Military Review

Los kurdos se están convirtiendo en una fuerza que puede influir en la situación política en el Medio Oriente.

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Simultáneamente con el desarrollo de la guerra en Siria, la implementación de otro escenario político, la creación del "Gran Kurdistán", se lleva a cabo de manera menos ruidosa y sin enfrentamientos graves. Numerosos kurdos, que durante mucho tiempo han tratado de crear su propia condición de estado, están convirtiendo gradualmente sus sueños en realidad. En realidad, esta gente antigua, perteneciente a la familia de lenguas indoeuropeas, es digna de crear su propio estado.


El grueso de las tribus kurdas vive en una región llamada Kurdistán, en las regiones del medio y norte de Zagros (sistema de montañas) y en los tramos superiores de los ríos Tigris y Éufrates. Actualmente, el territorio kurdo se divide entre Turquía, Irán, Irak y Siria. Hay comunidades kurdas grandes y bien organizadas en los países de Europa y los Estados Unidos. El grueso de los kurdos - musulmanes. Son el Islam sunita, y algunos son el Islam chií. El alevismo, el yezidismo y el cristianismo también son comunes entre ellos. La comunidad kurda más grande vive en Turquía, principalmente en el sureste y este del país. Los kurdos constituyen una cuarta parte de la población de Turquía. Los kurdos en Irán habitan principalmente en las islas occidentales (unidades administrativo-territoriales de Irán): Ilam, Kermanshah, Kurdistán, Azerbaiyán Occidental, Hamadan y Zanjan. Hay kurdos en otras áreas de Irán. Especialmente muchos de ellos en el ostan Khorasan del Norte.

En Irak, los kurdos se asentaron en el llamado. "Kurdistán iraquí", los propios kurdos a menudo lo llaman "Kurdistán del sur". Esta es un área en el noreste de Irak. Los kurdos representan un porcentaje significativo de las gobernaciones (unidad administrativa-territorial de varios estados árabes) Erbil, Dahuk, Sulaymaniyah y Kirkuk, así como las regiones de Khanekin (gobernación de Diyala), Sinjar y Makhmur (gobernación de Ninawa). Sin embargo, solo una parte del territorio étnico de los kurdos iraquíes es parte de la autonomía. En Siria, los kurdos representan la minoría étnica más grande (10-15% de la población) y en su mayoría viven de manera compacta en las regiones del norte y noreste del estado en la frontera con Turquía ("Kurdistán sirio"). Los propios kurdos llaman a su área de residencia "Kurdistán occidental", como parte de "Gran Kurdistán".

Los kurdos se están convirtiendo en una fuerza que puede influir en la situación política en el Medio Oriente.


En Irak, los kurdos fueron aliados de los Estados Unidos en la guerra contra el régimen de Saddam Hussein, por lo que Washington permitió en 2005 legitimar la amplia autonomía de la "Región del Kurdistán". Bagdad no pudo interferir con este proceso. En condiciones de poder central extremadamente débil, el Kurdistán iraquí se hizo de facto independiente. El Kurdistán iraquí se ha convertido en la única zona estable y relativamente segura en Irak. Los kurdos proporcionan seguridad y orden en su territorio. Las reservas de petróleo del Kurdistán iraquí, que se consideran entre las más grandes del mundo, proporcionan un ingreso estable. Además, el Kurdistán iraquí se distingue por la abundancia de ríos y lagos, y en las condiciones de escasez de agua en la región del Medio Oriente, el agua dulce es un recurso natural importante. La abundancia de agua también ayuda al Kurdistán iraquí a mantener la posición de una de las principales regiones agrícolas de Oriente Medio. Aquí crecen hasta 75% de trigo iraquí, la mitad de la fruta, casi todo el tabaco, una porción significativa de cebada y algodón. Se desarrolla la ganadería. Por lo tanto, el Kurdistán iraquí tiene una base económica que le permite crear un estado independiente.

El Irak moderno no se ha recuperado después de la ocupación estadounidense. Bagdad molesta por los contactos económicos de Erbil y Ankara, pero no puede hacer nada. Para sobrevivir, el gobierno iraquí no apoyó la agresión en Siria, estableció buenos contactos con Irán y realizó compras a gran escala de armas en los Estados Unidos, la UE, Rusia y otros países. Por lo tanto, el último contrato importante es la compra del caza ligero X-NUMX T-24 Golden Eagle de Corea del Sur. El costo del contrato fue de 50 mil millones de dólares. Sin embargo, las compras a gran escala de la moderna armas Aún no ha llevado a la estabilización del estado. Las tendencias destructivas son más fuertes. Por lo tanto, según un estudio estadístico publicado en la revista médica Public Library of Science, Iraq, de 2003 a 2011, perdió 460 para miles de personas. Y el número de víctimas de la guerra no declarada sigue creciendo. Los actos de terrorismo, los ataques contra instituciones estatales, instalaciones militares y policiales, mezquitas (la enemistad de chiítas y sunitas) son comunes en Irak. Los radicales sunitas luchan contra sus oponentes tradicionales, los chiítas, y contra los kurdos.

En diciembre, 2013, los radicales islámicos intensificaron drásticamente las operaciones en varias provincias de Irak a la vez y están presionando al ejército. En los territorios ocupados, los yihadistas crean campos para entrenar a los militantes para la guerra en Siria y contra el gobierno chiíta de Irak. En Bagdad, muy alarmado. Siria e Irak se convierten en "focos de terrorismo". El movimiento radical "El Estado Islámico de Irak y el Levante" planea crear en el territorio de Siria e Irak un estado gobernado de acuerdo con las interpretaciones radicales de la Sharia. El Estado Islámico de Irak y Siria debería ser parte del futuro del "Gran Califato". En 2013, esta organización se responsabilizó de casi todos los actos terroristas que tuvieron lugar en Irak. Se llevaron 6 mil vidas, y eso sin contar el mayor número de heridos. En julio, los militantes pudieron atacar con éxito dos prisiones iraquíes principales: el famoso Abu Ghraib y el Taji. Como resultado, miles de bandidos quedaron libres, incluidos los "comandantes de campo" condenados a muerte, que también fueron capturados por los estadounidenses. En los últimos meses, las pandillas iraquíes han desarrollado una actividad sin precedentes, realizando operaciones de combate reales contra las fuerzas de seguridad. Las autoridades iraquíes no solo no pudieron evitar el movimiento de los militantes a través de la frontera entre Irak y Siria, sino que también comenzaron a perder el control sobre las partes imponentes del país. Así que, recientemente, los militantes sometieron el centro de Kirkuk a bombardeos de mortero y el personal de seguridad de 50 fue asesinado. Los bandidos anunciaron que habían creado un "emirato" en el territorio de Kirkuk, rico en petróleo, y en las provincias vecinas de Salahuddin y Diyala.

Las fuerzas armadas iraquíes no pudieron restaurar la efectividad del combate después de la ocupación estadounidense y se desmoralizaron por completo. En la actualidad, vemos una imagen similar en Afganistán. La deserción del ejército y los organismos encargados de hacer cumplir la ley se ha generalizado. Por lo tanto, Bagdad no solo no puede controlar el Kurdistán iraquí, sino que también se enfrenta a la perspectiva del colapso final del estado y la formación de nuevas formaciones territoriales sunitas en los llamados "Triángulo sunita" Bagdad - Tikrit - Ramadi. Además, si los islamistas son derrotados en Siria, una parte significativa de ellos puede mudarse a Irak, ya que las fronteras son transparentes.

El éxito del Kurdistán iraquí dio lugar a que los kurdos de otros estados declararan la necesidad de crear su propia autonomía y, a largo plazo, un solo estado. Para hacer esto, los kurdos necesitan rechazar parte de Siria, Turquía e Irán. Además, teniendo en cuenta la guerra en Siria, los kurdos lograron una considerable autonomía allí. En la caída de 2013, el noreste de Siria comenzó a posicionarse como una futura contraparte del Kurdistán iraquí. Salih Muslim, líder del Partido de la Unión Democrática (la estructura más grande de los kurdos sirios), anunció la futura autonomía y la federalización de Siria. Una comisión especial ya está preparando una constitución para las regiones noreste y noroeste de la RAE, predominantemente pobladas por kurdos. Tres provincias se incluirán en el Kurdistán sirio: Kobani (centro), Afrin (en el oeste) y Kamyshly (en el este). Por el momento, no se trata de independencia, sino de autonomía dentro de la Federación Siria. Noviembre 12 publicó una declaración sobre la creación de una administración provisional autónoma en las regiones kurdas de Siria. En la guerra de Siria, los kurdos generalmente se oponen a los yihadistas, impidiéndoles que se afiancen en las áreas kurdas, recibiendo apoyo del Kurdistán iraquí, del Partido de los Trabajadores del Kurdistán y del Presidente iraquí D. Talabani (es un kurdo por nacionalidad).

Al mismo tiempo, los kurdos sirios están descontentos con el coqueteo de Erbil con Ankara. En particular, en noviembre, 16, el jefe del Kurdistán iraquí autónomo, Masoud Barzani, y el Primer Ministro turco, Recep Erdogan, acordaron tomar una posición en contra del autogobierno provisional que el Partido de la Unión Demócrata proclamó en el Kurdistán sirio. Los curdos sirios también critican a Ankara por apoyar a las pandillas en Siria.

La declaración sobre la creación de una administración provisional autónoma de 12 en noviembre estuvo precedida por una visita de la delegación kurda a los Estados Unidos. Hubo una conferencia sobre el papel de los kurdos en el Nuevo Medio Oriente. Afirmó la necesidad de establecer un estado nacional kurdo en Siria. Los kurdos han anunciado el apoyo a sus planes por parte de la elite política estadounidense. El motivo de Washington es obvio. Del plan de "modernización" de Medio Oriente, nadie se niega. No sucedió de inmediato para destruir a Siria con las manos de pandillas "seculares" e islamistas, puedes usar la "carta kurda". El factor kurdo es una carta de triunfo muy poderosa con la que puedes continuar enturbiando las aguas de la región. Los kurdos agradecidos, al igual que los albaneses en Kosovo, permitirán que Estados Unidos logre una posición sólida en un área clave que afecta a varios estados a la vez. Los Estados Unidos podrán controlar todas las direcciones, desde el Golfo Pérsico en el sur hasta el Cáucaso en el norte. El estado kurdo será un "dolor de cabeza" en los países vecinos y permitirá que Washington asuma el papel de juez.

La existencia del Kurdistán iraquí y la activación de los kurdos sirios se ha convertido en un grave problema para Ankara. El tema kurdo en la política exterior e interna de Turquía ha cobrado especial importancia en los últimos años: se trata de mantener la unidad del estado. Ankara se vio obligado a cambiar urgentemente su política hacia el Kurdistán iraquí y el Partido de los Trabajadores Kurdos de la manera más radical. Desde operaciones militares contra unidades del Partido de los Trabajadores Kurdos y ataques regulares contra bases militantes en Irak, Ankara pasó a negociaciones y cooperación. Entonces, en 2012, a principios de 2013, los turcos lograron ponerse de acuerdo con el líder del Partido de los Trabajadores del Kurdistán, Abdullah Ocalan, sobre un plan para una solución gradual del problema kurdo en Turquía. En la primavera de 2013, Ocalan entregó histórico un mensaje en el que justificó la necesidad de una transición de la lucha armada a la política.

A mediados de noviembre, el jefe de los kurdos iraquíes, Masoud Barzani, visitó Turquía por primera vez en los años 20. Mantuvo conversaciones con el jefe del gobierno turco Erdogan. Se llevaron a cabo en la ciudad de Diyarbakir, que se considera la capital no oficial de "Turco Kurdistán". Ankara se ha propuesto resolver un largo conflicto con los kurdos turcos, ya que en las condiciones actuales amenaza la integridad del estado. Erbil, contando con el apoyo político y económico de Ankara, apoya al gobierno turco en este asunto. Además, Barzani considera que los kurdos sirios son competidores por su papel principal en el proceso de unir a los kurdos. Y los turcos temen la revitalización del movimiento kurdo en su territorio, en caso de que los kurdos sirios puedan lograr un gran éxito en el establecimiento del "Kurdistán sirio". Por lo tanto, Ankara y Erbil han cantado en este tema, al mismo tiempo que aumenta la cooperación en el campo de la producción de energía y petróleo, la construcción de oleoductos. El Kurdistán iraquí y Turquía llegaron a un acuerdo preliminar sobre la construcción de un gasoducto desde Kirkuk.

La crítica de los kurdos y contra Irán se ha intensificado. Está claro que en Teherán, monitorean los procesos en la comunidad kurda y no van a dejar que los procesos destructivos sigan su curso. Después del derrocamiento del régimen de shah, los kurdos intentaron otorgarles autonomía nacional en el marco de la República Islámica de Irán. Sin embargo, esta idea no encajaba en los principios de un estado teocrático. El liderazgo iraní se adhiere al concepto de "un estado multiétnico en su conjunto". Además, Teherán tiene en cuenta el peligro de Estados Unidos, Israel y Arabia Saudita, que pueden usar a los kurdos como su "quinta columna". Por lo tanto, las autoridades iraníes están siguiendo una política de fortalecimiento de la integración del país. Con este fin, el gobierno está tratando de forzar el desarrollo de la economía de las regiones kurdas. La base de su economía hasta la fecha es la agricultura. El Kurdistán iraní es el granero de Irán: aquí se recogen cosechas ricas en cereales, arroz, verduras y frutas. Las autoridades están tratando de desarrollar la industria de las áreas pobladas por los kurdos. Al mismo tiempo, se está abordando el problema del desarrollo de la infraestructura social de la región. En la región hay escasez de instituciones de educación superior, secundarias especializadas en educación, escuelas, instituciones médicas, lugares de ocio y entretenimiento de la población. El alto desempleo, especialmente entre los jóvenes, y los problemas de vivienda exacerban la situación.

Teherán, como Ankara, comenzó el acercamiento con Erbil. Además, Irán comenzó a establecer contactos inmediatamente después de la adopción de una nueva constitución en Irak en 2005 y la determinación del estado autónomo de la Región del Kurdistán. La República Islámica ha establecido relaciones políticas y económicas bastante estrechas con el Kurdistán iraquí. También ayudó al desarrollo económico de las zonas fronterizas de Irán pobladas principalmente por kurdos. Más de la mitad de todas las operaciones comerciales con Irak están en el Kurdistán iraquí. Varios cientos de compañías iraníes operan en Kurdistán. Su número está en constante crecimiento. A fines de octubre, el presidente de la región de Kurdistán de Irak, Masoud Barzani, visitó 2011. Llamó a Irán un "país amigo". Gracias a la fructífera cooperación entre Teherán y Erbil, el nivel de tensión en las regiones pobladas por los kurdos de Irán es relativamente bajo. Los líderes del Kurdistán iraquí, M. Barzani y J. Talabani, se reúnen regularmente con representantes de los movimientos políticos de los kurdos iraníes.

Por lo tanto, Turquía e Irán hasta ahora han logrado defenderse de la amenaza del movimiento kurdo. Los kurdos lograron el mayor éxito en Irak y Siria, los estados que han sufrido agresiones externas.

Se cree que Estados Unidos e Israel son las fuerzas principales detrás del proyecto kurdo. Los israelíes, al igual que los estadounidenses, jugaron un gran papel en el surgimiento del Kurdistán iraquí. Israel necesita un estado kurdo independiente para asestar un duro golpe al mundo árabe e Irán, es decir, para debilitar a los posibles opositores. Es obvio que el estado kurdo causará un fuerte rechazo de Irán, Turquía, Irak y Siria, es decir, Israel obtendrá un aliado en una región tan volátil. Los recursos naturales del Kurdistán, los hidrocarburos, el agua y el pan, así como el acceso al mar a través de Siria, es la esencia de la confrontación geopolítica. Gradualmente, los kurdos se están convirtiendo en una fuerza que puede influir en la situación política en todo el Medio Oriente. Ellos están tratando de usar el momento histórico y realizar el sueño del siglo de su estado.
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278 comentarios
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  1. Karlsonn
    Karlsonn 14 diciembre 2013 07: 55
    +15
    Kurdos: amarrar
    no hay forma de resolverlo en Kiev ... La SBU se usa como señuelo de los Estados Unidos;

    dame t-xnumx guiñó un ojo bien por favor ....
    1. Mitek
      Mitek 14 diciembre 2013 11: 19
      +4
      ¡Correcto! En estos kurdos puse un juh que da miedo pensar))) Aquí en
      Cierta basura está madurando en Rusia, y están persiguiendo a algunos kurdos, que en la vida nunca se convertirán en ninguna fuerza. Los kurdos no son poder. Los kurdos son una ocasión. Una ocasión para debilitar a Ankara de una forma u otra. El verdadero poder real actuará a través de los kurdos. Por lo tanto, son cualquiera, pero no poder.
      1. Civil
        Civil 14 diciembre 2013 11: 30
        +4
        La URSS ayudó mucho a los kurdos, había bases de entrenamiento en Bulgaria, a la luz de la política turca, ¡crear la tarea de crear un Kurdistán aliado para nosotros!

        PS ¡A diferencia de los turcos, los kurdos son muy cálidos con los rusos y Rusia!
        1. Yarbay
          Yarbay 14 diciembre 2013 12: 48
          +2
          Cita: Civil
          ¡A diferencia de los turcos, los kurdos son muy cálidos con los rusos y Rusia!

          dar ejemplos, hechos?
          1. smersh70
            smersh70 14 diciembre 2013 13: 18
            -3
            Cita: Yarbay
            dar ejemplos, hechos?

            Saludos hermano !!!!!! ¡cómo todos te extrañamos!))) Eres nuestra artillería pesada Compañero estáblecido,
            1. Yarbay
              Yarbay 14 diciembre 2013 13: 21
              0
              Cita: smersh70
              Saludos hermano !!!!!! como todos te extrañamos!))

              hola hermano))) leo constantemente temas locales y tus comentarios)))
          2. Rusich51
            Rusich51 14 diciembre 2013 13: 30
            +2
            Cita: Yarbay
            Cita: Civil
            ¡A diferencia de los turcos, los kurdos son muy cálidos con los rusos y Rusia!

            dar ejemplos, hechos?

            Algo rara vez comenzó a aparecer en el sitio, ¿mucho trabajo en la región? Mira qué tipo de basura elaboran los amers y los sauditas.
          3. Shur
            Shur 14 diciembre 2013 22: 30
            -6
            ¿Hechos? Turquía es un país amigo de Rusia ... turistas, frutas, constructores ... sí, sí ...
            1. malikov
              malikov 16 diciembre 2013 00: 36
              -1
              bueno, bueno ... no necesitas enemigos con tales amigos
          4. Civil
            Civil 14 diciembre 2013 23: 52
            +6
            Queridos azerbaiyanos también son fanáticos de Rusia?!)))) No me digan las zapatillas, todos sabemos lo que dicen en la parte posterior a los rusos en Turquía. Las mentiras y sonrisas asiáticas no deberían ser engañosas. Y los kurdos recuerdan nuestra ayuda y creen. Sería muy agradable sangrar a Teherán con Bakú, sería muy divertido.
            1. Shur
              Shur 15 diciembre 2013 00: 10
              +1
              Sí, nadie debería ser envenenado ... Hace calor allí sin persecución. Los turcos, por supuesto, no son particularmente amigables con los rusos, pero completamente y completamente hostiles, pero al menos son cuerdos. En general, uno no debería entrar en los oscuros asuntos de los socios occidentales hasta que esto amenace los intereses de Rusia.
            2. Odinoki
              Odinoki 15 diciembre 2013 00: 15
              -1
              Será divertido para nosotros o Teherán, donde viven 30 millones de azerbaiyanos, que solo esperan un momento para actuar)) nuestras relaciones estatales son buenas. Creo que estás molesto, la diversión no funcionó
            3. Sandov
              Sandov 15 diciembre 2013 11: 06
              +3
              Cita: Civil
              Queridos azerbaiyanos también son fanáticos de Rusia?!)))) No me digan las zapatillas, todos sabemos lo que dicen en la parte posterior a los rusos en Turquía. Las mentiras y sonrisas asiáticas no deberían ser engañosas. Y los kurdos recuerdan nuestra ayuda y creen. Sería muy agradable sangrar a Teherán con Bakú, sería muy divertido.

              En realidad, sería bueno para nosotros comportarnos en un país extranjero. Algunas masas arrancadas se comportan groseramente. Esto es desagradable para mí como persona rusa.
            4. duque
              duque 15 diciembre 2013 11: 26
              +3
              похоже пришло время для амеров вбросить курдскую карту...Маленько надорвался дядя Сэм, вот и надо маленькую неразбериху после себя оставить, заодно создать нового союзника. Правда интересно будет посмотреть, как это осуществят технически, через ООН или по факту? Скорее всего создание Курдистана начнется с ослабленных Ирака и Сирии, которые уже не могут удержать терр. целостность. Но турки и персы будут рубиться до последнего, т.к. турки тогда потеряют значительную часть территории. Заодно будет любопытно посмотреть, как поступят с Турляндией, ведь они член НАТО. Персы не дадут курдам автономию, т.к. ее сразу же потребуют и иранские азербайджанцы,поскольку уже озвучены планы создания "великого" Азербайджана, естественно за счет Ирана. Похоже американцы решили занять регион разборками лет эдак на пятьдесят...
          5. Sandov
            Sandov 15 diciembre 2013 11: 01
            +1
            Además, Teherán tiene en cuenta el peligro de Estados Unidos, Israel y Arabia Saudita, que pueden utilizar a los kurdos como su "quinta columna".

            Nos guste o no, el proyecto Amer ya comenzó a funcionar. Un año, se necesitará otro para su implementación. Para bien o para mal, aún se desconoce, espere y vea.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Sergey_K
          Sergey_K 14 diciembre 2013 16: 52
          +7
          En esta región, Rusia no tiene aliados. ¿Tal vez deberías apostar por los kurdos y ayudarlos a construir su propio estado? Por lo tanto, haz amigos confiables.
          Pero aquí me temo que la palabra este y confiable son antónimos ...
          1. Jan Radium
            Jan Radium 14 diciembre 2013 17: 29
            0
            Seria razonable
          2. Alex Danilov
            Alex Danilov 16 diciembre 2013 03: 56
            +1
            ¿Qué demonios son los kurdos? ¿Cuál es la participación de Rusia en la guerra? Usted b ... blanqueado comer en exceso? Rusia necesita armarse a toda máquina y reconstruir la URSS 2-0. Irán está a punto de ser un aliado. ¿Qué clase de imbécil es Kurdistán? ¿Quieres ser arrastrado a la guerra? ¿Tienes algún cerebro en absoluto?
        4. Yarbay
          Yarbay 14 diciembre 2013 20: 47
          0
          Cita: Civil
          ¡A diferencia de los turcos, los kurdos son muy cálidos con los rusos y Rusia!

