Military Review

Mistral voló el cosaco

110
Mistral voló el cosacoMistral, en Francia, se denomina viento frío del noroeste que sopla desde las montañas de Cévennes hasta la costa mediterránea y daña los cultivos.


Independent Military Review ha escrito en repetidas ocasiones sobre las consecuencias negativas de la adquisición de los muelles de aterrizaje de helicópteros de aterrizaje Mistral (DVKD) para la Armada rusa. Parecería que cuando el primer cuerpo para el ruso flota lanzado, y la construcción del segundo está en marcha en Saint-Nazar y San Petersburgo, el tema se ha agotado. De hecho, en esta etapa, es simplemente imposible detener la implementación de la transacción en 1,2 millones de euros. Mientras tanto, el Mistral francés sigue presentando más y más sorpresas. Y desagradable.

Cuando se concluyó el acuerdo, funcionarios de alto rango del Ministerio de Defensa y el Gobierno de la Federación Rusa argumentaron que el DVKD francés estaría equipado con helicópteros, armas y lanchas de aterrizaje de producción rusa. Pero este no fue el caso. Recientemente, representantes de la compañía francesa DCNS informaron que los Mistrales rusos recibirán lanchas de aterrizaje (DKA) francesas de los tipos EDA-R (L-CAT) y CTM. Los funcionarios del Ministerio de Defensa ruso, que deseaban permanecer en el anonimato, confirmaron esta información.

LOS CONSTRUCTORES ESTÁN EXPUESTOS, Y UNA FIRMA ESTÁ DISPONIBLE

En realidad, este noticias Hace un año, el embajador ruso en Francia, Alexander Orlov, lo expresó. "Compraremos barcos pequeños de Francia, que están dentro del porta helicóptero, catamaranes para desembarcar fuerzas en tierra", dijo a los periodistas en noviembre pasado. Se supone que el Sr. Orlov debe mantenerse al tanto de varias relaciones bilaterales. ¿Pero por qué tanta atención al trato de MTC? ¿O es una demostración de participación personal?

Anteriormente, se suponía que el "Mistrali" ruso para el desembarque de vehículos y personal en la costa no equipada recibiría botes de asalto anfibios de alta velocidad en la cavidad de aire del "Serna" de 11770 y el "Dugong" de 21280 desarrollado por la Oficina Central de Diseño de Hidrocarburos de R.E. Alekseeva (Hospital Clínico Central para la SEC). Estos barcos se construyen en serie en los astilleros rusos y se adaptan bien a las dimensiones de la cámara de acoplamiento francesa DVKD. También fue posible que los portaaviones desplegaran barcos de asalto anfibios modernizados con colchón de aire del proyecto Murena desarrollado por la Oficina Central de Diseño Marino de Almaz. Los barcos aéreos del proyecto 12061 "Shark" desarrollado por Vympel Design Bureau también son adecuados para DVKD. Ellos, también, han sido dominados por la industria nacional.

Pero incluso esto les pareció un poco a nuestros marineros. Además, pidieron a los diseñadores de la planta del Barco Nizhny Novgorod (ZNT) que crearan un proyecto para un barco de desembarco completamente nuevo. Y aquellos, incluso sin un contrato en sus manos, se pusieron manos a la obra con entusiasmo. Entonces apareció el proyecto 02320 "Cossack". La longitud de este DKA es de 27,75 m, el ancho es de 7,2 m. El barco lleva dos al sitio de aterrizaje tanque T-90 o dos vehículos blindados BTR-80 con una velocidad de 11 nudos. Es posible transferir 50 infantes de marina más un tanque o un vehículo blindado. Para la autodefensa y el apoyo de fuego del aterrizaje, el barco lleva una ametralladora Kord o Utes de 12,7 mm, dos lanzagranadas automáticos AG-30A de 17 mm (la ametralladora y los lanzagranadas se encuentran en instalaciones controladas a distancia), dos lanzagranadas antisabotaje DP-64 y cuatro MANGUITOS Igla. Gracias a la introducción generalizada de herramientas de automatización, el equipo de cosacos consta de solo cuatro personas.

Dado que el barco fue diseñado específicamente para el "Mistral", entonces en su cámara de acoplamiento puede alojar cuatro DFA. Cuando el proyecto estuvo listo, la Armada lo rechazó inesperadamente y, por supuesto, no se vio obligada por ninguna obligación contractual a pagar por el trabajo realizado. Para ser justos, observamos que la Armada aún realizó un pedido para la construcción 16 de embarcaciones offshore del proyecto 23040 para XNUMX en ZNT, pero, sin embargo, no tienen nada que ver con los cosacos y los mistrales.

COSA MEDITERRANEA

¿Qué se propone colocar en el ruso "Mistral" en lugar de la DKA rusa? En primer lugar, llaman catamaranes anfibios de alta velocidad EDA-R. Tienen un diseño original. Los lados del barco desempeñan el papel de estabilizadores (tipo de flotadores), entre los cuales se puede mover el fondo hacia arriba y hacia abajo. Cuando está completamente cargado, se omite la parte inferior, y DFA con una longitud de 30 m, una anchura de 12,8 m y un desplazamiento de 285 t es capaz de transportar dos tanques principales o varios transportes de personal blindados con una velocidad de nodos de 15. Pero con el vacío y con la parte inferior levantada, el bote se convierte en un catamarán y se apresura con una velocidad de nodo 30.

La Marina francesa, a pesar de la campaña publicitaria enérgica emprendida por el desarrollador de DCA Constructions industrielles de la Mediterranee (CNIM), inicialmente no mostró interés en este proyecto. El astillero del astillero Gamelin en Saint-Malo, en la costa mediterránea de Francia, que construyó el prototipo EDA-R, quebró. Fue comprado por otra compañía de construcción naval, Socarenam, pero a condición de que el gobierno realice un pedido para la producción en serie de barcos tipo EDA-R. Con el fin de apoyar la construcción naval militar, las autoridades de la república dieron este paso.

El contrato por valor de 125 millones de euros se firmó en junio 2009 del año. Se preveía la construcción y el mantenimiento de cuatro DFA. Hubo una opción para cuatro edificios más, pero debido a la difícil situación económica del país, ahora se pospone indefinidamente.

Los franceses querían interesar a los estadounidenses en los barcos EDA-R demostrando una novedad a los socios extranjeros en los ejercicios Bold Alligator 2012. Aplaudieron cortésmente, pero no dieron ningún paso recíproco. En primer lugar, porque la Marina de los EE. UU. Es bien conocida por este diseño. Para el desarrollo del concepto de Artesanía Expedicionaria (E-Craft), el desarrollo naval (ONR) de la Marina de los Estados Unidos en 2006 ordenó un barco similar a EDA llamado Susitna, no para la flota, sino para una compañía civil que realiza Servicio de ferry en Alaska. Aparentemente, esta embarcación con un desplazamiento de aproximadamente 900 t con un área pequeña de la línea de flotación y el fondo de la cubierta de carga ajustable no cumplió con las expectativas, ya que no hubo otras órdenes. En segundo lugar, la Marina de los EE. UU. Tiene un número significativo de barcos de asalto anfibios aerotransportados de alta velocidad LCAC, que por sus características son superiores al EDA-R. Y en el futuro previsible, incluso los WPC de tipo SSC más avanzados reemplazarán a la LCAC.

