadas y la movilización, tomaron decisiones sobre la formación de nuevas unidades, formaciones, asociaciones y sobre el cambio de la estructura organizativa de los estados existentes, llevaron a cabo el nombramiento del personal superior de comando. Al proporcionar la gestión económico-militar del país, GKO determinó los parámetros del desarrollo de la economía militar, los planes aprobados y la producción organizada. armas, equipos militares y otros productos militares, tomaron medidas para la construcción de líneas defensivas, establecieron estándares para suministros, resolvieron otras tareas en las condiciones del estallido de la guerra.

Los proyectos de ley dedicaron la mayor parte de sus esfuerzos a la solución de problemas económicos y precisamente militares: de las miles de resoluciones de 10, representan dos tercios. El Centro para la Concentración de sus Esfuerzos en el Campo Económico-Militar - la producción acelerada de armamento y equipo militar - el GKO ya demostró su Resolución No. 1ss de 1 en julio 1941 del año "Sobre la organización de la producción de los tanques de medio T-34 en la planta Krasnoe Sormovo". El Comisariado Popular de la industria naval se encargó de comenzar la producción de 1 en agosto de 1941 de treinta y cuatro años, llevando su producción a 700 - 750 a finales de año, y en 1942 a miles de tanques. La importancia que el Comité de Defensa del Estado dio al logro de esta tarea ya está indicada por el hecho de que en Gorki, para implementar la resolución, los comisarios V. A. Malyshev y I. I. Nosenko fueron secundados.

Construir tanques en la parte trasera. Crónica de la foto de TASS.
El rápido avance de la Wehrmacht en lo profundo del territorio soviético, la pérdida de una parte significativa del potencial de producción debido a la ocupación de las tierras soviéticas en el oeste del país, la necesidad de evacuar las industrias más importantes a partir de allí provocaron una brusca disminución en la producción de armas y equipo militar. En este sentido, el GNO 14 de julio del año ordenó al Presidente del Comité Estatal de Planificación N. A. Voznesensky, junto con los jefes de comisarios industriales, "desarrollar un plan económico militar para la defensa del país, teniendo en cuenta el uso de recursos y empresas existentes en el Volga, Siberia Occidental y los Urales. , y también los recursos y las empresas que se llevan a las áreas específicas como evacuación ". Un plan de este tipo para el cuarto trimestre de 1941 del año y para el 1941 del año fue considerado y aprobado por 1942 de agosto de 16 del año, su implementación permitió la reestructuración de toda la economía nacional de manera militar y para aumentar el potencial económico-militar.

Por los esfuerzos del recientemente formado Consejo de Evacuación, a fines de 1941, hacia el este (hacia la región del Volga, hacia los Urales, hacia Siberia Occidental y Oriental, Kazajstán y Asia Central), se exportaron las empresas de 2600. En esta base, en las regiones orientales de la URSS, se estaba creando una base militar-industrial a un ritmo rápido.

En cuanto a la dirección estratégica de la lucha armada contra la Alemania de Hitler y sus aliados, fue llevada a cabo por otro organismo de emergencia, el Cuartel General del Comando Supremo, creado el segundo día de la guerra.

El principio de la responsabilidad personal más estricta se puso en la base de la actividad de T-facturas. Cada miembro del Comité de Defensa del Estado recibió una tarea específica y fue estrictamente responsable del área asignada. Por lo tanto, V. M. Molotov fue responsable de la producción de tanques, G. M. Malenkov para la producción de aeronaves, motores de aeronaves y la formación de unidades de aviación, A. I. Mikoyan estuvo a cargo de suministrar al ejército municiones, alimentos y ropa, K.E. Voroshilov supervisó la formación de nuevas unidades militares y formaciones. Con respecto a los métodos de gestión, el liderazgo estatal superior estuvo en la línea de su ajuste. El método directivo administrativo-de mando era dominante: era habitual que el personal, incluso antes de la guerra, resultara ser el más adecuado a las condiciones de la guerra.

La afirmación de que el GKO era un órgano virtual que no existía en realidad penetró en la literatura histórica. La abreviatura, supuestamente destinada a servir solo como una imitación del liderazgo colectivo, ocultaba la única autoridad de Stalin. Volvamos a la autoridad de G. K. Zhukov, quien, en virtud de sus deberes oficiales, el Jefe del Estado Mayor y, más tarde, el Comandante Supremo Adjunto, participó regularmente en el trabajo de la más alta autoridad.

