Military Review

Victoria prohibida

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26 Julio 1572, la batalla más grande de la civilización cristiana tuvo lugar, definiendo el futuro del continente euroasiático, si no todo el planeta, durante muchos, muchos siglos por venir. Casi doscientas mil personas se unieron en una sangrienta batalla de seis días, demostrando el derecho a la existencia de muchas naciones a la vez por su coraje y dedicación. Más de cien mil personas pagaron con sus vidas por resolver esta disputa, y es solo gracias a la victoria de nuestros antepasados ​​que ahora vivimos en el mundo que estamos acostumbrados a ver. En esta batalla, no fue solo el destino de Rusia y los países de Europa lo que se decidió, fue el destino de toda la civilización europea. Pero pregúntele a cualquier persona educada: ¿qué sabe sobre la batalla que ocurrió en 1572? Y prácticamente nadie, excepto los historiadores profesionales, puede responderte una palabra. Por que Porque esta victoria fue ganada por el gobernante "equivocado", el ejército "equivocado" y la gente "equivocada". Han pasado cuatro siglos, ya que esta victoria está simplemente prohibida.


historiacomo ella es

Antes de hablar de la batalla en sí, probablemente deberíamos recordar cómo se veía Europa en el poco conocido siglo XVI. Y dado que el volumen de un artículo de una revista hace que sea necesario ser breve, solo se puede decir una cosa: en el siglo XVI no había estados en toda regla en Europa, excepto el Imperio Otomano. En cualquier caso, formaciones enanas que se llamaban reinos y condados, no tiene sentido compararlas aproximadamente con este enorme imperio.

De hecho, solo la propaganda frenética de Europa occidental puede explicarse por el hecho de que representamos a los turcos como salvajes sucios y estúpidos, ola tras ola rodando sobre las tropas de caballeros galantes y ganando únicamente por sus números. Todo era exactamente lo opuesto: guerreros otomanos bien entrenados, disciplinados y valientes, paso a paso, formaciones separadas, formaciones pobremente armadas, dominando cada vez más tierras "salvajes" para el imperio. A finales del siglo XV, pertenecían a Bulgaria en el continente europeo, a comienzos del siglo XVI, Grecia y Serbia; a mediados del siglo, la frontera se había trasladado a Viena; los turcos tomaron Hungría, Moldavia, la famosa Transilvania, comenzó su guerra en Malta, devastó las costas de España e Italia .

Primero, los turcos no estaban "sucios". A diferencia de los europeos, en aquellos días que no estaban familiarizados con los aspectos básicos de la higiene personal, las personas del Imperio Otomano estaban obligadas, según los requisitos del Corán, a realizar al menos abluciones rituales antes de cada oración.

En segundo lugar, los turcos eran verdaderos musulmanes, es decir, personas que inicialmente tenían confianza en su superioridad espiritual y, por lo tanto, eran extremadamente tolerantes. En los territorios conquistados, en la medida de lo posible, intentaron preservar las costumbres locales, para no destruir las relaciones sociales existentes. A los otomanos no les importaba si los nuevos sujetos eran musulmanes, cristianos o judíos, ya fueran árabes, griegos, serbios, albaneses, italianos, iraníes o tártaros. Lo principal es que continúen trabajando con calma y pagando impuestos regularmente. El sistema estatal de gobierno se basaba en una combinación de costumbres y tradiciones árabes, seljuk y bizantinas. El ejemplo más sorprendente que distingue el pragmatismo islámico y la tolerancia religiosa del salvajismo europeo puede ser la historia de los judíos 100 de 000 expulsados ​​de España en el año 1492 y fácilmente aceptados como ciudadanía por el sultán Bayazid. Los católicos recibieron satisfacción moral, habiendo tratado con los "asesinos de Cristo", y los otomanos recibieron importantes ingresos de los inmigrantes nuevos, lejos de los pobres.

En tercer lugar, el Imperio Otomano estaba muy por delante de sus vecinos del norte en la tecnología de producción de armas y armaduras. Fueron los turcos, no los europeos, quienes eliminaron al enemigo con fuego de artillería, fueron los otomanos quienes saturaron activamente sus tropas, fortalezas y barcos con cañones de cañón. Como ejemplo de poder otomano. armas Puede llevar el calibre de bombardeo 20 de 60 a 90 centímetros y pesar hasta 35 toneladas. A finales del siglo XVI, se puso en servicio de combate en los fuertes que defendían a los Dardanelos, ¡y permaneció allí hasta principios del siglo XX! Y no solo los que se quedaron quietos: a principios del siglo XIX, en 1807, aplastaron con bastante éxito los nuevos barcos británicos "Windsor Castle" y "Active", que intentaban atravesar el estrecho. Repito: las armas eran una verdadera fuerza de combate incluso tres siglos después de su fabricación. En el siglo XVI podrían ser considerados audazmente como una verdadera super-arma. Y los bombarderos mencionados fueron hechos en esos mismos años cuando Nikollo Macciavely diligentemente escribió las siguientes palabras en su tratado "El Emperador": "Es mejor dejar que el enemigo se deslumbre a sí mismo en lugar de buscarlo sin ver nada debido al humo del polvo", negando cualquier beneficio al usarlo. Armas de fuego en campañas militares.

Cuarto, los turcos tenían el ejército profesional regular más avanzado de su tiempo. Su columna vertebral era el llamado "Cuerpo Janissary". En el siglo XVI, se formó casi completamente a partir de los niños, que eran legalmente esclavos del sultán, que fueron comprados o capturados por niños. Todos pasaron por entrenamiento militar de alta calidad, recibieron buenas armas y se convirtieron en la mejor infantería, que solo existía en Europa y la región del Mediterráneo. El número de cuerpos alcanzó a 100 000 personas. Además, el imperio tenía una caballería feudal completamente moderna, que se formó a partir de sipahs - propietarios de parcelas de tierra. Tales asignaciones, "Timar", los comandantes recompensaron a valientes y dignos soldados en todas las áreas recientemente vinculadas, gracias a lo cual el tamaño y la capacidad de combate del ejército aumentaron constantemente. Y si también recordamos que los gobernantes que habían caído en una dependencia vasalla de los Puertos Magníficos estaban obligados por la orden del Sultán a dirigir sus ejércitos para las campañas generales, queda claro que el Imperio Otomano podría poner al menos a medio millón de soldados bien entrenados en el campo de batalla, mucho más En lugar de tener tropas en toda Europa combinadas.

A la luz de lo que antecede, queda claro por qué, ante la mera mención de los turcos, los reyes medievales se vieron envueltos en un sudor frío, los caballeros aferraron sus armas y torcieron la cabeza con miedo, y los bebés en las cunas comenzaron a llorar ya llamar a mamá. Cualquier persona más o menos reflexiva podría predecir con confianza que dentro de cien años todo el mundo habitado pertenecería al sultán turco, y quejarse de que el avance de los otomanos hacia el norte no fue frenado por el coraje de los defensores de los Balcanes, sino por el deseo de los otomanos de apoderarse de tierras mucho más ricas. Asia, conquista los antiguos países del Medio Oriente. Y, debo decir, el Imperio Otomano logró esto al mover sus fronteras aparte del Mar Caspio, Persia y el Golfo Pérsico y casi al Océano Atlántico (la moderna Argelia era las tierras occidentales del imperio).

También vale la pena mencionar un hecho muy importante, por alguna razón desconocida para muchos historiadores profesionales: como 1475, el Khanate de Crimea formaba parte del Imperio Otomano, el Khan de Crimea fue designado y desplazado por el bufete del sultán, dirigió sus tropas por orden de la Porta Magnífica o inició acciones militares contra las cuales de vecinos por orden de Estambul; en la península de Crimea había un gobernador sultán, y en varias ciudades había guarniciones turcas.

Además, se consideraba que Kazan y Astrakhan Khanate estaban bajo los auspicios del imperio, como un estado de correligionarios, además, regularmente suministrando esclavos a numerosas galerías de guerra y minas, así como concubinas para harenes ...

Edad de oro de rusia

Por extraño que parezca, pero ahora que hay pocas personas de Rusia del siglo XVI hoy en día, pocas personas pueden imaginar, especialmente las personas que han aprendido sobre la conciencia de la historia de la escuela secundaria. Hay que decir que hay mucha más ficción que información real y, por lo tanto, cualquier persona moderna debe conocer algunos datos básicos que nos permitan comprender la actitud de nuestros antepasados.

En primer lugar, la esclavitud prácticamente no existía en Rusia del siglo XVI. Cada persona nacida en las tierras rusas era inicialmente libre e igual a todas las demás. La servidumbre de ese tiempo ahora se denomina acuerdo de arrendamiento de tierras con todas las consecuencias siguientes: no puede irse hasta que haya pagado al propietario de la tierra por su uso. Y eso es todo ... No hubo servidumbre hereditaria (fue presentada por el Consejo de 1649), y el hijo de un siervo era un hombre libre hasta que decidió tomar una parcela de tierra para él.
No hubo salvajismo europeo como la nobleza durante la primera noche, para castigar y perdonar, o simplemente conducir con un arma, asustar a los ciudadanos comunes y comenzar una pelea, no existía. En el ensayo 1497, solo se reconocen generalmente dos categorías de la población: personas de servicio y personas de no servicio. De lo contrario, todos son iguales ante la ley, independientemente de su origen.

El servicio militar fue completamente voluntario, aunque, por supuesto, hereditario y de por vida. Usted quiere - sirve, no quiere - no sirve. Cancelar la suscripción de la herencia a la tesorería, y - gratis. Aquí debe mencionarse que el concepto de infantería en el ejército ruso estaba completamente ausente. El guerrero emprendió una marcha en dos o tres caballos, incluidos los arqueros, que desmontaron solo inmediatamente antes de la batalla.

En general, la guerra era un estado permanente de Rusia de esa época: sus fronteras del sur y del este hostigaban constantemente a los tártaros con ataques depredadores; las fronteras occidentales eran perturbadas por los hermanos eslavos del principado lituano, que durante muchos siglos disputaron el derecho de primacía de Kievan Rus a Moscú. Dependiendo del éxito militar, la frontera occidental se movía constantemente hacia uno u otro lado, y los vecinos del este estaban pacificados, luego intentaban engatusarlos con regalos después de la próxima derrota. Desde el sur, la protección estaba representada por el llamado Campo Salvaje, las estepas del sur de Rusia, completamente desiertas como resultado de las continuas incursiones de los tártaros de Crimea. Para atacar a Rusia, los súbditos del Imperio Otomano tenían que hacer una larga transición, y ellos, como personas perezosas y prácticas, preferían robar a las tribus del Cáucaso del Norte, o Lituania y Moldavia.

Victoria prohibidaIvan iv

Fue en esta Rusia, en 1533, que reinó el hijo de Vasily III Iván. Sin embargo, reinó - esto es demasiado dicho. En el momento de la adhesión al trono, Iván tenía solo tres años, y su infancia puede considerarse feliz con un tramo muy grande. A la edad de siete años, fue envenenado por su madre, después de lo cual, literalmente, mató a un hombre a quien consideraba su padre, dispersó a sus amadas niñeras, todas las personas que le gustaron un poco, ya sea asesinadas o expulsadas. En el palacio se encontraba en la posición de un perro encadenado: luego fueron llevados a los barrios, mostrando al "amado príncipe" a los extranjeros, luego patearon a todos. Llegó al punto de que el futuro rey fue olvidado para alimentar durante días enteros. Todo se refirió al hecho de que antes de la mayoría de edad, simplemente habría sido sacrificado para preservar la era de la anarquía en el país, pero el soberano sobrevivió. Y no solo sobrevivió, sino que se convirtió en el mejor gobernante de toda la historia de Rusia. Y lo más sorprendente es que Iván IV no se amargó, no se vengó por las humillaciones del pasado. Su gobierno fue quizás el más humano en la historia de nuestro país.

La última declaración no es de ninguna manera una reserva. Desafortunadamente, todo lo que se suele decir acerca de Iván el Terrible, va desde "sin sentido" hasta "mentiras descaradas". Los "testimonios" del conocido experto en Rusia, el inglés Jerome Gorsey, sus "Notas sobre Rusia" se pueden atribuir al "delirio completo", que establece que en el invierno de 1570, la oprichniki asesinada en Novgorod 700 000 (setecientos mil habitantes), con una población total de esta ciudad a los treinta mil. A "mentiras francas" - evidencia de la crueldad del rey. Por ejemplo, al mirar la conocida enciclopedia "Brockhaus y Efron", en un artículo sobre Andrei Kurbsky, cualquiera puede leer eso, enojarse con el príncipe, "para justificar su ira, el Terrible solo puede traer el hecho de la traición y la violación de la cruzada ...". ¡Qué tontería! Es decir, el príncipe cambió la Patria dos veces, fue atrapado, pero no fue colgado en un álamo temblón, sino que besó la cruz, juró por Dios-Dios que ya no estaría, fue perdonado, cambiado de nuevo ... Sin embargo, por todo eso, el rey está tratando de culpar al mal. que no castigó al traidor, sino lo que el geek sigue odiando, llevando tropas polacas a Rusia y derramando la sangre del pueblo ruso.

Para el más profundo arrepentimiento de los "enemigos de la guerra", en el siglo XVI había escritos en Rusia, la costumbre de conmemorar a los muertos y el sinodnik, que sobrevivieron junto con los registros conmemorativos. Por desgracia, con toda la diligencia en la conciencia de Iván el Terrible por sus cincuenta años de gobierno, no se puede atribuir más de 4000 muertos. Probablemente, esto es mucho, incluso si tomamos en cuenta que la mayoría honestamente se ganó una pena por traición y perjurio. Sin embargo, en los mismos años, más de 3000 Huguenots fueron eliminados en París en la vecina Europa en una noche, y más de 30 000 en solo dos semanas en el resto del país. En Inglaterra, por orden de Enrique VIII, 72 000 fue ahorcado, culpable de ser un mendigo. En los Países Bajos, durante la revolución, el gasto de los cadáveres pasados ​​por 100 000 ... No, Rusia está lejos de la civilización europea.

Por cierto, bajo la sospecha de muchos historiadores, la bicicleta sobre la devastación de Novgorod se descartó insolentemente del asalto y la ruina de Lieja por los borgoñones de Karl the Bold en el año 1468. Además, los plagiaristas eran incluso demasiado perezosos para hacer una enmienda al invierno ruso, como resultado de lo cual la mítica oprichniki tuvo que ir en barcos a lo largo del Volkhov, que en ese año, según las crónicas, se paralizó hasta el fondo.

Sin embargo, los rasgos principales de la personalidad de Iván el Terrible no se atreven a desafiar ni a sus más terribles enemigos, y por lo tanto, sabemos con certeza que era muy inteligente, prudente, equidistante, de sangre fría y valiente. El rey era asombrosamente leído, tenía una memoria extensa, le encantaba cantar y componer música (sus versos fueron preservados y ejecutados hasta el día de hoy). Iván IV era fluido en la pluma, dejando una rica herencia epistolar, le encantaba participar en disputas religiosas. El rey mismo se ocupó de los litigios, trabajó con documentos, no pudo soportar la embriaguez vil.

Habiendo alcanzado un poder real, el joven, con visión de futuro y rey ​​activo comenzó inmediatamente a tomar medidas para reorganizar y fortalecer el estado, tanto desde dentro como desde sus fronteras externas.

Él sacudió

La característica principal de Iván el Terrible es su pasión maníaca por las armas de fuego. Por primera vez en el ejército ruso, aparecen destacamentos armados con peladores: los arqueros, que gradualmente se convierten en la columna vertebral del ejército, eliminando este rango de la caballería local. Los patios de cañones aparecen en todo el país, donde se lanzan cada vez más barriles nuevos, se están reconstruyendo fortalezas para una ardiente batalla: enderezan las paredes, colocan colchones y alimentos de gran calibre en las torres. El rey, en todos los sentidos, almacena pólvora: compra y coloca molinos de polvo, ha asediado ciudades y monasterios con trabajo de sal. A veces esto lleva a incendios increíbles, pero Iván IV es inexorable: ¡la pólvora, la pólvora tanto como sea posible!

La primera tarea que se establece antes de que el ejército gane fuerza es el cese de las incursiones del Kazan Khanate. Al mismo tiempo, al joven zar no le interesan las medias tintas, quiere detener las incursiones de una vez por todas, y para esto solo hay una forma: conquistar Kazan e incorporarlo al reino de Moscú. Diecisiete jóvenes fueron a luchar contra los tártaros. La guerra de tres años terminó en fracaso. Pero en 1551, el rey apareció de nuevo bajo los muros de Kazán, ¡una victoria! Kazan pidió la paz, aceptó todos los requisitos, pero, como de costumbre, no cumplió con las condiciones de la paz.

Sin embargo, esta vez los estúpidos rusos por alguna razón no se tragaron rencor y el verano siguiente, en 1552, volvieron a disolver las banderas de la capital enemiga.

La noticia de que muy lejos en el este, los infieles aplastaron a sus creyentes, sorprendió al Sultán Suleiman el Magnífico, no había esperado nada de eso. Sultan dio la orden a Crimean Khan para ayudar a Kazan, y él, reuniendo apresuradamente a 30 000, se mudó a Rusia. El joven rey a la cabeza de los pilotos de 15 000 se apresuró hacia y desvió a los invitados no invitados por completo. Tras la noticia de la derrota de Devlet Giray, la noticia llegó a Estambul de que en el este había un khanate menos. El sultán no tuvo tiempo de digerir esta píldora, y ya le contaron que otro kanato, Astrakhan, se unió a Moscú. Resulta que después de la caída de Kazan, Khan Yamgurchy, en un ataque de ira, decidió declarar la guerra a Rusia ...

La gloria del conquistador del Khanate trajo a Iván IV, nuevos sujetos inesperados: con la esperanza de su patrocinio, el khan siberiano Ediger y los príncipes circasianos juraron voluntariamente su lealtad a Moscú. El norte del Cáucaso también estaba bajo la autoridad del rey. Inesperadamente para todo el mundo, incluso para sí mismo, Rusia en unos pocos años más del doble de tamaño, llegó al Mar Negro y se encontró cara a cara con un enorme imperio otomano. Solo podía significar una cosa: una guerra terrible y devastadora.

Vecinos de sangre

Sorprende la ingenua ingenuidad de los consejeros más cercanos del Zar, tan queridos por los historiadores modernos, el llamado "Rada Elegido". Por su propia admisión, estos hombres inteligentes, repetidamente aconsejaron al rey que atacara Crimea, que lo sometiera, como los kanatos de Kazan y Astrakhan. Su opinión, por cierto, será compartida cuatro siglos más tarde por muchos historiadores modernos. Para comprender mejor qué tan estúpidos son estos consejos, basta con mirar el continente norteamericano y preguntar a la primera persona, incluso a un mexicano drogado y sin educación: ¿es el comportamiento grosero de los tejanos y la debilidad militar de este estado razón suficiente para atacarlo y devolver las tierras mexicanas originales?

Y te responderán de inmediato que puedes atacar a Texas, pero tendrás que luchar con los Estados Unidos.

En el siglo XVI, el Imperio Otomano, al debilitar su presión en otras direcciones, pudo retirar cinco veces más tropas contra Moscú que Rusia se permitió movilizarse. Solo el Khanate de Crimea, cuyos sujetos no se dedicaban a la artesanía, la agricultura o el comercio, estaba listo, por orden de Khan, para poner a toda su población masculina en caballos y repetidamente fue a Rusia por ejércitos en 100-150 mil personas (algunos historiadores llevan esta figura a 200 000). Pero los tártaros eran ladrones cobardes, con los que las tropas se enfrentaron en 3-5 veces en menor número. Otra cosa muy distinta es unirse en el campo de batalla con gente endurecida por la batalla y acostumbrada a conquistar nuevas tierras, janissaries y Seljuks.

Para entregarse a una guerra así, Iván IV no pudo.

El contacto con las fronteras ocurrió inesperadamente para ambos países, y por lo tanto, los primeros contactos de los vecinos resultaron ser sorprendentemente pacíficos. El sultán otomano envió una carta al zar ruso, en la que ofreció dos opciones para salir de la situación actual: Rusia proporciona a los ladrones del Volga, a Kazan y a Astrakhan, a la antigua independencia, o Iván IV jura lealtad al Puerto magnífico, formando parte del Imperio Otomano, junto con el subyugado. Khanstvam.

Y por segunda vez en la larga historia en las cámaras del gobernante ruso, las luces ardían durante mucho tiempo y el destino de la Europa futura se decidió en pensamientos agonizantes: ¿ser o no ser? Admita al rey a la propuesta otomana, y él asegurará las fronteras del sur del país para siempre. El sultán ya no permitirá que los tártaros roben nuevos sujetos, y todas las aspiraciones depredadoras de Crimea se volverán en la única dirección posible: contra el enemigo eterno de Moscú, el principado lituano. En este caso, el rápido exterminio del enemigo y el ascenso de Rusia serán inevitables. Pero a que costo? ..

El rey se niega.

Suleiman libera a los miles de crimea, que utilizó en Moldavia y Hungría, e indica al khan crimeano Devlet-Giray un nuevo enemigo que tendrá que aplastar: Rusia. Comienza una guerra larga y sangrienta: los tártaros se apresuran regularmente hacia Moscú, los rusos construyen una característica de cresta de múltiples agujeros a partir de cortavientos forestales, fortalezas y terraplenes de tierra con estacas excavadas en ellos. 60-70 miles de guerreros toman anualmente la defensa de este muro gigante.

Iván el Terrible está claro, y el Sultán lo ha confirmado repetidamente con sus cartas: el ataque a Crimea se considerará como una declaración de guerra contra el imperio. Mientras tanto, los rusos sufren, los otomanos tampoco comienzan hostilidades activas, continuando las guerras que ya han comenzado en Europa, África y Asia.

Ahora, mientras que el Imperio Otomano tiene las manos atadas por batallas en otros lugares, mientras que los Otomanos no se apoyarán en Rusia con todas sus fuerzas, hay tiempo para la acumulación de fuerzas, e Iván IV comienza transformaciones energéticas en el país: en primer lugar, introduce un régimen en el país. Fue llamada una democracia. La alimentación es abolida en el país, el instituto designado por el rey por el gobernador es reemplazado por el gobierno local, los ancianos provinciales y labiales elegidos por los campesinos, artesanos y nobles. Además, el nuevo régimen no se impone con una obstinación estúpida, como lo es ahora, sino con prudencia e inteligencia. La transición a la democracia se hace ... por una tarifa. Como el voivode - vive el viejo camino. No me gusta: los lugareños contribuyen a la tesorería con la cantidad de rublos de 100 a 400 y pueden elegir a quién quieren que sean sus superiores.

Ejército transformado. Al participar personalmente en varias guerras y batallas, el rey es consciente del problema principal para las tropas: el regionalismo. Los boyardos exigen la designación de los puestos de acuerdo con los méritos de sus antepasados: si el abuelo mandó al ala de las tropas, significa que tengo el mismo puesto. Deja que el necio y la leche de los labios no se sequen, pero el puesto del comandante de ala es mío. ¡No quiero obedecer al viejo y experimentado príncipe, porque su hijo caminó bajo la mano de mi bisabuelo! Entonces, yo no soy él, ¡pero él debe obedecerme!

El problema se está resolviendo de manera radical: se está organizando un nuevo ejército en el país, la oprichnina. Oprichniki jura lealtad solo al soberano, y su carrera depende solo de sus cualidades personales. Es en la oprichnina a la que sirven todos los mercenarios: Rusia, que lidera una guerra larga y difícil, carece de guerreros crónicos, pero tiene suficiente oro para contratar a nobles europeos cada vez más pobres.

Además, Iván IV está construyendo activamente escuelas parroquiales, fortalezas, estimulando el comercio, creando a propósito a la clase trabajadora: el decreto zarista directo prohíbe la participación de los cultivadores de la tierra para cualquier trabajo relacionado con el desprendimiento de la tierra; los trabajadores deben trabajar en la construcción, fábricas y fábricas. No los campesinos.

Por supuesto, hay muchos opositores de tales transformaciones rápidas en el país. Solo piense: ¡un simple terrateniente sin raíces como Boriska Godunov puede llegar al gobernador simplemente porque es valiente, inteligente y honesto! Piensas: ¡el zar puede comprar el patrimonio familiar en la tesorería solo porque el dueño conoce mal su negocio y los campesinos huyen de él! Los odios de Oprichniki, los rumores repugnantes sobre ellos, las conspiraciones se organizan contra el zar, pero Ivan el Terrible con una mano firme continúa sus transformaciones. Resulta que durante varios años ha tenido que dividir el país en dos partes: la oprichnina para aquellos que quieren vivir de una manera nueva y el zemstvo para aquellos que desean preservar las viejas costumbres. Sin embargo, a pesar de todo, logró su objetivo, convirtiendo el antiguo principado de Muscovy en un nuevo y poderoso estado: el reino ruso.

El imperio golpea

En 1569, el sangriento respiro consistente en las continuas incursiones de las hordas tártaras terminó. El sultán, por fin, encontró tiempo para Rusia. 17 000 seleccionó janissaries, reforzados por la caballería de Crimea y Nogai, avanzaron hacia Astrakhan. El rey, que aún esperaba poder hacerlo sin sangre, sacó a todas las tropas de su camino y, al mismo tiempo, llenó la fortaleza con provisiones de comida, pólvora y núcleos. La campaña fracasó: los turcos no lograron arrastrar la artillería con ellos, y no estaban acostumbrados a luchar sin armas. Además, la transición inversa a través de la estepa de invierno inesperadamente fría costó la vida de la mayoría de los turcos.

Un año más tarde, en el año 1571, evitando las fortalezas rusas y derribando algunas barreras Boyar, Devlet-Girey llevó a los ciclistas 100 000 a Moscú, incendió la ciudad y regresó. Iván el Terrible arrancó y tiró. Las cabezas de boyardo rodaron. Los ejecutados fueron acusados ​​de una traición específica: extrañaron al enemigo, no informaron a tiempo de la incursión. En Estambul, se frotaron las manos: el reconocimiento en vigor demostró que los rusos no sabían cómo luchar, y preferían sentarse detrás de los muros. Pero si la caballería ligera tártara no puede tomar fortificaciones, entonces los experimentados janissaries podrían descorcharlas muy bien.

Se decidió conquistar Muscovy, por lo que a Devlet-Girei se le entregaron janízaros y artilleros 7000 con varias docenas de barriles de artillería, para tomar ciudades. Murza fue nombrado de antemano para las ciudades aún rusas, gobernadores de los principados aún no conquistados, la tierra estaba dividida, los comerciantes recibían permiso para el comercio libre de impuestos. Todos los hombres de Crimea, jóvenes y viejos, se han reunido para desarrollar nuevas tierras.

Un enorme ejército tuvo que entrar en las fronteras rusas y quedarse allí para siempre.

Y así sucedió ...

Campo de batalla

6 Julio 1572 del año Devlet Giray llegó a Oka, tropezó con 50 000-th ejército bajo el mando del Príncipe Mikhail Vorotynsky (muchos historiadores estiman el número del ejército ruso en 20 000 personas y Ottoman - en 80 000) y en la tontería de la primacía. a lo largo del río. Cerca de Ford Ford, dispersó fácilmente un destacamento de boyardos de 200 y, cruzando el río, se trasladó a Moscú a lo largo de la carretera de Serpukhov. Vorotinsky corrió tras él.

Las enormes masas de caballería se movieron con una velocidad sin precedentes en Europa en los espacios abiertos rusos; ambos ejércitos se movieron a la luz, a caballo, sin cargar en carros.

El oprichnik Dmitry Khvorostinin se deslizó por los talones de los tártaros hasta la aldea de Molodi, al frente del escuadrón de cosacos y boyardos de 5000, y solo aquí, en julio, 30 de 1572, recibió permiso para atacar al enemigo. Corriendo hacia adelante, pisoteó la retaguardia tártara en el polvo de la carretera y, corriendo, se estrelló contra las fuerzas principales a lo largo del río Pakhra. Ligeramente sorprendidos por tal arrogancia, los tártaros se dieron la vuelta y se apresuraron a un pequeño destacamento con toda su fuerza. Los rusos se lanzaron sobre sus talones, los enemigos corrieron tras ellos, persiguiendo a los guardias hasta la aldea de Molodi, y luego los invasores esperaban una sorpresa inesperada: el ejército ruso engañó a Oka que ya estaba allí. Y no se limitó a ponerse de pie, sino que logró construir una ciudad peatonal, una fortificación móvil de gruesos escudos de madera. De los huecos entre los escudos, los cañones de la caballería de la estepa fueron golpeados, y de los agujeros cortaron las paredes de troncos de las almenas que chillaron, y una lluvia de flechas se derramó sobre las fortificaciones. Una volea amistosa barrió a las tropas tártaras, como una enorme mano que quitó las migajas innecesarias de la mesa. Los tártaros se mezclaron: Khvorostinin desplegó a sus guerreros y de nuevo se apresuró a atacar.

Miles de jinetes subiendo la carretera uno por uno cayeron en una picadora de carne cruel. Los nobles cansados ​​se retiraron detrás de los escudos de la ciudad peatonal, bajo la cobertura de un fuego denso, y luego se lanzaron a cada vez más ataques nuevos. Los otomanos, apresurándose a destruir la fortaleza que habían tomado de la nada, se lanzaron a la ola de tormenta en oleada, llenando abundantemente la tierra rusa con su propia sangre, y solo la oscuridad que había caído detuvo la matanza sin fin.

En la mañana del ejército otomano, la verdad se reveló en toda su terrorífica fealdad: los invasores se dieron cuenta de que habían caído en una trampa. Delante de la carretera de Serpukhov se alzaban los sólidos muros de Moscú, detrás de la carretera a la estepa que los guardias y arqueros encadenados de hierro bloquearon. Ahora, para los intrusos, ya no se trataba de la conquista de Rusia, sino de volver con vida.

