Military Review

Registros industriales de Estados Unidos durante la Segunda Guerra Mundial.

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El nombre del héroe popular estadounidense es John Henry. Fuerte negro que trabajó en la colocación de un túnel ferroviario en Virginia. Una vez que un "Stakhanovite" negro decidió competir en productividad con un martillo de vapor, por delante del automóvil, pero finalmente murió por agotamiento. La leyenda de John Henry será la mejor ilustración de los eventos posteriores de esta historia.

Planta en la finca

28 En marzo, 1941, los trabajadores comenzaron a cavar pozos y arrancar árboles en Willow Run, 30 millas de Detroit. Octubre 1 1941, el primer bombardero Libertador con cuatro motores, salió de las puertas del taller de ensamblaje de la planta Willow Run.

Construido en un tiempo récord, Willow Run se ha convertido en la empresa más grande del mundo. aviación industria - 330000 sq. m. metros de talleres, 42000 empleos, la línea de ensamblaje principal con una longitud de 1,5 kilómetros, su propio campo de aviación y toda la infraestructura necesaria, incluyendo barrios residenciales y centros comerciales para empleados. El diseño del complejo gigante fue confiado a Albert Kahn, un arquitecto industrial de renombre mundial, cuyas obras maestras para ese entonces eran Tankograd, GAZ y la Locomotora de Jarkov. Y esta vez, Kahn no decepcionó: el supermercado Willow Run fue construido para cumplir con todos los requisitos del cliente - Ford Motor Co.

En medio de la producción, la línea de ensamblaje principal giraba bruscamente en grados 90: un campamento especial desplegó un bombardero casi montado en la dirección correcta, y los trabajadores continuaron trabajando nuevamente. La extraña tienda en forma de L tenía una explicación simple: la planta estaba diseñada para no ingresar al territorio de la región vecina (condado), donde el impuesto a la tierra era mayor. Ford capitalista contaba cada centavo.

Registros industriales de Estados Unidos durante la Segunda Guerra Mundial.


Incluso antes del inicio de la guerra, Ford recibió un lucrativo contrato para la producción de bombarderos estratégicos, y ahora se "separó" por completo, participando en el montaje de una versión más barata de las fortalezas voladoras utilizando tecnología automotriz. No prestando atención a los chistes cáusticos "¿Arderá?" ("¿Funcionará?") Y las quejas regulares del ejército sobre las cualidades de combate del B-24, que, en igualdad de condiciones, eran inferiores a la "Fortaleza Voladora" en varios parámetros importantes (principalmente - Seguridad), Ford continuó impulsando la avalancha de acero de los equipos militares.

Todo el proceso tecnológico se calculó al minuto. Se utilizaron chistes tradicionales al estilo de Henry Ford, ridículamente ridiculizados por C. Chaplin en la película "New Times": los chinos se pusieron especialmente al lado del italiano, el alemán con el francés. En el lugar de trabajo estaba prohibido hablar, cantar, comer, silbar y generalmente ser distraído por cualquier cosa extraña.

Cada minuto de 63, un nuevo B-24 salió de las puertas del taller de ensamblaje. En el pico de la producción, Willow Run cambió al funcionamiento las 24 horas y se reunió sobre los bombarderos 600 al mes.



En uno de los hangares, las empresas eran camas militares 1300, en las que los pilotos y navegantes dormían en anticipación de su futuro avión. Tras recibir el automóvil y los documentos, se realizó un breve sobrevuelo al verificar los sistemas principales: un círculo sobre el aeródromo, la apertura / cierre de los flaps de la bomba, las torretas de ametralladoras de izquierda a derecha y la estación de radio. Bien por ti Y el avión se escondía en las nubes, yendo a su lugar de servicio.

No había suficientes manos para trabajar, y Ford tuvo que romper una de sus reglas principales: contratar mujeres. Ya desde los primeros días hubo un problema: las damas organizaron una huelga, negándose a vivir en el mismo albergue al lado de los hombres. La cara de Ford se torció en una mueca de rabia, pero no había nada que hacer, tuvimos que construir varias casas adicionales. En general, el problema de la vivienda era extremadamente grave: el personal de Willow Run, que venía de todo el país, alquilaba todas las casas y habitaciones en un radio de diez millas. Para junio de 1943, un nuevo asentamiento había crecido cerca de la planta: edificios de apartamentos 15 para familias de 1900 + miles de remolques y estructuras de madera contrachapada temporales de 2,5. El número de casas aumentó continuamente: al final de la guerra 15 miles de personas ya vivían en la aldea. Sin embargo, la vivienda por sí sola no era suficiente: un día, los empleados organizaron otra huelga, exigiendo construir un complejo comercial en el pueblo: ya no tienen la intención de ir a la ciudad vecina. Y esta vez se cumplió el requisito.

Los eventos en la fábrica de Willow Run se volvieron legendarios, convirtiéndose en la encarnación de la vida militar estadounidense.

El camino hacia el norte. Excavadoras en lugar de balas

En el invierno de 1933 del año, el viajero y conquistador del norte, Clyde Williams, tomó esta ruta en un trineo tirado por perros. Sin embargo, el proyecto de la autopista a Alaska inicialmente no se reunió con el apoyo de los líderes de los Estados Unidos y Canadá. La complejidad es demasiado alta y los costos de crear tal estructura son demasiado altos con la inutilidad de su operación en los territorios escasamente poblados del Extremo Norte.

Todo cambió de la noche a la mañana en diciembre. 7 1941: la amenaza del desembarco de las tropas japonesas en las islas Aleutianas y la conducta de las hostilidades en Alaska exigieron que estos territorios estuvieran vinculados de inmediato a la parte principal de los Estados Unidos. El comando ALSIB (Alaska-Siberia), una red de aeródromos militares en Alaska y el Yukón, a través de los cuales los bienes de préstamo y arrendamiento fluyeron hacia la Unión Soviética, depositaron grandes esperanzas en el futuro camino. Tuvimos que darnos prisa ...

La carretera más septentrional de Canadá llegó a Dawson Creek. La carretera local en Alaska se detuvo en 150 km al sur de Fairbanks (un lugar conocido como Delta Crossroads). Entre ellos yacen 2700 km de taiga fría.

Al amanecer, 8 March, 1942, el cuerpo de ingenieros del Ejército de los EE. UU. Comenzó a atravesar la niebla helada y el crepitar de la picea fría. Cientos de unidades de equipos de construcción de carreteras y camiones con materiales de construcción y combustible avanzaron.



Los trabajos comenzaron inmediatamente en cuatro secciones de la ruta futura: en el sitio al sureste de la unión del Delta. En el área de Fort Nelson, donde el grupo avanzado de constructores, materiales y equipos fue entregado a las marismas congeladas. Y también a ambos lados del punto clave de Whitehorse, donde la ruta de la ruta futura era 300 km frente a la costa del Océano Pacífico. Era conveniente entregar la carga por mar y luego transportarla en un ferrocarril de vía estrecha local (puerto de Skagway-Whitehorse).

2700 km de carretera, 5 pasos de montaña, 133 puente. Área poblada escasamente, frío y permafrost. A pesar de las dificultades obvias, la construcción de la "Carretera de Alaska" tomó menos de ocho meses; la última sección se inauguró el 28 de octubre en el 1942 del año.



Sin embargo, a partir de octubre 1942, la "carretera" no coincidía mucho con su nombre ruidoso. Imprimación infernal, que sufría de pedregal y una capa de permafrost, que amenazaba con aflojarse y colapsarse bajo las ruedas de los autos en cualquier segundo, por esta razón, parte de la ruta quedó inutilizable en la primavera del próximo año.

Durante 1943, la Carretera de Alaska se puso en orden: una sección de la carretera 160 de km de largo que recorrió el suelo congelado se reemplazó por caliente (camino de troncos), los puentes de pontones se reemplazaron por estructuras de madera y acero, se mejoró el desmoronamiento de las pendientes, se mejoró la calidad de la carretera - Solo después de eso, la ruta se volvió relativamente segura y accesible para los vehículos comunes.


Alaska Highway en estos días

Seis meses después del final de la guerra, la autopista de Alaska se convirtió en propiedad del gobierno canadiense. La carretera recibió un nuevo margen de kilómetro y, gradualmente, a lo largo de los años 20, ganó pavimento de asfalto. Hasta la fecha, muchas secciones se han enderezado y se han colocado en lugares que antes se consideraban infranqueables. Como resultado, la longitud de la ruta moderna se ha reducido a 2232 km. La "carretera de Alaska", como antes, continúa cumpliendo su función de transporte y sorprendiendo a los viajeros con la belleza áspera de estos lugares del norte.

La promesa de Kaiser

"Sr. Kaiser, ¿qué necesita aquí?", Dijo el conocido magnate de la administración de la Casa Blanca, "su compañía ganó todas las licitaciones lucrativas para la construcción de graneleros y barcos de desembarque". Que mas quieres

Pero Kaiser insistió obstinadamente en reunirse con asesores presidenciales.

- ¡Puedo construir portaaviones 50 en un año!

"Sr. Kaiser, no bromea con esas cosas". ¿Qué te dijeron en la Comisión Marítima?

- Dudan - Tengo siete astilleros cargados con transportes Liberty. De acuerdo con el calendario establecido, tengo que entregar tres embarcaciones confeccionadas todos los días. Pero nuestras capacidades no están agotadas, podemos construir excelentes portaaviones sobre la base de buques de carga seca: con una cabina de vuelo, un hangar y todo el equipo necesario. Serán pequeños y no tan rápidos como los verdaderos buques de guerra, sino que serán baratos y rápidos en la construcción, justo para las tareas de escolta. Rellénalos con la flota lo antes posible. El proyecto ya ha sido preparado y aprobado por nuestros expertos.
(Nota: esto no es posible en estos días: el tamaño y la velocidad de aterrizaje de los aviones a reacción son demasiado grandes).

- ¿Confías en tus habilidades?

"Estoy seguro ... ¿cuánto pagará la flota por mis barcos?"




Casablanca se usaba a menudo como transporte aéreo.




Estuvieron de acuerdo con la cantidad, se dieron la mano y el trabajo comenzó a hervir. El proyecto recibió la designación "Casablanca", una serie de portaaviones 50 de escolta en el menor tiempo posible. El primer portaaviones USS Casablanca (CVE-55) se lanzó en julio 8 en el 1943. El último es USS Munda (CVE-104) - 8 July 1944. Henry Kaiser mantuvo su promesa.

A pesar de la especialización de escolta, "Casablanca" se usó principalmente para otras operaciones: los niños en el número de unidades 5-10 se convirtieron en las carreteras de la isla condenada, y luego las posiciones japonesas se abrieron paso con el apoyo de los barcos de artillería durante semanas. Cavaron para que no hubiera un solo árbol entero en la orilla, y los marines que desembarcaron encontraron solo una docena de soldados sordos y demenciales de la milésima guarnición japonesa. Las pérdidas propias "Casablanoc" para el año de la guerra ascendieron a naves 5.

En cuanto a Henry Kaiser, todo lo que sucedió en sus empresas es realmente sorprendente. La tarea principal fue la construcción del tipo de transporte "Liberty": Kaiser construyó barcos más rápido de lo que podían hundir a los alemanes. Tres piezas al día, 2770 se envía para toda la guerra. El diseño racional, el diseño modular y el uso de la soldadura han reducido el ciclo tecnológico a los días de 45. Al final de la guerra, esta cifra se mejoró para el día 24. El “Robert Peary” fue el más rápido de ensamblar: el buque de carga seca de 130 metros se levantó para cargarlo después de 4 del día 15 horas después de colocar su quilla en el astillero.

No pensamos mucho en elegir nombres para miles de barcos; todos los que donaron una cantidad específica de dinero recibieron el derecho de nombrar el barco como ellos mismos.


Otra gran serie de transportes: tipo "Victoria" ("Libertad" mejorada, incorporada en el número de unidades 531)


Los marineros soviéticos recordaron con una sonrisa el proceso de obtener los barcos de arrendamiento de tierras:

- Hola, capitán. Aquí están las llaves: pequeñas de las cajas, grandes de la puerta. Buena suerte

Este fue el final del proceso de aceptación. El barco con la carga se fue al mar.

En general, todo lo relacionado con la construcción naval, los Yankees se las arreglaron con mucho éxito: barcos destinados a los Estados Unidos no menos de tanques para la URSS Se asignaron capacidades enormes para su construcción: los únicos estadounidenses que dominaron la construcción en serie de cruceros y acorazados durante la guerra. El número de portaaviones construidos ha alcanzado 151 (de los cuales 20 son pesados). Destructores: hornearon como pasteles calientes: ¡más de 800 unidades! Y en términos de la combinación de características de combate, los Essexes, Iowa y Fletchers fueron los mejores del mundo.


Destructores de tipo Fletcher antes del lanzamiento (construidos con una serie de unidades 175)


epílogo

¿Cómo un país con una población de 130 millones produjo una cantidad tan increíble de equipo durante los años de guerra? Hay más automóviles y camiones: 5 millones de unidades, más que en todos los países del mundo combinados. El enfoque tiene una explicación simple: Estados Unidos fue el primero en industrializarse y, a principios del siglo XX, era el estado más industrialmente avanzado. En su ubicación se encontraban todas las bases de recursos de América del Norte y del Sur: la industria estadounidense no conocía la falta de combustible, caucho o aditivos de aleación. La cantidad de trabajadores no disminuyó debido a la movilización total (durante los años de guerra, 11 millones de estadounidenses fueron llamados al servicio militar, 3,5 menos que en la Unión Soviética), decenas de millones de personas no desaparecieron en el territorio ocupado por el enemigo y no conocían los horrores de una guerra lejana .

Las áreas industriales de los Estados Unidos no se arruinaron. En presencia de todos los recursos necesarios, el mejor personal de ingeniería y la fuerza laboral altamente calificada. Los procesos tecnológicos y los métodos de organización del trabajo se han desarrollado en la práctica hasta el más mínimo detalle. Al final, todo esto permitió durante varios meses construir fábricas en un campo abierto y abrir caminos a través de la taiga polar. Durante los años de guerra, los combatientes del "Frente Laboral" estadounidense lograron muchas hazañas dignas, lo que acercó la Victoria general.


Tipo de transporte "Liberty", nuestros días.



Construcción del acorazado cabeza tipo Iowa.



Salva aérea de Iowa





"Inspector de tuberías estricto". La más mínima falla en el sistema hidráulico de la aeronave amenazó con sufrir un desastre. El control de calidad de estas piezas ha recibido la mayor atención.



B-24 Liberator y B-17 Flying Fortress (fondo)
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258 comentarios
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  1. Mi direccion
    Mi direccion 12 diciembre 2013 08: 33 nuevo
    +7
    Así que tenemos que actuar de esta manera en la industria y en todo lo demás.
    1. kaktus
      kaktus 12 diciembre 2013 08: 46 nuevo
      +1
      bueno no en todo Sí
      1. Vladimirets
        Vladimirets 12 diciembre 2013 09: 23 nuevo
        +11
        "Странная Г-образная форма цеха имела простое объяснение: завод был спроектирован так, чтобы не выходить на территорию соседней области (county), где налог на землю был выше. Капиталист Форд считал каждый цент."

        Todo esto es de alguna manera extraño, a primera vista, suena en un país en guerra. Pero, recordando que Estados Unidos hizo negocios en esta guerra, todo encaja.

        "Каким образом страна с населением 130 млн. человек произвела за годы войны такое невероятное количество техники?
        Промышленные районы США не подвергались разорению."


        Esta es la explicación principal. El mismo Ford eligió un lugar donde había impuestos más bajos, y la URSS, al evacuar empresas, eligió un lugar donde los alemanes no podían llegar. Me gustaría ver los estados si los japoneses (exageradamente) capturaron Texas, y las plantas tendrían que ser transferidas de Florida a Alaska.
        1. pistola ben
          pistola ben 12 diciembre 2013 09: 57 nuevo
          +8
          Prom potencial de los antiguos aliados es muy impresionante. A la pregunta, ¿podría ser la nuestra? ¿Construcción de barcos de combate y transporte como pasteles? A los bombarderos les gustan las tartas, creo que sí. Ejemplo del quinto enlace en línea (Yandex) sobre aeronaves por día -
          "Полк в день" - таким был трудовой лозунг работников новосибирского авиазавода им. Чкалова в годы Великой отечественной войны. Всего авиационная промышленность Советского Союза выпустила за пять военных лет 36 тысяч истребителей типа "Як". Почти каждый второй вышел из стен чкаловского предприятия.

          Los primeros Yak-7 se lanzaron aquí en 1941 en diciembre. A finales de año, se lanzó el primer lote: el avión 21, y en el año 1942 ya se construyeron 2 211. Tales resultados se lograron gracias al trabajo dedicado de los trabajadores y empleados, que durante días no abandonaron los talleres y superaron las tareas varias docenas o incluso cientos de veces. La práctica mundial de tales ejemplos no lo sabía, y pese al hecho de que más del 70% de los trabajadores de la fábrica durante este período eran mujeres y adolescentes de 12-14 años. Una de las formas de implementar esta importante tarea fue la organización de líneas de ensamblaje de ensamblaje de aviones. Al final de la guerra, 29 de tales líneas estaba involucrado en la planta.
          La contribución de los fabricantes de aviones Novosibirsk a la Gran Victoria fue otorgada a la Orden de Lenin y al estandarte del Comité de Defensa del Estado, que se transfirió a la compañía para su almacenamiento permanente.
          Fuente: http://www.aviationtoday.ru/
          1. Vladimirets
            Vladimirets 12 diciembre 2013 10: 25 nuevo
            +9
            Cita: ben gun
            A la pregunta, ¿y la nuestra podría haberlo hecho? ¿Construir buques de guerra y transportar barcos como pasteles?

            Los barcos en la Segunda Guerra Mundial no fueron una fuerza decisiva en nuestro teatro. Necesitábamos armas terrestres, ¿cuántos T-34 remachados? ¿No es esto digno de respeto?
            1. Magallanes
              Magallanes 12 diciembre 2013 11: 04 nuevo
              +10
              Cita: Vladimirets
              Necesitábamos armas terrestres, ¿cuántos T-34 remachados?

              Tantos como Sherman

              Los Yankees produjeron más vehículos blindados que la URSS y el Tercer Reich combinados.
              Más de 200 000 tanques, cañones autopropulsados, vehículos blindados de transporte de personal, LVT (vehículos blindados de transporte blindado de personal para el cuerpo de marines) y equipos especiales basados ​​en chasis de tanques (separadores de puentes, BREM, MLRS, etc.)
              Su calidad se evidencia por el hecho de que solo las unidades de la Guardia estaban armadas con Lend-Lease Shermans (la URSS suministró el mod. M4A2 con un motor diesel, una variante del Cuerpo de Marines de los EE. UU.).

              Al tener la misma seguridad, movilidad y potencia de fuego en comparación con el T-34, "Sherman" poseía una serie de cualidades notables:
              - accionamiento hidráulico preciso y confiable de la torre - en cualquier situación de duelo, el disparo de Sherman fue el primero
              - menos ruido
              - ametralladora pesada 12,7 mm
              - ergonomía del compartimiento de combate, sin precedentes para el BTT soviético, y comodidades para que trabaje la tripulación - menos fatiga del buque tanque, mayor cadencia de tiro
              - finalmente, la calidad de construcción y el equipamiento del automóvil estadounidense se volvieron legendarios (azulejos eléctricos, trajes de tanque, asientos de cuero sintético, que se cortaron a las botas, etc.)
              1. Vladimirets
                Vladimirets 12 diciembre 2013 11: 37 nuevo
                +6
                Cita: Magallanes
                Tantos como Sherman

                Solo, nuevamente, no olviden que los Yankees no pelearon en su territorio.
                1. Eugeniy_369
                  Eugeniy_369 12 diciembre 2013 12: 04 nuevo
                  +5
                  Cita: Vladimirets
                  Solo, nuevamente, no olviden que los Yankees no pelearon en su territorio.

                  ¿Y quién nos estaba deteniendo?
                  "Si el enemigo ataca la Ucrania soviética, la Bielorrusia soviética u otra parte de la Unión, no solo dejaremos que el enemigo vaya a nuestra patria, sino que lo golpearemos en el territorio de donde vino" ... Si aparece el enemigo, asegúrese de vencerlo en su territorio. "- K. E. Voroshilov (16 de septiembre de 1936)?
                  1. Vladimirets
                    Vladimirets 12 diciembre 2013 12: 29 nuevo
                    +11
                    Cita: Eugeniy_369
                    Cita: Vladimirets
                    Solo, nuevamente, no olviden que los Yankees no pelearon en su territorio.
                    ¿Y quién nos estaba deteniendo?
                    "Si el enemigo ataca la Ucrania soviética, la Bielorrusia soviética u otra parte de la Unión, no solo dejaremos que el enemigo vaya a nuestra patria, sino que lo golpearemos en el territorio de donde vino" ... Si aparece el enemigo, asegúrese de vencerlo en su territorio. "- K. E. Voroshilov (16 de septiembre de 1936)?

                    При чем здесь "кто мешал"? Мы говорим об уже сложившихся условиях производства, имеем: 1. Захваченные или уничтоженные промышленные и сельскохозяйственные районы, эвакуацию предприятий в "чистое поле", практически, поголовный призыв с бронью для САМЫХ необходимых специалистов. 2. Изолированную территорию с начальным индустриальным капиталом, который надо было только модернизировать и интенсифицировать, но не прятать и перевозить за тысячи километров, квалифицированные кадры, которые никто не забирал.
                    No digo que los yanquis fueran tontos o sin brazos, hicieron mucho, pero trabajaron en comparación con el pueblo soviético en condiciones de invernadero. Y me disgusta que algunos admiren con entusiasmo el hecho de que los Yankees pudieron, pero estamos huérfanos y miserables. Creo que la URSS en las condiciones más difíciles podría hacer más si comparamos la posición inicial.
                    1. Setrac
                      Setrac 12 diciembre 2013 13: 18 nuevo
                      +6
                      Cita: Vladimirets
                      No digo que los yanquis fueran tontos o sin brazos, hicieron mucho, pero trabajaron en comparación con el pueblo soviético en condiciones de invernadero.

                      Y también lucharon en condiciones de invernadero.
                    2. ImPerts
                      ImPerts 12 diciembre 2013 13: 50 nuevo
                      +5
                      +100500
                      Y si se compara con otros participantes de la Segunda Guerra Mundial, en los que la guerra ha pasado la pista, entonces aún más.
                      El ritmo era tal que los estadounidenses estaban asombrados. Y el mundo de la posguerra dependía de la opinión de los dos poderes, y no de uno, como en la siempre memorable post-perestroika.
                    3. El comentario ha sido eliminado.
                      1. ImPerts
                        ImPerts 12 diciembre 2013 14: 52 nuevo
                        -1
                        За 3-4 года нет. Ещё надо работать. Но модернизация бывшего "Горшкова" показала, что в принципе можем. Скорость постройки - следующий этап.
                    4. Samuray
                      Samuray 12 diciembre 2013 14: 45 nuevo
                      -1
                      ¿Y qué impide a Rusia en tiempos de paz reconstruir una flota moderna? ¡No estoy seguro de que Rusia sea capaz de construir, por ejemplo, un portaaviones en 3-4 años!
                      1. Setrac
                        Setrac 12 diciembre 2013 14: 52 nuevo
                        +5
                        Cita: Samuray
                        ¿Y qué impide a Rusia en tiempos de paz reconstruir una flota moderna? ¡No estoy seguro de que Rusia sea capaz de construir, por ejemplo, un portaaviones en 3-4 años!

                        Estimado, transportista srach en otra rama.
                      2. Samuray
                        Samuray 12 diciembre 2013 15: 03 nuevo
                        -3
                        Querido patriota Hooray, ¡probablemente no lo solucioné! Quise decir que Rusia, incluso en condiciones de invernadero, no puede alcanzar y superar a Estados Unidos, como lo prometió Jruschov.
                      3. Setrac
                        Setrac 12 diciembre 2013 15: 18 nuevo
                        +5
                        Cita: Samuray
                        Querido patriota hurra

                        Querido traidor de alegría
                        Cita: Samuray
                        Quise decir que Rusia, incluso en condiciones de invernadero, no puede alcanzar y superar a Estados Unidos, como lo prometió Jruschov.

                        Quise decir que ahora comenzará el debate sobre la necesidad de superar a Estados Unidos en portaaviones, y sobre la necesidad de portaaviones en general.
                        Observo que la disputa no es el tema.
                      4. ImPerts
                        ImPerts 12 diciembre 2013 15: 24 nuevo
                        +2
                        Al mismo tiempo agregue valores tolerantes a srachu. Bo, además del valor de los portaaviones, es necesario comprender que la velocidad de construcción de los portaaviones depende directamente de las libertades homosexuales.
                    5. cdrt
                      cdrt 13 diciembre 2013 01: 44 nuevo
                      +3
                      Cita: Samuray
                      Querido patriota Hooray, ¡probablemente no lo solucioné! Quise decir que Rusia, incluso en condiciones de invernadero, no puede alcanzar y superar a Estados Unidos, como lo prometió Jruschov.


                      Hmm ... 140 millones contra 300, 3 billones de dólares contra 13, ingeniería estancada contra el líder tecnológico del mundo, no nos pondremos al día con este hecho.
                      Pero podemos ocupar nuestro lugar en el mundo, como si no tocáramos a nadie y no nos entregáramos.
                    6. vosotros que
                      vosotros que 24 diciembre 2013 18: 07 nuevo
                      0
                      Cita: Samuray
                      Querido patriota Hooray, ¡probablemente no lo solucioné! Quise decir que Rusia, incluso en condiciones de invernadero, no puede alcanzar y superar a Estados Unidos, como lo prometió Jruschov.

                      ¿O tal vez competiremos en el cultivo de arroz con los chinos y las bananas con negros?
                      La declaración de Jruschov no es un eslogan muy inteligente
                      pero en realidad, competimos con los Estados Unidos durante muchos años y, a menudo, avanzamos en muchas áreas. La ciencia fundamental se ha movido especialmente lejos, lo que ha creado la amenaza de aislarse para siempre. Es solo que los profesionales que estaban en el poder no entendieron y no quisieron construir un estado.
                    7. vosotros que
                      vosotros que 24 diciembre 2013 18: 07 nuevo
                      0
                      Cita: Samuray
                      Querido patriota Hooray, ¡probablemente no lo solucioné! Quise decir que Rusia, incluso en condiciones de invernadero, no puede alcanzar y superar a Estados Unidos, como lo prometió Jruschov.

                      ¿O tal vez competiremos en el cultivo de arroz con los chinos y las bananas con negros?
                      La declaración de Jruschov no es un eslogan muy inteligente
                      pero en realidad, competimos con los Estados Unidos durante muchos años y, a menudo, avanzamos en muchas áreas. La ciencia fundamental se ha movido especialmente lejos, lo que ha creado la amenaza de aislarse para siempre. Es solo que los profesionales que estaban en el poder no entendieron y no quisieron construir un estado.
                2. ImPerts
                  ImPerts 12 diciembre 2013 15: 26 nuevo
                  0
                  За 3-4 года нет. Ещё надо работать. Но модернизация бывшего "Горшкова" показала, что в принципе можем. Скорость постройки - следующий этап.
              2. Eugeniy_369
                Eugeniy_369 12 diciembre 2013 15: 24 nuevo
                0
                Cita: Vladimirets
                Creo que la URSS en las condiciones más difíciles podría hacer más si comparamos la posición inicial.

                En esto estoy de acuerdo contigo.
                Cita: Vladimirets
                No digo que los yanquis fueran tontos o sin brazos, hicieron mucho, pero trabajaron en comparación con el pueblo soviético en condiciones de invernadero.

                Así que es el mérito de su liderazgo que trabajaron en
                condiciones de invernadero

                Cita: Vladimirets
                При чем здесь "кто мешал"? Мы говорим об уже сложившихся условиях производства,

                Mi opinión es que este tema no puede considerarse de forma aislada.
                1. ImPerts
                  ImPerts 12 diciembre 2013 16: 13 nuevo
                  -2
                  Cita: Eugeniy_369
                  Así que es el mérito de su liderazgo que trabajaron en


                  Cita: Eugeniy_369
                  Mi opinión es que este tema no puede considerarse de forma aislada.

                  Tuvimos que cavar un canal con un ancho de al menos 9.000 km. Y a ambos lados.
        2. Energet1k_
          Energet1k_ 12 diciembre 2013 12: 13 nuevo
          +7
          Uv.Magellan tal vez acabas de reproducir en WoT guiño ¿Qué son más de 200 tanques? ¿Te imaginas esta comunidad? ¡Para el registro, Alemania comenzó la guerra con unos 000 vehículos blindados a su disposición! Sí, le escribiste muchas cosas halagadoras a Sherman, pero olvidaste una circunstancia muy importante: cuando te encontraste con tanques alemanes, Shermans voló fuera de las torres sin importar la penetración, y como dicen, movimiento fácil ... el tanque se convierte en un convertible)) Y el resto ¡los puntos de movilidad / potencia de fuego también están muy en duda!
          1. Magallanes
            Magallanes 12 diciembre 2013 12: 32 nuevo
            +12
            Cita: Energet1k_
            ¿Qué son más de 200 tanques?


            Shermans - 49
            Transporte de personal blindado de la familia M3 / M5 / M9 - 31
            ПТ-САУ М10 "Росомаха" - 6 706
            LVT de todas las opciones: 18
            ZSU en el chasis de media vía M16 - 4 614
            так нелюбимый среди патриотов средний танк М3 "Ли" - 6 258
            легкий танк М5 "Стюарт" - 23 685
            vehículo blindado ligero / BRDM M3 Scout Car - 20 994
            Pistolas autopropulsadas de 105 mm M7 Priest - 4
            Cañones autopropulsados ​​PT0 M18 Hellket - 2 507
            arma de asalto M8 -1 778
            155 mm SPG M40 - emitido en un número simbólico de 418 copias.
            tanque ligero M24 Chaffee - 4 721
            tanque pesado M26 Pershing - 1 436
            transporte blindado de personal semi-seguido M2 - 13 691
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

            HAY ASÍ Y EL NÚMERO ESPECIFICADO DE UNIDADES BTT SE HA EMBALADO
          2. BBM
            BBM 12 diciembre 2013 13: 45 nuevo
            -3
            ¿Te has derrumbado de un roble?
          3. EvilLion
            EvilLion 12 diciembre 2013 15: 48 nuevo
            +1
            Ну от 17-тифунтовой немецким танком кроме сверхтяжей тоже плохело. Вообще, конечно, есть вопросы относительно потерь "Шерманов", ведь если танки не сгорают моментально, то их и штамповать десятками тысяч не надо, а до "Оверлорда" они особо боя не видели, Африка слишком мелко, на Тихом океане, танковых дивизий вообще не было.
          4. cdrt
            cdrt 13 diciembre 2013 01: 47 nuevo
            +1
            Cita: Energet1k_
            Uv.Magellan tal vez acabas de reproducir en WoT guiño ¿Qué son más de 200 tanques? ¿Te imaginas esta comunidad? ¡Para el registro, Alemania comenzó la guerra con unos 000 vehículos blindados a su disposición! Sí, le escribiste muchas cosas halagadoras a Sherman, pero olvidaste una circunstancia muy importante: cuando te encontraste con tanques alemanes, Shermans voló fuera de las torres sin importar la penetración, y como dicen, movimiento fácil ... el tanque se convierte en un convertible)) Y el resto ¡los puntos de movilidad / potencia de fuego también están muy en duda!


            Las torres volaron durante la guerra con cualquier tanque. Especialmente en la situación de Sherman / T-34 contra, por ejemplo, el Tigre. Por lo tanto, lucharon con ellos en emboscadas, aplastando por la noche o en masa. Eso se calculó realmente (es por eso que el Sherman / T-34 era mucho más barato, o más bien menos intensivo en mano de obra y recursos que el Tigre)
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. 0255
          0255 12 diciembre 2013 15: 21 nuevo
          +3
          в сравнении с Т-34, "Шерман" обладал рядом замечательных качеств

          y Sherman mejoró con los tanques alemanes. Los alemanes T-34 respetaron más. Y en Corea, el T-34 también se las arregló bien con los restos del Sherman.
          - finalmente, la calidad de construcción y el equipamiento del automóvil estadounidense se volvieron legendarios (azulejos eléctricos, trajes de tanque, asientos de cuero sintético, que se cortaron a las botas, etc.)