"En las reuniones de los T-bill, que tuvieron lugar en cualquier momento del día, como regla general, en el Kremlin o en la residencia de I. V. Stalin, se discutieron y resolvieron los problemas más importantes", recordó el mariscal. - Los planes de acciones militares fueron considerados por el Politburó del Comité Central del Partido y el Comité Estatal de Defensa. Los comisionados de las personas que debían participar en las operaciones de apoyo fueron invitados a las reuniones. "Esto permitió, cuando hubo la oportunidad, de concentrar enormes fuerzas materiales en las áreas más importantes, seguir una línea única en el campo del liderazgo estratégico y, reforzándola con la retaguardia organizada, vincular las actividades de combate de las tropas con los esfuerzos de todo el país".

Marshal también recordó que los billetes en T se mantenían en un ambiente de negocios, a menudo surgían disputas agudas y las opiniones se expresaban de manera clara y clara. Si no era posible llegar a una opinión unánime, se creó una comisión de representantes de los extremos y se le encomendó informar sobre las propuestas acordadas en la próxima reunión.

La práctica de los primeros meses de la guerra mostró que las medidas adoptadas para reestructurar fundamentalmente el sistema de administración estatal del país y las fuerzas armadas a través de la creación de cuerpos de emergencia se habían justificado plenamente. Con los costos inevitables, no obstante, permitieron en poco tiempo resolver la tarea más complicada de reestructurar toda la vida sobre una base militar y lograr un alto grado de control del estado, las fuerzas armadas y la sociedad.
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39 comentarios
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  1. Makarov
    Makarov 12 diciembre 2013 09: 41
    +3
    este material es una respuesta en contraste con un material publicado anteriormente llamado "Registros industriales de EE. UU. durante la Segunda Guerra Mundial"
  2. Rusoru
    Rusoru 12 diciembre 2013 09: 51
    +10
    El principio de la más estricta responsabilidad personal.

    Esta es la base para decisiones exitosas de todas las reformas. Sin responsabilidad personal, puedes reformar infinitamente a los reformados.
    1. cdrt
      cdrt 13 diciembre 2013 01: 21
      +1
      Cita: RussianRu
      El principio de la más estricta responsabilidad personal.

      Esta es la base para decisiones exitosas de todas las reformas. Sin responsabilidad personal, puedes reformar infinitamente a los reformados.


      Hmm ... Los estadounidenses en la Segunda Guerra Mundial han demostrado claramente que se pueden lograr éxitos comparables, y a veces incluso grandiosos, sin sangre, simplemente por iniciativa privada y en el gasto del gobierno ...
      En realidad, al igual que todo el desarrollo de los Estados Unidos en comparación con Rusia en los últimos 150 años, muestra claramente quién se desarrolló de manera más eficiente y quién se desarrolló a qué nivel.
      No importa lo que digan los comentaristas, los hechos están en la cara.
      Tomando 1861 como punto de partida, podemos comparar los resultados del desarrollo de los países a lo largo de 150 años (bueno, o para la pureza del experimento, puede tomar el período 1861-1941).
      Al mismo tiempo, las guerras civiles ocurrieron en ambos países (y ambos fueron muy crueles), en la Segunda Guerra Mundial en una situación desventajosa (y sin objetivos claros), la República de Ingushetia entró por su cuenta (bueno, o más bien, por su propia droga), es decir. Este desarrollo inevitable de la política de RI no se puede dar como argumento para retrasos en el desarrollo.
  3. Fitter65
    Fitter65 12 diciembre 2013 10: 25
    +5
    En la foto bajo el título "Montaje de aviones de combate durante la guerra", de hecho, el avión de ataque Il-2 está siendo montado.
    1. Prohor
      Prohor 12 diciembre 2013 11: 01
      +5
      Y en la foto con "tanques" se recogen armas autopropulsadas ...
      Sería interesante simular las acciones del actual gobierno ruso después del 22 de junio de 1941. Creo que el resultado sería, por desgracia, la destrucción completa del estado.
      1. vasya
        vasya 12 diciembre 2013 11: 54
        +7
        Cita: Prokhor
        Y en la foto con "tanques" se recogen armas autopropulsadas ...
        Sería interesante simular las acciones del actual gobierno ruso después del 22 de junio de 1941. Creo que el resultado sería, por desgracia, la destrucción completa del estado.

        ¿O tal vez un ejercicio a nivel nacional?
        Diré enseguida: habrá un culo completo. Desde la falta de disponibilidad del Ministerio de Emergencias y administraciones locales.
        GO y mafia. planificación en los años 90 exitosamente poher. NADIE se dedica a la restauración. Ni siquiera piensan en sí mismos. No creen que la guerra pueda suceder ...
        Nosotros, como siempre, no estamos listos .....
      2. sonreír
        sonreír 12 diciembre 2013 16: 52
        +3
        Prohor
        O tal vez (en cualquier caso, espero) una emergencia y la amenaza de la aniquilación total contribuiría a la movilización y la restauración del orden.
        Pero solo la quinta columna sería claramente más larga, y aquellos que dicen, bueno, dejen que nos derroten, pero beberemos cerveza bávara, muchas veces más ...
  4. Standard Oil
    Standard Oil 12 diciembre 2013 12: 43
    +14
    La afirmación de que GKO era un órgano virtual que no existía en realidad penetró en la literatura histórica. Detrás del acrónimo, que supuestamente servía solo como una imitación del liderazgo colectivo, ocultaba la única autoridad de Stalin.