          Carta de Kazim Karabekir 103 Khalil Pasha 104.
          "El papel insidioso de los Dashnaks y su ayuda a los británicos ralentiza extremadamente nuestra causa común".
          Camarada Khalil Pasha
          Querido y querido camarada:
          La noticia de su llegada a Bakú nos complació infinitamente.
          Sobre nuestra situación y los detalles del caso del camarada Naim Javid
          ya ha sido informado de todo lo que necesita; por lo tanto, reafirmamos que
          la situación de nuestra desafortunada patria empeora cada día y
          En este momento, es absolutamente crítico: cada pueblo gasta
          y gasta sus últimos cartuchos, su último estado y
          última energía; todo el estado actual de toda la población ya está en uso
          gastado en proteger el honor de la patria. Aspiraciones imperialistas diablo
          los ingleses honestos obligaron a los griegos a escalarnos y ocupar Brues; y
          no se esfuerzan por ocupar a nuestro querido Angora. Entiende ese corazón
          reinar, y todos están cerca de perder el corazón. Estamos extremadamente decepcionados de que
          privado de la oportunidad de ayudar activamente a nuestro frente occidental, por lo que
          cómo inescrupuloso e dash naki en pago por nuestra una vez hecho
          hoy, habiendo ocupado nuestras fronteras, no doy t a nuestros aliados para que nos ayuden y
          Ni siquiera quieren hablar con nosotros. Debo enfatizar que el amor y
          el sentimiento fraterno por nuestros aliados rojos rusos, tanto entre los Asker rojos como entre la población, aumenta cada día; Esta circunstancia me convence de que nuestra unión y hermandad con los rusos
          continuar para siempre, y por lo tanto convencer a nuestros aliados, soviéticos
          el gobierno, que la unión ruso-turca será eterna. En este momento, cuando nuestra fuerza que lucha en el oeste con los británicos necesita lo esperado del este, nuestro aliado rojo, ayuda para enviar finanzas y armas, el papel insidioso de dash nak y su ayuda
          los británicos están extremadamente obstaculizados por nuestra causa común, y me sorprende que por
          por qué tal crimen de dash nak permanece sin castigo y por qué antes
          aún así no se eliminan de la arena como un obstáculo dañino. Está vacío
          que la obstrucción de los Dashnaks a nuestro mensaje y su cierre del camino
          equivalente a su deseo de ver Anatolia roja en manos de los británicos y
          todos los turcos rojos destruidos, porque esto es una ayuda real para los británicos por los Dashnaks.
          Nuestro ejército rojo ya estaba listo para enfrentarse a los insidiosos dashaks, cómo vinieron las cartas de ustedes, y eso se debe a estas cartas.
          Llevamos dos meses inactivos esperando órdenes. En que
          las consecuencias ocurrieron para la patria de dos meses de inacción ya
          claro. Que la Autoridad Soviética Rusa se convenza de nuestro sincero
          st, que vea en nosotros lo mismo sincero y persiguiendo lo mismo
          las ideas de los hermanos, como ellos mismos, tomarán medidas para abrir el este
          ferrocarril, y para restablecer la calma en el este nos dan
          la oportunidad de derrotar a los imperialistas británicos en el oeste; y por lo tanto en
          Creo que, teniendo en cuenta la urgencia del asunto,
          nosotros, el Ejército Rojo de Azerbaiyán, o VM, naturalmente con los rusos somos rojos
          en partes, inmediatamente pisas los dashas con el objetivo de descubrir
          Ferrocarril Tiya. Está claro que los Dashnaks se aprovechan de nuestra inacción anticipando premios especiales de Inglaterra. Qué material
          los daños nos son causados ​​por tal papel de los dashaks, que ya he descrito; y el daño moral causado por esto es que este estado de cosas es demasiado alentador para los contrarrevolucionarios: el hecho es que con la presencia del inglés
          Misterios de los agitadores; la ayuda tardía del este prepara el escenario
          para provocar a los agentes ingleses y su agitación, se arraiga, con lo cual será difícil luchar.
          1. Yarbay
            Yarbay 14 diciembre 2013 20: 53
            +1
            A esto debemos agregar que la mayoría de los que preguntan de mi ejército, de pie contra los dashas, ​​vinieron de vilayets occidentales, y ahora
            Imagine la dificultad de retener a estos que preguntan cuando reciben noticias de un ataque desde su tierra natal, es decir occidental x vilayets.
            Entonces, camarada, le he explicado la situación de las personas que se encuentran en
            su posición conocida después de la Segunda Guerra Mundial y haberla perdido
            suministros militares en la cara, así como el que sacrificó todo
            por todo este tiempo de revolución. Cree que tú también, conociendo nuestra posición.
            Nii, no te arrepentirás del trabajo para acelerar la prestación de asistencia.
            Repito una vez más que no tenemos aspiraciones agresivas
            No, nuestra actitud hacia los hermanos rusos es completamente sincera, por lo tanto, convencer a nuestros hermanos rusos de que están en nuestro interés.
            por una causa común, nos habrían creído y nos habrían permitido abrir el ferrocarril para una comunicación sin obstáculos de un solo golpe en nuestro tablero
            ayuda y tu contra los ingleses.

            Por favor, infórmenos del estado de las cosas en general. Para el coito con el
            por todas las estaciones en Bayazet y Orserum
            estación con un aparato de telégrafo inalámbrico en Gerus. También necesito
            Es necesario establecer una comunicación telegráfica y telefónica entre Gerus
            y Nakhichevan.
            Con sincero y perfecto respeto, me inclino y saludo
            Comandante del Frente Oriental Kyazim Karabekir.
            23 / Ѵ ІІІ - 20 años.
            (RGASPI. F. 495. Op. 181. D.135. L .1, 1 vol.)
        5. ayyildiz
          ayyildiz 14 diciembre 2013 23: 25
          +3
          Cita: Civil
          PS ¡A diferencia de los turcos, los kurdos son muy cálidos con los rusos y Rusia!

          ¡Pero luego tómalos para ti!
      2. Rusich51
        Rusich51 14 diciembre 2013 13: 27
        +2
        Cita: Mitek
        ¡Correcto! En estos kurdos puse un juh que da miedo pensar))) Aquí en
        Cierta basura está madurando en Rusia, y están persiguiendo a algunos kurdos, que en la vida nunca se convertirán en ninguna fuerza. Los kurdos no son poder. Los kurdos son una ocasión. Una ocasión para debilitar a Ankara de una forma u otra. El verdadero poder real actuará a través de los kurdos. Por lo tanto, son cualquiera, pero no poder.

        No digas gop antes de tiempo. El proyecto de Amer todavía puede funcionar.
    2. Y nosotros rata
      Y nosotros rata 14 diciembre 2013 11: 26
      +6
      Cita: Karlsonn

      ... dame T-72 guiñó un ojo bien por favor ....


      A donde enviar Compañero
      1. Karlsonn
        Karlsonn 14 diciembre 2013 11: 49
        +2
        guiñó un ojo Me arrepiento, no sé cómo en tanques llanto Unidad BMP, aunque no combustible.
        1. VladimirZ
          VladimirZ 14 diciembre 2013 13: 13
          +7
          Karlsonn (5)
          Me arrepiento, no sé cómo conduzco en tanques BMP, aunque no combustible


          ¿Por qué preguntaste? Ya enviado, nos vemos. riendo
      2. smersh70
        smersh70 14 diciembre 2013 13: 20
        +4
        Cita: Y nosotros rata
        A donde enviar

        hay tantos artículos sobre el Maidan que pensó que aquí están discutiendo sobre Ucrania o el Maidan riendo envíalo, déjalo jugar a tu gusto wassat
      3. Alex Danilov
        Alex Danilov 16 diciembre 2013 04: 56
        0
        ¡Gobernador, maldición, gobernador!
    3. Odinoki
      Odinoki 14 diciembre 2013 12: 40
      +6
      Pide armadura, armadura !!
      1. xetai9977
        xetai9977 14 diciembre 2013 12: 53
        +6
        Армату они получат не скоро,пока закупают Т-72Б. Почему-то вспомнил "Мимино"- "Дали,26Б дали"
      2. El comentario ha sido eliminado.
    4. retirado
      retirado 14 diciembre 2013 13: 12
      +1
      Cita: Karlsonn
      dame t-xnumx

      No hay necesidad de dejarse llevar por medias tintasdetener! Solo MLRS! Buenas tardes, Carlson!
    5. novobranetas
      novobranetas 14 diciembre 2013 13: 59
      +5
      tanque
      Por ti mismo la orilla. Así sea, tómalo.
    6. constructor
      constructor 14 diciembre 2013 14: 30
      0
      Dale un T72: romperás mucha leña, y no solo leña ...
    7. El comentario ha sido eliminado.
    8. Megatron
      Megatron 14 diciembre 2013 19: 30
      +1
      Muchos kurdos viven en Rusia; se relacionan bien con Rusia y con Siria.
  2. Igor39
    Igor39 14 diciembre 2013 08: 00
    +11
    La guerra para separar a los kurdos de Turquía es una buena opción, que debilita en gran medida a Ankara.
    1. S-200
      S-200 14 diciembre 2013 10: 50
      +3
      Cita: Igor39
      La guerra para separar a los kurdos de Turquía es una buena opción, que debilita en gran medida a Ankara.

      лучше - тлеющий территориальный очаг напряжённости по технологии "управляемого хаоса" ...
      (Recordamos a quiénes son los luchadores chechenos)
      Es necesario adoptar (repensar creativamente) tecnologías avanzadas en amigos jurados ! matón
      PS Tengo un juego de palabras ...
      Вдарит с базуки курд по "Набукке" сразу у турков поднимутся(опустятся)....руки
      1. Odinoki
        Odinoki 14 diciembre 2013 13: 04
        +6
        Nabucco ha estado doblado durante mucho tiempo, no te haría daño preguntar sobre esto. Además, Azerbaiyán y Rusia lo doblaron juntos. Tu juego de palabras es ciertamente divertido, pero los kurdos no tienen nada que ver con eso)))
        1. Genera
          Genera 16 diciembre 2013 05: 49
          -1
          Россия надавила, вы и сдулись. И в истинно восточной манере, типа это была наша инициатива. Заметьте "притом загнули его Азербайджан и Россия". Смешно, мне, а вам должно быть стыдно.
          1. Yarbay
            Yarbay 16 diciembre 2013 23: 47
            -1
            Cita: Gener
            Rusia presionó, y quedaste impresionado. Y de una manera verdaderamente oriental, como esta fue nuestra iniciativa.
            ¿Dónde está Rusia?
            ¡Azerbaiyán dobló el proyecto por sí solo, ya que los europeos querían que todo el proyecto pagara a Azerbaiyán con sus ingresos!
            ¡En cambio, nosotros, junto con BP y Turquía, comenzamos la construcción de un proyecto TANAP alternativo!
            Es decir, la tubería se construirá de acuerdo con cualquiera, solo los europeos no obtendrán ganancias de ella))) ¿Rusia, además?
    2. smersh70
      smersh70 14 diciembre 2013 13: 22
      -2
      Cita: Igor39
      Una buena opción, debilitando mucho a Ankara.

      y USTED tendrá calor o frío por esto ... o está en guerra con Turquía ... tiene la intención de descansar, de todos modos, irá allí ..... o USTED tiene un boleto gratis a Siberia ... . matón .
      1. Igor39
        Igor39 14 diciembre 2013 17: 17
        +2
        Bueno, no tenía suficiente para ir a Turquía para alimentar a los turcos. No tengo ningún problema con los kurdos en Turquía, me gustaría que luchen en su territorio, suministren armas a los kurdos a través de Armenia, pero aún así no me olvido de sus esfuerzos.
      2. Sandov
        Sandov 15 diciembre 2013 11: 39
        +2
        Cita: smersh70
        y USTED tendrá calor o frío por esto ... o está en guerra con Turquía ... tiene la intención de descansar, de todos modos, irá allí ..... o USTED tiene un boleto gratis a Siberia ... ..

        Turquía caga en BV no es enfermizo, la simpatía simplemente no esperará.
  3. Makarov
    Makarov 14 diciembre 2013 08: 23
    +8
    Турция подкупила и взяла под контроль часть курдского движения, что вызвало у остальных курдов возмущение и негодование. по идее, сейчас в курдском движении свой "срач", и чем он закончится прогнозировать трудно, поскольку поучаствовать в нем найдется не мало желающих
    1. Yarbay
      Yarbay 14 diciembre 2013 12: 57
      -7
      Cita: makarov
      Турция подкупила и взяла под контроль часть курдского движения, что вызвало у остальных курдов возмущение и негодование. по идее, сейчас в курдском движении свой "срач", и чем он закончится прогнозировать трудно, поскольку поучаствовать в нем найдется не мало желающих

      Eso es correcto
      ¡El autor es un viejo Turkophobe y presenta su deseo de lo posible! ¡Samsonov es un chovinista ordinario que no posee ni el conocimiento ni la capacidad de analizar!
      1. xetai9977
        xetai9977 14 diciembre 2013 13: 03
        -9
        А чем лучше другие российские "аналитики"? Я не видел ни одного современного аналитика в России,адекватно оценивающего ситуацию в мире и в регионе в частности.Действует старый принцип времён царя Гороха-все нам враги,всех замочим...Принцип кувалды-никакой дипломатии.Результат такой политики виден по числу друзей России..
        1. Clegg
          Clegg 14 diciembre 2013 13: 04
          +9
          Cita: xetai9977
          No he visto a un solo analista moderno en Rusia que evalúe adecuadamente la situación en el mundo y en la región en particular.

          Satanovsky
          1. xetai9977
            xetai9977 14 diciembre 2013 13: 06
            +1
            Sí, también tiene siete viernes en la semana ...
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. RUSS
          RUSS 14 diciembre 2013 15: 26
          +3
          А нам и не нужны друзья: с Гейевропы, с фанатично-ваххабитского Аравийского полуострова, среднеазиатские нищеброды и приспосабленцы ,хитрож...е китайцы и "богомизбранные" американцы, вечные должники с Африки итд.
          ¡Rusia tiene dos aliados, el Ejército y la Armada!
          1. xetai9977
            xetai9977 14 diciembre 2013 16: 46
            -1
            Entonces, Rusia no ha cambiado desde la época de Alejandro III, y los países avanzados han avanzado mucho
            1. Rusich51
              Rusich51 14 diciembre 2013 18: 15
              +3
              Cita: xetai9977
              Entonces, Rusia no ha cambiado desde la época de Alejandro III, y los países avanzados han avanzado mucho

              ¿Son los países avanzados una geyropa?
              No apostaría por ella. India y China son más adecuadas para la imitación.
              1. xetai9977
                xetai9977 14 diciembre 2013 18: 34
                +1
                ¿Qué se entiende por el término geytropa? Si era Europa, entonces era un pecador, siempre asumí que el pensamiento avanzado, la ciencia y la tecnología, Mozart y Bach, Leonardo da Vinci y Rembrandt, Planck, Einstein, Bohr, miles y miles de genios tienen algo que ver con Europa. Pero no, resulta que. Europa es, según la mayoría en el sitio, un refugio de gente azul. Y Rusia felizmente ha eludido esta herencia. Borika Moiseev y Seryozha Zverev son geitropianos naturales. ¡Es una pena mentir así!
                1. Onotollah
                  Onotollah 14 diciembre 2013 20: 28
                  +5
                  Cita: xetai9977
                  Si era Europa, entonces era un pecador, siempre asumí que el pensamiento avanzado, la ciencia y la tecnología, Mozart y Bach, Leonardo da Vinci y Rembrandt, Planck, Einstein, Bohr, miles y miles de genios tienen algo que ver con Europa.

                  La lista está lejos de estar completa sin Copérnico, Bruno y Galileo, y aquí Apuleyo escribió libros notables al final de la época, hace más de dos mil años.
                  La conversación parecía ser sobre cómo avanzaron los países avanzados. ¿Cuántas decenas y cientos de años han pasado desde que la gente que mencionaste se fue? Entonces, ¿qué estamos mirando hacia atrás?

                  Cita: xetai9977
                  Resulta que no. Europa es, según la mayoría en el sitio, un paraíso azul.

                  No, no, no se preocupe, es completamente normal que los matrimonios azules se registren en Europa y se igualen con las familias normales.
                  En España, hasta el 30% de los jóvenes han declarado su homo-orientación.
                  Pero, de hecho, una vez más, no se preocupe, esto es normal en Europa.
                  То что во Франции несмотря на массовые протесты полноценных граждан одобрен "однополый проект" опять же ни о чем не говорит?
                  No te avergüences de distorsionar así?
                2. RUSS
                  RUSS 15 diciembre 2013 09: 39
                  +3
                  Una excursión histórica no es apropiada, estamos hablando de países progresistas, y no de científicos, compositores, etc.
                3. Sandov
                  Sandov 15 diciembre 2013 11: 47
                  +1
                  Cita: xetai9977
                  Resulta que no. Europa es, según la mayoría en el sitio, un paraíso azul.

                  Lamentablemente esto es así. Planck, Bohr, Dirac, Heisenberg: grandes físicos, me inclino. Pero esto está en el pasado. En ocasiones, lea Spengler - Sunset Europe.
              2. Odinoki
                Odinoki 14 diciembre 2013 18: 36
                +3
                Cita: Rusich51
                No apostaría por ella. India y China son más adecuadas para la imitación.


                ¡La pobreza en India con cientos de millones de holodianos es un ejemplo a seguir)) donde también la mayor parte de la población es pobre y todos los recursos están en manos de un puñado de oligarcas!
                1. Sandov
                  Sandov 15 diciembre 2013 11: 50
                  +1
                  Cita: solitario
                  ¡La pobreza en India con cientos de millones de holodianos es un ejemplo a seguir)) donde también la mayor parte de la población es pobre y todos los recursos están en manos de un puñado de oligarcas!

                  La cultura de la India es mucho más alta que la Europa elegida por Dios.
              3. Clegg
                Clegg 15 diciembre 2013 11: 09
                0
                Cita: Rusich51
                India y China son más adecuadas para la imitación.

                ¿Seriamente? Dos paises pobres
            2. Onotollah
              Onotollah 14 diciembre 2013 19: 41
              +3
              Cita: xetai9977
              Los países avanzados han avanzado mucho

              ¿Y dar un ejemplo para no ser infundado?
              1. xetai9977
                xetai9977 14 diciembre 2013 22: 11
                -1
                ¿Por qué infundado? Mire los indicadores del PIB per cápita de los Estados Unidos, Inglaterra, Francia, Alemania, Japón, etc. ¿Y dónde está Rusia?
                1. Onotollah
                  Onotollah 15 diciembre 2013 08: 34
                  +4
                  Estoy de acuerdo, pero no es tan simple.
                  ¿Y tiene Estados Unidos deuda externa? Están casi arruinados.
                  Y si comparas, por ejemplo, la ciudad del héroe Volgogrado y la ciudad en quiebra de Daytroit, entonces prefiero la primera.
                  1. xetai9977
                    xetai9977 15 diciembre 2013 11: 54
                    -1
                    No esperaba que la PRIMERA ECONOMÍA DEL MUNDO se arruinara, y los estadounidenses se estuvieran muriendo de hambre ...
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                  3. Yarbay
                    Yarbay 16 diciembre 2013 23: 49
                    -1
                    Cita: Onotolle
                    Y si comparas, por ejemplo, la ciudad del héroe Volgogrado y la ciudad en quiebra de Daytroit, entonces prefiero la primera.

                    ¿Y cuántas ciudades tienen sus raíces en Rusia?
                2. Sandov
                  Sandov 15 diciembre 2013 11: 51
                  +1
                  Khetai - Japón es el este. Este es un ejemplo para todos.
        3. Vladimir.z.
          Vladimir.z. 14 diciembre 2013 15: 38
          +4
          Cita: xetai9977
          No he visto a un solo analista moderno en Rusia que evalúe adecuadamente la situación en el mundo y en la región en particular ... El resultado de tal política es visible por el número de amigos de Rusia ...


          Todos ven solo lo que quieren ver ...
          А в отношении друзей и союзников на государственном уровне лучше Александра lll никто не сказал:"У России есть только два союзника: армия и флот." …
          Y los vecinos no siempre son amigos ... algunos quieren cortar unos metros de su parcela, mientras que otros roban algo .....
          1. xetai9977
            xetai9977 14 diciembre 2013 16: 47
            -1
            Этим занимаются как раз ваши "союзники"типа армении
            1. RUSS
              RUSS 14 diciembre 2013 18: 33
              +5
              Y creo que cuando recuerdas a Armenia ...
              Y nuevamente, el nombre del país con una letra minúscula, bueno, hasta tal punto no es necesario no respetar al vecino.
              1. xetai9977
                xetai9977 14 diciembre 2013 18: 40
                -2
                Debemos respetar al agresor, con su ayuda cortando el 20% de nuestro territorio, y ¿en manos de quién la sangre de decenas de miles de víctimas inocentes? La lógica es buena ...
                1. Alex Danilov
                  Alex Danilov 16 diciembre 2013 05: 01
                  +2
                  Debes faltarle el respeto a los que nos han arruinado y peleado ahora en lugar de unirnos, sentarte y perseguir, y a los que nos han arruinado, aplaudir y pelear aún más, y tú mismo no vas a desmoronarte.
              2. Yeraz
                Yeraz 14 diciembre 2013 21: 36
                -2
                Cita: RUSS
                Y creo que cuando recuerdas a Armenia ...
                Y nuevamente, el nombre del país con una letra minúscula, bueno, hasta tal punto no es necesario no respetar al vecino.

                Jajajaja))) se rió por mucho tiempo))) se rió)))
                Realmente durante todo el tiempo que los azerbaiyanos estuvieron presentes en esto, no entendimos que no era que estuviéramos listos para cortarlos en pedazos pequeños con una letra pequeña y al mismo tiempo cantar alegremente a lo largo de ara wai wai, vac wai)))
                Y hablaron sobre las razones de esto un millón y mil millones de veces.
                PERO, muchos aquí tienen una capacidad única de escucharse a sí mismos, no aceptan hechos y pruebas, y en muchas situaciones sin decir nada simplemente haga clic en el botón izquierdo del mouse))))
                1. RUSS
                  RUSS 15 diciembre 2013 15: 29
                  +3
                  En ruso, los nombres de los países están en mayúscula, está claro que no considera a Armenia como un país, sino que respeta el idioma ruso y aquellos que lo escriben y lo hablan no son analfabetos.
        4. usuario
          usuario 15 diciembre 2013 05: 42
          +1
          Bueno, ¿Estados Unidos tiene muchos amigos?
        5. Sandov
          Sandov 15 diciembre 2013 11: 44
          +2
          Hetai Lavrov parece tener una política adecuada e inteligible en BV. Y matar a los enemigos que vinieron a nosotros con una espada es un deber.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Sandov
        Sandov 15 diciembre 2013 11: 41
        +1
        Cita: Yarbay
        Eso es correcto
        ¡El autor es un viejo Turkophobe y presenta su deseo de lo posible! ¡Samsonov es un chovinista ordinario que no posee ni el conocimiento ni la capacidad de analizar!

        Alibek siempre te consideró un digno oponente. Ni Turkophobia ni Russophobia (Hasnarat) son necesarios.
        1. Yarbay
          Yarbay 16 diciembre 2013 23: 56
          0
          Cita: Sandov
          Alibek siempre te consideró un digno oponente.

          ¡Y leíste los artículos de Samsonov, sobre Turquía, sobre Azerbaiyán! Especialmente históricos)))))))))))))
          algo de especulación y distorsión !!
          y odio absoluto!
          ¡Respeto a los rusos!
          ¡Tengo amigos rusos de los que estoy orgulloso!
  4. Alex_Popovson
    Alex_Popovson 14 diciembre 2013 08: 33
    +10
    dame t-xnumx

    ¡Hazme un anperador! Luego distribuyo todo a T-90. Y armas de fuego a todos, además, con jabalíes.

    En general, como persona interesada en nuestros hermanos menores, observo que los kurdos son personas muy adecuadas, aunque por fanatismo recuerdan un poco a los israelíes. La opción de Taksho del surgimiento del Kurdistán es bastante posible.
    НО. Как всегда есть "но". Турки - пусть и вооруженные наполовину китайским оружием (да-да, в ущерб натовскому), очень многочисленны, не вспомню, не то 6-е, не то 7-е место по численности, воспримут отделение курдов, как мятеж и бунт. А с бунтовщиками и сепаратистами у них разговор короткий, потому как курды взрыват-набигат-убиват турчат очень любят. Так что курды получат по шапке от турков без особых проблем
    En segundo lugar. La OTAN es nuestra favorita, Turquía es miembro de la OTAN, con todo lo que implica. Abstenerse de explicaciones adicionales.
    El tercer matiz. La mayoría de los kurdos son sunitas, pero a diferencia del resto de los sunitas, se adhieren al shahita madhhab. Déjame recordarte que el resto del mundo se adhiere al Hanafi madhhab. Arabia Saudita es un madhhab hanbalita, lo cual no le gusta ni a los shafiitas ni a otros malikitas. ¿Qué tenemos en Siria ahora? Este es el tercer factor que detiene a Kurdistán de la educación.
    А ещё можно вспомнить, огромные толпы курдов, помимо Турции, Ирака и Сирии наличествуют ещё в Азербайджане и Иране. И образование Курдистана - вызовет очень "положительную"
    reacción de todos los países listados.

    Entonces hay una posibilidad de 50/50: se formará o no
    1. Karlsonn
      Karlsonn 14 diciembre 2013 09: 50
      0
      Cita: Alex_Popovson
      ¡Hazme un anperador! Luego distribuyo todo a T-90. Y armas de fuego a todos, además, con jabalíes.


      Para T-72 en la modificación, lo perdonaré, ¡eso es todo!

      Cita: Alex_Popovson
      En general, como persona entrevistada por nuestros hermanos menores, notaré que los kurdos son personas muy adecuadas, aunque en su fanatismo se parecen a los israelitas.


      y yo, como - ¡ruso! yo que los kurdos, los judíos que los montañeses, en paralelo, am

      Realmente me tienes - naciones pequeñas! enojado Cuanto tiempo ???
      Yo - sunitas rusos, budistas, católicos --- ¡en el tambor!
      ¿No puedes vivir en mi tierra? Bien, cavamos guiño .
      Y para especialmente juguetón y uporotyh - entramos en la casa, y mezclados con arcilla.
      Voy a echar un vistazo ... y mirar con cuidado.

      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Alex_Popovson
        Alex_Popovson 14 diciembre 2013 15: 24
        -3
        ¿Sabes que el ruso es un cosaco ucraniano-mongol?
        1. Rusich51
          Rusich51 14 diciembre 2013 16: 46
          +3
          Cita: Alex_Popovson
          ¿Sabes que el ruso es un cosaco ucraniano-mongol?