          Los estadounidenses tenían mejores condiciones de trabajo.
        5. EvilLion
          EvilLion 12 diciembre 2013 15: 45 nuevo
          +3
          И шутили, что "Шерман" лучший танк для службы в мирное время. Толковой пухи для него так и не сделали, а отправка в гвардию как раз логична, там ребята уже не от сохи были. Кстати, выстрел "Шермана" давал мегаяркую вспышку, демаскируя танк и слепя наводчика. В общем, как танк "Шерман" на фоне Т-34-85 не смотрится, а вот как машина технически совершенен для своего времени.
          1. Orang
            Orang 12 diciembre 2013 23: 18 nuevo
            +1
            Cita: EvilLion
            И шутили, что "Шерман" лучший танк для службы в мирное время. Толковой пухи для него так и не сделали, а отправка в гвардию как раз логична, там ребята уже не от сохи были. Кстати, выстрел "Шермана" давал мегаяркую вспышку, демаскируя танк и слепя наводчика. В общем, как танк "Шерман" на фоне Т-34-85 не смотрится, а вот как машина технически совершенен для своего времени.

            Otra táctica, a los estadounidenses no les gustaba participar en batallas de tanques. El problema de los Tigres y las Panteras se resolvió mediante comunicaciones por radio y aviones de ataque. y un poco, en relación con el Frente Oriental, había tanques alemanes contra ellos. Para suprimir al VET y a otros en el campo de batalla, un arma Sherman de 75 mm fue suficiente. La armadura de Sherman tenía la valiosa propiedad de no dar fragmentos secundarios, y los proyectiles no explotaron en un incendio, la tripulación tuvo más oportunidades de escapar y recibió un auto nuevo (la industria estadounidense no tuvo problemas con esto) para pelear nuevamente. El personal experimentado permaneció.
            1. Santa Fe
              12 diciembre 2013 23: 34 nuevo
              +1
              Cita: Orang
              e incluso un poco, con respecto al Frente Oriental, los tanques alemanes estaban en contra de ellos
          2. cdrt
            cdrt 13 diciembre 2013 01: 49 nuevo
            0
            Cita: EvilLion
            И шутили, что "Шерман" лучший танк для службы в мирное время. Толковой пухи для него так и не сделали, а отправка в гвардию как раз логична, там ребята уже не от сохи были. Кстати, выстрел "Шермана" давал мегаяркую вспышку, демаскируя танк и слепя наводчика. В общем, как танк "Шерман" на фоне Т-34-85 не смотрится, а вот как машина технически совершенен для своего времени.


            Cuéntanos sobre la ausencia de un arma para Sherman a los petroleros AOI en 1967 riendo
      2. 0255
        0255 12 diciembre 2013 15: 16 nuevo
        +5
        Los barcos en la Segunda Guerra Mundial no fueron una fuerza decisiva en nuestro teatro. Necesitábamos armas terrestres, ¿cuántos T-34 remachados? ¿No es esto digno de respeto?

        Bueno, los estadounidenses tuvieron que luchar contra los japoneses, y los japoneses tenían una flota fuerte. Pero la industria soviética merece más respeto, dado que las fábricas comenzaron a trabajar al aire libre, las mujeres y los niños trabajaron para ellos. hi
        1. MyVrach
          MyVrach 12 diciembre 2013 23: 09 nuevo
          +3
          Cita: 0255

          Pero la industria soviética merece más respeto, dado que las fábricas comenzaron a trabajar al aire libre, las mujeres y los niños trabajaron para ellos.

          No es el mérito de la industria, pero el TRABAJO AUTODEDICADO de mujeres y niños merece respeto.
      3. el cartero
        el cartero 18 diciembre 2013 17: 24 nuevo
        0
        Cita: Vladimirets
        T-34 ¿cuántos remacharon?

        Comparar el consumo de material y la complejidad tecnológica del T-34 y casi cualquier barco ... no en serio.
        Sí, y Shermanov (solo) ellos, un poco menos que el T-34 fue lanzado (2do lugar), y GENERALMENTE el tanque de los EE. UU. Fue liberado MÁS que la URSS
        Cita: Vladimirets
        ¿No es esto digno de respeto?

        y quien niega esto?

        NUESTROS TRABAJADORES MILITARES EN LA GRAN GUERRA PATRIÓTICA
    2. Magallanes
      Magallanes 12 diciembre 2013 11: 46 nuevo
      +6
      Cita: ben gun
      Всего авиационная промышленность Советского Союза выпустила за пять военных лет 36 тысяч истребителей типа "Як"

      Yankees dispararon 40 mil bombarderos estratégicos
      более 12 тыс. "Летающих крепостей", 18 тыс. "Либерейторов" + 3 тысячи B-29 - машин совсем другого поколения с гермокабинами, запредельными ЛТХ, автоматическими турелями и т.п. хай-теком.

      Стоимость и трудоемкость постройки одномоторного Ил-2 (макс. взлетная смасса 6 тонн) и четырехмоторной "Крепости" (макс. взлетная масса 30 тонн) отличалась на порядок. На борту американского бомбардировщика было установлено 900 кг броневых плит, 10 крупнокалиберных "браунингов", радиолокационные бомбовые прицелы и электромеханические (аналоговые) прицельные устройства "Норден" (Ил-2 вообще не имел бомбового прицела).

      Entonces la pregunta es:
      Cita: ben gun
      y el nuestro podría hacer eso?

      La respuesta es no. Ni la URSS podría desarrollar o lanzar en producción en serie un avión de un nivel similar a la URSS.
      Cita: ben gun
      y en 1942 2 de ellos ya estaban construidos

      Янки за годы войны выпустили 287 тысяч самолетов - больше, чем СССР, Третий рейх и Япония вместе взятые. Притом, что качество этих самолетов было несравнимым с советскими и даже немецкми самолетами - чего стоит один гироскопический прицел К-14 или противоперегрузочный костюм для пилота Мустанга. Или двигатель мощностью 2400 л.с. ("двойная звезда" ПраттУитли, которая стала главным сюрпризом для всех противников США - никакое немецкое "вундерваффе" не могло тягаться с этим гениальным и надежным мотором)
      1. Prometey
        Prometey 12 diciembre 2013 12: 10 nuevo
        +7
        Cita: Magallanes
        более 12 тыс. "Летающих крепостей", 18 тыс. "Либерейторов" + 3 тысячи B-29 - машин совсем другого поколения с гермокабинами, запредельными ЛТХ, автоматическими турелями и т.п. хай-теком.

        Hablando objetivamente, el poder industrial y tecnológico de los Estados Unidos es simplemente impresionante. Todavía no entiendo a los japoneses: qué tipo de idiotas tenías que ser para involucrarte en una guerra con esta supergigante.
        Cita: Magallanes
        Ni la URSS podría desarrollar o lanzar en producción en serie un avión de un nivel similar a la URSS.

        No, durante la guerra. Después de la guerra, desmantelaron los engranajes B-29 para crear algo similar para ellos.
        1. Magallanes
          Magallanes 12 diciembre 2013 12: 34 nuevo
          +9
          Cita: Prometey
          Después de la guerra, desmontado en los engranajes B-29 para crear algo similar para ti.

          Es indudablemente
          La industria de la URSS ha evolucionado cada año: en la década de 1960 ya podían jugar en igualdad de condiciones y, de alguna manera, por delante del mundo entero. guiño
        2. bairat
          bairat 12 diciembre 2013 17: 53 nuevo
          -3
          Cita: Prometey
          No, durante la guerra. Después de la guerra, desmantelaron los engranajes B-29 para crear algo similar para ellos.

          Durante la guerra, ya se habían desarmado y comenzaron a copiar. Una historia fea, los aliados aterrizaron en aviones de emergencia requisados, corroborados por un acuerdo con los japoneses.
          1. cdrt
            cdrt 13 diciembre 2013 01: 52 nuevo
            +1
            Cita: bairat
            Cita: Prometey
            No, durante la guerra. Después de la guerra, desmantelaron los engranajes B-29 para crear algo similar para ellos.

            Durante la guerra, ya se habían desarmado y comenzaron a copiar. Una historia fea, los aliados aterrizaron en aviones de emergencia requisados, corroborados por un acuerdo con los japoneses.


            La política come el arte de lo posible (c) Maquiavelo riendo
            Política industrial también
      2. Setrac
        Setrac 12 diciembre 2013 12: 18 nuevo
        +6
        Cita: Magallanes
        Además, la calidad de estos aviones era incomparable con los aviones soviéticos e incluso alemanes.

        ¡Permítanme recordarles que los estadounidenses tenían acceso a recursos que simplemente no existían en la URSS! Sí, hicimos aviones de madera contrachapada porque faltaban los materiales necesarios.
        1. Prometey
          Prometey 12 diciembre 2013 12: 24 nuevo
          -5
          Cita: Setrac
          Sí, nuestros aviones estaban hechos de madera contrachapada porque no se necesitaban suficientes materiales.

          Sí, ya tuvimos suficiente. Solo alguien responsable de la producción de la cabeza del avión era de madera contrachapada.
          1. Magallanes
            Magallanes 12 diciembre 2013 12: 41 nuevo
            +8
            Cita: Prometey
            Solo alguien responsable de la producción de la cabeza del avión era de madera contrachapada.

            Los Yankees quedaron atónitos cuando vieron los amarres forrados con aluminio Lend-Lease en el puerto de Arkhangelsk (según los documentos, una orden de la industria aeronáutica de la URSS)
          2. retirado
            retirado 12 diciembre 2013 13: 26 nuevo
            +5
            Cita: Prometey
            Sí, ya tuvimos suficiente.

            El aluminio y las aleaciones basadas en él eran muy escasos. Hasta mediados del 44. Todos los historiadores de la aviación escriben sobre esto. Sí, y los diseñadores de aviones también ...
            1. Prometey
              Prometey 12 diciembre 2013 13: 29 nuevo
              -10
              Cita: retirado
              El aluminio y las aleaciones basadas en él eran muy escasos.

              ¿Qué impidió el desarrollo de su producción y procesamiento? Rusia no está privada de bauxitas. Solo el pensamiento estereotipado y el desprecio por sus propios pilotos permitieron cautivar lo que era más barato y más conveniente.
              1. Taoísta
                Taoísta 12 diciembre 2013 13: 52 nuevo
                +12
                Вы вообще в курсе где у нас в то время были открыты "залежи бокситов"? И сколько электроэнергии требует его переработка? Вот и попробуйте посчитать сколько надо было ещё ресурсов вложить СССР что бы создать ещё и это производство со всей требующейся инфраструктурой?
                А насчёт фразочки что "клепали из того что было удобней..."
                Ну видимо производство "Москито" с его цельнодеревянной конструкцией было обосновано исключительно "наплевательским отношением к британским лётчикам", а первый в мире серийный цельнометаллический моноплан построенный А.Н. Туполевым и строившийся большой для того времени серией являлся просто образцом "безхозяйственности и разбазаривания народных средств"
                1. atalef
                  atalef 12 diciembre 2013 20: 46 nuevo
                  +2
                  Cita: taoísta
                  Вы вообще в курсе где у нас в то время были открыты "залежи бокситов"? И сколько электроэнергии требует его переработка? Вот и попробуйте посчитать сколько надо было ещё ресурсов вложить СССР что бы создать ещё и это производство со всей требующейся инфраструктурой?

                  Todavia lo se
                  1932 - Aluminio Volkhov -.
                  El año 1933 lanzó la planta de aluminio Dnieper en Zaporozhye, alimentada por la electricidad Dnieper.
                  Año 1934: se está creando la mina de bauxita de los Urales del Norte. Para ampliar la geografía de producción, se han organizado búsquedas de bauxita en todo el país.
                  Año 1936: se lanzó la mina de bauxita del sur de los Urales, que determinó la construcción de una nueva y potente planta de aluminio en los Urales.
                  Año 1938: la Refinería de alúmina Tikhvin (posteriormente denominada Refinería de alúmina Boksitogorsk) se encargó con una capacidad anual de 40 mil toneladas.
                  Año 1939: se lanzó la primera etapa de la planta de aluminio Ural en la ciudad de Kamensk-Uralsky en el río Iset.
                  Año 1940: el volumen de aluminio producido alcanzó las 60 mil toneladas. La URSS ocupó el tercer lugar en el mundo por este indicadordando paso a Alemania y Estados Unidos.
                2. ImPerts
                  ImPerts 12 diciembre 2013 21: 06 nuevo
                  0
                  ¿Dónde estaban las plantas?
              2. cdrt
                cdrt 13 diciembre 2013 01: 57 nuevo
                0
                Cita: taoísta
                Ну видимо производство "Москито" с его цельнодеревянной конструкцией было обосновано исключительно "наплевательским отношением к британским лётчикам"


                Bueno, no iguala la balsa con la chapa de pino. Bueno ... la balsa se usó deliberadamente para AUMENTAR las características, pero la chapa se usó deliberadamente, pero debido a una deficiencia reconocida de aluminio.
              3. Beck
                Beck 13 diciembre 2013 02: 25 nuevo
                +1
                Cita: taoísta
                Ну видимо производство "Москито" с его цельнодеревянной конструкцией было обосновано исключительно "наплевательским отношением к британским лётчикам"


                No, por supuesto.

                Одной из основных причин деревянного "Москито" и кроме всего прочего это то, что в оборонное производство включились мастера своего дела. Которые до этого не могли применить свои умения в обороне страны.

                Estos son carpinteros y ebanistas de fábricas de muebles en Inglaterra.
              4. Taoísta
                Taoísta 13 diciembre 2013 11: 55 nuevo
                +1
                Así que aquí estoy casi igual ... Si la URSS tuviera la oportunidad de obtener balsa en cantidades comerciales, usted habría mirado y nuestro Yak-4 no volaría peor que el Mosquito.
                При любом раскладе технология производства определяется общим уровнем развития промышленности и доступности ресурсов. Использование дерева не является основанием для заявлений о "что пилотов не ценили" или то что "конструктора ".
          3. retirado
            retirado 12 diciembre 2013 14: 10 nuevo
            +5
            Cita: Prometey
            ¿Qué impidió el desarrollo de su producción y procesamiento?

            Estúpidamente no había suficiente electricidad. También catastróficamente. Y además:
            Cita: Prometey
            Solo el pensamiento estereotipado y el desprecio por sus propios pilotos permitieron cautivar lo que era más barato y más conveniente.
            Вот это "дешевле и удобней", с массовым применением дерева, особенно в истребительной авиации, по боевым качествам не сильно уступало немецким, цельнометаллическим самолётам. Как раз по причине высокой аэродинамической культуры. Это к слову про шаблонность. А с преодолением "алюминиевого голода" советская истребительная авиация превзошла современные ей поршневые немецкие самолёты. Ла-7, Як-9(последних серий), Як-3 (обр. 44г.). Даже сами немцы это признавали. Есть немецкие отчёты об испытании наших трофейных самолётов в 45г.
            1. cdrt
              cdrt 13 diciembre 2013 02: 03 nuevo
              0
              Cita: retirado
              Cita: Prometey
              ¿Qué impidió el desarrollo de su producción y procesamiento?

              Estúpidamente no había suficiente electricidad. También catastróficamente. Y además:
              Cita: Prometey
              Solo el pensamiento estereotipado y el desprecio por sus propios pilotos permitieron cautivar lo que era más barato y más conveniente.
              Вот это "дешевле и удобней", с массовым применением дерева, особенно в истребительной авиации, по боевым качествам не сильно уступало немецким, цельнометаллическим самолётам. Как раз по причине высокой аэродинамической культуры. Это к слову про шаблонность. А с преодолением "алюминиевого голода" советская истребительная авиация превзошла современные ей поршневые немецкие самолёты. Ла-7, Як-9(последних серий), Як-3 (обр. 44г.). Даже сами немцы это признавали. Есть немецкие отчёты об испытании наших трофейных самолётов в 45г.


              ¿Pueden los enlaces a informes alemanes sobre la superioridad de La-7, Yak-9 y especialmente el Yak-3 sobre los automóviles alemanes?
              Entonces, si recuerdan, en 1944 ya había Me-109K, FW-190D, etc.
              Bueno ... el comienzo del uso masivo de Me-262 también cae en 1944.
              Como si las diferentes generaciones de aviones estuvieran quietas.
              Bueno ... los nuestros en los Yak-ahs aumentaron la maniobrabilidad en la horizontal, aunque los alemanes nunca lucharon contra ellos. No sin razón nuestros mejores pilotos lucharon en poderosos vehículos pesados ​​(Aerocobra, La-7), y no en los livianos.
          4. Ingvar 72
            Ingvar 72 12 diciembre 2013 14: 12 nuevo
            +10
            Cita: Prometey
            ¿Qué impidió el desarrollo de su producción y procesamiento? Rusia no está privada de bauxitas

            ¿Te preguntas qué hay en el camino? Guerra. Mi abuelo en Tagil durante meses no salió de la fábrica, dormía cerca de la máquina. La abuela se lo estaba comiendo allí. Es bueno cantar alabanzas a los pendos, como lo hace Magelan, pero no es necesario menospreciar nuestros méritos. No emprendieron la guerra en su territorio, no necesitaron dirigir los principales recursos de producción para garantizar la seguridad de la producción misma. Sus fábricas no bombardearon. Es suficiente ver en qué trajes y vestidos recogen los aviones, y compararlos con los nuestros para que todo esté claro, y luego hablar sobre el pensamiento estereotipado.
          5. ImPerts
            ImPerts 12 diciembre 2013 14: 27 nuevo
            +5
            Cualquier planta de aluminio está vinculada a una gran planta de energía. ¿No te das cuenta? ¿Cuántas grandes centrales eléctricas estaban más allá de los Urales? El estado estaría listo para una guerra a gran escala para el año 1942. Por lo tanto, el pacto, y por lo tanto coqueteo.
            Y ... La carcasa de metal, más precisamente de duraluminio, no le da ventajas al luchador. Lo que Kozhedub demostró al derribar Me-262 mientras volaba La-7.
            1. trenkkvaz
              trenkkvaz 12 diciembre 2013 21: 38 nuevo
              +1
              Cita: ImPerts

              Y ... La carcasa de metal, más precisamente de duraluminio, no le da ventajas al luchador. Lo que Kozhedub demostró al derribar Me-262 mientras volaba La-7.


              Tales conclusiones son siempre conmovedoras. sonreír
              Puede quitar el AK armado con una navaja y luego decir, esto prueba que el cuchillo es más frío que el AK.
              La-7 no tiene ninguna posibilidad en una batalla real contra el Me-262. Y el punto no está en el metal.
            2. pRofF
              pRofF 12 diciembre 2013 22: 08 nuevo
              0
              ¿Eres piloto, querida? Juzga tan categóricamente. No sería tan categórico. Por que Solo por la diferencia en velocidades de estos aviones. Me-262 - el primogénito de los aviones a reacción. Y la - el pistón. ¿Qué significa esto? El hecho de que La puede reducir la velocidad (y volar) a un nivel en el que la Bolsa no puede volar en el aire. Pero para apuntar es necesario mantener el avión a bordo en el curso ...
              К такому примеру относится - и Фюзелер-Шторх, немецкий разведчик, знаменитый "Аист". Он вообще мог почти парить в воздухе, просто планировать. Снижал скорость - и наши самолеты просто проскакивали мимо.
              К чему все это сказано. "Нет шансов" - слишком категоричное заявление. Все зависит от условий применения оружия. Тот же АК - ну повоюйте с ним в доме, в узких коридорах или комнатах. Умелый противник вас раз 10 прирежет - не то, что ножом - пилкой для ногтей.
        2. EvilLion
          EvilLion 12 diciembre 2013 15: 53 nuevo
          +3
          La producción de aluminio en la URSS surgió en torno a las centrales hidroeléctricas de Siberia, durante la Guerra ni siquiera era posible soñar con tal cosa. DnieproGES, por ejemplo, en una entrada incrementó la producción de electricidad en el país casi 2 veces.
        3. cdrt
          cdrt 13 diciembre 2013 01: 54 nuevo
          +1
          Cita: Prometey
          Cita: retirado
          El aluminio y las aleaciones basadas en él eran muy escasos.

          ¿Qué impidió el desarrollo de su producción y procesamiento? Rusia no está privada de bauxitas. Solo el pensamiento estereotipado y el desprecio por sus propios pilotos permitieron cautivar lo que era más barato y más conveniente.


          Abrimos el libro de texto sobre geografía económica y revisamos el libro de texto sobre los principales depósitos en la antigua URSS en Wiki y leemos cuándo fue descubierto y desarrollado.
          He aquí muchas cosas interesantes, lo prometo. riendo
      3. bairat
        bairat 12 diciembre 2013 17: 56 nuevo
        +1
        No quedó una sola pieza de aluminio en los tanques, todo fue reemplazado por acero. Con el caucho, también redujeron todo lo posible, los tanques inundados por la lluvia y las pistas sin caucho retumbaron durante un kilómetro.
        1. retirado
          retirado 12 diciembre 2013 18: 34 nuevo
          +2
          Cita: bairat
          No quedó una sola pieza de aluminio en los tanques, todo fue reemplazado por acero.

          Los frascos incluso comenzaron a hacer vidrio ...
    3. EvilLion
      EvilLion 12 diciembre 2013 15: 51 nuevo
      +6
      Las cabezas de contrachapado no se mantuvieron mucho tiempo, de lo contrario, la guerra no terminaría en Berlín.
  2. atalef
    atalef 12 diciembre 2013 20: 41 nuevo
    -1
    Cita: Setrac
    ¡Permítanme recordarles que los estadounidenses tenían acceso a recursos que simplemente no existían en la URSS! Sí, hicimos aviones de madera contrachapada porque faltaban los materiales necesarios.

    Pero antes de la guerra, ¿qué faltaba? ¿Qué impedía que la URSS produjera tal técnica antes de la guerra (no tomo la cantidad), pregunto sobre la calidad y el nivel.
    1. Setrac
      Setrac 12 diciembre 2013 20: 44 nuevo
      -1
      Cita: atalef
      Pero antes de la guerra, ¿qué faltaba? ¿Qué impedía que la URSS produjera tal técnica antes de la guerra (no tomo la cantidad), pregunto sobre la calidad y el nivel.

      No hubo suficiente tiempo, recursos que debían ponerse a la defensiva, en lugar de desarrollo. ¿O necesita recordar cuánto tiempo tuvo lugar la industrialización en la URSS?
    2. cdrt
      cdrt 13 diciembre 2013 02: 07 nuevo
      0
      Cita: atalef
      Cita: Setrac
      ¡Permítanme recordarles que los estadounidenses tenían acceso a recursos que simplemente no existían en la URSS! Sí, hicimos aviones de madera contrachapada porque faltaban los materiales necesarios.

      Pero antes de la guerra, ¿qué faltaba? ¿Qué impedía que la URSS produjera tal técnica antes de la guerra (no tomo la cantidad), pregunto sobre la calidad y el nivel.



      No vas a creer: el atraso tecnológico ...
      El establecimiento del poder de los bolcheviques y su lucha por la dominación mundial (es decir, la revolución mundial) fue costoso para el país: casi completamente científicas, las escuelas de ingeniería se fueron.
      Todo tenía que ser creado de nuevo, comprando para todo lo que podía vender máquinas, plantas, diseños de plantas, etc.
  • 0255
    0255 12 diciembre 2013 15: 42 nuevo
    +3
    Притом, что качество этих самолетов было несравнимым с советскими и даже немецкми самолетами - чего стоит один гироскопический прицел К-14 или противоперегрузочный костюм для пилота Мустанга. Или двигатель мощностью 2400 л.с. ("двойная звезда" ПраттУитли, которая стала главным сюрпризом для всех противников США - никакое немецкое "вундерваффе" не могло тягаться с этим гениальным и надежным мотором)

    У немцев под конец войны появился "Мессершмит-262, который мог бы вернуть немцам господство в воздухе. После войны их высоко оценили в США и СССР, признали, что если бы он появился раньше - то исход войны был бы другим. И никакая бы "двойная звезда" не помогла.
    Y no devolvió la supremacía aérea de la Wehrmacht solo porque el Ejército Rojo liberó a Rumanía, que transportaba petróleo. Sé menos entusiasta con los estadounidenses.
    1. ImPerts
      ImPerts 12 diciembre 2013 16: 16 nuevo
      -1
      ¿Uno a uno? Kozhedub no le importaba)))
      Rumania, más precisamente las zonas petroleras, fue liberada en 1944.
      En 1944, el caza alemán ya no pudo ayudar !!!
      В 1944 г., даже закрытие 2-го фронта не помогло бы. Военная мощь Советского Союза вышла на максимум, она бы перемолола и "союзников".
      http://topwar.ru/18625-operaciya-nemyslimoeunthinkable-britaniya-dolzhna-byla-na
      past-na-sssr-1-iyulya-1945.html
      Por lo tanto, no son rypnulis)
  • EvilLion
    EvilLion 12 diciembre 2013 15: 50 nuevo
    0
    Había un TB-7, pero no le hicieron un combate, y en las condiciones del frente oriental, el IL-2 resultó ser más importante.
  • cdrt
    cdrt 13 diciembre 2013 01: 39 nuevo
    0
    Cita: ben gun
    Prom potencial de los antiguos aliados es muy impresionante. A la pregunta, ¿podría ser la nuestra? ¿Construcción de barcos de combate y transporte como pasteles? A los bombarderos les gustan las tartas, creo que sí. Ejemplo del quinto enlace en línea (Yandex) sobre aeronaves por día -
    "Полк в день" - таким был трудовой лозунг работников новосибирского авиазавода им. Чкалова в годы Великой отечественной войны. Всего авиационная промышленность Советского Союза выпустила за пять военных лет 36 тысяч истребителей типа "Як". Почти каждый второй вышел из стен чкаловского предприятия.

    Los primeros Yak-7 se lanzaron aquí en 1941 en diciembre. A finales de año, se lanzó el primer lote: el avión 21, y en el año 1942 ya se construyeron 2 211. Tales resultados se lograron gracias al trabajo dedicado de los trabajadores y empleados, que durante días no abandonaron los talleres y superaron las tareas varias docenas o incluso cientos de veces. La práctica mundial de tales ejemplos no lo sabía, y pese al hecho de que más del 70% de los trabajadores de la fábrica durante este período eran mujeres y adolescentes de 12-14 años. Una de las formas de implementar esta importante tarea fue la organización de líneas de ensamblaje de ensamblaje de aviones. Al final de la guerra, 29 de tales líneas estaba involucrado en la planta.
    La contribución de los fabricantes de aviones Novosibirsk a la Gran Victoria fue otorgada a la Orden de Lenin y al estandarte del Comité de Defensa del Estado, que se transfirió a la compañía para su almacenamiento permanente.
    Fuente: http://www.aviationtoday.ru/



    Probablemente no deberías comparar el Yak-7 y el Libertador. Como si la segunda vez fuera 3-4 más difícil (es decir, más tiempo y recursos). Bueno, incluso si tenemos un lugar para competir, no en aviación (después de todo, nuestros aviones en la Segunda Guerra Mundial fueron mucho más simples que los estadounidenses), sino en la construcción de tanques.
    Nuestros T-34 fueron nuevamente más simples, pero creo que por la suma de las características excedieron todo lo que hicieron otros países en el mundo (aunque aquí vale la pena considerar la variación en la calidad en fábricas, años, lotes, que era muy grande).
  • Silver_roman
    Silver_roman 12 diciembre 2013 14: 47 nuevo
    +6
    Cita: Vladimirets
    Pero, recordando que Estados Unidos hizo negocios en esta guerra, todo encaja.

    AMÉRICA creó esta guerra. De hecho, este es un gran proyecto empresarial para ellos. Ni siquiera se discuten millones de víctimas ...
    1. Setrac
      Setrac 12 diciembre 2013 14: 54 nuevo
      +2
      Cita: silver_roman
      AMÉRICA creó esta guerra. De hecho, este es un gran proyecto empresarial para ellos. Ni siquiera se discuten millones de víctimas ...

      De hecho, la Segunda Guerra Mundial sucedió porque un país como Estados Unidos no logró participar en la redivisión del mundo después de la Primera Guerra Mundial. Los estadounidenses son organizadores y principales ideólogos de la Segunda Guerra Mundial. Alemania y Japón - artistas intérpretes o ejecutantes, EE.UU. - cliente y patrocinador.
      1. cdrt
        cdrt 13 diciembre 2013 02: 12 nuevo
        +1
        Cita: Setrac
        Cita: silver_roman
        AMÉRICA creó esta guerra. De hecho, este es un gran proyecto empresarial para ellos. Ni siquiera se discuten millones de víctimas ...

        De hecho, la Segunda Guerra Mundial sucedió porque un país como Estados Unidos no logró participar en la redivisión del mundo después de la Primera Guerra Mundial. Los estadounidenses son organizadores y principales ideólogos de la Segunda Guerra Mundial. Alemania y Japón - artistas intérpretes o ejecutantes, EE.UU. - cliente y patrocinador.


        Hmm ... sobre los Estados Unidos como un país que empujó al mundo a la guerra es cierto.
        Simplemente no olvide que la URSS también predicó oficialmente la revolución mundial (y la aparición real del fascismo y el nazismo fue en gran medida una reacción a la aparición de la amenaza comunista).
        Y Alemania anhelaba venganza, y el imperio de Japón en China.
        En resumen: la finalización de la Gran Crisis Sistémica que condujo a la Segunda Guerra Mundial.
        Войны наверное не хотели только ВБ и Франция, еле пережившие ПМВ и не желавшие ничего терять из "нажитого непосильным трудом". Ну точнее как не хотели - пытались подталкивать желающих драться не с ними, а друг с другом.
  • el cartero
    el cartero 18 diciembre 2013 17: 34 nuevo
    +1
    Cita: Vladimirets
    Esta es la explicación principal. T

    NO
    1. Productividad laboral (ahora es MÁS, a veces)
    2. Base tecnológica (ahora es MÁS, a veces)
    3.Предприимчивость,стимуляция рублем(долларом) т.е. отсутствие бюрократической волокиты и организаторские способности(ТОТ же "Манхэтанский проект")
    Cita: Vladimirets
    Me gustaría mirar a los estados si los japoneses (exageradamente) capturaron Texas

    1. Esto es, por supuesto, poco probable, en mi opinión, el único país que perdió (aunque condicionalmente) la guerra en su continente (metrópoli) después del desembarco, es ... Rusia (tristemente): Guerra de Sebastopol
    2. Pero incluso si ... No olviden cuándo llegaron los europeos a América (siglo XV, la primera expedición del HC), y la colonización (de facto) comenzó mucho más tarde en la mitad del siglo XVI ... ALLÍ, NO HABÍA ¡¡NADA!!
    Ni ferrocarriles, ni solo carreteras, ni puertos, ni fábricas, molinos, primos, etc.
    CERO Pradera
    Y?
    Durante un período de tiempo relativamente corto, este poder ha superado a todos los demás países desarrollados del mundo. (que todo esto tenía antes del nacimiento de Cristo).
    ¡Con todo respeto!
    pero todavía no podemos dominar el Lejano Oriente, las Islas Kuriles, Kamchatka ... y las regiones internas de Rusia en STAGNATION
  • Interfaz
    Interfaz 12 diciembre 2013 10: 20 nuevo
    +1
    Как легко всех агитировать! Куда уж там, образец нашелся! Вот щас сделаем капитализм, как у американцев, ой как заживем- то хорошо!!!! ( привет из 90-х) наверняка статья переведена с английского, из книги взята их него, сайта не знаю. Писать нужно было автору про то как заводы у нас перемещали на Урал, про то как люди за Победу там от истощения умирали, как для Родины трудились по 15 часов в сутки без перерыва! А у нас мода глядеть на пригандоненных и прилизанных американочек, позирующих для позитивного фото. Представили себе, что на самом популярном в инете военно политическом сайте topwar в течение года будут выкладывать красиво слаженные статейки про американские промышленные успехи, прямо при этом не намекая на их "вклад" в Победу. само собой тут смотреть на на них будут либо как на богов, а на себя как на неполноценных, либо сайтов пользоваться не будут.
    1. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 12 diciembre 2013 11: 46 nuevo
      +5
      Cita: Interfaz
      ¡Era necesario que el autor escribiera sobre cómo las plantas que trasladamos a los Urales, sobre cómo las personas para la Victoria murieron por agotamiento allí, cómo trabajaron para la Patria 15 horas al día sin descanso!