    ¿Qué tontería? Stalin, por supuesto, era el gerente más alfabetizado y una persona versátil, pero ni siquiera él podía "abrazarlo todo". ¿A quién se le ocurrieron esas tonterías sobre el "liderazgo exclusivo"? En resumen, en cualquier caso, necesita descansar, al menos 24 horas para dormir, el camarada Stalin comió, digamos en la carrera, permanece 3 horas, los 21 días de la semana, la Wehrmacht no da días libres. El Comité de Defensa del Estado existió desde el 7/30.06.41/4.09.45 al 4/41:63. Hablando aproximadamente 63 años , Stalin en diciembre XNUMX cumplió XNUMX años, digamos su edad, tuvo que vivir su vida, digamos que no azúcar, nervios, afectan la salud, parece que no hay necesidad de discutir, y ¿cómo podría un XNUMX años incluso una persona tan extraordinaria como Stalin soportarlo? Por supuesto que tenía una tremenda capacidad de trabajo, pero hay un límite para todo, aunque estoy cada vez más convencido de que no hay límite para la estupidez y la ira humanas, especialmente en los liberoides.
  5. yurii p
    yurii p 12 diciembre 2013 13: 19
    +4
    ... mira muy informativo, una nueva mirada a Stalin
  6. Svyatoslavovich
    Svyatoslavovich 12 diciembre 2013 13: 30
    +12
    Constantemente me enfrento a la pregunta en las conversaciones con los contemporáneos - "Si el ejército fue maravilloso, Stalin fue inteligente, todo está en orden, por qué comenzaron la guerra tan vergonzosamente, cubrieron todo el territorio donde se retiraron con cadáveres, y quienes no murieron fueron hechos prisioneros" - trato de explicar, dar números, dar ejemplos de la efectividad de organizar operaciones militares, organizar la producción, interrumpir los planes pensados ​​y cuidadosamente preparados de los alemanes, al final señalo el resultado (45 de mayo), pero todo es en vano, la gente no escucha. Cuán profundamente injustificado se ha asentado el shnyaga mentiroso en la gente, que cuanto más obsceno, más voluntariamente lo repiten. No está claro dónde la gente tiene cerebro.
    1. Standard Oil
      Standard Oil 12 diciembre 2013 13: 40
      +4
      Cita: Svyatoslavovich
      Constantemente me enfrento a la pregunta en las conversaciones con los contemporáneos - "Si el ejército fue maravilloso, Stalin fue inteligente, todo está en orden, por qué comenzaron la guerra tan vergonzosamente, cubrieron todo el territorio donde se retiraron con cadáveres, y quienes no murieron fueron hechos prisioneros" - trato de explicar, dar números, dar ejemplos de la efectividad de organizar operaciones militares, organizar la producción, interrumpir los planes pensados ​​y cuidadosamente preparados de los alemanes, al final señalo el resultado (45 de mayo), pero todo es en vano, la gente no escucha. Cuán profundamente injustificado se ha asentado el shnyaga mentiroso en la gente, que cuanto más obsceno, más voluntariamente lo repiten. No está claro dónde la gente tiene cerebro.

      Entonces, incluso el viejo Joseph sacó la fórmula, mientras más mentiras, más confían en él. Y tenemos tantos fideos colgando de nuestras orejas que no harán todas las fábricas de doshiraki en 100 años.
      1. slava_sherb
        slava_sherb 12 diciembre 2013 14: 12
        -10
        solo tengo que decir a qué precio puede 45
        1. sonreír
          sonreír 12 diciembre 2013 17: 17
          +7
          slava_sherb
          Y cualquier - cualquier precio es menor que la destrucción total preparada para nosotros, especialmente porque, a diferencia de los países "democráticos", pudimos resistir ... y si tuviéramos liderazgo, como en Francia, o en la Rusia zarista, el país sería simple. destruido.
          Y permítanme recordarles, un mes de lucha en diciembre, a principios de enero, los alemanes costaron 120 mil soldados, casi lo mismo que durante la captura de Francia, Bélgica, Holanda, Polonia, Noruega, Grecia y Yugoslavia. Sí, perdimos más de 140 mil, pero tenía 41 años.
          Entonces, ¿cuál liderazgo fue más efectivo?
          1. Tio lee
            Tio lee 13 diciembre 2013 08: 07
            +7
            "Para el resto de mi vida,
            ¡Las obras y la gloria nos bastan! " hi
        2. Orang
          Orang 12 diciembre 2013 23: 36
          +3
          Cita: slava_sherb
          solo tengo que decir a qué precio puede 45