          En aquellos días, los rusos se llamaban mongoles. Gran tartaria.
        2. RUSS
          RUSS 14 diciembre 2013 18: 35
          +1
          Alex_Popovson
          ¿Cosaco mongol? ¿Que broma?
          1. Sandov
            Sandov 15 diciembre 2013 11: 59
            +1
            Cita: RUSS
            Alex_Popovson
            ¿Cosaco mongol? ¿Que broma?

            Gran Tartaria, traducida por Mongolotataria.
    2. smersh70
      smersh70 14 diciembre 2013 13: 24
      +3
      Cita: Alex_Popovson
      Los kurdos son en su mayoría sunitas, pero a diferencia del resto de los sunitas, se adhieren al shahita madhhab

      Te olvidaste de los kurdos de Yezidi ... y dónde ponerlos wassat
      1. Alex_Popovson
        Alex_Popovson 14 diciembre 2013 15: 20
        0
        ¿Pero crees que se destacarán en el contexto general que ahora?
    3. Vova Vartanov
      Vova Vartanov 14 diciembre 2013 14: 46
      +2
      Creo que tienes razón: las probabilidades son de 50 a 50, pero este proyecto avanza muy persistentemente.
  5. Tártaro
    Tártaro 14 diciembre 2013 08: 33
    +5
    Del artículo se desprende que si se logra la independencia, Kurdistán recibirá energía, comida y bebida ( riendo ) безопасность. То есть станет полностью самодостаточен. Вопрос: И зачем США такое образование? Зачем такой остров стабильности? Тоже развалят потом. Это становится понятнее после прочтения слов "США и Израиль являются главными силами, которые стоят за курдским проектом"
    1. Apasus
      Apasus 14 diciembre 2013 09: 43
      +2
      Cita: Tatarus
      И зачем США такое образование? Зачем такой остров стабильности? Тоже развалят потом. Это становится понятнее после прочтения слов "США и Израиль являются главными силами, которые стоят за курдским проектом"

      Esta será la fuerza que permitirá a los Estados Unidos contener las ambiciones de los países vecinos y principalmente de Turquía, Irán.
      Ante cualquier problema, apoyarán con calma el movimiento de liberación dentro del país, bajo la gran consigna de autodeterminación de la nación y la formación de un nuevo estado. Por esta razón, muchas monarquías de Oriente miran a los Estados Unidos con la boca abierta.
    2. Clegg
      Clegg 14 diciembre 2013 10: 24
      +9
      Cita: Tatarus
      Estados Unidos e Israel son las principales fuerzas detrás del proyecto kurdo

      Los kurdos son la cuarta persona más grande en el BV; esta es una gran oportunidad para que los judíos los conviertan en su chivo expiatorio. Después de todo, el futuro Kurdistán afectará los territorios de turcos, preses y árabes. Todos ellos cambiarán de judíos a kurdos. Gran movimiento será
      1. Karlsonn
        Karlsonn 14 diciembre 2013 10: 33
        +2
        Cita: Clegg
        Los kurdos son la cuarta nación más grande en la BV, esta es una gran oportunidad para que los judíos hagan un chivo expiatorio para ellos.


        dejó de recordar las tetas y el azul.
        1. Clegg
          Clegg 14 diciembre 2013 10: 35
          +3
          Cita: Karlsonn
          dejó de recordar las tetas y el azul.

          ?
          1. Karlsonn
            Karlsonn 14 diciembre 2013 11: 51
            -1
            Cita: Clegg
            ?


            el hilo sin senos, los judíos y los azules no volarán.
            1. Alex_Popovson
              Alex_Popovson 14 diciembre 2013 15: 22
              0
              En Tirech. Y no vuelvas.
    3. Rusich51
      Rusich51 14 diciembre 2013 13: 38
      +2
      Este proyecto ha sido implementado durante mucho tiempo por Amers. Toda la guerra contra BV por esto y comenzó.
  6. ZU-23
    ZU-23 14 diciembre 2013 08: 45
    +1
    Bueno, a juzgar por el artículo, los kurdos están bajo control en todas partes, nadie los ofende en ninguna parte, en el Kurdistán iraní generalmente se drogan, solo necesitas controlar las más mínimas manifestaciones de extremismo, mantener la cima bajo control para que nadie se maldiga y no caiga bajo la mezcla Amero-Israelí, por lo tanto para evitar que Israel se acerque a los Estados Unidos sobre esta base, porque comenzaron a crecer muy bien entre ellos riendo
  7. kelevra
    kelevra 14 diciembre 2013 09: 38
    +1
    ¡Con la política europea, los kurdos definitivamente tendrán autonomía!
  8. Odinoki
    Odinoki 14 diciembre 2013 09: 53
    +5
    автономию может быть,но "Великий Курдистан" в регионе никому не нужен.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. xetai9977
        xetai9977 14 diciembre 2013 10: 30
        +7
        Карлсон, вы можете думать о каком либо народе всё что угодно,но лишь про себя. А публично призывать "мочить" кого -либо-это проступок,подпадающий под уголовный кодекс.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. xetai9977
            xetai9977 14 diciembre 2013 12: 32
            +5
            el léxico muestra que estás bajo un grado o has fumado los productos de campesinos afganos. Jurar no probará tu caso
            1. Yarbay
              Yarbay 14 diciembre 2013 13: 02
              +3
              él es un troll)))
              1. xetai9977
                xetai9977 14 diciembre 2013 13: 05
                +4
                Déjelos troll en las obras de Tolkien. El sitio militar no es para trolls, duendes, elfos y gnomos.
                1. Yarbay
                  Yarbay 14 diciembre 2013 13: 29
                  +4
                  Cita: xetai9977
                  Déjelos troll en las obras de Tolkien. El sitio militar no es para trolls, duendes, elfos y gnomos.

                  Querido Rauf a quien le dices esto))))))
                  Apoyo tu ira))
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. xetai9977
                    xetai9977 14 diciembre 2013 13: 38
                    +2
                    Estimado Yarbai, estoy hablando de esos usuarios que pierden el tiempo porque no tienen nada que oponerse a los hechos y la situación REAL
              2. El comentario ha sido eliminado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Yarbay
            Yarbay 14 diciembre 2013 12: 51
            +2
            Cita: Karlsonn
            pero tengo una cuenta con varios pueblos que comerciaron a mis antepasados ​​como ganado.

            Con tales cuentas, ¡preferirías repetir el camino de tus antepasados ​​que fueron intercambiados, lo que no querría para ti!
            1. Odinoki
              Odinoki 14 diciembre 2013 12: 58
              +3
              SALAM ALIBEK !! No te han visto desde hace mucho tiempo, mi amigo)))
              1. Yarbay
                Yarbay 14 diciembre 2013 13: 13
                -3
                Cita: solitario
                SALAM ALIBEK !! No te han visto desde hace mucho tiempo, mi amigo)))

                Vaaleikum salaam !!

                Retiré a mi hermano))))))))
                ¡Aquí es completamente poco interesante!
                Lo mismo que escribir cien veces a alguien puede ser divertido, ¡pero a mí no!
                ¡Aquí, el 60 por ciento de los frenéticos chauvinistas nazis rusos! ¡El 30 por ciento de los trolls y el 10 por ciento de los interlocutores inteligentes y normales! ¡Desafortunadamente, los representantes del último 10 por ciento, personas muy ocupadas y rara vez vienen aquí!))
                1. Odinoki
                  Odinoki 14 diciembre 2013 13: 23
                  +1
                  Bueno hermano, tienes razón en muchos sentidos, además, este 10 por ciento se está volviendo cada vez menos))
                  1. Rusich51
                    Rusich51 14 diciembre 2013 14: 03
                    +3
                    Cita: solitario
                    Bueno hermano, tienes razón en muchos sentidos, además, este 10 por ciento se está volviendo cada vez menos))


                    Sí, no, el número no cambia, el número de visitantes está aumentando.
                2. smersh70
                  smersh70 14 diciembre 2013 13: 30
                  +2
                  Cita: Yarbay
                  ¡Aquí, el 60 por ciento de los frenéticos chauvinistas nazis rusos! ¡El 30 por ciento de los trolls y el 10 por ciento de los interlocutores inteligentes y normales! ¡Desafortunadamente, los representantes del último 10 por ciento, personas muy ocupadas y rara vez vienen aquí!))

                  qué palabras !! Respeto !!! ayer y anteayer dijo Smile, no entres en el hilo sobre los emigrantes ... no podía soportarlo y trepé)))))))) escribió hechos históricos .... dio ejemplos ... a todos los nazis no les importó )))) no se dan ejemplos y argumentos ... solo funcionó como un mouse en el lado izquierdo wassat
                  1. Yeraz
                    Yeraz 14 diciembre 2013 14: 21
                    +3
                    Cita: smersh70
                    Cita: Yarbay
                    ¡Aquí, el 60 por ciento de los frenéticos chauvinistas nazis rusos! ¡El 30 por ciento de los trolls y el 10 por ciento de los interlocutores inteligentes y normales! ¡Desafortunadamente, los representantes del último 10 por ciento, personas muy ocupadas y rara vez vienen aquí!))

                    qué palabras !! Respeto !!! ayer y anteayer dijo Smile, no entres en el hilo sobre los emigrantes ... no podía soportarlo y trepé)))))))) escribió hechos históricos .... dio ejemplos ... a todos los nazis no les importó )))) no se dan ejemplos y argumentos ... solo funcionó como un mouse en el lado izquierdo wassat

                    Sí, miré este hilo, teniendo en cuenta las ventajas, tiene el indicador negativo más pequeño -19))) y -35 es estable)))
                3. constructor
                  constructor 14 diciembre 2013 14: 44
                  +3
                  Parece haber ofendido a la mayoría de los visitantes del sitio
                  1. smersh70
                    smersh70 14 diciembre 2013 14: 55
                    0
                    Cita: stroitel
                    Parece haber ofendido a la mayoría de los visitantes del sitio

                    si la pregunta es para mí ... dónde y cuándo ... explique))))
                    1. constructor
                      constructor 14 diciembre 2013 17: 29
                      +2
                      Cita: smersh70
                      si la pregunta es para mí ... dónde y cuándo ... explique))))

                      A ti no hi
                  2. Rusich51
                    Rusich51 14 diciembre 2013 16: 51
                    +2
                    Cita: stroitel
                    Parece haber ofendido a la mayoría de los visitantes del sitio

                    Sí, para los estadounidenses, nuestros sentimientos son, por ejemplo. Frotar y seguir adelante.
                4. El comentario ha sido eliminado.
                5. constructor
                  constructor 14 diciembre 2013 17: 32
                  +4
                  Cita: Yarbay
                  ¡Aquí el 60 por ciento de los frenéticos chovinistas nazis rusos! ¡El 30 por ciento de los trolls y el 10 por ciento de los interlocutores inteligentes y normales!
          4. smersh70
            smersh70 14 diciembre 2013 13: 28
            +1
            Cita: Karlsonn
            No pido enemistad, pero tengo una cuenta de varios pueblos que comerciaron a mis antepasados ​​como ganado.
            un poco más tarde, mis ancestros doblaron a estos jodidos salvajes.
            Y ahora la situación es extraña.

            pero por qué no fumar! no quiero o terminó ..... matón
        2. Rusich51
          Rusich51 14 diciembre 2013 13: 41
          +2
          Cita: xetai9977
          Карлсон, вы можете думать о каком либо народе всё что угодно,но лишь про себя. А публично призывать "мочить" кого -либо-это проступок,подпадающий под уголовный кодекс.

          Comenzaron a luchar contra los turcos después de la adhesión de los Romanov. Y antes de eso, siempre parecían llevarse bien. ¿Puede estar mal?
          1. xetai9977
            xetai9977 14 diciembre 2013 13: 49
            +4
            Y después de eso lucharon juntos contra los franceses. Ushakov aterrizó un desembarco turco en Corfú.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Clegg
        Clegg 14 diciembre 2013 10: 40
        -2
        Cita: Karlsonn
        y cuando detenemos a los serbios, a ustedes los turcos, ¡Khan!

        O serbios, poder formidable))))))
        ¿Qué turcos? Los turcos ni siquiera deberían molestarse, puedes preguntar a los albaneses. Los albaneses mostrarán a los serbios donde hibernan los cangrejos de río)))
        1. xetai9977
          xetai9977 14 diciembre 2013 10: 42
          0
          Los albaneses ya han aparecido. ¿Y crees que los serbios quieren pelear? Este verano lo vi en Montenegro lleno de automóviles con matrículas albanesas. Caminan con los serbios casi en un abrazo
          1. Karlsonn
            Karlsonn 14 diciembre 2013 12: 02
            +3
            Cita: xetai9977
            Los albaneses YA se mostraron ¿Y piensan que los serbios quieren pelear?


            para el comercio de órganos, el comercio de esclavos: los albaneses responderán guiño .
            1. Rusich51
              Rusich51 14 diciembre 2013 13: 43
              +4
              Cita: Karlsonn
              Cita: xetai9977
              Los albaneses YA se mostraron ¿Y piensan que los serbios quieren pelear?


              para el comercio de órganos, el comercio de esclavos: los albaneses responderán guiño .

              Y aquí tienes el 100% de razón. Los delincuentes no tienen nacionalidad.
            2. Sandov
              Sandov 15 diciembre 2013 12: 07
              +1
              Cita: Karlsonn
              para el comercio de órganos, el comercio de esclavos: los albaneses responderán

              Los albaneses de Kosovo han violado todas las leyes humanas y morales. Por supuesto, los delincuentes deben responder ante la ley.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Karlsonn
          Karlsonn 14 diciembre 2013 12: 00
          +5
          Cita: Clegg
          O serbios, poder formidable))))))


          Sí, terrible, ¿tienes dudas?

          Cita: Clegg
          Los turcos ni siquiera necesitan ensuciarse las manos, puedes preguntar a los albaneses. Los albaneses mostrarán a los serbios dónde pasarán el invierno los cangrejos de río)))


          ¿Camarada que no engañó? El hecho de que esta suciedad doble a los europeos no significa que los perdonemos.

          parecía o smrt!
          1. Clegg
            Clegg 14 diciembre 2013 12: 12
            +4
            Cita: Karlsonn
            Sí, terrible, ¿tienes dudas?

            Por supuesto, los croatas en realidad mostraron lo que los serbios son militarmente, sobre los albaneses que ya escribieron anteriormente.
            Contrastar a los serbios con los turcos es una estupidez.

            Cita: Karlsonn
            El hecho de que esta suciedad doble a los europeos no significa que los perdonemos.

            ¿Los croatas tampoco me perdonan?)
            1. xetai9977
              xetai9977 14 diciembre 2013 12: 36
              +3
              Carlson ... no significa que los perdonemos
              A los turcos, en general, no les importa lo que perdonan y lo que no, se dedican a asuntos más importantes, fortaleciendo el país.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Odinoki
              Odinoki 14 diciembre 2013 12: 36
              +4
              Por supuesto, me disculpo, Alexey, ¡tengo una solicitud para ti!

              ¡Anuncia toda la lista de personas que aún no vas a perdonar! Muy interesante

              entonces turcos, albaneses, croatas, ¿quién más?
              1. xetai9977
                xetai9977 14 diciembre 2013 12: 50
                +2
                ¡Sí, casi todos los estados del mundo van a sus enemigos! entonces tal vez el problema no está en el resto del mundo?
                1. Rusich51
                  Rusich51 14 diciembre 2013 13: 50
                  +3
                  Cita: xetai9977
                  ¡Sí, casi todos los estados del mundo van a sus enemigos! entonces tal vez el problema no está en el resto del mundo?

                  El hecho de que una geyropa es una geyropa es bien conocido por todos. Rusia no tiene enemigos tan obvios (bueno, los ángulos con amers y basura saudita). Turquía es una molestia cuando juega del lado de villanos notorios. Azerbaiyán es un estado amigo. Él visitó a Bakú. Los comerciantes estropean un poco la impresión. Bueno, los comerciantes siempre estropean el estado de ánimo de todos.
                  Entonces no diría que el problema está en nosotros.
                  1. xetai9977
                    xetai9977 14 diciembre 2013 14: 02
                    +1
                    No te tuve personalmente. Y sobre aquellos que crean la imagen de Rusia como un estado chovinista que apoya a los separatistas de varios tipos. Tenemos el tipo de armenios
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                  3. Sandov
                    Sandov 15 diciembre 2013 12: 10
                    +1
                    Cita: Rusich51
                    El hecho de que una geyropa es una geyropa es bien conocido por todos. Rusia no tiene enemigos tan obvios (bueno, los ángulos con amers y basura saudita). Turquía es una molestia cuando juega del lado de villanos notorios. Azerbaiyán es un estado amigo. Él visitó a Bakú. Los comerciantes estropean un poco la impresión. Bueno, los comerciantes siempre estropean el estado de ánimo de todos.
                    Entonces no diría que el problema está en nosotros.

                    Estoy de acuerdo contigo, la respuesta es específica. Insto a Azerbaiyán a mantener la sobriedad.
              2. El comentario ha sido eliminado.
          2. smersh70
            smersh70 14 diciembre 2013 13: 31
            +1
            Cita: Karlsonn
            El hecho de que esta suciedad doble a los europeos no significa que los perdonemos.

            parecía o smrt!

            ¿por qué no eres un shas en Ucrania ... así que ... sigamos ... al mitin contra Europa ... ahora mismo, el destino de Europa está siendo decidido? wassat
        4. RUSS
          RUSS 14 diciembre 2013 16: 21
          +3
          No te olvides de la batalla en el campo de Kosovo, allí perdieron los serbios, pero lucharon ferozmente, a diferencia de los griegos y búlgaros.
          1. Rusich51
            Rusich51 14 diciembre 2013 16: 58
            +3
            Cita: RUSS
            No te olvides de la batalla en el campo de Kosovo, allí perdieron los serbios, pero lucharon ferozmente, a diferencia de los griegos y búlgaros.


            El campo de Kosovo es una herida sangrante de los serbios, es un santuario que los estadounidenses lograron arrancar de los corazones de los serbios. Los albaneses de Kosovo siguen siendo chupasangres. Al igual que los wahabíes en Siria, los mismos métodos. Y los tolerantes geropénicos están perdidos en el noveno
          2. RUSS
            RUSS 14 diciembre 2013 18: 43
            +1
            Y, sin embargo, los serbios, a diferencia de la mayoría de los países europeos en la Segunda Guerra Mundial, liberaron su territorio.
            1. Odinoki
              Odinoki 14 diciembre 2013 18: 52
              +3
              Cita: RUSS
              Y, sin embargo, los serbios, a diferencia de la mayoría de los países europeos en la Segunda Guerra Mundial, liberaron su territorio.


              http://militera.lib.ru/h/17va/04.html прочтите вот это.написав это вы проявили неуважение к тем советским воинам,которые пали освобождая эту страну.
              1. RUSS
                RUSS 15 diciembre 2013 09: 47
                +2
                Los soldados soviéticos liberaron a Yugoslavia, pero una gran parte fue liberada por los propios yugoslavos, la mayoría de ellos serbios.
            2. Sandov
              Sandov 15 diciembre 2013 12: 13
              +2
              Cita: RUSS
              Y, sin embargo, los serbios, a diferencia de la mayoría de los países europeos en la Segunda Guerra Mundial, liberaron su territorio.

              No sin nuestra ayuda. Los Angles lo intentaron un poco, pero nuevamente fueron demasiado listos.
      4. Odinoki
        Odinoki 14 diciembre 2013 12: 35
        +2
        Enemigo de mi enemigo, no siempre mi amigo)) Alexei bienvenido! Solo mira en el mundo hay muchos ejemplos similares.
      5. smersh70
        smersh70 14 diciembre 2013 13: 27
        0
        Cita: Karlsonn
        Kurdos - mojar los turcos !!!

        No hace mucho, en otro hilo, hablé sobre llamadas ... aquí USTED es otra llamada de un amigo, y las llamadas son hechas principalmente por algunos amigos de un gran país ... sonreír ......
        1. Rusich51
          Rusich51 14 diciembre 2013 14: 40
          +1
          Cita: smersh70
          Cita: Karlsonn
          Kurdos - mojar los turcos !!!

          No hace mucho, en otro hilo, hablé sobre llamadas ... aquí USTED es otra llamada de un amigo, y las llamadas son hechas principalmente por algunos amigos de un gran país ... sonreír ......

          En América, caballeros, ¿son aparentemente? Bueno, esto ya se distingue por nuland en Kiev, ya que la anfitriona deambula, distribuye galletas y mermeladas a los malos.
          1. smersh70
            smersh70 14 diciembre 2013 14: 53
            +1
            Cita: Rusich51
            En América, caballeros, ¿son aparentemente?

            anteayer ... me aconsejaron que preguntara a las autoridades locales en Estados Unidos sobre 145000 japoneses que fueron asesinados ... Juro lo que quieres, aunque trabajo en las autoridades locales ... Les pregunté a todos por la mañana ... nadie sabe sobre el hocico El japones riendo wassat
            No soy estadounidense)))) y no estaba allí ... y mis antepasados ​​no eran de allí riendo
            Cita: Rusich51
            mientras la anfitriona deambula, distribuye galletas y mermelada a los malos.

            sí, déjenlos rendir ... perdón por los chtoli ... hambrientos y fríos están allí)))) la caridad siempre ha sido apreciada)))))) no odia a los turcos, pero les da a sus hermanos eslavos ...
            1. Rusich51
              Rusich51 14 diciembre 2013 17: 00
              +1
              Smersh, ¿el colchón bandera de Amer?
            2. Sandov
              Sandov 15 diciembre 2013 12: 16
              +1
              Smersh 145000 muertos aparentemente Hiroshima y Nagasaki. Bueno, los Yankees siguen siendo aros. Cuánta sangre se derrama y aún se derrama hasta que desaparecen.
            3. Rusich51
              Rusich51 17 diciembre 2013 20: 42
              0
              Cita: smersh70
              sí, déjenlos rendir ... perdón por los chtoli ... hambrientos y fríos están allí)))) la caridad siempre ha sido apreciada)))))) no odia a los turcos, pero les da a sus hermanos eslavos ...

              Muerte No odio a ninguna persona. Odio a ciertos estados que lideran una política agresiva de odio (S W P).
  9. Humpty
    Humpty 14 diciembre 2013 09: 57
    +2
    Курды народ "своеобразный" , к русским , к узбекам , к таджикам можно ходить в гости .
    Para visitar a los kurdos no vayas. No rueda
    1. Karlsonn
      Karlsonn 14 diciembre 2013 10: 14
      0
      Cita: Humpty
      Курды народ "своеобразный" , к русским , к узбекам , к таджикам можно ходить в гости .
      Para visitar a los kurdos no vayas. No rueda


      ir a la bebida de vodka Yakut ... Compañero entonces hablamos.
      1. Humpty
        Humpty 14 diciembre 2013 17: 15
        +1
        ir a la bebida de vodka Yakut ... Compañero entonces hablaremos. [/ quote]

        Con los Buryats hay una cierta experiencia.
    2. xetai9977
      xetai9977 14 diciembre 2013 13: 12
      +4
      En la historia hubo un Gran Kurd-Salahadin. Los europeos lo llamaron Saladino, el libertador de Oriente de los cruzados
      1. ayyildiz
        ayyildiz 15 diciembre 2013 00: 02
        +3
        Cita: xetai9977
        En la historia hubo un Gran Kurd-Salahadin

        ¡No está probado que fuera kurdo!
    3. El comentario ha sido eliminado.
  10. kair_kz
    kair_kz 14 diciembre 2013 11: 00
    +4
    Cita: Karlsonn

    Realmente me tienes - ¡pequeñas nacionalidades! Cuánto tiempo ???

    35 millones de kurdos esta pequeña nación ???
    1. Karlsonn
      Karlsonn 14 diciembre 2013 12: 02
      +2
      Cita: kair_kz
      35 millones de kurdos esta pequeña nación ???


      camarada
      no me entendiste
  11. Faraon
    Faraon 14 diciembre 2013 11: 16
    +1
    que nunca sea así, se otorgará autonomía en todos los estados, y solo el Medio Oriente se redistribuirá y nadie necesitará Turquía, Irán o Siria junto con Irak. Dado que esta nueva entidad llamada el gran Kurdistán no existirá pacíficamente, comenzará como nueva el estado renacerá del caos para llevar a cabo un enfrentamiento incomprensible entre él y los estados vecinos, ha surgido una nueva zona de conflicto militar, y esto no es necesario para nadie. Lo más probable es que los países en los que se encuentra la población kurda les otorgue autonomía y sean suprimidos por sus inclinaciones separatistas.
    1. Karlsonn
      Karlsonn 14 diciembre 2013 12: 04
      +3
      Cita: faraon
      nunca sea esto


      aha hubo un tiempo: nadie creía que los judíos tendrían su propio campamento; y cómo sucedió
      No lo prometas.
      1. Rusich51
        Rusich51 14 diciembre 2013 13: 54
        +1
        Cita: Karlsonn
        Cita: faraon
        nunca sea esto


        aha hubo un tiempo: nadie creía que los judíos tendrían su propio campamento; y cómo sucedió
        No lo prometas.