      ¿Y quién permitió el despliegue del ejército alemán en sus fronteras? ¿Y luego cantó sobre el traicionero ataque?
      ¿Es culpa de Estados Unidos que su industria esté bien desarrollada y equipada con personal y mano de obra? ¿Es su culpa que bombardearon a los japoneses en todas las islas de la Edad de Piedra y no querían proyectiles y bombas, sino que se hicieron cargo del personal?
      PD: no menosprecio la hazaña de mi gente, solo él la cometió no gracias, pero contra viento y marea.
      1. ImPerts
        ImPerts 12 diciembre 2013 12: 11 nuevo
        +2
        Queda por realizar la modernización y la reindustrialización a pesar de. 25 años de reconstrucción, aceleración y lo más importante: Stalin no interfiere matón
        Queda por esperar un poco ...
        Y ella va a suceder bebidas
        1. cdrt
          cdrt 13 diciembre 2013 02: 15 nuevo
          0
          Cita: ImPerts
          Queda por realizar la modernización y la reindustrialización a pesar de. 25 años de reconstrucción, aceleración y lo más importante: Stalin no interfiere matón
          Queda por esperar un poco ...
          Y ella va a suceder bebidas


          Para la industrialización repetida de la Federación de Rusia, la presencia / ausencia de IVS (dependiendo de las opiniones del comentarista) es una condición necesaria, pero de ninguna manera es suficiente riendo
      2. Prometey
        Prometey 12 diciembre 2013 12: 13 nuevo
        +2
        Cita: Eugeniy_369

        ¿Y quién permitió el despliegue del ejército alemán en sus fronteras?

        ¿Y qué había que hacer para lanzar una huelga preventiva? La URSS no estaba lista en 1941 para una guerra a gran escala.
        1. Eugeniy_369
          Eugeniy_369 12 diciembre 2013 13: 02 nuevo
          -2
          Cita: Prometey
          ¿Y qué había que hacer para lanzar una huelga preventiva? La URSS no estaba lista en 1941 para una guerra a gran escala.

          Se puede discutir durante mucho tiempo sobre este tema, solo diré una cosa: este es el colmo de la idiotez para observar el despliegue de una fuerza enemiga que se agrupa en sus fronteras y confiar en algún tipo de pacto.
          1. Setrac
            Setrac 12 diciembre 2013 13: 26 nuevo
            -1
            Cita: Eugeniy_369
            Se puede discutir durante mucho tiempo sobre este tema, solo diré una cosa: este es el colmo de la idiotez para observar el despliegue de una fuerza enemiga que se agrupa en sus fronteras y confiar en algún tipo de pacto.

            ¡El ejército alemán se concentra en las fronteras TRES veces más rápido que el soviético, solo porque la distancia promedio en Europa es menor que en la URSS! Durante el mismo tiempo, los alemanes lograron transferir 5.5 millones de personas con equipos, la URSS 3.2 millones de personas con equipos. Aquí están las matemáticas. ¿Tus sugerencias?
            1. Eugeniy_369
              Eugeniy_369 12 diciembre 2013 15: 00 nuevo
              0
              Cita: Setrac
              ¡El ejército alemán se concentra en las fronteras TRES veces más rápido que el soviético, solo porque la distancia promedio en Europa es menor que en la URSS! Durante el mismo tiempo, los alemanes lograron transferir 5.5 millones de personas con equipos, la URSS 3.2 millones de personas con equipos. Aquí están las matemáticas. ¿Tus sugerencias?

              ¿Qué tipo de matemática? ¿Cuáles son las sugerencias? ¿De qué estás hablando? Maldita sea, los alemanes comienzan aviones con tanques, y tenemos graduaciones, aunque todos ya están gritando esa guerra. Se trata del papel principal del partido y del líder particular.
              Y no necesito hacer cálculos matemáticos, ¡el liderazgo del país retrasó el ataque! Y luego las fábricas en los Urales tuvieron que ser evacuadas.
              "Зри в корень"- К. Прутков
          2. EvilLion
            EvilLion 12 diciembre 2013 16: 04 nuevo
            +1
            No se observó ningún despliegue hasta junio de 41, tan pronto como se notó, se produjo una reacción tanto a nivel diplomático como militar. No escriba tonterías si no está familiarizado con la pregunta.
            1. Setrac
              Setrac 12 diciembre 2013 16: 44 nuevo
              0
              Cita: EvilLion
              No se observó ningún despliegue hasta junio de 41, tan pronto como se notó, se produjo una reacción tanto a nivel diplomático como militar. No escriba tonterías si no está familiarizado con la pregunta.

              Sin embargo, al comienzo de la guerra cerca de la frontera occidental de la URSS, la Wehrmacht y sus aliados concentraron 5.5 millones de personas, el Ejército Rojo, 3.2 millones de personas.
        2. cdrt
          cdrt 13 diciembre 2013 02: 19 nuevo
          0
          Cita: Prometey
          abajo, este es el colmo de la idiotez para observar el despliegue de una fuerza enemiga que se agrupa en sus fronteras y depende de algún tipo de pacto.


          Bueno, por ejemplo, una defensa estratégica profunda en la línea de la antigua frontera, al estilo del Kursk Bulge de 1943.
          Creo que la estrategia inadecuada de Stalin, Zhukov, nuestro Estado Mayor en el verano de 1941 (y contraataques, marchas de cuerpos de pieles en círculo y órdenes de avanzar) no ayudó a los alemanes a estar cerca de Moscú más que la habilidad y la fuerza de la Wehrmacht y su comando.
      3. Setrac
        Setrac 12 diciembre 2013 12: 22 nuevo
        +1
        Cita: Eugeniy_369
        ¿Y quién permitió el despliegue del ejército alemán en sus fronteras?

        ¿Y cómo no permitirías a Stalin? Dinos.
        Cita: Eugeniy_369
        ¿Es culpa de Estados Unidos que su industria esté bien desarrollada y equipada con personal y mano de obra?

        ¡Permítanme recordarles cómo organizaron una revolución en el Imperio ruso con el dinero del capital occidental!
        Cita: Eugeniy_369
        ¿Es su culpa que bombardearon a los japoneses en todas las islas de la Edad de Piedra y no querían proyectiles y bombas, sino que se hicieron cargo del personal?

        Para no ahorrar las conchas, deben hacerse.
        Cita: Eugeniy_369
        PD: No menosprecio la hazaña de mi gente, solo que él no lo hizo por, sino contra todo pronóstico.

        Sin excusas, solo menospreciando la hazaña de la gente.
        1. Eugeniy_369
          Eugeniy_369 12 diciembre 2013 15: 06 nuevo
          -1
          Cita: Setrac
          Sin excusas, solo menospreciando la hazaña de la gente.

          Mi querido señor Por ti No bebí vodka Usted me pincharon Parecen pequeños bastardos rellenos y levantan la cultura olvidada.
          No hay excusas

          Mira la cosa entre los gruñidos ... hi
          1. Setrac
            Setrac 12 diciembre 2013 16: 45 nuevo
            0
            Cita: Eugeniy_369
            Parecen pequeños bastardos rellenos y levantan la cultura olvidada.

            Y no hay nada de qué hablar con los enemigos de nuestro estado sobre la cultura. Hoy elogias a Estados Unidos y mañana irás a su servicio.
            1. Eugeniy_369
              Eugeniy_369 12 diciembre 2013 17: 26 nuevo
              0
              Cita: Setrac
              Y no hay nada de qué hablar con los enemigos de nuestro estado sobre la cultura.

              Hmmm ... lo corté, así que lo corté ... Inmediatamente colgué la etiqueta a alguien que piensa diferente, bueno, como lo hicieron en 37 con ingenieros y diseñadores calificados (y luego lo recogieron por sharashka ...)
              Cita: Setrac
              Hoy elogias a los Estados Unidos y mañana irás a servirles.

              Querido camarada cabeza volante investigador Setrac! Por favor, da un ejemplo donde elogio a los Estados Unidos por discutir este artículo.
              1. Setrac
                Setrac 12 diciembre 2013 17: 29 nuevo
                -3
                Cita: Eugeniy_369
                Estimado camarada inspector jefe Setrac! Por favor, da un ejemplo donde elogio a los Estados Unidos por discutir este artículo.

                Defiende a los que alaban, ¿por qué involucrarse? Este artículo completo es una oda a los Estados Unidos.
                Cita: Eugeniy_369
                Investigador jefe

                ¿Pero no te irías querido?
                1. Eugeniy_369
                  Eugeniy_369 12 diciembre 2013 19: 56 nuevo
                  -2
                  Cita: Setrac
                  Proteges a los que alaban

                  Estás mintiendo, no protegiste a nadie.
                  Cita: Setrac
                  ¿Por qué te involucraste?

                  Y esto es tuyo canino negocio de investigación? Cuente los mocos en su nariz y sin usted averiguaré a dónde ir.
                  Cita: Setrac
                  Este artículo completo es una oda a los Estados Unidos.

                  Este artículo trata sobre cómo trabajaron los estadounidenses y qué hicieron.
                  Cita: Setrac
                  ¿Pero no te irías querido?

                  Когда других аргументов и фактов нет только "известной фразой" byd Hamota como tú y puede responder hi .
            2. atalef
              atalef 12 diciembre 2013 20: 57 nuevo
              +1
              Cita: Setrac
              Hoy elogias a los Estados Unidos y mañana irás a servirles.

              ¿Ya te han diagnosticado? amarrar
              1. Eugeniy_369
                Eugeniy_369 12 diciembre 2013 21: 34 nuevo
                +2
                Hola alexander hi .
                Cita: atalef
                ¿Ya te han diagnosticado?

                Ay llanto Ni siquiera sé qué hacer ...
                Después de mi respuesta a su comentario, siento que la nacionalidad cambiará ...
                Да в принципе здесь один уже "пархатым" нарек...
                Помаленьку по сайту "базарная культура" вперемешку с тотальной подозрительностью и шельмованием инакомыслящих расползается...
                ¿Para qué sería?
                1. cdrt
                  cdrt 13 diciembre 2013 02: 24 nuevo
                  -1
                  Cita: Eugeniy_369
                  Hola alexander hi .
                  Cita: atalef
                  ¿Ya te han diagnosticado?

                  Ay llanto Ni siquiera sé qué hacer ...
                  Después de mi respuesta a su comentario, siento que la nacionalidad cambiará ...
                  Да в принципе здесь один уже "пархатым" нарек...
                  Помаленьку по сайту "базарная культура" вперемешку с тотальной подозрительностью и шельмованием инакомыслящих расползается...
                  ¿Para qué sería?



                  Bueno estas equivocado riendo
                  Sí, los estalinistas, los fascistas rusos y, a veces, los Rodnovers. riendo hay muchos, pero su porcentaje se está reduciendo según mis observaciones
                  1. Eugeniy_369
                    Eugeniy_369 13 diciembre 2013 08: 37 nuevo
                    0
                    Cita: cdrt
                    su porcentaje se está reduciendo según mis observaciones

                    Sabes, yo cheto todo
                    Estalinistas, fascistas rusos y, a veces, Rodnovers
                    cruzar llanto .
                    1. Beck
                      Beck 13 diciembre 2013 09: 58 nuevo
                      0
                      Cita: cdrt
                      Sí, los estalinistas, los fascistas rusos y, a veces, los Rodnovers son muchos aquí, pero según mis observaciones, su porcentaje es cada vez menor.


                      Cita: Eugeniy_369
                      Sabes, yo cheto todo
                      Los estalinistas, los fascistas rusos y, a veces, los Rodnovers


                      Me atrevo a confirmar la observación de cdrt y disipar dudas Eugeniy_369, Indudablemente nacionalistas primitivos, estalinistas, fascistas rusos y su semejanza se está volviendo más pequeña. No resisten objetividad, historicidad, lógica.

                      Un ejemplo de esta página. Si hubiera muchos de ellos, durante mucho tiempo habrían tenido números rojos de negación de dos dígitos que se habrían quemado. Y así, los números rojos inequívocos son más para Setrac y otros como él. Sí, y una vez que tenía en las correas de mis hombros, dos cráneos alardeaban cuando había muchos Natsiks.
        2. EvilLion
          EvilLion 12 diciembre 2013 16: 06 nuevo
          -5
          Para recordarte en qué asno Raseyskaya Ymperiya ya estaba a fines del siglo 19.
          1. cdrt
            cdrt 13 diciembre 2013 02: 26 nuevo
            +1
            Cita: EvilLion
            Para recordarte en qué asno Raseyskaya Ymperiya ya estaba a fines del siglo 19.


            Compartir - en el que. Solo con números y enlaces por favor
      4. EvilLion
        EvilLion 12 diciembre 2013 15: 59 nuevo
        +2
        El problema no es que las autoridades de la URSS mienten, sino que usted es tan incompetente en este asunto que no puede entender esta simple verdad. Bueno, las guerras no comienzan desde la bahía, y no es tan fácil evitar que los alemanes lo hagan, después de un ataque preventivo, si hubiera sido posible, los EE. UU. Se habrían convertido en aliados de los alemanes y ahora nadie recordaría sobre los judíos y el horno del anfitrión local.
        1. Eugeniy_369
          Eugeniy_369 12 diciembre 2013 20: 08 nuevo
          0
          Cita: EvilLion
          El problema no es que las autoridades de la URSS mientan, sino que simplemente no eres tan competente en este asunto que no puedes entender esta simple verdad

          Какой правды "компетентность вы наша" enfermo?
          Cita: EvilLion
          Bueno, las guerras no comienzan con la bahía tambaleante

          Pero, ¿dónde escribí sobre la guerra desde la bahía flotante?
          Cita: EvilLion
          después de un ataque preventivo

          Про какой превентивный удар "господин Компетентность" я писал?
          ¿Por qué me atribuyes tu mordaza?
          PS
          Para recordarte en qué asno Raseyskaya Ymperiya ya estaba a fines del siglo 19.

          Respeto la historia de mi Patria, no importa cómo se llame en algunos momentos. Y no me atrevo a distorsionar su nombre. Pero probablemente grosería, ignorancia "компетенция" не позволяет написать "Российская империя"
    2. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 12 diciembre 2013 12: 11 nuevo
      0
      Cita: Interfaz
      El autor necesitaba escribir sobre cómo ...

      El autor escribió lo que quería, evaluamos su artículo, ponemos + o -. No aconsejaría, pero lo tomaría usted mismo y se involucraría en el género epistolar, y describiría
      Me mudé a los Urales, sobre cómo las personas para la Victoria allí murieron de agotamiento, ¡cómo trabajaron para la Patria 15 horas al día sin descanso!

      Y apreciaremos su trabajo.
      P.S. "П...ть, не мешки ворочать". hi
      1. ImPerts
        ImPerts 12 diciembre 2013 14: 31 nuevo
        +1
        Cita: Eugeniy_369
        Y apreciaremos su trabajo.
        P.S. "П...ть, не мешки ворочать".

        Repito)))
        Viejo motivador)))
    3. Prometey
      Prometey 12 diciembre 2013 12: 21 nuevo
      0
      Cita: Interfaz
      Y tenemos una moda para mirar a las mujeres estadounidenses sofisticadas y elegantes que posan para una foto positiva.

      Tías ordinarias, bueno, tal vez un poco y posando. Y entonces realmente tienen mujeres en grandes cantidades en los talleres de ensamblaje y trabajaron en astilleros. Solo ellos podrían prescindir del trabajo infantil en la industria.
      1. explorador
        explorador 12 diciembre 2013 13: 34 nuevo
        -1
        так они за счет этого из "Великой депрессии" выходили. отрабатывали безбедную жизнь в 20-е годы - игру на бирже и т.д.
      2. explorador
        explorador 12 diciembre 2013 13: 34 nuevo
        0
        так они за счет этого из "Великой депрессии" выходили. отрабатывали безбедную жизнь в 20-е годы - игру на бирже и т.д.
      3. ImPerts
        ImPerts 12 diciembre 2013 14: 40 nuevo
        -1
        Ordinario?
        Pintado y elegante?
        Aquí sobre la URSS gritando que el dominio de la ideología, etc. Y los estadounidenses sabían que en el futuro evaluarían no la era, sino los dulces.
        Las realidades son peores.
        1. ImPerts
          ImPerts 12 diciembre 2013 14: 42 nuevo
          0
          Это не война, это время великой депрессии (период "любимого либерастами голодомора".
      4. ImPerts
        ImPerts 12 diciembre 2013 14: 45 nuevo
        +1
        Gran depresión Hambre Stalin tiene la culpa. Traje a los estadounidenses.
      5. kaktus
        kaktus 12 diciembre 2013 14: 58 nuevo
        0
        Почитайте Дж. Лондон "Отступник" - без детского труда капитализм не обходился.
        1. Orang
          Orang 12 diciembre 2013 20: 17 nuevo
          +1
          Cita: kaktus
          Почитайте Дж. Лондон "Отступник" - без детского труда капитализм не обходился.

          Un tiempo completamente diferente.
    4. EvilLion
      EvilLion 12 diciembre 2013 15: 56 nuevo
      +1
      Y nadie se está agitando, solo los estadounidenses construían fábricas, mientras que el RKMP (la carrera que perdimos) sacó el último pan, mientras que los propios campesinos estaban hambrientos y analfabetos.
      Estoy esperando un artículo sobre el anti-registro de Rusia en la República Popular China, aunque yo mismo estoy pensando en escribirlo.
      1. Eugeniy_369
        Eugeniy_369 12 diciembre 2013 20: 21 nuevo
        0
        Cita: EvilLion
        Estoy esperando un artículo sobre anti-registros de Rusia en la Primera Guerra Mundial, aunque estoy pensando en escribirlo yo mismo

        Ждем не дождемся сей великий труд в вашем исполнении господин "Компетентность"!
        PD: El competidor por escrito probablemente menos, bueno, así que nivelé guiño .
  • cdrt
    cdrt 13 diciembre 2013 01: 35 nuevo
    +1
    Cita: mi direccion
    Así que tenemos que actuar de esta manera en la industria y en todo lo demás.


    No funcionará, esta es una movilización militar de la economía.
    Y ahora es como una guerra.
    Al menos total.
    La economía de la URSS parece haberse desarrollado a lo largo de un camino de movilización durante bastante tiempo, ha llegado a donde ha venido.
  • Santa Fe
    12 diciembre 2013 08: 40 nuevo
    +11
    2700 km de carretera, pasos de montaña 5, puente 133. Área salvajemente escasamente poblada, frío y permafrost. A pesar de las dificultades obvias, la construcción de la "Carretera de Alaska" tomó menos de ocho meses.

    El primer portaaviones USS Casablanca (CVE-55) se lanzó en julio 8 en el 1943. El último es USS Munda (CVE-104) - 8 Julio 1944. Henry Kaiser cumplió su promesa.


    Solo una broma en el fondo de nuestro triste conversador
    1. Interfaz
      Interfaz 12 diciembre 2013 10: 33 nuevo
      -1
      Очень объективно сравнил: победоносные 43--45 гг, и сегодняшнюю Россию! Ну мастер хомячковскрй пропаганды!!Меньше в рот надо было капиталистамм заглядывать в 90-е, может и сохранили побольше. ""ах они бл--ди запутинские"" Россию нашу "освобожденную" разалилиии!!!!" Путин в отличие от прочих к развалу Союза и вымиранию населения не имеет, это в 90 Россия по отравлению алкоголем вышла на 1 место с мире, это тогда всю промышленность распродали на сторону. А щас попытайся заново создать.?
    2. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 12 diciembre 2013 10: 36 nuevo
      +4
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Solo una broma en el fondo de nuestro triste conversador

      Entonces es profesional guiño , chatea el tema, quita toda la evidencia de ti a un lado. etc.
    3. saturno.mmm
      saturno.mmm 12 diciembre 2013 11: 04 nuevo
      +8
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Solo una broma en el fondo de nuestro triste conversador

      Sí, hay una anécdota, todo es muy lento, hay demasiados intermediarios.
      Pero estoy interesado en cuáles serían las proezas si los estadounidenses tuvieran que trabajar por una joroba de pan.
      1. Magallanes
        Magallanes 12 diciembre 2013 11: 24 nuevo
        +1
        Cita: saturno.mmm
        Pero estoy interesado en cuáles serían las proezas si los estadounidenses tuvieran que trabajar por una joroba de pan.

        La pregunta es ¿POR QUÉ los ciudadanos soviéticos tuvieron que trabajar por una rebanada de pan?

        La población de la URSS en junio de 1941 era de 196 millones de personas.
        40 millones cayeron en la ocupación; por otro lado, se pueden eliminar de la lista de bocas
        En el ejército: 10 millones de personas.
        Alrededor hay un país gigantesco: las áreas NO afectadas por la guerra son la región del Volga (N. Novgorod, región de Samara), Tatarstán, Bashkiria, los Urales del Sur y el Sur. Siberia y el Lejano Oriente, la región de Vologda (en Volgda, al menos se pueden cultivar papas y remolachas), algo vino del Cáucaso y el miércoles. Asia (al menos carne y frutas)
        + Asistencia de préstamo y arrendamiento: 4 millones de toneladas de productos enlatados, chocolate, etc. productos de alta energía

        La pregunta es ¿por qué la URSS no pudo alimentarse y se sentó con hambre?
        1. vasya
          vasya 12 diciembre 2013 11: 39 nuevo
          +7
          Cita: Magallanes
          Cita: saturno.mmm
          Pero estoy interesado en cuáles serían las proezas si los estadounidenses tuvieran que trabajar por una joroba de pan.

          La pregunta es ¿POR QUÉ los ciudadanos soviéticos tuvieron que trabajar por una rebanada de pan?
          La población de la URSS en junio de 1941 era de 196 millones de personas.
          40 millones cayeron en la ocupación; por otro lado, se pueden eliminar de la lista de bocas
          En el ejército: 10 millones de personas.
          Alrededor hay un país gigantesco: las áreas NO afectadas por la guerra son la región del Volga (N. Novgorod, región de Samara), Tatarstán, Bashkiria, los Urales del Sur y el Sur. Siberia y el Lejano Oriente, la región de Vologda (en Volgda, al menos se pueden cultivar papas y remolachas), algo vino del Cáucaso y el miércoles. Asia (al menos carne y frutas)
          + Asistencia de préstamo y arrendamiento: 4 millones de toneladas de productos enlatados, chocolate, etc. productos de alta energía
          La pregunta es ¿por qué la URSS no pudo alimentarse y se sentó con hambre?

          ¿Y quién se quedó en el pueblo? Hombres en el ejército. Mi abuela se convirtió en operadora combinada. Se incautaron tractores y automóviles para el ejército, lo que afectó la productividad.
          Не пойму только одного: зачем деятелей "культуры" эвакуировали и на паек посадили? Вот кого на передовую и к станку, в поля. Чтобы все ощутили на себе и не писали потом пасквилей про нашу страну.
          1. Prometey
            Prometey 12 diciembre 2013 13: 12 nuevo
            +1
            Cita: Vasya
            Mi abuela se convirtió en operadora combinada.

            ¿Combina en la URSS en los años 40? ¿De donde? Mi abuela en un pueblo de la región de Riazán antes de la guerra, ambos araron caballos y limpiaron pan a mano, mucho menos durante la guerra.
            1. EvilLion
              EvilLion 12 diciembre 2013 16: 13 nuevo
              0
              El cosechador no era raro, solo algunas personas como usted no podían entender lo que significaba la colectivización y la industrialización.
          2. atalef
            atalef 12 diciembre 2013 21: 02 nuevo
            0
            Cita: Vasya
            ¿Y quién se quedó en el pueblo? Hombres en el ejército. Mi abuela se convirtió en operadora combinada.

            ¿Has leído el artículo cuidadosamente? En los Estados Unidos, antes de la guerra, las mujeres no trabajaban en absoluto, eran amas de casa. En la guerra, también se alzaron a la máquina.

            Cita: Vasya
            Tractores y automóviles confiscados para el ejército, lo que afectó el rendimiento.

            En Estados Unidos, durante la guerra, una gran cantidad de bienes y materiales no estaban disponibles para las industrias civiles. y comprar un auto no era un verdadero paraktikis
            1. ImPerts
              ImPerts 12 diciembre 2013 21: 09 nuevo
              0
              Cita: atalef
              ¿Has leído el artículo cuidadosamente? En los Estados Unidos, antes de la guerra, las mujeres no trabajaban en absoluto, eran amas de casa. En la guerra, también se alzaron a la máquina.
              1. atalef
                atalef 12 diciembre 2013 21: 59 nuevo
                0
                Imagen hermosa Chose. lea la firma debajo y luego hable.
                1. ImPerts
                  ImPerts 13 diciembre 2013 06: 24 nuevo
                  +1
                  Gracias leer Chica 10 años. Año 1910. Hubo fotos y 1916 del año. Y muchos más niños. Ellos no trabajaron, por lo que se permitieron en el campo o en la máquina.
                  1. atalef
                    atalef 13 diciembre 2013 13: 04 nuevo
                    0
                    Cita: ImPerts
                    Gracias leer Chica 10 años. Año 1910. Hubo fotos y 1916 del año. Y muchos más niños. Ellos no trabajaron, por lo que se permitieron en el campo o en la máquina.

                    Todos los hogares y granjas familiares funcionaron, esto es comprensible, pero en las fábricas. fábricas: los estadounidenses fueron masivamente solo durante la guerra. Es un hecho, es inútil disputarlo.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. ImPerts
                      ImPerts 13 diciembre 2013 14: 40 nuevo
                      +1
                      Mayo Bi, MB, lo consideraremos una producción en casa)))
                      Y esto también:
                      Peeling de fabrica. Seaford, Delaware, 1910
          3. cdrt
            cdrt 13 diciembre 2013 02: 30 nuevo
            0
            Cita: Vasya
            Не пойму только одного: зачем деятелей "культуры" эвакуировали и на паек посадили? Вот кого на передовую и к станку, в поля. Чтобы все ощутили на себе и не писали потом пасквилей про нашу страну.


            Querida, como no entiendes, no lo intentes.
            De todos modos, no funcionará, solo los misterios del mundo aumentarán riendo
        2. Setrac
          Setrac 12 diciembre 2013 12: 38 nuevo
          +6
          Cita: Magallanes

          Alrededor hay un país gigantesco: las áreas NO afectadas por la guerra son la región del Volga (N. Novgorod, región de Samara), Tatarstán, Bashkiria, los Urales del Sur y el Sur. Siberia y el Lejano Oriente, la región de Vologda (en Volgda, al menos se pueden cultivar papas y remolachas), algo vino del Cáucaso y el miércoles. Asia (al menos carne y frutas)

          Te sorprenderás, pero los primeros europeos que desembarcaron en el continente americano se estaban muriendo de hambre, y hay tierras tan fértiles alrededor.
          1. Magallanes
            Magallanes 12 diciembre 2013 12: 50 nuevo
            0
            Cita: Setrac
            Te sorprenderás, pero los primeros europeos que desembarcaron en el continente americano se estaban muriendo de hambre, y hay tierras tan fértiles alrededor.

            Pero, ¿qué pasa con la industrialización-colectivización de cinco años, que están tan orgullosos de los partidarios de I.V. Stalin? Tractor número 100 mil, granjas colectivas, ...
            1. Taoísta
              Taoísta 12 diciembre 2013 13: 25 nuevo
              +11
              Bueno, responder a sus preguntas con un acento negativo inicialmente dado es una tarea ingrata, pero intentaré responder no por usted (ya ha decidido todo por usted hace mucho tiempo), sino por aquellos que lo leerán.

              1) Законы экономики так же непреложны как и законы физики - их игнорировать не удалось никому. Для того что бы в течении 10 лет "пробежать отрезок в век" потребовалось невероятная концентрация ресурсов. Но человек не умеет "размножаться по команде" - значит для того что бы получить нужную концентрацию "человеческого ресурса" в промышленности его нужно было откуда то изъять (изъяли из сельского хозяйства - очень жестокими методами но других не было) Стоит вспомнить что подобное "изъятие" происходило во время "промышленных революций" во всех странах мира. И методы были не менее жестокие. (Вспомнить хотя бы "огораживание" в Англии) Но ни одна страна мира не стояла перед таким временным цейтнотом. И ни в одной стране мира "промышленная революция" не имела альтернативой полное уничтожение государственности.
              2) Полностью компенсировать "выпавшие рабочие руки" в с/х невозможно даже за счёт его "индустриализации" - ну и цикл с/х производства тоже не зависит от любой "воли руководства" - он привязан к погодным и климатическим зонам а так же к циклу размножения животных. Сколько в СССР реально было зон где можно было вести продуктивное сельское хозяйство? А в условиях войны?
              3) Не стоит забывать что даже в условиях "отсутсвия дефицита" сырья, продовольствия, квалифицированной рабочей силы даже США были вынуждены прибегнуть к "мобилизационной экономике" и не избегли создания "трудовых армий" где люди работали буквально за миску супа.

              Так что обсуждая любое "экономическое чудо" - рекомендую всё таки повнимательней изучить вопрос и оценивать его "в контексте времени, исходных условий, и возможного "дерева решений".
              1. EvilLion
                EvilLion 12 diciembre 2013 16: 19 nuevo
                +1
                Cuando me informan sobre los métodos difíciles de remover trabajadores para la industrialización, quiero reírme. Aparentemente, deja a 85% de la población del país hurgando en sus trozos de tierra, de modo que un tercio ni siquiera paga impuestos, porque ella no puede alimentarse, ¿no es difícil? Y luego me dieron un tractor, en la ciudad en la que quieres trabajar, quieres estudiar, solo para hacer algo útil. Aparentemente, sacar a un campesino sin lavar de una choza destartalada cubierta con paja, con un inodoro donde te sientas y convertirlo en un trabajador o ingeniero calificado, es un crimen terrible.
                1. cdrt
                  cdrt 13 diciembre 2013 02: 35 nuevo
                  -1
                  Cita: EvilLion
                  Cuando me informan sobre los métodos difíciles de remover trabajadores para la industrialización, quiero reírme. Aparentemente, deja a 85% de la población del país hurgando en sus trozos de tierra, de modo que un tercio ni siquiera paga impuestos, porque ella no puede alimentarse, ¿no es difícil? Y luego me dieron un tractor, en la ciudad en la que quieres trabajar, quieres estudiar, solo para hacer algo útil. Aparentemente, sacar a un campesino sin lavar de una choza destartalada cubierta con paja, con un inodoro donde te sientas y convertirlo en un trabajador o ingeniero calificado, es un crimen terrible.


                  Aquí hay una lógica genial.
                  Aquellos millones de campesinos que perecieron en la colectivización no son considerados, esto es probablemente un chip.
                  Pero el resto aparentemente mejoró (¿qué pasa con la productividad laboral en el campo al final de la colectivización, el año fue en 1932-1933)?

                  Entonces, ¿por qué sorprenderse de que hasta 1 millón de rusos y decenas de miles de cosacos lucharan del lado del enemigo natural del pueblo ruso (y este es generalmente un grupo subétnico que creó el Imperio ruso).
                  Fieles van tovarisch.
                  1. ImPerts
                    ImPerts 13 diciembre 2013 06: 33 nuevo
                    0
                    Продолжайте в том же духе, господин... Напишите про цветы и хлеб с соль, которыми встречали нацистов и особенно "СС".
                    Y agregue para Atalefa que cientos de miles de judíos lucharon en la Wehrmacht y en las cercanías. Y sobre un tiro de cañón con un representante de la raza alemana llamada Werner G., recuérdalo. Primero descubrieron que no solo hay ojos de ojos azules, sino también ... zadost. Y al final y ... (parece elección).
            2. Setrac
              Setrac 12 diciembre 2013 13: 27 nuevo
              +4
              Cita: Magallanes
              Pero, ¿qué pasa con la industrialización-colectivización de cinco años, que están tan orgullosos de los partidarios de I.V. Stalin? Tractor número 100 mil, granjas colectivas, ...

              Las regiones occidentales más desarrolladas fueron golpeadas por la Wehrmacht.
          2. Prometey
            Prometey 12 diciembre 2013 13: 16 nuevo
            +3
            Cita: Setrac
            Te sorprenderás, pero los primeros europeos que desembarcaron en el continente americano se estaban muriendo de hambre.

            Pero nuestra gente desde tiempos inmemoriales vivió en un lugar y no aterrizó  solicitar
          3. Orang
            Orang 12 diciembre 2013 20: 41 nuevo
            +2
            Cita: Setrac
            Te sorprenderás, pero los primeros europeos que desembarcaron en el continente americano se estaban muriendo de hambre, y hay tierras tan fértiles alrededor.