          Si. Los franceses decidieron que el precio era demasiado alto y levantaron sus patas. Trabajaron duro por las necesidades del Reich. Luego, después de la liberación, afeitaron valientemente a sus chicas que fueron confundidas con los alemanes (¡eh, insultante!) Y cabalgaron para firmar la rendición en el 45.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. slava_sherb
      slava_sherb 12 diciembre 2013 14: 12
      -5
      especialmente si dices que te estabas preparando para la guerra equivocada, sí
      1. Svyatoslavovich
        Svyatoslavovich 12 diciembre 2013 15: 27
        +4
        Bueno, eso es lo que te dije ........... Un ejemplo típico de un "POPKA" (loro estúpido), este especialmente avanzado, se lee como Korzun-Suvorov.
      2. sonreír
        sonreír 12 diciembre 2013 17: 28
        +6
        slava_sherb
        Sí, toda la comunidad histórica mundial escupe con desdén y jura ante la mención de mentirosos profesionales, como la carne en conserva de rezun-bknicha ... incluso los historiadores de nuestros amigos occidentales probables ... y solo hidrocefalos locales, báltico-polacos-Bandera como tú con un suspiro, escuchan a sus charlatanes-gurús expuestos repetidamente, como las ratas escucharon la pipa de un famoso héroe de cuento de hadas :))) ... mira, te llevarán al río, y te ahogarás en la oscuridad de tu ignorancia :))) ... en principio, con respecto a puedes apostar a tal mentira diagnósticos ... :))) Mis condolencias ... :)))
      3. Orang
        Orang 12 diciembre 2013 22: 36
        +4
        Cita: slava_sherb
        especialmente si dices que te estabas preparando para la guerra equivocada, sí

        Entonces todos se estaban preparando para la guerra equivocada. Francia quedó impresionado en 40 días, y fue considerado un país con un ejército de primera clase y una doctrina militar avanzada.
    4. sonreír
      sonreír 12 diciembre 2013 17: 08
      +5
      Svyatoslavovich
      En principio, estoy de acuerdo ... en parte ... había mucho desorden.
      En algunos lugares llegó al punto de lo absurdo, aquellos que creen que todo fue perfecto entonces, interesémonos en cómo los burócratas de fábricas fueron expulsados ​​durante casi un año por razones descabelladas de la producción de proyectiles perforantes de 45 mm y 76 nuevas muestras justo antes de la guerra ... Leí la correspondencia de los burócratas de fábrica. . Incluso el lenguaje de las letras no es diferente de los funcionarios modernos.
      Como resultado del retraso anual de la BS con proyectiles de nuevo tipo, nuestras tropas no estaban equipadas. Algunos cuerpos mecanizados entraron a la batalla sin tener una sola BS para tanques nuevos y tener proyectiles viejos por cuarenta ... fallas que perder, dispararon contra los tanques enemigos con metralla preparada para el ataque ... y no se disparó nada.
      Entonces, había una burocracia entonces, y los funcionarios en general son siempre y en todas partes iguales.