        Estoy de acuerdo, todo va a eso. El proyecto ha ganado. Israel sin Rusia kirdyk.
        1. Sandov
          Sandov 15 diciembre 2013 12: 19
          0
          Cita: Rusich51
          Cita: Karlsonn
          Cita: faraon
          nunca sea esto


          aha hubo un tiempo: nadie creía que los judíos tendrían su propio campamento; y cómo sucedió
          No lo prometas.


          Estoy de acuerdo, todo va a eso. El proyecto ha ganado. Israel sin Rusia kirdyk.


          Sí, Israel necesita pensar mucho antes de apoyar a los wahabíes.
          1. Yarbay
            Yarbay 17 diciembre 2013 00: 03
            0
            Cita: Sandov
            Sí, Israel necesita pensar mucho antes de apoyar a los wahabitas
            Sí, no hay kirdyk Israel respetado!
            ¡Créeme, Israel lo organizará si quiere kirdyk a todos los países árabes combinados cuando lo desee! ¡Israel es muy fuerte y, a juzgar por todo en este sitio, pocas personas quieren verlo!
    2. cera
      cera 14 diciembre 2013 12: 16
      +3
      Piensa bien, faraón. Porque después de la creación de Kurdistán, especialmente Gran, habrá una cuestión de incluir a Israel y Líbano en sus fronteras para garantizar el acceso al mar.
    3. Bestia
      Bestia 14 diciembre 2013 12: 48
      0
      Duca sobre eso y escribe. Quienes (se beneficiarán) del proceso de desestabilización en el BB, moverán esta idea. Además, no excluyo incluso a Israel de los beneficiarios, aunque, al parecer, quién más que él quiere la paz, pero no, hay ideas sobre el colapso de los estados vecinos que son más grandes y poderosos en el vecindario y para establecer relaciones con los pequeños.
      PD: Leí la idea en un sitio de buena reputación en los comentarios de un artículo sobre el tema sirio. El autor se asoció con Israel.
    4. Yarbay
      Yarbay 14 diciembre 2013 13: 18
      +3
      Cita: faraon
      Como esta nueva entidad llamada el gran Kurdistán no existirá pacíficamente, comenzará cuando un nuevo estado renazca del caos para llevar a cabo algunos enfrentamientos extraños entre él y los estados vecinos, ha surgido una nueva zona de conflicto militar, y esto no es necesario para nadie. Lo más probable es que los países donde se encuentra el kurdo la población les proporcionará autonomía y será suprimida por sus inclinaciones separatistas.

      ¡Israel lo necesita para distraer al mundo árabe de sí mismo y lo más probable es que creen un estado tal que luche con sus vecinos durante mucho tiempo! ¡Hay muchas ventajas para Israel!
      1. Rusich51
        Rusich51 14 diciembre 2013 14: 09
        +3
        Cita: Yarbay

        ¡Israel lo necesita para distraer al mundo árabe de sí mismo y lo más probable es que creen un estado tal que luche con sus vecinos durante mucho tiempo! ¡Hay muchas ventajas para Israel!

        Estoy de acuerdo con Alibek, bueno, no es en vano que tal actividad de Amers y otros sauditas lo sea.
  12. RUSS
    RUSS 14 diciembre 2013 12: 10
    0
    No permitirán ser el Gran Kurdistán, solo Dios lo sabe. No hay fronteras indestructibles, la Unión y Yugoslavia colapsaron y continúan desintegrándose (Kosovo, Abjasia, Osetia del Sur, etc.), Europa comienza a romper las costuras, en Oriente Medio y Libia, la tendencia al colapso.
    1. Rusich51
      Rusich51 14 diciembre 2013 14: 42
      +1
      Cita: RUSS
      No permitirán ser el Gran Kurdistán, solo Dios lo sabe. No hay fronteras indestructibles, la Unión y Yugoslavia colapsaron y continúan desintegrándose (Kosovo, Abjasia, Osetia del Sur, etc.), Europa comienza a romper las costuras, en Oriente Medio y Libia, la tendencia al colapso.

      No a Dios, sino a Vezir en Fashington.
  13. Vladimir.z.
    Vladimir.z. 14 diciembre 2013 12: 16
    +2
    Cita: Civil
    ... ¡Los kurdos son muy cálidos con Rusia y Rusia!
    En Wikipedia, por ejemplo, sobre los antepasados ​​de los kurdos, se escribe lo siguiente: "Los kurtianos habitaban las regiones montañosas del cruce de Persia y Atropatena de los Medios y eran una tribu de cría de ganado y ladrones ..." ... En Rusia, en aquellos lugares donde viven, su principal ocupación es también la cría de ganado ... así como también se lleva a cabo el robo de ganado a la población local y el cultivo de cierto tipo de plantas estupefacientes que traían consigo de sus antiguas residencias ... Se refieren a los rusos y Rusia solo se puede entender hablando con ellos ... Los kurdos "solo entienden la fuerza" ... ¿Esto te recuerda a alguien?
  14. Yeraz
    Yeraz 14 diciembre 2013 12: 42
    +7
    El movimiento más inteligente es que Turquía e Irán intenten crear el Kurdistán iraquí, luego, si sus kurdos están en pleno apogeo para reubicarlos en su estado independiente, dicen que no les gusta culparlos por sí mismos. Tal vez los motivos por estos motivos son tan amigables con Erbil.
    ¿Perdón o Iraq? Estos napelku socavan a un amigo solo porque eres chiíta, soy sunita, aunque representantes de una nación.
    Y no olviden que la independencia de los kurdos afecta a Azerbaiyán, porque la provincia de Azerbaiyán occidental en Irán también está incluida en el inexistente Kurdistán.
    Los kurdos esperan varias opciones
    Su concentración en el Kurdistán iraquí es posible con sirios
    O el destino de los armenios, aunque los armenios, a diferencia de los kurdos, ocuparon una posición más alta y fueron más progresistas, pero en un instante su traición llegó a su lado.
    1. Bestia
      Bestia 14 diciembre 2013 12: 55
      0
      La primera opción significa casi automáticamente el fin del Iraq árabe.
      ¿De qué tipo de traición estamos hablando?
      1. Yeraz
        Yeraz 14 diciembre 2013 13: 36
        +2
        Cita: Bestia
        La primera opción significa casi automáticamente el fin del Iraq árabe.
        ¿De qué tipo de traición estamos hablando?

        Él y sin otros arruinan con éxito su estado.
        Sobre la traición. No pensaste por qué demonios, de repente, los turcos, los armenios que eran ricos, que ocupaban altos cargos gubernamentales en el estado y eran parte de la élite de ese estado fueron expulsados ​​y cortados, y en las partes orientales de este debido a que los instigaron en las revueltas de Inglaterra y Francia, dicen que obtendrán independencia, Rusia también ayudó activamente y la rebelión fue reprimida, los turcos sufrieron pérdidas, pero a diferencia de los armenios, en el nuevo estado ocuparon una posición dominante y en tierras donde Los armenios vivían ahora, los kurdos viven.
        Y tenga en cuenta que olvidamos un momento más. Esto afecta los intereses de los armenios del mundo (solo el estado armenio es más débil que la diáspora). Los armenios consideran que la tierra reclamada por los kurdos en Turquía es originalmente armenia, incluido el Monte Agrydag (Ararat).
        1. Bestia
          Bestia 14 diciembre 2013 14: 32
          +2
          Bueno, no lo llamaría una traición. Con el mismo éxito, el tercer Reich podría llamar a los partidarios bielorrusos traidores.
          Sobre los armenios. Bueno, sí, están muy presionados territorialmente, pero aún no se esperan perspectivas de expansión.
          Sobre la primera opción. Quise decir exactamente арабский Irak. En caso de desarrollo de la situación según el primer escenario, los kurdos pueden expulsar / destruir a los árabes.
          1. smersh70
            smersh70 14 diciembre 2013 14: 50
            +1
            Cita: Bestia
            Con el mismo éxito, el tercer Reich podría llamar a los partidarios bielorrusos traidores.

            ..y los 3 Reich llamaron a los partidarios syabry riendo los llamó bandidos ... traidores a su pueblo ... y en el mismo sentido ...
            1. Bestia
              Bestia 14 diciembre 2013 14: 56
              +1
              Para ser llamado traidor, al menos debes traicionar. Siente la diferencia en terminología.
          2. Yeraz
            Yeraz 14 diciembre 2013 16: 07
            +3
            Cita: Bestia
            Bueno, no lo llamaría una traición. Con el mismo éxito, el tercer Reich podría llamar a los partidarios bielorrusos traidores.
            Sobre los armenios. Bueno, sí, están muy presionados territorialmente, pero aún no se esperan perspectivas de expansión.
            Sobre la primera opción. Quise decir exactamente арабский Irak. En caso de desarrollo de la situación según el primer escenario, los kurdos pueden expulsar / destruir a los árabes.

            ¿Qué tienen que ver los bielorrusos y el Reich? Los armenios eran ministros, generales y ocupaban muchos puestos clave y, con un levantamiento en el este, hicieron un juramento.
            Si los árabes en Irak se olvidan de su sunní y su chiismo, los kurdos lo pondrán rápidamente en práctica. Muchos todavía se olvidan de los turcomanos en Irak, que son la mayoría en Kirkuk y que tienen sus propias unidades.
            Los kurdos en el norte son galgos solo porque Estados Unidos y los árabes, fragmentados en el infierno, que están explotando a un amigo de una mezquita, están detrás de ellos.
            1. Bestia
              Bestia 14 diciembre 2013 16: 24
              +2
              No considero la traición de la oposición a los invasores de la patria.
              No creo que los chiítas y los sunitas se abrazen juntos y olviden la enemistad. A corto plazo, no es realista. Además, hay alguien para agregarle combustible al fuego.
              1. Yeraz
                Yeraz 14 diciembre 2013 17: 54
                +2
                Cita: Bestia
                No considero la traición de la oposición a los invasores de la patria.
                No creo que los chiítas y los sunitas se abrazen juntos y olviden la enemistad. A corto plazo, no es realista. Además, hay alguien para agregarle combustible al fuego.

                Y finalmente está Kashcha. La confrontación actual con el PKK se debe al hecho de que los turcos se apoderaron de su tierra natal, pero al mismo tiempo los armenios dicen su tierra natal. Como pueden ver, es claramente imposible decir que esta es su tierra natal.
                La pregunta significa que los chechenos tampoco eran traidores, porque lucharon contra los invasores.
                Bueno, tampoco creo en su reconciliación, ¿y qué nos transmite esta infección en el Cáucaso?
                1. Bestia
                  Bestia 14 diciembre 2013 18: 54
                  +2
                  Sobre la unicidad cualquier No se pueden decir fenómenos en el universo. Y, por cierto, nadie canceló el punto de vista: lo vemos así desde nuestro campanario.
                  Los chechenos (y no solo) pueden pensar cualquier cosa, sino que Rusia como estado tiene intereses específicos en el Cáucaso y no puede hacer nada al respecto, siempre que Rusia como estado exista dentro de sus fronteras actuales y un liderazgo que sea consciente y defienda estos intereses.
                  Con respecto a los kurdos y los armenios: la pierna del diablo se romperá allí. Pero los armenios al menos tenían un estado, y bastante extenso. Con cualquier cambio en el mapa político de esta región, pueden convertirse instantáneamente en enemigos de amigos. Y si Turquía tiene pocos territorios, entonces no me molestará en absoluto. En este contexto, sería bueno que venga Armenia, ya que el país de Rusia es amigable. Es decir, podemos apoyar a los kurdos, pero con mucho cuidado.
        2. Rusich51
          Rusich51 14 diciembre 2013 14: 47
          +2
          Yeraz
          El Genocidio Armenio no puede ser ignorado; lo fue. Y este es un crimen de lesa humanidad. Sin pan-turquismo, de acuerdo con esto.
          1. Yeraz
            Yeraz 14 diciembre 2013 16: 01
            +1
            Cita: Rusich51
            Yeraz
            El Genocidio Armenio no puede ser ignorado; lo fue. Y este es un crimen de lesa humanidad. Sin pan-turquismo, de acuerdo con esto.

            [No discutamos arrastrarnos por mucho tiempo.
            El hecho es que los armenios que son ricos y están bien representados en los organismos estatales en la parte oriental de Turquía levantaron una rebelión, cientos de miles de turcos fueron asesinados (siempre sé todo, cómo sé todo con los azerbaiyanos, pero solo unos pocos fueron expulsados ​​de Armenia antes que los azerbaiyanos propaganda, por así decirlo) y los armenios se pusieron en la cabeza.
            Honestidad, quiero decir que no hubo genocidio porque, como resultado, estos inmigrantes se convirtieron en un dolor de cabeza para Azerbaiyán y se convirtieron en el número objetivo para ser destruidos por el desarrollo normal, y por supuesto también los corruptos, por supuesto. Los kurdos también tienen el mismo destino que los armenios volverán a escuchar a los amigos extranjeros. Se divorciaron dos veces de armenios en Turquía, y luego en Azerbaiyán tuvieron buenos puestos y negocios en Azerbaiyán, como resultado perdieron la industria petrolera de Bakú y muchas cosas en Azerbaiyán adquirieron el olupusto, minado por trincheras y la amenaza de guerra en Karabaj.
            Los kurdos son más tontos que los armenios, por lo que se divorciarán aún más rápido.
          2. Yarbay
            Yarbay 14 diciembre 2013 18: 39
            +2
            Cita: Rusich51
            El Genocidio Armenio no puede ser ignorado; lo fue. Y este es un crimen de lesa humanidad. Sin pan-turquismo, de acuerdo con esto.

            Da los hechos y argumentos !!
            Los tienes ??
            ¡Afirmo que no hubo genocidio armenio, pero sí hubo genocidio sobre los turcos por parte de los armenios y una traición absoluta!
            ¡Puedo confirmar con documentos, incluidas fuentes rusas!
          3. Yarbay
            Yarbay 14 diciembre 2013 18: 44
            +5
            Cita: Rusich51
            El Genocidio Armenio no puede ser ignorado; lo fue. Y este es un crimen de lesa humanidad. Sin pan-turquismo, de acuerdo con esto.

            “En Londres, los armenios encontraron la mejor recepción: el gabinete de Gladstone reunió a los descontentos, los agrupó, los disciplinó y prometió su apoyo. Desde entonces, el comité de propaganda se ha establecido en Londres y ha recibido sugerencias relevantes aquí. Era necesario introducir dos ideas muy simples en la masa de la población armenia: la idea de la nacionalidad y la idea de la libertad ”. Los comités vinieron a distribuirlas ... y así, durante varios años, las sociedades secretas se extendieron por toda Armenia: los vicios y las deficiencias de la administración turca se propagaron, y en el armenio las ideas de nacionalidad e independencia despiertan al pueblo ("Asuntos armenios en 1893-1897, p. 11,12).
            Cambon dice claramente que los comités armenios asumieron la tarea de introducir las ideas de nacionalismo, libertad y autonomía en la masa de la población armenia rural. ¿Cómo debería relacionarse la administración turca con tales actividades de los agitadores armenios, con actividades destinadas a destruir las bases estatales de Turquía? Cuántas veces durante la última década, ante la insistencia de las potencias europeas, liberó a cientos de agitadores políticos, quienes inmediatamente después de su liberación se unieron nuevamente a las filas de los bandidos ... La proclamación emitida por el comité armenio Dashnak en agosto de 1896 contenía un programa de doce párrafos en los que Armenia necesita cualquier cosa, hasta la libertad de prensa, inclusive, las proclamas terminan así: "¡Moriremos, lo sabemos! ... Pero el espíritu de la revolución, penetrando a la nación armenia hasta el fondo de sus huesos, no dejará de amenazar el trono del Sultán hasta que lo obtengamos". derechos humanos y mientras al menos un armenio sigue vivo! " Luego la firma: "El Comité Central de Constantinopla de la Federación de Revolucionarios Armenios" Dashnaktsutyun ".
            Conocemos a muchos héroes populares de la península de los Balcanes. ¿Pero has oído algo sobre los héroes nacionales de los armenios? ¿Dónde están los nombres de sus luchadores por la libertad? No hay ninguno de ellos. ¿Por qué? Porque estos luchadores desempeñaron el papel más probable de los verdugos de su pueblo, y no de sus libertadores. Las pandillas armenias generalmente causaban disturbios, masacre y luego se escondían. Las armas en sus manos servían para cubrir su retirada, y las masas desarmadas de armenios debían pagar con su sangre y sus propiedades por las hazañas de sus hermanos armados. En Londres, con toda probabilidad, había, con toda probabilidad, solo consideraciones generales, dependiendo del curso completo del movimiento armenio, su éxito general, se suponía que debía proporcionar el apoyo correspondiente. En primer lugar, era necesario tener problemas, problemas graves, largos y sangrientos. ¿Cuál fue su preparación?
            http://journaleast.wordpress.com/2009/04/28/zapiskigeneralnoqokonsula/
            1. Rusich51
              Rusich51 14 diciembre 2013 18: 49
              +4
              Alibek Gracias por la info. Resulta que se usaron los mismos métodos que ahora están en Siria. Sí, los viejos ángulos son reconocidos por sus obras.
              1. Yarbay
                Yarbay 14 diciembre 2013 19: 31
                +3
                Cita: Rusich51
                Alibek Gracias por la info. Resulta que se usaron los mismos métodos que ahora están en Siria. Sí, los viejos ángulos son reconocidos por sus obras.

                ¡Esto no es todo Vladimir!
                Telegrama al Jefe de Estado Mayor del General Yudenich N.N.49
                General Nikolaev.
                "Armenios y kurdos, produciendo enfrentamientos entre ellos,
                tambaleando nuestro patrocinio ".
                31 / X [1914] a las 9 p.m.
                Igdir Bayazid, al general Nikolaev.
                Sugerir al escuadrón armenio Dro y los kurdos Abdurrezak, 50 nast
                aquellos que caen sobre Abaga Van, no chocan entre sí, porque
                Cada uno de ellos persigue sus propios objetivos. El que no lo hace pierde
                nuestro patrocinio
                Yudenich 2492
                (RGVIA. F. 2100. Encendido. 1. D. 517. L. 29.)
                1. Yarbay
                  Yarbay 14 diciembre 2013 19: 32
                  +4
                  Informe del 4 de enero de 1 9 1 5 años para el número 2, escrito en peri
                  od anterior política de reasentamiento armenio
                  población, asistente del gobernador militar de Kars
                  región al gobernador militar de la región de Kars.
                  "Es necesario proteger a los pueblos musulmanes de los ataques
                  Armenios ".
                  Le informo a Su Excelencia que el 28 de diciembre pasado
                  al conducir por pueblos. Parte superior. Kotanly, sitio Soganlug, entrante
                  a la región de la fortaleza, yo, junto con un oficial Ramfopulo y sopro
                  once personas fueron detenidas por los guardias
                  Armenios armados con fusiles turcos y berdanks, y tres más bajos
                  son el rango de la primera batería de la 1 brigada de artillería, de los cuales dos son armenios
                  en y un ruso que vino a Kotanly con el propósito de robo.
                  He tomado de los detenidos arriba
                  Telev sat. Kotanly 100 rub., Documentos y armas.
                  Todavía tengo dinero y armas, y una investigación detallada de
                  además de los rangos inferiores, que se lanzan a su unidad, con
                  En un informe fechado el 30 de diciembre pasado, No. 81, presenté
                  al gobernador de la región de Kars. Al mismo tiempo informo que me senté en el pueblo.
                  Kotanly dejó a 7 personas caminando guardias en total dependencia
                  Aldeanos de Nii para proteger las aldeas musulmanas del ataque de los armenios.
                  Coronel Grigolia.

                  CORRECTO:
                  Empleado / firma /
                  (RGVIA. F. 2100. Op. 2. D. 460. L. 36—36 vol.)
                  1. Yarbay
                    Yarbay 14 diciembre 2013 19: 34
                    +1
                    Telegrama del gobernador militar de Podgursky en Saryk
                    ratón al coronel Grigolia y los jefes de los distritos de Arda
                    Gan, Olty, Kagizman.
                    "Tome las medidas más decisivas para acabar con el carpe
                    Bueno, ella y el saqueo de la población cristiana sobre
                    Musulmán ".
                    Por razones militares.
                    Tome las medidas más drásticas [para] detener el saqueo y
                    saqueando [de] la población cristiana sobre los musulmanes.
                    Declarar una corte marcial y penas severas inminentes;
                    retrasar, desarmar, llevar a los responsables ante la justicia. Chi más bajo
                    Recién transferido a partes. repórtame más tarde.
                    Firmado Gobernador Podgursky. Número 59.
                    Enviado el 12 de enero de 1915
                    1. Yarbay
                      Yarbay 14 diciembre 2013 19: 35
                      +1
                      Del informe51 comandante del escuadrón de 589 pies
                      milicia al comandante de la fortaleza de Kars.
                      "Griegos y armenios locales roban pueblos kurdos y violan
                      Mujeres kurdas ".
                      años Enero 19 1915
                      № 143
                      Comandante de la fortaleza de Kars
                      Informe
                      (...)
                      Al informar sobre lo anterior, considero que mi deber es mi deber
                      supongamos que los griegos y armenios locales que regresaron a sus aldeas,
                      con el pretexto de buscar el ganado y las propiedades que faltan,
                      viajar en grandes grupos en pueblos kurdos y aprovechar el hecho de que
                      los kurdos después de que el vuelo de las tropas turcas se detuviera, robaron los pueblos kurdos
                      Niyah y viola a mujeres kurdas. Todos los griegos y armenios están armados, y no
                      cuáles de ellos han establecido certificados de derecho a usar
                      y almacenamiento de armas. Muchos de ellos están armados con armas turcas. A
                      efectivo a los jefes de los sitios, tales casos no hubieran ocurrido, pero
                      la administración está completamente ausente, las tropas no pueden
                      Es importante hacer un seguimiento de esto, porque no conocen a la población.
                      (RGVIA. F. 2100. Op. 2. D.460. L.110.)
                      1. Yarbay
                        Yarbay 14 diciembre 2013 19: 37
                        +2
                        Vladimir presta atención a las fechas!