            En Nueva Inglaterra Había bosques sólidos entonces, y ahora hay muchos. Leí que el suelo allí es delgado, piedras sólidas. Otras colonias en Virginia no sufrían de hambre. Luego se dominaron las praderas, no hubo problemas con el grano y la carne, no sin razón el recluta estadounidense del siglo XIX fue el más alto, en comparación con los reclutas de otros países. Vi en alguna parte una mesa, la nuestra entre los europeos de ese período era casi la más pequeña.
            1. Setrac
              Setrac 12 diciembre 2013 20: 45 nuevo
              0
              Cita: Orang
              En Nueva Inglaterra

              Bueno, esta Nueva Inglaterra es mucho más favorable que el centro de Rusia, la región del Volga o Siberia.
              1. Santa Fe
                12 diciembre 2013 21: 09 nuevo
                0
                Cita: Setrac
                Bueno, esta Nueva Inglaterra es mucho más favorable que el centro de Rusia, la región del Volga.

                ¿Cómo lo determinaste?
            2. Beck
              Beck 12 diciembre 2013 20: 48 nuevo
              +1
              Cita: Orang
              No sin razón, el recluta estadounidense del siglo XIX fue el más alto, en comparación con los reclutas de otros países. Vi en alguna parte una mesa, la nuestra entre los europeos de ese período era casi la más pequeña.


              ¿Cómo te atreviste, cómo te las arreglaste, quién te pensó? Batir los puntos doloridos del nacionalismo incondicional.
          4. atalef
            atalef 12 diciembre 2013 21: 03 nuevo
            0
            Cita: Setrac
            Te sorprenderías, pero los primeros europeos que desembarcaron en el continente americano murieron de hambre y, sin embargo, hay tierras tan fértiles.

            No fue eso. pocas colonias en el proyecto de ley (atrapadas en una cosecha pobre o desembarcadas en lugares no aptos para la agricultura)
        3. saturno.mmm
          saturno.mmm 12 diciembre 2013 12: 39 nuevo
          +4
          Cita: Magallanes
          La pregunta es ¿por qué la URSS no pudo alimentarse y se sentó con hambre?

          En general, me interesaban las hazañas laborales estadounidenses por una rebanada de pan. Y haces otra pregunta.
          1. Magallanes
            Magallanes 12 diciembre 2013 12: 53 nuevo
            0
            Cita: saturno.mmm
            En general, me interesaban las hazañas laborales estadounidenses por una rebanada de pan. Y haces otra pregunta.

            La pregunta es ¿POR QUÉ los ciudadanos soviéticos tuvieron que trabajar por una rebanada de pan?

            Este mismo problema es la clave de su pregunta sobre cómo funcionarían los Yankees para un salmón rosado. En cualquier caso, se sentarían llenos y producirían montañas de equipos, mientras lograban alimentar y calzar al mundo entero.
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            - Prestar-Arrendar 15 millones de pares de botas, esta es una cifra terrible. De lo contrario, habrían luchado descalzos
            1. Vladimirets
              Vladimirets 12 diciembre 2013 13: 11 nuevo
              +4
              Cita: Magallanes
              como si los Yankees estuvieran trabajando para una jorobada. En cualquier caso, se sentarían llenos y producirían montañas de equipos, mientras lograban alimentar y calzar al mundo entero.

              Вспомним Великую депрессию и миллионы "в любом случае сытых" американцев?
              1. Magallanes
                Magallanes 12 diciembre 2013 13: 18 nuevo
                -3
                Cita: Vladimirets
                Вспомним Великую депрессию и миллионы "в любом случае сытых" американцев?

                En cualquier caso, bien alimentado


                Cola para pan en Nueva York, 1930

                El estado alimentó a los ciudadanos. En 1930, comenzó un ambicioso proyecto: todos los desempleados fueron enviados a la construcción de carreteras. Resultado: la aparición de una red de autopistas famosas que conectaban todo el país. Trabajó por pan + salario simbólico. Pero zak CÓMO rabrotali
                1. Vladimirets
                  Vladimirets 12 diciembre 2013 13: 36 nuevo
                  +5
                  Cita: Magallanes
                  Trabajó por pan + salario simbólico. Pero zak CÓMO rabrotali

                  Я у же встал и почтительно склонил голову, сразу вспомнились строки из "Обороны Форта МакГенри". guiño
                2. Ingvar 72
                  Ingvar 72 12 diciembre 2013 14: 33 nuevo
                  +3
                  Cita: Magallanes
                  Cola para pan en Nueva York, 1930

                  ¿Y millones de hambre también? Stalin levantó el país después de la Guerra Civil, y esto con la fuerte oposición de los revolucionarios permanentes. En los años cuarenta, todo se había calmado, y nuevamente la guerra, y el golpe cayó en las áreas más desarrolladas. La industria se construyó casi desde cero, en lugares inadecuados, en un entorno en el que Henry Ford se habría disparado de las tareas asignadas. Y la nuestra, lavándose con sangre, hendida. Vería los péndulos trabajando en la máquina cuando -20 en el taller.
                  PD: Me gustaría repetir la pregunta de un taxista del hermano 2- ¿Dónde está tu tierra natal, hijo?
                  1. atalef
                    atalef 12 diciembre 2013 21: 10 nuevo
                    +1
                    Cita: Ingvar 72
                    Stalin levantó el país después de la guerra civil, y esto con la fuerte oposición de los revolucionarios permanentes.

                    que se debe a esta pandilla bolchevique y surgió

                    Cita: Ingvar 72
                    Por los años cuarenta, todo se calmó

                    ¿Qué se resuelve? ¿Quizás los campesinos tienen pasaporte? ¿O no hubo 37 del año?

                    Cita: Ingvar 72
                    La industria se construyó casi desde cero, en lugares inadecuados, en condiciones en las que Henry Ford simplemente se dispararía de las tareas.

                    Igor, los estados de la industria militar se construyeron casi desde cero. antes de la guerra ella simplemente no existía. en contraste con la URSS, que forjó hasta el comienzo de la guerra tantas armas. ¿Cuántos en el mundo no estaban allí?


                    Cita: Ingvar 72
                    . Me gustaría ver el penjose trabajando en la máquina cuando en la tienda-20.

                    Sí, trabajaron, trabajaron en todas partes. Y trabajaron en Alaska, y en la URSS, no todos los talleres fueron -20, especialmente no todo el año.
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 12 diciembre 2013 21: 28 nuevo
                      +1
                      Hola sanya hi
                      Cita: atalef
                      que se debe a esta pandilla bolchevique y surgió
                      ¿Discutiremos la composición nacional de la pandilla? Tema enfermo para ti y para mí.
                      Cita: atalef
                      ¿Qué se resuelve? ¿Quizás los campesinos tienen pasaporte? ¿O no hubo 37 del año?

                      No se trata de pasaportes, era un vínculo con la tierra, no un atraso. Industria establecida, agricultura. Y el 37, así que Stalin acabó con esa banda de seguidores de Leiba Trotsky. Mire el número de personas ejecutadas, no hay tantos acusados ​​de Stalin. El número de víctimas está hinchado, como en el Holocausto. Y esto se debe al hecho de que en su mayor parte eran de esa misma gente. Mi opinión. hi
                      Cita: atalef
                      Igor, los estados construyeron la industria militar desde cero

                      No desde cero, y en condiciones de invernadero. Y había muchas veces más recursos y libertad de maniobra por parte de estos recursos.
                      PD Te acabas de despertar y mi nombre ya es dormir.
                      1. atalef
                        atalef 12 diciembre 2013 21: 49 nuevo
                        -1
                        Cita: Ingvar 72
                        ¿Discutiremos la composición nacional de la pandilla? Tema enfermo para ti y para mí.

                        Y que? ¿La presencia de judíos convierte a todos los bolcheviques rusos y georgianos en monárquicos? Tu Stalin favorito era el mismo bolchevique. incluso más que eso, el militante intercambia exámenes

                        Cita: Ingvar 72
                        No en el negocio de los pasaportes, fue vinculante para el suelo, pero no atraso

                        fue la servidumbre socialista en la tierra, lo que los mismos bolcheviques les quitaron y les hizo trabajar por los días de trabajo

                        Cita: Ingvar 72
                        Y 37 th, entonces Stalin esa pandilla de seguidores de Leiba Trotsky y terminó.

                        Y luego entendí por qué mi bisabuelo. el zapatero de Torzhok fue plantado (aunque su artículo estaba espiando en beneficio de varios estados) DESDE EL COMPRADO Y EL CABLE DE ARRANQUE, pero por alguna razón no se mencionó a Trotsky

                        Cita: Ingvar 72
                        . Mira el número de esos disparos, no son tanto, cuánto imputan a Stalin

                        Quizás para ti y no mucho. y para mí, uno de mis bisabuelos, fallecido a través de 2, del campamento --- a través de chur.

                        Cita: Ingvar 72
                        El número de víctimas infladas, como en el Holocausto.

                        si que allí, que hubo un sacrificio - inocente - esto ya es mucho. Tal vez la vida humana no te cueste mucho, pienso de manera diferente

                        Cita: Ingvar 72
                        No desde cero, y en condiciones de invernadero.

                        Desde cero, pero las condiciones no fueron las peores. URSS desde cero, pero en malas condiciones
                        aproximadamente igual en general

                        Cita: Ingvar 72
                        Y los recursos eran muchas veces mayores, y la libertad de maniobrar estos recursos.

                        ¿Y ahora qué? Es una tontería comparar pequeñas cosas comparables. En un sistema bolchevique, en otro capitalismo.
                        Vaughn, aquí la mitad de las personas todavía insisten en que viven mal debido a la guerra civil y la Segunda Guerra Mundial, y al hecho de que durante este tiempo todos los países que lucharon en la Segunda Guerra Mundial, que los primeros al nivel de los primitivos y las colonias, durante este tiempo se levantaron y superaron a 10 Una vez que los ganadores --- como se olvidan.
                        Tan convenientemente - vivimos mal - a quien culpar - Civil. BOB, Yeltsin (por cierto, 13 desapareció hace años). y, por supuesto, los judíos, que dejaron la mayor parte de 10-13 hace años, y aún no pueden llegar a un futuro más brillante, y nuevamente,
                        El primer ministro de Rusia, Dmitry Medvedev, hablando en una reunión del gobierno después del anuncio del discurso del presidente ante la Asamblea Federal, observó un deterioro en la dinámica de la mayoría de los indicadores macroeconómicos, informa RBC

                        Y todo allí, lo mismo. Bueno, interfieren, bueno, se quedan y no dan, pero tal vez simplemente girarían con toda su fuerza, pero eso es solo una revolución: un panqueque (hace 95 años). Sí, y la Segunda Guerra Mundial 70 terminó hace años --- bueno, sostenga un panqueque y no dé vida. amarrar
                      2. atalef
                        atalef 13 diciembre 2013 13: 09 nuevo
                        +1
                        Cita: Ingvar 72
                        ¿Discutiremos la composición nacional de la pandilla? Tema enfermo para ti y para mí.

                        Absolutamente no enfermo para mí, y con igual placer pondría contra la pared que Trotsky y Lenin, que Zinoviev y Stalin, y que Kaganovich y Molotov. Una pandilla bolchevique, los caníbales que esclavizaron y humillaron a un gran país, desaceleraron su desarrollo durante años 70 (y muchos países del mundo incluidos) y cosechan ecos y cosecharán ahora y durante mucho tiempo. Gracias a Dios que para la generación actual el nombre Lenin no significa nada
                    2. Setrac
                      Setrac 12 diciembre 2013 21: 50 nuevo
                      0
                      Cita: atalef
                      . Y trabajaron en Alaska.

                      En Alaska, las plantas construidas? ¿Qué son esas plantas? ¿Construcción de tanques, o hay aviones, motores, automóviles?
                      1. atalef
                        atalef 12 diciembre 2013 21: 56 nuevo
                        0
                        Cita: Setrac
                        En Alaska, las plantas construidas? ¿Qué son esas plantas? ¿Construcción de tanques, o hay aviones, motores, automóviles?

                        Y en las repúblicas de Asia Central, también, siempre ha sido -20? No se llevaron muchas empresas allí también. En todas partes fue difícil. en Estados Unidos puede ser algo más fácil. entonces pelearon lo mismo y pudieron decir con calma: Hitler es su problema, tenemos Japón, y menos pelearon contra Hitler y proporcionaron Lend-Lease donde murieron miles de marineros civiles.
                      2. Setrac
                        Setrac 12 diciembre 2013 22: 01 nuevo
                        +1
                        Cita: atalef
                        Hitler es tu problema

                        Este problema fue creado por Estados Unidos, este es el problema de los EE. UU. Que usted dejó en la URSS. Estados Unidos le quitó colonias a las potencias coloniales europeas, pero ¿qué tiene que ver la URSS con eso?
                      3. atalef
                        atalef 12 diciembre 2013 22: 10 nuevo
                        0
                        Cita: Setrac
                        Este problema fue creado por Estados Unidos, este es el problema de los Estados Unidos, que culpó a la URSS.

                        Por supuesto que lo crearon, para ellos mismos. entonces qué pelearía contra él (aunque no atacó a Estados Unidos) engañar

                        Cita: Setrac
                        Estados Unidos seleccionó colonias de las potencias coloniales europeas, pero ¿qué pasa con la URSS?

                        Bueno, llame a quién seleccionó y a quién agregó ¿Y por qué ayudó a la URSS? ¿Y por qué Stalin le pidió a Estados Unidos que abriera un segundo frente y estuvieron de acuerdo? Un gran número de países de ninguna manera participaron en la Segunda Guerra Mundial y nada, viven. Ameika entonces, ¿por qué entró en una guerra innecesaria? 9 como 0 vendería armas y eso y aquello (como la carne de res argentina). Pues muestra talento.
                      4. Setrac
                        Setrac 12 diciembre 2013 22: 39 nuevo
                        0
                        Cita: atalef
                        Bien, llame de quién tomó y a quién agregó.

                        El Imperio Británico, según los resultados de la Segunda Guerra Mundial, prácticamente dejó de existir, convirtiéndose en una comunidad suelta. Gran Bretaña dejó de ser un líder mundial, dando el campeonato a los Estados Unidos.
                        Cita: atalef
                        Pero, ¿por qué ayudó la URSS? ¿Y por qué Stalin le pidió a Estados Unidos que abriera un segundo frente y estuvieron de acuerdo?

                        De modo que los imperios coloniales japoneses y alemanes no aparecieron.
                        Cita: atalef
                        Ameika entonces por qué se metió en su guerra innecesaria

                        MUY deseada guerra de los Estados Unidos.
                      5. atalef
                        atalef 13 diciembre 2013 13: 14 nuevo
                        0
                        Cita: Setrac
                        El Imperio Británico, como resultado de la Segunda Guerra Mundial, prácticamente dejó de existir.

                        Y así, Estados Unidos le quitó a Gran Bretaña sus colonias. peleando de su lado amarrar engañar

                        Cita: Setrac
                        De modo que los imperios coloniales japoneses y alemanes no aparecieron.

                        Si Y pensé porque Japón atacó a Estados Unidos, ¿o es este su mismo orden?
                        ¿Y Alemania? ¿Por qué Estados Unidos no entró en guerra con Alemania en 1939?

                        Cita: Setrac
                        Ameika entonces por qué se metió en su guerra innecesaria
                        MUY deseada guerra de los Estados Unidos.

                        te estás negando a ti mismo. riendo
                      6. Setrac
                        Setrac 13 diciembre 2013 14: 44 nuevo
                        +1
                        Cita: atalef
                        Y entonces América tomó

                        Cita: atalef
                        Si

                        Cita: atalef
                        ¿Por qué Estados Unidos no entró en la guerra con Alemania en 1939?

                        ¡Estúpidas preguntas que tú mismo puedes responder! No eres judío
        4. cdrt
          cdrt 13 diciembre 2013 02: 41 nuevo
          0
          Cita: Ingvar 72
          Cita: Magallanes
          Cola para pan en Nueva York, 1930

          ¿Y millones de hambre también? Stalin levantó el país después de la Guerra Civil, y esto con la fuerte oposición de los revolucionarios permanentes. En los años cuarenta, todo se había calmado, y nuevamente la guerra, y el golpe cayó en las áreas más desarrolladas. La industria se construyó casi desde cero, en lugares inadecuados, en un entorno en el que Henry Ford se habría disparado de las tareas asignadas. Y la nuestra, lavándose con sangre, hendida. Vería los péndulos trabajando en la máquina cuando -20 en el taller.
          PD: Me gustaría repetir la pregunta de un taxista del hermano 2- ¿Dónde está tu tierra natal, hijo?


          Hmm ... de alguna manera medio afirmado.
          Probablemente necesario.
          Stalin levantó el país después de uno civil, que él y sus camaradas desplegaron y en el que participó activamente.
          Creó personal industrial, de ingeniería y gerencial del cual él y sus camaradas derrotaron y expulsaron del país.
          Puede agregar, crear una ciencia, las mejores tomas de las cuales él y sus camaradas del país expulsaron (puede recordar el barco filosófico, por ejemplo).
          También puede recordar sobre la construcción naval, cuyas mejores cabezas trabajaron en Francia y los milagros de los Estados Unidos (bueno, por contraste, las barcazas se inundaron en el Golfo de Finlandia, la Bahía de Sebastopol con oficiales navales)
      2. EvilLion
        EvilLion 12 diciembre 2013 16: 22 nuevo
        0
        Y justo al lado de los agricultores, la cosecha fue destruida, por lo que los precios serían bombeados. Las pérdidas demográficas de la migración sin explicación de la hambruna americana superan los 7 millones. Y los recuerdos de los estadounidenses que murieron de hambre y de comer hierba en la historia también sobrevivieron.

        En general, sí, qué más se necesita para la burguesía, excepto para aquellos que están listos para construir un bol de pan, cualquier cosa.
  • saturno.mmm
    saturno.mmm 12 diciembre 2013 20: 41 nuevo
    0
    Cita: Magallanes
    Cita: saturno.mmm
    En general, me interesaban las hazañas laborales estadounidenses por una rebanada de pan. Y haces otra pregunta.

    Cita: Magallanes
    La pregunta es ¿POR QUÉ los ciudadanos soviéticos tuvieron que trabajar por una rebanada de pan?

    Por favor dime, ¿hay alguna diferencia en estas dos preguntas o no?
    Cita: Magallanes
    Se habrían sentado llenos de todos modos.

    Sí, por supuesto.
    1. Santa Fe
      12 diciembre 2013 21: 13 nuevo
      +2
      Cita: saturno.mmm
      Sí, por supuesto.

      Михаил, "Унесенные ветров" - фильм о другой, доиндустриальной эпохе. События времен гражданской войны в США, 60-е годы XIX века

      Otra productividad laboral, falta de variedades modernas / fertilizantes, desastre de la guerra civil
      1. saturno.mmm
        saturno.mmm 13 diciembre 2013 00: 03 nuevo
        +1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Михаил, "Унесенные ветров" - фильм о другой, доиндустриальной эпохе. События времен гражданской войны в США, 60-е годы XIX века

        Олег события фильма конечно времен гражданской войны доиндустриальной эпохи, да вот снят фильм был в 1939 году, типа как у нас "Александр Невский (1938 г.)"-кто с мечом к нам придет тот от меча и погибнет.
        Los símbolos son
        1. Santa Fe
          13 diciembre 2013 00: 32 nuevo
          +1
          Cita: saturno.mmm
          Sí, la película fue filmada en 1939

          Todo es mucho más fácil allí))
          Margaret Mitchell escribió el libro en el año 1936. Este no es un documental, sino una fantasía sobre el tema de la guerra civil.

          Селзник выкупил право на экранизацию книги, набравшей мгновенную популярность - и к 1939 году выпустил в прокат фильм категории "А" (самый популярный сюжет и первоклассные звезды Голливуда)
          1. saturno.mmm
            saturno.mmm 13 diciembre 2013 12: 21 nuevo
            0
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Todo es mucho más simple allí.

            Te responderé así.
            Ni siquiera puedes imaginar qué importancia atribuye la élite gobernante a la Gran Cultura de Masa Americana.
  • EvilLion
    EvilLion 12 diciembre 2013 16: 11 nuevo
    +1
    Mal ser un idiota, ¿eh? Los tártaros de esos años, este es Kazan y los tártaros salvajes, no conocen el idioma ruso, casi más de lo que 2 cayó en la ocupación. Así que buena suerte con el cultivo de remolachas y papas en campo abierto, cuando incluso el techo sobre su cabeza allí. Lo que es típico, incluso en tales condiciones no hubo tal hambruna y miles de cadáveres en el país como en la Rusia zarista cada 2-3 del año, y el soldado en la línea del frente siempre fue alimentado.
    1. cdrt
      cdrt 13 diciembre 2013 02: 48 nuevo
      0
      Cita: EvilLion
      Mal ser un idiota, ¿eh? Los tártaros de esos años, este es Kazan y los tártaros salvajes, no conocen el idioma ruso, casi más de lo que 2 cayó en la ocupación. Así que buena suerte con el cultivo de remolachas y papas en campo abierto, cuando incluso el techo sobre su cabeza allí. Lo que es típico, incluso en tales condiciones no hubo tal hambruna y miles de cadáveres en el país como en la Rusia zarista cada 2-3 del año, y el soldado en la línea del frente siempre fue alimentado.


      ¿Eres mi amigo de dónde sacaste esto? ¿Puedes dar números sobre Tataria de esa época?
  • Eugeniy_369
    Eugeniy_369 12 diciembre 2013 11: 37 nuevo
    0
    Cita: saturno.mmm
    Pero estoy interesado en cuáles serían las proezas si los estadounidenses tuvieran que trabajar por una joroba de pan.

    Si es así, si solo ... ¡La historia no tolera el estado de ánimo de subjuntivo!
    А кто довел до того что у нас за горбушку хлеба подвиги трудовые совершали? Думаю уж точно не американцы. И не надо про "вероломное нападения" рассказывать.
    1. Setrac
      Setrac 12 diciembre 2013 12: 40 nuevo
      +1
      Cita: Eugeniy_369
      А кто довел до того что у нас за горбушку хлеба подвиги трудовые совершали? Думаю уж точно не американцы. И не надо про "вероломное нападения" рассказывать.

      La revolución, la intervención y el ataque fueron traicioneros, hubo un pacto de no agresión firmado no bajo el rey de los guisantes, sino justo ahora.
    2. pistola ben
      pistola ben 12 diciembre 2013 15: 26 nuevo
      +1
      Cita: Eugeniy_369
      Si es así, si solo ... ¡La historia no tolera el estado de ánimo de subjuntivo!

      Bueno, por fin! Declaremos una moratoria sobre el subjuntivo en disputas históricas. así como hacer malabares con todas las rayas y especies.
  • kaktus
    kaktus 12 diciembre 2013 08: 45 nuevo
    +2
    Antiguos aliados qué
  • Clever
    Clever 12 diciembre 2013 08: 55 nuevo
    +3
    ¿Qué dices ... hemos estado construyendo un barco atómico durante 18 años?))))
    1. Vladimirets
      Vladimirets 12 diciembre 2013 09: 25 nuevo
      +2
      Cita: hombre inteligente
      ¿Qué dices ... hemos estado construyendo un barco atómico durante 18 años?))))

      Атомную лодку строим 18 лет, это, конечно, много. Только не забывайте, что такое современная АПЛ и транспорт "Либерти". Древнерусские ладьи можно еще быстрее строить.
      1. Beck
        Beck 12 diciembre 2013 09: 37 nuevo
        +3
        Cita: Vladimirets
        Только не забывайте, что такое современная АПЛ и транспорт "Либерти". Древнерусские ладьи можно еще быстрее строить.


        Sí, las torres se pueden construir más rápido.

        Pero, un portaaviones moderno, en el que al menos 10 submarinos, los estadounidenses construyen en 2,5 años, y no en 18 años.
        1. Samuray
          Samuray 12 diciembre 2013 14: 54 nuevo
          0
          Además, Beck! todo al punto! Desafortunadamente, en Rusia nadie canceló el prelanzamiento /
        2. Samuray
          Samuray 12 diciembre 2013 14: 54 nuevo
          +1
          Además, Beck! todo al punto! Desafortunadamente, en Rusia nadie canceló el prelanzamiento /
        3. Ingvar 72
          Ingvar 72 12 diciembre 2013 15: 58 nuevo
          0
          Cita: Beck
          Pero, un portaaviones moderno, en el que al menos 10 submarinos, los estadounidenses construyen en 2,5 años, y no en 18 años.

          Con tu boca, sí, la miel sorbería. Con la imprenta encendida, sería posible construir más rápido. Fundas de colchones reventados.
          1. Beck
            Beck 12 diciembre 2013 16: 30 nuevo
            -1
            Cita: Ingvar 72
            Con la imprenta encendida, sería posible construir más rápido. Fundas de colchones reventados.


            Para decir esto, uno no debe tener ningún concepto sobre la moneda, incluso los superficiales.
            1. ImPerts
              ImPerts 12 diciembre 2013 17: 35 nuevo
              +2
              No tenemos. Los chinos deben presentar las obligaciones de la deuda de EE. UU. Y el gobierno de la nación más poderosa del mundo tendrá que iniciar una guerra. O reconocer la imposibilidad de pago de estas obligaciones. ¿Qué opción se elegirá?
          2. Samuray
            Samuray 12 diciembre 2013 16: 41 nuevo
            0
            ¿Qué impide que Rusia encienda su imprenta?
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 12 diciembre 2013 19: 55 nuevo
              0
              Cita: Samuray
              ¿Qué impide que Rusia encienda su imprenta?

              Por el momento, una sensación de autoconservación.
            2. cdrt
              cdrt 13 diciembre 2013 02: 50 nuevo
              0
              Cita: Samuray
              ¿Qué impide que Rusia encienda su imprenta?


              ¿Qué impide?
              Bueno, probablemente un proverbio: el dios de los cuernos no da una vaca vigorosa riendo
              ¿Quién controla el comercio mundial allí?
              En realidad esta es la respuesta
          3. Samuray
            Samuray 12 diciembre 2013 16: 41 nuevo
            +1
            ¿Qué impide que Rusia encienda su imprenta?
      2. saturno.mmm
        saturno.mmm 12 diciembre 2013 11: 21 nuevo
        +3
        Cita: Vladimirets
        Атомную лодку строим 18 лет, это, конечно, много. Только не забывайте, что такое современная АПЛ и транспорт "Либерти". Древнерусские ладьи можно еще быстрее строить.

        Темп строительства АПЛ пр.941 "Северсталь" в СССР
        TK-20
        Severstal 727 6 de enero de 1987-marcador; Julio de 1988 - lanzamiento; 4 de septiembre de 1989-adoptado. desplazamiento de 48000 toneladas
  • Eugeniy_369
    Eugeniy_369 12 diciembre 2013 09: 07 nuevo
    +7
    Bueno ... El artículo es bueno +.
    Los músculos industriales para los estadounidenses IIMB bombearon impresionante qué .
    ¿Dónde saltó el samurai ...
    Estados Unidos fue el primero en experimentar la industrialización y, a principios del siglo XX, era el estado más desarrollado industrialmente.

    Así que este es solo su mérito, ellos mismos lo intentaron.
    Las áreas industriales de Estados Unidos no fueron arruinadas. Todos los recursos necesarios, el mejor personal de ingeniería y una fuerza laboral altamente calificada estaban disponibles

    Я согласен страну не разоряли, но только сами высококвалифицированные рабочие и инженеры не появятся их надо было обучить. Так что эта заслуга самих американцев. Они создали систему образования и дали промышленности обученную рабсилу. В СССР тоже я считаю шли по этому пути но были свои так сказать "местные нюансы" и еще "перегибы на местах".....
    En resumen, lo que sucedió sucedió, pero la guerra se extendió. Como esta es otra pregunta.
    1. saturno.mmm
      saturno.mmm 12 diciembre 2013 11: 24 nuevo
      0
      Cita: Eugeniy_369
      Estoy de acuerdo en que el país no se arruinó, pero solo los trabajadores e ingenieros altamente calificados no parecían tener que ser entrenados.

      Los ingenieros fueron amablemente provistos por Hitler de Europa, y antes de eso, de la Rusia posrevolucionaria, los comunistas.
      1. Nayhas
        Nayhas 12 diciembre 2013 12: 14 nuevo
        +1
        Cita: saturno.mmm
        Los ingenieros fueron amablemente provistos por Hitler de Europa, y antes de eso, de la Rusia posrevolucionaria, los comunistas.

        Exageras su papel. Sí, su contribución es notable incluso desde lejos, pero en% fueron pocos y su ausencia no afectaría particularmente el resultado.
        1. saturno.mmm
          saturno.mmm 12 diciembre 2013 23: 51 nuevo
          +2
          Cita: Nayhas
          Exageras su papel. Sí, su contribución es notable incluso desde lejos, pero en% fueron pocos y su ausencia no afectaría particularmente el resultado.

          Einstein llegó a Estados Unidos en 1933 cuando Hitler llegó al poder y luego lanzó el proyecto Manhattan.
          El proyecto secreto, que comenzó en 1939, incluyó a muchos científicos grandes que emigraron de Alemania (Frisch, Bethe, Sylard, Fuchs, Teller, Bloch y otros), así como a Niels Bohr, quien fue sacado de Dinamarca ocupada por Alemania, así como el Fermi italiano. .
          El resultado de todo esto, espero que lo sepas. También estaba el alemán Von Braun.
    2. Setrac
      Setrac 12 diciembre 2013 12: 43 nuevo
      +3
      Cita: Eugeniy_369
      Así que este es el mérito de los propios estadounidenses.

      Колониальная политика, концентрация ресурсов - эти слова вам ничего не говорят? Пол мира трудилось чтоб США могло показать свои "промышленный мускулы".
      1. Magallanes
        Magallanes 12 diciembre 2013 12: 54 nuevo
        0
        Cita: Setrac
        La mitad del mundo funcionó

        Por ejemplo
        Anuncie una lista de la mitad del mundo que indique exactamente lo que esos países ayudaron a los estadounidenses.
        1. Setrac
          Setrac 12 diciembre 2013 13: 29 nuevo
          0
          Cita: Magallanes
          Por ejemplo
          Anuncie una lista de la mitad del mundo que indique exactamente lo que esos países ayudaron a los estadounidenses.

          Por ejemplo, todos los países de América.
          1. Magallanes
            Magallanes 12 diciembre 2013 14: 05 nuevo
            +1
            Cita: Setrac
            Por ejemplo, todos los países de América.

            ¿Y qué podría ayudar al Canadá número 10 millones, donde incluso el cuerpo de ingenieros del ejército de los Estados Unidos construyó caminos?
            mendigo mexico?
            Selva de Brasil? ¿materias primas? Bueno, todos los países industriales utilizaron apéndices de materias primas (los alemanes arrastraron mineral de Suecia y Noruega, Gran Bretaña) de sus colonias alrededor del mundo. URSS - recibió un arrendamiento de tierras

            ¿Cuál es el ajuste para los yanquis aquí?
            1. Setrac
              Setrac 12 diciembre 2013 16: 48 nuevo
              -1
              Cita: Magallanes
              y cómo podría ayudar 10 millones de Canadá

              ¡Le llamaré la atención sobre el hecho de que, por ejemplo, en Arabia Saudita también hay 10 millones de personas! Recursos, ¿qué más? Y en el mismo Canadá hay muchos de ellos.
      2. Eugeniy_369
        Eugeniy_369 12 diciembre 2013 16: 05 nuevo
        +2
        Cita: Setrac
        Пол мира трудилось чтоб США могло показать свои "промышленный мускулы".

        No entiendo a nadie. ¿Envidias? ¿O viene de la ira con la bilis? ¿O tal vez también estabas jorobado por ellos?
        ¿Qué evitó que nuestro liderazgo obligara a todos los países de Europa del Este a ararse después de la guerra? Pero, por desgracia, todo resultó al revés, la URSS los patrocinó (y no solo) con petróleo, gas, madera, armas, etc. sí, hasta ahora no nos deben nada de eso, pero el sentido es cero
        Rusia y Cuba firmaron un acuerdo para cancelar $ 29 mil millones de deuda cubana con la URSS. Según el documento, Cuba pagará $ 3,2 mil millones durante 10 años con una cancelación de $ 29 mil millones. Ahora el acuerdo debe ser aprobado por la Duma del Estado.
        1. Setrac
          Setrac 12 diciembre 2013 16: 52 nuevo
          +1
          Cita: Eugeniy_369
          No entiendo a nadie. ¿Envidias? ¿O viene de la ira con la bilis? ¿O tal vez también estabas jorobado por ellos?