Por supuesto, el barco francés es de interés. Pero está diseñado para operar en las cálidas aguas del Mediterráneo. Cuando se usa en las condiciones invernales del Lejano Oriente, en el primer intento de llegar a la costa con un hielo rápido o con un lodo, fallará, muy probablemente para siempre. Además, la EDA-R francesa es muy cara. Cada unidad, que es fácil de calcular, cuesta 31,25 millones de euros, que es más del doble del costo del KVP "Murena-E" para Corea del Sur. Al mismo tiempo, el "Moray" ruso tiene una mayor velocidad, no menos capacidad de carga, y se ejecuta fácilmente en hielo y en lodos.

La decisión de comprar barcos tipo EDA-R puede perseguir un solo objetivo: apoyar la construcción naval francesa a expensas de los contribuyentes rusos. La opción por cuatro unidades, prometida por París a la firma Socarenam, se realizará a expensas de nuestro bolsillo. De hecho, sin esta orden, el astillero en Saint-Malo se cerrará. Esto se aplica completamente a otro tipo de embarcaciones: CTM, que se construirá en el astillero STX Lorient en Lorient, que también sufre una subutilización de la capacidad de producción.

Por alguna razón, estos DCA en nuestros medios se llaman velocidad. Esto es un error porque desarrollan la velocidad máxima de todo el nodo en el 9,5. Los cañoneros anfibios de esta familia comenzaron a construirse en los Estados Unidos en el año 1942. Desde entonces, más de 10 se han lanzado unidades 000. DKA CTM es una versión autorizada de barcos estadounidenses de modificación LCM, que son inferiores en todos los aspectos a Nizhny Novgorod "Cossack". No se excluye que Estados Unidos, que está relacionado negativamente con la transacción ruso-francesa en los "Mistrals", en el último momento pueda imponer un veto a la exportación de productos de desarrollo estadounidense.

POR UNA RUSIA SE DAN TRES FRANCES

Otra noticia no muy agradable relacionada con los "Mistrals" rusos también se anunció recientemente en París. Según representantes del complejo militar-industrial francés, "al firmar el contrato para los dos primeros portaaviones, se estipuló que todas las tecnologías de la nave, que la parte rusa insistía en entregar, serían transferidas con una garantía del orden del tercer y cuarto Mistral. Recuerde que antes de firmar el contrato con 17 en junio, 2011, el entonces ministro de defensa ruso Anatoly Serdyukov y otros funcionarios rusos de alto rango juraron que todas las tecnologías asociadas con estos DVKD, incluido el sistema de gestión de información de combate SENIT-9 y el sistema de comando y control SIC-21 transferido a la federación rusa. Ahora, resulta que debe realizar una "garantía", es decir, para ordenar dos casos más. De todo esto se deduce que los líderes rusos de alto rango estaban engañando a sus ciudadanos y que en Francia consideran a Rusia una república bananera que puede ser fácilmente chantajeada. Es comprensible El astillero de STX France en Saint-Nazare sin participación en la construcción del tercer y cuarto barco para la Armada rusa simplemente arderá.

Y, finalmente, otra "sorpresa" de los "Mistrales", que puede arrojar luz sobre las violentas actividades de cabildeo de los funcionarios rusos a favor de la DCCD francesa. A fines de septiembre de este año, se publicó la próxima edición del autoritario libro de referencia estadounidense, World Military Fleets. Indica que para la Armada francesa el costo promedio de cada barco de tipo Mistral fue de aproximadamente 236 millones, lo cual es muy similar a la verdad. Los políticos franceses no se preocuparon cuando instaron a sus socios de la OTAN, quienes estaban insatisfechos con el acuerdo entre París y Moscú, de que los Mistras eran solo transbordadores de pasajeros destinados al transporte de tropas y helicópteros. DVKD francés realmente construido de acuerdo con las normas civiles. Y el costo de los buques civiles rara vez supera los 100 millones de dólares. Una mayor proporción del precio de los transportistas de asalto en helicóptero cae en sus dispositivos electrónicos.

Rusia, como todos saben, cuesta cada barco en 600 millones de euros. Para mayor claridad, recalcularemos 236 millones de dólares y 600 millones de euros por rublos al tipo de cambio de fines de noviembre. Y esto es lo que obtenemos: un Mistral de la Marina francesa "pesa" casi 8 mil millones de rublos, y la Marina rusa más de 27 mil millones de rublos. La diferencia es más de tres veces. Y ella de alguna manera cortó. Es por eso que la Cámara de Cuentas y el Comité de Investigación, al parecer, es hora de hacer esta "aritmética".
autor:
Originador:
http://nvo.ng.ru/
110 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. AVV
    AVV 14 diciembre 2013 13: 20
    +54
    Sí, quedó claro de inmediato que no todo está limpio, y esto, una vez más, es un corte directo del presupuesto, Serdyukov, solo para este contrato, ¡tienes que dar una torre!
    1. A.YARY
      A.YARY 15 diciembre 2013 09: 22
      +5
      AVV
      ¡Estaba claro desde el principio que el corte fue genial!
      La diferencia es más de tres veces. Y ella de alguna manera está aserrando. Es por eso que le parece a la Cámara de Cuentas y al Comité de Investigación para asumir esta "aritmética".

      ¿Pero quién les dará algo que hacer? ¿Te has olvidado de SirDuke?
      1. Teofanes
        Teofanes 15 diciembre 2013 17: 39
        0
        ¡Serdyukovschina está en el jugo mismo! ¡En el color de la primavera, tomé masa, ayudo a todos los enemigos de Rusia! Ah si Dimonchik, oh si liberales !!!
        1. Heccrbq.3
          Heccrbq.3 15 diciembre 2013 21: 25
          0
          RECUERDE que no hay iPhone y liberales y no hay viudas y reformadores, hay un corte de la masa y su eliminación en el extranjero (más gas, petróleo, níquel, oro, luminio), etc.) Dimochka es el encargado de la silla, eso es todo.
        2. Walker1975
          Walker1975 16 diciembre 2013 00: 58
          0
          Ah sí Putin, oh sí Medvedev, oh sí Serdyukov ... kgbshno-gangster seed ... ¿Y qué pueden hacer los rusos? ¡Solo sacudir el foro! Al menos 3 mil millones del presupuesto de la Federación Rusa, al menos 10 mil millones por cada
    2. Misma lechuga
      Misma lechuga 15 diciembre 2013 09: 39
      +19
      Pero aquí no se trata de SERDYUKOV, sino que DIMON participó en conversaciones privadas con el grupo principal de los SARKOSI franceses.