Los siguientes dos días se gastaron en intentos de asustar a los rusos que bloqueaban la carretera: los tártaros bañaron la ciudad con flechas y bolas, se lanzaron hacia él en ataques a caballo, con la esperanza de romper las franjas horarias dejadas para el paso de la caballería boyar. Sin embargo, al tercer día quedó claro que los rusos preferirían morir en el lugar en lugar de permitir que los invitados no invitados salieran. 2 August Devlet-Girey ordenó a sus soldados que desmontaran y atacaran a los rusos junto con los janízaros.

Los tártaros sabían muy bien que esta vez no fueron a robar, sino que rescataron su piel y lucharon como perros rabiosos. El calor de la batalla ha alcanzado el voltaje más alto. Llegó al punto en que los crimeanos intentaron romper los odiados escudos con sus manos, y los jenízaros los mordieron con sus dientes y los cortaron con cimitarras. Pero los rusos no iban a liberar a los eternos ladrones a la naturaleza, para darles la oportunidad de recuperar el aliento y regresar. La sangre fluyó todo el día, pero por la noche la ciudad caminante se quedó quieta en su lugar.

En el campamento ruso, el hambre era ansioso: después de todo, persiguiendo al enemigo, los boyardos y arqueros pensaban en las armas, no en la comida, simplemente dejando un carruaje con provisiones de comida y bebida. Como dicen las crónicas: "En las estanterías enseñé que el hambre es excelente para las personas y los caballos". Debe reconocerse aquí que, junto con los guerreros rusos, los mercenarios alemanes, a quienes el zar tomó voluntariamente en los guardias, soportaron la sed y el hambre. Sin embargo, los alemanes tampoco se quejaron, sino que continuaron luchando no peor que otros.

Los tártaros estaban en un frenesí: no estaban acostumbrados a luchar contra los rusos, sino a arrojarlos a la esclavitud. El otomano Murza, reunido para gobernar las nuevas tierras, y no morir en ellas, tampoco era motivo de risa. Todos esperaban el amanecer para dar el golpe final y finalmente aplastar la fortificación de aspecto frágil, destruir a las personas que se esconden detrás de él.

Con el inicio del crepúsculo, el gobernador Vorotynsky tomó parte de los guerreros con él, caminó alrededor del campamento enemigo y se escondió allí. Y temprano en la mañana, cuando, después de una salva amistosa contra los otomanos atacantes, los boyardos encabezados por Khvorostinin se apresuraron a reunirse con ellos y ataron la ciudad, el voivode Vorotinsky golpeó inesperadamente al enemigo en la espalda. Y lo que comenzó como una batalla se convirtió instantáneamente en una paliza.

Aritmética

En el campo cerca de la aldea de Molodi, los defensores de Moscú asesinaron por completo a todos los janízaros y al murmullo otomano, en ella casi toda la población masculina de Crimea fue asesinada. Y no solo los simples guerreros, el hijo, el nieto y el yerno del propio Devlet-Girey, perecieron bajo los sables rusos. Teniendo, según diversas estimaciones, tres veces menos, o cuatro veces menos poder que el enemigo, los soldados rusos eliminaron para siempre el peligro que emanaba de Crimea. Live logró devolver no más de 20 000 de los mafiosos que participaron en una campaña, y Crimea nunca ha podido recuperar su fuerza.

Esta fue la primera gran derrota en la historia del Imperio Otomano. Habiendo perdido casi 20 000 janissaries y todo el enorme ejército de su satélite en las fronteras rusas en tres años, el Puerto magnífico abandonó las esperanzas de conquistar Rusia.

De gran importancia fue la victoria de las armas rusas para Europa. En la batalla de Molodya, no solo defendimos nuestra independencia, sino que también privamos al Imperio Otomano de la oportunidad de aumentar su capacidad de producción y al ejército en aproximadamente un tercio. Además, para la enorme provincia otomana, que podría haber surgido en el lugar de Rusia, solo había un camino para una mayor expansión: hacia el oeste. Retirándose bajo los golpes en los Balcanes, Europa no habría sobrevivido ni siquiera por unos pocos años, si el ataque turco hubiera aumentado incluso ligeramente.

Último Rurikovich

Queda por responder una pregunta: ¿por qué no hacen películas sobre la batalla de Molodya, no hablan de ello en la escuela, no celebran su aniversario con días festivos?

El hecho es que la batalla que determinó el futuro de toda la civilización europea ocurrió durante el reinado del rey, que no se suponía que era no solo bueno, sino simplemente normal. Iván el Terrible, el zar más grande en la historia de Rusia, que creó el país en el que vivimos, que tomó el reinado del principado de Moscú y dejó atrás la Gran Rusia, fue el último de la dinastía Rurik. Después de él, la dinastía Romanov llegó al trono e hicieron todo lo posible para disminuir el significado de todo lo hecho por la dinastía anterior y para difamar al más grande de sus representantes.

Según el orden más alto, Iván el Terrible fue designado para ser malo, y junto con su memoria, la gran victoria fue prohibida con gran dificultad por nuestros antepasados.

El primero de la dinastía Romanov dio a los suecos la costa del Mar Báltico y acceso al Lago Ladoga. Su hijo introdujo la servidumbre hereditaria, privando a la industria y las extensiones siberianas de trabajadores libres e inmigrantes. Bajo su bisnieto, el ejército creado por Iván IV se rompió y la industria se destruyó, suministrando armas a toda Europa (solo las fábricas de Tula-Kamensky vendían al oeste a armas 600 al año, decenas de miles de núcleos, miles de granadas, mosquetes y espadas).

Rusia se deslizaba rápidamente hacia una era de degradación.
autor:
Originador:
http://prozorov.lenizdat.su/essays/essay_06.shtml
352 comentarios
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  1. Prometey
    Prometey 13 diciembre 2013 08: 24 nuevo
    +18
    El artículo es interesante, pon un plus, pero algunas de las conclusiones del autor son desconcertantes.
    Sorprende la ingenua ingenuidad de los consejeros más cercanos del Zar, tan queridos por los historiadores modernos, el llamado "Rada Elegido". Por su propia admisión, estos hombres inteligentes, repetidamente aconsejaron al rey que atacara Crimea, que lo sometiera, como los kanatos de Kazan y Astrakhan. Su opinión, por cierto, será compartida cuatro siglos más tarde por muchos historiadores modernos. Para comprender mejor qué tan estúpidos son estos consejos, basta con mirar el continente norteamericano y preguntar a la primera persona, incluso a un mexicano drogado y sin educación: ¿es el comportamiento grosero de los tejanos y la debilidad militar de este estado razón suficiente para atacarlo y devolver las tierras mexicanas originales?
    Algún tipo de comparación inapropiada. Para el ataque a la crimea se necesitaba un trampolín. Sin la adhesión de Ucrania (o la unión con ella), esta tarea era imposible.
    Iván el Terrible, el zar más grande en la historia de Rusia, quien realmente creó el país en el que vivimos, ingresó al reinado del principado de Moscú y dejó a la Gran Rusia detrás de él, fue el último de la familia Rurik.
    Solo por alguna razón, el autor guardó silencio sobre lo que le sucedió al vencedor en Molodi, el príncipe Vorotynsky. "El rey más grande" lo recompensó de manera real: lo mató del mundo.
    1. vezunchik
      vezunchik 13 diciembre 2013 10: 05 nuevo
      +9
      y que nos pasa ahora ???
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. El comentario ha sido eliminado.
      1. vezunchik
        vezunchik 13 diciembre 2013 10: 13 nuevo
        +80
        Peter ya derramó tanta sangre que Iván el Terrible nunca soñó. Y comenzó a plantar licores con tabaquismo y libertinaje. Arrastró a los alemanes, que comenzaron a reescribir la historia rusa. La verdad del Señor también lo castigó: la familia detuvo a su hija Elizabeth, comenzando con Peter 3, fueron los Holsteins de raza pura. Y los Romanov posteriores solo tenían un apellido ...
        1. Prometey
          Prometey 13 diciembre 2013 10: 38 nuevo
          +6
          Cita: vezunchik
          Peter ya derramó tanta sangre que Iván el Terrible nunca soñó

          Supongo que sí. Pero de alguna manera es tonto que podamos comparar a nuestros gobernantes solo en el principio: quienes derraman menos sangre.
          1. nnz226
            nnz226 13 diciembre 2013 15: 41 nuevo
            +79
            Aquí en el sitio, en otro artículo, se decía correctamente: tanto Iván el Terrible, Peter 1 como Stalin derramaron suficiente sangre, pero los liberasistas y otros como ellos ladran a Ivan y Stalin, pero guardan silencio sobre Peter por la sencilla razón: Ivan y Stalin estaban persiguiendo y krovushka ¡Se derramó de la élite de la época y Peter derramó sangre nacional! Aquí está la no élite, y la anterior, y apesta de manera diferente contra sus no perseguidores, sobre aquellos que no permitieron que la élite se quemara y construyera, si fuera necesario (por cierto, Stalin Ivan el Terrible valoraba mucho a Eisenshayn con él sobre el rey )
            1. Pilat2009
              Pilat2009 13 diciembre 2013 17: 30 nuevo
              -9
              Cita: nnz226
              y Peter derrama sangre popular !!!

              ¿Nukana-nuk y cuánto derrama Peter la sangre de la gente? ¿Simplemente por su propia satisfacción? No tomamos en cuenta la mortalidad de las guerras y el servicio laboral, incluso bajo Stalin hubo muchos bajo Lenin
              1. Karlsonn
                Karlsonn 14 diciembre 2013 00: 25 nuevo
                +11
                Cita: Pilat2009
                ¿Nukana-nuk y cuánto derrama Peter la sangre de la gente? ¿Simplemente por su propia satisfacción? No tomamos en cuenta la mortalidad de las guerras y el servicio laboral, incluso bajo Stalin hubo muchos bajo Lenin


                No cubriré todas las desventajas, pero subiré la calificación guiño .

                Sobre la sangre nacional, en lo que pienso sobre la construcción de North Palmyra, los camaradas no entienden lo que es un gran edificio sin antibióticos, medicamentos, alimentos, etc. Y así sucesivamente. Pilat2009 hi cuando se le pregunte una vez más sobre la sangre que derramó Peter, salga inmediatamente de las cartas de triunfo y pregunte sobre las víctimas entre los constructores del Canal de Suez y el ferrocarril. en los Estados Unidos matón , no es costumbre recordarlos.
                1. Armero
                  Armero 16 diciembre 2013 10: 41 nuevo
                  0
                  Inmediatamente pensé en lo mismo ...
                2. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 17 diciembre 2013 18: 45 nuevo
                  +1
                  Mejor aún, pregunte a los amers: ¿cuántos agricultores murieron de hambre durante la Gran Depresión? Respuesta: alrededor de nueve millones para 32-33-34. Y el "Holodomor" ni un solo historiador se atrevió a alargarlo hasta los 33 años. Si lee las memorias de las personas que sobrevivieron a la hambruna durante 32 años, comprenderá que en el otoño de 33, la ración de pan aumentó en cien gramos. Y a los 34 años, la reducción de los precios de los alimentos y un cubo de peras cuesta 30 kopeks.
              2. vjhbc
                vjhbc 14 diciembre 2013 00: 57 nuevo
                -1
                excavar debajo de cualquier fundación en Leningrado y contar
                Cita: Pilat2009
                ¿Nuka-nuka y cuánto derramó Peter sangre popular?
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 14 diciembre 2013 01: 09 nuevo
                  +26
                  Cita: vjhbc
                  excavar debajo de cualquier fundación en Leningrado y contar


                  No tiene sentido que en una Europa iluminada, decenas de miles de personas quemaran con vida a las personas, que las colgaran por ser pobres, ¡decenas de miles, fueron asesinadas por no creer correctamente en decenas de miles de todos modos! Ivan the Terrible, Peter the Great, Stalin - monstruos !!! y Karl the Brave, Napoleón, Truman, ¡los portadores de la civilización!
                  1. Andrew 447
                    Andrew 447 17 diciembre 2013 13: 42 nuevo
                    +4
                    Estoy de acuerdo con usted al 100%. Según algunas estimaciones, la Inquisición le costó a Europa hasta 5 millones de personas. Ahora los descendientes de europeos pagan por esto con la degeneración y el dominio de los inmigrantes musulmanes.
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 14 diciembre 2013 19: 02 nuevo
                  -4
                  Cita: vjhbc
                  excavar debajo de cualquier fundación en Leningrado y contar

                  Nativo, tocaremos cuando bebemos un litro de vodka
                  Cava a lo largo de las costas del Canal del Mar Blanco y el Transiberiano
                3. ytqnhfk
                  ytqnhfk 16 diciembre 2013 06: 59 nuevo
                  +5
                  Dígame, ¿está comenzando un nuevo negocio, que no conoce, que no tendrá abrasiones de cortes y otras lesiones? Entonces, CUALQUIER negocio nuevo hasta que gane experiencia sin cortes, ¡no lo logrará! ¡Historia rusa! ¿Qué tipo de Rusia aceptó y cuál dejó cuántas tierras conquistó? ¿Cuántas industrias dejó atrás? ¡No solo crió a nuestro país, construyó uno nuevo y recuerde, no favoreció los bailes y otras fiestas magníficas! ¡Él mismo también participó en todo y lo comprobó! Pero esos cambios en el país sin sacrificios en esos días no se pueden hacer en absoluto, y en ese momento recuerda lo que estaba sucediendo en el mundo, en el contexto de todo esto, ¡Peter ciertamente no sería un monstruo! Entonces, lo que quieras, Peter 1 ¡Como Stalin para mí en un solo paso! ¡Por cierto, la forma de vida de ambos era lo mismo que nada superfluo para los sirvientes actuales de la gente!
                  1. sergeschern
                    sergeschern 16 diciembre 2013 18: 37 nuevo
                    +2
                    Vi a un corredor de serpientes en el Hermitage con una inscripción en relieve con un cincel: el zar Peter forjó el verano de tal y tal. ¡Ese era el rey!
              3. Shevron
                Shevron 14 diciembre 2013 03: 55 nuevo
                +1
                Pregunta: ¿Cómo construiste Petersburgo?
                1. Setrac
                  Setrac 16 diciembre 2013 12: 30 nuevo
                  +1
                  Cita: shevron
                  Pregunta: ¿Cómo construiste Petersburgo?

                  Se sabe cómo, el pantano se durmió, zemlyotska en las palmas y se puso en el dobladillo, noto que esta es la versión oficial, Tonterías.
                  1. shasherin_pavel
                    shasherin_pavel 17 diciembre 2013 18: 50 nuevo
                    +2
                    De hecho, había un "impuesto a las piedras", cuando los adoquines se tiraban en un montón común desde cada carro o trineo en el límite de la ciudad, y ya se iban a construir.
              4. 4952915
                4952915 15 diciembre 2013 03: 35 nuevo
                +9
                Las evaluaciones de los historiadores varían, y los más leales a Peter simplemente evitan esta pregunta. En general, escriben que Rusia ha perdido del 25 al 50% de la población. No sólo represiones directas, guerras, hambrunas, "grandes obras de construcción del absolutismo", sino también la emigración: la gente simplemente huyó hacia donde miraron desde el "dragón de Moscú". Entre la gente, a diferencia de la nobleza, nadie consideraba grande a Pedro, no se regocijaban con la ropa occidental del monarca, lo llamaban simple y brevemente - "Anticristo". Con el debido respeto a su excelente política exterior, a las guerras exitosas, al fortalecimiento del ejército y la marina, su política interna fue absolutamente incompetente y, a menudo, francamente idiota. Probablemente por eso Putin V.V. colgando un retrato de Peter 1)))) En esto son similares: una política exterior realista y exitosa y una política interna estúpida))) Por supuesto, las escalas son diferentes, ahora la chimenea es más baja y el humo es más delgado.
                1. Stroporez
                  Stroporez 15 diciembre 2013 16: 27 nuevo
                  0
                  Cita: 4952915
                  . Con el debido respeto a su excelente política exterior,
                  -------- ¿Nada recuerda ???? riendo
                2. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 17 diciembre 2013 18: 58 nuevo
                  +4
                  Un grave error creado sobre la base de lo que se leyó anteriormente de que Peter trajo tabaco a Rusia. Ya bajo Iván el Terrible, las fosas nasales se rasgaron por fumar tabaco. Los príncipes Volkonsky, cuando era niño Petrov, vestían caftanes europeos y se suscribían a los periódicos europeos, se afeitaban la barba. Peter solo permitió fumar, usar e imponer impuestos a la barba, lo que hizo que los boyardos se afeitaran. Lo crea o no, pero en 1900 se publicó el diccionario del Arcipreste Dyachenko, y en él no encontré las palabras "Terrible" o "Amenazante", no existen tales palabras, pero existe la palabra "Grozdun" = un racimo de uvas, muchas, un aumento, adhesión. Entonces, ¿se pregunta cómo entendemos la historia? Casi lo olvido: las fosas nasales se rasgaron para fumar tabaco solo para los que se sentaron a fumar, como ahora los drogadictos, y dejaron de trabajar.
              5. Stroporez
                Stroporez 15 diciembre 2013 16: 24 nuevo
                0
                En algún lugar me encontré con que en el primer año de la construcción de San Petersburgo, más de 60000 personas fueron puestas en el pantano .......
              6. Shotskiy
                Shotskiy 15 diciembre 2013 22: 42 nuevo
                +4
                El zar Peter pensaba poco en su gente. La gente para Peter era solo una fuente de la que recogía fondos para el mantenimiento de dos de sus creaciones favoritas: el ejército y la marina, y más tarde la tercera creación: Petersburgo, que también fue construida por la gente, con dinero público, sí. también en los huesos de las mismas personas. Después de todo, Peter robó a todo el país hasta los huesos, en un sentido literal. Recuerde solo impuestos e impuestos: además de los principales, todavía hay mucho, bordeando la idiotez, en barbas, en sal, en ventanas, pocas personas saben, Pero incluso hubo un impuesto sobre las cañas de pescar. ¿Por qué la gente necesita tales reformas? Y el asentamiento de Siberia comenzó, en general, por el hecho de que la gente huyó del banal robo de los "reformadores" ... Lea el historiador capitalista del siglo XIX Solovyov "Conferencias sobre Pedro el Grande".
                1. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 17 diciembre 2013 19: 02 nuevo
                  +1
                  Cita: Shotskiy
                  La gente de Peter fue solo la fuente de la que extrajo

                  Recuerda cómo murió Peter. Salvó a los pescadores sacándolos del agua helada ...
                  1. Kir
                    Kir 17 diciembre 2013 19: 16 nuevo
                    0
                    Bueno, no es un hecho que fuera así, ¿pero murió de un resfriado que se convirtió en una forma grave de neumonía? lo mismo no es un hecho, sino sobre la salvación de los pescadores ... lo siento, pero sin excepción, cualquier dinastía ama exaltarse a sí misma, incluidas las que muestran y hablan sobre su amor paternal por la gente. entonces .........., como de hecho (ya lo he dicho) a los otros oponentes también les encanta exagerar las dificultades y dificultades que supuestamente se producen por completo a partir de un gobierno mediocre y terrible, así que ......
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 19 diciembre 2013 17: 56 nuevo
                  -1
                  Cita: Shotskiy
                  ¿Por qué la gente necesita tales reformas?

                  La gente claramente no necesita tales reformas: tendría que sentarse en la estufa y descascarar semillas. Pero si Peter no recaudaba impuestos, no habría ejército: Karl se comería a Rusia y los turcos lo patearían.
                  1. Kir
                    Kir 19 diciembre 2013 18: 03 nuevo
                    0
                    ¡Querida gente, no la toques! Sí, nos despertamos por mucho tiempo, pero lo principal es que lo hacemos, con respecto a las reformas, bueno, en realidad es un tema lavado y lavado y no solo aquí. Pero con respecto a todo lo demás, tuvimos al Emperador Pavel, no me permitieron traducir lo que había planeado en la medida en que no apoyaban a los nobles y demás, y los nobles apoyaron a Peter, ya que tenían reclamos sobre los lugares del boyardo, así que no tuvieron que exaltar tanto, no lo hizo solo. ¡Gran Rusia!
                    1. Pilat2009
                      Pilat2009 19 diciembre 2013 21: 50 nuevo
                      0
                      Cita: Kir
                      Sí, nos despertamos por mucho tiempo, pero lo principal es que lo hacemos

                      Entonces digo, querida, que la gente podía dormir y rascarse durante mucho tiempo hasta que llegó un animal blanco y esponjoso.
                      1. Kir
                        Kir 19 diciembre 2013 22: 59 nuevo
                        0
                        Bueno, la canción eterna de nuestra élite.
                        No tuvimos suerte con la gente, pero tal vez, por el contrario, a menudo tenemos mala suerte con ellos.
                        ¿No trataste de considerar el problema desde este ángulo?
                      2. Pilat2009
                        Pilat2009 20 diciembre 2013 19: 34 nuevo
                        0
                        Cita: Kir
                        Sin suerte con la gente

                        No diría esto, pero el sueño eterno de cualquier persona es sentarse caliente y comer los regalos de su propio jardín.
                        Pero uno debe entender que tarde o temprano alguien percibirá el olor a comida, como sucedió durante la invasión tártaro-mongol.
            2. Andrew 447
              Andrew 447 17 diciembre 2013 13: 38 nuevo
              0
              Probablemente, si considera a Peter en términos absolutos, probablemente será más suave, si en porcentaje para la población del país, Peter será un sátrapa.
              1. Kir
                Kir 17 diciembre 2013 17: 47 nuevo
                0
                Me permitirá. ¿Cómo puede un emperador ser un sátrapa? Satrap es la regla de la satrapía, una especie de región en Persia.
          2. Karlsonn
            Karlsonn 14 diciembre 2013 00: 19 nuevo
            +1
            Cita: nnz226
            pero guardan silencio sobre Peter por una simple razón: ¡Ivan y Stalin estaban persiguiendo y la sangre se derramó de la élite de entonces, mientras que Peter derramó la sangre de la gente!


            Hoy es el día EXPERTO de la historia? amarrar
          3. Stroporez
            Stroporez 15 diciembre 2013 16: 22 nuevo
            +10
            Cita: nnz226
            : Ivan y Stalin condujeron y derramaron sangre de la élite de la época,

            en en. mira quién en su mayoría volteó las zapatillas de deporte en 37-38? nomenklatura. aquí están sus cachorros y aullando sobre represiones 37 años ...... Tengo un tío abuelo, bajo Stalin, por una anécdota borracha, durante un total de 18 años, bajo la taiga de Tobolsk, piensan en la familia que no se puede " Seguir el "bazar" azul - no rechoncho. y de nuevo --- un pariente de los convictos, no impidió que su hermano se convirtiera en un Héroe de la Unión Soviética ..........
            1. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 17 diciembre 2013 19: 06 nuevo
              0
              Zeka no cortó el bosque. Ejército del Canal de prisioneros. Zeka construyó canales. El bosque cayó "Urka" y "Enemigo del pueblo". Parece que se alimentaron bien si talaron el bosque durante 18 años, durante 18 años sin vacaciones y ahora una persona libre en el norte perderá la salud.
        2. III Ivanov
          III Ivanov 13 diciembre 2013 15: 49 nuevo
          -4
          Tonterías, probablemente no conozcas la historia de tu país si no tienes otros hechos para comparar.
        3. Dart2027
          Dart2027 13 diciembre 2013 17: 52 nuevo
          +12
          Recomiendo leer cuánta sangre se derramó "allí". El mundo no es ideal, y en él el gobernante debe poder ser cruel.
        4. Armero
          Armero 16 diciembre 2013 10: 38 nuevo
          +1
          Bueno, sí, Leonid Ilich no firmó una sola sentencia de muerte. ¿Y qué? De hecho, el país terminó con eso. Luego, después de él, sobrevivieron, vivieron y compartieron el legado del otrora gran Imperio. Solo porque el humano L.I. Br. creó un sistema de gobierno que permitió a todos vivir bien y con calma. El precio era demasiado alto.
      2. 123dv
        123dv 13 diciembre 2013 16: 48 nuevo
        -25
        Desea leer sobre el artículo de batalla, y comienza a colgar en las orejas todo tipo de basura, basura y basura ...
        ¡El cebo es sabroso y atractivo, pero debajo hay un anzuelo frío debajo de la costilla!
        Todos los cerebros no nos cansamos de lavar con todo tipo de lodo.
        1. Karlsonn
          Karlsonn 14 diciembre 2013 00: 28 nuevo
          +7
          Cita: 123dv
          Desea leer sobre el artículo de batalla, y comienza a colgar en las orejas todo tipo de basura, basura y basura ...


          puedes geyropu? es hora qué una vez que la historia de los álamos nativos causa tanta ira?

          Cita: 123dv
          Todos los cerebros no nos cansamos de lavar con todo tipo de lodo.


          historia de su país natal: ¿decadencia?
        2. Tanysh
          Tanysh 19 diciembre 2013 09: 12 nuevo
          +1
          ¡La historia es solo sobre la batalla! Como un gran poder reunido poco a poco. Es rentable mantenernos para Ivanovs que no recuerdan el parentesco, la única forma en que se cultiva. La Gran Rusia está habitada por personas, sus antepasados ​​vivieron antes que ellos, y si no podemos salvar, nuestros antepasados ​​recaudaron un centavo por nosotros.
      3. Lestat
        Lestat 13 diciembre 2013 18: 27 nuevo
        +13
        Chicos, estamos hablando de la Edad Media en general, ¡todo fue construido allí, administrado y hecho con sangre! Es imposible juzgar a los gobernantes de aquellos tiempos por nuestros principios morales. Lo que ahora se considera sangrienta ilegalidad se absorbió con la leche materna, y entre los príncipes rusos durante el momento de la lucha hubo enfrentamientos tan sangrientos que los otomanos nunca soñaron, en esos días realmente éramos más salvajes que los turcos.
        1. aleksandrs95
          aleksandrs95 13 diciembre 2013 22: 41 nuevo
          +1
          los métodos eran los mismos entonces, solo las víctimas eran diferentes.
        2. Felix200970
          Felix200970 15 diciembre 2013 20: 26 nuevo
          +3
          Cita: Lestat
          Chicos, estamos hablando de la Edad Media en general, ¡todo fue construido allí, administrado y hecho con sangre!

          ¿Es esto así? O plantee la pregunta de otra manera. Que ha cambiado desde entonces? Si lees las estadísticas de los muertos en accidentes de tráfico, ... "bloody gebnya" fuma nerviosamente al margen. Entonces, después de 200 años, algún maestro de la historia leerá, no entenderá qué es un accidente y colgará a todas las "víctimas inocentes" como de costumbre en cualquiera. recurso am
      4. Karlsonn
        Karlsonn 14 diciembre 2013 00: 17 nuevo
        +1
        Cita: vezunchik
        Oh, Peter derramó tanta sangre, que Ivan el terrible y nunca soñó.




        Kamrad enseñas historia guiño .

        Cita: vezunchik
        Los alemanes tiraron, lo que comenzó a reescribir la historia rusa.


        ¡Camarada "asentamiento alemán" reconstruido bajo Iván el Terrible! Y sea tan amable de escribir los nombres propios (de los zares rusos) con una letra mayúscula.

        Cita: vezunchik
        Verdad señor y lo castigó


        Bueno, sí, comparado con usted, Pedro el Grande, nadie, y Dios lo castigó por eso. riendo


        Cita: vezunchik
        desde que Peter 3 fue Holsteins de pura raza. Y los Romanov posteriores solo tenían un apellido ...


        ¿Vamos a estimar la pureza de la sangre del resto de las cortes reales de Europa? guiñó un ojo
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 17 diciembre 2013 19: 10 nuevo
          +1
          La palabra "Dios" como nombre propio siempre se escribe con mayúscula, como el Señor. Y nunca en plural si eres cristiano.
      5. Shevron
        Shevron 14 diciembre 2013 03: 53 nuevo
        0
        Agregaré Y con mi hijo, Alexei también tuvo mala suerte ...
      6. Beck
        Beck 15 diciembre 2013 15: 10 nuevo
        +4
        Cita: vezunchik
        Peter ya derramó tanta sangre que Iván el Terrible nunca soñó. Y comenzó a plantar licores con tabaquismo y libertinaje. Arrastró a los alemanes, que comenzaron a reescribir la historia rusa. La verdad del Señor también lo castigó: la familia detuvo a su hija Elizabeth, comenzando con Peter 3, fueron los Holsteins de raza pura. Y los Romanov posteriores solo tenían un apellido.


        Es muy posible solo el nombre, pero fueron RUSO Los zares y promovido a la vanguardia de la civilización es precisamente el estado ruso. Si quieres bailar con los tuyos, entonces debes rechazar de la historia rusa, no rusa de sangre, sino rusa de espíritu: Kruzenshtern, Bering, Barclay de Toli, Kutuzov, Karamzin, Derzhavin (los antepasados ​​de las últimas tres Hordas de Oro) y muchos otros.

        En mi opinión, hubo tres Grandes Zares en Rusia. ¿Y cómo promoverían Rusia sin tomar prestado de la civilización mundial? Lo que se desarrolló en Rusia con Peter y Catherine con las matemáticas, la física, la química ... que enseñarían las ciencias de los niños boyardos como hombres no europeos e instruidos de Europa. Quién pondría a las agencias gubernamentales de vanguardia en ese momento como funcionarios no europeos. Por supuesto, podría prescindir de ellos, pero luego Rusia no alcanzó las alturas que ha alcanzado. ¿Quién necesitaría una construcción de viviendas hoy?

        Como saben, la naturaleza, la genética, descansando en los niños. ¿Qué hizo Elizabeth por Rusia? Si después de ella hubiera reyes como ella, Rusia seguiría siendo el país medio de Europa del Este.