          No es envidia, y no es bilis y no importa con quién me encorve, no afecta este tema, estos son sus argumentos por el hecho de que los argumentos normales han terminado.
          Usted y otros como usted presentan lo que en realidad es un crimen estadounidense como un logro. Usted escribe sobre los logros de Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial, pero no dice que Estados Unidos es el principal organizador de esta misma guerra mundial. Sí, incluso si son tres veces trabajadores, esto no justifica los crímenes de Estados Unidos como organizador de la Segunda Guerra Mundial.
          1. Eugeniy_369
            Eugeniy_369 12 diciembre 2013 17: 14 nuevo
            +1
            Cita: Setrac
            Estos son sus argumentos por el hecho de que los argumentos normales han terminado.

            Déjame preguntarte, ¿los argumentos a favor de lo que he terminado?
            Cita: Setrac
            Escribes sobre los logros de los Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial,

            ¿Dónde escribí esto?
            Cita: Setrac
            Estados Unidos es el principal organizador de esta misma guerra mundial.

            No tengo tanto conocimiento como usted (que incitó a alguien, alguien por cuyo dinero ...), pero sé que una Segunda Guerra Mundial comenzó el 1 de septiembre de 1939 con el ataque alemán contra Polonia. Y no Estados Unidos sino Alemania atacaron a mi país. Si quieres desafiar esto, pero aparentemente la hipótesis es más interesante para ti.
            Tu y tu tipo presentar como un logro lo que en realidad es un crimen de EE. UU.

            Тяжко видимо вам жить в стране где кругом одни шпиены, наймиты и прочая "пятая колона".....
            1. Setrac
              Setrac 12 diciembre 2013 17: 22 nuevo
              0
              Cita: Eugeniy_369
              Déjame preguntarte, ¿los argumentos a favor de lo que he terminado?

              Cita: Eugeniy_369
              ¿Dónde escribí esto?

              ¿Por qué entonces entró en una conversación?
              Cita: Eugeniy_369
              No tengo tanto conocimiento como usted en este asunto (quién incitó a alguien así, alguien por cuyo dinero ... pero sé que una Segunda Guerra Mundial comenzó el 1 de septiembre de 1939, el ataque alemán contra Polonia.

              La Segunda Guerra Mundial comenzó con el ataque japonés a China. Los europeos deben ser más modestos, no son el ombligo de la tierra, y solo un pequeño grano.
              1. Eugeniy_369
                Eugeniy_369 12 diciembre 2013 20: 40 nuevo
                0
                Cita: Setrac
                ¿Por qué entonces entró en una conversación?

                Que habla milagro? Eres tú quien está comentando mis publicaciones, pero estoy respondiendo.
                ¿O ya es una manía de persecución paronoide?
                1. Setrac
                  Setrac 12 diciembre 2013 20: 46 nuevo
                  0
                  Cita: Eugeniy_369
                  ¿Qué conversación es un milagro? Eres tú quien está comentando mis publicaciones, pero estoy respondiendo.
                  ¿O ya es una manía de persecución paronoide?

                  ¿Por qué entonces vas a la negativa?
        2. ImPerts
          ImPerts 12 diciembre 2013 17: 37 nuevo
          +1
          Para setrac
          Оставьте в покое хомячка. Он поиграл в "Цивилизацию" и всё знает.
    3. cdrt
      cdrt 13 diciembre 2013 02: 54 nuevo
      0
      Cita: Eugeniy_369
      Я согласен страну не разоряли, но только сами высококвалифицированные рабочие и инженеры не появятся их надо было обучить. Так что эта заслуга самих американцев. Они создали систему образования и дали промышленности обученную рабсилу. В СССР тоже я считаю шли по этому пути но были свои так сказать "местные нюансы" и еще "перегибы на местах".....
      En resumen, lo que sucedió sucedió, pero la guerra se extendió. Como esta es otra pregunta.


      Crearon no solo un sistema educativo que proporciona la capacitación necesaria para una fuerza laboral calificada, sino también un clima donde se desarrollaron la iniciativa privada, el espíritu empresarial y la invención.
      No es casualidad que el transportador se haya inventado en los EE. UU. Como símbolo de la producción industrial.
      Bueno ... y también crearon un país en el que millones de personas, pobres y sin educación, y talentosas y educadas QUERÍAN salir, vivir y trabajar en él.
  • Beck
    Beck 12 diciembre 2013 09: 15 nuevo
    +5
    ¿Cómo un país con una población de 130 millones de personas produjo una cantidad tan increíble de equipos durante los años de guerra? Solo 5 millones de automóviles y camiones, más que en todos los países del mundo combinados. Focus tiene una explicación simple: Los EE.UU. PRIMERO pasaron por la industrialización y para principios del siglo XX eran el estado MÁS desarrollado industrialmente.

    Aquí está la razón de la riqueza de las Américas. TRABAJO persistente de trabajadores y empresarios de EMPRENDIMIENTO. Y luego, Urashniki, sin lógica, bajo la influencia de los restos de la propaganda soviética, todos gritan que Estados Unidos se enriqueció solo durante la guerra, despojando al mundo entero.

    El gobierno de los Estados Unidos hizo pedidos a los industriales estadounidenses durante la Segunda Guerra Mundial, y les pagó dinero, la mayoría de los cuales se destinaron al desarrollo, y no al dinero. Y el gobierno de los Estados Unidos suministró la mayor parte de los productos a Europa en forma de préstamo y arrendamiento gratuitos. Esto significa que el gobierno tenía finanzas antes de la guerra. Si no hubiera una base, Estados Unidos no podría producir nada, ni siquiera en tales cantidades.

    Este artículo, por su objetividad, puede enfriar los peluches. O, al contrario de la lógica y la objetividad, ¿estarán inactivas?

    Estados Unidos no se convirtió en el estado más desarrollado del mundo a fines de la Segunda Guerra Mundial, y a principios del siglo XX.
    1. Kpox
      Kpox 12 diciembre 2013 09: 58 nuevo
      +2
      Cita: Beck
      en forma de préstamo gratuito.


      Prestar-arrendar (del inglés. Prestar - para prestar y arrendar - para alquilar, en alquiler)

      El 7 de noviembre de 1941, el Congreso de los Estados Unidos decidió extender el programa de Préstamo y Arriendo a la URSS. Durante la guerra, Washington y Moscú celebraron cuatro acuerdos de préstamo y arrendamiento.

      Esto no fue una donación a los aliados: todos los receptores estadounidenses de asistencia de Préstamo y Arriendo recibieron materiales militares y armas con un préstamo a largo plazo. Vale la pena recordar que cuando comenzó la guerra, Estados Unidos acababa de comenzar a recuperarse de los efectos de la Gran Depresión, su economía estaba lejos de estar en perfectas condiciones.
      1. Magallanes
        Magallanes 12 diciembre 2013 10: 53 nuevo
        +4
        Cita: Kpox
        Prestar-arrendar (del inglés. Prestar - para prestar y arrendar - para alquilar, en alquiler)

        "Imagina", dijo, "que la casa de mi vecino se incendió y que tengo una manguera de jardín". Si puede tomar mi manguera y conectarla a su bomba, entonces lo ayudaré a apagar el fuego. ¿Qué estoy haciendo? No le digo: "Vecino, esta manguera me costó $ 15, tienes que pagarla". ¡No! No necesito $ 15, necesito que me devuelva la manguera después de que termine el incendio ".
        -F.D. Roosevelt

        1. Lend-Lease no es una CARIDAD, sino una estrategia de defensa elaborada en interés de los Estados Unidos. La razón de la inaudita generosidad del Tío Sam era bastante obvia: los estadounidenses temían seriamente que el "fuego del mundo" se extendiera a su "hogar", por lo que decidieron de antemano "asegurarse" y ayudar a quienes consideraban necesarios. Asfixiándose en batallas brutales, la Unión Soviética se incluyó en la lista 7 de noviembre del año 1941.

        2. El pago de préstamo-arrendamiento no era oro. Para Lend-Lease, los soldados soviéticos pagaron con su propia sangre.

        3. Todo lo que fue destruido, gastado y gastado en la batalla. No pagadero Era necesario pagar (o devolver) solo la propiedad que permaneció en el ejército y la economía nacional al final de las hostilidades (tanques sobrevivientes, plantas de energía, máquinas herramientas, centros de comunicación telefónica de larga distancia, etc.)
        1. Beck
          Beck 12 diciembre 2013 12: 46 nuevo
          +5
          Bueno, eso es lo que es ser parcial. Alguien ayudó en los momentos difíciles, una persona normal dice gracias, pero no pierde el control y no habla mucho muchos años después.

          Cita: Magallanes
          La razón de la generosidad sin precedentes del Tío Sam era bastante obvia: los estadounidenses temían seriamente que el "incendio mundial" se extendiera a su "hogar", por lo que decidieron "jugar con seguridad" de antemano y ayudar a aquellos que ellos mismos consideran necesarios.


          ¿Y quién entonces, incluso de países neutrales, no temía que la guerra se extendiera a su hogar? Y Estados Unidos ayudó aliados, ningún préstamo-arrendamiento aliado no lo era.

          Cita: Magallanes
          El pago de préstamo-arrendamiento no era oro. Para Lend-Lease, los soldados soviéticos pagaron con su propia sangre.


          Algún tipo de pasaje extraño. Que se suponía que nuestros soldados debían morir así sin Préstamo y Arriendo. Nuestros soldados con la ayuda de Lend-Lease lograron la Victoria y derramaron sangre por la Patria, y no por Lend-Lease.

          Esto es lo que Marshal G.K da a los suministros estadounidenses. Zhukov

          "Ahora dicen que los Aliados nunca nos ayudaron ... Pero no se puede negar que los estadounidenses nos llevaron tanto material, sin el cual no podríamos acumular nuestras reservas y no podríamos continuar la guerra ... Tenemos 350 mil autos, 1) Sí, ¡qué tipo de coches! ... No teníamos explosivos, pólvora. No había nada para equipar los cartuchos. Los estadounidenses realmente nos ayudaron con pólvora, explosivos. Y cuánto nos llevaron a la chapa de acero. ¿Cómo podríamos establecer rápidamente la producción de tanques si no fuera por la ayuda del acero estadounidense? Y ahora presentan el asunto de tal manera que tuvimos todo esto en abundancia "


          Y esto es lo que A.I. Mikoyan: "Ahora es fácil decir que Lend-Lease no significaba nada. Él dejó de ser de gran importancia mucho más tarde. Pero en el otoño de 1941 todos perdimos, y si no fuera por un préstamo de arrendamiento, no por armas, comida, ropa abrigada para el ejército y otros suministros, la pregunta es cómo resultaría el caso ".

          «За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну»

          Y si después de eso hay suficiente arrogancia para no reconocer y culpar, entonces continúe.
          1. Magallanes
            Magallanes 12 diciembre 2013 12: 58 nuevo
            +3
            Cita: Beck
            Algún tipo de pasaje extraño. Que se suponía que nuestros soldados debían morir así sin Préstamo y Arriendo. Nuestros soldados con la ayuda de Lend-Lease lograron la Victoria y derramaron sangre por la Patria, y no por Lend-Lease.

            Simplemente estás mal informado

            Recuerda el telegrama de Stalin, en el que propuso abandonar Lend-Lease, a cambio de la pronta apertura del Segundo Frente.
            Los Yankees no estuvieron de acuerdo: producimos armas y equipo, nos pusimos zapatos y existencias, pero no queremos pasar por debajo de las balas. Aquí está nuestra asistencia militar: lucha contra ti mismo
            1. Beck
              Beck 12 diciembre 2013 15: 06 nuevo
              +3
              Cita: Magallanes
              Recuerde el telegrama de Stalin, en el que propuso abandonar Lend-Lease, a cambio de la pronta apertura del Segundo Frente.


              Que no estás informado y que tal vez no estás de acuerdo.

              Después de la Primera Guerra Mundial, cuando varios miles de soldados estadounidenses fueron asesinados en los campos de Europa, el Congreso de los Estados Unidos decidió. No hay nada para que los estadounidenses mueran en otras partes del mundo por los intereses de los demás. Y el Congreso aprobó la ley: las fuerzas estadounidenses solo pueden usarse en los Estados Unidos. En realidad, debido a esto, la estructura del ejército de los Estados Unidos no se desarrolló. Como fuertes poderes sobre los océanos, y para Canadá y México, en cuyo caso, y eso es suficiente.

              Y en 40, el comienzo de 41 años, no fue que Stalin, Churchill no pudo persuadir a Roosevelt para entrar en la guerra con Alemania, dijo que no podía violar la ley estadounidense. Este Hitler cayó en la casa de baños, desde el estante, después de que Pearl Harbor, a principios de diciembre de 1941, declaró la guerra a los Estados Unidos. Con esto, desató las manos de Roosevelt.

              En ese momento, la estructura estadounidense del ejército estadounidense no permitía una guerra activa. Es por eso que en 1942 Estados Unidos no pudo abrir un segundo frente. E incluso en el Océano Pacífico, solo hubo dos batallas defensivas, en mayo en el Mar del Coral, en junio cerca de la Isla Midway. A lo largo de 1942, Estados Unidos se estaba preparando intensamente para la guerra. Produjeron tanques, aviones, etc., algunos de los cuales, según Lend-Lease, fueron a Europa, el personal recibió capacitación intensiva y completa. Y solo a principios de 1943, Estados Unidos comenzó operaciones militares activas en el Océano Pacífico. Después de haber fortalecido su posición en el mar y haber entrenado a las fuerzas expedicionarias, los Estados Unidos recién en septiembre de 1943 desembarcaron sus tropas en Europa, Italia.

              Cita: Magallanes
              Los Yankees no estuvieron de acuerdo: producimos armas y equipo, nos pusimos zapatos y existencias, pero no queremos pasar por debajo de las balas. Aquí está nuestra asistencia militar: lucha contra ti mismo


              Pero al final abrieron un segundo frente. No es suficiente que hayamos ayudado a todo tipo de movimientos en África, el mismo Egipto, sino quién de las madres rusas acordó enviar a sus hijos a las balas. Y expuse una explicación general de la situación en la parte superior de este comentario.
              1. Magallanes
                Magallanes 12 diciembre 2013 17: 07 nuevo
                -2
                Бек вы просто невежда и "плаваете" в этой теме, как карсь в проруби
                No intentes probar nada si no conoces los hechos. De lo contrario, se vuelve divertido.
                Cita: Beck
                Este Hitler cayó en la casa de baños, desde el estante, después de que Pearl Harbor, a principios de diciembre de 1941, declaró la guerra a los Estados Unidos.

                Y podría haberlo hecho antes. Estados Unidos libró abiertamente una guerra no declarada contra Alemania desde el 11 de marzo de 1941 (la Ley de Préstamo y Arriendo y las operaciones en el Atlántico Norte. Los alemanes tampoco dudaron en hundir barcos estadounidenses)
                Cita: Beck
                E incluso en el Pacífico solo dos batallas defensivas, en mayo en el Mar del Coral, en junio frente a la isla Midway.

                ¡¡¡Oh wow!!! ¿Solo 2?
                ¿La derrota del escuadrón aliado en el mar de Java y la batalla en el estrecho de Sunda al día siguiente?
                Batallas terrestres y rendición de la guarnición estadounidense en Filipinas
                La masacre del p. Savo
                Furia de batalla naval en torno. Santa Cruz
                El 7 de agosto de 1942 comenzó la batalla de 7 meses por Guadalcanal
                Cita: Beck
                Y solo a principios de 1943, Estados Unidos comenzó operaciones militares activas en el Océano Pacífico

                Vamos, miente)))
                Cita: Beck
                Las fuerzas expedicionarias de EE. UU. Solo en septiembre de 1943 desembarcaron sus tropas en Europa, Italia.

                La 70.ª fuerza expedicionaria estadounidense aterrizó en el norte de África el 8 de noviembre de 1942.
                1. Beck
                  Beck 12 diciembre 2013 17: 28 nuevo
                  +2
                  Cita: Magallanes
                  ¡¡¡Oh wow!!! ¿Solo 2?


                  Nombré las dos batallas defensivas más grandes. Además de su lista, también hubo la rendición de las tropas estadounidenses en Filipinas. Pero todas estas son batallas defensivas y disuasorias.

                  Las operaciones ofensivas reales comenzaron solo en 1943, cuando toda la infraestructura del Ejército de los EE. UU. (Portaaviones, nuevos acorazados, submarinos, tanques, etc.) estaba lista y el reclutamiento movilizado estaba entrenado.

                  Cita: Magallanes
                  La 70.ª fuerza expedicionaria estadounidense desembarcó en el norte de África el 8 de noviembre de 1942


                  Ni siquiera mencioné sobre África, ya que mis oponentes no considerarían esa respuesta. Para ellos, el segundo frente es solo Europa. Creo que no aceptarán un aterrizaje en Italia como segundo frente. El segundo frente para ellos es solo Francia.
                  1. Santa Fe
                    12 diciembre 2013 20: 01 nuevo
                    +1
                    Cita: Beck
                    Las operaciones ofensivas reales comenzaron solo en 1943, cuando toda la infraestructura del Ejército de los EE. UU. (Portaaviones, nuevos acorazados, submarinos, tanques, etc.) estaba lista y el reclutamiento movilizado estaba entrenado.

                    Chicos, ustedes están calientes aquí, como si no viniera volando una salpicadura))

                    Las operaciones ofensivas reales comenzaron en el verano de 1942.

                    7 August 1942, las primeras unidades aliadas, en su mayoría estadounidenses, desembarcaron en las islas de Guadalcanal, Tulagi y Florida para evitar que los japoneses las usen como bases para crear una amenaza a las líneas de suministro entre Estados Unidos, Australia y Nueva Zelanda. Los aliados también tenían la intención de utilizar Guadalcanal y Tulagi como trampolín para desplegar una campaña para aislar una gran base japonesa en la isla de Rabaul (Nueva Bretaña). El aterrizaje inicial tomó por sorpresa a los japoneses, que habían ocupado las islas desde mayo 1942. Los aliados inmediatamente lograron apoderarse de las islas de Tulagi y Florida, así como del aeródromo japonés construido en Guadalcanal (más tarde llamado Henderson Field).
                    No esperando que los Aliados avancen, Los japoneses de agosto a noviembre 1942 hicieron varios intentos para recuperar Henderson Field, quien defendió a los marines estadounidenses. Las unidades del ejército estadounidense se unieron a los defensores del aeródromo en octubre. Estos intentos llevaron a una serie de batallas importantes, incluidas tres batallas terrestres y cinco marítimas, y culminaron a principios de noviembre.cuando, como resultado de una decisiva batalla naval, los intentos de los japoneses de traer suficientes tropas a la isla para tomar un aeródromo se pusieron fin. En diciembre, 1942, los japoneses dejaron de intentar recuperar el control de la isla y comenzaron a evacuar a las fuerzas desembarcadas, que terminaron con éxito en febrero 7, 1943.


                    Aquí y batallas ofensivas y defensivas, y decenas de miles de muertos, y seiscientos aviones derribados en cada lado
                    Cita: Beck
                    Llamé a las dos batallas defensivas más grandes

                    Olvidaste la campaña en Guadalcanal, la misma batalla con el Padre. Santa Cruz (25-27 octubre 1942), la cuarta gran batalla naval en el teatro del Pacífico. ¿En qué se diferenciaba de la Batalla en el Mar del Coral?
                    Aún más amargura y grandes pérdidas.

                    Escuadrón de fuego antiaéreo de la Marina de los EE. UU., Santa Cruz
                    1. Beck
                      Beck 12 diciembre 2013 20: 27 nuevo
                      +1
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      El 7 de agosto de 1942, las primeras unidades aliadas, en su mayoría estadounidenses, desembarcaron en las islas de Guadalcanal, Tulagi y Florida para evitar que los japoneses las usaran como bases para crear una amenaza para las líneas de suministro entre Estados Unidos, Australia y Nueva Zelanda.


                      Llamé a dos para no sobrecargarme. Pero usted dijo, en general, y en mi opinión, batallas defensivas. No dar para tomar, no dar para cortar, no dar para tomar posesión, para defender. (En Filipinas, nada de esto funcionó, las tropas estadounidenses se rindieron). Comenzará a las 43 para los estadounidenses: ocupar, tomar posesión, cortarse, avanzar.

                      Áspero. Al comienzo de la guerra, los estadounidenses tenían 2 o 4 portaaviones. A los 43, alrededor de 15, excluyendo la excursión. Aproximadamente en la misma línea, y todo tipo de otros equipos. Y luego la formación de especialistas requirió mucho tiempo. Por ejemplo, la capacitación de pilotos en Estados Unidos fue mucho más larga e intensa en horas de vuelo que en Japón y la URSS. Pero para no perder a todos los pilotos experimentados a la vez, tomó tiempo. Japón no se preocupó por esto y en algún lugar en medio de la guerra, la mayoría del verde voló hacia su fuerza aérea, que cortaron como hierba.
                      1. Santa Fe
                        12 diciembre 2013 21: 01 nuevo
                        +1
                        Cita: Beck
                        Pero lo que has dicho, en general, y mi opinión batallas defensivas

                        Не знаю как по вашему мнению, но каша на Гуадалканале заварилась с того, что янки узнали, что джапы строят крупный аэродром (будущий Хендерсон-Филд) - янки заволновались и провели десантную высадку с целью захвата острова. Ямамото пытался контратаковать - не получилось, потом был перехват "токийских экспрессов", Второй ПерлХарбор у о. Саво, морской бой у о. Санта-Крус и т.п. интересные вещи. La culminación de la guerra en el Pacífico. El punto de inflexión.
                        Cita: Beck
                        Esto es lo que harán los estadounidenses en 43: ocupar, tomar posesión, cortarse, avanzar.

                        En 43, los yanquis desarrollaron el éxito del Guadalcanal en las Islas Salomón.

                        Con 44, comenzó una nueva fase de la guerra; con superioridad numérica múltiple, los japoneses fueron golpeados como cachorros. La guerra se convirtió en una masacre metódica.
                        Cita: Beck
                        Al comienzo de la guerra, los estadounidenses tenían un portaaviones 2 o 4

                        Siete.
                        1942 mató a Lexington, Yorktown y Hornet.
                        Хотя это имело не так много значения - на Тихом океане правили бал подлодки, крейсеры и эсминцы. Ночные артиллерийские дуэли, торпедные атаки, "токийские экспрессы", артподдержка...
                        Los Yankees nunca tuvieron escasez de barcos, incluso antes del comienzo de la guerra habían clavado cuatro docenas de cruceros y trescientos destructores.
                        Desde la primavera de 1942, han surgido cuatro nuevos acorazados: Dakota del Sur, más poderoso que todos los acorazados de HRP combinados. Las consecuencias del ataque a la PCh fueron completamente eliminadas.
                        Todo esto y peleó en las gachas en Guadalcanal

                        Batalla nocturna a eso de las. Savo 9 agosto 1942 d. Yankees pierden cruceros 4 y marineros 1000
                        В свете японских прожекторов - тяжелый крейсер "Куинси" (погибнет)
                2. Beck
                  Beck 12 diciembre 2013 18: 13 nuevo
                  +1
                  Cita: Magallanes
                  Бек вы просто невежда и "плаваете" в этой теме, как карсь в проруби


                  Nadie puede saberlo todo. Alguien sabe más, alguien menos. En las discusiones, no solo alguien tiene razón, sino que existe un enriquecimiento mutuo.

                  Si conoces una cita más que la mía (yo personalmente, no lo creo), esta no es una razón para llamar ignorante a tu oponente. O no quieres debatir, pero quieres Jurar.

                  No está en mis reglas, pero si alguien insiste en que puedo y lo satisfago, de cualquier manera. En una aristocrática con las palabras de una dama y un caballero. En el filisteo, usted mismo ... cáncer. En Bydlovskaya - Sí, fuiste a x ... th. Si lo desea, la elección es suya.
          2. Setrac
            Setrac 12 diciembre 2013 13: 31 nuevo
            0
            Cita: Beck
            Y si después de eso hay suficiente arrogancia para no reconocer y culpar, entonces continúe.

            Cinco, no, cuatro por ciento de la producción militar de la URSS: este es su préstamo de arrendamiento. ¿Y dónde está todo el poder industrial de los Estados Unidos, y permaneció en los Estados Unidos? Gran Bretaña, prácticamente sin luchar, recibió órdenes de magnitud más.
            1. Beck
              Beck 12 diciembre 2013 15: 11 nuevo
              +1
              Cita: Setrac
              Cinco, no, cuatro por ciento de la producción militar de la URSS: este es su préstamo de arrendamiento


              Sí, al menos medio por ciento. Pero si este medio por ciento salvó la vida de al menos uno de nuestros soldados, gracias ya. Es posible que el soldado rescatado le haya dado vida a tu padre, y el padre a ti.
              1. Setrac
                Setrac 12 diciembre 2013 15: 40 nuevo
                +1
                Cita: Beck
                Sí, al menos medio por ciento. Pero si este medio por ciento salvó la vida de al menos uno de nuestros soldados, gracias ya. Es posible que el soldado rescatado le haya dado vida a tu padre, y el padre a ti.

                Salvaron a uno, decenas de millones destruidos, directamente benefactores.
                1. Beck
                  Beck 12 diciembre 2013 16: 01 nuevo
                  +1
                  Cita: Setrac
                  Salvaron a uno, decenas de millones destruidos, directamente benefactores.


                  Bueno, para el caso, y eres tan parcial e ingrato, paguemos, como lo hace la gente decente, primero todo lo que está configurado, y solo luego permítete decir: Sí, entregaste basura. Lo habríamos hecho sin él. Entonces al menos será lógico. Y luego lo tomaron, lo usaron, no pagaron la deuda, y ahora estamos hablando con el bigote nosotros mismos. Estaría con bigote si no llevaran nada.
                  1. Setrac
                    Setrac 12 diciembre 2013 16: 36 nuevo
                    -1
                    Cita: Beck
                    Bueno, para el caso, y eres tan parcial e ingrato, paguemos, como lo hace la gente decente, primero todo lo que está configurado, y solo luego permítete decir: Sí, entregaste basura.

                    Como personas decentes, no desatemos guerras mundiales. ¿Cómo es ser un defensor del diablo?
                    Cita: Beck
                    Entonces al menos será lógico.

                    Es lógico que si los estadounidenses no hubieran desatado la Segunda Guerra Mundial, entonces la URSS no habría necesitado un préstamo de arrendamiento, aunque tan miserable.
                    1. Beck
                      Beck 12 diciembre 2013 16: 48 nuevo
                      +3
                      Cita: Setrac
                      Es lógico que si los estadounidenses no hubieran desatado la Segunda Guerra Mundial, entonces la URSS no habría necesitado un préstamo de arrendamiento, aunque tan miserable.

                      Cita: Setrac
                      No desatemos guerras mundiales como personas decentes


                      Y aquí estás sobre eso.

                      Las guerras surgen como resultado del desarrollo económico desigual de países y regiones, debido a una u otra circunstancia aleatoria. En su forma más pura, nadie lo deseaba.

                      Y eres sobre el mundo detrás de escena, sobre la América judía-masónica, sobre el condenado oeste, sobre la conspiración mundial, sobre los peces gordos con la ciudad, sobre los extraterrestres, sobre las fuerzas de otro mundo. Que juntos están todos en contra de nosotros.

                      Así que no pienso en esa basura y no hablo de fantasías febriles sobre un tema libre. No hay nada que hacer para mí. Necesito pelar la papa, iré.
                      1. Setrac
                        Setrac 12 diciembre 2013 17: 05 nuevo
                        -1
                        Cita: Beck
                        Y tú sobre el mundo detrás de escena, sobre la América judía-masónica.

                        sin embargo, hay un mundo detrás de escena, y no nos importa qué sea, el masónico o el anglosajón.
                        Cita: Beck
                        sobre peces gordos con City, sobre extraterrestres

                        Es extraño que pongas TNCs reales a la par con extraterrestres, ¿probablemente sabes más sobre extraterrestres que otros?
                        Cita: Beck
                        Así que no pienso en esa basura y no hablo de fantasías febriles sobre un tema libre.

                        Entiendo tu posición, la posición de un avestruz. ¿O tal vez solo estás protegiendo a tus maestros?
                      2. Beck
                        Beck 12 diciembre 2013 17: 46 nuevo
                        -1
                        Cita: Setrac
                        ¿O tal vez solo estás protegiendo a tus maestros?


                        Bueno, tienes que hacerlo. Me calculó Bueno, me separaré hasta el final.

                        También recibo dinero de ellos, por enviarles los comentarios de los visitantes de este sitio. Una pensión por semana de la CIA, la NSA, el FBI, del lobby anglosajón, de los servicios de inteligencia en Honduras y las Islas Lesser Sunda. Y un centavo al mes del Servicio de Inteligencia Exterior, el FSB y el Ministerio del Interior de Rusia. Y por separado, un tugrik por día de la comisión de asuntos exteriores del Gran Khural de Mongolia.

                        Esto se debe a que no soy un doble, sino un triple agente bajo la cobertura del Consejo Cristiano Ecuménico y la asistencia secreta de la Organización Islámica Mundial. No jugará con este dinero, pero sí lo suficiente para las papas.

                        Con tal historial, si me atrapan en la jungla de Papua Nueva Guinea, entonces me dispararán bajo la primera palma sin juicio. Por lo tanto, no estoy visitando Kazajstán.
                    2. ImPerts
                      ImPerts 12 diciembre 2013 18: 06 nuevo
                      0
                      Cita: Beck
                      Las guerras surgen como resultado del desarrollo económico desigual de los países y regiones, debido a una u otra circunstancia aleatoria.

                      ¿Y por qué se necesitaba Vietnam?
                      Y granada?
                      Solo para 3 el porcentaje de guerras en el siglo 20 es responsabilidad de la URSS, 60 - 70 porcentaje - en los estados occidentales y 25-35 en los países "independientes" del tercer mundo. Solo en 4 el porcentaje de guerras en el siglo 20-th la URSS actuó como un agresor, mientras que los Estados Unidos - en el porcentaje 30 de todas las guerras 20 del siglo fueron los iniciadores.
                      Economía y política. Nada personal
                    3. Santa Fe
                      12 diciembre 2013 19: 43 nuevo
                      -1
                      Cita: ImPerts
                      Solo para el 3 por ciento de las guerras en el siglo 20 la responsabilidad recae en la URSS,

                      Puramente para refrescar la memoria))

                      Campaña polaca del ejército rojo

                      Ocupación de los países bálticos

                      Guerra de invierno con Finlandia

                      Guerra de Corea - Junio ​​25 1950. La ofensiva comenzó por Kim Im Sen, impulsada por asesores de armas y militares de la URSS, con pleno apoyo político, económico y militar del camarada. Stalin

                      Todas las guerras árabe-israelíes: fue Stalin quien insistió en la creación del estado israelí en las tierras de Palestina (el mandato del Imperio Británico), donde el conflicto interétnico durará para siempre. Posteriormente, fue la URSS quien bombeó a los países árabes con armas y asesores militares.

                      Apoyo militar y político a los regímenes caníbales (literalmente) en África - Idi Amin, Bokassa

                      La invasión de Afganistán.

                      Вторжение Ирака в Кувейт, операция МНС "Буря в пустыне" - достаточно вспомнить на чьих харчах вырос Саддам Хуссейн и каким оружием он воевал
                    4. ImPerts
                      ImPerts 12 diciembre 2013 19: 52 nuevo
                      -1
                      Esto es 3%. El resto del texto)))
                    5. Santa Fe
                      12 diciembre 2013 20: 07 nuevo
                      0
                      Cuéntanos sobre el resto de 97%
                    6. ImPerts
                      ImPerts 12 diciembre 2013 20: 22 nuevo
                      0
                      ¿Estás en desacuerdo con 3%?
                      Justificar)))
                      Cuando traigas la justificación, entonces comenzaremos ...
                      Y sobre alimentación y bombeo)))
                      Me gustó especialmente el tema sobre Israel))
                    7. Santa Fe
                      12 diciembre 2013 21: 04 nuevo
                      +1
                      Cita: ImPerts
                      ¿Estás en desacuerdo con 3%?
                      Justificar)))

                      Solo para las guerras porcentuales de 3 en el siglo 20 la responsabilidad recae en la URSS

                      tus palabras en qué cálculos se basa esta cifra
                    8. ImPerts
                      ImPerts 12 diciembre 2013 21: 12 nuevo
                      -1
                      En el público. ¿Tienes dudas? Justifica, mi amigo, justifica)))
                  2. cdrt
                    cdrt 13 diciembre 2013 03: 04 nuevo
                    0
                    Cita: ImPerts
                    ¿Estás en desacuerdo con 3%?
                    Justificar)))
                    Cuando traigas la justificación, entonces comenzaremos ...
                    Y sobre alimentación y bombeo)))
                    Me gustó especialmente el tema sobre Israel))


                    Bueno, de acuerdo con las reglas de cualquier disputa normal, el argumento (alrededor del 3%) debe estar justificado por la parte que lo expresa y no lo niega ...