      No entiendo por qué PUTIN aprobó este acuerdo (parece que no entiende que los franceses se calientan mucho en este acuerdo)
      1. Hudo
        Hudo 15 diciembre 2013 10: 15
        +8
        Cita: El mismo LYOKHA
        No entiendo por qué PUTIN aprobó este acuerdo (parece que no entiende que los franceses se calientan mucho en este acuerdo)


        Realmente incomprensible. ¿Puede la lealtad del petushar galo comprar de esta manera? Entonces no ¡Hemos visto a Ethnu los gallos galos más leales en el problema sirio! ¡En un ataúd tal lealtad se vería más a menudo!
        1. sledgehammer102
          sledgehammer102 15 diciembre 2013 10: 58
          +11
          Cita: Hudo
          Realmente incomprensible. ¿Puede la lealtad del petushar galo comprar de esta manera? Entonces no ¡Hemos visto a Ethnu los gallos galos más leales en el problema sirio! ¡En un ataúd tal lealtad se vería más a menudo!


          Lo más probable es que los acuerdos fueran entre DAM y Sarkozy, él probablemente estaba seguro de que iría más lejos, y luego un fastidio ...
          En general, toda esta compra por parte de IVECO y Mistral es una historia muy fangosa, en la que probablemente hubo muchos sobornos y algunos acuerdos sobre los que no sabemos.

          Otra pregunta es que el artículo es similar a otro chernushka sobre el gobierno, el Ministerio de Defensa, etc.

          Especialmente molesta es la falta de referencias a las fuentes primarias de los hechos que se mencionan allí, no me sorprendería que esto resulte ser otra fuente CERRADA en el Ministerio de Defensa de lo que dice esta frase.

          Los funcionarios del Ministerio de Defensa ruso, que deseaban permanecer en el anonimato, confirmaron esta información.


          В такой ситуации очень удобно сознательно врать и нагнетать обстановку, а если вдруг ложь вскроется, то всегда можно сказать, "Наш закрытый источник нас обманул и мы не виноваты, но кто это мы вам не скажем, ибо он закрытый"
          1. Basil 123
            Basil 123 15 diciembre 2013 15: 01
            +1
            Estoy completamente de acuerdo, e incluso aquí el artículo no dice nada sobre el costo de la tecnología como tal
      2. alex86
        alex86 15 diciembre 2013 10: 26
        +7
        Cita: El mismo LYOKHA
        por qué Putin aprobó este acuerdo

        Sí, por la misma razón por la que Serdyukov lo concluyó: el dinero nunca es superfluo para nadie.
        1. Odinoki
          Odinoki 15 diciembre 2013 11: 02
          +5
          después de leer el artículo, entendí solo una cosa. La tecnología se transferirá solo después de ordenar los edificios de los edificios tercero y cuarto. No jugamos mal la comedia. Solo queda una cosa: averiguar cuánto dinero se ahorró en esta estafa.
          1. ramzes1776
            ramzes1776 15 diciembre 2013 18: 22
            +4
            Cita: solitario
            después de leer el artículo, entendí solo una cosa: la tecnología se transferirá solo después de ordenar los edificios del tercer y cuarto edificios. No interpretaron mal la comedia.

            Resulta que compraron dos comederos sin relleno electrónico por 600 millones de euros cada uno, si son 20 billones. Como lo gastarán en defensa, nada bueno saldrá de eso y la capacidad de defensa de nuestro estado estará al mismo nivel.
            1. Odinoki
              Odinoki 15 diciembre 2013 19: 08
              0
              de hecho, donde leí eso, de estos 20 trl. ya se ha gastado una cierta cantidad, pero no sé cuál es el resultado, y lo más importante, estos barcos no tienen protección efectiva contra ataques aéreos y marítimos y deben actuar con un grupo de apoyo. tales grupos siguen siendo un misterio, dado el hecho de que cuando reunieron el escuadrón para el Mediterráneo, fue necesario recolectar de todas las flotas todo lo que está más o menos listo para el combate.
      3. S_mirnov
        S_mirnov 15 diciembre 2013 11: 35
        +10
        Cita: El mismo LYOKHA
        No entiendo por qué PUTIN aprobó este acuerdo (

        Потому что Путин и Медведев одна команда, чего тут не ясного? - "тандем с реальным результатом" - помните слоган? enojado
        ¿Cuánto tiempo más puede postergar la historia del malvado y buen policía? Me sorprende que no todos entiendan.
      4. Caminando
        Caminando 15 diciembre 2013 13: 28
        +4
        Cita: El mismo Lech

        No entiendo por qué PUTIN aprobó este acuerdo (parece que no entiende que los franceses se calientan mucho en este acuerdo)


        La historia de nuestros gobernantes no enseña nada.
        1. Negro
          Negro 15 diciembre 2013 14: 06
          +3
          Cita: Senderismo
          La historia de nuestros gobernantes no enseña nada.


          А что, кто то может вспомнить когда это "наши правители" отхватили бы за свои просчеты?
          Sí, y esto no es un error de cálculo, por el contrario, aparentemente fue muy bien calculado ...
          Как говорил наш старшина: "...или мы чего то не знаем...".
          1. Yarosvet
            Yarosvet 15 diciembre 2013 17: 09
            +13
            Cita: Chen
            Как говорил наш старшина: "...или мы чего то не знаем...".
    3. Aleta
      Aleta 15 diciembre 2013 11: 14
      +3
      Cita: AVV
      Sí, quedó claro de inmediato que no todo está limpio, y esto nuevamente es un corte directo del presupuesto,

      Este fue un corte claro, pero lo principal, en mi opinión, es el pago de lealtad de Sarkozy en la guerra del 08.08.08/XNUMX/XNUMX.
    4. Alemán siberiano
      Alemán siberiano 15 diciembre 2013 12: 40
      +5
      sí, mi amigo, es solo negligencia
    5. knn54
      knn54 15 diciembre 2013 13: 22
      +3
      -AVV: Serdyukov, solo para este contrato, ¡tienes que dar una torre!
      Y el Vicecomandante de la Armada rusa, Vicealmirante Nikolai Borisov, TAMBIÉN.
      1. Alemán siberiano
        Alemán siberiano 15 diciembre 2013 19: 16
        0
        usted me lo cuenta - recuérdeme tan limpiamente
    6. Artyom
      Artyom 15 diciembre 2013 14: 16
      +3
      "ктож его посадит? он же ПАМЯТНИК" Пока в кремле седят те о ком в приличном обществе в слух не говорят-его и пальцем не тронут! и рассуждения о расстреле и каторге, это лишь сотрясание воздуха и не более (как ни прискорбно). Я ещё в начале скандала с Сердюковым предсказывал, что у него два пути-его либо пристрелят, либо ничего страшного с ним не произойдёт. Всё идёт по второму пути!
    7. Yarosvet
      Yarosvet 15 diciembre 2013 17: 02
      +8
      Cita: AVV
      Serdyukov, solo para este contrato, ¡debes entregar la torre!
    8. Geisenberg
      Geisenberg 15 diciembre 2013 17: 04
      +2
      Cita: AVV
      Sí, quedó claro de inmediato que no todo está limpio, y esto, una vez más, es un corte directo del presupuesto, Serdyukov, solo para este contrato, ¡tienes que dar una torre!