        Iván el Terrible recogió el estado, Pedro lo fortaleció y lo trajo por la "ventana" a Europa. Catalina convirtió a Rusia en una gran potencia. No en vano la historia le ha asignado el adjetivo Grande. Aquí están los tres grandes reyes. Y qué dividir entre ellos, promovieron y se preocuparon por una cosa: la prosperidad de Rusia.
        1. Beck
          Beck 15 diciembre 2013 15: 19 nuevo
          +2
          Cita: Beck
          Y qué dividir entre ellos, promovieron y se preocuparon por una cosa: la prosperidad de Rusia.


          Añadiré. Y los emperadores de Roma, especialmente en la era de los "emperadores soldados" que no eran sólo los tracios, los sirios y Dios sabe quién más. Y los césares de Bizancio eran armenios y árabes y Dios sabe quién. Pero todos ellos eran EXACTAMENTE gobernantes romanos y bizantinos.
        2. Svidetel 45
          Svidetel 45 13 Septiembre 2018 00: 48 nuevo
          0
          No fue la historia lo que le dio a Catalina II el nombre de "grande", sino que los historiadores que llevaron a cabo la orden de alguien, al igual que otros historiadores, en otro orden, crearon una imagen de un villano ensangrentado de Iván el Terrible. Y los logros de Rusia durante el período de su reinado son más bien el resultado de las transformaciones del país por parte de Peter, continuando en el tiempo por inercia, el resultado de su reinado se ha manifestado desde principios del siglo XIX: una dura victoria sobre Napoleón, la guerra con la que fue provocada por el gobierno ruso miope, complaciendo los intereses geopolíticos de los anglosajones. , derrota en la guerra de Crimea, el rápido retraso de Rusia en el desarrollo económico de Occidente. Asimismo, a pesar de los insignificantes gobernantes de la URSS que llegaron al poder tras la muerte de Stalin, el país durante casi dos décadas tuvo logros sobresalientes en muchas áreas gracias al ímpetu que recibió durante su reinado.
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  2. guardabosque
    guardabosque 13 diciembre 2013 10: 06 nuevo
    -16
    Además, junto con los méritos del zar, en aras de la objetividad, también se debe mencionar la derrota uniforme con numerosas ejecuciones crueles a las que sus oprichniks sometieron a los prósperos Veliky Novgorod y Pskov. Estas ciudades eran en ese momento nuestras ventanas a Europa, que estableció un comercio duradero y fuerte. relaciones económicas con los países de la región del Báltico ... Por lo tanto, Pedro I, a costa de un gran sacrificio, tuvo que cortar por la ventana nuevamente ...
    Y la batalla de Molodinsky, por supuesto, es inmerecidamente olvidada ...
    1. PIB
      PIB 13 diciembre 2013 10: 24 nuevo
      +40
      La derrota de Novgorod fue una medida necesaria. Este estado era demasiado fuerte, independiente y en muchos aspectos orientado hacia el oeste, además de ideas peligrosas que aman la libertad. Con un vecino tan independiente en el fondo, era imposible construir una monarquía absoluta y unir a Rusia.
      1. Prometey
        Prometey 13 diciembre 2013 10: 35 nuevo
        +8
        Cita: PIB
        La derrota de Novgorod fue una medida necesaria. Este estado era demasiado fuerte.

        Vladimir, Novgorod perdió su independencia bajo Iván III. Ya no existía la República de Novgorod.
        1. PIB
          PIB 13 diciembre 2013 10: 50 nuevo
          +5
          Sí, estoy de acuerdo, hablé en general sobre el motivo de la conquista de Novgorod. En el momento de Grozny, Novgorod tenía una falla más: demasiado dinero, mientras que el resto de Rusia sufrió hambre y malas cosechas durante dos años.
          1. Prometey
            Prometey 13 diciembre 2013 10: 56 nuevo
            -4
            Cita: PIB
            Novgorod tenía una falla más: demasiado dinero, mientras que el resto de Rusia había sufrido hambre y malas cosechas durante dos años.

            ¿Y esta fue una ocasión para organizar un pogrom? ¿O tal vez el zar debería recurrir a Novgorod para transferir fondos para brindar asistencia?
            1. PIB
              PIB 13 diciembre 2013 11: 05 nuevo
              -17
              Lo más probable es que esto sea exactamente lo que debería haberse hecho, además de asustar al ejército. Pero Grozny fue un muy mal diplomático. A continuación, mencioné que su crueldad obligó a toda Rusia occidental y lituanos a alejarse de Rusia. Temiendo al terrible zar, se volvieron hacia el oeste, creando una poderosa alianza contra Muscovy, y Lituania finalmente se convirtió en católica de los ortodoxos ...
              Ahora, gracias a la obstinación y la brutalidad de Grozny, tenemos lo que tenemos ahora: la división de Europa del Este, en muchos sentidos, el autor de esta división fue Grozny, aunque, por supuesto, no está solo.
              1. sonreír
                sonreír 13 diciembre 2013 15: 38 nuevo
                +21
                PIB
                Simplemente no tiene que derramar lágrimas sobre los lituanos ... en ese momento, la nobleza del Gran Ducado de Lituania estaba completamente polonizada, y el príncipe durante más de dos siglos había examinado a Rusia principalmente en calidad gastronómica, en busca de algo para cortar, independientemente de quién lideró a Rusia .
                Gracias a la intransigencia y la rigidez de Grozny, tenemos nuestro propio estado y no nos consideramos polacos. Y el hecho de que Polonia aplastó a la ON en ese momento y trató de apoderarse del resto de las tierras rusas de Grozny no tiene nada que ver con eso.
              2. Alexander 1958
                Alexander 1958 13 diciembre 2013 20: 06 nuevo
                +17
                Su frase ... su crueldad obligó a alejarse de Rusia todo el oeste de Rusia y los lituanos, además ...-
                ¿Recibió datos comparativos sobre el número de ejecutados durante el reinado de Iván el Terrible y Europa Occidental, ya que Iván el Terrible sigue siendo un tirano sangriento? ¡Entonces estás en desacuerdo con la lógica o con un prisionero de mitos impuesto sobre ti!
              3. KCC
                KCC 13 diciembre 2013 23: 42 nuevo
                +7
                Bueno, sí, nosotros y nuestros gobernantes tenemos la culpa de todo, pero en Occidente todo y todo es tan bueno, fue y es.
              4. KCC
                KCC 13 diciembre 2013 23: 42 nuevo
                0
                Bueno, sí, nosotros y nuestros gobernantes tenemos la culpa de todo, pero en Occidente todo y todo es tan bueno, fue y es.
              5. Karlsonn
                Karlsonn 14 diciembre 2013 00: 37 nuevo
                +5
                Cita: PIB
                Pero Grozny fue un muy mal diplomático.


                bien por supuesto riendo


                Cita: PIB
                A continuación, mencioné que su crueldad hizo que toda Rusia occidental y los lituanos se alejaran de Rusia.


                vierte cerveza, limpia el carnero

                contar en detalle ...
              6. bot.su
                bot.su 14 diciembre 2013 12: 13 nuevo
                +2
                Cita: PIB
                A continuación mencioné que su crueldad obligó a apartarse de Rusia de toda Rusia occidental y de los lituanos además. Temiendo al terrible rey, se volvieron hacia el oeste, creando una poderosa alianza contra Muscovy,

                Aquí Grozny claramente lo exageró, zapadentsy, los polacos y los bálticos todavía huelen a miedo, así que en nuestra dirección periódicamente hay una necesidad de ir a ellos y hacer que su silla verbal líquida se duerma con cloro y enterrarla. riendo
            2. núcleo
              núcleo 13 diciembre 2013 14: 07 nuevo
              +11
              ¿Muchos oligarcas modernos ayudan a la gente? Novgorod era una república oligárquica.
              1. Prometey
                Prometey 13 diciembre 2013 17: 56 nuevo
                -2
                Cita: núcleo
                Novgorod era una república oligárquica.

                Nombra al menos un oligarca de Novgorod del siglo XVI. Los comerciantes, si los clasifica como tales, claramente no se sienten atraídos por este papel.
                1. Rattenfanger
                  Rattenfanger 13 diciembre 2013 20: 39 nuevo
                  +9
                  Cita: Prometey
                  Los comerciantes, si los clasifica como tales, claramente no se sienten atraídos por este papel.

                  Uchi Hospadi!))) Una de las ciudades más ricas del norte de Europa, se encuentra en el camino de los varangianos a los griegos (es decir, conecta a toda Europa y el Este entre sí), ¿y las personas MUY ricas no lo son?)
                  El pogromo de Novgorod fue causado por el apasionado deseo de los ases financieros de la ciudad de entregar la tierra de Novgorod al rey lituano (según otras fuentes suecas).
                  Después de estos tristes eventos, los hombres libres de Veliky Novgorod, de hecho, terminaron para siempre.
                  1. Prometey
                    Prometey 13 diciembre 2013 22: 58 nuevo
                    -1
                    Cita: Rattenfanger
                    Una de las ciudades más ricas del norte de Europa se encuentra en el camino de los varangianos a los griegos (es decir, conecta toda Europa y el este entre sí), ¿y hay personas MUY ricas?

                    Bueno, ¿cuántas fábulas puedo componer? No había manera de los vikingos a los griegos.
                    Cita: Rattenfanger
                    El pogromo de Novgorod fue causado por el apasionado deseo de los ases financieros de la ciudad de entregar la tierra de Novgorod al rey lituano (según otras fuentes suecas).

                    No hay evidencia de esto.
                    1. 573385
                      573385 13 diciembre 2013 23: 30 nuevo
                      +1
                      ¡¡¡Ahi esta!!! Es necesario leer no sólo "La historia de la 4a \ ahora no sé qué \ clase". Empiece, al menos, con Karamzin.
                    2. Prometey
                      Prometey 14 diciembre 2013 18: 04 nuevo
                      -1
                      Cita: 573385
                      Comience al menos con Karamzin.

                      ¿Desde cuándo los fabulistas se convirtieron en historiadores?
                    3. 11111mail.ru
                      11111mail.ru 15 diciembre 2013 11: 03 nuevo
                      +2
                      Cita: Prometey
                      ¿Desde cuándo los fabulistas se convirtieron en historiadores?

                      No fue al médico? Nikolai Mikhailovich Karamzin Krylov Ivan Andreevich nunca fue! Dentro de los límites establecidos por él, trabajó, sistematizó y presentó materiales históricos desde el primer cuarto del siglo XIX e incluso desde el sol de la poesía rusa A.S. Pushkin.
                      "Arrastrando la verdad al bloque,
                      Nos probó sin adicción
                      Necesidad de verdugo
                      Y la belleza de la autocracia ".
                      Querido vu, querido, ve al médico, el médico te recetará el polvo, lo tomará con un poco de agua, lo beberá y te lo hará más fácil.
                    4. Kir
                      Kir 17 diciembre 2013 17: 57 nuevo
                      0
                      Bueno, pongamos a todos los historiadores acariciados por el poder de Hubo, habrá fabulistas, esa es la esencia de los cortesanos, por cierto, los del otro lado también dirán que no dicen 100% de verdad, incluso diré más. Historia real No es beneficioso para cualquiera que esté en el poder o luchar por ello.
                    5. Genur
                      Genur 18 diciembre 2013 20: 47 nuevo
                      0
                      La palabra es plata, y el silencio es oro ...
                2. Rattenfanger
                  Rattenfanger 14 diciembre 2013 09: 55 nuevo
                  +3
                  Cita: Prometey
                  Bueno, ¿cuántas fábulas puedo componer? No había manera de los vikingos a los griegos.

                  Bgggg)))) Sí, los aviones de la Ruta del Mar del Norte y Fly Emirates mantuvieron la comunicación entre el norte de Europa (la Liga Hanseática al menos) y el mismo Mediterráneo.))))
                  Cita: Prometey
                  No hay evidencia de esto.

                  ¿Qué evidencia se necesita? Confesión de participación?
                3. bot.su
                  bot.su 14 diciembre 2013 12: 19 nuevo
                  +4
                  Cita: Prometey
                  Bueno, ¿cuántas fábulas puedo componer? No había manera de los vikingos a los griegos.

                  Hola ven ¿Suecos, noruegos y daneses comerciaron solo a través de Gibraltar con Constantinopla (Estambul)?
                4. 11111mail.ru
                  11111mail.ru 15 diciembre 2013 10: 40 nuevo
                  +1
                  Querido, ¿las palabras "Liga Hanseática" te recuerdan a algo? Restado en 1983. en "Memory" (novela-ensayo) de V.A. Chivilikhin que supuestamente los ingleses de esa época usaban la palabra sable para denotar matices de negro. ¿De dónde vino el "oro blando" en el mercado de Europa Occidental? ¡No es un producto barato incluso ahora! ¿Y el soberano de Toda Rusia tuvo que cerrar los ojos ante tal "fuga" de fondos más allá del tesoro? Con Jodorkovsky, también, ¿es impuro en la cuestión financiera?
                  Cita: Prometey
                  No hay evidencia de esto

                  "Is fecit cui prodest" (latín) - Hecho por quien se beneficia.
              2. Andrew 447
                Andrew 447 17 diciembre 2013 13: 52 nuevo
                0
                Inspirado. Ucrania 2013. TLC UE. Yanukovich, Akhmetov, Poroshenko, etc. Simplemente no quiero la misma forma de resolver el problema.
            3. núcleo
              núcleo 13 diciembre 2013 21: 12 nuevo
              +10
              qué hombre de negocios promedio ahora tiene barcos y yates, no hay tales deudas y polvo en sus ojos, al borde de un bote en un lago que orgullosamente APAGA EL YATE. ¿Y los nobles de Novgorod tenían flotas enteras de barcos mercantes, y estos no son oligarcas?
        2. Karlsonn
          Karlsonn 14 diciembre 2013 00: 35 nuevo
          +1
          Cita: Prometey
          ¿Y era una razón para pogromar?


          Si, lo fue!

        3. Genur
          Genur 18 diciembre 2013 20: 33 nuevo
          0
          Cajas registradoras de asistencia mutua inventadas tarde ... riendo
      2. 11111mail.ru
        11111mail.ru 15 diciembre 2013 10: 20 nuevo
        0
        Cita: PIB
        mientras que el resto de Rusia sufrió hambre y malas cosechas durante dos años.

        Y en Lord Veliky Novgorod, ¿comiste pan al mismo tiempo? Entonces no se cultivaron patatas y no estarás lleno de nabos. Pan GVN (¡qué gloriosa abreviatura resultó!) Lo compré por dinero en Moscovia, lo que significa que los propios residentes de Novgorod estaban desnutridos. Sólo John Vasilievich, siguiendo el ejemplo de su abuelo Iván III, continuó el negocio familiar: la erradicación de la "sedición". Y lo más probable es que los extranjeros volvieran a colgar a todos los perros del nieto por lo que había hecho su abuelo. No solo Fomenko y Nosovsky tienen dudas sobre esta oscura cuestión.
    2. núcleo
      núcleo 13 diciembre 2013 14: 06 nuevo
      +4
      solo los polacos y los suecos no sabían esto. y si no se hubieran tomado medidas radicales, Rusia no habría sido Pskov ni Novgorod.
      1. Prometey
        Prometey 13 diciembre 2013 17: 58 nuevo
        +4
        Cita: núcleo
        solo los polacos y los suecos no sabían esto. y si no se hubieran tomado medidas radicales, Rusia no habría sido Pskov ni Novgorod.

        Es una pena que no hayas vivido allí. Pskov, a pesar de todo, cuando las tropas de Batoria lo superpusieron, no abrió el asedio y no abrió las puertas a los enemigos, habiendo permanecido fiel a Moscú cuando Grozny perdió la batalla.
        1. núcleo
          núcleo 13 diciembre 2013 21: 06 nuevo
          +2
          Bueno, sí, las mujeres y los hombres se pararon en las paredes y no dejaron ir al ejército de 100 personas de la casa de baños, pero no había milicias de Moscú, no había personal de servicio, no había nadie allí. como V.O.V. ganó contra STALIN. NO escriba tonterías.
          1. Prometey
            Prometey 13 diciembre 2013 23: 01 nuevo
            +2
            Cita: núcleo
            Bueno, sí, mujeres y hombres se pararon en las paredes, y no dejaron que el ejército número 100 del bathor

            Los pskovitas formaron una milicia y se pararon en las paredes junto con los arqueros. ¿Por qué tienes tanto odio por tu propia gente?
            1. núcleo
              núcleo 14 diciembre 2013 12: 46 nuevo
              0
              eres miope si ves en mis palabras odio a la gente, ¿dónde está escrito?
          2. poquello
            poquello 13 diciembre 2013 23: 11 nuevo
            +3
            Cita: núcleo
            Bueno, sí, las mujeres y los hombres se pararon en las paredes y no dejaron ir al ejército de 100 personas de la casa de baños, pero no había milicias de Moscú, no había personal de servicio, no había nadie allí. como V.O.V. ganó contra STALIN. NO escriba tonterías.

            Todo claro. Los fascistas sofocados por las pipas de tabaco del Generalísimo, y los habitantes de Pskov no son héroes en absoluto.
            1. núcleo
              núcleo 14 diciembre 2013 12: 49 nuevo
              +3
              no, no por el humo, pero probablemente murieron de miedo cuando vieron el tractor blindado Tukhachevsky, araron en tiempos de paz y, como la guerra, lucharemos también.
              Stalin no luchó con un rifle en sus manos, sino que tomó decisiones vitales que no permitieron que el estado muriera. (muchos antes del inicio de las hostilidades)
              1. poquello
                poquello 14 diciembre 2013 13: 42 nuevo
                +1
                Cita: núcleo
                no, no por el humo, pero probablemente murieron de miedo cuando vieron el tractor blindado Tukhachevsky, araron en tiempos de paz y, como la guerra, lucharemos también.
                Stalin no luchó con un rifle en sus manos, sino que tomó decisiones vitales que no permitieron que el estado muriera. (muchos antes del inicio de las hostilidades)

                Esto es mala suerte. No una vez que Rusia luchó y ganó, sino cómo la Segunda Guerra Mundial es una decisión tan vital de Stalin.
                1. 11111mail.ru
                  11111mail.ru 15 diciembre 2013 11: 33 nuevo
                  +2
                  Cita: poquello
                  pero cómo la Segunda Guerra Mundial es tan vital para las decisiones de Stalin.

                  Bueno, ¿por qué estás tan inquieto? ¿De nuevo sir Winston Leonard Spencer-Churchill debe ser citado? De nada:
                  http://m3ra.ru/2008/03/14/cherchill-o-staline-k-pervoistochnikam/
                  "La Enciclopedia Británica de la edición de 1964, volumen 5, página 250, información sobre Stalin:
                  Del discurso de Winston Churchill en la Cámara de los Lores 21 en diciembre 1959 con motivo del aniversario 80 del nacimiento de Stalin:
                  “Fue una gran felicidad para Rusia que durante los años de pruebas difíciles, Rusia fue encabezada por el genio y el inquebrantable comandante I.V. Stalin. Fue una persona sobresaliente que impresionó el cruel momento del período en que pasó toda su vida ...

                  Entonces puede leerlo usted mismo, si no está de acuerdo con Churchill, escriba su trabajo sobre el tema "Stalin y la victoria de la URSS en la Segunda Guerra Mundial".
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. poquello
                  poquello 15 diciembre 2013 14: 25 nuevo
                  +1
                  ¿Sabes qué mujeres rusas cavan un hoyo? Se está haciendo un foso antitanque al girar la defensa, en lugar de pasar las líneas de defensa de Molotov y Stalin a la velocidad del rayo.


                  foto del libro
                  AV. Isaev
                  "Calderas del 41. La historia de la Segunda Guerra Mundial, que no conocíamos"

                  El principal error de los nazis al subestimar el poder y el potencial de la URSS y su gente. No menosprecies el papel de la URSS y el pueblo soviético frente al genio de Stalin. Lo duda - analice las opciones - Stalin como el líder de Francia durante los años de la Segunda Guerra Mundial, Polonia, etc.
                4. bot.su
                  bot.su 15 diciembre 2013 15: 12 nuevo
                  +1
                  Pero el papel de Stalin no es necesario para menospreciar. En general, cuando se discute un artículo sobre los acontecimientos de los tiempos de Iván el Terrible, es mejor abstenerse de mencionar a Stalin.
                  Por cierto, si Stalin hubiera sido el líder de Francia desde los años 20 del siglo XX, entonces, con seguridad, la ESSR habría aparecido primero y habría habido una historia completamente diferente ...
                5. poquello
                  poquello 15 diciembre 2013 16: 22 nuevo
                  +1
                  Cita: bot.su
                  Pero el papel de Stalin no es necesario para menospreciar. En general, cuando se discute un artículo sobre los acontecimientos de los tiempos de Iván el Terrible, es mejor abstenerse de mencionar a Stalin.

                  de acuerdo terminar
                  Cita: bot.su

                  Por cierto, si Stalin hubiera sido el líder de Francia desde los años 20 del siglo XX, entonces, con seguridad, la ESSR habría aparecido primero y habría habido una historia completamente diferente ...

                  la revolución de exportación falló
                6. El comentario ha sido eliminado.
          3. Kir
            Kir 17 diciembre 2013 18: 03 nuevo
            0
            ¡Quizás solo recordaré un ejemplo cuando el adversario fue derrotado con el monarca, tan querido por las libertades, eso es 1812! ¡Y más a menudo con las Personas!
  • 11111mail.ru
    11111mail.ru 15 diciembre 2013 11: 18 nuevo
    0
    Cita: núcleo
    solo los polacos y los suecos no sabían esto. y si no se hubieran tomado medidas radicales, Rusia no habría sido Pskov ni Novgorod.

    ¡Algo que tu memoria se ha vuelto un poco corta! A lo largo de los primeros diez días de noviembre de este año, se utilizó el mismo "topvar" para balbucear a los intervencionistas polacos con motivo del "Día de la Reconciliación y el Acuerdo" y 401 años de su expulsión del Kremlin de Moscú. Ahora sobre los suecos: lea usted mismo sobre el mundo Storbovskaya. Lea también sobre la guerra de los 30 años en Europa. La anciana de repente no sintió tiempo para nosotros, por lo que los Romanov tuvieron tiempo de fortalecerse.
  • Karlsonn
    Karlsonn 14 diciembre 2013 00: 33 nuevo
    +5
    Cita: Prometey
    Vladimir, Novgorod perdió su independencia bajo Iván III. Ya no existía la República de Novgorod.


    No entiendo una cosa? en la higuera en la frontera del reino ruso, los estados independientes rusos? amarrar

    Cita: Prometey
    Ya no existía la República de Novgorod.


    y Gloria al Buda !!!
  • nnz226
    nnz226 13 diciembre 2013 15: 45 nuevo
    +12
    Me pregunto qué haría CUALQUIER gobernante en su lugar si se le dijera que la parte superior de una rica ciudad fronteriza estaba siendo demolida en el extranjero para poder cruzar a este mismo país y jurar lealtad (en el caso de Iván el Terrible) al rey polaco. La parte superior - en la cuadra, pero dentro de límites razonables, el resto fue reubicado en las afueras de Moscú, como en una película dijeron: "¡Te colgarán, pero no te rebeles!"
  • Z.O.V.
    Z.O.V. 13 diciembre 2013 16: 08 nuevo
    +4
    Durante la captura de Novgorod, fueron ejecutadas alrededor de 950 personas. Arriba está escrito, la historia sobre la devastación de Novgorod está descartada insolentemente del asalto y devastación de Lieja por los borgoñones de Carlos el Temerario en 1468. Además, los plagiarios fueron incluso demasiado perezosos para hacer una enmienda para el invierno ruso, como resultado de lo cual los míticos oprichniks tuvieron que montar en botes a lo largo de Volkhov, que, según las crónicas, se congeló hasta el fondo ese año. Iván fue a Novgorod para reprimir la "revuelta de los judíos". Una vez leí sobre eso. Ahora no recuerdo los detalles, alguien puede recordarlo, por favor aclare.
  • Lukich
    Lukich 13 diciembre 2013 22: 13 nuevo
    -1
    más o menos
  • Karlsonn
    Karlsonn 14 diciembre 2013 00: 31 nuevo
    +4
    Cita: guardabosques
    junto con los méritos del Rey, en aras de la objetividad, también se debe mencionar la derrota uniforme con numerosas ejecuciones crueles


    4 000 (conocí al número - 5 000) víctimas, verdaderamente un rey sangriento; una cosa no está clara qué ¿Cómo sucedió que Ivan Vasilyevich fuera apodado el Terrible y Nikolai Khrustovich de los Santos, del bar francés Bloody?

    Cita: guardabosques
    a lo que los secuaces lo sometieron a los florecientes Novgorod y Pskov.


    Hechos y cifras en el estudio!
  • PIB
    PIB 13 diciembre 2013 10: 08 nuevo
    +19
    La esencia del artículo es correcta. La batalla de Molodi decidió el destino no solo de toda Rusia, sino también de Europa. Sin embargo, la victoria en esta batalla no fue tan simple como se describe, el mismo Ivan formidable durante esta invasión huyó a Novgorod. El verdadero ganador es que el Príncipe Vorotynsky, que derrotó a una horda así con un pequeño ejército, gracias a la increíble resistencia, el coraje de los soldados y las tácticas sofisticadas de los generales, fue considerado por el Terrible como un rival peligroso y luego eliminado, me parece que el rey primero puso su mano para asegurarse de que esta victoria se olvidara. La victoria en sí fue un milagro, el ejército ruso estaba al borde de la muerte ...
    En general, Iván el Terrible era de hecho un gran gobernante, pero no todo en su gobierno era tan inequívocamente negro o blanco.
    Por ejemplo, durante su reinado, Lituania (y luego era prácticamente toda la Rusia occidental) podría convertirse voluntariamente en parte de Rusia, fue suficiente para que mostrara un poco de flexibilidad, pero la crueldad y la confianza en sí mismo del zar llevaron al rechazo de estas tierras de Rusia y a la formación del Estado Speech-Commonwealth. Fue entonces cuando Lituania y Rusia occidental comenzaron a girar sus caras hacia el oeste y sus espaldas hacia el este.
    Si no hubiera cometido un error fatal, no habría Lituania, Bielorrusia ni Ucrania, habría una gran Rusia. Los países bálticos serían ortodoxos ...
    1. CTEPX
      CTEPX 13 diciembre 2013 11: 36 nuevo
      +3
      Cita: PIB
      Lituania (y en realidad era toda Rusia occidental) podía unirse voluntariamente a Rusia, era suficiente para que él mostrara un poco de flexibilidad

      Está escrito directamente sobre el "mercado de la libertad" en Ucrania)). Si el cruel y seguro de sí mismo de Putin mostrara un poco de flexibilidad ...
      Cita: PIB
      Los países bálticos serían ortodoxos ...
      ¡Pero eran católicos en ese momento!
      Hay una versión de que los musulmanes, los cristianos ortodoxos y los católicos son los representantes de la religión cristiana única del Gran Imperio Mughal desintegrado). Es cierto que solo la Rusia ortodoxa podría actuar como el representante legítimo (de la Unión Soviética) del Gran Imperio mogol.
      1. PIB
        PIB 13 diciembre 2013 12: 11 nuevo
        0
        Lituania (y en realidad era toda Rusia occidental) podía unirse voluntariamente a Rusia, era suficiente para que él mostrara un poco de flexibilidad

        Está escrito directamente sobre el "mercado de la libertad" en Ucrania)). Si el cruel y seguro de sí mismo de Putin mostrara un poco de flexibilidad ...


        De hecho, este es el caso ... Los polacos, por ejemplo, actuaron de manera más inteligente, primero prometieron a los principados lituanos y rusos con tres cajas, y luego comenzaron a apretar los tornillos y convirtieron a Lituania y Rusia Occidental (Ucrania y Bielorrusia) en sus provincias, que casi no tienen derechos. ..

        Cita: PIB
        Los países bálticos serían ortodoxos ...
        ¡Pero eran católicos en ese momento!

        2. El lenguaje lingüístico de los Balts es el más cercano al lenguaje eslavo y una vez tuvimos un lenguaje común. Los baltos no eran católicos en la Edad Media, eran paganos y sujetos de los principados rusos hasta que comenzaron su expansión hacia el oeste de Rusia. Como resultado, la cultura y la religión lituanas se absorbieron en gran medida y se mezclaron con la rusa, de la que había mucho más que conquistadores. Al final de la Edad Media, las principales religiones eran el paganismo y la ortodoxia, con la excepción de algunas ciudades costeras ocupadas por los alemanes. Comenzaron a convertirse al catolicismo solo después de la derrota de Muscovy en la guerra de Livonia y la creación del discurso de la Commonwealth, y luego no todos, pero solo para saberlo, la gente común finalmente se convirtió en la fe latina solo hasta el siglo 18.
        1. CTEPX
          CTEPX 13 diciembre 2013 12: 36 nuevo
          +2
          Cita: PIB
          Comenzaron a convertirse al catolicismo solo después de la derrota de Muscovy en la guerra de Livonia y la creación de un discurso de la Commonwealth.