      Pero debemos rendir homenaje: sería extraño si todo de una vez se volviera bueno para nosotros, dado que durante varios años el país agrario se ha convertido en un gigante industrial, y el ejército ha crecido de diez millones de años en casi un orden de magnitud ... enfermedad del crecimiento, escasez de personal ...
      1. Svyatoslavovich
        Svyatoslavovich 12 diciembre 2013 18: 21
        +9
        sonreír
        No idealizo el estado y la organización soviéticos, sé mucho sobre sus defectos y no por casualidad, la pregunta es diferente, si da un ejemplo muy simple, entonces:
        --- Dos boxeadores se encontraron en el ring, el primer boxeador en la primera ronda falló varios hits, en la segunda ronda llevó a cabo una defensa efectiva, y a partir de la tercera atacó constantemente con un nocaut en la final. A pesar de que el enemigo no era malo. Después de un tiempo, le dicen que es un boxeador inútil, que no recibe un puñetazo, no sabe cómo pelear y, en general, perdió la pelea, y el árbitro cometió un error al mostrar las manos.
        Así resulta si escuchas liberoides y otros.
        1. sonreír
          sonreír 12 diciembre 2013 19: 23
          +1
          Svyatoslavovich
          Estoy de acuerdo. Gran comparacion.
    5. Gordey
      Gordey 12 diciembre 2013 23: 32
      +2
      Cita: Svyatoslavovich
      pero todo en vano, la gente no escucha.
      Quien quiere escuchar, oye. Quien quiere pensar, piensa. Otros están armados con: 1. Un mantra universal sobre Stalin, un "devorador tiránico" que destruyó a decenas de millones de personas. 2. Las pérdidas numéricas abstractas en la Segunda Guerra Mundial fueron 10: 1, a favor de los alemanes. los que lucharon lucharon contra la voluntad del "terrible" Stalin.
  7. Impich
    Impich 12 diciembre 2013 16: 14
    -17
    el artículo no tiene sentido ... vale la pena recordar que si no fuera por los de vientre rojo y no habría Alemania y la guerra en sí ... y vale la pena recordar a los millones de nuestros soldados asesinados ... y sí, la apoteosis de los rojos ... los alemanes en el Volga ... nunca fue antes ... así que el artículo es un completo disparate a priori ...
    1. sonreír
      sonreír 12 diciembre 2013 17: 44
      +7
      Impich
      Si no fuera por los de vientre rojo, el mundo entero sería barrido por una plaga marrón. incluidos los padres de Hitler, que fomentaron el Tercer Reich más poderoso y alimentaron a los nazis de Europa, Gran Bretaña y Estados Unidos.
      Las pérdidas de combate del Ejército Rojo son aproximadamente iguales a las pérdidas de los alemanes y sus satélites. El número de soldados en guerra también es casi el mismo.
      Y sin embargo, cuando expulsamos a los alemanes, éramos inferiores a los alemanes y sus aliados en todo. Y en términos de población y potencial industrial ... simplemente había más que nosotros (dada la población casi setenta millones en el territorio ocupado) ... pero los expulsamos, no a nosotros.
      Por cierto, a priori ... :)))) ¿Alguna vez hemos tenido un enemigo tan fuerte? ¿El que con tanta facilidad pisoteó a los ejércitos europeos del mundo considerado el más fuerte? No hubo ninguno. Y lo aplastamos.
      1. klim44
        klim44 12 diciembre 2013 22: 30
        -2
        Las pérdidas de combate del Ejército Rojo y la Wehrmacht no pueden ser aproximadamente iguales. Una batalla de Rzhev por el Ejército Rojo costó 700000 muertos. Creo que el asalto a las alturas de Zeelov también costó mucho.
        Y sobre el hecho de que cuando condujeron a los alemanes y sus aliados, cediendo ante ellos en todo. ¿Cómo te imaginas esto? Un ejército bien armado y entrenado, numéricamente superior, huye del ejército inferior a ella en todo momento.
        1. Orang
          Orang 12 diciembre 2013 23: 26
          +1
          Cita: klim44
          Y sobre el hecho de que cuando condujeron a los alemanes y sus aliados, cediendo ante ellos en todo. ¿Cómo te imaginas esto?

          Fue así durante el contraataque cerca de Moscú.
        2. Gordey
          Gordey 12 diciembre 2013 23: 56
          +1
          Cita: klim44
          Las pérdidas de combate del Ejército Rojo y la Wehrmacht no pueden ser aproximadamente iguales.
          ¿Por qué es esto? ¿Sobre la base de qué se extrae tal conclusión? ¿Sobre la base de esta afirmación?
          Cita: klim44
          Una batalla de Rzhev por el Ejército Rojo costó 700000 muertos.
          ¿Cuánto duró la "Batalla de Rzhev"? Está bien, saltemos. La proporción de pérdidas es realmente grande. Pero, ¿por qué sacas conclusiones sobre la Guerra COMPLETA, sobre la base de una Batalla? Aunque muy larga. Según los resultados de cuatro años de la Gran Guerra Patriótica, las pérdidas son realmente iguales.
          Cita: klim44
          Creo que el asalto a las alturas de Zeelov también costó mucho.
          Pero esta no es una cifra en absoluto, especialmente la primera palabra de su cita.
          Cita: klim44
          Y sobre el hecho de que cuando condujeron a los alemanes y sus aliados, cediendo ante ellos en todo. ¿Cómo te imaginas esto? Un ejército bien armado y entrenado, numéricamente superior, huye del ejército inferior a ella en todo momento.
          Y aquí, en general, no está claro de qué estás hablando.
        3. sonreír
          sonreír 13 diciembre 2013 00: 14
          +3
          klim44
          Sí ... Y de nuevo, tengo que escribir palabras ya desgastadas en agujeros que solo los admiradores de mente estrecha de Rezun y Svinidze desconocen ...
          ¿Qué quieres decir con que no puedo? Si hubiera ... necesitas interesarte por algo ... no nativo.
          Según las cifras oficiales, nuestras pérdidas, si no se tienen en cuenta los destruidos deliberadamente a nuestros prisioneros de guerra y civiles, así como a los que han sido capturados en nuestro prisionero durante diez años en una proporción de 1 a 1,2-1,3. Junto con los aliados alemanes, aproximadamente uno a uno.