      Cómo zadolbali estos quejidos. Todo ya esta. La cerca ha zarpado. ¿Dónde estaban todos cuando se firmó el contrato?
      1. Odinoki
        Odinoki 15 diciembre 2013 19: 10
        0
        Cita: Geisenberg

        Cómo zadolbali estos quejidos. Todo ya esta. La cerca ha zarpado. ¿Dónde estaban todos cuando se firmó el contrato?


        Discutimos en VO otro artículo sobre la reforma en el ejército)) dónde más podrían estar riendo
    9. mvg
      mvg 15 diciembre 2013 18: 23
      0
      показательно строить процесс и расстрелять.. а ближайших помошникофф на "пожизненно"
    10. Gluxar_
      Gluxar_ 15 diciembre 2013 18: 58
      +10
      Cita: AVV
      Sí, quedó claro de inmediato que no todo está limpio, y esto, una vez más, es un corte directo del presupuesto, Serdyukov, solo para este contrato, ¡tienes que dar una torre!

      Veinticinco de nuevo. Los trolls fueron quemados en Ucrania, ahora nuevamente intentan recuperarse del Mistral.
      Статья очередной высер. Поставил минус. Статья перепечатка с "независимой газеты". Никакой логики нет, только желчная критика своих же допущений.
      ¿Quién dijo qué barcos estarán en el Mistral? ¿Alguien tiene alguna información? ¿Dónde están los hechos? Aún no hay una decisión final.
      Во-вторых, у России будет первый вертолетоносец-штаб уже в следующем году. Этому нужно радоваться, этого же боятся наши враги. домыслы о том кто и сколько строят уже в прошлом. Теперь есть стимул и у наших компаний начать "конкурировать".
      В-третьих, стоимость корабля - "стоимость гражданских судов редко когда превышает 100 млн долл". Это что за идиотские рассуждения и доводы ? Либеральные тролли совсем спятили, несут какую то совершенно откровенную чушь. Сравнивая тонкое с тяжелым...
      El costo de 2 barcos es de 1,2 millones de euros, lo que equivale a unos 750 millones de dólares por barco. Siempre que también se te dé la tecnología. Dado que Estados Unidos está construyendo para sí mismos barcos similares por 1,08 mil millones. Además, no es un barco de la sede o un helicóptero, sino simplemente un barco de transporte con características comparables. Un portaaviones japonés del mismo nivel cuesta 1,3 millones cada uno. Y de nuevo no hay una palabra sobre tecnología. Solo los barcos mismos.
      ¿Cuánto cuestan las corbetas rusas? ¿560 millones de dólares cada uno? Por lo tanto, esta corbeta no tiene la misma dimensión que un porta helicóptero.
      Цена более чем приемлемая. Мне даже кажется больше ,Россия заключила сделку в "очень тяжелые времена" для французского кораблестроения. Потому французы и согласились на ряд российских условий. И это нужно считать победой, а не проигрышем ,как это выставляют разные тролли.
      La cuestión de si el nuestro podría construirse a tiempo quedó sin respuesta. Entonces no pudieron, hoy esperamos que puedan. Podrían construir un portaaviones para la India. Por lo tanto, es mejor ganar $ 2,3 mil millones al finalizar que los porta helicópteros € 1,2 mil millones.
      Además, el 20% del primero y el 40% del segundo se están construyendo en Rusia. Por lo tanto, el 30% del trato fue a nuestros constructores navales de todos modos.

      Así que no se deje engañar por las elevaciones de los provocadores, es mejor darse cuenta de lo que está sucediendo usted mismo.

      PD Por cierto, Europa ha dejado de prepararse para la firma de un acuerdo de asociación con Ucrania. Entonces, ahora el paquete de trolls comenzará a cagar donde sea que pueda, el primero ya se ha notado.
      1. Cherdak
        Cherdak 15 diciembre 2013 21: 01
        +2
        Sensato hi

        Es agradable honrar a una persona pensante.
        Очень любопытная инфа на http://slavikap.livejournal.com/4920718.html "Как строят УДК Владивосток типа Мистраль"
        1. Gluxar_
          Gluxar_ 15 diciembre 2013 21: 31
          +2
          Cita: Cherdak
          Очень любопытная инфа на http://slavikap.livejournal.com/4920718.html "Как строят УДК Владивосток типа Мистраль"

          Gracias por el enlace. El barco es realmente guapo. Uno de los más modernos del mundo. Me alegra que con nosotros aparezca literalmente en un año. Lo único que no está del todo claro es si los franceses están construyendo los botes de desembarco o aún no se ha tomado la decisión final.
          1. Cherdak
            Cherdak 16 diciembre 2013 13: 31
            0
            Creo que decidirán tomar francés a tiempo completo. Y es más razonable y posible verificar el funcionamiento a largo plazo: aquí está la descripción http://farm.vtc.vn/media/vtcnews/2010/09/22/ngamuavukhi2.jpg

            También hermosas fotos http://militaryrussia.ru/blog/topic-547.html
        2. Ramazan
          Ramazan 15 diciembre 2013 22: 44
          0
          "Толково" - это Вы про Мистраль или про универсальный десантный корабль «Хуан Карлос I» ? ;)
      2. Ramazan
        Ramazan 15 diciembre 2013 22: 47
        0
        Bien hecho, estoy de acuerdo con cada palabra)
      3. aksakal
        aksakal 15 diciembre 2013 22: 50
        +2
        Млин, Глухарь, твой толковый пост набрал всего три плюса, а пост, точнее, то, что из себя выделил Яросвет, не несущее никакого полезного смысла, набрало в почти в три раза больше. И трудно сказать, из-за чего? То ли форумчанам доставляет удовольствие бесполезно пнуть своего президента, то ли форумчане мало в чем разбираются, и им плевок яросвета в сторону Путина кажется более патриотичным, чем Ваш пост со здравыми сомнениями в качестве САБЖа, то ли потому, что на данном сайте постепенно меняется контингент в сторону более либерально настроенных россяин, то есть сайт попросту тихо "желтеет". Как бы то ни было, мне это определенно не нравится.
        1. Gluxar_
          Gluxar_ 15 diciembre 2013 23: 11
          +1
          Cita: aksakal
          Млин, Глухарь, твой толковый пост набрал всего три плюса, а пост, точнее, то, что из себя выделил Яросвет, не несущее никакого полезного смысла, набрало в почти в три раза больше. И трудно сказать, из-за чего? То ли форумчанам доставляет удовольствие бесполезно пнуть своего президента, то ли форумчане мало в чем разбираются, и им плевок яросвета в сторону Путина кажется более патриотичным, чем Ваш пост со здравыми сомнениями в качестве САБЖа, то ли потому, что на данном сайте постепенно меняется контингент в сторону более либерально настроенных россяин, то есть сайт попросту тихо "желтеет". Как бы то ни было, мне это определенно не нравится.