                    Esto es así, desde el instituto todavía riendo
                  3. ImPerts
                    ImPerts 13 diciembre 2013 06: 39 nuevo
                    0
                    Cita: cdrt
                    Bueno, de acuerdo con las reglas de cualquier disputa normal para justificar el argumento.

                    ¿Estás en desacuerdo? Justificar sonreír
                    No puedes hi
                    Esto es del instituto. El oponente se levanta y habla, pero no estoy de acuerdo, porque como ...
  • cdrt
    cdrt 13 diciembre 2013 03: 01 nuevo
    0
    Cita: Setrac
    Salvaron a uno, decenas de millones destruidos, directamente benefactores


    Y explique: ¿cómo Lend-Lease mató a nuestros soldados?
  • Magallanes
    Magallanes 12 diciembre 2013 17: 13 nuevo
    -1
    Cita: Setrac
    Cinco, no, cuatro por ciento de la producción militar de la URSS: este es su préstamo de arrendamiento.

    Cita: Setrac
    Cinco, no, cuatro por ciento de la producción militar de la URSS: este es su préstamo de arrendamiento

    ¿Cómo calculó esta cifra?))

    Para muchos parámetros Préstamo y arrendamiento representaron el 300% de la producción soviética - por ejemplo, la industria soviética producida durante los años de guerra 152 mil automóviles y camiones. Al mismo tiempo, se estableció Lend-Lease 450 mil. camiones y jeeps(sin tener en cuenta sus características técnicas, el mismo uno y medio (modelo Ford 1929) es una pena compararlo con cualquier Studebaker)
    1. Setrac
      Setrac 12 diciembre 2013 17: 27 nuevo
      -2
      Cita: Magallanes
      ¿Cómo calculó esta cifra?))

      No lo consideré. Todo cuenta para nosotros.
      Cita: Magallanes
      Para muchos parámetros, Lend-Lease representaba el 300% de la producción soviética.

      ¿Es mucho el 300% de una ausencia casi completa? Hubo un préstamo de arrendamiento, nadie lo niega, pero el papel del préstamo de arrendamiento es muy exagerado. Un segundo frente en 1942 ayudaría mucho más a la URSS. Y no digas que Estados Unidos no estaba listo, Estados Unidos creó las condiciones para que esta guerra fuera y pudiera prepararse como quieras.
      1. Kars
        Kars 12 diciembre 2013 17: 44 nuevo
        +2
        Cita: Setrac
        El contrato de arrendamiento final fue, nadie lo niega, pero el papel del préstamo de arrendamiento es muy exagerado.

        Y en las fuentes soviéticas, está disminuyendo mucho: los camiones de punta también son el ritmo de las operaciones ofensivas del ejército soviético.
        Cita: Setrac
        El segundo frente en 1942 ayudaría mucho más a la URSS

        A lo sumo, la URSS ayudaría a Francia a resistirlos incluso por un año más, y usted exige que los Yankees puedan decir que la preparación hizo una operación de desembarco transoceánico? ¿No quería mucho? Tengo que agradecerle por el frente africano.
        Cita: Setrac
        Y no digas que Estados Unidos no estaba listo, Estados Unidos creó las condiciones para que esta guerra fuera y pudiera prepararse como quieras

        Esto es especialmente notable en términos de la cantidad de tanques y la movilización del ejército de los EE. UU., ¿Sí? Tal vez Estados Unidos se estaba preparando para la guerra, pero se estaban preparando para la guerra con Japón.
        1. Setrac
          Setrac 12 diciembre 2013 17: 57 nuevo
          0
          Cita: Kars
          Tenemos que decir gracias por el frente africano.

          No sabemos mucho y, por lo tanto, sigo un principio simple, que probablemente también conozcas: si quieres encontrar al culpable, ¡busca a alguien que se beneficie de él! Y los Estados Unidos obtuvieron los mayores beneficios de la Segunda Guerra Mundial, el resto son mentiras y propaganda.
          1. Kars
            Kars 12 diciembre 2013 19: 45 nuevo
            +1
            Cita: Setrac
            Y sobre todo los beneficios de la Segunda Guerra Mundial fueron los Estados Unidos.

            ¿Y qué? Consígalo una cosa, pero no solo los Estados Unidos trataron de obtener beneficios de la Segunda Guerra Mundial. Que no pudieron hacerlo es otra cuestión.
            Cita: Setrac
            todo lo demás son mentiras y propaganda.

            Sí, todas mentiras y propaganda. Solo una es adecuada para nosotros, la otra no es muy buena y la tercera no nos gusta en absoluto.
  • Setrac
    Setrac 12 diciembre 2013 13: 09 nuevo
    -4
    Cita: Magallanes
    La razón de la generosidad sin precedentes del Tío Sam era bastante obvia: los estadounidenses temían seriamente que el "fuego mundial" se extendiera a su "casa"

    А кто этот "пожар" раздул? Усилиями американцев построили свою военную промышленность Япония и Германия.
    Cita: Magallanes
    Era necesario pagar (o devolver) solo la propiedad que permaneció en el ejército y la economía nacional al final de las hostilidades (tanques sobrevivientes, plantas de energía, máquinas herramientas, centros de comunicación telefónica de larga distancia, etc.)

    Bueno, T BARR Y estos estadounidenses. Nos DEBEN por atraer a nuestro país a su guerra.
    1. Magallanes
      Magallanes 12 diciembre 2013 13: 22 nuevo
      +2
      Cita: Setrac
      Gracias a los esfuerzos de los estadounidenses, Japón y Alemania construyeron su industria de guerra.

      Oh enserio
      ¿Tal vez Alemania ayudó a la URSS a levantarse, gracias a sus órdenes industriales y militares? ¿O tal vez los alemanes estaban llenos de sentimientos revanchistas y no necesitaban ayuda?

      Japón))) estos bastardos desataron la Segunda Guerra Mundial en 1933 en todo el sudeste asiático y robaron toda China (con Manchuria) y el Indikitay francés en el momento del ataque a PX
    2. Prometey
      Prometey 12 diciembre 2013 13: 24 nuevo
      +1
      Cita: Setrac
      Gracias a los esfuerzos de los estadounidenses, Japón y Alemania construyeron su industria de guerra.

      Japón, sí. Alemania creó su propia industria poderosa a principios del siglo XX por sí sola.
      1. Setrac
        Setrac 12 diciembre 2013 13: 42 nuevo
        0
        Cita: Prometey
        Alemania creó su propia industria poderosa a principios del siglo XX por sí sola.

        Lo cual, después de la Primera Guerra Mundial, fue desindustrializado con éxito.
        Cita: Prometey
        ¿Tal vez Alemania ayudó a la URSS a levantarse, gracias a sus órdenes industriales y militares?

        Sí, entusiastas, la URSS no pudo fortalecer a Alemania de ninguna manera. Los estadounidenses suministraron equipos industriales a Alemania, construyeron fábricas, y aquí están transfiriendo flechas a la URSS.
        1. Prometey
          Prometey 12 diciembre 2013 13: 45 nuevo
          +1
          Cita: Setrac
          Cita: Prometey
          ¿Tal vez Alemania ayudó a la URSS a levantarse, gracias a sus órdenes industriales y militares?

          No escribi esto amarrar
          1. Setrac
            Setrac 12 diciembre 2013 13: 57 nuevo
            0
            Cita: Prometey
            No escribi esto

            Pido disculpas, la respuesta es inmediata para Magellan, sus pensamientos van en paralelo.
            1. badabing
              badabing 12 diciembre 2013 17: 52 nuevo
              -1
              Setrak
              para usted enlace http://forum-msk.org/material/economic/5456372.html
              aquí se describe en detalle cómo De Beers entregó diamantes industriales a Alemania, con la ayuda de los cuales los alemanes esculpieron máquinas excelentes, y que a su vez eran tigres y panteras.
              Te apoyo totalmente, no quiero que los estados en sangre sean en su mayor parte y no voy a calmarme hasta que se den a conocer
              1. cdrt
                cdrt 13 diciembre 2013 03: 06 nuevo
                0
                Cita: badabing
                Setrak
                para usted enlace http://forum-msk.org/material/economic/5456372.html
                aquí se describe en detalle cómo De Beers entregó diamantes industriales a Alemania, con la ayuda de los cuales los alemanes esculpieron máquinas excelentes, y que a su vez eran tigres y panteras.
                Te apoyo totalmente, no quiero que los estados en sangre sean en su mayor parte y no voy a calmarme hasta que se den a conocer


                Lo sentimos, ¿qué tiene que ver Estados Unidos con De Beers?
  • Beck
    Beck 12 diciembre 2013 12: 31 nuevo
    +2
    Cita: Kpox
    Vale la pena recordar que cuando comenzó la guerra, Estados Unidos acababa de comenzar a recuperarse de los efectos de la Gran Depresión, su economía estaba lejos de estar en perfectas condiciones.


    Y quien habló en perfecto. Pero incluso en esta forma, produjo más de la mitad del resto durante los años de guerra.

    Cita: Kpox
    Esto no fue una donación a los aliados: todos los receptores estadounidenses de asistencia de Préstamo y Arriendo recibieron materiales militares y armas con un préstamo a largo plazo.


    Nadie pagó el monto total del Préstamo y Arriendo. La URSS y Rusia han pagado hoy solo el 7% de lo que se entregó durante la guerra. Y parece que los pagos generalmente están congelados. No se pagó totalmente en oro solo el primer tramo de cuatro.
    1. bairat
      bairat 12 diciembre 2013 18: 31 nuevo
      +1
      Cita: Beck
      Nadie pagó el monto total del Préstamo y Arriendo. La URSS y Rusia han pagado hoy solo el 7% de lo que se entregó durante la guerra. Y parece que los pagos generalmente están congelados. No se pagó totalmente en oro solo el primer tramo de cuatro.

      El 7% es justo lo que sobrevivió y necesitaba ser devuelto. Se devolvió una pequeña parte, se negoció el resto, la nuestra ofreció 300 millones, los estadounidenses exigieron 800. Luego, con el inicio de la Guerra Fría, el tema se extinguió, en los años 70 pagaron 48 millones, hoy la deuda está completamente cerrada. Dado que no se tuvo en cuenta la inflación, los estadounidenses recibieron menos del 1% de la asistencia brindada.
      Y el oro pagó por una simple compra de armas en los estados, esto sucedió antes de la entrada en vigor de la ley de Préstamo y Arriendo contra la URSS. Sí, y los alemanes hundieron este oro, así que no digas que los estadounidenses en esta guerra se enriquecieron.
      1. Beck
        Beck 12 diciembre 2013 18: 50 nuevo
        +1
        Cita: bairat
        Sí, y los alemanes hundieron este oro, así que no digas que los estadounidenses en esta guerra se enriquecieron.


        Bienvenido

        En algún lugar, trajo las cifras equivocadas, pero no críticas. En general, tenemos una dirección. Según recuerdo, el último crucero inglés sacó oro de Murmansk. Y fingiendo ser él mismo caminando sobre el mar sin zigzag antisubmarino, se hundió. Pero en algún lugar escuché que durante muchos años después de la guerra, este oro todavía fue sacado.

        Y Estados Unidos no se enriqueció por el hecho de que recaudó dinero de todo el mundo. Y el hecho de que el gobierno estadounidense alentó y financió la producción industrial militar, que en tiempos de paz cambió rápidamente a producción pacífica.
        1. DoctorOleg
          DoctorOleg 12 diciembre 2013 18: 56 nuevo
          +1
          По моему крейсер "Эдинбург". В молодости читал, как доставали золото с него. Золото поделили мжду получателем и тем, кто доставал
          1. Santa Fe
            12 diciembre 2013 20: 10 nuevo
            +4
            Edimburgo - crucero británico, asesinado en 1942
            5 toneladas de oro a bordo: pago por suministros militares al Reino Unido en el verano y otoño de 1941. Landland no tiene nada que ver con eso
            1. Beck
              Beck 12 diciembre 2013 20: 40 nuevo
              +1
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Edimburgo - crucero británico, asesinado en 1942
              5 toneladas de oro a bordo: pago por suministros militares al Reino Unido en el verano y otoño de 1941. Landland no tiene nada que ver con eso


              Correcto y bueno, no puedes guardar todo en tu memoria. Pero la dirección es una. Sin negar la objetividad del valor del suministro de una lente terrestre.
        2. bairat
          bairat 12 diciembre 2013 20: 02 nuevo
          +1
          Sí, tenemos una dirección: estudiamos historia sin dividir la suya y la nuestra, objetivamente, sin separar los hechos, la única forma de sacar las conclusiones correctas y evitar errores en el futuro.
          1. Kpox
            Kpox 17 diciembre 2013 17: 19 nuevo
            0
            como si uno de ustedes / nosotros decidiera comprometernos.
  • vasya
    vasya 12 diciembre 2013 11: 44 nuevo
    0
    Cita: Beck
    Estados Unidos se convirtió en el estado más desarrollado del mundo, no a fines de la Segunda Guerra Mundial, sino a comienzos del siglo XX.

    No a principios del siglo XX, sino después de la Primera Guerra Mundial.
    Es sobre eso que EE. UU. Se ha desarrollado y financiado por pedidos europeos, porque El territorio no fue afectado por la guerra.
  • Setrac
    Setrac 12 diciembre 2013 12: 52 nuevo
    -2
    Cita: Beck
    TRABAJO persistente de trabajadores y empresarios de EMPRENDIMIENTO.

    Да хватит уже про "упорный труд" американцев. Конечно они трудились упорно, но чтоб американцы могли упорно клепать оружие на них пахали половина земного шара.
    Cita: Beck
    Y el gobierno de los Estados Unidos suministró la mayor parte de los productos a Europa en forma de préstamo y arrendamiento gratuitos.

    Aquí, con más detalle, ¿a quién y cuánto, y qué contribución hicieron estos países a la victoria común? Y luego Lend-Lease recibió a algunos y otros lucharon.
    Cita: Beck
    Esto significa que el gobierno tenía finanzas antes de la guerra.

    ¿Y de dónde vino esta financiación?
    1. Beck
      Beck 12 diciembre 2013 13: 00 nuevo
      +2
      Cita: Setrac
      Aquí, con más detalle, ¿a quién y cuánto, y qué contribución hicieron estos países a la victoria común? Y luego Lend-Lease recibió a algunos y otros lucharon.


      Lea más arriba.
      1. Setrac
        Setrac 12 diciembre 2013 13: 35 nuevo
        -1
        Cita: Beck
        Lea más arriba.

        Извините, но "выше" вы об этом не пишете.
        1. Beck
          Beck 12 diciembre 2013 15: 29 nuevo
          +1
          Cita: Setrac
          Извините, но "выше" вы об этом не пишете.


          Si el oponente o el oponente es parcial, tanto la competencia como la batalla se perderán.

          Repetiré trabajo duro y pretensión.

          В Америку со всей Европы, а потом и мира, ехали самые энергичные люди, которые не боялись неизвестного и трудностей. Это они на "голом" месте за 250 лет построили мощное, развитое государство. Другие страны не смогли этого сделать и за тысячелетия - Англия, Франция, Россия, Китай, Япония и др.

          Actualmente, el resultado es obvio. Es solo que no quieres verlo por celos o algo así, ciego entre dientes, ininteligible.

          No debemos ladrar, sino tomar lo mejor, implementarlo, trabajar duro y sonreír con satisfacción cuando Estados Unidos se quede atrás.

          Пример - Китай. Он перестал коммунистически лаять на "империализм" взял у Запада лучшее, взял технологии, методы управления экономикой, организацию производства и уже дышит США в затылок. Потому как Китай понял, что просто лай, все равно уносит ветром.
          1. Setrac
            Setrac 12 diciembre 2013 16: 05 nuevo
            -2
            Cita: Beck
            Otros países no pudieron hacer esto durante milenios: Inglaterra, Francia, Rusia, China, Japón, etc.

            Algunos de los países que enumeró estaban muy por delante de Estados Unidos antes del siglo XX. Estados Unidos tomó el control de las colonias de los antiguos imperios coloniales: esta era la base del poder industrial y financiero de los Estados Unidos y no
            Cita: Beck
            montó las personas más enérgicas que no tenían miedo de lo desconocido y las dificultades

            Cita: Beck
            Un ejemplo es China.

            El ejemplo de China muestra que el trabajo duro no es suficiente.
            1. Beck
              Beck 12 diciembre 2013 16: 19 nuevo
              +3
              Cita: Setrac
              Algunos de los países que enumeró estaban muy por delante de Estados Unidos antes del siglo XX. Estados Unidos tomó el control de las colonias de los antiguos imperios coloniales: esta era la base del poder industrial y financiero de los Estados Unidos y no


              Nunca, en su historia, Estados Unidos fue una potencia colonial. Y además del hecho de que los más enérgicos fueron a Estados Unidos, también estaban con la independencia. Una de las personas que emigró a América no estaba dispuesta a leer todo tipo de señores, barones, condes, boyardos, etc.

              La era colonial terminó solo después de la Segunda Guerra Mundial. Y los Estados Unidos nunca capturaron colonias extranjeras. Ella luchó a su manera. Cuando, después de la guerra, Estados Unidos comenzó a asignar miles de millones de dólares para reconstruir Europa, de acuerdo con el Plan Marshall, los Países Bajos comenzaron a usar parte del dinero recibido para la guerra en Indonesia para restaurar su dominio colonial sobre este país. Fue entonces cuando Estados Unidos suspendió el pago de dinero a Holanda hasta que dejó solo a Indonesia. Holanda no tenía nada que hacer, y detuvo su expansión militar. Entonces Indonesia se ha convertido en un país independiente.
              1. Taoísta
                Taoísta 12 diciembre 2013 16: 51 nuevo
                +1
                / Nunca, en su historia, América fue una potencia colonial.

                Ну да, конечно, Техас у Мексики, Кубу у Испании и вообще по "мелочи" то тут то там это конечно не "колониальная держава"...
                Опять же термин "неоколониализм" он тоже на пустом месте придуман. Если над колонией не поднят "звёзднополосатый" то это вовсе не означает что она перестала быть колонией. Колония это прежде всего ресурсный источник не имеющий возможности принимать какие либо самостоятельные решения по переделу и перенаправлению ресурсных потоков. В этом плане всем империям прошлого до США далеко. И даже мы сами де факто в 90е были такой вот колонией США.
                1. Beck
                  Beck 12 diciembre 2013 17: 18 nuevo
                  +2
                  Cita: taoísta
                  Ну да, конечно, Техас у Мексики, Кубу у Испании и вообще по "мелочи


                  La guerra por el territorio no es una guerra colonial. La guerra entre Estados Unidos y México sobre Texas fue una guerra por territorio. Un territorio que no tenía límites claros en ambos lados, la pelota de Texas era un fragmento del colonialismo español.

                  Como resultado de la guerra, Texas se mudó a los Estados Unidos, pero México no se convirtió en una colonia estadounidense. Es como si Alemania no se convirtiera en una colonia de la URSS, pero Koenigsberg perdió.

                  Cuba. En 1895, en Cuba, bajo el liderazgo de José Martí, estalló un levantamiento contra el colonialismo español. La guerra fue larga y sangrienta. En 1898, Estados Unidos se puso del lado de José Martí y declaró la guerra a España. España fue expulsada de Cuba. Cuba se ha convertido en un estado independiente.

                  Pero se acordó que Estados Unidos podría enviar sus tropas a Cuba en circunstancias extraordinarias (posiblemente bajo la agresión de otros países). Este artículo fue cancelado en 1934.

                  Bueno, ¿dónde está el colonialismo estadounidense? ¿Puedes nombrar otros países que fueron realmente colonias de los Estados Unidos? Como, por ejemplo, India en Inglaterra o Polonia en Rusia.

                  Cita: taoísta
                  Опять же термин "неоколониализм" он тоже на пустом месте придуман.


                  Solo en el vacío. Este es un fragmento de la antigua propaganda soviética como un atributo de la lucha contra el imperialismo. Todos los dictadores de los países que querían recibir ayuda de la URSS llamaron a sus países socialdemócratas. Los mismos países que se guiaron por el camino occidental del desarrollo, la propaganda comunista llamaron a este proceso neocolonialismo.
                  1. Setrac
                    Setrac 12 diciembre 2013 17: 31 nuevo
                    -3
                    Cita: Beck
                    La guerra por el territorio no es una guerra colonial.

                    Conoces la frase (no literalmente)
                    "Латинская Америка - задний двор США"?
                  2. Taoísta
                    Taoísta 12 diciembre 2013 17: 42 nuevo
                    0
                    "Войны за территории или войны за колонии"? Колония это территория ресурсы которой бесконтрольно с точки зрения местного населения используются метрополией. Так какая принципиальная разница между Техасом и Польшей? Царство Польское вошло в состав Российской империи и пользовалось всеми правами самоуправления как и любая другая губерния... Техас был аннексирован у Мексики и точно так же вошёл в состав США - в чём разница?
                    Ну и броненосец Мэн на рейде Гаваны взорвался точно исключительно ради "свободы и независимости Кубы". Впрочем операция "Анадырь" проводилась тоже ради этого.
                    Неоколониализм придумали отнюдь не в недрах главпура. Его экономисты придумали. Поскольку ресурсы нужны всем а тратиться на введение "непосредственного управления" (как в классическом колониальном стиле) уже не хочется.
                    И "бреттон-вудская" система и стала отправной точкой для развития неоколониальной структуры.
                    Это СССР по дурости и идеализму пытался по "идеологическому принципу" систему выстраивать - на чём собственно и погорел. А янки в подобной "сентиментальности" отнюдь не отмечены.
                  3. Setrac
                    Setrac 12 diciembre 2013 17: 44 nuevo
                    -1
                    Cita: Beck
                    Bueno, ¿dónde está el colonialismo estadounidense?

                    Por ejemplo, el uso del dólar por otros países, impuestos monetarios.
                    O, por ejemplo, el control de las rutas comerciales por parte de la Marina de los EE. UU. Existen puntos clave del transporte marítimo como Panamá, Suez, Singapur.
                    Normas internacionales favorables de EE. UU., Acceso al mercado interno de otros países, acceso de corporaciones angloamericanas a los recursos de otros países. Todo esto es apoyado por la fuerza militar, y quienes se rebelan de inmediato: Irak, Yugoslavia, Libia, Siria, hay muchos otros países en los que no llegó a la guerra, varias revoluciones de color flor no provienen de la ira popular. Ucrania al final.
                    1. Beck
                      Beck 12 diciembre 2013 19: 00 nuevo
                      +3
                      Cita: Setrac
                      Por ejemplo, el uso del dólar por otros países, impuestos monetarios.
                      O, por ejemplo, el control de las rutas comerciales por parte de la Marina de los EE. UU. Existen puntos clave del transporte marítimo como Panamá, Suez, Singapur.


                      No imponían su dólar estadounidense a nadie. Después de la guerra, en la Conferencia Económica Brand-Wood de los principales países, se decidió que era arcaico realizar pagos internacionales con oro y transportarlo por mar, y arrastrarlo por caminos a diferentes países del mundo. Decidimos llevar a cabo todos los asentamientos en algún tipo de moneda fuerte y fuerte. La economía de los Estados Unidos fue fuerte, respectivamente, el dólar es fuerte. Fue elegido como el equivalente. Mañana, el yuan será más fuerte que el dólar y todos se transferirán al renminbi internacional.

                      Y el hecho de que Estados Unidos es influyente en todo el mundo es, en primer lugar, su economía fuerte. Como en Europa. Lo que los tanques no hicieron por Alemania en 1941-1945, las finanzas lo hicieron en los años 80.
                    2. Setrac
                      Setrac 12 diciembre 2013 20: 37 nuevo
                      -1
                      Cita: Beck
                      No imponían su dólar estadounidense a nadie.

                      Díselo a tu abuela, esto es una mentira. Luego, en gran medida, cuéntenos cómo Estados Unidos se negó a proporcionar oro al dólar.
                    3. saturno.mmm
                      saturno.mmm 12 diciembre 2013 21: 57 nuevo
                      0
                      Cita: Beck
                      Mañana, el yuan será más fuerte que el dólar y todos se transferirán al renminbi internacional.

                      Cuando esto suceda, la economía de los Estados Unidos estará en un pico vertiginoso.
                      ¿Alguna vez se preguntó por qué Estados Unidos aumenta anualmente el nivel de deuda pública en un par de billones?
                    4. Beck
                      Beck 12 diciembre 2013 22: 54 nuevo
                      +1
                      Cita: saturno.mmm
                      Cuando esto suceda, la economía de los Estados Unidos estará en un pico vertiginoso.


                      ¿Quién será bueno? Será malo para todos. En la era de la globalización, cuando las economías de los países se entrelazan en un todo único: la economía mundial, la ruptura de un vínculo, además de uno grande, conducirá al caos.

                      Ejemplo. Hace aproximadamente 8 años, solo dos bancos hipotecarios estallaron en Estados Unidos. ¿Y qué nos importaban los banqueros en bancarrota y los problemas de vivienda de Amers? Así que no, todo el mundo estaba temblando y todavía estamos estornudando. Para no ser peor, uno no debe querer un pico pronunciado, sino elevar su economía, entonces no habrá excursiones. Mira cómo les va a los chinos. El deseo de estrellar a los Estados Unidos es un síntoma suicida de suicidio.

                      Cita: saturno.mmm
                      ¿Alguna vez se preguntó por qué Estados Unidos aumenta anualmente el nivel de deuda pública en un par de billones?


                      ¿Quién vive ahora sin deuda pública? Sin entrar en la naturaleza. La deuda pública es la impresión de la masa de billetes de la moneda de un país. Sin duda comenzó en los Estados Unidos. Le parece al presidente Nixon o que luego careció de dinero presupuestario para cumplir sus promesas de campaña. Le pidió a la Reserva Federal que le prestara dinero. Ella no dudó e imprimió la cantidad requerida, esta es la deuda estatal. Luego, otros presidentes comenzaron a pedirle dinero a la Fed y no solo promesas de campaña, para cualquier programa que se considerara necesario. Entonces esta práctica se trasladó a otros países. En Rusia, ¿de dónde cree que proviene el dinero para las promesas populistas del Kremlin de aumentar las pensiones, los salarios, las diversas ayudas y, a partir de ahí, el banco central imprime la cantidad necesaria de billetes de banco?

                      Deudas del gobierno para 2010. Redondeado

                      9 billones de dólares, 62% del PIB. Japón es de 8 billones, 198% del PIB. Alemania 2 billones, 83%. China 2 billones, 19%. Corea del Sur 331 mil millones, 23%. Rusia 52 mil millones, 5%. Kazajstán 11%.

                      Esta es también una de las razones por las cuales todas las monedas del mundo no son compatibles actualmente con el oro. El papel moneda vive su propia vida. Los economistas explican esto de alguna manera, no soy economista.
                    5. cdrt
                      cdrt 13 diciembre 2013 03: 11 nuevo
                      0
                      Cita: saturno.mmm
                      Cita: Beck
                      Mañana, el yuan será más fuerte que el dólar y todos se transferirán al renminbi internacional.

                      Cuando esto suceda, la economía de los Estados Unidos estará en un pico vertiginoso.
                      ¿Alguna vez se preguntó por qué Estados Unidos aumenta anualmente el nivel de deuda pública en un par de billones?


                      La respuesta a su pregunta es simple, porque puede hacerlo.
                      Y el resto no lo son. Además, otros lo dan por sentado. Si te deshaces de las voces en la cabeza, gritando sobre la conspiración de la temporada, el gobierno mundial, incluso puedes entender por qué.
                      Palabras clave para la comprensión -% de crecimiento de la economía global y el comercio mundial
              2. ImPerts
                ImPerts 12 diciembre 2013 17: 45 nuevo
                0
                Cita: Beck
                Nunca, en su historia, Estados Unidos fue una potencia colonial.

                "Кризис Бреттон-Вудской валютной системы
                Este sistema podría existir solo mientras las reservas de oro de los Estados Unidos puedan convertir dólares extranjeros en oro. El colapso del dólar estaba predeterminado. Las reservas de oro de EE. UU. Se estaban derritiendo literalmente ante nuestros ojos: de vez en cuando en 3 toneladas por día. Y esto, nuevamente, a pesar de todas las medidas concebibles e inconcebibles que Estados Unidos ha tomado para detener la fuga de oro, asegúrese de que el dólar sea "reversible hasta que requiera su reversibilidad" (S. De Gaulle). Las oportunidades para intercambiar dólares por oro fueron limitadas en todos los aspectos: solo podía llevarse a cabo a nivel oficial y en un solo lugar: en el Tesoro de los Estados Unidos. Pero los números hablan por sí solos: de 1949 a 1970 por año, las reservas de oro de EE. UU. Cayeron de 21 800 a 9838,2 toneladas, más del doble.

                El último punto en este "vuelo desde el dólar" y puesto por el General de Gaulle, no se limita solo a una declaración sobre la necesidad de eliminar la prioridad del dólar. A partir de las palabras, se puso manos a la obra, presentando a los Estados Unidos al intercambio de 1,5 mil millones de dólares. Se desató un escándalo. Estados Unidos comenzó a presionar a Francia como socio de la OTAN. Y luego el general De Gaulle fue aún más lejos, anunciando la retirada de Francia de la OTAN, la eliminación de todas las bases de la OTAN 189 en Francia y la retirada de miles de soldados de la OTAN de la 35. Además de eso, durante su visita oficial a los Estados Unidos, presentó millones de dólares para el intercambio de oro 750. Y Estados Unidos se vio obligado a realizar este intercambio a una tasa fija, ya que se respetaron todos los trámites necesarios.
                Por supuesto, tal escala de "intervención" no podría "derribar el dólar", pero el golpe fue golpeado en el punto más vulnerable: el talón de Aquiles del dólar. El general de Gaulle creó el precedente más peligroso para los Estados Unidos. Basta con decir que solo de 1965 a 1967 al año, Estados Unidos se vio obligado a cambiar sus dólares por 3000 toneladas de oro puro. Siguiendo a Francia al cambio de oro se presentaron los dólares de Alemania.
                Но и США вскоре приняли не менее беспрецедентные защитные меры, в одностороннем порядке отказавшись от всех своих принятых ранее международных обязательств по золотому обеспечению доллара"
                NO ENTENDEMOS NADA EN LAS RELACIONES INTERSTATALES (Y DE MONEDA). Y los Estados Unidos nunca han sido alimentados con energía colonial.
                Y Guantanomo - un regalo de Fidel Castro. Para mantener a los terroristas allí)))
                1. Beck
                  Beck 12 diciembre 2013 19: 10 nuevo
                  +2
                  Cita: ImPerts
                  Este sistema podría existir solo mientras las reservas de oro de los Estados Unidos pudieran garantizar la conversión de dólares extranjeros en oro.


                  Esto es ayer Hoy, ni una sola moneda del mundo cuenta con oro, como se escribió anteriormente en rublos, con toda la riqueza de la república. Ahora, en mi opinión, las monedas monetarias viven sus vidas, no están vinculadas al oro, existen según algunas de mis propias reglas, que yo, no un economista, no conozco ni entiendo.

                  Y el oro es ayer.
                2. ImPerts
                  ImPerts 12 diciembre 2013 19: 26 nuevo
                  0
                  Por supuesto, por supuesto ...
                  La máquina resuelve todos los problemas y, cuando se presenta la factura, puede rechazar los compromisos. Así como de oro colateral.
                  Esto está bien dentro de la lógica de las acciones estadounidenses.
                  El liderazgo no pregunta al resto del mundo, ¿está de acuerdo en aumentar la deuda nacional con nosotros? Después de todo, Estados Unidos es muy consciente de que no podrá pagar esa deuda, por lo tanto, se habla de que los ataúdes y las cárceles están medio vacíos. Debido a que los Rednecks no sufrirán una fuerte caída en la riqueza, y dada la cantidad de armas de fuego en sus manos, los federales tendrán que hacerlo. Bajo esta melodía y Texas decidirá el tema de la independencia. No tienen nada que perder, pero aún queda el petróleo, no permanecerán en el perdedor)))
        2. Setrac
          Setrac 12 diciembre 2013 16: 57 nuevo
          -1
          Cita: Beck
          Nunca, en su historia, Estados Unidos fue una potencia colonial.