          "El 14 de agosto de 1385, se concluyó la unión de Kreva entre Polonia y el Gran Ducado de Lituania, que marcó el comienzo de la formación del Estado lituano-polaco. Los acuerdos preveían el matrimonio de la princesa polaca Jadwiga y Jagiello, la coronación de Jagaila por el rey de Polonia y el bautismo de Jagailo y los lituanos en la fe católica. 15 de febrero de 1386 Jagiello fue bautizado en Cracovia con el nombre de Vladislav. Después del rey, sus familiares y la mayor parte de la corte fueron bautizados ". (de wikipedia)
          Wiki, por supuesto, tal wiki)).
          Pero el significado de mi publicación anterior no se refiere a quién se hizo católico antes, sino al hecho de que los resultados de las acciones del entonces Iván el Terrible en Lituania, como el actual Putin en Ucrania, dependen no solo de su autoconfianza y crueldad).
          1. PIB
            PIB 13 diciembre 2013 13: 04 nuevo
            +7
            Pero eso fue en la víspera de la Unión Krevo -
            En 1384, Yagailo, Skirgaylo y Dmitry-Koribut concluyeron dos acuerdos preliminares con Dmitry Moskovsky y su primo Vladimir Serpukhovsky, que incluyen, en particular, el matrimonio de Yagaila con su hija Dmitry Donskoy, una especie de súbdito en el que se encuentra y se encuentra en un lugar privilegiado en este país. Gran Ducado de Lituania

            Lamentablemente ha fallado. Los polacos y luego saltamos ...

            Pero el significado de mi publicación anterior no se refiere a quién se hizo católico antes, sino al hecho de que los resultados de las acciones del entonces Iván el Terrible en Lituania, como el actual Putin en Ucrania, dependen no solo de su autoconfianza y crueldad).


            Estoy totalmente de acuerdo con todos los 100%. Ivan el Terrible simplemente dio una buena razón para que los polacos arrastraran a Lituania a su lado. La culpa del Terrible es que no era un diplomático suficientemente hábil y hábil, confiando en la fuerza donde podía aplicar palancas más sutiles.

            Lo mismo está sucediendo ahora, para que Putin no lo haga, Occidente interpretará esto de la manera que lo beneficia ... La presión económica sobre Ucrania lo expondrá a tal Iván el Terrible. Nadie entenderá la esencia de la pregunta.

            En materia de guerra de información, Rusia siempre ha estado en el papel de justificar ... Una especie de guerra con un escudo, pero sin una espada.
            1. Pablo_K
              Pablo_K 13 diciembre 2013 17: 25 nuevo
              0
              los derechos fundamentales no confunden a Ivan3 e Ivan4
        2. núcleo
          núcleo 13 diciembre 2013 15: 13 nuevo
          +9
          Lituania era entonces un estado vasallo de la Commonwealth, y no importa dónde ya no pueda entrar, la parte superior del principado ruso-lituano traicionó primero la fe de sus antepasados ​​(ortodoxia) y luego incluso las personas que en su mayor parte permanecieron ortodoxas. e Iván el Terrible aquí no tiene absolutamente nada que ver, no confunda la era.
          Y solo por la lógica de pensar en la memoria de la gente, él permaneció como Iván el Terrible, y no el sanguinario o Iván el asesino o el malvado sauce. DIFÍCIL Y SOLO EN NUESTROS SINÓNIMOS DE IDIOMA.
        3. sonreír
          sonreír 13 diciembre 2013 16: 10 nuevo
          +4
          PIB
          Estas muy mal. Es lingüísticamente que el idioma Liot incluso pertenece a un grupo lingüístico diferente. Estos son lenguajes absolutamente ajenos y no relacionados. Pero tienen muchos russianismos en vista del hecho de que durante varios cientos de años los lituanos fueron originalmente la aristocracia del principado, con el tiempo mezclados con la aristocracia rusa de las tierras rusas anexadas y capturadas, y la mayoría de los sujetos eran rusos.
          Créame, como persona que conoce el idioma lituano, lo ha estudiado y su historia.
          La élite lituana comenzó a convertirse al catolicismo ya en el siglo XV, pronto en el campo de los polacos, lo que fue facilitado en gran medida por la orientación de Lituania a Polonia. Entonces. que para la época de Grozny, la aristocracia lituana se autodenominaba nobleza, hablaba polaco y era principalmente católica.
    2. Sibiriya
      Sibiriya 13 diciembre 2013 11: 52 nuevo
      +2
      ¿Como ahora con Ucrania y la UE? Eres una persona ingenua.
    3. III Ivanov
      III Ivanov 13 diciembre 2013 15: 53 nuevo
      -4
      Otro conocedor del rey y la historia, lo que acaba de escribir es solo el lado que se le mostró. Y qué y por qué, y si lo fue, no lo sabes, y desafortunadamente no puedes saberlo. Pero razonando por alguna razón, no desea permitir la existencia de otros motivos o razones en ese momento para que el Rey tome decisiones. Elegir solo lo más poco atractivo o estúpido.
      Esto indica las limitaciones de tus horizontes y nada más.
    4. sonreír
      sonreír 13 diciembre 2013 15: 59 nuevo
      +18
      PIB
      En el siglo XVI, toda la nobleza ON ya estaba completamente polonizada y católica. Solo puedes arrancar lo que te pertenece. ¿Cómo podría Grozny arrancar las tierras del Gran Ducado por su mal comportamiento, si su nobleza no quería ser sujeto de un solo estado ortodoxo? Bueno, no estaban satisfechos con su único estado monolítico con un gobernante fuerte; estaban más satisfechos con el desorden y la ilegalidad polacos. Además, ¿cómo aprovechar las tierras rusas si te conviertes en un sujeto de Rusia? Pero precisamente tenían el objetivo de expandir sus territorios a expensas de los nuestros.

      Lo siento, pero su afirmación de que fue entonces cuando Lituania comenzó a enfrentarse a Occidente no resiste críticas. Repito, toda la nobleza de Lituania fue totalmente catolicizada y polonizada. Y, sin embargo, para recordarle cuántos sindicatos se han celebrado antes. Bueno. sostener:
      1385 - Unión Krevsky.
      1401 - Unión de Vilno-Radom.
      1413 - La Unión del Municipio extendió los derechos de la nobleza polaca a la nobleza católica del Gran Ducado de Lituania.
      1432 - Grodno Union
      1499 - Unión de Cracovia-Vilna.
      1501 - Mill Union
      1569 - Unión de Lublin.

      ¿Se puede culpar a Grozny por los seis sindicatos concluidos antes de su nacimiento? Si. La quema de la Commonwealth se creó en este último, cuando Lituania se dio cuenta de que, debido a nuestro fortalecimiento, no podía conquistar tierras en el este, y los rusos malos podían recuperar las tierras capturadas por el principado y se unió a la poderosa Polonia (la población era varias veces mayor que la nuestra), que y no ocultó el objetivo: la toma de tierras rusas .....

      Entonces, ¿qué tiene que ver Ivan con eso? Toda su culpa es solo que él fortaleció a nuestro país, eso es todo.
      1. EvilLion
        EvilLion 14 diciembre 2013 01: 55 nuevo
        +1
        Están más satisfechos con el desorden polaco y la anarquía.


        Duc, así que Polonia ya no es nadie, pero sobre los polacos en los Estados Unidos se cuentan chistes.
    5. Alexander 1958
      Alexander 1958 13 diciembre 2013 20: 44 nuevo
      +4
      Su frase ... Si no hubiera cometido un error fatal, no habría habido Lituania, Bielorrusia ni Ucrania, habría habido una gran Rusia. Los países bálticos serían ortodoxos ...
      Sus declaraciones sobre Grozny recuerdan sorprendentemente las críticas de Stalin por parte de los liberales. Ahora, si no fuera por su represión, entonces tomaríamos cerveza bávara.
      1. Kir
        Kir 17 diciembre 2013 18: 28 nuevo
        0
        No, no hay liberales. Stalin los obstaculizó aún más1, y no solo represiones, creo que simplemente no terminan, creo que debería sonar así
        Oh, si solo Kerensky y temporalmente el gobierno, etc.
        o
        Oh, si solo el grupo más brillante y sus asociados (¿el grupo más espeluznante? Y su camarilla) tomarían el poder entonces ....., ¡pero luego la Tierra-Rusa sería regada con una miríada de sangre de los Pueblos Indígenas! Y enti comería y bebería
    6. EvilLion
      EvilLion 14 diciembre 2013 01: 50 nuevo
      +1
      Lituania comenzó a ser católica con el año 1385, no llevan tonterías.
    7. 11111mail.ru
      11111mail.ru 15 diciembre 2013 11: 39 nuevo
      0
      Cita: PIB
      pero la crueldad y la autoconfianza del zar llevaron a la exclusión de estas tierras de Rusia y a la formación del estado de la Commonwealth.

      ¿A qué señor feudal le gustaría que intentaran "construirlo"? Esencialmente, se pasará a "Rzhech Pospolita", cambiará su fe a "más correcta". Señores feudales, entienden a los demócratas de entonces, bueno, como a los oligarcas que tenemos hoy.
  • Andrey57
    Andrey57 13 diciembre 2013 12: 18 nuevo
    +24
    Algún tipo de comparación inapropiada. Para el ataque a la crimea se necesitaba un trampolín. Sin la adhesión de Ucrania (o la unión con ella), esta tarea era imposible.

    En realidad, no había Ucrania en ese momento, primero fue, y segundo, un ataque a Crimea en ese momento significaba un ataque al Imperio Otomano, ya que Crimea era solo la provincia de los Otomanos.

    Solo por alguna razón, el autor guardó silencio sobre lo que le sucedió al vencedor en Molodi, el príncipe Vorotynsky. "El rey más grande" lo recompensó de manera real: lo mató del mundo.

    Bajo Iván el Grande IV, todas las sentencias de muerte fueron dictadas por juicios con jurado y ninguna por decreto del rey. Y acerca de los juicios con jurado, la entonces sucia y pésima Europa era desconocida, el Código de leyes, un conjunto de leyes, también era el más progresista en ese momento. Y el hecho de que los Romanov enojaron todos esos logros de Iván el Grande, por lo que esta no es una razón para menospreciar los grandes logros del gran rey, la última de las hijas de Rurik.
    1. Prometey
      Prometey 13 diciembre 2013 12: 36 nuevo
      0
      Cita: Andrey57
      En realidad, no había Ucrania en ese momento

      Tenía en mente un nombre puramente geográfico en el sentido moderno de la palabra, y no político.
      Cita: Andrey57
      El ataque a Crimea en aquellos días significaba un ataque al Imperio Otomano, ya que Crimea era solo una provincia de los otomanos.

      ¿Y qué de esto después? ¿Entonces fue necesario capitular ante Devlet Giray en 1572, porque los turcos podían esconderse por ellos?
      Cita: Andrey57
      Bajo Iván el Grande, todas las penas de muerte fueron impuestas por juicios con jurado y ninguna por decreto del rey.

      ¿Cuáles son estos juicios con jurado en el siglo XVI? Por cierto, también hubo tribunales en Europa, pero al igual que en Rusia, dependían de la voluntad del monarca.
      1. Dart2027
        Dart2027 13 diciembre 2013 17: 59 nuevo
        +3
        Cita: Prometey
        ¿Entonces fue necesario capitular ante Devlet Giray en 1572, porque los turcos podían esconderse por ellos?

        Proteger la tierra de uno es una cosa y otro intento de conquista. Rusia podría haber ganado y ganado defensivamente, pero si hubiera tratado de avanzar, y esto habría terminado en un desastre.
        Cita: Prometey
        ¿Cuáles son estos juicios con jurado en el siglo XVI?

        Jueces elegidos, que en lenguaje moderno pueden llamarse jurados.
        1. EvilLion
          EvilLion 14 diciembre 2013 01: 58 nuevo
          +2
          Rusia ganó el Khanate de Crimea solo bajo Catalina la Grande. No exageremos el éxito de los jóvenes, no es más que un respiro en los años 20. Y el Imperio Otomano se derrumbó solo después de la Primera Guerra Mundial.
      2. Vashok
        Vashok 13 diciembre 2013 20: 32 nuevo
        +3
        Estoy de acuerdo con todo excepto:

        Cita: Prometey
        ¿Y qué de esto después? ¿Entonces fue necesario capitular ante Devlet Giray en 1572, porque los turcos podían esconderse por ellos?


        Todo tiene su tiempo.
        En ese momento, parece una decisión exitosa lanzarlos a su territorio y, con menor fuerza, derrotarlos técnicamente.
        E invadir Crimea y cerrar completamente el problema del kanato de Crimea vendrá más tarde.
        En cualquier caso, una de las conclusiones del artículo de que la batalla de Molodi infligió daños irreparables a la militancia de Crimea y creó los requisitos previos para su futura conquista es lógica.
        1. Prometey
          Prometey 14 diciembre 2013 08: 42 nuevo
          0
          Cita: Vasek
          En ese momento, parece una decisión exitosa lanzarlos a su territorio y, con menor fuerza, derrotarlos técnicamente.

          Dejar que el enemigo entre en su territorio nunca puede tener éxito. Otra cosa es que no pudieron evitar la penetración de unidades móviles de las unidades de Crimea. En 1571, Devlet Giray devastó los alrededores de Moscú, ¿aparentemente también fue una buena estrategia?
          Cita: Vasek
          En cualquier caso, una de las conclusiones del artículo de que la batalla de Molodi infligió daños irreparables a la militancia de Crimea y creó los requisitos previos para su futura conquista es lógica.

          Para nada lógico. La batalla de Kontop en 1659 fue la derrota del ejército ruso en Ucrania, donde la caballería de Crimea jugó la principal fuerza de ataque.
          Otra cosa es que después de Molody, los tártaros de Crimea no llegaron tan lejos en Rusia. Y las redadas continuaron después del Joven.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. EvilLion
      EvilLion 14 diciembre 2013 01: 57 nuevo
      0
      Ucrania poco ruso. UE, pero bajo Polonia. Pero los ucranianos no lo saben.
  • usuario
    usuario 13 diciembre 2013 13: 23 nuevo
    +13
    Ahora es difícil restaurar la crónica de los motivos de los eventos y las consecuencias de ese tiempo.
    MI. Vorotynsky fue detenido y enviado a Moscú, donde fue ejecutado junto con el primer gobernador del regimiento de la mano derecha del Príncipe. N.R. Odoevsky y el segundo gobernador del gran regimiento M.Ya. Morozov
    Aquellos. ejecutó a los tres líderes militares más grandes de la época, y los Romanov estropearon diligentemente el último Rurikovich durante 300 años.
    Se trata de la leyenda del mariscal rojo Tukhachevsky en este momento, y cuando comienzas a resolverlo, surgen más preguntas que respuestas para todos los gustos.
    Durante los últimos 350 años, solo unas pocas veces Iván el Terrible intentó mostrarse más o menos como una persona adecuada bajo la dirección de V. I. Stalin en la película Iván el Terrible. No recuerdo ninguna opinión más positiva o neutral. Cada vez hay más discusión a nivel del tipo: "Iván el Terrible está matando a su hijo".
    1. Kir
      Kir 17 diciembre 2013 18: 12 nuevo
      0
      Pero solo había una desgracia de los Rurekovich, Rurik sí, ¡pero no tenía hijos! Por cierto, pregúntale a Yar que estudió esta pregunta muy vívidamente. Con respecto a los Romanov, la dinastía lo dirá con la historia y no con la mejor, sobre Tukhachevsky y otros, una canción tan querida por el individuo ... Con respecto a la Odoevsky, tan onet y en 1825 iluminado, ver el hereditario. Pero los Morozovs hicieron la Gloria de Rusia, y si no hubiera sido por la reforma de la iglesia, no se sabría lo que habría sucedido. tal vez Kuptsov y Fabricantes no hubieran tenido el Glorioso, y por lo tanto, bajo la regla de algo.
  • Max_Bauder
    Max_Bauder 13 diciembre 2013 15: 14 nuevo
    +13
    No puedo decir nada sobre el zar Iván el Terrible, si fue malo o bueno, no vivió en su tiempo. sonreír

    pero sobre la victoria en la batalla diré que, bueno, ¡es solo una obra maestra! ¡Qué éxito tuvo, brillo! Es necesario pensar en una ciudad peatonal, cómo se inventó y cómo se implementó, y tan efectivamente, ¡me pregunto, brillantemente! Sinceramente, no sabía que existía tal estructura, ya no escuché que todavía se usaba en ningún lado.

    Bueno, compañeros rusos! ¡ingenio que no puedes quitar! dado frente a los tártaros y turcos, incluso en los días de su grandeza. Creo que este fue realmente un momento crucial en la historia de Rusia.

    En cuanto a los gobernantes, no importa qué tipo de sangre, nacionalidades sea, es importante que haya hecho bien al país, como un verdadero patriota.
    1. EvilLion
      EvilLion 14 diciembre 2013 02: 00 nuevo
      +3
      Wagenburg fue utilizado por los husitas para 150 antes de los Jóvenes.
    2. Alexander 1958
      Alexander 1958 14 diciembre 2013 14: 08 nuevo
      +1
      Su frase ... Sinceramente, no sabía que existía tal estructura, ya no escuché que todavía se usaba en algún lugar ...
      Los husitas (República Checa) utilizaron diseños similares en la guerra contra los Caballeros, y los colonos estadounidenses utilizaron tácticas similares en la lucha contra los indios.
  • III Ivanov
    III Ivanov 13 diciembre 2013 15: 46 nuevo
    +1
    Prometey:
    Aparentemente exprimido por una razón. Para alguien hoy, besar la cruz no es un juramento, y el hecho de romper el juramento no es un delito, y no importa que besar significara también el juramento. Y por la violación del juramento, incluso ahora se detalla la responsabilidad.
    Entonces, lo que sucedió allí, no se nos da a conocer exactamente, desafortunadamente, la historia no pudo preservar las verdaderas razones.
    1. EvilLion
      EvilLion 14 diciembre 2013 02: 00 nuevo
      0
      Y usted lee el juramento moderno, si sirvió en los tiempos soviéticos, ruede de la risa.
  • tallista
    tallista 13 diciembre 2013 16: 04 nuevo
    +4
    Cita: Prometey
    Algún tipo de comparación inapropiada. Para el ataque a la crimea se necesitaba un trampolín. Sin la adhesión de Ucrania (o la unión con ella), esta tarea era imposible.


    Que ucrania de qué estás hablando, no había Ucrania, los principados estaban entrando en Lituania. Ucrania generalmente está formada oficialmente por Lenin.
    1. Prometey
      Prometey 13 diciembre 2013 18: 01 nuevo
      0
      Cita: carver
      Que ucrania de qué estás hablando, no había Ucrania, los principados estaban entrando en Lituania.

      ¿Por qué estúpido? Le expliqué que tenía una definición puramente geográfica.
    2. jurásico
      jurásico 13 diciembre 2013 19: 58 nuevo
      +2
      Cita: carver
      Que ucrania de qué estás hablando, no había Ucrania, los principados estaban entrando en Lituania. Ucrania generalmente está formada oficialmente por Lenin.

      Estás absolutamente aquí. Frente a mí hay un libro de la edición de 1981 "CORRESPONDENCE OF IVAN THE GROZNY CON ANDREY KURBSKY", la segunda letra o los llamaban mensajes, en esta obra estas letras se presentan en tres formas: la primera es en realidad una fotografía de las propias letras, la segunda está en estilo y edición al momento de escribir la carta, el tercero en la edición moderna, por lo que al comienzo de la carta, presentándose, escribe: "La diestra todopoderosa y todopoderosa a la mano del fin del Señor Dios que contiene toda la tierra y la salvación de nuestro Jesucristo, que es como el Padre y el Espíritu Santo, es adorada y glorificada en unidad, por nuestra gracia, guardaremos a los cazadores del reino de Rusia como siervo humilde e indigno, y de su diestra todopoderosa nosotros, el gran soberano, el zar y el gran duque Ivan Vasilyevich de toda Rusia, Vladimerski, Moscú, Nougorodsky, el rey de Kazán y el rey de Astorohansk, el soberano de Pskov y el gran duque de Smolensk, Tver, Yugorsk, Perm, Vyattsky, otros y las tierras del Gran Duque de Novgorod Nizovsky, Chernigov, Rezansky, Polotsky, Rostov, Yaroslavsky, Beloozersky y el soberano de la patria y el propietario de la tierra del rango Liflyan Nemetsky, Udora, Obdorsky, Kondinsky y todas las tierras siberianas y países del Norte, el niño soberano y príncipe - en nuestro antiguo soberano Andrey Mikhailovich Kurbsky "bueno, más adelante en el texto, al final de la carta hay una fecha así: el verano de 7086, el estado de nuestro 43º y nuestros reinos: Rosiyskago el 31, Kazanskovo el 25, Astorohanskovo el 24. Así que aquí no se menciona a Ucrania.
      1. LINX
        LINX 14 diciembre 2013 03: 34 nuevo
        0
        Con qué alegría en la firma del rey debería mencionarse Ucrania. El 80% del territorio de Ucrania se incluyó en el ON. El estado de Ucrania no fue hasta el siglo XX, pero en el contexto geográfico y nacional se usó mucho antes que Ivan.

        mira por ejemplo

        http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=9N6ZaeOl75I
        1. jurásico
          jurásico 14 diciembre 2013 10: 23 nuevo
          0
          Cita: LINX
          Con qué alegría en la firma del rey debería mencionarse Ucrania. El 80% del territorio de Ucrania se incluyó en el ON. El estado de Ucrania no fue hasta el siglo XX, pero en el contexto geográfico y nacional se usó mucho antes que Ivan.

          Bueno, mi comentario anterior sobre qué? El ejemplo anterior muestra que en ese momento no había territorios de la Ucrania moderna en el estado ruso. Bueno, y la firma, como lo pones en ese momento, para una dignidad de este rango, la acción es casi protocolo y si la transferencia comenzara, entonces todo estaría en la lista.
        2. tallista
          tallista 13 января 2014 17: 22 nuevo
          0
          Cita: LINX
          Con qué alegría en la firma del rey debería mencionarse Ucrania. El 80% del territorio de Ucrania se incluyó en el ON. El estado de Ucrania no fue hasta el siglo XX, pero en el contexto geográfico y nacional se usó mucho antes que Ivan.

          mira por ejemplo

          http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=9N6ZaeOl75I


          Shiryaev Evgeny Vladimirovich, Profesor, Doctor en Ciencias Técnicas, Académico. Moscú.

          AAA Bueno, sí, él sabe más que los historiadores. En general, este bobo se refiere al atlas alemán de la Historia de Polonia, las ediciones de 1848 y el atlas ruso de la historia, el atlas histórico, las ediciones de 1873 y a un mapa que no data de 1224, pero se llama Rus para 1224 y fue claramente redactado en esos tiempos. y estas son, por así decirlo, cosas completamente diferentes.
  • Dart2027
    Dart2027 13 diciembre 2013 17: 51 nuevo
    +2
    La fuente de la leyenda de la muerte del Príncipe Vorotynsky son los registros del Príncipe Kurbsky, que no puede considerarse una fuente independiente. No estaba incluido en el sínodo de los deshonrados, y sería difícil simplemente olvidar a esa persona.
  • Sandov
    Sandov 13 diciembre 2013 19: 27 nuevo
    +2
    Amo la historia La llegada de los Romanov a Rusia es un desastre de la época.
    1. EvilLion
      EvilLion 14 diciembre 2013 02: 02 nuevo
      0
      Solo los Romanov y de alguna manera establecieron un nuevo orden después de que Psheki se sentara en Moscú. País de paso y casi 30 años en la confusión vivida.
  • Kurkul
    Kurkul 13 diciembre 2013 20: 37 nuevo
    +1
    Cita: Prometey
    Sin la adhesión de Ucrania (o la unión con ella), esta tarea era imposible.

    La "Adhesión o Unión con Ucrania" en 1572 es muy original. matón
    ¿Y por qué no una alianza con Australia en ese momento? wassat
  • Vlaleks48
    Vlaleks48 13 diciembre 2013 21: 16 nuevo
    0
    Algún tipo de comparación inapropiada. Para el ataque a la crimea se necesitaba un trampolín. Sin la adhesión de Ucrania (o la unión con ella), esta tarea era imposible.
    No existía tal educación estatal, y es un pecado para los ortodoxos reescribir la historia según el "Lungin".
  • Motors1991
    Motors1991 13 diciembre 2013 21: 47 nuevo
    +3
    En 1556, el gobierno ruso organizó la primera campaña en Crimea. Para este propósito, la ciudad de Pselsky se construyó en la confluencia del río Dnieper y el río Psel. En el mismo año, las tropas rusas descendieron por el río Dnieper y, junto con los cosacos de Dmitry Vishnevetsky, saquearon el vecindario de Kermen Islam y Ochakov, a partir de ese momento. Zaporizhzhya Sich toma sus inicios, organizados por D.I.Vishnevetsky con el dinero de Iván el Terrible. Entonces había una cabeza de puente y los rusos en ese momento ya habían comenzado a conducir a los crimeanos a la península, pero por alguna razón Ivan Vasilyevich desplegó sus ejércitos en Livonia, por lo tanto, el ruso el estado tuvo una guerra en dos frentes: en Occidente contra los livonios, polacos, lituanos, suecos y en el sur contra los crimeanos apoyados por los turcos. Naturalmente, esta guerra no podía terminar en derrota, y la batalla en Molody es uno de los atisbos de esta guerra.
  • Pushkar
    Pushkar 13 diciembre 2013 23: 08 nuevo
    0
    Cita: Prometey

    Algún tipo de comparación inapropiada. Para un ataque a Crimea se necesitaba una cabeza de puente. Sin unirse Ucrania (o unión con ella) esta tarea era imposible.
    ¿Y entonces existía esta Ucrania? O de todos modos: ¿Wild Field?
  • Karlsonn
    Karlsonn 14 diciembre 2013 00: 10 nuevo
    +2
    Cita: Prometey
    Algún tipo de comparación inapropiada. Para el ataque a la crimea se necesitaba un trampolín. Sin la adhesión de Ucrania (o la unión con ella), esta tarea era imposible.


    y que pasa

    Cita: Prometey
    Solo por alguna razón, el autor guardó silencio sobre lo que le sucedió al vencedor en Molodi, el príncipe Vorotynsky. "El rey más grande" lo recompensó de manera real: lo mató del mundo.


    sobre el destino del Príncipe Vorotynsky, lo sabemos por la "Historia" del Príncipe Andrei Kurbsky, quien a su vez es la esencia de los rezuns. hi
  • Tártaro
    Tártaro 15 diciembre 2013 08: 35 nuevo
    0
    Cita: Prometey
    Algún tipo de comparación inapropiada. Para el ataque a la crimea se necesitaba un trampolín. Sin la adhesión de Ucrania (o la unión con ella), esta tarea era imposible.


    ¿Qué es la FIG Ucrania? No había tal estado entonces. Maidanit o algo que tú
  • Andrew 447
    Andrew 447 17 diciembre 2013 13: 34 nuevo
    +1
    Para un ataque a Crimea se necesitaba una cabeza de puente. Sin la adhesión de Ucrania (o la unión con ella), esta tarea era imposible. Déjame curiosidad, pero ¿dónde encontraste en ese momento? ¿Ucrania?
  • Letnab
    Letnab 13 diciembre 2013 08: 37 nuevo
    +14
    Cuando era niño, leí un libro sobre Ivan Gozny, no recuerdo al autor, y no podía entender por qué este libro no coincide con los datos del libro de texto de historia ...
    Aprendí sobre la batalla de Molodi hace varios años, como resultado de lo cual leí un poco y sobre el reinado de Iván el Terrible, resultó ser muy interesante, agregó orgullo en la historia del país y surgieron preguntas que están interesadas en volver nuestro pasado contra nosotros mismos. Ivan the Terrible, Pavel 1, Stalin, todo sobre.
    1. bosque
      bosque 13 diciembre 2013 13: 48 nuevo
      +6
      No correrán cuando los monumentos, los monumentos permanezcan, de sus antepasados. El niño vio tal monumento y preguntó o leyó. El interés en su historia será.
      Y no se rompan, como en el Reino Unido ... y no se eliminen, como en Mos ... y Pete.
    2. A. Yaga
      A. Yaga 14 diciembre 2013 14: 13 nuevo
      +3
      Realmente no conozco nuestra historia (¿y cómo debería saberlo?), Pero leyendo este artículo (Forbidden Victory), uno tiene la sensación de que yo sabía todo esto con seguridad, tal vez lo vi con mis propios ojos (las imágenes aparecen de memoria), pero LO OLVIDÉ. Por cierto, vivo en el antiguo "cordón" de los turcos, la antigua estepa salvaje, ahora la región de Belgorod. y estepa forestal. Todos los bosques de las regiones de Belgorod y Kharkov son artificiales. ¡Nuestros antepasados ​​plantaron enormes áreas de bosques!
      1. tolan_petrovich
        tolan_petrovich 16 diciembre 2013 10: 45 nuevo
        +1
        ¡Hay una MEMORIA GENERAL! Siempre dile a mis hijos, siéntate, piensa, ¡RECUERDA!
    3. Stroporez
      Stroporez 15 diciembre 2013 17: 17 nuevo
      +4
      Cita: Letnab
      y surgieron preguntas para quién sería rentable volver nuestro pasado contra nosotros mismos.

      probablemente a aquellos que derivan el concepto de "eslavos" de esclavo - esclavo ........
  • Sterlya
    Sterlya 13 diciembre 2013 08: 43 nuevo
    +14
    ¿Por qué es el rey "equivocado"? El era un rey. para los demócratas no es correcto. porque el tipo correcto para ellos es el tipo Hump. EBN vaya.
    en el artículo, por supuesto, muchos no están de acuerdo con qué. sobre el mismo interés maníaco en las armas de fuego, por ejemplo.
    Para mí, esto significa que él era una persona muy progresista. y con el tiempo captó la tendencia del futuro desarrollo de armas. y en todos los asuntos territoriales se toman decisiones óptimas basadas en la situación
  • caer
    caer 13 diciembre 2013 08: 58 nuevo
    +25
    Estos son los artículos y hay que imprimirlos, y no todas las tonterías. Gracias al autor. Cuando escribí un artículo para VO sobre el monasterio Solovetsky, también traté de rendir homenaje a nuestro zar Iván IV. Fue él quien comenzó a expandir el territorio del estado y fortalecer el poder del país, tengo el honor
    1. Prohor
      Prohor 13 diciembre 2013 10: 00 nuevo
      -12
      Sí, Iván el Terrible hizo mucho por Rusia. Pero, ¿quién lo deificaría mucho sobre Rusia cuando le dieran a su esposa que los guardias lo destrozaran y los mataran solo por diversión? Pero todo esto fue! ¡Así que Iván el Terrible - el gran rey y la gran escoria paranoica!
      1. Stroporez
        Stroporez 15 diciembre 2013 17: 23 nuevo
        +2
        Cita: Prokhor
        cuando su esposa sería hecha pedazos por los guardias, y ellos mismos serían contados solo por diversión? Pero todo esto fue!
        ---- Creo que la misma basura, como en el caso de Vladislav III (Drácula). testimonio confiable de testigos pzhlst ..
  • ParapaPanda
    ParapaPanda 13 diciembre 2013 09: 00 nuevo
    -12
    El artículo es controvertido. Nadie aboga por los méritos de Iván el Terrible, pero ¿qué tipo de "golpear" a los Romanov al final? Qué horror, fu.fu.fu.
    1. Basileo
      Basileo 13 diciembre 2013 09: 46 nuevo
      +7
      Bueno, sí, la crítica está bien fundada, pero tampoco vale la pena retratar la regla de los Romanov en colores negros.
      1. Setrac
        Setrac 13 diciembre 2013 15: 06 nuevo
        +4
        Cita: Basileus
        Bueno, sí, la crítica está bien fundada, pero tampoco vale la pena retratar la regla de los Romanov en colores negros.