          Согласен с вашими выводами. именно эта тенденция меня и беспокоит. За нашу армию и флот я не беспокоюсь, там профессионалы. А вот публика наша глупеет. Хотя у меня есть смутные сомнения что это все таки работа "кучки" провокаторов. Вы же понимаете что эти плюсы и минусы ничего в себе не несут ,если поставиться себе целью и организовать думающую массу, то можно выйти на любый количественные показатели. Но сути от этого не изменится. А то что флуд набирает больше плюсов, так они ж сами себя и плюсуют ,а всех несогласных минусуют. Так что каждый оставшийся плюс говорит о победе разума "большинства".
    11. avdkrd
      avdkrd 15 diciembre 2013 19: 53
      -1
      Кроме Сердюкова есть еще один "лесной" персонаж русских сказок. Медведд приложил массу усилий продвигая этот контракт и пиаря его. Так что вышка плачет не только по Сердюкову.
    12. poquello
      poquello 15 diciembre 2013 21: 49
      +1
      Cita: AVV
      Sí, quedó claro de inmediato que no todo está limpio, y esto, una vez más, es un corte directo del presupuesto, Serdyukov, solo para este contrato, ¡tienes que dar una torre!

      Вот говорил уже, зациклились все на Сердюкове, а там этих "сердюковых" как грязи.
    13. Nick
      Nick 15 diciembre 2013 22: 50
      0
      Cita: AVV
      Serdyukov, solo para este contrato, ¡debes entregar la torre!

      Y la confiscación ...
    14. irongun
      irongun 16 diciembre 2013 00: 24
      -1
      Cita: AVV
      Serdyukov, solo para este contrato, ¡debes entregar la torre!

      Я, конечно, белорус-сухопутчик, знаю, что флот - штука дорогая. Но цифры приводят в ступор. Вот вы полощете Сердюкова, а он что, "на облаке в раскатах грома" из мебельного склада прибыл "на хозяйство" самостоятельно? Что бы главный гэбист России не знал суммы самых крупных контрактов? Не провел независимый 30-ти минутный анализ закупки? Не смешите мои тапочки! Ваш, т.н. "Верховный" просто дал карт-бланш на разграбление России своим дружкам-собутыльникам по питерской конторе. И вы, занимая страусиную позицию, просто боитесь в этом признаться!
    15. kelevra
      kelevra 16 diciembre 2013 01: 15
      -1
      ¡Serdyukov parecía ser un agente mal manejado! ¡Es un gerente entrenado! Si él es una torre, entonces Medvedev también está en juego, ¡porque lo ha estado promoviendo y defendiendo hasta ahora! Pero desde que están siendo mantenidos, esperan un cierto momento. Pero, sería bueno ¡Vea la ejecución pública de Serdyukov!
  2. CERRADURAS
    CERRADURAS 14 diciembre 2013 21: 01
    +8
    Вот уж воистину сколько людей столько и мнений. Вчера только была статья, что не все так страшно http://warfiles.ru/show-44332-naskolko-mistral-yavlyaetsya-francuzskim.html, сегодня опять "КАРАУЛ родину грабят." Пора уже относится к этому как к свершившемуся факту и хватит посыпать голову пеплом.
    1. dmitrich
      dmitrich 15 diciembre 2013 08: 26
      +3
      Realmente no lo creo, otro chernushka.
      1. ytqnhfk
        ytqnhfk 15 diciembre 2013 13: 25
        +5
        Bueno, ¿de dónde sacó esta revista la información secreta del acuerdo, quién me dirá dónde ??? ??? !!!! ¿Qué estuvo presente?
  3. starhina01
    starhina01 15 diciembre 2013 01: 37
    0
    Necesitamos urgentemente poner la cabeza para dirigirnos de manera más competente ante esta situación, o no debido a todo tipo de problemas, estos Mistrals nos arrastrarán por mucho tiempo y succionarán el botín de manera persistente. PD Estoy sorprendido de nuestros benefactores que logran clavar un hueso en la garganta bajo una buena mirada. hi
  4. Koronik
    Koronik 15 diciembre 2013 06: 25
    +3
    "России же каждый корабль, как известно, обходится в 600 млн евро. Для пущей наглядности пересчитаем 236 млн долл. и 600 млн евро на рубли по курсу на конец ноября. И вот что получаем: один «Мистраль» ВМС Франции «весит» без малого 8 млрд руб., а ВМФ России – более 27 млрд руб. Разница более чем в три раза. И она каким-то образом пилится. Вот почему Счетной палате и Следственному комитету, как представляется, пора заняться этой «арифметикой»
    Me gustaría saber quién hizo este trato. Y quién debería ser responsable de esto, por supuesto, no se puede hablar de romper el contrato, pero las condiciones se pueden revisar. Para hacer esto, los especialistas deben verificar cuidadosamente los proyectos y seguramente se encontrará algo.
    1. Dimy4
      Dimy4 15 diciembre 2013 09: 47
      +4
      ¿Como quién? El ministro de defensa más inocente con camaradas. Sin su carpintería confiable, es poco probable que incluso las plumas estén firmadas con tinta.
      1. Typhoon7
        Typhoon7 15 diciembre 2013 13: 32
        +1
        Dichas transacciones no se realizan sin el conocimiento de las primeras personas del estado. Creo que muchas transacciones en la historia reciente de Rusia se realizaron a cambio de firmas de adhesión a la OMC.
  5. Koronik
    Koronik 15 diciembre 2013 06: 31
    +5
    ." Стоимость покупки двух кораблей в рамках «российского контракта» составила 1,2 млрд. евро, что соответствует стоимости одного десантного транспортного корабля-дока типа «Сан Антонио» (США). Впечатляет."
    Sí, nuestros periodistas pueden hacer el ridículo a nuestros compatriotas, dos artículos y dos opiniones opuestas diferentes y todo se basa en hechos y cálculos. ¿Y a quién creer?
    1. Gluxar_
      Gluxar_ 15 diciembre 2013 21: 41
      +2
      Cita: Koronik
      ." Стоимость покупки двух кораблей в рамках «российского контракта» составила 1,2 млрд. евро, что соответствует стоимости одного десантного транспортного корабля-дока типа «Сан Антонио» (США). Впечатляет."
      Sí, nuestros periodistas pueden hacer el ridículo a nuestros compatriotas, dos artículos y dos opiniones opuestas diferentes y todo se basa en hechos y cálculos. ¿Y a quién creer?
      Y usted mismo se da cuenta, y no toma una palabra.
      В этой статье написан какой то бред ,который и комментировать то сложно. Автор банальный тролль. Как можно сравнивать стоимость "гражданского строительства не более 100 млн". Это вообще откуда притянуто ? Какого "гражданского" ? Рыболовецкой лодки или яхты? В общем полный бред. Стоимость сопоставимых с Мистралем зарубежных кораблей редко бывает меньше 1 млрд долларов за штуку. Так что российская цена на Мистрали более чем демократичная. Стоимость разработки проекта некоторых судов превышает 1 млрд евро, а здесь и готовые изделия и сами технологии производства и куча технологий военного назначения. В 2010 году Франции просто были нужны деньги и у России они были. Сегодня такая сделка маловероятна.
  6. andrei332809
    andrei332809 15 diciembre 2013 07: 11
    -2
    oo-oo-oo-oo. un centavo bonito este mistral no será frágil. y alguien no está enfermo en su bolsillo
    1. major071
      major071 15 diciembre 2013 07: 19
      +5
      Buenos dias Andrew! hi Maldita sea, después de leer el artículo apareció tal ira, la mañana claramente no se puso. Con (u) ki, casi aserrando el botín abierto. detener
      1. andrei332809
        andrei332809 15 diciembre 2013 07: 26
        +4
        Cita: major071
        Buenos dias Andrew!