          Justo después de la Segunda Guerra Mundial, comenzó a ser un imperio colonial.
          Cita: Beck
          La era colonial terminó solo después de la Segunda Guerra Mundial.

          Aún no ha terminado.
          Cita: Beck
          Y los Estados Unidos nunca capturaron colonias extranjeras.

          Hay diferentes formas de robo colonial. Estados Unidos no hace esto directamente.
          Cita: Beck
          Ella luchó a su manera.

          ¿Lo crees tú mismo?
    2. Kpox
      Kpox 17 diciembre 2013 17: 21 nuevo
      0
      дешёвая рабочая сила и доступность ресурсов - вот основа этой "успешности"
  • Prometey
    Prometey 12 diciembre 2013 13: 20 nuevo
    +2
    Cita: Setrac
    Por supuesto que trabajaron duro, pero para que los estadounidenses pudieran remachar obstinadamente las armas, araron la mitad del globo.

    ¿Quiénes son estos medios mundos? ¿Chino? - en ese momento eran mendigos y campesinos sin educación. ¿America latina? - el mismo campo aburrido? Dinos.
  • cdrt
    cdrt 13 diciembre 2013 02: 57 nuevo
    0
    Cita: Beck
    Esto significa que el gobierno tenía finanzas antes de la guerra. Si no hubiera una base, Estados Unidos no podría producir nada, ni siquiera en tales cantidades.


    No vas a creer riendo
    El gobierno de los Estados Unidos tomó prestadas estas finanzas de su propia gente. riendo
    Tal máquina keynesiana de movimiento perpetuo
    Bueno, +100500 a usted por explicar las razones del crecimiento de la economía de EE. UU.
  • shurup
    shurup 12 diciembre 2013 09: 37 nuevo
    +4
    Улыбнуло название одного из транспортов на фото: "Победа СССР".
    А прокладка дороги в условиях вечной мерзлоты похожа на нашу. Такие же обескураженные позы руки в боки при виде только крыши кабины мощного "катерпиллера", торчащей из болота.
    Aún así, tuvieron suerte con el clima.
    1. Samuray
      Samuray 12 diciembre 2013 16: 38 nuevo
      +5
      ¡Si! Tienen suerte con el clima
    2. Samuray
      Samuray 12 diciembre 2013 16: 38 nuevo
      0
      ¡Si! Tienen suerte con el clima
  • Makarov
    Makarov 12 diciembre 2013 09: 37 nuevo
    +3
    Sería bueno si el autor del material compara el material declarado con la construcción de nuevas fábricas evacuadas a los Urales, sus términos de puesta en servicio y el lanzamiento de los primeros productos. Además del hecho de que en los Estados Unidos no hubo acción militar y la población no murió.
  • rolik2
    rolik2 12 diciembre 2013 10: 25 nuevo
    +4
    Cita: makarov
    para que el autor del material compare el material declarado con la construcción de nuevas fábricas evacuadas a los Urales,


    ¿Por qué?
    Nadie va a minimizar la magnitud de esa hazaña de los trabajadores soviéticos comunes que acercaron a Victory mientras estaban parados detrás de las máquinas en la parte trasera.
  • tomas.09
    tomas.09 12 diciembre 2013 10: 32 nuevo
    -3
    ¡Alguien está comerciando y alguien está luchando!
  • Volkhov
    Volkhov 12 diciembre 2013 10: 47 nuevo
    -1
    Hombre negro fuerte que trabajó en la construcción de un túnel ferroviario en Virginia. Una vez que un "Stakhanovets" negro decidió competir en productividad laboral con un martillo de vapor, se adelantó al automóvil, pero al final murió de agotamiento.

    El sionismo se regocija en manadas de dementes trabajadores - pastores bíblicos ...
  • ImPerts
    ImPerts 12 diciembre 2013 11: 19 nuevo
    +2
    Un articulo interesante. Especialmente después de una larga discusión sobre la necesidad de planificación (aquí)
    http://topwar.ru/37085-ekonomicheskie-metody-premera-medvedeva-otpravyat-v-topku
    .html # comment-id-1754105
    Planeando ...
    De acuerdo con el cronograma establecido, tengo que entregar tres recipientes preparados todos los días.

    Cómo se ve:
    ... todas las noches Stalin esperaba a Ustinov con un informe, y era necesario informar sobre cada rifle, sin mencionar los obuses. Cuando no fue posible cumplir con la tasa de producción diaria de los rifles, y Ustinov honestamente nombró el número: 9 997 en lugar de 10 000, Stalin dijo insinuadamente que si el camarada Ustinov repitiera este informe nuevamente, la cuestión de la perspectiva de nuestro joven comisario se resolvería ...
  • Standard Oil
    Standard Oil 12 diciembre 2013 11: 45 nuevo
    +5
    Да,чего-чего,а организация производства у американцев была налажена будь здоров,оставляя в стороне другие страны,надо сказать,что американцы действительно завалили оружием,техникой,материалами весь "свободный" как тогда они это называли мир.Смотря на все это изобилие и просто колоссальную промышленную мощь,появляется сомнение в психическом состоянии японского генштаба,ну и конечно Адольфа,который объявил войну американцам просто как пачку орешков открыл,походя,у них на шее и так висела тяжеленная гантеля в виде войны с СССР и упертой Великобританией с Че во главе,и тут Адольф решил "добавить весу" в виде мощнейшей промышленной державы мира,зачем?Не говоря конечно о моральном облике немецкого солдата того времени,он безусловно хорош,но нужно реально соизмерять свои силы,восхищаюсь промышленной мощью америки того времени и их управленчискими способностиями,но СССР выстроил заново сотни заводов в чистом поле,одновременно ведя войну на уничтожение с нацистами,в условиях военного хаоса и неразберихи первого периода войны,тут нужны грамотнейшие логистические и организационно-управленческие решения,любая ошибка обойдется дорогой ценой,тут все больше подвязываются ругать советскую продукцию ВПК,но таким людям только в либерастский дурдом,больше ничего не могу сказать.
    1. Magallanes
      Magallanes 12 diciembre 2013 11: 54 nuevo
      +1
      Cita: aceite estándar
      hay dudas sobre el estado mental del Estado Mayor japonés, y por supuesto Adolf, quien declaró la guerra a los estadounidenses justo cuando abrió un paquete de nueces

      “No hay personas más estúpidas que los estadounidenses. Nunca pueden luchar como héroes ".
      -Líder nacional alemán Adolf Hitler
      1. Standard Oil
        Standard Oil 12 diciembre 2013 12: 04 nuevo
        +5
        Cita: Magallanes
        “No hay personas más estúpidas que los estadounidenses. Nunca pueden luchar como héroes ".

        Интересно,о чем думали немцы и были ли они согласны с фюрером сидя в подвалах,когда их города B-24 утюжили?Но Адольф оказался прав в отношении "героичности",действительно ничего "героического" в глядении в бомбардировочный прицел и нажатии на рычаг когда будешь над целью нету,но стало ли фюреру от этого легче?
        1. cdrt
          cdrt 13 diciembre 2013 03: 14 nuevo
          0
          Cita: Aceite estándar
          Cita: Magallanes
          “No hay personas más estúpidas que los estadounidenses. Nunca pueden luchar como héroes ".

          Интересно,о чем думали немцы и были ли они согласны с фюрером сидя в подвалах,когда их города B-24 утюжили?Но Адольф оказался прав в отношении "героичности",действительно ничего "героического" в глядении в бомбардировочный прицел и нажатии на рычаг когда будешь над целью нету,но стало ли фюреру от этого легче?


          Dirías a los pilotos del 8º Ejército nuestro Schweinfurt sobre el Ruhr ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Vladimirets
        Vladimirets 12 diciembre 2013 13: 16 nuevo
        -4
        Cita: Magallanes
        Nunca pueden luchar como héroes ".

        El tenia razon  solicitar
        1. Magallanes
          Magallanes 12 diciembre 2013 13: 26 nuevo
          +1
          Cita: Vladimirets
          El tenia razon

          ¡Por supuesto

          El líder de la raza aria, pero por alguna razón negro
          1. Vladimirets
            Vladimirets 12 diciembre 2013 14: 16 nuevo
            +2
            Cita: Magallanes
            El líder de la raza aria, pero por alguna razón negro

            No podría soportar la alegría de la próxima reunión con el Ejército Rojo.
        2. Santa Fe
          12 diciembre 2013 19: 33 nuevo
          +4
          Cita: Vladimirets
          Estaba en lo cierto

          Bueno, cuénteles a sus seres queridos, Howard Gilmore, el comandante del USS Growler, que no lograron llegar a la escotilla y dieron la orden de bucear con urgencia (los destructores japoneses descubrieron el submarino en la superficie)

          O cerca del Capitán McCluskey que ordenó que continuara la búsqueda, a pesar del mínimo combustible restante en los tanques del avión de su grupo.

          Или близким капитана Флеминга, что таранил на горящем бомбардировщике крейсер "Микума"

          Noto el tiempo, después de cuántos minutos los policías te salvarán de las palizas rectas del público estadounidense.
          1. Vladimirets
            Vladimirets 12 diciembre 2013 23: 56 nuevo
            -1
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Bueno, cuéntame sobre eso.

            Las excepciones solo prueban la regla.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Noto el tiempo, después de cuántos minutos los policías te salvarán de las palizas rectas del público estadounidense.

            Perdón por ser grosero, pero puse a la policía y al público estadounidense. hi
            1. Santa Fe
              13 diciembre 2013 00: 10 nuevo
              0
              Cita: Vladimirets
              Las excepciones solo prueban la regla.

              ¿Cuál es la regla general?
              ¿Es posible que en el verano de 1941 4 millones de soldados del Ejército Rojo fueran capturados?




              Cita: Vladimirets
              Me puse a la policía y al público estadounidense

              tales palabras no significan nada sin su confirmación en la práctica. Deja esta estocada bravuconada inesperada en tu conciencia.
              1. Setrac
                Setrac 13 diciembre 2013 00: 25 nuevo
                0
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                ¿Es posible que en el verano de 1941 4 millones de soldados del Ejército Rojo fueran capturados?

                4 millones de 3.2 millones, entregó más de lo que estaba disponible.
                1. Santa Fe
                  13 diciembre 2013 00: 33 nuevo
                  +1
                  Cita: Setrac
                  4 millones de 3.2 millones, te has rendido más de lo que estaba en presencia de

                  Вам незнакомо такое слово, как "мобилизация"?
                  1. Setrac
                    Setrac 13 diciembre 2013 00: 41 nuevo
                    0
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Вам незнакомо такое слово, как "мобилизация"?

                    Entonces, digamos: 4 millones de civiles, ¿qué tiene que ver el Ejército Rojo con él?
                    1. Santa Fe
                      13 diciembre 2013 00: 54 nuevo
                      0
                      Dado que el Ejército Rojo, así como el Ejército de EE. UU. O la Wehrmacht, se completaron de manera LLAMADA: los hombres estaban sujetos a apelaciones de ... a ... (para cada país, requisitos diferentes, dentro de los años 17-60).
                      1. Setrac
                        Setrac 13 diciembre 2013 01: 03 nuevo
                        +1
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Dado que el Ejército Rojo, así como el Ejército de EE. UU. O la Wehrmacht, se completaron de manera LLAMADA: los hombres estaban sujetos a apelaciones de ... a ... (para cada país, requisitos diferentes, dentro de los años 17-60).

                        Es decir, debe comprender que estos 4 millones son hombres en edad de reclutamiento de territorios recientemente unidos, que no lograron movilizarse, pero que probablemente no tenían la intención de hacerlo.
                        Ciertamente fueron capturados soldados del Ejército Rojo, pero ciertamente no 4 millones en el verano de 1941.
                      2. Santa Fe
                        13 diciembre 2013 01: 13 nuevo
                        +1
                        Cita: Setrac
                        de territorios recientemente unidos

                        El verano ha terminado, 1942 ha comenzado el año, y estos traidores, de los territorios recién anexados, todos se rindieron y se rindieron (catástrofe de Vyazma, catástrofe de Crimea)

                        ellos mismos no son divertidos para soñar
                        Cita: Setrac
                        quien no tuvo tiempo de movilizarse

                        Что значит "отмобилизовать" в вашем понимании?
                        Провести с каждым курс подготовки бойца "Альфы"?

                        Главное - все эти факты справедливы для любой из воевавших стран: молодые и пожилые мобилизованные - вчерашние фермеры, рабочие и труженики "творческих профессии", подчас необстреленные и слабо подготовленные. Мясо бросалось на мясо противника.
                        Entonces, ¿por qué culpas a las Ardenas por los Yankees, olvidando cómo se comportó el Ejército Rojo en los primeros años 2 de la guerra?


                        Reclutas estadounidenses
                      3. Setrac
                        Setrac 13 diciembre 2013 01: 35 nuevo
                        +1
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        y estos traidores, de territorios recientemente unidos, todos se rindieron y se rindieron

                        Tenga en cuenta que no los llamé traidores.
                    2. Amfitsion
                      Amfitsion 13 diciembre 2013 01: 17 nuevo
                      +2
                      Milagrosamente, hasta el final del 41º en el Ejército Rojo se movilizó, teniendo en cuenta el ejército anterior a la guerra, más de 19 millones de personas en cinco oleadas de movilización. ¿Por qué saltar a una disputa si no tiene la base de información más básica? ¿Cómo está la mujer del bazar? Sólo la última palabra que decir?
                    3. Kars
                      Kars 13 diciembre 2013 01: 18 nuevo
                      +2
                      Cita: Setrac
                      Es decir, debemos entender que estos 4 millones de hombres en edad militar de los recién ingresados

                      Eran miles de 700 o 800 que no recuerdo exactamente, pero la cifra se cumple.
                      Y mi abuelo capturado por Rava-Russkaya antes de este proshol finlandés.
    2. Prometey
      Prometey 13 diciembre 2013 07: 55 nuevo
      -1
      Cita: Vladimirets
      Cita: Magallanes
      Nunca pueden luchar como héroes ".

      El tenia razon

      Heroismo en la guerra, los soldados pagan por los errores de los líderes militares.
  • Nayhas
    Nayhas 12 diciembre 2013 12: 36 nuevo
    +1
    Cita: aceite estándar
    ну и конечно Адольфа,который объявил войну американцам просто как пачку орешков открыл,походя,у них на шее и так висела тяжеленная гантеля в виде войны с СССР и упертой Великобританией с Че во главе,и тут Адольф решил "добавить весу" в виде мощнейшей промышленной державы мира,зачем?

    Adik no necesitaba una guerra con Estados Unidos, ingenuamente esperaba que Japón declarara al menos nominalmente la guerra a la URSS, pero los japoneses arrojaron a sus aliados.
  • Gato
    Gato 12 diciembre 2013 15: 43 nuevo
    +2
    Cita: aceite estándar
    hay dudas sobre el estado mental del Estado Mayor japonés

    Si, eran normales.
    Es solo que los estadounidenses mismos no dejaron a los japoneses ninguna otra opción, cortando sus suministros de petróleo, acero y bloqueando activos financieros (en respuesta a las acciones de Japón en China, en el que los estados tenían sus propios intereses).
    1. Nayhas
      Nayhas 12 diciembre 2013 18: 40 nuevo
      +3
      Cita: Gato
      Es solo que los estadounidenses mismos no dejaron a los japoneses ninguna otra opción, cortando sus suministros de petróleo, acero y bloqueando activos financieros (en respuesta a las acciones de Japón en China, en el que los estados tenían sus propios intereses).

      Los japoneses en China se comportaron de tal manera que aún recuerdan en China sobre sus atrocidades. Y China todavía los recordará ...
  • Taoísta
    Taoísta 12 diciembre 2013 11: 52 nuevo
    +6
    Не стоит ни преуменьшать ни преувеличивать мощь и возможности американской промышленности. Многое сыграло свою роль. Но всё таки и в первую очередь это фактическое отсутствие войн на протяжении почти двух столетий. (США участвовали в войнах но не вели их на своей территории. Даже во время гражданской войны инфраструктура не страдала). А это позволило "накопить жирок" - как ресурсный так и человеческий. И при этом США всегда были самодостаточны ресурсно в отличии от островных империй типа Японии и Британии. Задушить их морской блокадой было нереально. Имея такие "исходники" в принципе достижения США не удивляют.
    К вопросу о "свободе и предприимчивости" американского бизнеса и созданного им "экономического чуда" - недооценивать этот фактор так же не стоит, но стоит учитывать что в условиях например Европы или острого ресурсного дефицита подобные методы управления просто бы не сработали. Поэтому просто "перенять американский опыт" ни у кого в мире так и не получилось. Использование его без учёта "местной специфики" ни к чему в общем то и не привело. Ну и современная америка это уже даже не "играющая железными мускулами заводов" Америка прошлого века. % ВВП создаваемый собственным производством скатился "ниже плинтуса" - именно по причине "свободного предпринимательства" - которое сконцентрировано на максимизации прибыли и сокращении издержек. Банкротство Детройта вполне показательная ситуация. Впрочем нас ждёт та же участь - именно потому что мы слепо погнались за "американской моделью"... Китай оказался мудрее.
  • Kars
    Kars 12 diciembre 2013 12: 27 nuevo
    +6
    _____________________
    1. Magallanes
      Magallanes 12 diciembre 2013 12: 43 nuevo
      +4
      Oh, la mafia del tanque se levantó))
    2. Gato
      Gato 12 diciembre 2013 15: 58 nuevo
      0
      ¿Pero no es eso impresionante? :
      1. Magallanes
        Magallanes 12 diciembre 2013 17: 16 nuevo
        0
        Нет.
        El préstamo-arrendamiento ascendió al 300% de la industria automotriz nacional: 450 mil contra 152 mil automóviles y camiones producidos durante la guerra por la industria soviética
    3. Nexus 6
      Nexus 6 12 diciembre 2013 17: 46 nuevo
      +1
      Много американцы "зажигалок" понаклепали. В конечном итоге, их, и наш подход "количественный" -победил.
      В этой связи, у меня вопрос к уважаемым знатокам) Многие утверждают что если-бы Германия не гналась за "качеством" и выпускала больше Т-4, вместо Пантер и Королевских тигров, то было бы для нее (Германии) лучше.
      Bueno, personalmente me alegro de cualquier error del enemigo. ¿Solo tal vez no había nada ni nada para hacer estos T-4 en grandes cantidades? Por lo tanto, decidieron compensar una ventaja cualitativa?
      1. Santa Fe
        12 diciembre 2013 19: 19 nuevo
        +3
        Cita: Nexus 6
        Много американцы "зажигалок" понаклепали

        como sus colegas soviéticos
        ¿Cuál será la diferencia entre el resultado de golpear a 75 mm BPS Panthers en HF T-34 o Sherman (a pesar de Firefly)?  solicitar
        Si nada! La muerte de toda la tripulación y la pérdida del tanque.
        1. Gato
          Gato 12 diciembre 2013 23: 18 nuevo
          +2
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          ¿Cuál será la diferencia entre el resultado de obtener 75 mm BTS Panthers en KV T-34 o Sherman

          Почти ничем. Так же, как и попадание 85-мм БС Т-34-85 в "Пантеру".
          La estrategia correcta siempre supera incluso las tácticas más avanzadas, sin mencionar las características de rendimiento de la tecnología.
          Si caen de 3 a 10 tanques aliados en cada panzercamp sin rellenar, las características del primero ya no importan.
        2. Kars
          Kars 12 diciembre 2013 23: 32 nuevo
          +1
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          ¿Verás cómo los 75 mm BPS Panthers golpean al HF T-34 o Sherman (incluso si Firefly)?

          Mencionar Fayrflay es un desafío, y lo sabes)))

          qué decirle a un HF es más probable que resista un golpe, Firefly es más probable que incite a una pantera antes y desde una distancia más larga.

          sobre el encendedor de
          Cita: Nexus 6
          Много американцы "зажигалок" понаклепали.

          Esto no es más que el mito, cuyas raíces se encuentran en el momento del reequipamiento de las fuerzas alemanas en el Pak-40 y los tanques para armas de cañón largo. munición) aplica Shermans en 34, obtendrían todos los epitites que ganaron T-1941.

          Cita: Gato
          Так же, как и попадание 85-мм БС Т-34-85 в "Пантеру".
          Si desde el lado de la frente, entonces la Pantera sería muy diferente.



          Cita: Nexus 6
          Bueno, personalmente me alegro de cualquier error del enemigo. ¿Solo que no puede simplemente de qué y no había nada que hacer estos T-4 en grandes cantidades?

          Incluso por el peso de cuatro patas, sería posible remachar más. En términos de consumo de material (puedo decir mentiras), la pantera (no hablo de CT y T) fue más difícil 4-5 veces. Hubo varias veces más horas hombre también.
          1. Santa Fe
            12 diciembre 2013 23: 40 nuevo
            +1
            Interesantemente escrito.

            Aquí un compañero tocó el tema de la distribución de la Wehrmacht BTT a Zap. y el frente oriental. Adjunto un letrero interesante arriba, no será difícil encontrarlo. Compruébalo
            1. Kars
              Kars 13 diciembre 2013 00: 01 nuevo
              +1
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              - no será difícil de encontrar

              Cuando lo estaba, descargué casi una colección completa de imágenes de front-end.
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Aquí, un compañero estaba interesado en la distribución del transporte blindado de personal de la Wehrmacht al oeste. y el frente oriental

              Tengo otros
        3. Nexus 6
          Nexus 6 13 diciembre 2013 15: 52 nuevo
          0
          Попадание ИСУ-152 по Пантере -"Гибель всего экипажа и потеря танка". А так, отдельная тема про то, сколько раз кто горел, и ремонт подбитых машин. Хотя и тут производство и технологичность вступает.
          http://prazdnik-land.ru/celebrations/den-tankista/stihi/bolvanka-v-tank-udarila/
          1. Kars
            Kars 13 diciembre 2013 16: 09 nuevo
            +1
            Cita: Nexus 6
            Попадание ИСУ-152 по Пантере -"Гибель всего экипажа и потеря танка"

            ¿Y por qué no golpear el B-4? ¿Qué caería el ISU-152 sobre la pantera? Solo necesitas mucha suerte.
            Cita: Nexus 6
            Y así, un tema separado sobre cuántas veces se quemó alguien y la reparación de automóviles dañados

            Recientemente me encontré con una figura en 460 000 recuperó tanques soviéticos acolchados, en los recuerdos de alguien de los diseñadores de tanques soviéticos.
            1. Amfitsion
              Amfitsion 13 diciembre 2013 18: 29 nuevo
              0
              Не 460 000, а 430 000. И не конструктора, а из книги И.М.Голушко "И танки оживали вновь", человека непосредственно в силу должности, знающего, о чём пишет. По бронетехнике - примерно 7 из 10 немецких танков и САУ, начиная с лета 44-го отправлялись воевать с Союзниками. Вот подробнейшие цифры:

              http://www.axishistory.com/other-aspects/equipment/145-germany-heer/heer-unsorte
              d / 3413-german-full-track-vehículos-en-el-oeste-frente-1944-1945

              Y aquí está el Panzerlage alemán del 15 de junio de 1944. Antes del comienzo de Bagration: una semana.
              1. Kars
                Kars 13 diciembre 2013 18: 42 nuevo
                +1
                Cita: Anfition
                No 460 000, sino 430 000. Y no el diseño

                Tal vez no me acuerdo.

                Cita: Anfition
                En vehículos blindados, aproximadamente 7 de 10 de tanques alemanes y SPG, a partir del verano de 44, fueron enviados a luchar con el Ally

                Y esto es una mentira.
                Firmar en dos comentarios arriba.
                1. Amfitsion
                  Amfitsion 13 diciembre 2013 19: 50 nuevo
                  -2
                  Y lo recuerdo. qué e informar.
                  Esto no es una mentira. La placa de identificación es estática y los números generales son dinámicos. De lo que se deduce que en Occidente, los vehículos blindados simplemente se perdieron irremediablemente mucho más rápido.
                  Ron Clages es la autoridad absoluta e incondicional en Axishistory y Feldgrau, los recursos más autorizados sobre las fuerzas alemanas en el mundo. Para refutar, al menos debe entregar BTT al Frente Oriental durante meses durante el mismo período, con el mismo detalle. Tengo algunos numeros Escuchemos con mucho cuidado. Y lo recuerdo. Lo que informo.
                  Esto no es una mentira. La placa de identificación es estática y los números generales son dinámicos. De lo que se deduce que en Occidente, los vehículos blindados simplemente se perdieron irremediablemente mucho más rápido.
                  Ron Clages es la autoridad absoluta e incondicional en Axishistory y Feldgrau, los recursos más autorizados sobre las fuerzas alemanas en el mundo. Para refutar, al menos debe entregar BTT al Frente Oriental durante meses durante el mismo período, con el mismo detalle. Tengo algunos numeros Escuchemos con mucho cuidado.
                  1. Nexus 6
                    Nexus 6 14 diciembre 2013 12: 52 nuevo
                    0
                    А еще где Рон Клэйджес авторитет? На "Die Deutsche Wochenschau"? wassat
                    1. Amfitsion
                      Amfitsion 14 diciembre 2013 21: 11 nuevo
                      0
                      Lo siento pero tu NÚMEROS. Equipos blindados. MENSUAL. TIPOS DIVISIONES EN EL FRENTE DEL ESTE. Tráelo ahora mismo. ¿No se puede? Entonces no seas humilde. Su estupidez imprudente, no llevar exactamente ninguna carga de información no es interesante para nadie. Generalmente.
                      1. Nexus 6
                        Nexus 6 15 diciembre 2013 01: 46 nuevo
                        0
                        Cita: Anfition
                        Lo siento pero tu

                        Y qué somos, sin embargo ..., sobre la personalidad que pasamos))
                        Источник : Thomas L. Jentz - Panzertruppen : Germany's Tank Force 1943-1945.
                        PD: Sin embargo, las personas verdaderamente sabias ni siquiera arrojarían cuentas frente a los cerdos.
                      2. Amfitsion
                        Amfitsion 15 diciembre 2013 02: 14 nuevo
                        +1
                        ¿Y qué intentas sorprender?
                        También tengo todos los Yents, junto con su coautora Hillary Doyle, incluidos. Aquí, y todo está claro: los tanques fueron aplastados en Occidente mucho más rápido que en Oriente. Según Jentsu, al oeste, desde el 44 de junio de 1837, se enviaron Panthers, más 144 Panthers a Italia, al 4º Regimiento de Tanques del 26º TD. Sin embargo, de manera permanente y simultánea, el número de Panteras en el Este siempre es mayor (en noviembre, EMNIP, para 700) aunque se entregan allí menos (se conocen los números de producción).
                        La conclusión es obvia: Panther, en promedio, vivió en el Este mucho más tiempo que en el Oeste, donde partes de ellos desaparecieron rápidamente. Es cierto que vale la pena aclarar que eventualmente algunas unidades con los Panthers fueron al Este, pero esto no cambia fundamentalmente la imagen. Esto puede compensarse por el hecho de que de 392 Jagdpanter producidos, 320 unidades, o el 80%, fueron al Frente Occidental.
                2. Kars
                  Kars 15 diciembre 2013 00: 23 nuevo
                  +1
                  Cita: Anfition
                  Y lo recuerdo. qué e informar.

                  y no soy, como se indica.
                  Cita: Kars
                  recuerdos de alguien y

                  Cita: Anfition
                  Esto no es mentira. La placa es estática y los números comunes son dinámicos.

                  La mentira más real.
                  Cita: Anfition
                  simplemente irremediablemente perdido mucho más rápido.

                  sí, y la relación con los no combatientes también es algo extraña, entonces se pone.
                  Cita: Anfition
                  NÚMEROS BRAZOS En meses TIPOS DIVISIONES En el frente oriental. Trae aquí ahora mismo

                  Cita: Anfition
                  Aproximadamente 7 de los tanques alemanes y SPG 10, a partir del verano de 44, fueron enviados a luchar contra los Aliados. Aquí están los números más detallados.

                  Y mostraron un Panzerlag)))
                  http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000103-000-0-0-1334082779
                  1. Amfitsion
                    Amfitsion 15 diciembre 2013 01: 09 nuevo
                    0
                    ¿Qué es un panzerlag? ¿No lo ves? ¿Y qué es eso?

                    http://www.axishistory.com/other-aspects/equipment/145-germany-heer/heer-unsorte

                    d / 3413-german-full-track-vehículos-en-el-oeste-frente-1944-1945

                    Y sin embargo, ¿por qué traes el panzerlag a mediados de enero del 45 como respuesta a mi panzerlag a mediados de junio del 44?
                    Estas son las entregas de los principales tipos de máquinas al Frente Oriental durante 6 meses, de junio a noviembre de 1944:
                    Pz IV - 901
                    Pantera - 623
                    Tigres - 247
                    StuG / StuH - 2,741

                    En promedio, esto le da a las máquinas 752 por mes. Con una producción mensual promedio durante el mismo tiempo en máquinas 1700.

                    Las pérdidas irreparables durante el mismo tiempo y en el mismo lugar ascendieron a:

                    Pz IV - 524
                    Pantera - 429
                    Tigres - 173
                    StuG / StuH - 1,675

                    Y esto es para usted en total para panzerlag, la presencia de BTT en el frente oriental:

                    3 Ene - 3,774
                    12 Ene - 3,560
                    31 de mayo - 3,059
                    15 sep - 3,481
                    30 sep - 3,356
                    31 oct - 3,702
                    15 Nov - 3,739
                    30 Nov - 3,731
                    15 Dec - 3,911
                    30 Dec - 4,067

                    Además, para el 45 de enero, 8 divisiones motorizadas y de tanques del oeste y de Italia, que, aunque ya habían sido golpeadas y tenían un promedio de 60-80 tanques y cañones autopropulsados, habían cambiado mucho el equilibrio del panzerlag de enero, que se refleja cuando En el este, el BTT saltó bruscamente, mientras que en el oeste también se hundió bruscamente. ¿Qué no entiendes?
                    1. Kars
                      Kars 15 diciembre 2013 01: 47 nuevo
                      +1
                      Cita: Anfition
                      En promedio, esto le da a las máquinas 752 por mes.
                      No existe un promedio en relación con la fabricación de vehículos blindados alemanes.
                      Cita: Anfition
                      http://www.axishistory.com/other-aspects/equipment/145-germany-heer/heer-unsorte


                      d / 3413-german-full-track-vehículos-en-el-oeste-frente-1944-1945

                      ¿Y qué debo entender?
                      Alemán Xenumx a través de 6 a través de 1944. Este es también el tipo de cantidad de la unidad asignada.

                      El formato se explicará por sí mismo. La unidad ha estado en combate con el vehículo. Esto se ha hecho desde que se hicieron muchas unidades.

                      Sección I - Pistolas de asalto [unidades 2,120]
                      StuG III = unidades 1,647
                      StuG IV = unidades 234
                      StuH 42 = unidades 239

                      Sección II - Artillería autopropulsada [unidades 439]
                      Wespe = unidades 135
                      Hummel = unidades 118
                      Rejilla = unidades 106
                      Sturmpanzer IV = unidades 72
                      Sturmmörser Tiger = unidades 8

                      Sección III - Vehículos antitanques [unidades 1,733]
                      Jagdpanzer 38 (t) [Hetzer] = unidades 784
                      Jagdpanzer IV = unidades 357
                      Jagdpanther = unidades 320
                      Marder III [7.5cm Pak] = unidades 148
                      Jagdtiger = unidades 69
                      Nashorn = unidades 23
                      Marder II [7.62cm Pak] = unidades 21
                      Marder II [7.5cm Pak] = unidades 8
                      Marder III 7.62cm Pak] = unidades 3

                      Sección IV - Equipo capturado [unidades 285]
                      Somua = unidades 52
                      Hotchkiss = unidades 45
                      Renault 35R = unidades 28
                      10.5cm FH auf Hotchkiss = unidades 24
                      10.5cm FH auf Lorraine = unidades 24
                      Char B2 = unidades 24

                      Cita: Anfition
                      Además de enero 45, el tanque 8 y las divisiones motorizadas se transfirieron al este desde el oeste y desde Italia,

                      Decir que estás mintiendo si no traes la presencia en el frente occidental en este momento.
                      Cita: Anfition
                      3 Ene - 3,774
                      15 Nov - 3,739
                      30 Nov - 3,731
                      15 Dec - 3,911
                      30 Dec - 4,067


                      Cita: Kars
                      7 de los tanques alemanes 10 y SPG,

                      8,724
                      8,7 ,,,
                      8,7 ...
                      Cita: Anfition
                      Lo que no entiendes?