          En cuanto al hecho de que enviaron más soldados contra nosotros. Contar.
          Para el período comprendido entre 41 y 45 años, dado el llamado anterior. 35 millones de personas fueron llamadas bajo las armas. De estos, 24 millones de personas fueron enviadas al ejército. Incluso. Ante la derrota de Japón en el verano de 45 años.

          Durante el mismo período, los alemanes pusieron bajo las armas, según diversas fuentes, de 21 a 24 millones de soldados (en la cifra pedagógica más de 21 millones), y esto es sin ningún voluntario, que los Tuyeva Hucha reunieron.
          Además de los alemanes, las siguientes fuerzas lucharon directamente con nosotros (repito, SOLO directamente con nosotros). Soy demasiado vago para que busque números exactos. Diré aproximadamente. entonces

          1. Finlandeses, el número total de soldados para todo el período es de aproximadamente un millón. El tamaño promedio del ejército finlandés oscilaba entre 500 y 600 mil bayonetas.
          2. Hungría: alrededor de un millón y medio solo contra nosotros. De estos, más de medio millón fueron capturados.
          3. Rumania: alrededor de un millón de soldados
          4. Italia: unos trescientos mil, un poco menos de 50 mil fueron capturados.
          5 Austria: más de mil quinientos prisioneros
          Además, los alemanes fueron atendidos por una masa de voluntarios, por ejemplo, en las batallas con los alemanes, capturamos a unos 60 voluntarios polacos, tenga en cuenta que estos son solo aquellos que lucharon del lado de Hitler, y hubo más italianos. y además, si el polaco capturado en forma alemana expresó su deseo de unirse al ejército polaco, ni siquiera obtuvieron un registro de prisionero de guerra. Los bandidos AK generalmente no se consideraban prisioneros.
          Además, casi 70 mil checos fueron capturados. ¿Me gusta? Entonces había al menos dos o tres veces más.
          Los franceses tomaron alrededor de 25, incluso los yugoslavos más de veinte mil.
          Incluso el insignificante centenario de Luxemburgo le dio a Hitler 12 mil soldados, de los cuales capturamos más de mil quinientos.

          Nuestras pérdidas militares y no combatibles irrecuperables, sin contar a los que fueron destruidos en cautiverio, sino contando a todas las personas desaparecidas, más de ocho millones de personas.
          Si los alemanes murieron incluso la mitad, por ejemplo, 4 millones, ¿a dónde fueron otros 18-20 millones? ¿Condujeron a los angloamericanos en las tres divisiones de Rommel? ¿Y los mataron allí? ¿Y a dónde fueron otros cinco millones de aliados alemanes que lucharon solo directamente con nosotros? ¿Enfermo y muerto?

          Ya sabes, si ya estás escribiendo algo, por favor, no seas demasiado vago y no te preocupes por la literatura SERIA sobre el tema ... pero al mismo tiempo piénsalo. Después de todo, la estupidez de los escritos de Bunich-corned beef-Svinidze-rezun es obvia para cualquier persona cuerda.
          Esto te ayudará a no ponerte en una posición estúpida.
          1. Impich
            Impich 21 diciembre 2013 16: 34
            0
            Sonríe, todo lo que dices se llama sofistería ... haciendo malabares con los números ... desafortunadamente la verdad es mucho más severa ... Te aconsejo que recuerdes sobre el Cochinillo Neva ... aquí está la apoteosis de todo el pensamiento militar de vientre rojo tan exactamente ... Lee Nikulin, todo está bellamente escrito sobre batallas cerca de Leningrado ... mató a 2 ejércitos de tanques cerca de Berlín ... rzhev, fracaso 41 años y 42 para tomar el todo ... mira al grupo de idiotas comandante del vientre rojo ... esto ni siquiera es gracioso ... lee los recuerdos de alemanes y no generales y soldados ordinarios ... te horrorizarás ... y por cierto leerás cuidadosamente sobre el equilibrio de poder para el 41 ° año ... te volverás loco con la amarga verdad ... solo admite que nuestro Gran Imperio Ruso simplemente fue arruinado por el maldito vientre rojo quienes están ahora en el infierno por sus atrocidades contra el pueblo de Rusia !!!
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Fisgón
      Fisgón 12 diciembre 2013 20: 35
      +4
      ¿Y cuál es la diferencia para Hitler de la URSS o la Rusia zarista en términos de adquisición de espacio vital en el Este? En mi opinión, absolutamente no. Solo Adolf se habría declarado no un luchador ideológico contra el bolchevismo, sino un luchador contra la autocracia rusa))
    4. Gordey
      Gordey 12 diciembre 2013 23: 41
      +1
      Cita: Impich
      que si no fuera por los de vientre rojo, no habría habido Alemania en absoluto
      Maldita sea, japonés ... ¡¿Pero de dónde vienes? ¡Dime qué pasaría con Alemania, a la luz de tus declaraciones, ¡ah! ¡Vamos! ¡En detalle, puedo decir que esto no es una tontería! Apriori.
  8. Tihas
    Tihas 12 diciembre 2013 16: 45
    +5
    Cita: Impich
    y oh sí, la apoteosis de los rojos ... los alemanes en el Volga ... esto nunca ha sucedido antes ...