        buenos dias no pasa wassat hi
        Cita: major071
        después de leer el artículo apareció tal ira

        Volodia, somos muchos de nosotros. y después de todo, la ira exigirá una salida
        1. major071
          major071 15 diciembre 2013 07: 40
          +8
          buenos dias no pasa

          Sucede si en la noche cerveza zarykat. bebidas riendo
          1. andrei332809
            andrei332809 15 diciembre 2013 07: 43
            +3
            Cita: major071
            Sucede si en la noche cerveza zarykat

            bueno, no tenemos los hábitos de licencia de trabajo sin terminar (subdesarrollada) sí
            1. major071
              major071 15 diciembre 2013 07: 50
              +7
              andrei332809
              bueno, no tenemos los hábitos de licencia de trabajo sin terminar (subdesarrollada)

              La planificación debe hacer! riendo Calcule su vida al menos un paso por delante. Si sabes que mañana no será del todo bueno, ¡hazlo con anticipación para que sea mejor! estáblecido,
              1. andrei332809
                andrei332809 15 diciembre 2013 07: 52
                +1
                Cita: major071
                hazlo con anticipación para que sea mejor

                el consejo se trata de dar amarrar
              2. 11111mail.ru
                11111mail.ru 15 diciembre 2013 15: 59
                +1
                Cita: major071
                La planificación debe hacer!

                ¡Así es! Como hay en un proverbio: conocería el rescate, viviría en Sochi. ¡Oh, cómo estoy en vísperas de los Juegos Olímpicos de invierno?
  7. Makarov
    Makarov 15 diciembre 2013 07: 28
    +5
    El truco es que todas las decisiones sobre el mistral se tomaron colectivamente, naturalmente bajo presión, pero colectivamente. De hecho, la responsabilidad debe dividirse en partes iguales. Es difícil decir si el PIB (?) Hará esto. Pero no hay duda de que posee la integridad de la información, queda por observar la reacción a los descubrimientos en los medios.
    1. Hudo
      Hudo 15 diciembre 2013 10: 20
      +4
      Cita: makarov
      Queda por observar la reacción a los descubrimientos en los medios.


      En los medios ??? !!! Sí, en estos medios notorios, por cada APERTURA, habrá al menos tres CIERRES. Estos medios se enrollarán como una liebre en la nieve.
      1. Makarov
        Makarov 15 diciembre 2013 11: 26
        +1
        SO Gleb
        Lo sentimos, pero ¿realmente escribes comentarios no en los medios sino en la cerca?
    2. A.YARY
      A.YARY 15 diciembre 2013 10: 20
      +3
      wassat ¡300 años de ejecución y 200 años de advertencia, incluso si se dividen en todos! wassat
  8. Ruswolf
    Ruswolf 15 diciembre 2013 07: 52
    +5
    "Дело Табуреткина живёт!
    Его Мистраль -живее всех живых!"

    Interesante - el gasto excesivo de fondos presupuestarios sin justificación, sobre la base de simple - ¡Quiero! ¿Por qué no se considera un daño a la defensa del país?
    Pero cuánto no se hace en reequipamiento y entrenamiento de las Fuerzas Armadas por una razón: la falta de dinero.
    Pero nuestro Reino Unido, por alguna razón, solo se molesta en contar los apartamentos de los sospechosos y aclarar si el sospechoso sabía o no.
    Считаю что не знание руководителя, это уже и есть преступление. Тем более если учесть последствия таких "незнаний", в том числе снижение обороноспособности страны. И это касается и верховного главнокомандующего, и министра обороны, и их замов.
  9. AlexVas44
    AlexVas44 15 diciembre 2013 08: 06
    +2
    Cita: AVV
    Serdyukov, solo para este contrato, ¡debes dar una torre!


    HSE es cierto, ¡pero parece que el caso de Serdyukov vive y vivirá! riendo
    1. Ruswolf
      Ruswolf 15 diciembre 2013 08: 20
      +2
      Cita: AlexVas44
      ¡Parece que el asunto Serdyukov vive y vivirá!


      Lo siento tienes razón!
      ¡Hay demasiados seguidores y receptores Serdyukov!
      ¡Y no hay leyes sobre su responsabilidad! ¡Para estas leyes, ellos mismos escriben!
    2. El comentario ha sido eliminado.
  10. kafa
    kafa 15 diciembre 2013 08: 36
    +2
    Leo y quiero jurar triste
  11. Troya
    Troya 15 diciembre 2013 09: 16
    +1
    En mi opinión, con la ayuda de la Cámara de Cuentas, se corta toda la masa de masa para el Mistral. Por lo tanto, no harán esto, de lo contrario habrá nombres que .......
  12. Ivanovich47
    Ivanovich47 15 diciembre 2013 09: 29
    0
    Авантюра с "Мистралями" с самого начала была политически ангажированным мероприятием, которое было осуществлено в угоду призрачным "улучшениям российско-французским отношениям". ¿Cuándo dejarán de coquetear las autoridades rusas con los europeos, en detrimento de los intereses nacionales de Rusia? С самого начала было видно, что "Мистрали" не приспособлены для службы в суровых условиях российских морей. И вопреки мнению специалистов, корабли начали строить. Полная безответственность власть придержащих.
    1. Hudo
      Hudo 15 diciembre 2013 10: 21
      +2
      Cita: Ivanovich47
      Авантюра с "Мистралями" с самого начала была политически ангажированным мероприятием, которое было осуществлено в угоду призрачным "улучшениям российско-французским отношениям".


      ¿Y cuánto mejoró?
    2. Yarosvet
      Yarosvet 15 diciembre 2013 17: 17
      +1
      Cita: Ivanovich47
      ¿Cuándo dejarán de coquetear las autoridades rusas con los europeos, en detrimento de los intereses nacionales de Rusia?
  13. Vecino
    Vecino 15 diciembre 2013 09: 30
    +3
    Duc no es el 37º mismo año. A 37m para el intento de compartir la cresta. Y ahora es diferente con nosotros ...
    1. Hudo
      Hudo 15 diciembre 2013 10: 25
      +3
      Cita: Vecino
      Duc no es el 37º mismo año. A 37m para el intento de compartir la cresta. Y ahora es diferente con nosotros ...