        Aún vale la pena. La historia de la confrontación entre los Rurtkovich y los Romanov fue reescrita por los Romanov. Además, los Romanov ganaron con el apoyo masivo de Occidente. Cuando llegaron al poder matando, perdieron el poder a través de la muerte, a la muerte del perro - perro.
      2. abrakadabre
        abrakadabre 13 diciembre 2013 16: 53 nuevo
        0
        En el artículo "caballos, gente mezclada en un montón" y "una montaña de cuerpos ensangrentados impedían que los núcleos volaran". Las ideas sensatas conviven con las ficciones, y los hechos reales de la ciencia histórica oficial se mezclan con el “rasgar los velos”.
        Todo se expone con demasiada libertad, aunque bella y patrióticamente. No se sirve material serio. Incluso teniendo en cuenta la popularización.
        Veredicto: lento fomenkovismo benigno.
        No tiene sentido comentar todo esto línea por línea.
        Después de leer más sobre el tema, el autor aprende muchas cosas nuevas e interesantes que no borrarán sus puntos de vista actuales expresados ​​en el artículo, pero restaurarán significativamente el orden en su cabeza y pondrán énfasis.
  • Predator-74
    Predator-74 13 diciembre 2013 09: 10 nuevo
    +17
    ¡Gloria eterna a los soldados rusos que defendieron nuestra independencia en todo momento!
  • Lukke
    Lukke 13 diciembre 2013 09: 40 nuevo
    +8
    Rusia está lejos de la civilización europea
    ¡Y gracias a Dios!
  • Jurkovs
    Jurkovs 13 diciembre 2013 09: 41 nuevo
    -10
    No se puede lidiar con la historia al estilo de la fantasía, por lo que el diablo es que se puede acumular. En el intervalo entre los tumens de Genghis Khan y los "grandes batallones" de Napoleón, 100 mil ejércitos no pudieron formar ningún estado, esto ha sido probado desde hace mucho tiempo.
    1. PIB
      PIB 13 diciembre 2013 10: 31 nuevo
      +13
      Esto no es así, ejércitos similares estaban en el este. Esto es para el oeste del ejército de ficción 100 000-I. La misma Rusia siempre ha tenido un ejército bastante grande, incluso enorme, para los estándares europeos, el tamaño de nuestro país en comparación con los estados europeos no era comparable. Pero Rusia solo podía enviar una pequeña parte, ya que la mayoría de ellos se sentaban en las fortalezas, y desde allí todas las tropas para nuestro país con sus enormes distancias y un grupo de vecinos agresivos se suicidarían.
      Los nómadas, a diferencia de los pueblos sedentarios, a veces movieron a casi toda la población masculina, no son ajenos a la transición de un lugar a otro a la vez por todo el pueblo, desde aquí y el enorme tamaño de sus ejércitos.
      1. Prometey
        Prometey 13 diciembre 2013 10: 43 nuevo
        0
        Cita: PIB
        La misma Rusia siempre ha tenido un ejército bastante grande, incluso enorme, para los estándares europeos.

        Solo hacia finales del siglo XVIII. Incluso en el siglo XVI, no pudimos establecer un ejército que excediera la fuerza de la Commonwealth.
        1. PIB
          PIB 13 diciembre 2013 11: 26 nuevo
          +3
          No podían exponer, pero lo tenían ... Cuando se creó la Mancomunidad polaco-lituana: la unión de Polonia, Lituania y el oeste de Rusia. Rusia se ha convertido en enormes territorios hostiles que tuvieron que ser dominados y mantenidos por la fuerza de las armas: Kazan Khanate, Astrakhan Khanate, Siberian Khanate Cáucaso, territorio te5 en el oeste del país, que pasaba de mano en mano, etc. En todas partes había gobernadores con ejércitos y brigadas. Por lo tanto, por ejemplo, en la batalla de Molodi Muscovy, por ejemplo, solo un tercio del ejército se concentró en el sur para defender las fronteras ...
          1. Prometey
            Prometey 13 diciembre 2013 12: 49 nuevo
            +1
            Cita: PIB
            En todas partes había gobernadores con ejércitos y escuadrones. Por lo tanto, en la batalla de Molody Muscovy, por ejemplo, solo un tercio de los ejércitos concentrados en el sur para defender las fronteras se establecieron ...

            Todo el ejército disponible se concentró en el oeste y participó en una guerra con Polonia. En el Cáucaso, la ciudad de Terek se construyó con una pequeña guarnición: eran todas las fuerzas del sur. Por lo tanto, cuando los otomanos exigieron que lo retiraran para no molestarlos, lo hicieron.
            En el siglo XVII, Siberia estaba cubierta por un ejército de solo 17 arqueros.
        2. sonreír
          sonreír 13 diciembre 2013 16: 20 nuevo
          0
          PIB
          En el siglo XVI, la población de Polonia superó la nuestra en aproximadamente tres veces. ¿Cómo podríamos poner más tropas? Por cierto, el ejército de cuarzo (corona) de Polonia era relativamente pequeño.
          1. Bagatur
            Bagatur 13 diciembre 2013 17: 22 nuevo
            0
            [b] En el siglo XVI, la población de Polonia superó la nuestra en aproximadamente tres veces.

            ¿Verdad? Polonia del siglo 16 se ve muy diferente, pero ... ¿hay tanta diferencia en la población?
            1. sonreír
              sonreír 13 diciembre 2013 19: 40 nuevo
              0
               
              Bagatur
              Hola de nuevo

              A principios del siglo XVI, alrededor de 7,5 millones de personas vivían en la Comunidad de Polonia y Lituania, hasta 10 millones en 1582 y casi 11 millones en 1650. 

              En Rusia, a mediados del siglo XVI, vivían aproximadamente 16 millones de personas.

              Y la diferencia es: solo en la composición del Gran Ducado de Lituania (sin Polonia) a principios del siglo XV había 15 ciudades, y en Rusia, solo 190. E imagine lo que sucedió cuando Polonia se unió con la ON.
              Teníamos una densidad de población muy baja.
            2. EvilLion
              EvilLion 14 diciembre 2013 02: 08 nuevo
              +2
              Y luego Polonia tenía toda la Pequeña Rusia, tal vez había la mitad de la población no polaca allí, y realmente no le gustaba vivir debajo de los polacos.
              1. sonreír
                sonreír 14 diciembre 2013 03: 06 nuevo
                0
                EvilLion
                Claro negocio ... pero estos son recursos y ... guerreros. La nobleza local se vio obligada a exhibir un cierto número de soldados ... y exhibió ...
        3. La horda
          La horda 13 diciembre 2013 20: 25 nuevo
          +1
          Cita: Prometey
          Solo hacia finales del siglo XVIII. Incluso en el siglo XVI, no pudimos establecer un ejército que excediera la fuerza de la Commonwealth.


          1654 Primera Guerra del Norte, ¿alguien sabe algo sobre esto? El zar Alexei, con la ayuda de sus comandantes reales, BUTURLIN y BOGDAN KHMELNYTSKY, derrotó a una coalición de suecos, polacos y litvinios, de modo que LITUANIA dejó de existir. Aquí hay un extracto del hijo del patriarca antioqueño PAUL ALEPSKI anterior, justo en ese momento con una visita a MOSCÚ.
          Así es como el contemporáneo de los acontecimientos, Pavel Aleppsky, describe las conquistas militares: "Ellos (el voivoda Buturlin y Bogdan Khmelnitsky) tomaron veintiocho fortalezas y ciudades de los polacos, incluida una ciudad llamada Lublin, que en su idioma significa" una ciudad de reunión ", para los polacos en la era de su poder se reunió en ella para las reuniones. Derrotaron al gran hetman Lyakhov Pavel Pototsky "(1). Las adquisiciones tocaron precisamente las tierras polacas, Bogdan Khmelnitsky luchó junto con el gobernador real Buturlin, porque inicialmente no representaba a los ladrones de Zaporozhye, sino al famoso ejército ruso.


          este es el general !!! y cuelgan fideos en nuestras orejas, diciendo que dicen Alexey Mikhalych, el topo SILENCIOSO.
      2. Bagatur
        Bagatur 13 diciembre 2013 17: 17 nuevo
        0
        100 000 Enichar UTB ... ¡tonterías! Esto es principalmente de élite, a fines del siglo XVII. había alrededor de 57 de ellos, ¡y este es el número más grande en toda la historia del cuerpo de Enichar! Y mencionó que el otomano del ejército alcanzó los 000, ni siquiera se necesita un comentario ... tal ejército que incluso China no tenía ...
        1. Stroporez
          Stroporez 15 diciembre 2013 17: 30 nuevo
          -1
          ¡¡¡¡¡Estoy de acuerdo!!!!! calculadora de cosas útiles .........
      3. EvilLion
        EvilLion 14 diciembre 2013 02: 06 nuevo
        0
        No lleves delirio. Las fuerzas armadas del Imperio Romano nunca superaron a las personas 180k, 200k en Rusia es EMNIP solo al final del reinado de Peter y que bajo Poltava 40k nashh luchó contra 30k Suecos.
    2. fzr1000
      fzr1000 13 diciembre 2013 10: 42 nuevo
      +4
      El Imperio Otomano podría muy bien.
      1. Prometey
        Prometey 13 diciembre 2013 10: 46 nuevo
        +5
        Cita: fzr1000
        El Imperio Otomano podría muy bien.

        Temporalmente en un viaje específico. Más de un estado no podía permitirse mantener un ejército de 100 mil bocas de manera continua hasta el siglo XVIII.
        1. Moore
          Moore 13 diciembre 2013 11: 27 nuevo
          +4
          Bueno, de manera continua, esto no era necesario.
          Sagitario vivía en asentamientos (salario + agricultura de subsistencia) y era considerado en el servicio, y la caballería local (boyardos + sus esclavos combatientes) eran asesinados "caballos, gente, pan y armas" según fuera necesario.
          Con tal sistema, era posible establecer cien mil por un período de 3-4 meses, tal vez, no solo con capacidades otomanas.
        2. PIB
          PIB 13 diciembre 2013 11: 30 nuevo
          +2
          Entonces, grandes ejércitos también se reunieron temporalmente, en caso de emergencia ...
        3. Nayhas
          Nayhas 13 diciembre 2013 11: 59 nuevo
          +4
          Cita: Prometey
          Temporalmente en un viaje específico. Más de un estado no podía permitirse mantener un ejército de 100 mil bocas de manera continua hasta el siglo XVIII.

          A menudo, la gente que se ocupa de la historia de las guerras no tiene idea de cómo sería un ejército de 100 mil. Esta es la "magia" de los números. Para ellos, esos 50 mil, esos 70 mil más o menos dentro del margen de error. ¿Qué diferencia parecería? De hecho, 10 mil soldados, es una masa enorme de personas, caballos y carros. El tema de abastecer "sólo" 10 mil soldados no es tarea fácil, comida, forrajes, y no había conservas ni patatas, tampoco pasta. Un guerrero pesa al menos 10 kg. un equipo de combate que debe ser transportado, porque Un guerrero usa armadura solo antes de una batalla, se necesita un caballo para transportar sus pertenencias, provisiones y forraje para caballos, se necesita un caballo para moverse al campo de batalla, y si se trata de un guerrero montado, también se necesita un caballo de guerra (camina ligero para que siempre esté descansado). Multiplicamos todo esto por 10 mil y obtenemos una horda que se come todo lo que encuentra en su camino. Y 100 mil ya es una masa inconcebible de personas y caballos con carros de los cuales solo hay que moverse por separado, porque ninguna carretera puede pasar tal masa.
          1. Prometey
            Prometey 13 diciembre 2013 12: 08 nuevo
            0
            Cita: Nayhas
            A menudo, las personas involucradas en la historia de las guerras no tienen idea de cómo se verían 100 mil soldados.

            Entiendo esto muy bien, por lo tanto, digo que para la Edad Media, incluso el último ejército de 100 mil es solo una cifra enorme.
          2. abrakadabre
            abrakadabre 13 diciembre 2013 17: 27 nuevo
            +2
            Vale la pena agregar que cuando se habla de pertenencias, uno no debe olvidar el nivel de efectividad tecnológica de todas las cosas de esa época. Por ejemplo, una carpa para 2-3 personas nunca es una carpa moderna de 2-3 kilogramos. Y sobre todas las cosas, desde la casa, hasta la ropa y las armas.
            Lo corregiré. Equipo de combate de ~ 20 kg: protector (de 10 kg de cota de malla + casco), frío (1-3 kg de sables de astas, mazas de berdysh, etc. + reserva), un arma de fuego con munición para disparar (hasta 10 kg de pistolas espías + balas de pólvora)
            Y todo esto no fue transportado en camiones modernos de 20-40 toneladas.
            Como bien dijo, los productos enlatados aún no se han inventado en ese momento.
          3. sonreír
            sonreír 13 diciembre 2013 19: 46 nuevo
            +1
            Nayhas
            Así es ... pero dime, ¿cómo entonces Napoleón nos invadió con un ejército de invasión de 650 personas? Estoy de acuerdo en que los caballos se volvieron diferentes, pero siguieron siendo caballos, y el equipo no disminuyó, pero los carros también aumentaron, y sin embargo ...
            1. Setrac
              Setrac 13 diciembre 2013 20: 29 nuevo
              0
              Cita: sonrisa
              Así es ... pero dime, ¿cómo entonces Napoleón nos invadió con un ejército de invasión de 650 personas?

              Entonces, ¿cómo terminó el ejército de Napoleón? Se comieron caballos, el ejército murió sin suministros. Pero el nivel de logística bajo Napoleón fue dos órdenes de magnitud más alto que bajo Daria.
              1. sonreír
                sonreír 13 diciembre 2013 20: 42 nuevo
                +3
                Setrac
                Bueno, ¿no crees que el ejército invasor murió y comió caballos porque era muy grande? ¿Pero Napoleón condenó a un ejército sin precedentes a la destrucción por estupidez al hacerlo demasiado grande?
                Recuerdo que quería irse de Moscú por otra ruta, sin ser molestado, y tenía todas las oportunidades ... pero no la dimos ... y nos divertimos con sus juegos ...

                Y para el caso, Napoleón fue invadido por los ejércitos aliados con un número total de más ... y nada, nadie comió caballos y la logística pudo hacerlo ...

                Al final, recuerden la cantidad de tropas que se reunieron en la Batalla de los Pueblos en Leipzig: no llegaron allí en tren, sino por piernas, piernas y caballos ... algo así como legionarios romanos. :))) solo había más equipaje y una parte de la caballería. arriba ... bueno, o cuando Mamai vino a nosotros, él también tenía mucha infantería ...
                1. Motors1991
                  Motors1991 13 diciembre 2013 21: 18 nuevo
                  +2
                  El ejército de Napoleón murió por la simple razón de que se convirtió en una banda de merodeadores, con todas las consecuencias resultantes, cuando el poco oro en su cartera se vuelve más caro y más fuerte que cualquier orden, cuando hay un objetivo para llevar el botín rápidamente y lejos. Los ejércitos y la preparación para el combate se conservaron, a pesar de las severas heladas, que tampoco los pasaron por alto.
                  1. sonreír
                    sonreír 13 diciembre 2013 22: 34 nuevo
                    +1
                    Motors1991
                    No sin él, pero probablemente estará de acuerdo. Además de los defectos de autodescomposición y logística, había otro factor ... tan pequeño ... se llama al ejército ruso, así como el hecho de que cortamos las comunicaciones con él.
                2. Setrac
                  Setrac 13 diciembre 2013 22: 30 nuevo
                  0
                  Cita: sonrisa
                  Al final, recuerda la cantidad de tropas que se unieron en la Batalla de los Pueblos en Leipzig

                  Leipzig no es Smolensk y las posibilidades de Napoleón y sus oponentes no son comparables.
                  Cita: sonrisa
                  Bueno, ¿no crees que el ejército invasor murió y comió caballos porque era muy grande?

                  Creo que Napoleón no pudo establecer el suministro de su ejército en la medida requerida. Y su ejército pereció en batallas con los rusos.
                  1. sonreír
                    sonreír 14 diciembre 2013 03: 13 nuevo
                    +1
                    Setrac
                    Así es ... pero los monstruosos ejércitos de los aliados también caminaron a pie y a caballo ... como los antiguos romanos ... :))) y la logística no fue diferente ... excepto que en el siglo XIX los carros eran aún más grandes ....
                    1. Setrac
                      Setrac 14 diciembre 2013 22: 39 nuevo
                      0
                      Cita: sonrisa
                      pero los monstruosos ejércitos de los aliados también caminaron a pie y a caballo ... como los antiguos romanos ... :))) y la logística no fue diferente ... excepto que en el siglo XIX los carros eran aún más grandes ...

                      Sin embargo, las personas y los caballos eran así.
                      Con un vehículo del tipo "carro", la profundidad de las operaciones no es posible más de 100-150 km. Es decir, con un transporte de este tipo, el ejército no puede moverse más lejos de sus almacenes, puertos o estaciones de ferrocarril más allá de 100-150 km.
                      Además, antes de la llegada de los ferrocarriles, los barcos eran el único tipo de transporte estratégico. Y si en la época de Napoleón el transporte acuático ya era relativamente fiable, entonces en la época de Darío este modo de transporte era MUY poco fiable, sin mencionar el hecho de que la flota griega "en teoría" dominaba el mar. Muy probablemente, esta fue la razón principal de la derrota de los persas.
                      1. abrakadabre
                        abrakadabre 16 diciembre 2013 10: 39 nuevo
                        +1
                        Lo más probable es que esta fue la razón principal de la derrota de los persas.

                        La razón principal de la derrota de los persas no fue la logística. Los recursos del poder persa eran inmensamente mayores que los de Alejandro.
                        La gestión también fue avanzada. Había caminos estatales. También puede recordar, por ejemplo, que los antiguos persas crearon el servicio postal estatal regular. En un tiempo más nuevo, Rusia heredó de su yugo tártaro-mongol su análogo completo, el servicio Yamsky.
                        Entonces, el problema de los persas era un liderazgo incompetente. Ni siquiera mediocre. Esto resolvería el problema simplemente a expensas de los recursos, llevándolo al aire. A saber mediocre. A partir del propio Darius III e incluyendo la mayor parte de su séquito.
                      2. Setrac
                        Setrac 16 diciembre 2013 12: 32 nuevo
                        0
                        Cita: abrakadabre
                        Había caminos estatales.

                        Solo que no había autos. ¿Cómo entregó estos mismos recursos? El carro, lamentablemente, no es una máquina de movimiento perpetuo y también consume recursos, y en largas distancias (más de 150 km), el transporte como un carro lleva "recursos" por sí mismo, sin realizar ningún trabajo útil.
                      3. Ratibor
                        Ratibor 16 diciembre 2013 13: 27 nuevo
                        +1
                        Que maldito yugo querido
              2. Stroporez
                Stroporez 15 diciembre 2013 17: 43 nuevo
                +2
                Cita: sonrisa
                Y para el caso, Napoleón fue invadido por los ejércitos aliados con un número total de más ... y nada, nadie comió caballos y la logística pudo hacerlo ...
                en en. en España, todavía recuerdo que los saqueadores británicos ... estaban peor que los franceses
          4. La horda
            La horda 13 diciembre 2013 20: 32 nuevo
            -2
            Cita: sonrisa
            Así es ... pero dime, ¿cómo entonces Napoleón nos invadió con un ejército de invasión de 650 personas?


            ¿Cómo se formó la cifra de 650000 soldados? Bueno, como siempre EN PAPEL! Permítanme recordarles que hasta 1850, casi el 100% de los académicos de la época de Pedro el Grande estaban en la Academia de Ciencias de Rusia.

            aquí tienes una estafa que maravilla ...
            Al leer atentamente un conjunto de cuentos descarados llamado "La historia de Rusia", en algunos casos quieres gritar "¡El autor!", Y en otros, solo míralo.

            Afortunadamente, se ha conservado información confiable sobre los narradores.
            Ahora enumeraremos consistentemente a TODOS LOS ACADÉMICOS HISTORICOS de la Academia de Ciencias de Rusia, tanto extranjeros como nacionales, desde su fundación en 1724 hasta 1918.

            Para cada académico, se indica el año de elección.

            1) Kohl Peter o Johann Peter (Kohl Johann Peter), 1725,
            2) Miller o Muller Fedor Ivanovich o Gerard Friedrich (Mugeller Gerard Friedrich), 1725,
            3) Bayer Gottlieb o Theophil Siegfried (Bayer Gottlieb o Theophil Siegfried), 1725,
            4) Fischer Johann Eberhard (Fischer Johann Eberhard), 1732,
            5) Cramer Adolf Bernhard, 1732,
            6) Lotter Johann Georg (Lotter Johann Georg), 1733,
            7) Leroy Louis o Pierre-Louis (Le Roy Pierre-Louis), 1735,
            8) Merling Georg (Moerling o Mo »rling Georg), 1736,
            9) Brem o Brahme Johann Friedrich (Brehm o Brehme Johann Friedrich), 1737,
            10) Taubert Ivan Ivanovich o Johann Caspar (Taubert Johann Caspar), 1738,
            11) Crusius Christian Gottfried, 1740,
            * 12) Lomonosov Mikhail Vasilievich, 1742,
            13) Moderach Karl Friedrich (Moderach Karl Friedrich), 1749,
            14) Schlozer August Ludwig (Schlo »zer Auguste Ludwig), 1762,
            15) Stritter o Stritter Ivan Mikhailovich o Johann Gotthilf (Stritter Johann Gotthilf), 1779,
            16) Hackmann Johann Friedrich (Hackmann Johann Friedrich), 1782,
            17) Busse Fomich o Johann Heinrich (Busse Johann Heinrich), 1795,
            18) Vauvilliers Jean-Francois, 1798,
            19) Klaprot Heinrich Julius o Julius (Klaproth Heinrich Julius), 1804,
            20) Herman Karl Fedorovich o Karl Gotlob Melchior o Karl Theodore (Hermann Karl Gottlob Melchior o Karl Theodore), 1805,
            21) Círculo Philip Ivanovich o Johann Philipp (Krug Johann Philipp), 1805,
            22) Lerberg August o Aaron Christian (Lehrberg August Christian), 1807,
            23) Köhler Egor Egorovich o Heinrich Karl Ernst (Ko »ler Heinrich Karl Ernst), 1817,
            24) Fren Christian Danilovich o Christian Martin (Fra »hn Christian Martin), 1817,
            * 25) Yartsov Yanuari Osipovich, 1818,
            26) Grefe Fyodor Bogdanovich o Christian Friedrich (Gra »fe Christian Friedrich), 1820,
            27) Schmidt Jacob Ivanovich o Isaac Jacob (Schmidt Isaac Jacob), 1829,
            28) Schengen Andrei Mikhailovich o Johann Andreas (Sjo »rgen Johann Andreas), 1829,
            29) Sharmua Franz Frantsevich o Francois-Bernard (Charmoy Francois-Bernard), 1832,
            30) Fleischer Heinrich Lebrecht (Fleischer Heinrich Lebrecht), 1835,
            31) Lenz Robert Christianovich (Lenz Robert Christian), 1835,
            32) Brosset Mari Ivanovich o Marie-Felicite (Brosset Marie-Felicite '), 1836,
            * 33) Ustryalov Nikolay Gerasimovich, 1837,
            34) Dorn Boris Andreevich o Johann Albrecht Bernhard (Dorn Johann Albrecht Bernhard), 1839.
          5. La horda
            La horda 13 diciembre 2013 20: 34 nuevo
            +1
            y en continuación

            Luego tienen lugar las elecciones cruciales de 1841, a partir de las cuales finalmente los historiadores académicos nacionales comenzaron a aparecer en una cantidad notable (pero ya era demasiado tarde):
            * 35) Arsenyev Konstantin Ivanovich, 1841,
            * 36) Berednikov Yakov Ivanovich, 1841,
            * 37) Borisov Ivan Alekseevich (Arzobispo Inocente), 1841,
            * 38) Butkov Petr Grigorievich, 1841,
            * 39) Kachenovsky Mikhail Trofimovich, 1841,
            * 40) Pogodin Mikhail Petrovich, 1841,
            * 41) Stroyev Pavel Mikhailovich, 1841,
            42) Betlingk Otton o Otto Nikolaevich von (Bo »ehtlingk Otto von), 1842,
            43) Kunik Arist Aristovich o Ernst Eduard (Kunik Ernst Eduard), 1844,
            * 44) Korkunov Mikhail Andreevich, 1847,
            * 45) Kovalevsky Joseph u Osip Mikhailovich, 1847,
            46) Stephani Ludolph Eduardovich (Stephani Ludolph Eduard), 1850,
            47) Schifner Anton Antonovich o Franz Anton (Schiefner Franz Anton), 1852,
            48) Krehl Ludolf Adolf Christoph Erenfeld, 1855,
            * 49) Velyaminov-Zernov Vladimir Vladimirovich, 1858,
            50) Ciencia August Karlovich o Johann August (Nauk Johann August), 1858,
            * 51) Pekarsky Petr Petrovich, 1863,
            * 52) Bychkov Afanasy Fedorovich, 1866,
            * 53) Soloviev Sergey Mikhailovich, 1872,
            * 54) Sukhomlinov Mikhail Ivanovich, 1872,
            55) Rosen Victor Romanovich, 1879,
            * 56) Kachalov Nikolay Vasilievich, 1883,
            * 57) Vasilyev Vasily Pavlovich, 1886,
            58) Zeleman Karl Germanovich o Karl Gustav Hermann (Salemann Carl Gustav Hermann), 1886,
            * 59) Dubrovin Nikolay Fedorovich, 1887,
            * 60) Nikitin Pyotr Vasilyevich, 1888,
            * 61) Maykov Leonid Nikolaevich, 1889,
            * 62) Vasilevsky Vasily Grigorievich, 1890,
            * 63) Bestuzhev-Ryumin Konstantin Nikolaevich, 1890,
            * 64) Tikhonravov Nikolay Savvich, 1890,
            65) Ernstedt Victor Karlovich, 1893,
            * 66) Latyshev Vasily Vasilyevich, 1893,
            * 67) Shakhmatov Alexey Alexandrovich, 1894,
            * 68) Yanzhul Ivan Ivanovich, 1895,
            * 60) Kondakov Nikodim Pavlovich, 1898,
            * 61) Zhdanov Ivan Nikolaevich, 1899,
            * 62) Lappo-Danilevsky Alexander Sergeevich, 1899,
            63) Lamansky Vladimir Ivanovich, 1900,
            * 64) Klyuchevsky Vasily Osipovich, 1900,
            * 65) Asunción Fedor Ivanovich, 1900,
            * 66) Golubinsky Evgeny Evstigneevich, 1903,
            * 67) Dyakonov Mikhail Alexandrovich, 1905,
            * 68) Dashkevich Nikolay Pavlovich, 1907,
            * 69) Istrin Vasily Mikhailovich, 1907,
            * 70) Kotlyarevsky Nestor Alexandrovich, 1909,
            * 71) Vinogradov Pavel Gavrilovich, 1914,
            * 72) Ikonnikov Vladimir Stepanovich, 1914,
            * 73) Peretz Vladimir Nikolaevich, 1914,
            * 74) Kovalevsky Maxim Maksimovich, 1914,
            * 75) Nikolsky Nikolai Konstantinovich, 1916,
            * 76) Palmov Ivan Savich, 1916,
            * 77) Rostovtsev Mikhail Ivanovich, 1917.
          6. La horda
            La horda 13 diciembre 2013 20: 36 nuevo
            +5
            y más lejos

            A esto le siguen las elecciones posrevolucionarias de 1918, en las que interrumpimos esta lista de historiadores académicos.


            CONCLUSIONES

            Durante más de cien años, el número de historiadores de extranjeros casi no difiere de un valor del 100 por ciento. Durante 117 años (¡más de un siglo!) En la Academia de Ciencias de Rusia, desde su fundación en 1724 hasta 1841, TRES CUATRO ACADEMICIOS HISTORICOS HAN PENSADO EN TRES ACADEMICIOS RUSOS.

            Este es M.V. Lomonosov, Ya.O. Yartsov y N.G. Ustryalov Los otros treinta y un académicos eran extranjeros.

            Por lo tanto, hasta mediados del siglo XIX, ¡la proporción de historiadores extranjeros excedía el Noventa por ciento en la Academia Rusa!