    Hubo un tiempo y los enemigos visitaron Moscú. Polacos y franceses.
  9. Negro
    Negro 12 diciembre 2013 17: 30
    +6
    Solo una persona estúpida o comprometida con el euro (que, en principio, es lo mismo) puede desafiar el alto papel de los billetes en particular y el sistema de gestión socialista en el sentido amplio de la palabra.
    Administración pública 1941-1945 fue una de las fuentes y mecanismos de la victoria. El sistema de gobierno de tipo soviético se basó en la unidad del pueblo y las autoridades, reveló su capacidad como motor de la derrota del fascismo, ayudó al pueblo a soportar el horror de la tragedia de la guerra impuesta por el capitalismo, permitió a la URSS adquirir el estatus de potencia mundial líder que hizo una contribución decisiva para salvar la civilización del siglo XX. En general, actuó adecuadamente en función de las tareas y condiciones de la situación militar. ¿Hubo errores de cálculo? Por supuesto que los hubo, amargos y con grandes pérdidas, pero ¿quién está "sin pecado", quién es el ideal?
    Habría una cosa más ... La guerra ha terminado, y he liquidado a los GKO, SVKK y otros cuerpos de gobierno de emergencia. La abolición por parte de una persona de los altos cargos del gobierno fue cancelada, JV Stalin fue relevado de los cargos de presidente del GKO, Comandante Supremo en Jefe, Comisario del Pueblo de Defensa y otros, y siguió siendo solo el presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS PERO ,, Extraordinario durante muchos años se hizo sentir. Los líderes estaban inclinados hacia él, acostumbrados a mandar, dirigir y recaer. La erradicación de elementos de emergencia fue un problema de gestión difícil en la segunda mitad de los años 40.
    Incl. y era difícil "bucear" y "bucear".
  10. Sergey 163
    Sergey 163 12 diciembre 2013 19: 54
    +7
    No sé qué pasará si la guerra ocurre ahora. Pero durante la Primera Guerra Mundial, Nicholas II no pudo crear algo similar a GKO. Como resultado, señores, industriales privados vendieron municiones militares al gobierno a precios enormes. Y la gente común no entendía los objetivos de la guerra (si es que lo eran). El resultado es conocido. Me pregunto cómo reaccionarían nuestros oligarcas ahora, en caso de peligro para la Patria. qué
  11. Orang
    Orang 12 diciembre 2013 22: 54
    +4
    "Sentimos la falta de un sistema con particular agudeza en los primeros días de la Segunda Guerra Mundial", recordó un miembro del gobierno, comisario popular de la Marina, el almirante N. G. Kuznetsov. - La máquina de estado, dirigida a lo largo de los rieles de la incredulidad del ataque de Hitler, se vio obligada a detenerse, sobrevivir al período de desconcierto y luego girar 180 grados. Las consecuencias de esto tuvieron que arreglarse sobre la marcha a costa de grandes sacrificios ”.
    Entonces Kuznetsov, un comandante naval mediocre, está tocando la misma sintonía con los liberales. Jruschovski cantó junto.
    El sistema estatal soviético mostró una fuerza y ​​flexibilidad maravillosas. El país resistió la derrota real del ejército, movilizó la industria a un ritmo sin precedentes, formó un nuevo ejército y, 4 meses después, infligió la primera derrota a un enemigo monstruosamente poderoso, ¡sin un período de desconcierto!
  12. George
    George 12 diciembre 2013 23: 09
    +1
    Cita: Sergey 163
    . Me pregunto cómo reaccionarían nuestros oligarcas ahora, en caso de peligro para la Patria.