      ¡En 1937, la escala del sabotaje fue desproporcionadamente menor! Pero incluso por este daño incomparablemente menor, los entonces trabajadores de Mistral de Kurchevsky, Bekauri y otros de tipo agujero pudieron rociar.
  14. galán
    galán 15 diciembre 2013 09: 50
    +2
    Скоро российский ВМФ получит 4 королевских яхты с дистанционным управлением из Брюсселя или Вашингтона для прогулок наших адмиралов в тропиках, что тоже "необходимо".
    Грамотные проектировщики знающие условия плавания в арктической и приактических зонах есть в Канаде, США, России и в скандинавских странах. Если подобные корабли необходимы для защиты собственного побережья то участие наших проектировщиков необходимо уже на ранних стадиях проектирования, а так "он при первой же попытке достичь берега с ледяным припаем или с шугой выйдет из строя, скорее всего – навсегда". В этом случае кроме как "распил" средств другой задачи нет.
  15. cuerno
    cuerno 15 diciembre 2013 10: 02
    +4
    Cada documento tiene un autor. El departamento de policía del distrito rural de cualquier Muhosk puede encontrar a aquellos interesados ​​en este contrato en particular. Por alguna razón, un contrato con Irán se puede romper con un pretexto descabellado, pero, francamente, un contrato de ladrones con Francia es imposible. Me hace pensar.
    1. Typhoon7
      Typhoon7 15 diciembre 2013 13: 58
      0
      Ahora recuerdo. empujó este asunto por alguna razón, Sechin. Extendió la podredumbre en nuestras oficinas de diseño, que querían participar en el desarrollo, y los hilos de sus manos se estiraron. Por lo tanto, Rogozin se enfrió rápidamente sobre este tema.
  16. Rurikovich
    Rurikovich 15 diciembre 2013 10: 11
    +4
    Se puede ver muy profundamente penetrado en los tentáculos de los pro occidentales en la parte superior del liderazgo. ¡Se reproducen como niños! Y se limpian los mocos y continúan cooperando con Occidente. Verá, las cuentas de vidrio comenzarán a humear bajo la apariencia de un arma invaluable. Pero Serdyukov y la compañía por causar daños al país en un tamaño particularmente grande, pondría una estaca, y en público ...
  17. Tit
    Tit 15 diciembre 2013 10: 16
    +2
    Embarcaciones, helicópteros, engrasan engañosos toda esta mierda.

    solo tengo que preguntarme si la infraestructura se está preparando para el personal, pronto se completará la primera, y en el este parece que todos se están estableciendo nuevamente en el campo abierto o en viejos apartamentos rotos, sobre jardines de infancia, probablemente nadie recuerda las escuelas en absoluto
  18. Reifa
    Reifa 15 diciembre 2013 10: 27
    +5
    Todas las personas interesadas recibieron su parte. Y el ejército recibió una lata, en la que algo está escrito no ruso.
  19. pahom54
    pahom54 15 diciembre 2013 10: 33
    +4
    En realidad, es extraño que todo esto ya estuviera dolorido ... Estamos sentados y sentados en la cocina, vemos y entendemos todo, pero el Comandante en Jefe parece no entender nada ... Está escrito en blanco y negro en el contrato para la compra de misiles que este es un acuerdo de corrupción , socavando el poder económico y de defensa de Rusia. ¿Qué tutt más? La Cámara de Cuentas y el SC deben poner la base legal debajo y golpear a esta pandilla que impulsó estos contratos y contratos.
    Mira, alimentamos a los constructores navales franceses, y a los nuestros, lo bajamos por el desagüe. ¿Cómo se llama? ¿Y qué se puede llamar el hecho de que Rusia, que nunca tuvo amigos, estará armada con pequeñas cosas extranjeras, en lugar de su propia fabricación?
    Es una pena, el nuevo Joseph Vissarionovich no es visible en el horizonte, lo siento mucho ...
  20. Koksalek
    Koksalek 15 diciembre 2013 10: 51
    +2
    La corrupción y la corrupción de altos funcionarios ya no se disfrazan ni se camuflan. ¿Para qué? Y entonces no hay castigo y no será por despilfarro y apropiación indebida. Oh, ¿dónde están los tiempos de Stalin? Es una pena que hayan pasado, lo siento.
  21. shurup
    shurup 15 diciembre 2013 11: 02
    +2
    Ningún mistral puede eliminar el olor de un trato sucio.
    Es una pena que los cosacos no estén haciendo eso, a menos, por supuesto, que sean cosacos.
  22. Lukke
    Lukke 15 diciembre 2013 11: 42
    +1
    Que esperamos ¿Para que el jefe de estado se presente en una conferencia de prensa y diga que Serdyukov es nuestro error conjunto con DAM? Cometieron este error y alabaron a Zubkov durante mucho tiempo y para averiguar qué tipo de estadista Serdyukov tenía tiempo suficiente. Tenga en cuenta que esos PIB no hacen una sola pregunta sobre las heces, ¡no es políticamente correcto! Entonces todo sigue como siempre. Robamos carros, normalmente con bolsas, en literas.
  23. IGS
    IGS 15 diciembre 2013 11: 46
    +9
    Можете заминусовать, но эти вопли надоели. По мне лучше пусть дело Сердюкова процветает, когда здесь все оптом орут, что как плохо что КУПИЛИ для армии и флота, а не поскуливали в тряпочку когда ПРОДАЛИ. Авианесущие крейсеры «Новороссийск» и «Минск» ушли за 9 млн. долл. в Китай (новый авианосец уже тогда стоил миллиард) вместе с новейшими ЗРК, радиолокационным и навигационным оборудованием. Что не орем? И еще более 50 кораблей ТОФ. Были уже споры по поводу "Мистралей", признали, что не все так как пишут "всепропальцы". Наши судостроители много обещали, почитайте. Но мало имеем по факту. Не справляются они с заказами. Подобные корабли они бы строили лет 8. Надоела эта заеженная тема, как только кому-то надо пропиарится, то вспоминает про Мистрали, или Сердюкова. Вот уверен, что не отмени заказ на "Казаки" для мистралей, этой статьи бы не было. Пишите статью с ТТХ , сравнительными характеристиками и СТОИМОСТЬЮ, включающую в себя ВСЕ расходы, всех катеров, без без криков "ограбили", а то очень часто за единицу товара просят 1 рубль, но добавляют: но нам еще 1000 надо чтобы наладить производство, и СРОКАМИ изготовления ВСЕЙ партии. А то выходит как то странно... Собрались, решили сделать на свой страх и риск, а когда не вышло... крик. Вот эта строка говорит о причине появления статьи:
    lo rechazó, y no obligado por ninguna obligación contractual, por supuesto, no pagó nada por el trabajo realizado.
    ¿Tuviste que estar de acuerdo y estar seguro de comprar?
    1. Lukke
      Lukke 15 diciembre 2013 12: 10
      +1
      Ну не орали и не скулили (как Вы выразились) мы наверное от-того, что когда шла распродажа - большинство россиян по-просту выживала. Про наличие интернета и прочего я умолчу - многим было не до поиска инфо про сделки с иностранными гос-вами. Офицеры кончали жизнь самоубийством оттого, что семью прокормить было нечем. Информация по ним была для очень узкого круга, а на фоне всеобщего беспредела 90-х и Чеченских эпопей так вообще выглядела детской шалостью. Сейчас все налаживается и критерии соответственно должны быть жестче и адекватнее, благо условия позволяют - так почему мы и здесь должны просирать свои позиции за "так"?
      1. IGS
        IGS 15 diciembre 2013 12: 54
        +4
        В том-то и дело, было много статей на эту тему, уже пришли к выводу, что работа "мистралям" найдется. В статье выражено возмущение по поводу технологий, которые нам французы не передают, этих технологий нет у нас, даже если это "пассажирские" корабли, на их разработку нужно очень много времени, а техника нужна сейчас. По поводу катеров. Катера только на "бумаге" и на компьютерной графике. Т.е. предложение поставить "мистрали" на прикол ржаветь и жрать деньги на обслуживание, пока наши доведут до ума и наладят производство катеров, а это года 2 не меньше. А пока стоять будут, будем клясть Сердюкова и французов, за то что купили "ненужное корыто" которое стоит и гниет, не вспоминая о поддержке этой статьи. Правильно вы сказали "адекватней" , а не "наше это все". Вспомнилась недавняя такая же возмущенная статья на ВО как МО Украины отказалась оплачивать супер девайсы .... которым по факту лет 50 и нужность их в армии мягко скажем под сомнением, а учитывая особенности украинской армии, они там на... не нужны. А без катеров "Мистраль", в той же арктической кампании, это и правда "пассажирский пароход".
        1. Inundaciones
          Inundaciones 15 diciembre 2013 18: 58
          0
          Cita: IGS
          В том-то и дело, было много статей на эту тему, уже пришли к выводу, что работа "мистралям" найдется.