            Resulta que durante más de cien años, los extranjeros han controlado completamente todo el proceso de escribir la historia rusa. Fueron los extranjeros quienes decidieron incontrolablemente qué documentos rusos antiguos deberían destruirse, cuáles reescribir, cuáles conservar y cuáles falsificar.

            Como podemos ver, los historiadores domésticos fueron expuestos en la puerta, completamente eliminados de los archivos domésticos y las fuentes primarias.

            ¿Todavía crees que tenemos una historia real?
            La publicación ha sido editadaHrolv Ganger: Hoy, 14:59
            El mundo pertenece a
            quien es más valiente y fuerte
            http://istclub.ru/topic/1470-%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0

            %B8-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0

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            B8-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA/

            bien dicho, LA VERDAD HISTÓRICA NO ES Y NO PUEDE SER ...
            1. sonreír
              sonreír 13 diciembre 2013 22: 27 nuevo
              +2
              La horda
              Gracias por no ser demasiado flojo para escribir tanto y la información para su consideración ha sido aceptada ... en general, la situación es familiar, pero no conocía los detalles ... Y sin embargo, incluso según datos franceses, el ejército de invasión es realmente -600-650 mil (según varias fuentes). De estos, un poco más de una cuarta parte de los franceses. Entonces estás desperdiciando un palo en nuestros alemanes por nada. :))) No se les ocurrió nada en este caso particular. En cuanto al período precristiano y la historia de los Romanov, este es otro asunto, sí, se divierten con fuerza y ​​fuerza.
              1. EvilLion
                EvilLion 14 diciembre 2013 02: 15 nuevo
                +1
                Y Borodino se trata de 150 a 150 para tener aproximadamente 25-35% muerto.
          7. Bagatur
            Bagatur 13 diciembre 2013 22: 27 nuevo
            +3
            En el siglo 16 no hay servicio militar general, ni siquiera hay un recluta ... Lo más importante es que el estado no es capaz de equipar y apoyar a ejércitos tan grandes. Para Napoleón, la Europa ocupada, para los turcos, su imperio, pero ... no hay que olvidar que solo el Musulman entró en el ejército.
            1. EvilLion
              EvilLion 14 diciembre 2013 02: 25 nuevo
              +2
              Pero dudo mucho de los musulmanes, el servicio militar es una norma para los vasallos, es decir, todos han enviado personas. En general, la historia se repite, si en algún momento se forma el Gran Imperio, entonces puede concentrar los recursos para enormes ejércitos y guerras de guerra durante años, el Gran Imperio se derrumba y las guerras constantes de ejércitos pequeños comienzan alrededor. Después del colapso de la Unión, este proceso también es visible, la masa de las guerras locales, pero no hay ejércitos fuertes en el mundo excepto Estados Unidos. Tenías un ejército en Bulgaria sobre el 1% de la población, ahora la mitad de la cantidad restante. La Bundeswehr ahora es un jardín de infancia natural, y algunos en Europa ya no tienen tanques.
              1. Bagatur
                Bagatur 15 diciembre 2013 17: 38 nuevo
                0
                ¡En el siglo XVI, una Horda era un Vasal de pleno derecho que daba contingentes militares! En los Balcanes, todos los cristianos-paraíso, no fueron tomados, ¡la guerra es el privilegio del musulmán! Byly llamado. guerreros cristianos que sirven en el vagón de tren y todo
            2. sonreír
              sonreír 14 diciembre 2013 02: 50 nuevo
              +2
              Bagatur
              Así es, lo es. PERO...
              La población del Imperio Otomano a mediados del siglo XVI era de 16 millones de personas ... ¿qué piensas, cuánto podrían poner soldados? Está claro que, en contraste con el final de los siglos XIX y XX, no todos fueron llevados a la guerra ... no el 15 por ciento de la población (como durante la movilización en el siglo XX), pero incluso el uno por ciento de la población del Imperio Otomano era de 19 mil personas ... y si pudieran convocatoria de guerra a corto plazo 20 por ciento?

              Y sobre Yeni Cheri, tienes razón: no había tantos de ellos ... para tal imperio ... pero, sin embargo, realmente era en ese momento uno de los guerreros más listos para el combate en el mundo ..... .y la caballería de Anatolia, el autor tampoco mencionó en vano, era un oponente muy serio ...

              Por cierto, cuando Napoleón nos atacó, la población de Francia solo era de más de 35 millones de personas ... unos 24 millones de nosotros ... y todavía luchamos con Persia y acabamos de terminar la próxima guerra con Turquía ... Considérate a ti mismo ... a quién y dónde había más ... por cierto, en ese momento tampoco llamamos a los musulmanes, todos los reclutas golpearon solo a los rusos, no llamamos al resto hasta principios del siglo XX ... pero aceptamos a los musulmanes en grupos de voluntarios de la policía ... y caminaron igual ... :))))
              1. Bagatur
                Bagatur 15 diciembre 2013 17: 34 nuevo
                +4
                Les di algunos ejemplos ... Mohach 1526-Madar 30, Osman-000, asedio de Malta-80 turcos, asedio de Viena 000-40 (este es el número más grande que conocemos) ... Los polacos aquí son muy presumidos Vedas Sobiesi tiene solo 000, pero los Aliados no siempre escriben sobre otros 1683. El hecho de que haya un potencial, pero no siempre posible, pone a todos los hombres bajo las armas. Los Vedas, el imperio es enorme, debemos pensar en otras cosas. ¡La colosal parte del archivo otomano está en nuestro lugar en Sofía! Y allí es claramente visible que cada año se cambiaban los espaguetis ... No siempre iba a la guerra cada vez. Hay algo más, no todo Musulman cayó bajo el deber militar en los siglos XV y XIX. ¡Solo después de la destrucción del cuerpo de Enichari la reforma militar del Sultán Mahmud II en 250 creó un ejército regular del estándar europeo! ¡Esto es 000 años antes de la reforma de Milyutin, y es por eso que la guerra de liberación para nosotros en 27-000 fue tan difícil para Rusia!
          8. EvilLion
            EvilLion 14 diciembre 2013 02: 11 nuevo
            0
            Y así fue, devorando todo, ya que era verano, recientemente hubo un artículo aquí, ya que las guerras napoleónicas estaban terminando, de modo que solo una masa de soldados que necesitan irritar el pan y las niñas de los franceses más pequeños.
        4. Stroporez
          Stroporez 15 diciembre 2013 17: 38 nuevo
          0
          Incluso en el momento actual, proporcionar 10 agrupaciones está lejos de ser una tarea fácil de intendencia, además de cuestiones logísticas. Una vez más, está bien, gente, estos sho "zhaomyachat". los caballos son otro asunto completamente diferente. no puedes deslizar esas tonterías. así que cuando lees el "issledovyuk" moderno sobre 000 hordas de caballos, uno tiene la impresión de que vieron la corriente en la imagen ..........
  • usuario
    usuario 13 diciembre 2013 13: 33 nuevo
    0
    Jurkovs (1) RU Hoy, 09:41 a.m.

    No se puede lidiar con la historia al estilo de la fantasía, por lo que el diablo es que se puede acumular. En el intervalo entre los tumens de Genghis Khan y los "grandes batallones" de Napoleón, 100 mil ejércitos no pudieron formar ningún estado, esto ha sido probado desde hace mucho tiempo.

    Bueno, no es así.
    Recuerda la batalla de Alejandro Magno con Darío. ¿Qué tan grande era el ejército persa?
    1. Setrac
      Setrac 13 diciembre 2013 15: 14 nuevo
      +2
      Cita: usuario
      Recuerda la batalla de Alejandro Magno con Darío. ¿Qué tan grande era el ejército persa?

      Bueno, si acepta la suposición de que esto no es un invento de historiadores, entonces el poder del ejército persa se exagera en diez, pero probablemente cien veces.
    2. abrakadabre
      abrakadabre 13 diciembre 2013 17: 36 nuevo
      0
      En el intermedio entre los Tumens de Genghis Khan y los "grandes batallones" de Napoleón, 100 mil ejércitos no pudieron formar un solo estado, se ha demostrado durante mucho tiempo.

      Bueno, no es así.
      Recuerda la batalla de Alejandro Magno con Darío.. ¿De qué tamaño era el ejército de los persas?

      ¿Cómo coexistieron las declaraciones en dos párrafos adyacentes?
      Te puedo decir que:
      1. Los noticiarios de la época no sobrevivieron, al igual que las listas nominales del personal del ejército de Darío. Por lo tanto, no vale la pena dejarse llevar por la fuerza de su ejército. La logística, tanto bajo Napoleón como bajo Daria, fue un problema.
      2. Persia en ese momento era un estado muy grande y desarrollado.
      3. A diferencia de los macedonios, Napoleón y Genghis Khan, ella luchó en su territorio con una retaguardia establecida detrás de ella, no arruinada.
      4. El excepcional poder no ordinario de este ejército no causó ni generó dudas entre ninguno de los historiadores, como lo hizo la completa mediocridad y cobardía personal del comandante de Darío III.
  • Kolovrat77
    Kolovrat77 13 diciembre 2013 09: 49 nuevo
    +9
    La característica principal de Iván el Terrible es su pasión maníaca por las armas de fuego. Por primera vez en el ejército ruso, aparecen destacamentos armados con peladores: los arqueros, que gradualmente se convierten en la columna vertebral del ejército, eliminando este rango de la caballería local. Los patios de cañones aparecen en todo el país, donde se lanzan cada vez más barriles nuevos, se están reconstruyendo fortalezas para una ardiente batalla: enderezan las paredes, colocan colchones y alimentos de gran calibre en las torres. El rey, en todos los sentidos, almacena pólvora: compra y coloca molinos de polvo, ha asediado ciudades y monasterios con trabajo de sal. A veces esto lleva a incendios increíbles, pero Iván IV es inexorable: ¡la pólvora, la pólvora tanto como sea posible!

    Esta es una inversión en el complejo militar-industrial.
    1. Motors1991
      Motors1991 13 diciembre 2013 21: 11 nuevo
      +1
      Hasta la época de Pedro el Grande, la conmoción del ejército ruso fue la noble caballería, aunque su papel se redujo durante los siglos 16 y 17. El ejército de Strelets no podía maniobrar en el campo de batalla, es decir. ocupó el puesto y lo sostuvo, creando las condiciones previas para un ataque de caballería. Iván III creó la artillería rusa, fue él quien invitó a Fiorovanti de Italia, quien en realidad organizó el lanzamiento de armas en Moscú, y antes de eso la artillería de primera clase estaba en el Principado de Tver, bajo Mikhail the Terrible Eyes.
    2. Stroporez
      Stroporez 15 diciembre 2013 17: 54 nuevo
      0
      Leí que en la época de Ivan Vasilyevich, el parque de artillería ruso era el más poderoso y de mayor calidad del mundo, y sobre las armas tipo "Aspid" - en Europa, se hicieron leyendas ..........
  • Maratenok
    Maratenok 13 diciembre 2013 09: 54 nuevo
    +8
    Un artículo muy interesante e informativo
  • Altona
    Altona 13 diciembre 2013 09: 57 nuevo
    +13
    Fue escrito de manera interesante, lo principal es que fue escrito sinceramente sobre el Imperio Otomano, y muchos creen que los turcos estaban atrasados ​​y, por el contrario, estaban en gran medida avanzados para ese tiempo ...
    1. Prometey
      Prometey 13 diciembre 2013 10: 14 nuevo
      +1
      Cita: Altona
      muchos creen que los turcos estaban atrasados ​​y, por el contrario, estaban en gran medida avanzados para ese tiempo ...

      Siglo XVI: el apogeo del poder del Imperio Otomano. Nunca me he encontrado para ser llamado al revés.
      1. EvilLion
        EvilLion 14 diciembre 2013 02: 30 nuevo
        0
        Y en el siglo 18 todos fueron básicamente derrotados.
    2. vezunchik
      vezunchik 13 diciembre 2013 10: 20 nuevo
      +4
      por lo tanto, dominaron el mundo en ese momento. Es malo que los descendientes modernos quisieran repetir el éxito de sus antepasados, olvidando que están muy lejos de ellos. Turquía ha aumentado en los últimos 20 años solo gracias a nuestros turistas y transportes ...
    3. El comentario ha sido eliminado.
  • Prohor
    Prohor 13 diciembre 2013 10: 06 nuevo
    +7
    Cita: Basileus
    Bueno, sí, la crítica está bien fundada, pero tampoco vale la pena retratar la regla de los Romanov en colores negros.

    Tú, querido, tal vez serás de condes y príncipes, y aquí somos de campesinos, por desgracia ... Y mis antepasados ​​fueron vendidos como ganado, ya sabes, bajo los Romanov, y no cubrirás este hecho descaradamente vil con pintura blanca.
    1. Basarev
      Basarev 13 diciembre 2013 12: 40 nuevo
      +2
      Todavía recuerdo que durante el reinado de Iván el Terrible en el Código de Leyes, un artículo especial confirmó la "regla del Día de San Jorge"
    2. Basileo
      Basileo 13 diciembre 2013 14: 51 nuevo
      +1
      No, de lo mismo.

      Hay intereses de las personas e intereses del estado. En nuestro país, el segundo siempre ha estado por encima del primero, y esto no dependería de la dinastía gobernante. Pero esto no significa que el país bajo los Romanov perdió todo y no ganó nada. Si piensas eso, entonces mientete a ti mismo.
  • 3935333
    3935333 13 diciembre 2013 10: 21 nuevo
    +5
    ¡Gran Rey! ¡Gran país!
  • Prometey
    Prometey 13 diciembre 2013 10: 27 nuevo
    -8
    En primer lugar, los turcos no estaban "sucios". A diferencia de los europeos, en aquellos días no estaban familiarizados con los conceptos básicos de higiene personal.
    Por cierto, no me di cuenta de inmediato. Caballeros, ¿están cansados ​​de moler el mismo mito de una Europa sin escrúpulos? Bueno, la gente medieval no podía ducharse todos los días como lo estamos ahora, simplemente no había oportunidad física. Y no había pastas dentales y desodorantes. Pero lavaron y lavaron la ropa. Un hombre no puede no lavarse, esto no es natural para él (bueno, ahora se encuentran, pero son pocos). Los baños públicos comenzaron a abrirse en ciudades europeas ya en el siglo XIV. Y lo siento, para los detalles, las mujeres siempre pueden encontrar 14 cubos de agua para higiene personal guiñó un ojo
    1. PIB
      PIB 13 diciembre 2013 10: 40 nuevo
      +12
      Pero esto no es cierto. Cubo de agua, ciertamente podrían encontrar. Pero la leña en Europa cuesta mucho más que en Rusia. Es por eso que en Europa, las casas de madera, baratas y fáciles de construir, eran tan raras. Además, allí no era costumbre lavarse tan a menudo como en Rusia o países musulmanes. La información sobre condiciones insalubres en Europa en la Edad Media está confirmada por muchos documentos históricos.
      Incluso ahora, el europeo promedio es mucho menos propenso a lavar al ruso promedio, un costo muy alto para el agua y el gas.
      1. Prometey
        Prometey 13 diciembre 2013 10: 53 nuevo
        -10
        Cita: PIB
        Muchos documentos históricos confirman la información sobre condiciones insalubres en Europa en la Edad Media.

        No confirmada, solo información fragmentaria de que un gobernante en particular no tenía escrúpulos. Y sus hábitos son transferidos a toda la población.
        Cita: PIB
        Además, simplemente no se aceptó lavar tan a menudo como en Rusia

        A menudo esto es cuánto? ¿Tienes alguna información específica?
        Cita: PIB
        Incluso ahora, el europeo medio se lava significativamente menos que el ruso promedio

        El hecho de que ahorren en lavavajillas es un hecho, pero en materia de higiene es una fantasía.
        1. PIB
          PIB 13 diciembre 2013 11: 43 nuevo
          +14
          Cita: PIB
          Muchos documentos históricos confirman la información sobre condiciones insalubres en Europa en la Edad Media.

          No confirmada, solo información fragmentaria de que un gobernante en particular no tenía escrúpulos. Y sus hábitos son transferidos a toda la población.
          Cita: PIB
          Además, simplemente no se aceptó lavar tan a menudo como en Rusia

          A menudo esto es cuánto? ¿Tienes alguna información específica?
          Cita: PIB
          Incluso ahora, el europeo medio se lava significativamente menos que el ruso promedio

          El hecho de que ahorren en lavavajillas es un hecho, pero en materia de higiene es una fantasía.

          1. La reina de España, Isabel de Castilla (finales del siglo XV) confesó que se había lavado solo dos veces en toda su vida: al nacer y en el día de su boda.
          La hija de uno de los reyes franceses murió de piojos. El papa Clemente V muere de disentería, y el papa Clemente VII muere dolorosamente de sarna (como el rey Felipe II). El duque de Norfolk se negó a lavarse por convicciones religiosas. Su cuerpo estaba cubierto de úlceras. Luego los sirvientes esperaron a que su señoría se emborrachara muerta y borracha, y apenas la lavaran.

          Los embajadores rusos en la corte del rey francés Luis XIV escribieron que su majestad "apesta como una bestia salvaje".
          Los propios rusos en toda Europa eran considerados pervertidos porque iban al baño una vez al mes o más, a menudo feos ...

          Si en los siglos quince y dieciséis, los ciudadanos ricos se bañaban al menos una vez cada seis meses, en los siglos diecisiete y dieciocho generalmente dejaban de tomar un baño. Es cierto que a veces era necesario usarlo, pero solo con fines medicinales. Por el procedimiento cuidadosamente preparado y en la víspera poner un enema. El rey francés Luis XIV se lavó solo dos veces en su vida, y luego fue aconsejado por médicos. El lavado hizo que el monarca se aterrorizara tanto que había jurado tomar procedimientos de agua.

          En aquellos tiempos cristianos problemáticos, el cuidado del cuerpo era considerado un pecado.
          Los predicadores cristianos fueron llamados a ir literalmente a un trapo y nunca a lavarse, ya que de esta manera se podía lograr la purificación espiritual.
          Uno no podía lavarse también porque de esta manera era posible lavarse el agua "bendita" que tocaba durante el bautismo.

          2. En la historia de los años (1110-s), se presenta la historia sobre el baño eslavo, insertada en la boca del apóstol Andrés.

          Y llegó a los eslavos, donde se encuentra Novgorod hoy, y vio a las personas que vivían allí, cuál era su costumbre, cómo se lavaban y azotaban, y se sorprendieron por ellos. Fue al país de los vikingos, vino a Roma y contó cómo enseñó y qué vio, y dijo: “Vi un milagro en la tierra eslava en mi camino hacia aquí. Vieron baños de madera, y se calentarán con fuerza, se desvestirán y se desnudarán, y se les servirá kvass de cuero, tomarán escobas y comenzarán a atarse solos, y se terminarán de modo que apenas salgan, queden un poco vivos y se duchen con agua, y solo así resucitarán. . Y lo hacen todo el tiempo, no son torturados por nadie, sino que se torturan a sí mismos, y luego se lavan a sí mismos, no al tormento ". Quienes escucharon sobre esto se sorprendieron.

          3.Cuando mi amigo, por cierto, un alemán de pura sangre vino a vivir a Alemania con familiares y comenzó a ducharse regularmente, como solía hacerlo en Stavropol, los familiares hicieron un berrinche ...
          ¡Heinrich no es tan aceptado aquí! ¡Sabes cuánto cuesta el agua en Alemania, especialmente más caliente! Historias similares escuchadas de muchos de mis amigos que se mudaron a Alemania.
          Los platos tampoco le dan un lavado normal.
          - ¿Por qué dejas el grifo abierto, tienes que cerrarlo todo el tiempo! no vierta tanta agua en los platos, ¡simplemente límpielos!
          1. Prometey
            Prometey 13 diciembre 2013 12: 23 nuevo
            -2
            Cita: PIB
            La reina de España, Isabel de Castilla (finales del siglo XV) admitió que solo se lavó dos veces en toda su vida: al nacer y el día de la boda.

            Lo mismo está escrito sobre la reina inglesa Elizabeth Tudor. Entonces, ¿de quién es la verdad?
            Todas estas historias han tenido lugar. Pero no se lavaron en el sentido moderno de la palabra. La higiene corporal elemental fue respetada de todos modos. Luis XIV sufría de gingivitis, por lo que lo robó.
            1. abrakadabre
              abrakadabre 13 diciembre 2013 17: 54 nuevo
              +5
              Curiosamente, tu oponente tiene razón. La situación en Europa se deslizó gradualmente hacia esta desgracia. Europa heredó una cultura de baño e higiene desarrollada del Imperio Romano. Pero la paranoia católica sobre el pecado y la tentación lasciva, multiplicada por el declive total de la educación general después de la era de Carlomagno, llevó a lo anterior.
              Lea por qué los nobles de Europa de finales de la Edad Media y el comienzo de la Nueva Era:
              - trampa de pulgas;
              - uso excesivo de cosméticos;
              - perfume ...
              Y esta es la clase alta. Los pobres ni siquiera podían permitirse eso.
              Según fuentes indias, los primeros europeos que llegaron a la India y llegaron a recepciones oficiales con gobernantes locales dejaron una impresión en los patios orientales de hombres harapientos marchitos y malolientes.
            2. Motors1991
              Motors1991 13 diciembre 2013 20: 59 nuevo
              +2
              Puede agregar a esta lista Elizabeth Petrovna, se lava dos veces al año.
          2. aleksandrs95
            aleksandrs95 13 diciembre 2013 22: 47 nuevo
            0
            necesita ahorrar agua comprando plomería costosa. Los mostradores y similares son normales. Se duchan por razones económicas en comparación con el baño. Lavar los platos en el lavavajillas, también ahorra. El agua es un poco cara, desafortunadamente. Soy de Letonia.
          3. poquello
            poquello 14 diciembre 2013 00: 19 nuevo
            +3
            Cita: PIB

            3.Cuando mi amigo, por cierto, un alemán de pura sangre vino a vivir a Alemania con familiares y comenzó a ducharse regularmente, como solía hacerlo en Stavropol, los familiares hicieron un berrinche ...
            ¡Heinrich no es tan aceptado aquí! ¡Sabes cuánto cuesta el agua en Alemania, especialmente más caliente! Historias similares escuchadas de muchos de mis amigos que se mudaron a Alemania.
            Los platos tampoco le dan un lavado normal.
            - ¿Por qué dejas el grifo abierto, tienes que cerrarlo todo el tiempo! no vierta tanta agua en los platos, ¡simplemente límpielos!

            Las mordazas en las conchas son salvajes. ¡Civilización, maldita sea! Chur Rusia de esto!
          4. Pilat2009
            Pilat2009 19 diciembre 2013 18: 00 nuevo
            0
            Cita: PIB
            no vierta tanta agua en los platos, ¡simplemente límpielos!

            Parece que los alemanes no saben que hay lavavajillas, y también hay pozos
        2. EvilLion
          EvilLion 14 diciembre 2013 02: 32 nuevo
          0
          Bueno, si el rey es pésimo, ¿qué esperar de PizAnt?
      2. Z.O.V.
        Z.O.V. 13 diciembre 2013 17: 20 nuevo
        +2
        Incluso es confirmado por pinturas de artistas. Algunas veces las mujeres eran retratadas con perros vivos, otras con armiños. Las damas los guardaron para que pudieran atrapar pulgas.
      3. Motors1991
        Motors1991 13 diciembre 2013 21: 01 nuevo
        0
        Los Electores de Brandeburgo (no sé por lo demás) prohibieron construir casas de madera en el sitio de las casas incendiadas, solo de piedra. No todo está destinado.
    2. 416sd
      416sd 13 diciembre 2013 11: 01 nuevo
      +3
      No cansado, lea las entradas de los viajeros europeos de ese período, comparando Europa con el Medio Oriente.
      1. cth; fyn
        cth; fyn 13 diciembre 2013 17: 39 nuevo
        +4
        Versalles se movió muchas veces debido a la prisa por las cortinas, que apestan. Era normal para ellos aliviarse detrás de la cortina y pisotear.
    3. mnn_13
      mnn_13 14 diciembre 2013 02: 44 nuevo
      0
      ¿Sabes cuál fue el promedio de vida en esos días? No más de 25 años. ¿Sabes qué problemas tenían las epidemias masivas en Europa y por qué? Lea más antes de escribir ...
  • DAGESTANETS333
    DAGESTANETS333 13 diciembre 2013 10: 51 nuevo
    +6
    Dios a menudo intercambia la nación opresora y la nación oprimida. Si algunos, durante siglos, queman a otros y les quitan mujeres, entonces déjenlos en los próximos siglos, prepararse para lo mismo.
    1. Anatolich
      Anatolich 13 diciembre 2013 14: 58 nuevo
      0
      Magomed, ¿a quién te refieres? ¿Quién es el opresor y quién es el oprimido?
      1. DAGESTANETS333
        DAGESTANETS333 13 diciembre 2013 16: 40 nuevo
        +1
        Bueno, en este caso, me refería a la opresión de las tribus eslavas, con el renacimiento posterior. Y entonces, se trata de todo, por supuesto.
  • kair_kz
    kair_kz 13 diciembre 2013 11: 27 nuevo
    +1
    realmente aprendí mucho. más sobre esas "páginas olvidadas de la historia"
  • Letterksi
    Letterksi 13 diciembre 2013 11: 55 nuevo
    +6
    Está escrito al estilo de Medina. Pero que toda la historia eurocéntrica necesita ser reescrita, eso es seguro
  • Enot-poloskun
    Enot-poloskun 13 diciembre 2013 12: 00 nuevo
    +6
    Hace mucho tiempo que conozco esta victoria de las armas rusas. Siempre ha sido un misterio para mí por qué se escribe mucho sobre la quema de Moscú Devlet Giray, y prácticamente no se dice nada sobre esta victoria.

    Gracias al autor del artículo!

    Sí, reformulo las palabras del artículo:

    La victoria fue ganada por las personas adecuadas, el gobernante correcto.
  • Enot-poloskun
    Enot-poloskun 13 diciembre 2013 12: 03 nuevo
    +7
    Por cierto, los europeos creen que solo Jan Sobesski con sus húsares cerca de Viena detuvo la amenaza turca.

    Dios es su juez.

    PD: Un deseo para los historiadores gayropeanos: que sus trabajadores migratorios turcos en la puerta sean "asados" por la multitud)))
  • Beck
    Beck 13 diciembre 2013 12: 07 nuevo
    +3
    Sí.

    El artículo es interesante, en su mayor parte no sesgado, sino en lugares que caen en las emociones. Por ejemplo, bandidos de Crimea. Las acciones militares de esa época, como redadas, redadas, campañas, eran la norma de comportamiento de aquellos tiempos y no se consideraban bandidos. Entonces podemos llamar la captura de Kazán y la campaña de Astrakhan de las tropas del gángster Iván el Terrible. Creo que los autores modernos que describen la historia no pueden vestirse con sus experiencias emocionales personales en forma de un hecho histórico.

    Quizás alguien esté interesado, intentaré complementar el tema del artículo con mi modesto conocimiento.

    "En segundo lugar, los turcos eran verdaderos musulmanes, es decir, personas que inicialmente tenían confianza en su superioridad espiritual y, por lo tanto, eran extremadamente tolerantes".

    El verdadero musulmán de la Edad Media no era extremadamente tolerante. La tolerancia de los turcos proviene de las costumbres y la mentalidad de los turcos, y no de su religiosidad. Los turcos de Anatolia son los descendientes de los turcos selyúcidas asimilados con la población local que llegó a Anatolia en el siglo X desde su tierra natal: el sur de Kazajstán y el norte de Uzbekistán, desde el extremo inferior y medio de Siria y Amu-Darya. Los Türks que inicialmente adoraban al Cielo Azul Eterno: Tengri siempre fueron tolerantes, lo que también se reflejó en Yasa, que adoraba a Tengri, Genghis Khan. Yasa tiene una sección que trata sobre crímenes contra la religión. Tales son reconocidos: la opresión de CUALQUIERA DE LAS IGLESIAS Y DEL CLERO QUE EXISTEN EN EL MUNDO; Esta es la base de la tolerancia de los turcos. Y la palabra turco en sí es una pronunciación europeizada de la palabra turco. Fue a causa de esta sección de Yasy que el pueblo ruso retuvo su ortodoxia, y las tierras monásticas estaban exentas de impuestos, y los ministros ortodoxos recibieron inviolabilidad personal. E incluso cuando el khan de la Horda de Oro, Uzbekistán adoptó el Islam en el estado, se refería solo a la población nómada del estado, no se refería a los agricultores rusos de cristianos.

    Ahora me gustaría decir algunas palabras sobre el origen de Iván el Terrible.
    1. Beck
      Beck 13 diciembre 2013 13: 14 nuevo
      +10
      Cita: Beck
      Ahora me gustaría decir algunas palabras sobre el origen de Iván el Terrible.


      No hay duda de que Iván el Terrible es descendiente de la gloriosa familia de los Rurikovich. Pero hay un matiz que no todos los historiadores quieren recordar y definitivamente no todos los patriotas aceptarán.

      El pedigrí de los turcos y de muchos pueblos del mundo sigue la línea masculina. Pero en los tiempos modernos, sabemos que en cualquier hijo paterno, la mitad de la sangre es materna. Y para la genética moderna, tanto las líneas masculinas como las femeninas se tienen igualmente en cuenta en origen.

      Beklyarbek Mamai, que luchó por el trono de Khan en la Horda de Oro, solo tenía un derecho indirecto a ocuparlo. No era un Genghiside, pero estaba casado con la hermana de Khan Berdibek y la hija de Khan Dzhanibek. Es decir, tanto Berdibek como su hermana eran hijos de Janibek. Y esto significa que la sangre del gran Genghis Khan fluyó en las venas de su esposa Mamaia. Cuando Mamai fue derrotado y asesinado en el Café, sus hijos se mudaron a algún lugar en el territorio del moderno noroeste de Ucrania.