                        Carta52 al comandante de la fortaleza de Kars
                        Ejército caucásico
                        "A menudo sucede que hay serios defectos con los escuadrones
                        habilidades motivadas por asesinatos, robos y todo tipo de violencia ".
                        En secreto
                        Jefe de Estado Mayor del Ejército del Cáucaso.
                        Ciudad enero 20 1915
                        № 141
                        Por favor, informe qué escuadrones armenios se forman en el Cáucaso
                        caso con los nombres de sus superiores, así como a quién informan
                        neny y cuáles de ellos están destinados a la vivienda en la ciudad de Kars, entonces
                        como jefes de escuadrones, llegando y alojándose con escuadrones en Kars, no
                        Considera necesario estar en la sede de la fortaleza para registrarlos, independientemente
                        temblando en mi orden, transmitida a ellos a través del jefe de policía. Inteligencia
                        estos son necesarios especialmente porque los residentes con escuadrones a menudo tienen
                        graves malentendidos sobre la base de asesinatos, robos y todo
                        tipo de violencia, y también debido a la antidisciplina y desestimada
                        los combatientes en general.
                        Teniente general / Dientes /
                        Jefe de estado mayor
                        Coronel / Dieff /
                      2. Yarbay
                        Yarbay 14 diciembre 2013 19: 39
                        0
                        Telegrama sobre la ley marcial en Kars, el
                        gobernado por el general Oganowski a la sede de Cav Field
                        Ejército kazajo
                        "Voluntarios armenios están disparando a las tropas rusas,
                        quien no los dejó pasar con la propiedad saqueada ".
                        [Por] circunstancias militares
                        Telegrama
                        Kars
                        En el cuartel general de campo del ejército caucásico
                        12-45 d I
                        Comandante del Ejército
                        Desde la sede 4 cuerpos
                        1485
                        Adoptado: 31/1/1915
                        No. 25 / 3
                        Aceptado: Skatov / firma /
                        Departamento de Operaciones
                        6/6
                        3 1/1 1 9 1 5
                        № 135
                        Caso No. 21.
                        El general Nikolaev informa sobre el antiguo caso del tiroteo del armenio
                        de voluntarios para nuestras tropas que no pasaron a los armenios con el botín
                        propiedad. Además, ha habido casos repetidos entre armenios
                        Voluntarios de robos y robos. Para poner desde el principio
                        Predel tipo de crímenes, le prescribí al general Nicolae
                        wu establecer un tribunal de campo en Van en el orden del apéndice octavo del artículo
                        1309 vigesimocuarta edición del libro, anunciado por orden de
                        el departamento militar de 1914 número 464. Los armenios están sujetos a acusación,
                        que entraña los castigos a que se refiere el artículo 279 vigésimo segundo
                        libros. El veredicto entra en vigor inmediatamente después de su anuncio en el tribunal y se lleva a cabo a más tardar XNUMX horas por orden de
                        El jefe que formó la corte. Certificado de la orden del Supremo
                        comandante declaró al mando de las tropas del ejército caucásico
                        Distrito 4 de mayo, número 158.
                        Número 6325.
                        General Oganovsky.
                        (RGVIA. F. 2100. Encendido. 1. D. 982. L. 3-5.)
                      3. Yarbay
                        Yarbay 14 diciembre 2013 19: 40
                        +1
                        Del informe del representante del departamento militar del partido.
                        Dashnaktsutyun leyó en el Pan-Armenio Nacional
                        Congreso en Tiflis en febrero 1 9 1 5 g.
                        Dinero asignado para armar y entrenar a armenios
                        levantamientos
                        Como saben, el gobierno ruso emitió al comienzo de la guerra 242
                        rublos para gastos preliminares para armar y preparar
                        Armenios turcos y durante la guerra dentro del país para organizar un levantamiento;
                        nuestras unidades de voluntarios deben romper la cadena turca
                        ejército y, unidos con los rebeldes, crean anarquía en la retaguardia y
                        en el frente, si es posible, con el enemigo, es decir Turquía, y por lo tanto ambos
                        para sinterizar el avance de las tropas rusas y la toma de la Armenia turca.
                        [Boryan B.A. Armenia, diplomacia internacional y la URSS. Moscú-
                        Leningrado: Editorial del Estado, 1928. V.1. S.360.)
                      4. Yarbay
                        Yarbay 14 diciembre 2013 19: 42
                        +1
                        Telegrama del gobernador de la Rusia zarista en el Cáucaso, sobre
                        Dirigido al Ministerio de Relaciones Exteriores.
                        "Cerca de quince mil ciudadanos turcos están listos
                        atacar puestos turcos ".
                        PETROGRADO
                        AL MINISTRO DE RELACIONES EXTERIORES
                        [C] Presente [c] Llegaron las jefaturas del ejército caucásico
                        los líderes de los armenios de Zeytun y declararon que unos quince mil armenios
                        listo para atacar puestos turcos, pero no tiene armas ni municiones.
                        Debido a la ubicación de Zeytun en el ar turco Erzurum
                        Misiones número altamente deseable de armas y municiones para
                        poner en Alexandretta, donde serán llevados por los armenios. En vista del hecho
                        que las acciones de los armenios Zeytun serán útiles para los franceses y británicos,
                        en vista de la urgencia de este problema y la incapacidad de transmitir
                        armas directamente de nosotros, consideraría necesario acurrucarse con
                        Representación de deseabilidad en francés o inglés antes
                        colocar rifles y cartuchos franceses o ingleses en Alexandretta
                        en barcos franceses o ingleses.
                        Conde Vorontsov-Dashkov
                        Derecha: Capitán / firma /
                        Febrero 6 1915, la
                        (RGVIA. F.2100. Op.1. D.558. L.172.)
                      5. Yarbay
                        Yarbay 14 diciembre 2013 19: 45
                        0
                        Telegrama del comandante ruso del 15 de febrero 1 9 1 5
                        año.
                        "Las derrotas llevadas a cabo por armenios causan justicia
                        amargura de los musulmanes ".
                        JULFAHA
                        General Chernozubov
                        El Ministro de Asuntos Exteriores telegrafía al Comandante en Jefe:
                        "Enviado persa se queja de los refugiados armenios persas
                        y voluntarios que, en el camino de Persia al Cáucaso, realizaron una serie de
                        robos, especialmente en la ciudad de Shoja y la persa Julfa, donde
                        las agencias gubernamentales no se salvaron, [como
                        El correo y el telégrafo de la campaña persa e indoeuropea. Donde
                        mataron a 4 cosacos persas, 2 correos ferash y muchos en vivo
                        Lei y dos cosacos heridos. Desafortunadamente, la solidez de esta queja
                        totalmente confirmado por los informes de Vvedensky, quien
                        Khoy vio rastros de la devastación llevada a cabo por armenios y cristianos.
                        Sirios armados con nosotros. No te niegues a enviar, enviar
                        ¿Es posible tomar alguna medida contra los responsables?
                        pogromos, y de qué manera consideraría prevenir una recurrencia en
                        El futuro de fenómenos similares que causan una amargura justa
                        Musulmanes persas contra los cristianos en general y quién hará
                        Es imposible devolver a los refugiados mencionados a su tierra natal.
                        dudosamente extremadamente gravoso para el Cáucaso. / Firma / Sazonov ".
                        Por favor telegrafie las medidas que ha tomado
                        Contra refugiados armenios y robos voluntarios y
                        ¿Qué medidas esperarías tomar para el futuro?
                        Myshlaevsky.

                        (RGVIA. F.2100. Op.1. D.558. L.207.)
                      6. Yarbay
                        Yarbay 14 diciembre 2013 19: 47
                        +1
                        De la monografía del estadista de la Ar soviética
                        Menia Boryana B.A. "Armenia, diploma internacional
                        Tiya y la URSS ".
                        "La supresión por el estado de un levantamiento popular es su
                        derecho histórico y jurídico ".
                        No hace falta decir que cuando en la retaguardia de las hostilidades diez
                        los mil disturbios masivos, 54 opuestos al estado,
                        y esto pone en juego su existencia, luego el significado nacional
                        obliga a las autoridades estatales y funcionarios del gobierno a aceptar
                        medidas de autodefensa apropiadas, buscando esas formas de suprimir
                        levantamiento dictado por el lugar y la situación general
                        Coy, sin olvidar que en una misión tan importante como proteger la suya
                        declara que el principio puede aplicarse en su totalidad: el objetivo de la justificación
                        Significa. (...)
                        La rebelión de los armenios fue su derecho histórico y legal. Si un
                        el estado reprime brutalmente el levantamiento popular y pacifica la rebelión
                        shih, entonces este es también su derecho histórico y legal.
                        (Boryan BL. Armenia, diplomacia internacional y la URSS. V.1. Moscú-
                        Leningrado: Editorial del Estado, 1928. P.363, 365.)
                      7. Yarbay
                        Yarbay 14 diciembre 2013 19: 51
                        0
                        Telegrama del general Kalitin al comandante del Cáucaso
                        Ejército.
                        "Ordené a los combatientes sin documentos que se desarmaran y estamos
                        para llegar a la identificación ".
                        Telegrama
                        Kars
                        Comandante del ejército caucásico
                        Desde la sede
                        № 233
                        Aceptado: 09.08.1915/XNUMX/XNUMX
                        No 99/1
                        Aceptado / Firma /
                        Departamento de Operaciones
                        Fecha: 10.08.1915
                        № 3720
                        Español 4174
                        Los comandantes militares informan que los armenios están entrando en su área
                        combatientes armados con rifles y sin ningún documento. Ahi esta
                        información de que están involucrados en un robo. Solicito que
                        Los guerreros armenios no podían salir de sus escuadrones sin un escrito
                        documentos de sus superiores. Ordené a los guerreros sin documentos
                        Camarada para desarmarse y arrestar hasta la identificación. 1277.
                        Caballería General Kalitin.
                        (RGVIA. F.2100. Op.1. D.982. L.Z.)
                      8. Yarbay
                        Yarbay 14 diciembre 2013 19: 55
                        +1
                        Telegrama del general Bolkhovitinov de fecha 17
                        1 de marzo 9 1 6 g.
                        "En vista de los incidentes en curso de violencia por parte de combatientes sobre
                        Musulmanes, me vi obligado a retirar este escuadrón del
                        tipo ".
                        VELOCIDAD
                        GENQUAWH69
                        1536 Para una aclaración completa de datos sobre incidentes
                        los tés de la actitud brutal de los guerreros armenios hacia los civiles para
                        Se les pidió a los turcos y la participación de supuestamente nuestros cosacos
                        jefes respectivos, con el jefe de la columna Bitlis
                        El teniente general Abatsiev informó: "Niego incondicionalmente la participación
                        Cosacos en este asunto, recorrieron repetidamente Bitlis y
                        Durante este tiempo, nunca he recibido quejas sobre las atrocidades de los cosacos,
                        y especialmente en la golpiza de civiles. En cuanto al armenio
                        escuadrones, donde hay muchos ciudadanos turcos, luego en el tercero
                        día de ocupación de Bitlis debido a incidentes de violencia en curso
                        vigilantes sobre musulmanes tuve que retirar esta amistad
                        bien de la ciudad y enviarla a la línea histórica Bitlis-Mush. Dígito
                        dos mil personas asesinadas en Bitlis, referidas en
                        Telegrama de radio turco, creo que sin duda es exagerado. Cuando
                        Me di cuenta de casos de masacres de civiles por parte de armenios,
                        llamó al jefe del escuadrón armenio de Andronik para investigar.
                        Andronic me dijo que tales casos son bastante naturales, así que
                        como entre ellos hay muchas personas que a la vez los turcos cortaron
                        esposas, hijos y parientes cercanos. Conozco el siguiente caso
                        en Todwan: 70 de una de las casas estaban alojadas en la mitad de las flechas
                        ki, a otros guerreros armenios. Flechas abrigadas, alimentadas más
                        veinte niños musulmanes sin hogar. Cuando las flechas fueron enviadas para reconocimiento y luego regresaron, encontraron a todos los niños sacrificados
                        mi Durante el tiempo de ausencia, solo los armenios permanecieron en la casa. Investigación,
                        producido por mí en esta ocasión, enseñanza definitivamente establecida
                        la presencia de armenios en este asunto, pero, desafortunadamente, no reveló a los perpetradores, ya que
                        Los guerreros armenios confundieron tanto los testimonios que no pudieron distinguir
                        hubo una oportunidad
                        .
                        Bolkhovitinov.

                        (RGVIA. F.2100. Op.1. D.646. L .89,89 sobre.)
  • Yarbay
    Yarbay 14 diciembre 2013 20: 01
    +1
    Cita: Rusich51
    Resulta que se aplicaron los mismos métodos

    De un artículo sobre la pérdida de la población kurda
    publicado en noviembre 1 9 1 6 en la prensa
    Nacionalistas armenios.
    "Los kurdos también tuvieron grandes pérdidas".
    PÉRDIDA DE KURDS EN LA GUERRA ACTUAL
    La pregunta es cuál será el número de población musulmana.
    en la Armenia turca después de la guerra, es importante para la política
    El destino de nuestro país. A menudo escuchas que los kurdos
    sufrió grandes pérdidas durante la guerra, pero la primera razonable
    Sr. A. Atanasyan, uno de los
    Comisionados de la Unión de Ciudades en el Frente del Cáucaso.
    "He recibido y verificado información", dice, "hasta que
    ellos dicen que si los armenios durante la guerra dieron 360 bajas, entonces los kurdos también tuvieron grandes pérdidas.
    Todo el espacio, desde el lago Van hasta el sur y el oeste, el paraíso
    ella es Bitlis-Bush, luego a través de Khnys, Bulanyk, Patnots, Manazkert, Ala-
    Dagi con Alashkert a las áreas de Basen y Bayazid-Diadina, donde
    Antes de la guerra, vivían más de 800 kurdos, ahora completamente
    vacío. Cientos de aldeas kurdas son destruidas y devastadas. Interesar
    pero averigua si los kurdos expulsaron estas áreas durante el retiro
    Niya turcos en otras áreas o murieron?
    Ambas cosas sucedieron, y hay que tener en cuenta que el desalojo,
    El retiro se cometió en condiciones muy desfavorables:
    durante la retirada de todo tipo de enfermedades epidémicas literalmente
    Mr. sense, destruyó tribus y áreas kurdas enteras, y hambruna y
    El frío completó la causa de la destrucción.
    "De mis 20 pueblos", me dice el famoso kurdo.
    un terrateniente en Khoshab Bahribek, en el que vivían más de 12 kurdos,
    Durante los primeros 6-7 meses de la guerra, más que murieron por enfermedades
    8 LLC. Mis campesinos eran comparativamente más favorables.
    Condiciones que otras, porque casi no nos movimos. Sobre
    Nuestras otras tribus, muchas de ellas casi completamente exterminadas. En familias en las que había 20-30 almas antes de la guerra, ahora ni siquiera se puede contar
    3-4 personas. En todas partes es lo mismo. No lo olvides, continuó,
    que ustedes, armenios, tienen personal médico, medicinas, hermanas mi
    llerdia, ordenanzas; tienes puntos de nutrición, nacionales y
    organizaciones gubernamentales que se preocupan por el respaldo
    población: alimentar, vestir y proporcionar todo tipo de asistencia a los refugiados,
    recoger huérfanos y darles refugio. ¿Y nosotros? El gobierno turco no es nada
    no nos da ni nos dio, a excepción de esos terribles robos que él
    producido con nosotros bajo el nombre de requisa. Toda nuestra cría de ganado, en
    que construye el poder de los kurdos, perecidos - de fuego, hambre o requi
    posición.
    La historia del kurdo Bek es cierta. Gobernantes
    Escuadrones de voluntarios armenios declaran unánimemente lo mismo
    lo mas.

    (Pérdidas de kurdos en una guerra real / / Boletín Armenio. 1916.13
    Noviembre. Número 42. P.15.)
    1. Yarbay
      Yarbay 14 diciembre 2013 20: 04
      +1
      Telegrama del Comandante en Jefe de las tropas caucásicas
      frente a Przhevalsky MA, dirigido a los militares
      al Gobernador General en Tiflis.
      "Los refugiados armenios que llegan de Rusia van a
      para matar a los turcos ".
      Una copia del telegrama de Przewalski del 10 de mayo [1917]
      № 4269.
      Tiflis
      Vogenguber.72
      [En] la mitad de abril, se recibió información de que [en] el área de Ashkala en
      Los turcos se están reuniendo. Quería [en] pueblos de Urati, Jyn, Mardivan
      estos chi no fueron confirmados. Solo nueve personas fueron detenidas. entre
      Según el jefe de inteligencia, el grupo de civiles turcos que trabajan en el destacamento ferroviario de la región de Ashkala, dijo
      él que se verán obligados a ir a la huelga pronto, por llegar de
      Refugiados rusos, los armenios organizarán [en] pronto la masacre de los turcos. Pido sus órdenes por la inadmisibilidad de tales
      discursos de los armenios.
      4269.
      Przewalski
      (RGVIA. F.2100. Op.1. D.94. L.2.)
      1. Yarbay
        Yarbay 14 diciembre 2013 20: 08
        +2
        De un informe73 del coronel ruso de la sede ocupada
        territorios de ny.
        "Para evitar conflictos y enemistades nacionales es necesario y
        dar a los turcos un arma de autodefensa ".
        4 Septiembre 1917 año.
        № 1962
        Montañas Tiflis
        INFORME AL COMISIONADO GENERAL
        Debido a su resolución en el informe presentado en este
        Reporto para el número 11353:
        I / Proyecto de nuevo reglamento sobre la gestión de las zonas ocupadas
        Turquía prevé el armamento de la policía rural en todos
        comunidades rurales de la región, independientemente de su nacionalidad. Entonces
        zom, en virtud del proyecto mencionado, la policía rural también se armará
        pueblos puramente turcos. Este tema fue discutido en detalle y de manera exhaustiva.
        la comisión que resolvió la disposición, y no fue reconocida
        evitó no hacer excepciones para los turcos, ya que Lazistán casi
        totalmente poblada por turcos y oturechennymi Laz, pueblos de los cuales están bajo
        perseguir los ataques de bandas de ladrones no menos que en otros locales
        en interés de la justicia y para evitar
        hostilidad y hostilidad, es necesario dar a los turcos un arma de autodefensa. A
        Del mismo modo, la población lazistani es pacífica por naturaleza, y con su
        no se observaron excesos laterales en relación con las tropas. (...)
        Coronel Ostryansky.
        (RGVIA. F.13227. Op. 2. D.22. L. 130,130 sobre.)
        1. Yarbay
          Yarbay 14 diciembre 2013 20: 09
          +1
          Del telegrama No. 3 6 2 7 3 del comandante del Ejército del Cáucaso
          Salió el 5 de octubre de 1917.
          "Los armenios incitaron a los turcos a golpear a los turcos y los marineros por intolerancia nacional".
          Komkor74 5 del 22 de septiembre en el número 02864 informa que el 16 de septiembre a las
          El área de Elleu fue golpeada por soldados y marineros turcos,
          aparentemente incitado por armenios sobre la base de la intolerancia nacional
          puentes Ahora se siguen cometiendo robos, robos y asesinatos.

          De Witt
          1. Yarbay
            Yarbay 14 diciembre 2013 20: 11
            0
            Carta del comandante de los ejércitos turcos del Cáucaso
            Frente Ferik Vehib-Mehmed, Comandante en Jefe de las Fuerzas Rusas del Frente del Cáucaso, General Przheval
            skomu M.A.
            "Después de la partida de la sede del cuerpo ruso de la violencia de Erzincan
            Los armenios se convirtieron en un drama, obligando a verter sangre
            corazón humano "
            .
            Comandante en jefe del Frente del Cáucaso, general Przhevalsky.
            ¡Su excelencia!
            Traigo mi agradecimiento con todo mi corazón
            orden dada a los puestos responsables relevantes para la protección del otomano
            Sujetos musulmanes: musulmanes en las conocidas tropas rusas
            provincias contra las crueldades de los armenios y por la promesa de tomar medidas
            medidas drásticas y estrictas contra todo tipo de potencial
            acciones inapropiadas He sido informado sobre los incidentes ocurridos recientemente, al comandante del ejército caucásico, general
            Odishelidze con una solicitud para tomar medidas para poner fin a esos. SCH
            Lamentablemente, considero necesario y útil llevar también a Su Excelencia las siguientes partes de la información que pude
            recibir. Delitos de armenios, especialmente después de la partida de la sede rusa
            El cuerpo de Erzincan, tras cruzar la frontera de las intrusiones individuales en hogares y asesinatos en lugares apartados, comenzó a tomar una escala más amplia en forma de ataques abiertos contra las aldeas, la violación general de las mujeres, la golpiza de toda la población masculina y la traición de las aldeas.
            al fuego
            Por cierto, el pueblo de Zekkih, ubicado en dieciocho ki
            metros al sureste de Erzincan, el 12 de enero de 1334, 76 fueron condenados
            pero [en] este desafortunado destino. Hace aproximadamente una semana en m u s l m a nsk o
            El pueblo de Koska, ubicado a tres kilómetros de Ardasy, también fue
            una pandilla armenia de treinta personas atacó, y aquí el mismo corazón humano se vio obligado a sangrar
            drama, después de lo cual el pueblo también fue quemado.
            (...) En previsión de la aceleración de las medidas restrictivas, pido
            f acepte la seguridad del más sincero sincero a su alerta máxima:
            Saludos cordiales.
            I
            El comandante de los ejércitos del Frente del Cáucaso Ferik Vekhib-Mehmed. 77
            Recibido en Tiflis el 1 de febrero (14), 19 1 8.
            (Documentos y materiales sobre la política exterior de Transcaucasia y Gro
            zii. Tiflis, 1919. P. 42-43.)
          2. Yarbay
            Yarbay 14 diciembre 2013 20: 17
            +3
            Telegrama del comandante del ejército ruso caucásico
            su Odishilidze I.Z.
            "Las tropas armenias cometen atrocidades masivas por la seguridad
            la población turca, sin excluir a mujeres y niños ".
            Tiflis Al presidente del gobierno transcaucásico
            Copia: Comandante en Jefe
            16 febrero
            № 225
            Sarykamysh
            136 5 132 15 12 10
            Fecha: 1 5.02.1918/XNUMX/XNUMX
            No. 7 7
            3 2/3 6 5/1
            146 4
            Las unidades armenias ahora de pie contra las tropas turcas, fueron
            completamente incapacitado incluso con los ladrones kurdos
            kami, absolutamente inestable frente a las tropas regulares turcas y tan insatisfecho como las tropas rusas salientes: se descomponen rápidamente, lo que se ve facilitado en gran medida por la impunidad real de sus atrocidades masivas sobre los turcos desarmados
            población, sin excluir mujeres y niños.
            Harina para la gente de Erzurum
            no tome más de dos semanas, galletas - por dos semanas, forraje - completamente
            no, y los caballos desaparecen en masa; entre Erzurum y Sary
            Reed inclusive todas las tiendas de alimentos y forraje, también
            [y] depósitos de armas saqueados por unidades rusas bajo el liderazgo de
            comité revolucionario, y todo es quitado. Si las tropas y la población armenia de XNUMX se ven obligados a retroceder
            en este desierto, organizado por el difunto revolucionario ruso
            tropas, entonces serán brutalizados con hambre, y es difícil predecir qué pasará con
            la población circundante y las propias tropas. Por lo tanto, me permito asesorar al Gobierno: lo primero es asistir al viaje a Sarykama-
            shu comida y forraje; el segundo es no retrasar el inicio de las negociaciones de paz y la conclusión de la paz misma, además, una de las condiciones de paz
            Es aconsejable otorgar permiso para los millones de propiedades abandonadas por las tropas rusas y los transportes que escapan, así como [y] las tropas ferroviarias que partieron temprano. 15 de febrero
            191 8 g. 7 5 4 5 3
            Odishilidze
            (RGVIA. F. 2100. Op. 1. D.698. L. 4-5.)
          3. Den 11
            Den 11 14 diciembre 2013 20: 20
            +3
            Alibek, ¿estás bien? Frenos Alibek (sin ofender)
          4. Yarbay
            Yarbay 14 diciembre 2013 20: 22
            +2
            Cita: Den 11
            Alibek, ¿estás bien? Frenos Alibek (sin ofender)
            Sí)) pero hay demasiados documentos))))))))
            ¡Todavía no he traído la mitad!


            del folleto de Khachikoglyan T., publicado por la política
            Administración de KKA con motivo del décimo aniversario del establecimiento de la División de Fusileros de Armenia.
            "Con las manos manchadas de sangre de los Dashnaks, miles de turcos fueron destruidos".
            Baste recordar la guerra con Azerbaiyán, Georgia, Turquía
            por un corto período de la gloriosa existencia de la "república" de Dashnak, atrocidades, masacres, robos que tuvieron lugar en Zangezur, Sharu-
            re, Daralagese, Megra, Agbabe, Zangibasar, Yyuk-Vedi, en pueblos turcos
            y en pueblos donde tú, con sangre y manos de dash nakov, eres gente trabajadora
            los turcos fueron destruidos, y sus aldeas fueron destruidas y convertidas en cenizas
            schA. (...)
            La psicología del sapo, el servilismo, sobre
            arbitrariedad, robo, psicología del talento, vivir a expensas de otro, matar inocentes e indefensos.
            [Khachikoglyan T. 10 años de la División de Fusileros de Armenia. Tiflis: Editorial de la Administración Política del KKA, 1930. S. 4, 6.)
          5. Yarbay
            Yarbay 14 diciembre 2013 20: 27
            0
            Del libro del historiador soviético Irandust "Las fuerzas impulsoras de la revolución kemalista".
            "El programa de exterminio físico de la población turca se llevó a cabo de manera consciente bajo el liderazgo de los ocupantes franceses".
            El terrorismo se establece en las zonas ocupadas. Fran
            Los tsuzi forman unidades de gendarmería de los Dashnaks que cometen asesinatos en masa de la población turca. Aliados
            discutir oficialmente el proyecto de la organización de "Gran Armenia" de
            Mediterráneo al Mar Negro, incluido el té de Cilicia y las provincias orientales
            Turquía, a Trebisonda. (...)
            Pandillas de Dashnak, (...) masacrados en algunos casos
            pueblos
            (...) Este programa de exterminio físico de la población turca se llevó a cabo de manera bastante consciente bajo el liderazgo de los invasores. (...)
            (Irandust. Fuerzas impulsoras de la revolución kemalista. Moscú-
            Leningrado: Estado y construcción, 1928. P.67, 69.)
          6. Yarbay
            Yarbay 14 diciembre 2013 20: 31
            0
            Del informe del Jefe del Estado Mayor General de Dashnak Armenia
            Coronel Zinkevich el 17 de agosto de 1919.
            "Necesitamos un área libre de musulmanes".
            “El objetivo de la independencia es el deseo de reunir a todo el pueblo armenio para protegerlo de la dispersión en todo el mundo, como los judíos. por
            Esto necesita un área libre de musulmanes, y se necesita un patrón que proteja y eleve el futuro económico de Armenia.
            Rusia, como país de personas igualmente relacionadas con todas las naciones, no permitirá que los armenios desalojen a los tártaros. En cuanto a la asistencia económica, Rusia puede proporcionarla solo después de 15 años. (...)
            [Denikin A.I. Ensayos sobre problemas rusos. T.4 Berlín, 1925. P.174.)
          7. Yarbay
            Yarbay 14 diciembre 2013 20: 33
            0
            Del informe del oficial Dashnak, escrito por él desde el nuevo Bayazet - Varama en 1920
            "El remedio más seguro contra los tártaros es reunir a todos los sobrevivientes después de la batalla, llenarlos con pozos y aplastar piedras pesadas desde arriba".
            Destruí a la población tártara en Bassar-Gechar sin entender tampoco
            en que. A veces sientes pena por la bala. El remedio más seguro contra estos perros
            - Es después de la batalla para recoger a todos los sobrevivientes, llenarlos con pozos y
            aplastar piedras pesadas desde arriba para que ya no estén en el mundo. Hice exactamente eso: reuní a todos los hombres, mujeres y niños y eliminé
            ellos, habiendo llenado con piedras los pozos en los que los había arrojado antes.
            [Lalayan A.A. Papel contrarrevolucionario del partido Dashnaktsutyun / /
            Apuntes históricos. 1928. No. 2. P. 101.)
      2. Den 11
        Den 11 14 diciembre 2013 20: 31
        +2
        Yo (personalmente) no necesito explicar esto. Me diste enlaces, lo leí todo. También leí artículos armenios. Entonces, en tu disputa con los armenios, trato de ser neutral. Y al mismo tiempo no quiero algo ... si pudieran cortarse el hígado el uno al otro. Dense tiempo, resolveremos su pregunta
      3. Yarbay
        Yarbay 14 diciembre 2013 20: 35
        0
        Cita: Den 11
        Yo (personalmente) no necesito explicarlo. Me diste enlaces, lo leí todo. También leí artículos armenios. Entonces, en tu disputa con los armenios, trato de ser neutral. Y al mismo tiempo no quiero algo ... si pudieran cortar el hígado del otro. Dame un poco de tiempo y tu pregunta

        No hay tiempo Denis!
        ¡No estoy interesado en los intereses y deseos de Rusia, como tampoco estás interesado en los problemas de mi patria!
        ¡Dejen que toda Rusia se queme tan pronto como resolvamos nuestros problemas con los fascistas armenios y resolveremos sus problemas!
      4. Yarbay
        Yarbay 14 diciembre 2013 20: 44
        0
        Del telegrama de uno de los líderes bolcheviques más prominentes, Kirov S.M.101 del 29 de junio de 1920
        "Los Dashnaks dirigieron todo el poder de la ira contra los musulmanes y los rusos".
        Chicherin, Moscú.
        El terror blanco de los Dashnaks está en curso. Después del estrangulamiento del naciente poder soviético en la región de Kars y Alexandropol
        Dashnaks dirigió todo el poder de la ira contra los musulmanes, los rusos. De
        treinta mil personas rusas en la región de Kars permanecieron quince, el resto huyó a Turquía o Rusia, o murió. Unidades mauseristas saqueadas en aldeas
        población; campesinos del pueblo de Novoselima por negarse a transportar bajo el agua
        reclutamiento por orden del comandante de las encuestas del cuarto regimiento tallado. Quince pueblos musulmanes en el distrito de Tukhurtsky, fueron asesinados y huyeron.
        29 de junio de 1920. No. 94.
        Kirov
        (RGASPI. F.5. Op. 1. D. 2178. L.1.)
      5. Den 11
        Den 11 14 diciembre 2013 20: 46
        +2
        Lo entendí todo ... ¿No te unes con Turquía? Lo entiendo, por un atraso vivo. ¿Se tienen en cuenta nuestros intereses?
      6. Yarbay
        Yarbay 14 diciembre 2013 21: 22
        +2
        Cita: Den 11
        Lo entendí todo ... ¿No te unes con Turquía? Lo entiendo, por un atraso vivo. ¿Se tienen en cuenta nuestros intereses?