                      Entiendo que estás mintiendo, solo por qué no.
                      Cita: Anfition
                      De lo que se deduce que en Occidente, los vehículos blindados simplemente se perdieron irremediablemente mucho más rápido.
                      Especialmente en esto.
                      Por ejemplo, la operación alemana fallida más grande Ardens de 1800 perdió vehículos de combate 600.
                    2. Amfitsion
                      Amfitsion 15 diciembre 2013 02: 05 nuevo
                      0
                      Deberías, en teoría, entender que eras así:




                      La distribución por mes es:
                      1944
                      Junio ​​= 1,817
                      Julio = 1,081
                      Agosto = 866
                      Septiembre = 1,248
                      Octubre = 651
                      Noviembre = 999
                      Diciembre = 1,646

                      1945
                      Enero = 632
                      Febrero = 204
                      Marzo = 316
                      Abril = 415
                      Mayo = 12

                      Gran total de todos los tipos = 9,887 unidades
                      Excluyendo Italia. Producción para el mismo período - aquí:
                      http://www.sturmvogel.orbat.com/tankrep.html
                      Tabla 5 y Anexo A
                      Teniendo datos sobre la producción y el suministro A y B, ¿no podemos sumar?

                      ------ En promedio, esto da 752 autos al mes .----
                      (Feyspalm) Estas son entregas al Frente Oriental, pos-tav.


                      ----- Por ejemplo, la mayor operación alemana fallida de Arden desde 1800 perdió 600 vehículos militares .-----

                      De hecho, 600 y 800 no están escritos en todas partes. En segundo lugar, las Ardenas no son las mayores pérdidas del BTT: en Francia, perdieron mucho más.
                    3. Kars
                      Kars 15 diciembre 2013 02: 39 nuevo
                      +1
                      Cita: Anfition
                      Deberías, en teoría, entender que eras así:

                      No puede ser todo lo mismo, ¿qué?
                      Cita: Anfition
                      --- En promedio, esto da máquinas 752 por mes .----
                      (Feyspalm) Estas son entregas al Frente Oriental, pos-tav.

                      cara sobre teybl)))
                      Cita: Anfition
                      En promedio, esto le da a las máquinas 752 por mes. Con una producción mensual promedio durante el mismo tiempo en máquinas 1700.

                      Repito: no existe tal concepto en promedio en relación con la producción de tanques alemanes)))
                      Cita: Anfition
                      De hecho, 600 y 800 no están escritos en todas partes. En segundo lugar, las Ardenas no son las mayores pérdidas del BTT: en Francia, perdieron mucho más.

                      Pofig.Vaktu mientes. Y no trajeron eso en el frente occidental 7 estaba caliente por cada diez tanques alemanes.
                      Cita: Anfition
                      . Aquí y todo está claro: los tanques disminuyeron en Occidente mucho más rápido

                      Esto también es una tontería: si eres un experto, da las pérdidas diarias promedio en los frentes occidental y oriental.
                    4. Kars
                      Kars 15 diciembre 2013 02: 48 nuevo
                      +1
                      Cita: Anfition
                      los tanques bebieron mucho más rápido en Occidente

                      ))))))))))
                    5. Kars
                      Kars 15 diciembre 2013 02: 50 nuevo
                      +1
                      __________ tan rápido de moler.
                    6. Amfitsion
                      Amfitsion 15 diciembre 2013 03: 05 nuevo
                      0
                      Gracias, signos interesantes, pero para mí no son nada nuevo.
                      ¿Cómo refutan de alguna manera mi declaración?
                      Las pérdidas irrecuperables de la Wehrmacht BTW en la 1944-th Winter-Spring Campaign en el Este - tanques 5169 y SPG, en los tanques Summer-Autumn-5423, SAU, en total unidades 10592.
                      Todo encaja perfectamente.
                    7. Kars
                      Kars 15 diciembre 2013 13: 17 nuevo
                      +1
                      Cita: Anfition
                      ¿Cómo refutan de alguna manera mi declaración?

                      Ellos refutan completamente su rozkazni sobre el hecho de que los tanques en el Frente Occidental fueron destruidos como semillas, y esto a pesar del hecho de que los alemanes se rindieron más activamente en el Frente Occidental.

                      Tampoco hay evidencia de que cada 7 de los tanques alemanes 10 haya luchado en el frente occidental.

                      Al mismo tiempo, una pregunta interesante es en qué parte de los panzerlags hay tanques ubicados en el territorio de Alemania y campos de entrenamiento en Francia.
                    8. Amfitsion
                      Amfitsion 15 diciembre 2013 16: 37 nuevo
                      0
                      --------- Ellos refutan completamente sus historias sobre el hecho de que los tanques en el Frente Occidental se destruyeron como semillas. Y esto a pesar del hecho de que los alemanes se rindieron más activamente en el Frente Occidental .---------

                      Amigo, tú mismo te contradices radicalmente. Incluso si se rinden más allí, ¿eso significa que los tanques no se perdieron? Estamos hablando de pérdidas irrecuperables, independientemente de si los tanques fueron destruidos en la batalla, abandonados durante la retirada sin calor o en los depósitos de reparación, esto se llama pérdida irrevocable.
                      Escribí datos conocidos e indiscutibles: los alemanes perdieron en la campaña verano-otoño en el frente oriental: 5423 tanques y cañones autopropulsados. De estos, el pico de pérdidas es el mes de julio, 2211 automóviles irrevocables, lo que deja alrededor de 5 mil para los 3,2 meses restantes, automóviles irrevocables, o 770 automóviles por mes en promedio.
                      No sabes cosas elementales y conocidas, pero con una mirada inteligente acusas a tu oponente de mentir. No está bien.
                      Teniendo en cuenta que en la segunda mitad del año, la cantidad de automóviles en el Este varió aproximadamente en el mismo rango, más o menos un par de cientos de automóviles, la no devolución mensual es exactamente igual a la cantidad de reabastecimiento: 750-800 automóviles por mes. Producción total para la segunda mitad de la 44 - 10 tanques y cañones autopropulsados. En el 000 - otros 45.
                      Я наглядно привел доказательство от Рона Клейджеса, аврора фундаментального труда "Trail of Tigers", который, используя в том числе данные Вальтера Шпильбергера, крупнейшего, специализированного авторитета по немецкой БТТ, и Йентса, в подробностях показал сколько какой и куда бронетехники было поставлено на Западный фронт. Поставим вопрос так: Кледжес приводит или неверные данные или лжёт. ДА или НЕТ?
  • Nexus 6
    Nexus 6 14 diciembre 2013 12: 46 nuevo
    0
    Никто не спорит, но: "На одной из «Пантер», что уже почти выползла на площадь, от удара крупнокалиберного бетонобойного снаряда снесло башню. Второй тяжелый танк вспыхнул огромным костром. А ИСУ-152 тут же покинули позиции". (Лоза Д.Ф)
    1. Kars
      Kars 15 diciembre 2013 13: 19 nuevo
      +1
      Cita: Nexus 6
      "На одной из «Пантер», что уже почти выползла на площадь

      En el Kursk Bulge B-4 golpeó a Ferdinand
      1. Nexus 6
        Nexus 6 15 diciembre 2013 14: 34 nuevo
        0
        "À la guerre comme à la guerre" В Артиллеристском музее есть фото ошметков Т-4 в который тоже что-то такое попало. Изначальный посыл, был к SWEET_SIXTEEN-что далеко не всегда попадание и пробитие= потеря танка и экипажа. Хотя, это вещи очевидные...он и так знает конечно sonreír
  • Setrac
    Setrac 12 diciembre 2013 13: 48 nuevo
    0
    Eso es todo, consideremos tanques, aviones, barcos producidos. Me gustaría saber cuántos estadounidenses dispararon municiones de artillería en comparación con otras partes en el conflicto. Pero la munición es la parte más importante de la producción militar.
    El 11 de enero de 1939 se formó el Comisariado del Pueblo de Municiones (NKB) de la URSS ...
    Enero de 1939 El pacto con Hitler aún no se ha concluido. Nadie sabe lo que será la guerra, excepto el sabio Stalin.

    http://gunm.ru/news/kto_ukral_u_stalina_snarjady/2011-06-11-296

    Las palabras de Stalin:
    "La artillería decide el destino de la guerra, la artillería en masa ... Si necesita dar 400-500 mil proyectiles por día para romper la retaguardia del enemigo, rompa la línea del frente del enemigo para que no pueda dormir, para que no pueda dormir, no necesita ahorrar proyectiles y municiones. Más proyectiles, más municiones para dar, menos personas se perderán. Si ahorras munición y proyectiles, habrá más pérdidas ... "
    1. Magallanes
      Magallanes 12 diciembre 2013 13: 57 nuevo
      +3
      Cita: Setrac
      Me gustaría saber cuántos estadounidenses dispararon municiones de artillería en comparación con otras partes en el conflicto. Pero la munición es la parte más importante de la producción militar.

      La producción anual de municiones en la URSS y Alemania fue de ~ 3,5 millones de toneladas, en los Estados Unidos, alrededor de 8 millones de toneladas.
    2. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 12 diciembre 2013 21: 03 nuevo
      0
      Cita: Setrac
      Nadie sabe lo que será la guerra, excepto sabio Stalin.

      Eso es todo ... Y creo que eso es lo que es Setrac usado de una rama a otra ...

      Y la cosa sucedió así:
      Una noche en extraño
      Vino a nosotros en la cabaña
      "Кум" со всей охраною.
      Pensé el final
      Adiós obsceno ...
      Pepino salado
      Kum masticó cuidadosamente.
      Él dirá una palabra y comerá
      La cara está toda en apatía
      "Был, - сказал он, -Главный съезд
      Glorioso de nuestra fiesta.
      Sobre China y Laos
      Hubo un debate

      Pero la pregunta surgió especialmente
      Про Отца и Гения".
      Kum estaba comiendo un pepino
      Y terminó con harina:
      "Оказался наш Отец
      Не отцом, а сукою..."

      ¡Llenos, hermanos, atatuy!
      ¡Servicio conmemorativo con baile!
      Y estatuas ordenadas
      Retirar de la estación durante la noche.

      PD Parece la reencarnación de algún tipo de fan riendo riendo riendo
      1. Setrac
        Setrac 12 diciembre 2013 21: 56 nuevo
        0
        Cita: Eugeniy_369
        Eso es lo que ... Y creo que este Setrac se usa de una rama a otra ...

        Era una cita del enlace que cité, tal vez el autor tiene tanto humor. Pero no sigues los enlaces que te dan. Chukchi no es lector, Chukchi es escritor.
        Cita: Eugeniy_369
        PD Parece la reencarnación de algún tipo de fan

        ¿No crees que te devolveré la llamada con todo tipo de malas palabras? Ya te has mostrado en todo su esplendor, las palabras aquí son superfluas.
        Ты ещё скажи что войну выиграли десять миллионов "вертухайчиков".
        1. Eugeniy_369
          Eugeniy_369 12 diciembre 2013 22: 29 nuevo
          0
          [cita] ¿No cree que le devolveré todo tipo de malas palabras? Ya te mostraste en todo su esplendor, las palabras aquí son superfluas. [/ Cita]
          ¿Yo mismo?
          Si a ti plenitud
          [Cita]
          ¿Y no te irías querido? [/ Cita]
          [/ Quote]
          [cita] Hoy elogias a los Estados Unidos, y mañana irás a su servicio. [/ cita]
          Аля 37? Сам В.В. Путин сказал - "У нас не 37 год"
          Bueno, sobre el hecho de que molestar a un extraño al menos no es decente, esto nunca será una revelación para ti. hi
          1. Setrac
            Setrac 12 diciembre 2013 22: 45 nuevo
            0
            Cita: Eugeniy_369
            Bueno, sobre el hecho de que molestar a un extraño al menos no es decente, esto nunca será una revelación para ti.

            Cita tus palabras, lo que escribí sin tu ayuda lo recuerdo.
            Cita: Eugeniy_369
            Estimado camarada inspector jefe Setrac!

            También puedo citar aquí. Mirate.
            Cita: Eugeniy_369
            decentemente

            Esta palabra no te es familiar.
  • Setrac
    Setrac 12 diciembre 2013 14: 09 nuevo
    0
    Cita: Magallanes
    La producción anual de municiones en la URSS y Alemania fue de ~ 3,5 millones de toneladas, en los Estados Unidos, alrededor de 8 millones de toneladas.

    Voooot! ¿Y cuántas de estas municiones fueron objeto de préstamo y arrendamiento en la URSS? ¿Quién disparó estos proyectiles?
    1. Nexus 6
      Nexus 6 12 diciembre 2013 17: 34 nuevo
      +2
      Es posible que no se hayan disparado proyectiles, pero se suministró pólvora de artillería en cantidades significativas. Incluso hay una versión de por qué nuestros rifles automáticos eran basura: los aditivos en la pólvora estadounidense estaban obstruidos. No había tales aditivos en nuestras pólvoras.
  • ImPerts
    ImPerts 12 diciembre 2013 14: 59 nuevo
    +2
    Por fin Reportaje fotográfico. USA a la vuelta de 1939-1943 Deja tus historias sobre una vida bella y rica para Hollywood.
    Pequeño y hermoso Todos vivieron y trabajaron. Vestido todo lo mismo. Las arrugas y los callos son suficientes. Y no hay acción militar.
    http://oko-planet.su/fail/failphoto/127304-cvetnaya-amerika-1939-1943-posle-depr
    essii.html
    A juzgar por las piernas de la niña, es costumbre que ella camine sin zapatos.
  • kaktus
    kaktus 12 diciembre 2013 15: 07 nuevo
    +1
    "— Вы уверены в своих силах?

    — Уверен… а сколько флот готов заплатить за мои корабли?"

    Entonces: con quién la guerra, con quién es madre la madre. enojado
  • Amfitsion
    Amfitsion 12 diciembre 2013 17: 41 nuevo
    +3
    Así es. Posibilidades de la industria estadounidense de ese período.

    "В 1940 г. в США была принята программа перевооружения армии. В рамках этой программы президент компании «General Motors Corporation» (GMC) У. С. Кнудсен был введен в состав Консультативного Комитета по Национальной Обороне для организации необходимых работ по переводу американской промышленности на военные рельсы.
    En el verano de 1940, frente a la guerra que estaba ocurriendo en Europa, nadie dudaba de que muy pronto se necesitaría una gran cantidad de tanques poderosos y bien armados.
    Hasta ahora, la necesidad estadounidense de tanques estaba cubierta por empresas de ingeniería pesada, pero Knudsen, al convertirse en teniente general, sugirió razonablemente que, aparte de la producción de armaduras, no hay mucha diferencia entre la producción de automóviles y tanques. Estuvo de acuerdo con el presidente de Chrysler Corporation, K. T. Keller, en que su empresa arrendaría 46 hectáreas de tierra en Warren, Michigan, para construir una nueva fábrica de tanques que se convertiría en un arsenal (propiedad estatal, pero administrada por Chrysler).
    Los tanques medianos M3 fueron fabricados por 5 empresas: Chrysler, American Locomotive Company (ALCo), Baldwin Locomotive Works, Perst Steel y Pullman-Standard.
    La producción de tanques medianos en los EE. UU. Aumentó continuamente y ya en 1942 superó la producción de tanques ligeros. De 1943 a 44 Los tanques medianos comenzaron a formar la base de las armas blindadas del ejército estadounidense.
    En total, desde junio de 1940 hasta el 30 de agosto de 1945, la industria estadounidense produjo 103 tanques y cañones autopropulsados. En diciembre de 096 fue construido 4 tanques: una producción mensual récord durante la guerra para todos los países del mundo.
    Para el tercer trimestre de 3, se emitieron 1942 cañones autopropulsados, y para el cuarto trimestre, ya se emitieron 728 unidades.
    В США большое внимание уделялось производству боевых колесных и полугусеничных машин. Всего в США произвели 113 560 единиц."

    Lo siento, pero un país que no se esfuerza, traiciona Tanque 4772 por mes ya en el 42 (esto es más que la producción de la URSS, Alemania, Inglaterra, Italia y Japón combinados a partir del mismo mes) no hay nada de qué hablar en absoluto. Podrían producir 10 tanques al mes, y más, aumentando la producción exponencialmente.
  • Amfitsion
    Amfitsion 12 diciembre 2013 18: 28 nuevo
    +3
    Отдельно стоит опровергнуть, читаю, некоторых "спецЫлистов", с начисто промытыми совагитпропом мозгами, не обремененными тяжестью знаний. Я о том, что США "поднялись" на ВМВ. Вообще-то, к 1913-му году, то есть еще до ПМВ, США - это 40% мирового промышленного производства. Даже за долго до этого, к 1900-му году, это доля составляла 23,6%. Для сравнения, России - 8,8%; Франции - 6,8%; Германии - 13,2%.
    К 1917-му, страны Европы, поназанимали денег у США (внимание!) на сумму 10,350,479,074 доллара. Знаете это сколько в золоте по тем временам? Это 15,5 тысяч тонн! Это совершенно фантастическая, невообразимая сумма. Самое интересное, что 90% этих долгов так никто Америке не вернул. В том чисе и Россия, с долгом в 192,6 млн.$. Это, между прочим, 282 тонны золота, для пущей наглядности. Не считая прямых рас ходов самих США на ввязывание в "гнилые европейские разборки" - это ещё 4,5 миллиарда тогдашних долларов. Каким, простите, мудаком надо быть, что потом вещать, "что Америка всех обокрала и на нее работали полмира?"
    Самое интересное начинается позже. Во времена индустриализации. Можно хоть "кирпичами ср...ь, но факт остается фактом - промышленность СССР практичецки целоком была создана американцами. А именно полторы тысячи промпредприятий. От добывающих металлургических гигантов, гигантов машиностроения до предприятий пищевой и лёгкой обрабатывающей промышленности в СССР, были спроектированны, построенны и возвдены специалистами из США. "Госпроектстрой" - это фирма Альберта Кана, а было еще множество других. СССР - это во многом американский проект, созданный и заботливо выпестованный ими для своих глобальных целей, в данном конкретном случае - как континентальный противовес, на случай объеденения Европы (в самом опасном сочетании, Германии и Британии) против США. Точно так же, почти полстолетия спустя, они "подняли" Китай как один из противовесов СССР, а сам СССР постепенно слили за ненадобностью. Они планирует глобальное мироустройство на многие десятилетия вперед, но всегда будет великое множество глупцов, которые будут с умным и не очень видом вещать, что "загнивающий тан вот-вот развалится". Что взять с дураков?
    Entonces, perdón por el comentario. En los años 30, la URSS y los EE. UU. Fueron los principales socios comerciales. La URSS suspendió la industrialización y canceló una serie de pedidos: se acabó el dinero. Completamente. A las heces. No quedaba nada de oro en el país, estaba completamente limpio. Sin embargo, a mediados de los años 30, la URSS todavía le debía a los Estados Unidos casi 700 millones de dólares por contratos anteriores. Esto es casi 900 toneladas de oro a precios que la URSS no tenía estúpidamente.
    E Me doy cuenta de que ahora llegará una multitud de alfileres, pero sí, no importa, todo es juguetón. Todas las cifras y hechos son verificables y están disponibles públicamente.
    1. bairat
      bairat 12 diciembre 2013 18: 56 nuevo
      +4
      También agrego: WW2 comenzó en 1939, esto no impidió que la URSS comerciara con Alemania. ¿Cómo puede uno exigir a los Aliados la apertura de un segundo frente si usted mismo suministró a los alemanes materias primas y materiales el día anterior?
      1. ImPerts
        ImPerts 12 diciembre 2013 19: 17 nuevo
        +1
        Tal vez esto no es cierto?
        http://oko-planet.su/history/historysng/107764-ssha-biznes-vo-vremya-vtoroy-miro
        voy-s-nacistami.html
        "...после вступления США во Вторую мировую войну 11 декабря 1941 года американские корпорации продолжали активно выполнять заказы фирм вражеских стран и активно поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии, чьи самолеты 7 декабря 1941 года разбомбили Пёрл-Харбор – главную тихоокеанскую базу ВМС США. Однако для американских магнатов деньги были превыше всего, что они и доказали в годы Второй мировой войны, сотрудничая с формальными врагами Америки. Для этого всего лишь требовалось получить специальное разрешение на осуществление хозяйственной деятельности с компаниями, находящимися под контролем нацистов или их союзников.
        El decreto del presidente estadounidense Franklin Roosevelt a partir de diciembre 13 de 1941 permitió acuerdos similares y la conducta de los estadounidenses junto con las compañías enemigas, a menos que existiera una prohibición especial en el Departamento del Tesoro de los Estados Unidos. Las corporaciones estadounidenses muy a menudo y sin problemas recibieron tal permiso, suministrando a los enemigos formales de los componentes de ingeniería de acero, motores, combustible de aviación, caucho y radio tan necesarios. El beneficio fue mutuo: la Alemania beligerante recibió las materias primas y los bienes que necesitaba para la industria, las compañías estadounidenses recibieron super beneficios de acuerdos con el enemigo. Por lo tanto, el monopolio estadounidense "Standard Oil", que pertenece a la familia Rockefeller, se dedica a la extracción, transporte, refinación y comercialización de productos derivados del petróleo, durante los años de guerra que regularmente suministraban a Hitler Alemania combustible y caucho sintético. Las entregas también fueron a Italia y Austria. Al mismo tiempo - lo más interesante! - En Estados Unidos, durante la guerra, hubo serios problemas con el suministro de caucho sintético para la industria estadounidense. En el caso de Alemania, no hubo problemas ...
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliarioYa durante los juicios de Nuremberg, el ex presidente del Banco Imperial, Yalmar Schacht, en una entrevista con un abogado estadounidense, dijo: "Si quiere acusar a los industriales que ayudaron a rearmar a Alemania, debe acusarse usted mismo". Tendrás que acusar a los americanos. La planta de automóviles de Opel, por ejemplo, no produjo nada, excepto productos militares. Propiedad de esta planta es su "General Motors"... "
        1. Amfitsion
          Amfitsion 13 diciembre 2013 18: 19 nuevo
          0
          Ну никак, до сих пор не могу не смеяться, когда читаю вот уже немало лет как такие вот опусы от жертв совко-аналитегов, Пургиняна, Хазина, Старикова да и прочих клоунов. Стандарт Оил была еще в 1911-м году, по Законодательному Антимонопольному Акту Шермана от 1890-го года, была разделена на 34 совершенно независимые компании. Одним только этим фактом пещерных "рашко-конспирологов" (в худшем смысле этой дефиниции, не применять ко всем нормальным россиянам) можно слить в унитаз.
    2. ImPerts
      ImPerts 12 diciembre 2013 18: 57 nuevo
      +2
      Cita: Anfition
      De hecho, para el año 1913, es decir, antes de la Primera Guerra Mundial, EE. UU. Representa el 40% de la producción industrial mundial. Incluso mucho antes de eso, para el año 1900, esta acción era 23,6%. Para comparación, Rusia - 8,8%; Francia - 6,8%; Alemania - 13,2%.

      Lo curioso es que los números son diferentes. ¿Qué datos usaste? Esta es la pregunta de 1. Y 2. ¿Por qué el líder de la producción industrial y en general, se negó a proporcionar oro para su moneda?
      Я даже не буду требовать списка полутора тысяч предприятий. И про проект для противовеса... тоже, фиг с этими фантазиями. Меня вообще интересует, чем США будут обеспечивать свои "зелёные фантазии"? Золотом не могут, другими вещами... Они есть?
    3. Volkhov
      Volkhov 12 diciembre 2013 20: 28 nuevo
      -2
      La URSS y la RPC son un producto estadounidense, la base del sistema del sionismo, y en la transición al pensamiento del sistema, muchas paradojas políticas se vuelven más claras.
      Hay un segundo sistema: un contrapeso, que se ha basado en la razón y la calidad y ahora está avanzando.
    4. saturno.mmm
      saturno.mmm 12 diciembre 2013 23: 26 nuevo
      +1
      Cita: Anfition
      E Me doy cuenta de que ahora llegará una multitud de alfileres, pero sí, no importa, todo es juguetón. Todas las cifras y hechos son verificables y están disponibles públicamente.

      Bienaventurado el que cree.
  • ImPerts
    ImPerts 12 diciembre 2013 20: 32 nuevo
    0
    Formación de una realidad y otras delicias infovoyn:
    http://www.kp.ru/daily/26171.4/3057508/
    "... И было уже понятно, что второго Сталинграда из родного города Сталина не получится..."
  • Orang
    Orang 12 diciembre 2013 21: 59 nuevo
    +4
    Buen artículo. Estados Unidos en ese momento era un gigante industrial y científico, un modelo a seguir para todo el mundo, incluida la URSS. Los veteranos en sus memorias notan la excelente calidad del equipo suministrado por Lend-Lease. El abuelo de su esposa luchó contra Sherman, en comparación con nuestros tanques de limusina (sé quién y en qué condiciones hicieron nuestros tanques).
    El más alto nivel de vida. Un impulso impresionante gracias a las reformas de Roosevelt. Dos personas diferentes que fueron a la guerra en Estados Unidos contaron cómo fueron golpeados por su nivel de vida, pero no vieron las áreas donde vive la aristocracia. Estos tíos no eran disidentes de la cocina, los comunistas y toda su vida trabajaron en sus manos y cabezas. Puedes creerles.
    No está claro por qué algunos perciben todo esto como una especie de insulto a la URSS, menospreciando el papel principal de la URSS en la Victoria. Tenemos nuestro propio destino, ellos tienen el suyo.
  • Alf
    Alf 12 diciembre 2013 22: 13 nuevo
    -1
    Cita: Samuray
    ¿Qué impide que Rusia encienda su imprenta?

    Falta de permiso del Comité Regional de Washington para su inclusión. Dónde, en qué estado, bajo cuyo mando está el Fondo de Estabilización. Mire las condiciones de entrada en la OMC, donde dice que Rusia no tiene derecho a usar su propio fondo de estabilización sin el permiso de Wall Street.
  • pRofF
    pRofF 12 diciembre 2013 22: 14 nuevo
    +4
    Y en mi simple opinión - un buen artículo. Cognitivo, animado, con humor, como siempre con O. Kaptsov. Y como siempre a lo grande, aprendí muchas cosas nuevas. Y Ford generalmente resulta ser una copia de Disney, en el sentido de su actitud hacia los empleados. En general, gracias a Oleg!
  • Alf
    Alf 12 diciembre 2013 22: 31 nuevo
    +2
    Cita: Beck
    «За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну»

    Recuerde, por favor, ¿desde qué período comenzaron las entregas masivas de los estados? En el año 41, en el momento más crítico, los suministros de los Estados Unidos fueron mínimos, y la ayuda principal fue desde el verano del 42, cuando quedó claro que la URSS no caería.
    1. Kars
      Kars 12 diciembre 2013 23: 01 nuevo
      +1
      Cita: Alf
      Fui con el verano de 42, cuando quedó claro que la URSS no caería.

      Bueno, exageras. En el mejor de los casos, esto podría quedar claro en la etapa final de la Batalla de Stalingrado, pero definitivamente está claro después del arco de Kursk. Entonces creo que todos todavía recordaban el desastre de Jarkov, y los Fritz no estaban muy lejos del petróleo y la superposición del Cáucaso. envío a lo largo del Volga.

      Esto sin mencionar que los estadounidenses entraron oficialmente en la guerra solo en 7 Diciembre 1941
    2. Beck
      Beck 12 diciembre 2013 23: 11 nuevo
      +2
      Cita: Alf
      Recuerde, por favor, ¿desde qué período comenzaron las entregas masivas de los estados?


      Sí, cómo podría a partir de ese momento y comenzó a abastecer. ¿Cuál es la culpa ahora? (Le pedí un préstamo a mi vecino, dijo que no podía, pero que me lo daría mañana. Y le dije, bueno, bastardo). Al principio, las armas y municiones se suministraban principalmente. Cuando los aliados se convencieron de que la URSS podría librar una guerra a largo plazo, las materias primas se convirtieron en el principal préstamo-arrendamiento.
  • ImPerts
    ImPerts 13 diciembre 2013 06: 53 nuevo
    0
    Sí, una gran riqueza y un alto nivel de vida ...
    Hijos de trabajadores de temporada en el parque Rambler. Han estado en la carretera durante tres años, Yakima, WA, 1939

    Y muchos mas
    http://www.stena.ee/blog/deti-ameriki-pervoj-poloviny-20-go-veka-foto
  • Takashi
    Takashi 13 diciembre 2013 08: 59 nuevo
    +2
    Me gustó el camino a Alaska. Quizás también lo necesitemos. ? A Kamchatka, Yakutia, Magadán. Enviar sobre el casco, durante el verano lo harán.

    Y aquí están las fotos, las chicas están asombradas: ¡el cabello está peinado!
  • ImPerts
    ImPerts 13 diciembre 2013 15: 14 nuevo
    0
    Фотография, которая стала известна как "Трудящаяся-Мать" является одной из серии фотографий, сделанных Доротеей Ланж в феврале или марте 1936 года в Нипомо, Калифорния. Ланж около месяца ездила и фотографировала миграционные трудовые хозяйства по всему штату. В 1960 году Ланж говорила об этом опыте: "Я увидела и подошла к голодной и отчаявшиейся матери, как будто к магниту. Я не помню, как я объяснила свое присутствие или мою камер, но я помню, она попросила меня не задавать вопросов. Я сделала пять экспозиций, работая все ближе и ближе с того же направления. Я не спрашивала ее имя или ее историю. Она рассказала мне, что ей было тридцать два. Она сказала, что они жили на замороженных овощей ах с окрестных полей, и птицах, что удавалось убить её детям. Она только что продала шины от своей машины, чтобы купить еду. Так она сидела в этой палатке со своими детьми, которые сгрудились вокруг нее, и, казалось, знала, что мои фотографии могли бы помочь ей, и она помогла мне.
  • Edvid
    Edvid 9 marzo 2018 07: 18 nuevo
    0
    Cita: Magallanes
    Cita: Vladimirets
    Necesitábamos armas terrestres, ¿cuántos T-34 remachados?

    Tantos como Sherman

    Los Yankees produjeron más vehículos blindados que la URSS y el Tercer Reich combinados.
    <strong>200 000+ танков, САУ, бронетранспортеров, LVT (плавающих гусеничных бтр для морской пехоты) и спецтехники на базе танковых шасси (мостоукладчиков, БРЭМ, РСЗО и т.п.)</strong>
    Su calidad se evidencia por el hecho de que solo las unidades de la Guardia estaban armadas con Lend-Lease Shermans (la URSS suministró el mod. M4A2 con un motor diesel, una variante del Cuerpo de Marines de los EE. UU.).

    Al tener la misma seguridad, movilidad y potencia de fuego en comparación con el T-34, "Sherman" poseía una serie de cualidades notables:
    - accionamiento hidráulico preciso y confiable de la torre - en cualquier situación de duelo, el disparo de Sherman fue el primero
    - menos ruido
    - ametralladora pesada 12,7 mm
    - ergonomía del compartimiento de combate, sin precedentes para el BTT soviético, y comodidades para que trabaje la tripulación - menos fatiga del buque tanque, mayor cadencia de tiro
    - finalmente, la calidad de construcción y el equipamiento del automóvil estadounidense se volvieron legendarios (azulejos eléctricos, trajes de tanque, asientos de cuero sintético, que se cortaron a las botas, etc.)

    /////////////////////////////////////////////////
    ////////
    Otra de las ventajas de "Sherman": torre más espaciosa (en comparación con la T-34); una estación de radio en cada tanque; calefacción de invierno para la tripulación; excelente óptica; tal "bagatela" - en cada tanque un conjunto de herramientas y piezas de repuesto pequeñas; Lo más importante, si el Sherman fue incendiado en la batalla, entonces sus proyectiles nunca detonaron (siempre detonaron de todos los demás países). Gracias a esto último, en la ofensiva, los petroleros soviéticos cargaron en un doble juego de proyectiles, colocándolos incluso afuera, y la tripulación, después de haber salido por la escotilla inferior, bajo el ardiente Sherman, se mantuvo con vida. Para mil tanques Sherman, sus pérdidas en comparación con el T-34 fueron la mitad de eso.