      En 1399, la batalla más grande de la Edad Media tuvo lugar en el río Vorskla. El Príncipe del Gran Ducado de Lituania Vitautas reclamó la hegemonía en Europa del Este. En este momento, influyó en las tierras de Rusia occidental, Ucrania, Bielorrusia. Ahora exigía a Temir-Kutlug Muscovy del Khan de la Horda de Oro. Y no se sabría si Rusia seguiría siendo ortodoxa o se convertiría en la concesión católica de Temir-Kutlug a la demanda de Vitovt. Temir-Kutlug se negó. El príncipe lituano lideró a las tropas lituanas de Rusia occidental con la participación de la caballería de la nobleza polaca, la infantería pesada de la Orden Teutónica, los soldados del Principado de Moldavia, los nukers del deshonrado Khan Tokhtamysh, hicieron una campaña. En el río Worksle, el 12 de agosto, Temir-Kutlug y Amir Edigey lo encontraron con su ejército de la Horda de Oro. El ejército de Vitautas fue aplastado. Murieron unos 50 príncipes lituanos-occidentales-rusos. Entre ellos, el héroe de la batalla de Kulikovo, el príncipe Bobrok de Volyn.

      Vitovt mismo huye solo en un bosque denso. Y aquí conoció al más joven Mamai, el hijo del beclarbek Mamai. Vitautas pidió ser sacado del bosque, prometiendo para este un título principesco. Mamá satisfizo la solicitud. Vitautas cumplió su palabra. Le dio a Mamai el patrimonio de Glinnoe y le otorgó a Mamai el título de Príncipe Glinsky. En el Libro celular y la Lista sinodal, la familia Glinsky se remonta al temnik de Mamai, cuyo hijo dejó Crimea después del asesinato de su padre. Mucho después, la familia Glinsky se mudó a Moscú.

      En 1526, la joven princesa Elena Glinskaya se convirtió en la segunda esposa del príncipe de Moscú Vasily. Y en 1530 da a luz al príncipe hijo de Juan 4, y Rusia e historia le da al primer zar ruso Iván el Terrible.

      Así, en Iván el Terrible, la sangre de dos grandes dinastías de Eurasia se mezcló. La sangre del príncipe Rurik y la sangre de la conmoción del universo, Genghis Khan.

      SÍ QUE SOLO ZIGZAGI NO HACE UNA HISTORIA.
      1. atalef
        atalef 13 diciembre 2013 13: 24 nuevo
        +5
        Cita: Beck
        Así, en Iván el Terrible, la sangre de dos grandes dinastías de Eurasia se mezcló. La sangre del príncipe Rurik y la sangre de la conmoción del universo, Genghis Khan.

        SÍ QUE SOLO ZIGZAGI NO HACE UNA HISTORIA.

        Muchas gracias por el material. hi
        1. Beck
          Beck 13 diciembre 2013 13: 40 nuevo
          +3
          Cita: atalef
          Muchas gracias por el material.


          Agradezco gracias y gracias. hi
          1. Kolovrat77
            Kolovrat77 13 diciembre 2013 14: 20 nuevo
            +1
            Tres en ella era la sangre de tres grandes géneros.
      2. Anatolich
        Anatolich 13 diciembre 2013 15: 07 nuevo
        +2
        Me pregunto de dónde sacaste la información, y luego resulta que Alejandro Magno también fue el antepasado de Grozny
        1. Beck
          Beck 13 diciembre 2013 17: 58 nuevo
          +5
          Cita: Anatolich
          Me pregunto de dónde sacaste la información, y luego resulta que Alejandro Magno también fue el antepasado de Grozny


          Si esto es para mí, entonces no seas irónico. ¿O crees que yo mismo compuse estos fragmentos de historia y fecha?

          No puedo responder de la manera moderna. Es decir, proporcionar un enlace. Soy un hombre viejo y todas estas campanas y silbatos de Internet no son para mí. Y tomé información de varias fuentes históricas, leí en diferentes momentos, luego cuando Internet no estaba allí. Y no puedo recordar exactamente los nombres de las obras históricas y los nombres de los historiadores ahora. Pero la base fue el trabajo de Gumilyov.

          Si, qué, puede tomar fechas, nombres de eventos, nombres de mis comentarios y conducirlos a wikis u otros sitios. Te aseguro que mi komenty no va a contradecir los hechos históricos. Simplemente resumí estos hechos y saqué mis conclusiones.
          1. Kir
            Kir 17 diciembre 2013 18: 44 nuevo
            0
            Eso es solo Gumilyov No es historiador. y con respecto a Internet, con todo mi respeto por ti, el 100% de éxito, solo se multiplica de año en año. Y, sin embargo, los historiadores mismos reconocen el hecho de que hasta el siglo XVIII, la historia como ciencia en el sentido moderno de la palabra, así como filosofía, no existía.
            1. Beck
              Beck 17 diciembre 2013 20: 39 nuevo
              0
              De alguna manera todo es vago e indefinido.

              Cita: Kir
              Eso es solo Gumilyov No es historiador.


              Bueno, esta es personalmente tu declaración emocional. Como en el calor del momento, puedes decirle a un piloto, no eres un piloto, un médico, no eres un médico, etc. Gumilyov es etnólogo-historiador, orientalista, doctor en ciencias históricas y geográficas.

              Cita: Kir
              Y, sin embargo, los historiadores mismos reconocen el hecho de que hasta el siglo XVIII, la historia como ciencia en el sentido moderno de la palabra, así como filosofía, no existía.


              Y qué hacer con el padre de la historia de Heródoto. Y los fundadores de la filosofía de Sócrates, Platón, Aristóteles. De nuevo tus emociones.

              Curso de historia y filosofía en sentido moderno en la edad media y antigua no era. Como no estaba en sentido moderno medicina anterior, ingeniería, geografía. Entonces no hay estancamiento en la ciencia, todo se está desarrollando. Y mañana la ciencia no será como es hoy.
              1. Kir
                Kir 17 diciembre 2013 21: 21 nuevo
                0
                Con respecto a Gumilev y demás, no a mí, así que estas preguntas son para aquellos que dijeron esto, esto es otra cosa. Probablemente sepa que entonces bajo Herodoto y más tarde, no se consideró vergonzoso si era apropiado agregar una frase, etc. , ver "La Historia de Roma desde la fundación de la ciudad" de Titus Livy, en el mismo lugar está claramente indicado por quienes prepararon la edición.
                Sobre filosofía, esto significa lo que se llama los fundadores clásicos de los cuales fueron los alemanes, eso es todo.
      3. sonreír
        sonreír 13 diciembre 2013 20: 23 nuevo
        +2
        Beck
        No calumnien a los alegres patriotas. :)))) El hecho de que la sangre de Mamai fluyera por las venas de Grozny era normal y no lo dudaba, de hecho, nadie lo escondió. No solo conocía los detalles.
        Lo único es que la historia parece demasiado hermosa, en el espíritu de las baladas de caballeros de la época. ¿Quizás todo fue más simple? Dudo que los descendientes de Mamaia fueran campesinos o cazados en el bosque. El aristócrata es un aristócrata, y no importa, ni la Horda ni los europeos.
        Supongo que solo proporcionaron algo de ayuda, por ejemplo, durante el vuelo de Vitautas ... pero no para que por casualidad en el bosque un Vitauta solitario y errante conociera a los ermitaños Mamaisky ... esas personas rara vez corren solas ... Y luego los cronistas crearon Una bella historia basada en hechos reales.
        1. Beck
          Beck 13 diciembre 2013 21: 00 nuevo
          +3
          Cita: sonrisa
          No calumnien a los patriotas.


          Y lo que estaba diciendo, dije la verdad, como lo demuestran las 6 desventajas sin sentido de mis dos comentarios. Bueno, después de todo, el Gran Zar de Rusia y con sangre Basurman. Y no entienden que la mezcla de la sangre de Rurik y Chinggis solo magnifica a Iván el Terrible.

          Cita: sonrisa
          El hecho de que la sangre de Mamai fluyera por las venas de Grozny lo supe


          No eres absolutamente todo. No eres absolutamente la mayoría. Ni siquiera eres una minoría. Estás entre los pocos. Y sospecho que sabías que la sangre de Mamai fluía por las venas de Iván, pero supongo que no sabías quién era su esposa y de quién era la sangre que fluía por sus venas, que había transmitido a Iván el Terrible a través de las generaciones.

          Cita: sonrisa
          Lo único es que la historia parece demasiado hermosa, en el espíritu de las baladas de caballeros de la época.


          Sobre el bosque, sobre la reunión es la trama de Gumilyov. No tengo motivos para no confiar en él. Pero incluso si no hubiera bosque. Hubo una batalla en Worksle. Hubo un escape de Vitautas, y en este escape y posterior salvación, el hijo de Mamaia jugó un papel. De lo contrario, ¿por qué debería Vitovt darle a Mamaia un patrimonio y asignarle un título principesco? Según Gumilyov, la familia Mamaia en ese momento existía cazando. De Kafa huyeron bajo la amenaza de muerte, que podrían llevarse con ellos.

          Cita: sonrisa
          de modo que, por casualidad, en el bosque, un Vitautas solitario y errante se encontró con ermitaños mamaicos ... esas personas rara vez corren solas.


          El ejército de Vitautas fue aplastado. Las tropas dispersas de la Horda de Oro persiguieron y batieron durante 200 millas. Me quedaría aquí yo mismo. Tal vez había un guardia cerca de Vitautas, pero todos fueron asesinados mientras perseguían y defendían al príncipe. ¿Qué tal opción no es posible?
          1. sonreír
            sonreír 13 diciembre 2013 23: 01 nuevo
            0
            Beck
            O tal vez por el contrario, menos todos los pros .... ntsy? :))) Sí, y si sumas, resulta que solo 3 personas ... :))))

            Dijiste sobre mí, "no sabías quién es su esposa y cuya sangre corre por sus venas, la cual le pasó a Iván el Terrible de generación en generación". Con razón, no lo sabía.
            Un hombre bien informado en el sitio está lleno. A menudo, parece que una persona completamente estúpida sabe algo más que un orden de magnitud más que tú y yo juntos. :)))

            Bueno, estoy completamente de acuerdo con el resto, y de hecho, solo sugerí que yo mismo no sé nada sobre eso. :)))
            1. Beck
              Beck 14 diciembre 2013 10: 55 nuevo
              +2
              Cita: sonrisa
              Bueno, estoy completamente de acuerdo con el resto, y de hecho, solo sugerí que yo mismo no sé nada sobre eso.


              Bueno, entonces ampliaré mis comentarios un poco. Escribí los superiores de manera concisa, ya sabes, sobre la limitación del volumen de un comentario.

              Hacia finales del siglo XIV, la Horda de Oro cayó en decadencia. En Europa del Este, la ON se convirtió en el hegemón, y para fines del siglo XIV hubo un pico en la incitación política y territorial de la ON. Para el dominio completo en Europa del Este, Vitautas necesitaba a Muscovy, él ya aplastó las tierras de Rusia occidental por sí mismo. Los vitautas católicos también contaron con el apoyo del catolicismo: para entonces se emitió una bula papal contra la Horda de Oro y Basurman. Que en su esencia estaba dirigido contra la ortodoxia de Moscovia. Según este toro, la caballería de la nobleza encabezada por Pan Shurkovsky y la infantería pesada de la Orden Teutónica del Gran Maestro Konrad von Yuningen se unieron a Vitovt.

              En 1399, Vitovt presentó el ultimoum Khan Temir-Kutlug: Dame Muscovy, Crimea Tokhtamyshu, tienes suficiente del Volga y el Cáucaso. Precisamente para impartir legitimidad a sus acciones, Vitovt mantuvo al deshonrado Khan Tokhtamysh cerca de él. El joven Temir-Kutlug vio un ejército tan combinado e incluso dudó con la artillería. Pero Amir Ediguy llegó a tiempo y cesaron las fluctuaciones del khan.

              La batalla comenzó en Vorskla. Las tropas bajo el mando de Temir-Kutlug, tácticamente, lucharon defensiva y lentamente, pero se retiraron constantemente. El cuerpo de Edighean hizo un desvío largo y profundo y golpeó la retaguardia de las tropas de Vitautas, y Temir-Kutlug de la defensa realizó un ataque decisivo. El ejército de Vitautas tembló al principio, luego se mezcló y finalmente se convirtió en una estampida. Las tropas de la Horda de Oro los persiguieron y los derrotaron durante 200 millas. El joven y ardiente Temir-Kutlug que lideró el ataque resultó herido, pero no abandonó el campo de batalla.

              Esta expansión adicional de la ON terminó. A partir de ese momento, gradualmente comenzó a declinar. La Horda de Oro en el último suspiro de su existencia reflejó la expansión católica hacia el Este.
              1. Beck
                Beck 14 diciembre 2013 11: 40 nuevo
                +1
                Cita: Beck
                Esta expansión adicional de la ON terminó. A partir de ese momento, gradualmente comenzó a declinar. La Horda de Oro en el último suspiro de su existencia reflejó la expansión católica hacia el Este.


                Añadiré. La batalla del río Worksle en 1399 es una batalla aún más olvidada que la batalla del Oka en 1572. Y el significado para Rusia, ortodoxia, en mi opinión, tenía el mismo, si no más.

                Y agregaré sobre Gumilyov. De hecho, él también es un genghiside. Su madre, la gran poetisa de Rusia, Anna Akhmatova, de una familia noble del ingeniero mecánico Gorenko. Su madre Stogova, por su origen, se remonta a Khan Akhmat. Es por eso que la joven poetisa principiante Anna Gorenko tomó el seudónimo de Akhmatova.

                El Khan ya no es la Horda de Oro, sino la Gran Horda Akhmat. Fue él quien se negó a pagar el impuesto del Príncipe Iván de Moscú 111. Fue Akhmat quien fue a Moscú en 1480. Y en el río Ugra tuvo lugar la famosa posición de las tropas de Akhmat y las tropas de Moscú de Ivan 111. Y no se sabe qué habría terminado si los yurtas del sur de la Gran Horda no hubieran atacado en ese momento, para entonces independientes de la Gran Horda y aliado de Ivan 111, Crimean Khan Mengli - Kettlebell. Durante dos días, Akhmat pensó qué enemigo era más peligroso, al final giró sus caballos en dirección a Mengli Giray.

                Así terminó el yugo de 300 años. Entonces la Horda Dorada terminó para Rusia.
                1. poquello
                  poquello 14 diciembre 2013 13: 24 nuevo
                  +1
                  Cita: Beck
                  Fue Akhmat quien fue a Moscú en 1480. Y en el río Ugra tuvo lugar la famosa posición de las tropas de Akhmat y las tropas de Moscú de Ivan 111. Y no se sabe qué habría terminado si los yurtas del sur de la Gran Horda no hubieran atacado en ese momento, para entonces independientes de la Gran Horda y aliado de Ivan 111, Crimean Khan Mengli - Kettlebell. Durante dos días, Akhmat pensó qué enemigo era más peligroso, al final giró sus caballos en dirección a Mengli Giray.

                  ¿Qué nafig de pie? Akhmat no pudo cruzar el Ugra, no lo hicieron. Mengli-Giray atacó a Lituania, un aliado de Akhmat, y Zvenigorodites y el príncipe de Crimea fueron al puente de la Horda. Akhmat no pensó nada, el tiempo trabajó en su contra.
                  1. Beck
                    Beck 14 diciembre 2013 14: 35 nuevo
                    0
                    Cita: poquello
                    Zvenigoroditas y el príncipe de Crimea fueron a la Horda.


                    Podría haberse equivocado de que no se trataba de Mengu-Giray, pero hubo un ataque contra los yurtas del sur.

                    Cita: poquello
                    Akhmat no pensó nada, el tiempo trabajó en su contra.


                    D ... tenía cáncer y no tenía cabeza. No conocía los otros cruces, no sabía maniobras de distracción. Qué tomar del pastor. Al otro lado del enemigo, las tropas están de pie, pero él ni siquiera intentó atacar ... d ... cáncer. Dice que dicen que no dan un ferry. Sí, en el higo, generalmente iba de excursión.

                    Y luego, cómo interpretar estar de pie, todos interpretan a su manera.
                    1. poquello
                      poquello 14 diciembre 2013 15: 34 nuevo
                      +3
                      Cita: Beck

                      Cita: poquello
                      Akhmat no pensó nada, el tiempo trabajó en su contra.


                      D ... tenía cáncer y no tenía cabeza. No conocía los otros cruces, no sabía maniobras de distracción. Qué tomar del pastor. Al otro lado del enemigo, las tropas están de pie, pero él ni siquiera intentó atacar ... d ... cáncer. Dice que dicen que no dan un ferry. Sí, en el higo, generalmente iba de excursión.

                      Y luego, cómo interpretar estar de pie, todos interpretan a su manera.

                      Trató de cruzar, y en varios lugares, en todas partes esperaron. En mi humilde opinión, durante 100 años el ejército ha cambiado, las armas y los chirridos acercaron las tácticas a las modernas, fueron estúpidamente disparados.
                      1. Beck
                        Beck 14 diciembre 2013 15: 45 nuevo
                        +1
                        Cita: poquello
                        Trató de cruzar, y en varios lugares, en todas partes esperaron. En mi humilde opinión, durante 100 años el ejército ha cambiado, las armas y los chirridos acercaron las tácticas a las modernas, fueron estúpidamente disparados.


                        Tal vez. No insisto en que la versión que he presentado es la única. Como leí una vez, lo estoy vendiendo.
                      2. Kolovrat77
                        Kolovrat77 15 diciembre 2013 12: 42 nuevo
                        +3
                        Querido Beck, a juzgar por tus comentarios, pensaste que era irónico, sin duda dudabas de la sangre de Genghis Khan por nada, quería llamar tu atención sobre la sangre de los paleólogos, y convertir la sangre de los emperadores bizantinos en ese momento no era menos importante que la sangre de los Ruriks y Genghisides Buena suerte.
                      3. Beck
                        Beck 15 diciembre 2013 15: 15 nuevo
                        0
                        Cita: kolovrat77
                        a la sangre de los paleólogos, y voltear en ese momento la sangre de los emperadores bizantinos no era menos importante que la sangre de los Ruriks y Genghisides. Buena suerte.


                        Ahora entiendo. Lo sabía, pero de alguna manera no estaba relacionado con este tema. Entonces, aún más, no había más monarcas nobles en toda la historia mundial, excepto Iván el Terrible.
  • EvilLion
    EvilLion 14 diciembre 2013 02: 36 nuevo
    0
    ¿Y dónde están los rusos?
  • abrakadabre
    abrakadabre 16 diciembre 2013 10: 50 nuevo
    +1
    En segundo lugar, los turcos eran verdaderos musulmanes, es decir, personas que inicialmente confiaban en su superioridad espiritual y, por lo tanto, eran extremadamente tolerantes.

    En este contexto, podemos agregar que los wahabíes modernos confían inicialmente en su superioridad espiritual, que son atroces en Siria, Libia, etc.
    Los fanáticos de los "Tigres de la Liberación de Tamil Eelam" también están seguros de esto. Una gran parte de la población israelí no es menos terca en este asunto. También se pueden atribuir aquí cruzados y conquistadores, nazis de Alemania y fascistas de Italia. Y muchos otros. Pero sus oponentes no compartieron ni comparten esta visión de la exclusividad. Entonces esta declaración es muy resbaladiza.
  • AntonR7
    AntonR7 13 diciembre 2013 12: 18 nuevo
    +3
    Estoy de acuerdo con los beneficios que trajo Iván el Terrible y el hecho de que no es apreciado. PERO ABSOLUTAMENTE, no estoy de acuerdo con el hecho de que la era de la degradación comenzó con los Romanov, por lo que tienes que estar loco, que la servidumbre llegó y hubo muchas injusticias, y que no hubo injusticia bajo Iván el Terrible. en los consejos? ¿Ahora? Siempre habrá desventajas, pero los Romanov también hicieron una contribución positiva, no solo aumentaron Rusia, sino que también la incorporaron a la categoría de grandes potencias, y la servidumbre es un modelo económico inevitable en ese momento como esclavitud en el mundo antiguo o en la misma Europa (con la servidumbre en entrelazado).
    1. usuario
      usuario 13 diciembre 2013 13: 44 nuevo
      +4
      Bueno, probablemente el autor tiene su propia actitud hacia los Romanov, esto no es bueno ni malo, esto es solo una mirada personal.
      Pero sin embargo (me refiero al siglo XX y principios del siglo XXI) cuánto escribimos sobre los Rurikovich, no estoy hablando de Iván el Terrible, es decente escribir MOVETON sobre él.
      El artículo es definitivamente MÁS.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • vostok1982
    vostok1982 13 diciembre 2013 12: 21 nuevo
    +1
    Si elimina los últimos párrafos, será genial.
  • Poruchik 90
    Poruchik 90 13 diciembre 2013 12: 30 nuevo
    +3
    La victoria es grandiosa. Las tácticas correctas y la subestimación del enemigo por parte de turcos y tártaros jugaron un papel muy importante. ¡En general, las estrellas se formaron correctamente!
  • tilovaykrisa
    tilovaykrisa 13 diciembre 2013 12: 59 nuevo
    +5
    Artículo + una interesante excursión a la historia.
  • esperón
    esperón 13 diciembre 2013 13: 44 nuevo
    +2
    Artículo más, interesante y ofensivo que los libros de texto de historia no lo hacen. Recuerdo que todos los perros fueron colgados de Alexei Tolstoi por una novela sobre Iván el Terrible, dicen que se extendió bajo Stalin. Hace un par de años, la película "Tsar".
    Y sobre la Europa no tratada, visité brevemente en Inglaterra y en la casa donde vivía el equipo había maravillosos lavabos tradicionales, a los lados había dos grifos con agua fría y caliente, para drenar el corcho de la cadena. No quiera lavarse la cara con agua fría, comience a refinarse.
  • nuestro
    nuestro 13 diciembre 2013 14: 25 nuevo
    +1
    Sí, las personas guerreras dan a luz a Grandes Hijos.
  • Red_storm_101
    Red_storm_101 13 diciembre 2013 15: 54 nuevo
    +1
    El autor Alexander Prokhorov es un escritor maravilloso. Tiene una serie de libros llamados Prince que describen estos eventos. Muy interesante e informativo escrito. A quién le importa, asegúrese de leer.
  • s9883300
    s9883300 13 diciembre 2013 16: 03 nuevo
    +2
    Gran artículo informativo.
  • Enot-poloskun
    Enot-poloskun 13 diciembre 2013 16: 13 nuevo
    +8
    Por cierto, está claro por qué a los Romanov no les gustaba, por decirlo suavemente, al zar Ivan.

    Claramente después del comentario de Beck.

    Ivan the Terrible no es solo Rurikovich, sino también Genghisid de sangre.

    Tal vez por esta razón logró anexionarse los Kazanatos de Kazán, Astracán y Siberia, fragmentos del gran Ulus. ¡No solo ganó, sino que tenía el derecho!
    1. Beck
      Beck 13 diciembre 2013 17: 33 nuevo
      +6
      Cita: Enot-poloskun
      Tal vez por esta razón logró anexionarse los Kazanatos de Kazán, Astracán y Siberia, fragmentos del gran Ulus. ¡No solo ganó, sino que tenía el derecho!


      Pero se notó con precisión, conocí este fragmento de la historia durante mucho tiempo, pero de alguna manera no lo pensé.

      Si no está en una línea masculina directa, entonces en una línea verdaderamente femenina Ivan the Terrible Genghiside. Y tenía los derechos de los fragmentos de Ulug Ulus (Gran ulus) incomparablemente más legítimos que en el pasado, los mismos derechos para Mamaia y otros, permaneciendo a mediados del siglo XVI en salud, representantes más pequeños de la rama Chinggis.
      1. Bobo
        Bobo 14 diciembre 2013 02: 02 nuevo
        +1
        Terrible descendiente materno de Mamai (y Mamai no es Genghiside), y padre, descendiente de Dmitry Donskoy. Sus antepasados ​​en el campo de Kulikovo lucharon entre sí.
        Fue de una mezcla tan explosiva que apareció Iván el Terrible ...
        1. Karlsonn
          Karlsonn 14 diciembre 2013 02: 09 nuevo
          0
          Cita: Bukha
          Terrible sobre la madre descendiente Mamaia


          usted d.rak ???
  • Gregzov
    Gregzov 13 diciembre 2013 16: 49 nuevo
    +2
    Quiero agregar un poco El matrimonio de Vasily Ivanovich con Glinskaya se produjo como resultado de la falta de hijos del matrimonio anterior (más de 20 años). En un nuevo matrimonio, un niño también nace no inmediatamente. Tomó cuatro años. Después de lo cual el soberano muere, pero de alguna manera extraño. Se encontró arsénico en sus restos. Nombra a sus hermanos como príncipes de los príncipes Belsky y Shuiskys, así como el metropolitano. Los hermanos no reconocen realmente el parentesco, se encarcelan mutuamente en la lucha por el poder y sueldan al joven Iván. El metropolitano se involucra en la política, se atasca y pierde todo. Involuntariamente pide una comparación con el metropolitano Alexy, quien logró educar a Dmitry Donskoy y evitar conflictos.
    Los hechos anteriores hacen dudar de la pertenencia de Iván el Terrible a los Ruriks, sin embargo, para la gente común en Rusia había dos gobernantes amados: Vladimir claramente el sol e Iván el Terrible. Es este amor popular que el Falso Dmitriy explotó sin piedad.
  • klim44
    klim44 13 diciembre 2013 16: 52 nuevo
    +5
    El final del artículo es recocido completo. "Después de él, la dinastía Romanov subió al trono, e hicieron todo lo posible por menospreciar la importancia de todo lo hecho por la dinastía anterior y desacreditar al más grande de sus representantes".
    Ivan murió en 1584, los Romanov se sentaron en el trono en 1613. ¿Un cuarto de siglo que pasó en el país?
    Godunov, Shuisky, siete boyardos, polacos en el Kremlin, no es esto lo que llevó a la degradación del país. Ivan mató al heredero, no hablaremos del pequeño Dmitry, como resultado, el país casi se desmorona, probablemente debido a la degradación. No apruebo el clan Romanov, pero en un artículo histórico no tengo en cuenta los 25 años de la historia del país, muy bueno. extraño.
  • Hfmg
    Hfmg 13 diciembre 2013 17: 08 nuevo
    +1
    "Elegido", y no si es nuestro pensamiento, sería bueno tener una docena de goles *******.
  • Isla libre
    Isla libre 13 diciembre 2013 17: 29 nuevo
    -1
    Muchas gracias al autor por la iluminación. Estoy seguro de contarle esta historia a mi hijo cuando crezca para que se lo cuente a mis nietos.
  • Bosk
    Bosk 13 diciembre 2013 17: 33 nuevo
    +2
    ¡Aquí hay una película que necesitas filmar!
    1. Stroporez
      Stroporez 15 diciembre 2013 18: 29 nuevo
      0
      ¿Y quién le permitirá disparar? Si Grozny se muestra como un estadista y no como un ghoul, entonces se obtienen dos "popandos" a la vez. , por ejemplo, el territorio --- ¿cuál de ellos aumentó incluso en una pequeña fracción ??? de y resulta que esta película sobre Ivan Vasilievich - ni lo uno ni lo otro son necesarios ..........
  • cth; fyn
    cth; fyn 13 diciembre 2013 17: 34 nuevo
    +1
    así fue o no, pero incluso en el estado actual nadie romperá la RA solo en una guerra abierta, pero por ahora tenemos la RA y Rusia.
  • moremansf
    moremansf 13 diciembre 2013 17: 44 nuevo
    +2
    ¡Gracias al autor por el hecho interesante de nuestra historia! ¡Cuántos más no sabemos sobre su país! ¿Cuántas manchas blancas más? Gran ventaja para el artículo !!!
  • sashka
    sashka 13 diciembre 2013 17: 45 nuevo
    +1
    Hace unos 10 años, en alguna revista de Historia, leí la Crónica sobre la batalla de los rusos con los tártaros mongoles. Entonces, solo para ver al enemigo, primero tenías que escalar una colina de cadáveres. Y después de la batalla, muchos locos deambularon por ese lugar, pero ganamos.
    1. Prometey
      Prometey 13 diciembre 2013 17: 52 nuevo
      0
      Cita: Sasha
      Leí la crónica sobre la batalla de los rusos con los tártaros mongoles. Entonces, solo para ver al enemigo, primero tenías que escalar una colina de cadáveres

      Me pregunto cómo describiría ese autor la batalla de Borodino o Stalingrado.
      1. EvilLion
        EvilLion 14 diciembre 2013 02: 51 nuevo
        +1
        Ya descrito.
        "Y evitó que los núcleos volaran
        montaña de cuerpos ensangrentados "
        1. Stroporez
          Stroporez 15 diciembre 2013 18: 31 nuevo
          0
          Cita: EvilLion
          "Y evitó que los núcleos volaran
          montaña de cuerpos ensangrentados "

          y esto es --- no es una alegoría .........
  • Negro
    Negro 13 diciembre 2013 17: 52 nuevo
    +6
    Eso es lo que aquí (o allá) no hablarían sobre las cualidades personales de Iván iv, así como no juzgarían, dirían sobre adicciones, desventajas y ventajas. uno debe ser un tonto, para no ver lo más importante, ¡este es el ESTADO más grande!
    Los boyardos, que se sonrojaban bajo la suave oscuridad, el Principado, viviendo como Dios pondría sus corazones, Novgorod, como una niña corrupta sacudiendo su dobladillo, poniendo ganancias comerciales por encima del estado, Kazan trucos sucios a su lado, Perm en paganismo, tribus libres Vogul detrás de la Piedra ... Lituania, Crimea ... El artículo describe de manera bastante injusta cómo la gente Trans-Ural (¡¡¡se agruparon, se arrojaron al cuello de Rusia !!! ¡¡No importa qué tan equivocado !!)
    ¡Y todo esto es conquistado, unido, puesto al servicio de la Piedra Blanca! en una vida !!! ¡Ese es el que necesita poner un monumento de 50 metros en Moscú!
    PD: ¡Cuán similares son los destinos del estado después de la partida de los grandes, Ivan y Stalin ... no hay receptor, UNA CABEZA PESADA! - ¡UNA CRUZ ES PESADA! Gran idiota !!! y ... colapso, casi muerte.
    1. jurásico
      jurásico 14 diciembre 2013 09: 57 nuevo
      0
      Cita: Chen
      detrás de la piedra

      Más por "Stone".
  • Z.O.V.
    Z.O.V. 13 diciembre 2013 17: 53 nuevo
    +6
    La guerra contra Rusia ha estado sucediendo durante mucho tiempo y es muy, muy exitosa. Por supuesto, no en los campos de batalla, donde siempre hemos vencido y somos muy dolorosos, sino donde Occidente siempre ha ganado y sigue ganando, en guerras de información. El objetivo principal es demostrar a los habitantes de nuestro país que son estúpidos sin cerebro, ni siquiera de segunda categoría, sino en algún lugar de la categoría 6-7, sin pasado ni futuro. Y ya he demostrado prácticamente que incluso los autores de muchos artículos patrióticos están completamente de acuerdo con este enfoque. Ejemplos? De nada:
    Ejemplo de 1: Recientemente celebramos el aniversario 1000 de Rusia. ¿Y cuándo apareció ella realmente?
    La primera capital (¡solo la capital de un país grande!), La ciudad de Slovensk, fue fundada en 2409 a. C. (3099 desde la creación del mundo). La fuente de información son los anales del Monasterio Kholopy en el río Mologa, el cronógrafo del académico M. N. Tikhomirov, Notas sobre Muscovy de S. Gerberstein, The Legend of Sloven and Rus, que es ampliamente utilizado y registrado por muchos etnógrafos. Como se cree que Novgorod fue construido en el sitio de Slovensk, molesté a los arqueólogos que lideraron las excavaciones, en la medida de lo posible. Literalmente me respondieron así: “Pero el infierno lo sabe. Ya llegamos a los sitios paleolíticos allí.
    Ejemplo 2: En general, se acepta que en algún lugar del siglo VIII, los eslavos salvajes, sin cerebro y sin valor que deambulaban en los rebaños de los bosques, llamaron al Viking Rurik y le dijeron: "Poseernos, oh gran superhombre europeo, de lo contrario, nosotros mismos no podemos hacer nada ". (presentación gratuita de un libro de texto sobre historia).
    De hecho: Rurik es el nieto del príncipe Gostomysl de Novgorod, el hijo de su hija Umila y uno de los príncipes vecinos de menor rango. Fue llamado con sus hermanos, ya que los 4 hijos de Gostomysl murieron y murieron en las guerras. Fue aceptado por acuerdo con los ancianos, y trabajó duro para ganarse el respeto en Rusia. Fuente: Joachim Chronicle, historia rusa según Tatishchev, Brockhaus y Efron, etc.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. bot.su
      bot.su 14 diciembre 2013 19: 11 nuevo
      +1
      Cita: Z.O.V.
      Ejemplo de 1: Recientemente celebramos el aniversario 1000 de Rusia. ¿Y cuándo apareció ella realmente?