        ¿Y por qué debemos considerar sus intereses?
        ¿Alguna vez nuestros países han tenido en cuenta nuestros intereses!
        ¡Considero que es necesario actuar ya que es favorable para nosotros! ¡Puramente en comunicación entre naciones, por favor, vamos a visitar, beber, comer, caminar! ¡En las relaciones entre estados, cuanto más lejos de Rusia, mejor!
        La pregunta no es qué duele, ¡conozco la cara de la política rusa desde hace mucho tiempo y sus palabras no fueron nuevas para mí! ¡Solo quiero que entiendan que ya nos hemos dejado los uniformes escolares!
      7. Clegg
        Clegg 15 diciembre 2013 13: 10
        -1
        Cita: Yarbay
        En las relaciones entre estados, cuanto más lejos de Rusia, ¡mejor!

        Dices la verdad)
        Azerbaiyán tiene una posición más ventajosa que la nuestra. Estamos, por así decirlo, en una alianza con él, hasta ahora solo en lo económico. Aunque Nazarbayev prometió que no habría unión política, no confío en esto rábano)))
      8. Sandov
        Sandov 15 diciembre 2013 20: 00
        0
        Cita: Clegg
        Cita: Yarbay
        En las relaciones entre estados, cuanto más lejos de Rusia, ¡mejor!

        Dices la verdad)
        Azerbaiyán tiene una posición más ventajosa que la nuestra. Estamos, por así decirlo, en una alianza con él, hasta ahora solo en lo económico. Aunque Nazarbayev prometió que no habría unión política, no confío en esto rábano)))

        Nazarbayev realiza negocios con mucho cuidado y competencia en Kazajstán. Por lo que respetamos en Rusia. Habría más personas que no separan a los pueblos, sino que se unen.
  • RUSS
    RUSS 15 diciembre 2013 09: 54
    -1
    Camarada Aiser-Ts, te has levantado a algo, ve a la cama temprano mañana para levantar la boca de las ovejas.
  • Clegg
    Clegg 15 diciembre 2013 10: 50
    +2
    Cita: RUSS
    Camarada Aiser-Ts, te has levantado a algo, ve a la cama temprano mañana para levantar la boca de las ovejas.

    Bueno, como era de esperar, ningún argumento fue insulto
  • RUSS
    RUSS 15 diciembre 2013 10: 57
    +1
    xasharat Me amas por tu sentido del humor.
  • RUSS
    RUSS 15 diciembre 2013 11: 04
    0
    Insultos? Tu Yeraz está listo para hacer pedazos a los armenios y al mismo tiempo decir ara, ¡wai! Aquí es donde los insultos y la humillación con ira.
  • smersh70
    smersh70 15 diciembre 2013 22: 04
    +1
    Cita: RUSS
    Tu Yeraz está listo para hacer pedazos a los armenios y

    dónde está el turno))) límpiame allí también)))) y al final solo dejaré al Estoico, porque me debe una lata de coñac ..... wassat
  • Odinoki
    Odinoki 15 diciembre 2013 23: 03
    +2
    wassat montones de estoicos también, te daré coñac yo mismo)))
  • Den 11
    Den 11 15 diciembre 2013 23: 10
    0
    El pecado es beber, como comer carne de cerdo. Simplemente no lo necesito aquí ... Nadaron, lo sabemos
  • Odinoki
    Odinoki 15 diciembre 2013 23: 26
    +3
    Denis! probablemente conozcas este Rubai)) bueno, esto es para aquellos que no lo saben))



    El vino está prohibido, pero hay cuatro "peros":
    Depende de quién, con quién, cuándo y en el mejor de los casos, bebe vino.
    Sujeto a estas cuatro condiciones.
    Todo vino sensato está permitido.

    Omar Hoyam

    riendo El autor no debe confundirse conmigo, ¡no puedo arrepentirme!
  • Den 11
    Den 11 15 diciembre 2013 23: 42
    +1
    Bien hecho, salí riendo
  • Odinoki
    Odinoki 15 diciembre 2013 13: 09
    +2
    pero lo has intentado?
  • Sandov
    Sandov 15 diciembre 2013 12: 35
    +1
    Cita: Yarbay
    No hay tiempo Denis!
    ¡No estoy interesado en los intereses y deseos de Rusia, como tampoco estás interesado en los problemas de mi patria!
    ¡Dejen que toda Rusia se queme tan pronto como resolvamos nuestros problemas con los fascistas armenios y resolveremos sus problemas!

    Pero esto es en vano. Cálmate, no pierdas la cabeza Alibek.
    No hay incursiones en Rusia.
  • Sandov
    Sandov 15 diciembre 2013 12: 33
    0
    Cita: Den 11
    Alibek, ¿estás bien? Frenos Alibek (sin ofender)

    ¿Quién detendrá a Alibek? ¿Tan hirviendo?
  • smersh70
    smersh70 15 diciembre 2013 21: 56
    +1
    Cita: Den 11
    Alibek, ¿estás bien? Frenos Alibek (sin ofender)

    hola DEN !!!! esto es todo por el hecho de que no ha estado allí durante mucho tiempo) 0 conchas se han acumulado)))
  • Den 11
    Den 11 15 diciembre 2013 22: 04
    +1
    Hola amigo, me di cuenta que ayer
  • Sandov
    Sandov 15 diciembre 2013 12: 26
    0
    Cita: Rusich51
    Alibek Gracias por la info. Resulta que se usaron los mismos métodos que ahora están en Siria. Sí, los viejos ángulos son reconocidos por sus obras.

    Sí, los ángulos en Rusia se han echado a perder abundantemente y se han apoderado de los campos petroleros en Azerbaiyán.
  • Yarbay
    Yarbay 14 diciembre 2013 18: 53
    0
    Los representantes de la comunidad armenia tuvieron una influencia significativa
    desarrollo e implementación de la política exterior otomana
    Imperio durante las guerras de los Balcanes. Agop armenio Pasha Ghazazyan fue
    El Ministro de Hacienda y el Mariscal Garabet Arin Daud dirigieron el Mini-
    por correo, telégrafo y teléfono. En años posteriores, esto
    El ministerio fue gobernado tres veces por los armenios. En el ministerio de
    asuntos públicos tres armenios se sucedieron como mini
    país En muchos países líderes del mundo, el estado otomano es un
    establecido por embajadores de nacionalidad armenia. Por ejemplo, Garabet.
    Arin Daoud Pasha fue embajador en Berlín y Viena, Dikran Aleksayan - a
    Bruselas, Yettwart Sohrab en Londres y Kuyumjuyan Pasha en Roma.
    Además, muchos armenios trabajaron en misiones en el extranjero.
    correr en varias posiciones. Entonces, un asesor de la embajada en Ber-
    la línea era Dikran Tingir, una posición similar en Bruselas
    pequeño Mihran Kavafyan. En varias embajadas del Imperio Otomano.
    15 cónsules y 12 secretarios armenios trabajaron en el territorio. Tres armenios en la carrera
    Ge Pasha ocupó el cargo de Ministro de Hacienda, 18 armenios trabajaron como
    rectores, cuatro de ellos estaban representados en el Estado
    Vete, el resto está involucrado en la jerarquía burocrática. Más
    50 armenios eran tenientes comandantes o un superior
    representantes del Ministerio del Interior. En 1855, ar
    myan estaban exentos del impuesto de la encuesta jizya
    población no musulmana y liberarlos del ejército
    de culpa, y desde ese momento comenzaron a ser reclutados en el ejército.http: //irs-az.com/pdf/090625155232.pdf

    En 1913, el puesto de Ministro de Asuntos Exteriores del Imperio Otomano fue ocupado por el armenio Gabriel Noradughyan.
    1. Yarbay
      Yarbay 14 diciembre 2013 18: 56
      0
      De un artículo publicado en 1912 en el periódico Orizon
      - El órgano de prensa de la fiesta Dashnaktsutyun.
      "Ni los turcos ni el estado turco tienen ahora un apodo
      qué valores para los armenios "
      .
      Que los estadistas turcos, los árbitros del destino sepan
      Turquía que ni los turcos ni el estado turco tienen ahora un apodo
      valor para los armenios, y se ven obligados a pensar en otras formas
      para preservar su existencia. (...)
      (Orizon. 1912. No. 196. Citado de: Karamyan K.N.
      Armenios, "Cuestión Armenia" y diplomacia internacional en este último
      trimestres del siglo XIX y principios del siglo XX. mi
      1. Yarbay
        Yarbay 14 diciembre 2013 18: 58
        0
        En secreto
        Jefe de estado mayor
        Distrito militar caucásico
        Por departamento
        Intendente general de distrito
        Oficina: Inteligencia.
        12 de febrero de 1913 32
        № 2578
        Montañas Tiflis
        Información política de la Turquía asiática.
        Al Intendente General del Estado Mayor.
        Yo informo recientemente recibí información política de
        Pavo asiático
        Desde Harput informó que las autoridades locales establecieron un estricto
        supervisión de armenios, especialmente viajeros. Conjunto
        inspección no solo de su equipaje, sino también generalmente llevado a la vilaye
        que bienes Se han encontrado varias veces búsquedas secretas sobre
        arma transportable Varios armenios culpables arrestados. sin embargo
        El armado gradual de la población armenia continúa.
        Teniente general / firma /
        Para el intendente general del estado mayor general
        Coronel / firma /
        Director de departamento
        Coronel / firma /
        (RGVIA (Archivo Histórico Militar del Estado Ruso).
        F. 2000. El. 1. D. 7716. L. 4 0 2, 4 0 2 vol.)
        1. Yarbay
          Yarbay 14 diciembre 2013 19: 00
          +1
          De la monografía del estadista de la Ar soviética
          Menia Pirumova S.G. "Dashnaks en el extranjero".
          El proyecto de la Rusia zarista "Armenia sin armenios" y el papel de los Dashnaks.
          El ministro zarista Lobanov-Rostovsky, caracterizando su política
          gobierno sobre el "problema armenio", lo expresó con exclusividad
          precisión y cinismo en una posición determinada: "Necesitamos a Armagh
          ¡Niya, sin armenios!
          El Partido Militante del Nacionalismo Armenio - Dashnaktsutyun
          - hizo todo lo que estaba en su poder para avispar prácticamente
          Para honrar la consigna del ministro zarista: ella escribió en su estandarte:
          "Armenia independiente y unida" y ... con la "ayuda" de ge zaristas
          neralov, ministros británicos, banqueros franceses, estadounidenses
          Los "humanistas" y todo tipo de sacerdotes en Turquía lograron "Armenia", pero,
          de hecho, sin armenios.
          [Pirumov S.G. Dashnaks en el extranjero. Tiflis: publicación de una asociación científica
          Estudios orientales, 1934. P.129.)
          1. Yarbay
            Yarbay 14 diciembre 2013 19: 03
            0
            Del trabajo "Libro Rojo", escrito en prot
            peso a las acusaciones armenias del viceministro
            agricultura en Georgia menchevique - Caribi. 34
            "Quien se encuentre en el lugar de los turcos, lo haría
            de la misma manera ".
            A fines de la década de 1880, la diplomacia europea aprovechó hábilmente
            Era un descontento natural de los armenios en Turquía. Ella comenzó a encender
            este descontento, deseando así evitar el establecimiento de un acuerdo duradero
            relaciones entre Rusia y Turquía, amenaza política
            equilibrio en el Medio Oriente y el movimiento hacia adelante de los ros
            estos al estrecho.
            Ante esta amenaza, la diplomacia europea ha hecho todo lo posible para
            de una forma u otra para atraer a Rusia a una nueva guerra con Turquía
            o debilitar tanto a Turquía con conflictos internos que la alianza con
            Ya no parecía más rentable para Rusia.
            Políticos de Europa occidental para lograr su
            los objetivos en esta dirección inspiraron inteligentemente la idea de la severidad de sus armenios
            situación en Turquía y despertó en ellos la idea de una oportunidad para salir de
            esta posición por su cuenta con el apoyo de Europa. (...)
            ¿Por qué los kurdos y los turcos atacaron a los armenios y al mismo tiempo
            no tuvo colisión, ni siquiera con los griegos, ni siquiera cuando
            Se abrió una guerra sangrienta entre Grecia y Turquía.
            El veterinario es claro. Población griega de Turquía durante la guerra greco-turca
            se comportó correctamente, fielmente, mantuvo una neutralidad completa. No lo es
            no participó en la causa de la guerra. Con calma esperaba un re
            Los resultados de la guerra. Por supuesto, nadie lo molestó a simpatizar con
            sentir en el alma de sus congéneres a los griegos.
            La población armenia de Turquía, gracias a la revolución armenia
            partidos, 36 abiertamente del lado de los enemigos de su soberano
            y así incurrió en la ira de sus compatriotas kurdos y
            Turco. (...)
            Coloque la Rusia cristiana o la alta cultura en lugar de Turquía
            gira por Alemania. ¿Qué haría Rusia si los polacos rusos, en
            el nombre de la idea de unir a todos los polacos en un organismo estatal,
            viviendo en Europa, se uniría a los polacos austriacos, ir
            haría la guerra a Rusia, los sujetos de los cuales eran? Qué harías
            Alemania, si los franceses de Alsacia y Lorena se organizaron
            escuadrones voluntarios para luchar contra Alemania? Naturalmente, estos
            los estados cristianos culturales harían lo mismo que de
            Lala y hace Turquía con los armenios. (...) ¿Por qué, ayer, con fuego y
            Inglaterra trató con Irlanda, que ni siquiera pensó en unirse
            a los enemigos de Inglaterra, pero solo exigió recuperar su antigua independencia
            telnost
            (Caribi. Libro Rojo. Tiflis, 1920. P. 21-22, 2 5, 8 2 - 83.)
            1. Yarbay
              Yarbay 14 diciembre 2013 19: 04
              0
              De un curso de conferencias sobre geografía militar "Turquía"
              Sora de la Academia Militar del Ejército Rojo, comandante del Korsun N.G.37.
              "Los musulmanes superaron en número a los armenios cinco veces
              ".
              Armenios con un número total antes de la Guerra Mundial 38 de aproximadamente 1 LLC
              la gente se instaló principalmente en vilayets de Armenia (composición
              partes de la Gran y Pequeña Armenia Antigua). En todo este terry
              Los torii musulmanes (turcos y kurdos) eran cinco veces superiores a sus armenios
              número, pero en el territorio adyacente a nuestra frontera 39 a
              En la guerra de 1914-1918, dos tercios de la concentración armenia total se concentraron
              th población de Turquía asiática, pero aquí los armenios eran solo
              El 25% de la población, y en general musulmanes, los supera en número
              tres veces.
              [Korsun N.G. Turquía / / Curso de conferencias sobre geografía militar impartido
              en la Academia Militar del Ejército Rojo. M .: Consejo Editorial Militar Supremo,
              1923. P.37.)
            2. Yarbay
              Yarbay 14 diciembre 2013 19: 07
              0
              De la monografía "Operaciones de Alashkert y Hamadan
              en el frente del Cáucaso de la guerra mundial en el gen 1 9 1 5 años ”
              Ral y el profesor Korsun NG, publicado por el editor
              Comisaría Popular de Defensa de la URSS.
              "El ejército y la población turca se mantuvieron correctos
              exactamente con respecto a los evacuados ".
              Con respecto a estas reformas, 40 Rusia actuó como funcionario
              linaje de armenios. Esta política fue diseñada para finalizar
              La esclavitud y la opresión del pueblo armenio por el propietario
              Las clases capitalistas de Rusia. Con el estallido de la guerra, la derecha real
              el gobierno formuló de inmediato sus requisitos, que ascendieron a
              la implementación de las llamadas tareas "históricas", es decir, capturar
              que se encuentra con Constantinopla y la Armenia turca.
              El gobierno zarista prestó mucha atención al estudio.
              las zonas mencionadas anteriormente, especialmente la Armenia turca con su complejo
              condiciones políticas nacionales (...) Comando ruso
              esperaba confiar en los armenios y Aysor durante la invasión del Cáucaso
              ejércitos dentro de Turquía. (...)
              Profunda invasión de rusos en Armenia, además de los militares.
              de importancia política, indicando una zona de interés
              Rusia zarista en una parte de la "herencia" de la Turquía otomana, amenazada
              el área principal de este estado - Anatolia - y en construcción
              los alemanes del ferrocarril de Bagdad, que tenía una gran estrategia
              La importancia de las operaciones germano-turcas en Oriente Medio. Juntos
              Sin embargo, esta invasión acercó a los rusos al petróleo de Mosul. Además
              Además, la profunda penetración de los rusos en Turquía proporciona
              pero generalmente las fronteras de Transcaucasia y el ruso
              regiones occidentales de Persia desde la invasión de los turcos y, en particular, Bakú
              Área petrolera y depósitos de manganeso en Chiatura. (...)
              Como informó el Ministerio del Interior, al comienzo de la guerra, y especialmente en el primer período de los combates Sarykamysh, la población armenia estaba casi completamente armada con las últimas armas, y esto en
              las armas continuaron a un ritmo acelerado incluso cuando todas
              El peligro de la invasión turca en el Transcaucaso ha pasado.
              En
              Informes del Ministerio del Interior, escuadrones armenios
              ya sea su propia sede especial, y en la última correspondencia
              abordó: "Tiflis, la sede principal armenia, Hatisov (urbano
              a la cabeza) ". Sin embargo, la organización de estos escuadrones y un mecenas especial
              La sociedad que resultó para ellos, dio lugar a relaciones agravadas entre ar
              Myanians y otros pueblos del Cáucaso. (...)
              Alrededor de un millón de personas fueron evacuadas durante el tiempo indicado.
              habilidad. Las autoridades militares y la población turca se comportaron correctamente.
              en relación a los evacuados. (...) Las epidemias y las dificultades cuestan la vida
              ni alrededor del 50% de los evacuados.
              Esta evacuación privó al tercer ejército turco de funcionarios y especialistas.

              Stov y trabajadores de entre los armenios.
              (Operaciones de Korsun N.G. Alashkert y Hamadan en el Cáucaso
              Frente de guerra mundial en 1915. M .: Editorial Militar Estatal
              Asociación del Comisariado Popular de Defensa de la URSS, 1940. P.6-7, 1 5 3, 1 8 9.)
            3. Yarbay
              Yarbay 14 diciembre 2013 19: 10
              0
              De un artículo de un destacado estadista y científico.
              Советской Армении Кариняна А.Б.4' «К характеристике ар­
              Myan movimientos nacionalistas ".
              "Unidades de voluntarios armenios destruidas sistemáticamente
              picado a la población kurda y turca ".
              (...) Ahora ya no ocultaban sus preciadas aspiraciones, no se escondían
              completamente y su odio a todos los grupos no cristianos,
              viviendo en la Armenia turca. Inspirado en las victorias de los rusos.
              tropas "voluntarias", 42 ahora al invadir la región conquistada,
              hizo todo lo posible para "consolidar" su influencia, y para
              logros de esto recurrieron al método de exterminio físico de todos los que no
              Población armenia. (...)
              Uno de los principales obstáculos para la implementación de la intención
              lo ideal era la composición étnica abigarrada de la Armenia turca y ma
              el número de armenios en "seis vilayets". Armenios en solo unos pocos
              Las áreas constituían una pequeña mayoría. El número de todos
              otros grupos, especialmente musulmanes
              la liga era inmensamente mayor. Por lo tanto, en relación con estos
              Los siguientes grupos se desarrollaron, por iniciativa del partido Dashnaktsu:
              Tyun, la medida indicada anteriormente. De los informes y órdenes del ejército ruso está claro que los destacamentos de voluntarios armenios se dedicaron principalmente al exterminio de la calma.
              Civiles stianos. Destruyendo sistemáticamente a los kurdos y
              Población turca, unidades voluntarias llevaron a cabo el plan de fiesta
              Dashnaktsutyun, que consistía en "limpiar" el territorio armenio
              rii del elemento musulmán y el "redondeo" de las fronteras. "Programa"
              esto se llevó a cabo tan persistentemente que causó repetidamente
              libertad en las filas de los líderes del ejército ruso. Este programa fue
              desastroso para los propios armenios. De hecho, los agricultores armenios, por supuesto,
              estaban interesados ​​en atraer a los kurdos y
              Campesinos turcos. Durante siglos, trabajando en las mismas condiciones con un armenio
              mi, los kurdos y las masas trabajadoras de Turquía estaban conectados con sus vecinos
              comunidad de intereses. Estaba tan claro que a menudo notando
              alces incluso diplomáticos militares del zarismo ruso. Fiesta Dashnak
              tsutyun hizo lo contrario. Ella hizo de la posición de los armenios su política
              Turquía es aún más insoportable. En venganza por la violencia perpetrada
              voluntarios, el campesinado turco tomó medidas enérgicas contra la paz pacífica
              la población de Myan y cumplió obedientemente todas las "tareas" de los turcos
              gobierno. (...]
              (A. Karinyan, Sobre la caracterización del nacionalista armenio Te
              chenius / / bolchevique del Cáucaso. 1928. No. 9-10. S.65-66.)
            4. Yarbay
              Yarbay 14 diciembre 2013 19: 16
              0
              De un artículo del historiador armenio soviético A. Lalayan
              "El contrarrevolucionario" Dashnaktsutyun "y los imperialistas
              Guerra Mundial 1 9 1 4 - 1 9 1 8 ".
              "Dashnaks mostró el máximo" coraje "en el exterminio
              Mujeres y niños turcos, ancianos y enfermos ".
              El movimiento "voluntario" se caracteriza por el hecho de que el Dashnak
              destacamentos dirigidos por hmbapets sedientos de sangre (Andranik Pasha, Amaz-
              EP y otros) mostraron el máximo "coraje" en el exterminio
              Mujeres y niños turcos, ancianos y enfermos. Ocupado por Dashnak
              destacamentos pueblos turcos fueron liberados de personas vivas y
              enterrado en ruinas llenas de víctimas desfiguradas.
              Por lo tanto, uno de los resultados del movimiento voluntario Dashnak
              Consiste en la destrucción de decenas de miles de turcos que trabajan.