    Sí, se conoce como: agarrar el culo en un puñado y escribir sobre la colina.
  13. Sonik
    Sonik 12 diciembre 2013 23: 56
    +1
    Cita: Svyatoslavovich
    Constantemente me enfrento a la pregunta en las conversaciones con los contemporáneos - "Si el ejército fue maravilloso, Stalin fue inteligente, todo está en orden, por qué comenzaron la guerra tan vergonzosamente, cubrieron todo el territorio donde se retiraron con cadáveres, y quienes no murieron fueron hechos prisioneros" - trato de explicar, dar números, dar ejemplos de la efectividad de organizar operaciones militares, organizar la producción, interrumpir los planes pensados ​​y cuidadosamente preparados de los alemanes, al final señalo el resultado (45 de mayo), pero todo es en vano, la gente no escucha. Cuán profundamente injustificado se ha asentado el shnyaga mentiroso en la gente, que cuanto más obsceno, más voluntariamente lo repiten. No está claro dónde la gente tiene cerebro.

    cerebros en propaganda.
  14. nazgul-ishe
    nazgul-ishe 13 diciembre 2013 02: 09
    +2
    Solo por el robo y el incumplimiento de las tareas fue castigado no con arresto domiciliario.
  15. Orang
    Orang 13 diciembre 2013 06: 55
    +1
    Las ilustraciones son personas de siete núcleos. Tiraron de tal tirón.
  16. desmotivador
    desmotivador 13 diciembre 2013 06: 57
    +1
    Nos gusta enseñarnos cómo gestionar diferentes procesos por aquellos que en su inútil vida nunca lograron nada, ni siquiera un puesto comercial. Bueno, excepto que además de su propia esposa, e incluso cuando duerme. Y mientras tanto, todos entienden bien que la administración requiere conocimiento, experiencia y personal relevante. ¿Y si no están allí y no tienen a dónde llevar? Cómo ser Una vez más, dirígete a los vikingos, dicen que ven y nos gobierna, pero nosotros mismos no podemos? No debe olvidarse que la gestión en tiempos de paz es una cosa, y durante la guerra es otra. Y el artículo solo dice que el tiempo extraordinario requiere medidas extraordinarias. Y nuestro país tuvo la suerte de que en ese momento lo dirigía una persona capaz de responder adecuadamente a los desafíos de la época. Este es Stalin.
  17. Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 13 diciembre 2013 08: 25
    0
    [quote = klim44] Las pérdidas de combate del Ejército Rojo y la Wehrmacht no pueden ser aproximadamente iguales
    - Pueden ser iguales en el peor de los casos. Es posible que la pérdida de nuestras fuerzas armadas sea menor que la del enemigo: la Europa fascista. De lo contrario, no será posible explicar la lógica de los eventos.
  18. Tio lee
    Tio lee 13 diciembre 2013 08: 29
    +7
    1918-1922 - "Los atamanes fueron derrotados, el gobernador fue dispersado
    ¡Y terminaron su viaje en el Océano Pacífico! "
    1941-1945 "La mitad de Europa ha caminado, la mitad de la Tierra está
    ¡Acercamos este día lo más que pudimos! "

    "¡Y desde la taiga hasta los mares británicos, el Ejército Rojo es el más fuerte!" soldado
  19. Agrio
    Agrio 13 diciembre 2013 19: 38
    0
    Es bastante tonto comparar las pérdidas del Ejército Rojo y la Wehrmacht solo.
    No solo Alemania luchó con nosotros, sino casi toda Europa continental, con su potencial industrial, agrícola y humano. Y así fue más de la mitad de la guerra.
    Incluso los franceses (algo así como los aliados) obstaculizaron más que ayudaron. En nuestro lado del frente había un escuadrón "Normandie-Niemen", varias decenas de personas. En el otro lado estaba la división SS Charlemagne: 4 regimientos de infantería y 1 de artillería.
    Holanda es considerada una víctima del nazismo, pero 40 holandeses lucharon en el Frente Oriental. Incluida la división SS "Holanda".
    Bélgica también tenía el mismo estatus, pero la brigada de las SS de Valonia fue enviada a luchar por Hitler.
    Croacia y España no nos declararon oficialmente la guerra, pero 5,5 mil croatas y 21 mil españoles lucharon contra nosotros.
    Más de 100 mil voluntarios de Suecia, Dinamarca y Noruega lucharon en las SS y la Wehrmacht.
    Esto no cuenta los países que lucharon oficialmente con nosotros: Finlandia, Eslovaquia, Rumania, Hungría, Italia ... Y sin contar las formaciones de los colaboradores. Hitler sirvió a los mismos letones y estonios muchas veces más que los nuestros. Y usted dice: la Wehrmacht ... Sí, la Wehrmacht sola y no duraría tres años. Y si no fuera por la economía de la Europa ocupada, los Tryndets ya habrían venido a Alemania en 1942.