      Para ser precisos, se celebró el bautismo número 1000 de Rus. De acuerdo, estos son dos eventos muy diferentes.
      La leyenda de Eslovenia y Rus, significa. Pero, ¿y si es un libro de arte que no se entiende bien? ¿O rechazas el talento literario ruso? sonreír


      Cita: Z.O.V.
      Ejemplo 2: En general, se acepta que en algún lugar del siglo VIII, los eslavos salvajes, sin cerebro y sin valor que deambulaban en los rebaños de los bosques, llamaron al Viking Rurik y le dijeron: "Poseernos, oh gran superhombre europeo, de lo contrario, nosotros mismos no podemos hacer nada ". (presentación gratuita de un libro de texto sobre historia).

      Yoopt! ¡¡¡Entonces es exactamente lo mismo que euromaidan !!! Mirando a Kiev moderna - ¡un desarrollo muy probable de eventos! riendo
      Cita: Z.O.V.
      De hecho: Rurik es el nieto del príncipe de Novgorod Gostomysl

      generalmente descubrimos que Rurik todavía es muscall sentir

      No sé sobre ti, pero no me molesta en absoluto que la historia de Rusia comience a verse desde el siglo IX d. C. Está claro que no vinimos de la nada. Pero creer en los cuentos de hadas inventados en la rodilla es una falla.
    3. Stroporez
      Stroporez 15 diciembre 2013 18: 36 nuevo
      0
      Entiendo que Zadornov no es historiador, pero llamó la atención sobre un detalle interesante: Rurik no utilizó intérpretes. Observando este hecho, los pacientes prestan poca atención, pero me parece que esto es muy importante ........
  • Z.O.V.
    Z.O.V. 13 diciembre 2013 17: 54 nuevo
    +6
    Ejemplo 3: La opinión generalizada es que el Imperio Romano, un modelo de ley y moralidad, fue casi la única civilización del pasado. En general, que las batallas de gladiadores de Roma, que la indulgencia moderna de saqueadores en Irak - un campo de bayas. La moral del mundo occidental no ha cambiado mucho y sigue causando disgusto entre los "salvajes" como rusos, chinos y daguestianos. Historia oficial: la gran y bella y poderosa civilización romana cayó bajo los golpes de salvajes apestosos.
    De hecho: los geeks que habían muerto para todos (como los estadounidenses ahora) fueron desinfectados por vecinos más respetables. La infantería romana desnuda y descalza, pobremente armada (abra el libro de texto sobre la historia del mundo antiguo y admire a los legionarios) fue pisoteada en acero desde la parte superior de la cabeza hasta las catafraterías tiradas por caballos. La principal fuente de información es "CATACRÁFICAS Y SU PAPEL EN LA HISTORIA DE LAS ARTES MILITARES" A.M. Khazanova. (No recuerdo el resto, pero aquellos que lo deseen pueden buscar por sí mismos. Hay mucho material, simplemente no lo dejan entrar a las escuelas. "Nocivo").
    Lo más interesante: ¿de dónde vinieron los hunos para "limpiar" Roma? Ob, Ugra, Volga, Urales, Priazovye ... Se encontraron tumbas con armamento parcial de catafrácticas en Daguestán.
    ¿Has estado mirando el mapa durante mucho tiempo, camarada patriotas? Entonces, ¿a dónde fueron los hunos a Roma? ¿Por qué la "Rusia salvaje" en Europa se llamaba Gardarik, el país de las ciudades?
    Ahora no importa: porque celebramos 1000 años de Rusia con caras alegres, consideramos que Rurik es el jefe que vino de Noruega, que fundó Rusia, e incluso parecemos estar orgullosos de esa historia.
    4 milenios envió a un perro por el desagüe, furtivamente insolente, como poco interesante, y ni un solo perro incluso se equivocó.
    1: 0 a favor de Occidente.
    1. EvilLion
      EvilLion 14 diciembre 2013 02: 55 nuevo
      0
      Antes de que cayera el Imperio Romano Occidental, logró doblar y mantener al 25% de la población del mundo al máximo. Y este máximo cae en el siglo II, es decir, el estado avanzó progresivamente alrededor de 1000 años.
    2. bot.su
      bot.su 14 diciembre 2013 19: 55 nuevo
      +1
      Cita: Z.O.V.
      Ejemplo 3: La opinión generalizada es que el Imperio Romano, un modelo de ley y moralidad, fue casi la única civilización del pasado.

      Que entendiste de manera tan simple el libro de texto de la historia del mundo antiguo. Por principio, lo último de la lectura se recuerda más vívidamente. Aunque el Imperio Romano es de hecho la canción de cuna de Europa occidental. Y la ley romana subyace a la legislación de la mitad del mundo, si no la mayor parte.
      Cataphractaria es una palabra de origen griego. Y aquí tienes una comprensión simplificada. Las armas pesadas aún no hacen catafráctica al jinete.

      Cita: Z.O.V.
      Lo más interesante: ¿de dónde vinieron los hunos para "limpiar" Roma? Ob, Ugra, región del Volga, Urales, Azov ...

      Es decir, ¿no le interesa de dónde vinieron los hunos al Ob, la región del Volga, los Urales, el mar de Azov? Pero en vano. Después de todo, esto es lo mismo que declarar al Imperio Romano como casi la única civilización. Pero como saben, en el ojo de un extraño notaremos una mancha, pero en nuestros propios ojos ni siquiera veremos los registros ...
      Sobre su error con el bautismo número 1000 de Rus, hablé anteriormente.

      Cita: Z.O.V.
      Millennia envió a un perro al desagüe, cazado furtivamente, sin interés, y ni un solo perro cometió un error.
      1: 0 a favor de Occidente.

      Si lees un par de libros sobre temas muy controvertidos de la historia antigua y te dejaron una impresión duradera, mucho más que un libro de texto de historia, esto indica tu capacidad de impresión, poca capacidad de análisis y pensamiento crítico. Lea más, hay muchos más libros interesantes. Pero antes de continuar leyendo obras históricas, estudie el libro de texto sobre lógica.
  • Rattenfanger
    Rattenfanger 13 diciembre 2013 17: 54 nuevo
    0
    El autor entregó)))) pensamientos interesantes están presentes, pero en general, costuras)
  • desmotivador
    desmotivador 13 diciembre 2013 17: 55 nuevo
    +7
    En marzo de este año, el presidente ruso, Vladimir Putin, aprobó la idea de crear un libro de texto sobre la historia militar de Rusia. Parece que es necesario regocijarse con las personas dedicadas, las personas que poseen información que es diferente de la que tú y yo llenamos en las escuelas y universidades.
    Sin embargo, esta alegría completamente natural se ve obstaculizada de inmediato al darse cuenta de que la creación misma de tal libro de texto volverá a estar en manos de los retrogrados que regularmente sirvieron y continúan sirviendo las versiones clericales de nuestro pasado. En la historia castrada, no hay lugar no solo para la Batalla de Molodi. Hay muchas cosas que no estaban en la vida de nuestro país y nuestra gente. En la escuela, todavía cuentan cómo lloraron los hombres rusos de patas azules y entregaron a sus hijas a la esclavitud, porque, como dicen, el rebaño es sumiso. Y ustedes, sus descendientes, también penetran este pensamiento. ¿Alguien duda de la realidad del yugo? Sin embargo, durante el "yugo" tártaro, los rusos fueron a los tártaros cada 2-3 años, el cobertizo se quemó docenas de veces, los tártaros se vendieron a Europa en cientos. ¿Qué hicieron los tártaros en respuesta? Escribió quejas! A Moscú, a Novgorod. Quejas preservadas. Los "esclavizadores" no podían hacer otra cosa. Una fuente de información sobre los viajes mencionados: te reirás, pero esta es una monografía del historiador tártaro Alfred Khasanovich Khalikov.
    En el siglo 16, Iván el Terrible llegó al poder. Durante su reinado en Rusia. - Se ha introducido un juicio con jurado. - Educación primaria gratuita (escuelas de la iglesia). - Cuarentena médica en las fronteras. - Autonomía local elegida, en lugar de gobernador. - Por primera vez, apareció un ejército regular (y el primer uniforme militar del mundo, con arqueros). - Los ataques tártaros se detuvieron. - Se establece la igualdad entre todos los segmentos de la población. ¿Sabes que la servidumbre en ese momento en Rusia no existía en absoluto? El campesino se vio obligado a sentarse en el suelo hasta que pagó el alquiler, y nada más. ¡Y sus hijos fueron considerados libres de nacimiento, en cualquier caso!
    - El trabajo esclavo está prohibido (fuente - Código Judicial de Iván el Terrible). - El monopolio estatal sobre el comercio de pieles introducido por Grozny se canceló hace solo 10 (¡diez!) Años.
    - ¡El territorio del país se incrementa en 30 veces! - la emigración de la población de Europa superó las 30 familias (a los que se establecieron a lo largo de la línea Zasechnaya se les pagó un excedente de 000 rublos por familia. Se conservaron los libros de cuentas).
    - El crecimiento del bienestar de la población (y los impuestos pagados) durante el reinado ascendió a varios miles (!) Por ciento.
    - Durante todo el tiempo del reinado no hubo un solo ejecutado sin juicio e investigación, el número total de "reprimidos" osciló entre tres y cuatro mil. (Y los tiempos se agotaban, recuerden la noche de Bartholomew en Europa).

    ¿Recuerdas lo que te dijeron sobre Grozny en la escuela? ¿Que era un tirano sangriento y que perdió la guerra de Livonia, y que Rusia tembló de horror?
    1. klim44
      klim44 13 diciembre 2013 20: 04 nuevo
      0
      Una pregunta. ¿Por qué todo este esplendor se hundió inmediatamente en el olvido, cuando Ivan murió?
      1. La horda
        La horda 13 diciembre 2013 20: 44 nuevo
        +3
        Cita: klim44
        Una pregunta. ¿Por qué todo este esplendor se hundió inmediatamente en el olvido, cuando Ivan murió?

        la historia es falsa, por lo tanto "todo se hundió cuando Iván se fue" la pregunta no es correcta. CADA CANAL, cuando los Romanov llegaron al poder, reescribieron la historia, pero lo más IMPORTANTE ESCRIBIERON LA CRONOLOGÍA, por lo tanto la respuesta correcta es TODO CANAL con la llegada de PEDRO PRIMERO - DE LOS ROMANOV, antes que él los rusos vivían bien


        http://istclub.ru/
    2. Stroporez
      Stroporez 15 diciembre 2013 18: 42 nuevo
      0
      Cita: desmotivador
      Putin aprobó la idea de crear un libro de texto sobre la historia militar de Rusia.
      Toko Chot, incluso el diseño de este libro de texto no es visible, no se escucha, incluso información sobre cómo es la creación ...
  • Z.O.V.
    Z.O.V. 13 diciembre 2013 17: 56 nuevo
    +4
    . En el siglo VIII, uno de los príncipes rusos clavó un escudo a las puertas de Constantinopla, y argumentar que Rusia no existía es difícil. Por lo tanto, en los siglos venideros, se planeó la esclavitud a largo plazo para Rusia. La invasión de los tártaros mongoles y tres siglos de humildad y humildad. ¿Qué marcó esta era en la realidad? No negaremos el yugo mongol, pero:
    Tan pronto como se supo en Rusia sobre la existencia de la Horda de Oro, los jóvenes inmediatamente fueron a ... para robar a los mongoles que vinieron de la rica China a Rusia. Las incursiones rusas del siglo XIV se describen mejor (si alguien lo olvidó, el período comprendido entre el siglo XIV y el XV se considera un yugo). En 1360, los muchachos de Novgorod lucharon a lo largo del Volga hasta el estuario de Kama, y ​​luego asaltaron la gran ciudad tártara de Zhukotin (Dzhuketau cerca de la moderna ciudad de Chistopol). Habiendo confiscado innumerables riquezas, los ganadores regresaron y comenzaron a "beber zipuns" en la ciudad de Kostroma.
    De 1360 a 1375, los rusos realizaron ocho grandes campañas en el Volga medio, sin contar pequeñas incursiones. En 1374, los Novgorodianos tomaron por tercera vez la ciudad de Bulgar (cerca de Kazan), luego descendieron y tomaron a Sarai, la capital del Gran Khan. En 1375, los niños de Smolensk en setenta barcos bajo el mando del gobernador Prokop y Smolyanin descendieron por el Volga. Por tradición, hicieron una "visita" a las ciudades de Bulgar y Sarai. Además, los gobernantes de Bulgaria, enseñados por la amarga experiencia, pagaron con un gran tributo, pero la capital del khan, Sarai, fue asaltada y saqueada. En 1392, los ushkuiki volvieron a tomar Zhukotin y Kazan. En 1409, el gobernador Anfal dirigió 2500 oídos al Volga y Kama. Y en general, vencer a los tártaros en Rusia no se consideraba una hazaña, sino un intercambio. Durante el "yugo" tártaro, los rusos fueron a los tártaros cada 2-3 años, el cobertizo se quemó docenas de veces, los tártaros se vendieron a Europa en cientos. ¿Qué hicieron los tártaros en respuesta? Escribió quejas! A Moscú, a Novgorod. Quejas preservadas. Los "esclavizadores" no podían hacer otra cosa.
    Una fuente de información sobre los viajes mencionados: te reirás, pero esta es una monografía del historiador tártaro Alfred Khasanovich Khalikov. ¡Todavía no pueden perdonarnos estas visitas! Y en la escuela todavía cuentan cómo lloraron los hombres rusos de piernas azules y entregaron a sus hijas a la esclavitud, por lo tanto, como sumisas. Y ustedes, sus descendientes, también penetran este pensamiento.
    ¿Tenemos dudas sobre la realidad del yugo?
    1. Rattenfanger
      Rattenfanger 13 diciembre 2013 19: 11 nuevo
      +3
      Ololoshenki-ololo (((Es triste cómo ...
      Cita: Z.O.V.
      En el siglo VIII, uno de los príncipes rusos clavó un escudo a las puertas de Constantinopla, y argumentar que Rusia no existía es difícil.

      Si. Entonces existía RF. El príncipe Oleg ("profético", no "uno de") en el año 911 (este es el siglo X, no el VIII), después de haber firmado un tratado con el Imperio Romano de Oriente (en adelante Bizancio), clavó, según la leyenda, un escudo a las puertas de Constantinopla (en lo sucesivo, Constantinopla, ahora la ciudad heroica de Estambul).

      Cita: Z.O.V.
      Tan pronto como en Rusia se supo que existía la Horda de Oro, los jóvenes fueron allí,

      Si. Bessssstryye essssststooooonsky paaaaarni.
      Gumilyov Jr. (el más grande junto con Kobrin, quizás, un especialista en el tema "Mongols-Rus") en el próximo mundo enriquece el diccionario de Dahl con la velocidad de una ametralladora Degtyarev ... "Golden Horde", nee-ulus Jochi, el hijo mayor de Temujin, es mencionado por primera vez además de otros uluses durante la época de Iván el Terrible. Los chicos de Choi empezaron demasiado tarde, ¿no crees?
      Cita: Z.O.V.
      para robar a los mongoles que vinieron de la China rica a Rusia. Las incursiones rusas del siglo XIV se describen mejor (si alguien lo olvidó, el período comprendido entre el siglo XIV y el XV se considera un yugo).

      Entonces juré.
      "Igo" (incorrecto desde el punto de vista de la historiografía rusa, el nombre de la dependencia económica y social parcial de los principados rusos de la Horda) hasta hoy era costumbre para fechar 1237 (el comienzo de la campaña occidental) -1480 (de pie en la Ugra) años.
      Cita: Z.O.V.
      En 1375 ... la capital del khan, Sarai, fue asaltada y saqueada.

      ¿Y después de siete años, parecen haber tomado Moscú y quemarlo? Khan Tokhtamysh de Smolensk será?

      Una vez más, para los superdotados: "Yugo mongol"(¿Dónde está el historiador tártaro?) no es una ocupación y una violación total (sí, los necrófilos vinieron a Rusia, acosan a los muertos, como en Kozelsk), sino un sistema de dependencia económica parcial (institución tributaria) y política (etiquetas khan). Además, los príncipes rusos solían utilizar a las tropas del khan "en la oscuridad" para disputas internas.
      Lee Gumilyov, Kobrin. Científicos serios, trabajo interesante. Lástima, por favor, los nervios del graduado de la facultad de historia.
      1. Setrac
        Setrac 13 diciembre 2013 20: 37 nuevo
        0
        Cita: Rattenfanger
        "Yugo"

        El mismo concepto de "yugo" crea un estado de ánimo negativo. ¿No se parece a nada?
        Me recuerda a los gritos de los jóvenes europeos de hoy sobre el "yugo ruso". Los Romanov promovieron el "yugo mongol-tártaro" y, de hecho, un rechazo separado de la metrópoli.
      2. Z.O.V.
        Z.O.V. 14 diciembre 2013 04: 29 nuevo
        +1
        La primera campaña en Constantinopla, que era entonces la capital del Imperio Romano del Este, la hicieron los rusos en 860. La razón de la redada aún no está del todo clara. Sin embargo, este ataque descarado e inesperado se menciona en muchas fuentes. Sí, hubo un error tipográfico. Oleg tomó Constantinopla en 890. Este es el siglo IX. "Y Oleg desembarcó y comenzó a luchar, y cometió muchos asesinatos en los alrededores de la ciudad a los griegos, y establecieron muchas cámaras e incendiaron las iglesias. Y los que fueron capturados fueron extirpados, otros fueron torturados, otros fueron fusilados, y algunos fueron arrojados al mar, y los rusos cometieron muchos otros males a los griegos, como suelen hacer los enemigos ".
        Después de haber destruido y saqueado los asentamientos circundantes, según la leyenda, Oleg puso las naves sobre ruedas y corrió hacia Constantinopla. Los griegos se asustaron y salieron a pedir paz. El príncipe ruso fue solidario y aceptó la paz. Los griegos le trajeron vino y comida a Oleg, pero él se negó, porque consideró la oferta como un intento de envenenarlo. En cambio, el príncipe le ordenó rendir homenaje a la gente: cada 12 hryvnia. Si cuentas, obtienes alrededor de 840 monedas de oro, ¡cada una de las cuales pesaba casi 000 gramos de oro! Presumiblemente, el Emperador de Bizancio lamentó haber aceptado tales condiciones, dado que el tratado de paz no terminó allí. Según el contrato de Oleg, se impuso una indemnización a Bizancio, que el emperador tuvo que pagar a las principales ciudades rusas. El príncipe también exigió un derecho libre de impuestos para los comerciantes rusos por un período de seis meses. Solo en estas condiciones, Oleg acordó desplegar los barcos y abandonar Bizancio.
        Y para perpetuar su campaña, Oleg personalmente "colgó sus escudos en las puertas, mostrando la victoria, y se fue a Constantinopla", es decir, clavó su escudo en las puertas de Constantinopla. "Cuento de años pasados".
        1. Z.O.V.
          Z.O.V. 14 diciembre 2013 04: 51 nuevo
          0
          Por cierto, los rusos tomaron Constantinopla en 943. El Príncipe Igor (después de la primera campaña en 941 cuando los griegos quemaron sus barcos), ya sin barcos, y con una gran cantidad de soldados a caballo y a pie, se movió nuevamente hacia Constantinopla, pero el emperador bizantino ya había sido advertido del ejército que se aproximaba y envió embajadores al príncipe. : "No vayas, pero toma un homenaje, Oleg ya lo tenía, ¡también se lo daré a ese homenaje!" Esta redacción de Igor quedó bastante satisfecha, y el contrato se concluyó. Y el año próximo se firmó uno nuevo, que regula las relaciones económicas de los Rus y los griegos. El contrato fue válido por mucho tiempo. Mientras un escudo colgara en las puertas de Constantinopla Oleg - Cuentos de años pasados. En cuanto a los graduados de la facultad de historia. También enseñan historia falsificada en el siglo XVIII con la actitud de apoyo de los Romanov, los alemanes Bayer, Miller y Shletser. Estos ágiles alemanes incluso lograron editar las obras históricas de Tatishchev y Lomonosov. Lo sentimos, los graduados de la facultad de historia no querían ofender a nadie
          1. Z.O.V.
            Z.O.V. 14 diciembre 2013 05: 14 nuevo
            0
            En orden y un foro que intercambiaría puntos de vista y conocimiento. Es imposible saberlo todo, pero es necesario luchar por esto. Un muy buen foro. Aprendí muchas cosas nuevas. Los interesados ​​en la historia se reunieron precisamente. Mi respeto.
        2. Setrac
          Setrac 14 diciembre 2013 23: 04 nuevo
          0
          Cita: Z.O.V.
          "Cuento de años pasados".

          El original de esta obra no existe en la naturaleza, al igual que otros tratados "antiguos".
      3. poquello
        poquello 14 diciembre 2013 16: 43 nuevo
        +1
        Cita: Rattenfanger

        Cita: Z.O.V.
        En 1375 ... la capital del khan, Sarai, fue asaltada y saqueada.

        ¿Y después de siete años, parecen haber tomado Moscú y quemarlo? Khan Tokhtamysh de Smolensk será?

        Apesta con la lógica de los graduados del departamento de historia, si traes tales argumentos. (Sin evaluar la realidad de los eventos), las partes que usan redadas podrían quemar capitales al menos cada año. Corrieron, corrieron, huyeron: búscalo, puño.
        En realidad, lo que es notable sobre la victoria descrita en el artículo es el hecho de que el ejército industrial fue detenido por una redada y no se le permitió salir sin dolor.
        1. Rattenfanger
          Rattenfanger 14 diciembre 2013 21: 12 nuevo
          0
          ¿Puede el estado (Horda) defender su capital a pesar del hecho de que son capaces de fuerzas pesadas (capaces de atacar la capital del enemigo)?
          La Horda estaba lejos de ser el último estado del mundo en ese momento, los comerciantes, embajadores, etc. fueron aniquilados en la corte del khan. público de toda la Ecumene. ¿Podría un evento como la captura de la capital pasar sin dejar rastro? Además, no está claro quién. Straight "un grupo de personas de nacionalidad desconocida".)))
          Cita: poquello
          los partidos que usan redadas podrían quemar capitales al menos cada año. Corrieron, corrieron, huyeron: búscalo, puño.

          Si "buscadlo, fístulas", entonces son nómadas. Ellos, en principio, tienen ciudades y más aún las capitales no pueden. ¿Qué van a quemar?
          Entonces, o esto está tenso con su lógica, o necesita masticar todo, como una escuela doble para niños con desarrollo desviado.
          1. poquello
            poquello 14 diciembre 2013 23: 26 nuevo
            +1
            Cita: Rattenfanger
            ¿Puede el estado (Horda) defender su capital a pesar del hecho de que son capaces de fuerzas pesadas (capaces de atacar la capital del enemigo)?
            La Horda estaba lejos del último estado del mundo en ese momento.

            De toda su narración, dos objeciones a mi publicación incluyen: 1-la horda tenía una guarnición de seguridad capaz de luchar contra un ejército serio,
            2 -patamuchta, no un nómada, sienta al gobernador en la capital (ciudad) después de la redada y espera a los Lyuli de un ejército superior, ansioso por contar.

            probar
          2. El comentario ha sido eliminado.
    2. bot.su
      bot.su 14 diciembre 2013 20: 08 nuevo
      +2
      Cita: Z.O.V.
      En 1360, los muchachos de Novgorod lucharon a lo largo del Volga hasta la boca de Kama, y ​​luego asaltaron la gran ciudad tártara de Zhukotin (Djuketau, cerca de la moderna ciudad de Chistopol). Habiendo aprovechado innumerables riquezas, las orejas volvieron y comenzaron a "beber los zipuns" en la ciudad de Kostroma.

      Estás modestamente silencioso sobre el hecho de que la Horda exigió darnos uskushniki y el príncipe Kostroma lo hizo. El acto del humilde vasallo. Es cierto que los novgorodianos no olvidaron esto y los saqueadores de orejas robaron a Kostroma con cada campaña posterior.
      Los novgorodianos intercambiaron no solo a los tártaros. No se olvidaron de Europa, especialmente del norte. Y en el caso de la Horda, Moscú a menudo tenía que poner mala cara por los novgorodianos. Entonces, a este respecto, el hecho de Iván el Terrible es comprensible: los novgorodianos obstinados han estado en el hígado durante mucho tiempo, y aquí también concibieron traición. Bueno, rastrillado al máximo.
    3. Ratibor
      Ratibor 16 diciembre 2013 14: 19 nuevo
      0
      Creo que quién debería saber que el "yugo" no lo era. Familiarizarse con las obras de Lomonosov.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Yarosvet
    Yarosvet 13 diciembre 2013 18: 23 nuevo
    0
    -----------------------------------------
  • Des10
    Des10 13 diciembre 2013 18: 57 nuevo
    0
    Gracias por el artículo y los comentarios.
  • Motors1991
    Motors1991 13 diciembre 2013 19: 06 nuevo
    +4
    Y luego Ostap sufrió. No le haría daño al autor leer la historia por sí mismo, al mismo tiempo descubrir cuán enanos eran Francia, España, Inglaterra, el Sacro Imperio Romano. Había muy pocos turcos en la batalla de Molodi, las fuerzas principales consistían en tártaros de Crimea y Nogai. Para Rusia, el debilitado Livoniano la guerra fue una batalla fatídica, pero ¿de qué lado dependían Europa y el Imperio Otomano?
  • shtanko.49
    shtanko.49 13 diciembre 2013 19: 32 nuevo
    +1
    Cita: PIB
    Lo más probable es que esto sea exactamente lo que debería haberse hecho, además de asustar al ejército. Pero Grozny fue un muy mal diplomático. A continuación, mencioné que su crueldad obligó a toda Rusia occidental y lituanos a alejarse de Rusia. Temiendo al terrible zar, se volvieron hacia el oeste, creando una poderosa alianza contra Muscovy, y Lituania finalmente se convirtió en católica de los ortodoxos ...
    Ahora, gracias a la obstinación y la brutalidad de Grozny, tenemos lo que tenemos ahora: la división de Europa del Este, en muchos sentidos, el autor de esta división fue Grozny, aunque, por supuesto, no está solo.

    Y lo que tenemos ahora, ni un solo gobernante ha arruinado a Rusia como Gorby y EBN, condenado durante siglos.
  • mnn_13
    mnn_13 13 diciembre 2013 19: 47 nuevo
    +4
    Artículo muy interesante Se prueba una vez más que la historia está distorsionada en interés del fallo.
    Y otra prueba más de que todos los que subestimaron al ruso están condenados a pagar un alto precio.