              (A. Lalayan, el contrarrevolucionario "Dashnaktsutyun" e imperial
              La guerra estática de 1914-1918. / / Oriente revolucionario. 1936. No. 2-3.
              S .92-93.)
            5. Yarbay
              Yarbay 14 diciembre 2013 19: 18
              0
              Del informe de una persona autorizada armenia
              "Actividades de grupos de voluntarios armenios en el tiempo
              la guerra ruso-turca ".
              Cómo las masas armenias siguieron al voluntario
              ¿movimiento?
              En los círculos del gobierno 43, se sugirió que la guerra podría
              sucederá no antes de la primavera de 1915, lo que significa que hubo mucho tiempo para
              para poner las cosas sobre una buena base. Sin embargo tiempos eventos
              rizado más rápido de lo esperado, y el gerente
              a petición del gobierno, el
              acelerar el asunto, para que la estricta selección de luchadores fuera de la cuestión,
              dentro de dos o tres semanas tuvimos que entregar a la frontera de todos
              nuestros voluntarios Durante el movimiento voluntario, armenio
              la gente mostró entusiasmo general, miles fueron a grabar
              viejos y jóvenes, sanos y enfermos, entrenados y no entrenados durante
              bueno y malo, virtuoso y sin principios
              las personas se pusieron a disposición del organismo organizativo, desde
              Era imposible decirlo. Desde los rincones más lejanos del mundo, donde
              la pierna del armenio entró, incluso de Nueva Bukhara y América, fueron
              Lena es voluntaria. Los ignorantes y educados: todos se inspiraron
              con solo una idea, todos realmente sentían que iban a romper
              sus cadenas antiguas y seguidas una tras otra, día y noche, día y semana
              Los umbrales donde se realizó el registro de voluntarios estaban cubiertos de abetos. Anterior
              mintió, preguntó, a veces amenazó, incluso lloró, mientras buscaban
              listado; ¿Cuántas imágenes conmovedoras surgieron durante este reloj?
              registros que prueban cuánta virtud acecha en
              Las profundidades del pueblo armenio.
              (Archivo de la rama armenia del Instituto de Marxismo-Leninismo en
              Comité Central del PCUS. F.4047. En. 1. D. 91. L. 1. Cit. por: KirakosyanJ. Armagh occidental
              Niya durante la Primera Guerra Mundial. Ereván: Yerevan Publishing House
              Universidad, 1974. S. 201.)
            6. Yarbay
              Yarbay 14 diciembre 2013 19: 21
              0
              Del libro del escritor armenio Mnatsakanyan G.D. "Permanente
              la solución de la cuestión armenia ”, publicado en 1 9 1 4
              "Los armenios tienen que pagarle a Europa todo lo que quiere
              brillar para Armenia como un beneficio de la guerra ".
              (...) Los armenios deben tener su propia representación ante el inter
              areópago internacional La representación es necesaria y en orden
              para que pueda informar a los representantes de Europa sobre lo real
              las necesidades del pueblo armenio y aclarar aquellos territoriales y económicos
              Las condiciones que acompañan a estas necesidades y están sujetas a
              al areópago superior. Además, esta oficina debe
              estar suficientemente capacitados por los armenios turcos a los europeos
              Los estados no fueron engañados en asuntos sujetos a
              su consideración, y se les garantizó que el pueblo armenio con
              por profunda gratitud cumplirá su obligación
              Telación
              La diplomacia europea no honrará a todas las naciones.
              robar, por ejemplo, con kurdos, karapakhs, ingush, gitanos; apenas
              si ella entraría en negociaciones sobre asuntos relacionados con estos
              nacionalidades Para que ella acepte un representante de algunas personas
              un estado que no tiene su propio organismo estatal, es necesario que
              si este último planteara un problema internacional,
              y sería tan numeroso y políticamente moral que
              llamar la atención de la opinión pública europea y del estado
              activistas La cuestión de Armenia es internacional.
              ter, y los armenios son un pueblo tan numeroso que su papel en este
              El tema puede ser de importancia internacional. Junto con el sim, los armenios
              mostró a Europa su habilidad y moralidad necesarias para
              organización política. (...) Diplomacia europea reconocida ar
              el pueblo de Myanian digno de escucharlo, y así el turco
              Los armenios aunque de jure no tienen representación ante el internacional
              areópago, pero de hecho aparecieron repetidamente en la persona de su
              proveedores El patriarca de Constantinopla entró en negociaciones con
              golpe de poderes europeos en la corte turca. En 1878, el Ministro recibió a los delegados armenios en Petrogrado, Londres y Berlín.
              mi asuntos exteriores. En la Conferencia de Berlín, representantes de la
              thanata y otras potencias entraron en discusión sobre la aplicación de constantino
              Patriarca polaco En 1894 y 95, representantes de Rusia, Inglaterra,
              Francia en la preparación del memorando negociado con constante
              nopolsky patriarca. En 1912 y 13, el representante de los católicos
              y el patriarca supremo de todos los armenios con el consentimiento del Tribunal de Petrogrado,
              Poghos Pasha Nubar viajó por Europa y fue adoptado como se imagina
              el pueblo armenio de Turquía en los ministerios de asuntos exteriores y
              enviados diplomáticos
              Armenia está obligada a reembolsar a Europa y parte de los costos que
              lleva a la guerra con Turquía. Armenia, como territorialmente por encima se trata
              proyectado: cómo la riqueza de la tierra vale más que la militar
              gastos incurridos para conquistarla, y Europa, habiéndola recibido en cuanto a
              tierra conquistada, no puede dársela a bajo costo a los armenios. Armenios por
              Tomándolo, deben pagar a Europa y todo lo que quiere recibir por
              Armenia como beneficio de la guerra. Los armenios no deberían ser parásitos,
              y tendrán su trabajo duro, sudor y privación cien veces
              pagar a Europa.
              (Mnatsakanyan G.D.Resolución de la cuestión armenia. M., 1914. P. 24-26
              2 9-3 0.)
            7. Yarbay
              Yarbay 14 diciembre 2013 19: 23
              +1
              Telegrama del Ministro de Asuntos Exteriores de la Rusia zarista
              Sazonova S.D. Girsu M.N., embajador ruso en Estambul
              La Rusia zarista usa las cartas de triunfo armenias y kurdas una
              temporalmente
              Telegrama no 503
              1 7/4 44 de marzo de 1914
              ¿Cómo ves el movimiento kurdo en Bitlis en relación con
              El fenómeno de las reformas armenias? ¿Reconoces como apropiado para que
              tratamos de influir en los kurdos estando todavía aquí
              Abdurrezak, de 45 años, ¿quién aparentemente tiene conexiones en Bitlis y Van?
              (Relaciones internacionales en la era del imperialismo / / Documentos
              de los archivos del gobierno zarista y provisional de 1878-1917. Ser.Z.
              T.2 Moscú - Leningrado: Estado Social y Económico
              Editorial, 1933. P.29.)
            8. Yarbay
              Yarbay 14 diciembre 2013 19: 24
              0
              De una carta del jefe del okrug Kagizmansky.
              "Entre los armenios en Turquía hay una organización secreta para
              acciones contra los turcos en la retaguardia ".
              4 августа 1914 г.
              № 85
              Ciudad de Kagizman
              querido
              Sergey Aleksandrovich,
              (...)
              Entre los armenios en Turquía hay una organización secreta que
              sugiere en caso de una guerra entre Turquía y Rusia para organizar especiales
              escuadrones de acción contra los turcos en la retaguardia; si falla, entonces
              estos escuadrones se mudan a Rusia y luchan junto al aullido ruso
              skamy (...)
              (RGVIA. F. 2100. Encendido. 1. D. 528. L. 1,1 vol., 2, 2 vol.)
            9. Yarbay
              Yarbay 14 diciembre 2013 19: 26
              0
              Telegrama al asesor del III Departamento Político, referencia
              Girsu M.N., embajador en Estambul
              "En caso de guerra con Turquía, se consideró oportuno
              para construir un levantamiento de armenios, aisladores y kurdos ".
              Telegrama no 2851.
              2 3/1 0 de septiembre de 1914
              Por acuerdo con el comandante supremo y el gobernador
              el Cáucaso reconoció que era oportuno preparar un levantamiento de armenios, aisladores y kurdos en caso de guerra con Turquía. Se formarán pandillas
              bajo la supervisión de nuestros cónsules en Azerbaiyán y los jefes de
              destacamentos shih allí, en completo secreto de la administración persa. Debajo
              rifles preparados, que, sin embargo, se emitirán solo a la derecha
              momento. También hay un préstamo para subsidios en efectivo. A la acción
              las pandillas solo se permitirán con nuestro permiso.
              Hoy, el Ministro, refiriéndose a su telegrama al Almirante Eberhard, 48
              telegrafiado al jefe de personal del comandante en jefe que después
              él considera deseable el agravamiento de la situación, sin perder tiempo
              No estoy listo para comenzar a preparar las medidas anteriores, por supuesto,
              antes de la rebelión.
              Klemm.
              (Relaciones internacionales en la era del imperialismo / / Documentos de
              archivos del gobierno zarista e interino de 1878-1917. Ser.Z. T.6.
              4.1. Moscú - Leningrado: Estado Social y Económico
              Editorial, 1935. S.282-283.)
            10. Yarbay
              Yarbay 14 diciembre 2013 19: 29
              0
              Análisis del telegrama cifrado del cónsul ruso
              en Maku el 2 de octubre, 6 1 9 1
              "El objetivo es expulsar a los turcos del Kurdistán junto con los armenios".


              Soy telegrafiado al Ministerio.
              Abdurrezak con 500 kurdos armados invadidos desde Chaldaran
              a Turquía, reuniéndose a su alrededor kurdos dedicados a él. Su objetivo es
              junto con los armenios para expulsar a los turcos del Kurdistán. Copia a Teherán.
              Olpherev.
              Entendido: / firma /
              27 octubre 1914 ciudad
              (RGVIA. F.2100. Op.1. D. 517. L.17.)
            11. constructor
              constructor 14 diciembre 2013 19: 56
              +2
              Necesita escribir un artículo separado sobre este tema
  • Den 11
    Den 11 14 diciembre 2013 19: 08
    0
    Alibek, hola. Hace mucho tiempo que no te escucho en el sitio. ¿Cómo te sientes acerca de Fadl al Abbas? ¡Aquí hay un ejemplo de tolerancia! Creo que no necesitas explicar nada. Hay chiítas y cristianos (ortodoxos) y sunitas
    1. Yarbay
      Yarbay 14 diciembre 2013 19: 12
      +2
      Cita: Den 11
      Alibek, hola. Hace mucho tiempo que no te escucho en el sitio. ¿Cómo te sientes acerca de Fadl al Abbas? ¡Aquí hay un ejemplo de tolerancia! Creo que no necesitas explicar nada. Aunque la mayoría son chiítas

      Hola denis
      ¡Trato este movimiento con comprensión y positivamente!
      La cuestión no es que sean chiítas o sunitas, sino que considero que su lucha es justa.
      ¡Los chiítas no son extraterrestres, son musulmanes!
    2. Odinoki
      Odinoki 14 diciembre 2013 19: 18
      +2
      Денис,что это?если не ошибаюсь,это шииты из Сирии,Ирака,Ирана и Ливана,создали бригаду "Фадль аль Аббас" и воюют на стороне Асада.их там несколько тысяч человек.
      1. Den 11
        Den 11 14 diciembre 2013 19: 41
        +1
        Omar, no solo has sido incluido, sino también cristianos ortodoxos. ¿Cómo te sientes acerca de las actividades de Hezbolá con Alibek? Tu opinión es pura. ¡Muestran milagros de heroísmo en la batalla! (Información 100% confirmada). Puedes hablar normalmente con ellos (a diferencia de de Hamas que solo necesita petróleo)
        1. Odinoki
          Odinoki 14 diciembre 2013 20: 08
          +2
          Denis! Hezbollah y al-Qaeda. Esta es una moneda con dos caras. Una es Wahhabi-Kharijits, otras chiítas. No voy a elogiar a Hezbollah solo porque son chiitas. Las cosas deben llamarse por sus propios nombres.
          1. Den 11
            Den 11 14 diciembre 2013 20: 15
            0
            Omar, no discutiré contigo, eres mucho mejor en eso. Estoy tratando de resolverlo. Ven a través del primer ministro.
          2. Yarbay
            Yarbay 14 diciembre 2013 21: 10
            0
            Estoy completamente de acuerdo con el solitario!
            ¡Hezbolá es una gran organización terrorista!
            ¡En nuestra República han cometido muchos crímenes!
            ¡El asesinato del académico y héroe de la URSS en la Gran Guerra Patria del comandante de la pena Zia Buniyatov también es su culpa!
  • Negro
    Negro 14 diciembre 2013 13: 06
    +3
    El gran y poderoso Kurdistán (en mi humilde opinión) seguirá siendo el antiguo sueño de los kurdos.
    En la actualidad, nadie realmente necesita tal neoplasia.
    Мы "мутили" с ними, американцы потчуют посылами, евреи...У всех цель одна- нестабильность в регионе, насыпать соли на незаживающее место.
    Las grapadoras fueron las más lejanas e hicieron de esta herida una úlcera creciente, y los turcos, que se están volviendo cada vez más poderosos, un pistón, e Irán no es dulce, y es de fácil acceso para nosotros. El sueño de los pirómanos de inestabilidad y guerra.
    Nadie de la región, incluido Israel, necesita tal neoplasia, porque un organismo joven y en crecimiento comenzará a ser empujado con los codos.
  • knn54
    knn54 14 diciembre 2013 13: 35
    +3
    Без заинтересованности и внушительной поддержки извне практически невозможно формирование «Независимого Курдистана», или хотя бы добиться на первом этапе статуса автономии, как в Ираке при помощи США и сил антисаддамовской коалиции. Оттуда и начнётся Великий Курдистан — при одобрении в США. Great Kurdistan означает раскол всего Ближнего Востока и ослабление тех государств, которые желает развалить либо ослабить Вашингтон — Сирия, Иран, Ирак. Да и неоосманизм Турции Белому дому не по душе... В мире должен быть один сильный, остальные — слабые. Это "изюминка"геополитики янкесов.
    PS Israel (Mossad) ha usado durante mucho tiempo a los kurdos ("Partido de la Vida Libre" -PJAK), cuyos militantes están involucrados en ataques terroristas y ataques armados contra unidades en Irán. Por su cuenta, YA hay más de un centenar de militares iraníes, incluidos muchos oficiales del IRGC.
    PP.S MIENTRAS que para Rusia es mucho más importante mantener relaciones amistosas con Irán, Irak, Turquía y Siria, en lugar de con movimientos y organizaciones kurdas. No tiene los recursos políticos y materiales para apoyar a las principales organizaciones del movimiento nacional kurdo. Y no será posible establecer relaciones estables con el Kurdistán iraquí, donde los kurdos (después del derrocamiento de Saddam Hussein) se convirtieron en socios leales de Estados Unidos y Gran Bretaña. Al mismo tiempo, manteniendo relaciones con los kurdos, el control sobre los grupos kurdos en Rusia es importante para el futuro. Y cuando Rusia se fortalezca y resuelva sus problemas político-militares, será posible presionar a Turquía o Irán, así como a los Estados Unidos (en el Medio Oriente).
  • individual
    individual 14 diciembre 2013 14: 36
    +3
    Kurdistán independiente, y por qué no si Israel fue creado a través de una decisión internacional, como una astilla en el cuerpo de los árabes.
    Información:
    "Создание Государства Израиль — политический процесс, начавшийся с появления движения политического сионизма в 1897 году и завершившийся уже после провозглашения 14 мая 1948 года Декларации независимости победой в Войне за независимость и принятием в ООН к середине 1949 года".
    По Курдистану будет принято похожее решение после серии национально освободительных "акций" на территории Сирии,Турции,Ирака и карт-бланш управления арабским миром в руках заправил из США.
    Israel, como se indicó anteriormente, no se opone en absoluto: otra astilla en el cuerpo de los árabes, ya que los kurdos no son turcos y árabes, sino un grupo étnico separado del grupo indoeuropeo.
  • shpuntik
    shpuntik 14 diciembre 2013 15: 43
    +2
    No funcionó de inmediato para destruir Siria con las manos de pandillas "seculares" e islamistas, puede usar el "mapa kurdo". El factor kurdo es una carta de triunfo muy poderosa con la que puedes continuar agitando agua en la región.

    Пока существует Вашингтонский обком и Британская корона, войны будут продолжаться. После образования Курдистана появятся партии "Великая Турция", "Единая Сирия" и тому подобные.
    Поэтому, для прекращения деятельности этих сатанистов, необходим судебный процесс наподобие Нюрбергского трибунала, где бы предстали на скамье подсудимых спонсоры Адольфа Гитлера, Лейбы-Троцкого, Бланка-Ленина и тому подобных "товарищей". Это руководители крупнейших корпораций, и именно поэтому, это врядли возможно. К сожалению...
    PS

    "5. И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
    6. Y el diablo le dijo: Te daré poder sobre todos estos reinos y su gloria, porque está dedicado a mí, y yo, a quien quiero, le doy;
    7. Entonces, si te inclinas ante mí, entonces todo será tuyo.

    8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи."
    Del santo evangelio de Lucas
    CAPITULO 4.
    http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_lk4.htm
  • RUSS
    RUSS 14 diciembre 2013 15: 50
    +3
    Cita: Rusich51
    Cita: xetai9977
    Карлсон, вы можете думать о каком либо народе всё что угодно,но лишь про себя. А публично призывать "мочить" кого -либо-это проступок,подпадающий под уголовный кодекс.

    Comenzaron a luchar contra los turcos después de la adhesión de los Romanov. Y antes de eso, siempre parecían llevarse bien. ¿Puede estar mal?

    Вы не правы , почитайте стать вышедшею недавно на форуме 13.12.13 "Запрещённая победа", где Вы для себя откроете исторические события , о войне с турками во времена правления Ивана Грозного(Рюриковича).
  • Jan Radium
    Jan Radium 14 diciembre 2013 16: 36
    +3
    Los kurdos son una gran nación que merece un estado soberano. Son las únicas personas en Asia Menor que aún resisten la asimilación judía. En la antigüedad, las tribus kurdas jugaron un papel muy importante en la difusión del verdadero cristianismo en Asia Menor.
  • Negro
    Negro 14 diciembre 2013 17: 29
    +2
    Cita: Yan Radiy
    Los kurdos son una gran nación que merece un estado soberano.

    Con todo el debido respeto ...
    ¿Y qué personas no son geniales? ¡Cada uno a su manera es bueno e inimitable!
    Y usted, si es el representante del pueblo, el representante del Gran Pueblo.
    Otra cosa es que generalmente invertimos en el concepto de las GRANDES PERSONAS ...
    Tal vez me equivoque, pero se puede llamar al Grande las personas que podrían (o pueden) cambiar el destino de la civilización ...
    - Eslavos (e incluso no todos, pero incluso bishch- ¡RUSO!)
    Anglosajones
    -Chino

    Hubo otros momentos en que los Grandes eran diferentes ... no había kurdos allí.
  • RUSS
    RUSS 14 diciembre 2013 17: 38
    +2
    Cita: xetai9977
    Entonces, Rusia no ha cambiado desde la época de Alejandro III, y los países avanzados han avanzado mucho


    Я не считаю цивилизацию Зап.Европы далеко ушедшей вперёд, избитая фраза но сейчас в Европе начала конца ,этот процесс будет длительный но неизбежный.А то , что у России мало так называемых стран-друзей, "старый друг лучше новых двух". И по вопросу дружбы особенно с "прогрессивным Западом", лучше всех на данный момент может показать Украина.
  • ignoto
    ignoto 14 diciembre 2013 18: 09
    +4
    A diferencia de otros pueblos que habitan en esta región, los kurdos son primordiales, no recién llegados.
    Por supuesto, ha pasado más de un siglo desde la conquista iconoclasta, que finalmente condujo a la creación del Puerto del Resplandor (no Portugal). Pero esto no significa que los kurdos no tengan derecho a crear su propio estado nacional.
    Por el contrario, es el estado kurdo el único legítimo, a diferencia de Turquía, Israel, Siria y otros estados artificiales.
  • morpogr
    morpogr 14 diciembre 2013 18: 28
    0
    Kurdos es una carta de triunfo oculta mientras está de lado por el momento, y luego, en el momento correcto, esta opción con Kurdistán jugará la pregunta solo ¿quién?
  • Megatron
    Megatron 14 diciembre 2013 19: 32
    +3
    Un cuco elogia a un gallo por alabar a un cuco. El tema es un lobby azerbaiyano, que lame la parte trasera de Turquía, además de estrellas para todos los muchachos, y están satisfechos.
    1. Odinoki
      Odinoki 14 diciembre 2013 19: 46
      -2
      ¿Y sobre el tema no hay nada que decir? Los ciudadanos del país, que es una federación, desean destruir otro país fomentando el separatismo solo porque hace 100 años los imperios (Rusia y los otomanos) lucharon entre sí))
      ¿Quieres cavar un hoyo para Turquía? cavar. pero no olvides una cosa.

      Cuando comienzas a cavar un hoyo, hazlo ancho y poco profundo, a menudo sucede que alguien cavando un hoyo para otro llega allí mismo. Este es un HECHO que ha sido confirmado por la historia.
    2. xetai9977
      xetai9977 14 diciembre 2013 22: 59
      -2
      Aquellos que lamen, incluso en detrimento de su país, están dispuestos a continuar patrocinando a los agresores armenios no solo con entregas gratuitas de armas, sino también con transferencias de miles de millones de dólares anuales al tesoro armenio.
    3. Sandov
      Sandov 15 diciembre 2013 12: 58
      +1
      Cita: Megatron
      Un cuco elogia a un gallo por alabar a un cuco. El tema es un lobby azerbaiyano, que lame la parte trasera de Turquía, además de estrellas para todos los muchachos, y están satisfechos.

      Sí, los azerbaiyanos se metieron en un escándalo. Incluso Alibek es tan tranquilo y de sangre fría, lo siento, todo el sitio obtuvo una información.
  • loshka
    loshka 14 diciembre 2013 19: 34
    0
    Los kurdos no me interesan en el mundo de otros problemas que faltan
  • Makinskaya
    Makinskaya 14 diciembre 2013 19: 41
    +2
    Cita: xetai9977
    Carlson, puedes pensar en cualquier persona, pero solo en ti mismo. E instar públicamente y ayou; mojado y ayou; cualquiera es un delito que cae en el código penal.

    Bien dicho,Khatai
    1. Den 11
      Den 11 14 diciembre 2013 19: 49
      0
      Zdrasssste. Las muchachas azerbaiyanas aquí todavía parecen no haber sido vistas. ¿Para ayudar a sus hombres? Bueno, digno ...
      1. Odinoki
        Odinoki 14 diciembre 2013 20: 59
        +1
        Cita: Den 11
        Zdrasssste. Las muchachas azerbaiyanas aquí todavía parecen no haber sido vistas. ¿Para ayudar a sus hombres? Bueno, digno ...




        riendo Bueno, si ella vino, creo que se irá pronto. No es asunto de mujeres leer de qué hablan los militares. Sí, y cualquier tapete no es para oídos de mujeres.
        una mujer debe comandar su cocina. Allí sus tácticas, estrategia y avance en el corazón de su amado esposo) para luchar no es asunto de una mujer.
      2. Yarbay
        Yarbay 14 diciembre 2013 21: 16
        +1
        Cita: Den 11
        Zdrasssste. Las muchachas azerbaiyanas aquí todavía parecen no haber sido vistas. ¿Para ayudar a sus hombres? Bueno, digno ...

        Denis ¡Olvidaste a Camilla, por cierto, ella era del tipo de Karabakh Khans!
        Decimos -Aslanin Yerkeyei Dishisi olmaz !!! en una traducción gratuita-Los leones no se dividen en machos y hembras)))
        1. Den 11
          Den 11 14 diciembre 2013 21: 40
          +1
          Alibek, dejemos de lado la política. Estás defendiendo tu posición, ¡no te doblegues! Es mi actitud personal hacia la vida. ¡Tú y yo nos entendimos y esto es importante! Deje que los políticos lo resuelvan (aunque la tarea del PIB es francamente compleja). Lo principal es que no nos dispararíamos el uno al otro (y probablemente no pueda dispararle a mi amigo en tu ejército). Estoy tratando de recrear esto en el cerebro (guerra) --- ¡¡¡NO !!! opciones
          1. Odinoki
            Odinoki 14 diciembre 2013 21: 46
            +2
            no necesitamos luchar entre nosotros. Ese sería el mayor error de Rusia y Azerbaiyán. am
        2. Makinskaya
          Makinskaya 15 diciembre 2013 02: 46
          +2
          Yarbay, spasibo vam. Den 11, a vas pust ne smushayet moye prisutstviye, ya zdes ne na dolqo.A cto kasayetsya voyennix, to u nas v strane idet voyna, nashi zemli okkupirovanni, poetomu kajdiy qrajdanin -eto i yest vointix. vi, vashi jenshini vidyat tolko koqda prinosyat qostinzi svoim bratyam i mujyam v armiyu, a mi videm ix kajdiy den.I kak virazilsya ubajayemiy Yarbay, los leones no se dividen en machos y hembras. Xetai9977, ya znayu, cto vi perejivayete za to, cto ya prochitayu, cto-libo ne dostoynoye. vnimaniye ne kurdov !!!), kotoriye projivali na teritorii Zapadnoqo Azerbaycana.
        3. RUSS
          RUSS 15 diciembre 2013 09: 56
          +1
          Convierta su stand, una gran cantidad de spam azerbaiyano.
      3. Sandov
        Sandov 15 diciembre 2013 13: 03
        0
        Cita: Den 11
        Zdrasssste. Las muchachas azerbaiyanas aquí todavía parecen no haber sido vistas. ¿Para ayudar a sus hombres? Bueno, digno ...

        Es bueno que sin un burka. Solo, no estés solo. ¿Por qué deberían echar a la chica? Al menos te retrasarán un poco en las curvas.
        1. Odinoki
          Odinoki 15 diciembre 2013 13: 14
          +1
          Cita: Sandov
          Es bueno que sin un burka. Solo, no estés solo. ¿Por qué deberían echar a la chica? Al menos te retrasarán un poco en las curvas.


          pero ¿por qué debería leer tonterías y obscenidades de algunos miembros del foro? Esto no es para los oídos de las mujeres. Pero para resolverlo de todos modos. Solo le advertí))
    2. xetai9977
      xetai9977 14 diciembre 2013 23: 10
      +2
      Madame Makinskaya, mi compatriota, es de la capital del Turkian Erivan Khanate. Adoro su actuación. No quisiera que unos ojos femeninos hermosos leyeran expresiones a veces vulgares, pero depende de ella decidir.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. xetai9977
        xetai9977 15 diciembre 2013 12: 48
        0
        Госпожа великодушно разрешила сообщить ,что она является правнучкой Иреванского хана. А каждый выходец из Западного Азербайджана всеми фибрами души является истинной патриоткой или патриотом,будь то женщиной или мужчиной,без разницы,ибо они помнят те времена,когда они были хозяевами земель,ныне именуемым "арменией",и знают не понаслышке что в действительности представляют из себя хаи.
      3. Sandov
        Sandov 15 diciembre 2013 13: 07
        0
        Cita: xetai9977
        Madame Makinskaya, mi compatriota, es de la capital del Turkian Erivan Khanate. Adoro su actuación. No quisiera que unos ojos femeninos hermosos leyeran expresiones a veces vulgares, pero depende de ella decidir.

        En cirílico, le aconsejamos que escriba en nuestro sitio web. No puedo entender nada.
        1. xetai9977
          xetai9977 15 diciembre 2013 13: 51
          -2
          Ella sabe y escribe en ruso más literalmente que la mayoría de los usuarios con banderas rusas. El asunto aparentemente está en el teclado. Sin embargo, aquellos que quieran entender, entenderán.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  • Shur
    Shur 14 diciembre 2013 23: 25
    +1
    Cita: xasharat
    Si no está al tanto, el Parlamento Europeo respondió que la corriente sur no es rentable. A partir de esto, concluya que la tubería se llenará con gas y petróleo iraníes.

    Según los informes de los eurogianos, disputan oficialmente el cumplimiento del proyecto South Stream con el tercer paquete de energía.
  • perepilka
    perepilka 15 diciembre 2013 01: 49
    +3
    Y los primeros fueron los británicos. Vinieron a la India y se quedaron allí durante mucho tiempo, y cuando se fueron, de repente resultó que se fueron inmediatamente de la India y Pakistán, que ahora están con cuchillos. Luego se desarrollaron las tecnologías, al menos en la misma Yugoslavia y Libia. Harán Kurdistán, aparecerá otro jugador y en la región no solo habrá masacre chiíta-sunita, sino también kurdo-turco, kurdo-iraquí, sin mencionar el resto. Bajo este negocio, se necesitarán muchos cuchillos y el mismo SyShyA los fabricará y venderá con éxito, uno u otro, donde obviamente, a través de los maniquíes, a veces interviniendo y nivelando el equilibrio de fuerzas, para que nadie gane. En general, no espero nada bueno, Kurdistán está lejos de Estados Unidos, pero no lejos de Rusia. No te calentarás con este fuego si solo te quemas no
  • Makinskaya
    Makinskaya 15 diciembre 2013 02: 26
    +2
    Cita: Den 11
    Zdrasssste. Las muchachas azerbaiyanas aquí todavía parecen no haber sido vistas. ¿Para ayudar a sus hombres? Bueno, digno ...

    Blaqodaru Den11 Azerbaycan vseqda zanyat dostoynimi delami.
  • infantería motorizada
    infantería motorizada 15 diciembre 2013 05: 21
    +3
    Bueno, finalmente me di cuenta, ¡TURÁN! ¡Sueño! Pan-turquismo, ¿qué más es pan-eslavismo (o eslavismo?), Pan-germanismo, lo principal no es el panidiotismo! ¿En serio? Sobre Turan? Aquí, como solía ser, un kazajo discutió con un uzbeko (¿ambos son turcos?) ¿Quién de ellos es un jinete más grande? Llegaron los insultos, y bastante grosero. Entonces pensé, bueno, ¡juran en ruso! ¡Y vas a construir Turan! ¡Aquí trabajamos durante 50 años si no más! Y el principal peligro no es que Estados Unidos o la Federación de Rusia interfieran, sino que, como escribió O * Henry, dicen que hay una grieta en cada fideicomiso en su fundación. ¿Realmente crees que no se tirará de la manta sobre quién es el turco más correcto entre los turcos, la opción más importante? ¿Cuál de los idiomas turcos volverá a ser común realmente el ruso? Bueno, sinceramente, estoy preguntando sin sarcasmo. Tengo suficientes conocidos entre los azerbaiyanos, pero no vine a Kiev por mucho tiempo, el Ministro de Comercio, en mi opinión, se reunió con él en privado, en la casa de mi amigo, tiene un yerno azerbaiyano y él proporcionó el área, por así decirlo. Así que esto es a lo que me refiero: no noté una tendencia a crear Turan entre ellos, aunque estos son comerciantes comunes pero aún así. De nuevo, no puedes prescindir de un líder, ¿quién será? Turquía, Azerbaiyán, Kazajstán? Pero, ¿qué pasa con el resto más pequeño, porque a las élites realmente no les gustan los segundos roles, incluso si es contrario a los intereses de la gente? En mi opinión, las personas son siempre iguales en todas partes y siempre en relaciones fraternas, de repente hay hermanos mayores y menores. ¿Cómo se pueden resolver preguntas tan simples en el contexto del desarrollo del desequilibrio de los estados que intentan crear una unión? ¿Cuál será el común denominador excepto para el origen turco? Idealmente, por supuesto, no funcionará, pero además del hechizo de los pueblos, para inducirlos a construir tal unión, es necesario tener en cuenta la economía, etc.

    Sobre el tema de los genocidios, que estas confesiones son siempre, e incluso con responsabilidad penal por su negación, causan sospechas de su existencia.

    Bien, Alaverdi, gracias, queridos residentes del Cáucaso, Transcaucasia y Asia, por ser rusos, después de tantos años comenzamos a recordar que somos RUSOS, que somos el pueblo imperial y que nos destetan del ruso diciendo que bueno con Los puños no existen. Quizás Ilyin tenía razón cuando dijo que no se puede ser patriota y al mismo tiempo no ser nacionalista. Es curioso cómo nos gustará en esa capacidad.
    Z.Y. Parece haber escrito con precisión, tratado de no ofender a nadie, si en algún lugar y perforado no juzgues, las academias no terminaron)))
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. xetai9977
      xetai9977 15 diciembre 2013 13: 04
      -2
      No hay ningún problema para los pueblos turcos, quién es el principal ... Lo suficiente para nosotros es que a nuestro lado está el hombro y la respiración del hermano.
      1. Sandov
        Sandov 15 diciembre 2013 14: 45
        +3
        Estoy orgulloso de ser ruso. ¿Cuál de eso?
        1. Megatron
          Megatron 15 diciembre 2013 19: 34
          0
          Presta atención a la diferencia en las imágenes.
          Rusichi: en el contexto de su naturaleza nativa, en un movimiento creativo.
          Los Türks: a caballo, con armas, durante la próxima campaña agresiva.
          1. Clegg
            Clegg 15 diciembre 2013 19: 46
            -3
            Cita: Megatron
            Rusichi: en el contexto de su naturaleza nativa, en un movimiento creativo.
            Los Türks: a caballo, con armas, durante la próxima campaña agresiva.

            Estas son solo fotos, de hecho, estábamos bajo su ocupación.
            1. Den 11
              Den 11 15 diciembre 2013 20: 05
              +1
              Ocupacion ??? amarrar По-моему жили по одним общим правилам и законам.В руководстве гос-ва находились и ваши соотечественники!Была Великая страна-Империя!,которую променяли на "гамбургеры".Я не прав?Вопрос ВСЕМ!Только без истерики,а взвешенно и аргументировано
              1. Clegg
                Clegg 15 diciembre 2013 20: 43
                0
                Den11

                y entonces escribes normalmente?
                Cita: Megatron
                Los Türks: a caballo, con armas, durante la próxima campaña agresiva.
                1. Den 11
                  Den 11 15 diciembre 2013 21: 02
                  +2
                  Люди разные.У каждого своё мнение.В чём-то он наверное прав,во-всяком случае у нас сложилось такое мнение.НО-это было очень давно,а при ИМПЕРИИ мы жили как один народ!Расскажу Вам свою историю(никогда-бы нестал это писать,но сегодня есть желание).Поступил я в военное училище в 1991году(Минск).Буквально через пару дней после приезда в училище случилась со-мной такая история:в столовке на раздачу стояла очередь.Подходит моя очередь,влезает паренёк нерусский без очереди и набирает себе.У меня нервы взрываются-...Короче вломил ему(я тогда приехал весь "подпружиненный"-всю школу занимался Дзю-До).Через пару часов ко-мне в казарму приходят двое-Пошли поговорим.Я в коридор вышел,смотрю там ещё трое.Ладно,говорю,сейчас выйду,а сам к пацанам-пошли,поможете...И что вы думаете?Хрен на воротник.Пошли какие-то левые отмазы.Кто встрял и огрёб вместе со-мной?Азербайджанец!А эти были с Туркмении,с которыми я потом я имел отличные отношения.С Сердаром досих пор на Скайпе.К чему это я?А к тому,что людьми нужно быть всегда
              2. Odinoki
                Odinoki 15 diciembre 2013 20: 50
                +1
                Cita: Den 11
                ¡Había un gran país del imperio!

                Denis, ¿puedes dar un ejemplo de algún tipo de imperio creado sin campañas agresivas y sin ocupación de territorios extranjeros? guiño
                1. Den 11
                  Den 11 15 diciembre 2013 21: 16
                  +1
                  Probablemente no. Pero el mundo está dividido en fuertes y débiles, ricos y pobres, sanos y enfermos ... Así es la vida.
                  1. Clegg
                    Clegg 15 diciembre 2013 21: 19
                    0
                    Cita: Den 11
                    Probablemente no. Pero el mundo está dividido en fuertes y débiles, ricos y pobres, sanos y enfermos ... Así es la vida.

                    Ciertamente, pero no se ofenda por el término ocupación. Estoy escribiendo como es
            2. Megatron
              Megatron 15 diciembre 2013 21: 03
              -3
              Esta es la imagen que da el propio turco.

              Про оккупацию не охреневайте. Кто как не Казахи, молили Русского "Белого Царя", чтобы приняли их под свое крыло, иначе бы вас давно джунгары вырезали.
              Sí, y ahora, solo los rusos se han ido: China se está apoderando lentamente de todo Kazajstán. Incluso entregaste a la frontera, a principios de la URSS, todos los guardias fronterizos en Kazajstán se sentaron en las colinas, y viste cualquier movimiento desde ese lado, ahora mismo, los hermanos kazajos, por el dinero, por supuesto, la frontera era más conveniente para que los chinos se movieran.
              Теперь китайцы все видят, а что у них - ни хрена не видно. И все в том же ключе. Говорю все это с полной уверенность, я сам в Алма-Ате родился, правда почти 20 лет там не живу, зато дядя остался там, полковник КНБ в отставке, он меня регулярно информирует. Скоро бая вашего верховного не станет, и амба, как в Киргиизии резня начнется, а там и салафиты вроде попридавленные голову поднимут. Вам Советская "оккупация" еще как рай вспомнится, когда все в крови будут захлебываться. Будете к России в мольбах о помощи взывать. Так что не надо ля-ля тут, про "оккупацию"" ! !
              1. Clegg
                Clegg 15 diciembre 2013 21: 12
                0
                Cita: Megatron
                Sobre la ocupación, no te vuelvas loco.

                Estaré jodido, olvidé preguntarte

                Cita: Megatron
                Pronto la fianza de su soberano no será, y amba, como en Kirguistán comenzará la masacre,

                Eres ingenuo? El FSB hizo un buen trabajo allí.
                1. Megatron
                  Megatron 15 diciembre 2013 21: 25
                  -1
                  Bueno, bueno, agrotrol, de hecho no hay nada que decir.
                  1. Clegg
                    Clegg 15 diciembre 2013 21: 28
                    +1
                    Cita: Megatron
                    Bueno, bueno, agrotrol, de hecho no hay nada que decir.

                    hecho sobre qué? lol
                    1. Megatron
                      Megatron 15 diciembre 2013 21: 43
                      0
                      О "оккупации" Россией Казахстана.
                      1. Clegg
                        Clegg 15 diciembre 2013 21: 50
                        -1
                        Cita: Megatron
                        О "оккупации" Россией Казахстана.

                        ¿Qué fue entonces?
                      2. Megatron
                        Megatron 15 diciembre 2013 22: 10
                        0
                        No se ofenden por tontos.
                      3. Clegg
                        Clegg 15 diciembre 2013 22: 14
                        0
                        Cita: Megatron
                        No se ofenden por tontos.

                        Lea mi comentario anterior dirigido a Dan, tal vez allí se encontrará)))))
  • Sandov
    Sandov 15 diciembre 2013 13: 11
    0
    Cita: infantería motorizada
    Bueno, finalmente me di cuenta, ¡TURÁN! ¡Sueño! Pan-turquismo, ¿qué más es pan-eslavismo (o eslavismo?), Pan-germanismo, lo principal no es el panidiotismo! ¿En serio? Sobre Turan? Aquí, como solía ser, un kazajo discutió con un uzbeko (¿ambos son turcos?) ¿Quién de ellos es un jinete más grande? Llegaron los insultos, y bastante grosero.

    Eso es lo que entristece, los Yankees quieren sangre para la alegría.
  • Megatron
    Megatron 15 diciembre 2013 10: 21
    +2
    Estaremos satisfechos cuando se cree Turan

    Su kaganate fue hace mil años y ha existido por solo 40 años, y no ha sido cerveza desde entonces.
    Так что оставьте свои мечты, это из серии "вернуть Аляску". ))))
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. RUSS
      RUSS 15 diciembre 2013 11: 46
      0
      Vasily ¿Eres un neófito?
    2. Sandov
      Sandov 15 diciembre 2013 13: 15
      +2
      Cita: IslamMoyReligion
      Sí, por favor, infiernos, entonces los caucásicos y las cuñas te impiden vivir, el Islam es un fanático de ti en la Plaza Roja, y cuando comienzas a unirte sin tu participación, ¡te sientes mal otra vez! ¡Solo eres feliz cuando decides por nosotros con quién somos amigos y con quién no!


      Todo estará bien cuando tú mismo seas más adecuado. Cuando luchas contra los wahabíes. Entonces todas las religiones respetarán el Islam.
      1. Odinoki
        Odinoki 15 diciembre 2013 13: 22
        0
        Cita: Sandov
        Todo estará bien cuando tú mismo seas más adecuado. Cuando luchas contra los wahabíes. Entonces todas las religiones respetarán el Islam.


        ¿Quizás estás luchando contra los wahabíes en Siria, en Yemen, en Azerbaiyán, en Kazajstán? Basta de construir aquí combatientes con wahabíes. Los musulmanes luchan y mueren wahabíes, principalmente musulmanes.

        Será mejor que pienses por qué hay casi 1 millón de wahabíes en Rusia Bueno, y ¿dónde está tu lucha contra la propagación de esta infección?
        1. Sandov
          Sandov 15 diciembre 2013 14: 37
          +1
          Cita: solitario
          Será mejor que pienses por qué hay casi 1 millón de wahabíes en Rusia Bueno, y ¿dónde está tu lucha contra la propagación de esta infección?


          Los musulmanes deberían pensar en esto primero, y los rusos te ayudarán.
          1. Odinoki
            Odinoki 15 diciembre 2013 19: 16
            0
            ¿Te propones armarte e ir a Rusia para destruir 1 millón de wahabíes que son ciudadanos rusos? ¿O tal vez tú mismo comienzas y el resto de los musulmanes de otros países te ayudarán con esto? qué y esto ya puede considerarse agresión contra Rusia, ¿o me equivoco?
  • Ex marimán
    Ex marimán 15 diciembre 2013 11: 52
    +2
    Дурной пример "лезть в чужие дела" заразителен! ы за это скоро расплатяться, не стоит России наступать на чужие грабли.
  • Ex marimán
    Ex marimán 15 diciembre 2013 16: 44
    0
    Cita: Sandov
    Cita: IslamMoyReligion
    Sí, por favor, infiernos, entonces los caucásicos y las cuñas te impiden vivir, el Islam es un fanático de ti en la Plaza Roja, y cuando comienzas a unirte sin tu participación, ¡te sientes mal otra vez! ¡Solo eres feliz cuando decides por nosotros con quién somos amigos y con quién no!


    Todo estará bien cuando tú mismo seas más adecuado. Cuando luchas contra los wahabíes. Entonces todas las religiones respetarán el Islam.

    ¿Es esto un ultimátum?
    1. Sandov
      Sandov 15 diciembre 2013 20: 12
      0
      Cita: Ex Mariman
      ¿Es esto un ultimátum?

      En ningún caso. Este es un llamado a trabajar juntos.
  • ignoto
    ignoto 15 diciembre 2013 19: 10
    +1
    De hecho, el Islam original es la herejía iconoclasta de la ortodoxia.
    Issa es Jesús, y Lama es la enseñanza, es decir, la enseñanza de Jesús.

    La enemistad del Islam y la ortodoxia es una enemistad artificial, alimentada por los protestantes occidentales desde la época de los Grandes Problemas, y la secuencia resultante de las guerras ruso-turcas.


    Pero me gustó especialmente el comentario de que los indios y pakistaníes en el Reino Unido hoy están quitando lo que les quitaron a sus antepasados ​​en el pasado.

    Hágale saber que después del colapso del Imperio Británico, se realizó una auditoría, que mostró con toda imparcialidad que el Gran Imperio Colonial era, desde un punto de vista económico, una empresa completamente no rentable.
  • Hitrovan07
    Hitrovan07 15 diciembre 2013 22: 46
    -1
    Hay muchas opiniones, pero todas como niños. Solo vemos la punta del iceberg.
  • Makinskaya
    Makinskaya 16 diciembre 2013 03: 44
    +2
    Cita: xasharat
    Cita: RUSS
    ¿Nos has aguantado?

    Dividieron mi país en 2 partes y crearon entre ellos en el Khanate de Ereván, el llamado Khai país. ¿Gracias por eso?
    Arreglado Karabakh, gracias por eso?
    3 veces mi gente ha sido deportada de sus tierras, ¿gracias por eso?
    Además, usted defiende a los terroristas y a los hijos de los asesinos, ¿me agradece eso?

    a todo esto

    Solo eso, insultándonos que descendieron de las montañas. Aunque tenemos una llanura, nos insultas derribando tus aldeas, sin saber que no teníamos aldeas desde nuestra familia, el perejil sabe qué demonios, olvidando que uno de los gigantes de la construcción rusos pertenece a los azerbaiyanos, una de las principales compañías petroleras, pertenece a los azerbaiyanos, uno de los centros comerciales más grandes pertenece a los azerbaiyanos, olvidaron que muchos de sus campos de petróleo y gas también fueron descubiertos por los azerbaiyanos. Estoy en silencio sobre mi contribución a la Segunda Guerra Mundial ... MAESTRO DE OVEJAS, ¿ESTO ES SU GRACIAS A MI PUEBLO?

    Cita: RUSS
    Es decir, ¿somos los usurpadores y agresores coloniales para usted?

    Desde el año 88, lo es. Dado su comportamiento hacia los azerbaiyanos, hay una respuesta. En Azerbaiyán Todo lo que ves de Azerbaiyán y azerbaiyanos a nivel estatal es el fruto de tus acciones. A partir de un hito que termina en mis publicaciones.

    Cita: RUSS
    Aunque es un poco sorprendente para los kazajos escuchar esto.


    ¿Te acabas de despertar? Ya ha comenzado una campaña a gran escala contra Rusia y los rusos. Pronto lo escuchará de los uzbekos y los kirghiz y todos. No solo dije eso, despierta. Su política, sus insultos, sus puntos de vista, no traerán nada bueno. Ofendiendo a otros, no elevarás tu propio valor. Estás haciendo todo lo posible para que los turcos se unan. Todo lo que ves, repito, es tu mérito. ¿Quieres ver lo que escriben los kazajos? Leer. Esto es solo una gota. Si una mujer escribe esto, piense en lo que hará un hombre kazajo. Todo va al hecho de que los turcos están unidos. Cualquier conversación, cualquier desmontaje, si descubro que kazajo, uzbeko o gagauz, uno de los turcos se equivocará, lo perdonaré. Estos son mis hermanos. Tenemos una sangre

    Antes de contestarme, recuerden cómo escribieron aquí, debemos ayudar, hermanos, armenios, son eslavos, son cristianos, etc., ¿recuerdan?

    y ahora nosotros, los turcos !!!!




    Mashaallah
  • Ex marimán
    Ex marimán 16 diciembre 2013 22: 15
    0
    Cita: Megatron
    Esta es la imagen que da el propio turco.

    Про оккупацию не охреневайте. Кто как не Казахи, молили Русского "Белого Царя", чтобы приняли их под свое крыло, иначе бы вас давно джунгары вырезали.
    Sí, y ahora, solo los rusos se han ido: China se está apoderando lentamente de todo Kazajstán. Incluso entregaste a la frontera, a principios de la URSS, todos los guardias fronterizos en Kazajstán se sentaron en las colinas, y viste cualquier movimiento desde ese lado, ahora mismo, los hermanos kazajos, por el dinero, por supuesto, la frontera era más conveniente para que los chinos se movieran.
    Теперь китайцы все видят, а что у них - ни хрена не видно. И все в том же ключе. Говорю все это с полной уверенность, я сам в Алма-Ате родился, правда почти 20 лет там не живу, зато дядя остался там, полковник КНБ в отставке, он меня регулярно информирует. Скоро бая вашего верховного не станет, и амба, как в Киргиизии резня начнется, а там и салафиты вроде попридавленные голову поднимут. Вам Советская "оккупация" еще как рай вспомнится, когда все в крови будут захлебываться. Будете к России в мольбах о помощи взывать. Так что не надо ля-ля тут, про "оккупацию"" ! !

    ¡Un payaso más!
  • Makinskaya
    Makinskaya 17 diciembre 2013 17: 41
    0
    Cita: xasharat
    Cita: infantería motorizada
    Bueno, finalmente me di cuenta, ¡TURÁN! ¡Sueño!

    Истории свойственно повторятся. Процесс уже идёт. Среди граждан на всю катушку, на гос уровне встречи помните? Тюркский союз? Да, нужно время, будьте уверены этот день настанет. Это уже не за горами. Не знаю про какого узбека и казаха вы говорите, но будьте уверены, когда в сети, я замечал не раз, идут "разборки" когда говоришь мы же братья тюрки, тема сразу закрывается. Это говорит о многом. Тюрки обьединяются. Дай Бог чтобы скорее.

    Muy bien.