          ¿Quién está discutiendo? Eso es solo que la tecnología no está buscando trabajo después de su adquisición. En los viejos tiempos, recuerdo, la técnica fue desarrollada y construida para tareas específicas.
          Cita: IGS
          В статье выражено возмущение по поводу технологий, которые нам французы не передают, этих технологий нет у нас, даже если это "пассажирские" корабли, на их разработку нужно очень много времени, а техника нужна сейчас.

          Bueno, interese en cuántos barcos puede remachar en Corea del Sur por esta cantidad. Así fue ... Porque percibo exactamente la siguiente lógica detrás de sus líneas: no importa que sin la transferencia de tecnología, no importe que el equipo de aterrizaje esté soldado ... Lo principal es que se necesita el equipo. Entonces, ordenemos rápidamente a los Leopardos de Alemania un par de cientos. Por qué no? ¿Realmente hay tantos tanques modernos en los aviones rusos? Después de todo, se necesita tecnología ahora, y el dinero está quemando bolsillos.
          Cita: IGS
          Т.е. предложение поставить "мистрали" на прикол ржаветь и жрать деньги на обслуживание, пока наши доведут до ума и наладят производство катеров, а это года 2 не меньше.

          ¿Lees a través de la línea? ¡Dugongs y gamuzas ya se producen en SERIE!
          1. IGS
            IGS 15 diciembre 2013 20: 47
            +2
            ¿Lees a través de la línea? ¡Dugongs y gamuzas ya se producen en SERIE!
            Посмотрите и ответьте на один вопрос : они влезут в док-камеры на "Мистрале"? Подрехтуете напильничком?

            Bueno, interese en cuántos barcos puede remachar en Corea del Sur por esta cantidad.
            Y aún más por el dinero que gastaríamos en esos barcos en casa.
            En cuanto a los tanques ... son producidos por nosotros, tenemos tecnologías, no gráficos por computadora. No exageres. ¿Nuestros astilleros son capaces de construir tales barcos?

            En los viejos tiempos, recuerdo, la técnica fue desarrollada y construida para tareas específicas.
            Не знаю по поводу задач.. но былое время никогда уже не вернется. А ВПК придется вспомнить и понять: ВПК работает на армию, а не наоборот. Поэтому не надо выбивать деньги под благим лозунгом: "Ради безопасности Родины" (и тихонько) дайте денег ВПК. Покажите фото "Казака". Знаете, может , и дали бы заказ на катера для "мистралей" нашим, если бы не одно "но", к ним нет доверия, нет уверенности что они в очередной раз не увеличат сроки и суммы в несколько раз. Корабль будет стоять, а мы услышим старую песню: "Все развалили, мы делаем тяжелую работу, фактически всё начинаем заново..." забывая о своих бодрых обязательствах и радужных обещаниях, данных при заключении контракта.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 15 diciembre 2013 22: 48
              0
              Cita: IGS
              Посмотрите и ответьте на один вопрос : они влезут в док-камеры на "Мистрале"? Подрехтуете напильничком?

              ¿Quizás eres el primero en mirar? Esta pregunta fue, por así decirlo, estudiada inicialmente. Y sí, encajarán. ¿Sorprendido? En tamaño, solo la anguila de Moray no pasa (pr. 12061).
              1. IGS
                IGS 16 diciembre 2013 00: 03
                +1
                "Дюгонь" влезет в количестве одной штуки. Можно допихнуть конечно "Серну". "Серны" в количестве 4 штук, но загрузку их придется производить в порту. И сомневаюсь что "Серна" будет ровно себя чувствовать с танком на борту(Т-90 46 тонн). У французов есть одно существенное достоинство -две аппарели.
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 16 diciembre 2013 11: 30
                  0
                  Cita: IGS
                  "Серны" в количестве 4 штук, но загрузку их придется производить в порту.

                  Es interesante. No pasar las lías? ¿Y cómo dejarán la cámara de acoplamiento? ¿También en el puerto?
                  Cita: IGS
                  И сомневаюсь что "Серна" будет ровно себя чувствовать с танком на борту(Т-90 46 тонн).

                  ¿T-90 está en servicio con el Cuerpo de Marines? ¿Qué pasa con el T-72B3?
                  1. IGS
                    IGS 16 diciembre 2013 13: 47
                    0
                    Es interesante. No pasar las lías? ¿Y cómo dejarán la cámara de acoplamiento? ¿También en el puerto?
                    Не утрируйте, загрузку самих "серн", аппарель в док-камере вы не откроете, они будут стоять в плотном строю, в отличии от французов с их двумя аппарелями, загрузка одного происходит сквозь другой.
                    ¿T-90 está en servicio con el Cuerpo de Marines? ¿Qué pasa con el T-72B3?
                    Т.е. Вы предлагаете искусственно ограничить функциональность "Мистраля", только доставкой морской пехоты, а так же возможности по перевозки вооружений. Все это так за уши притянуто. Главное впихнуть. Вы еще туда и правда "довгань" вместе с "серной" впихните, не важно как и что , но входит же!. Кстати, "Довгань" вы туда решили впихнуть тот самый, который единственный в строю, или подождете пока остальные доделают? Правда делают их столько же сколько "мистраль".
                    1. Inundaciones
                      Inundaciones 16 diciembre 2013 20: 51
                      0
                      Cita: IGS
                      Кстати, "Довгань" вы туда решили впихнуть тот самый, который единственный в строю, или подождете пока остальные доделают? Правда делают их столько же сколько "мистраль".

                      Речь о Дюгони? Да, пока в строю только "Атаман Платов".
                      Cita: http://bmpd.livejournal.com/625933.html
                      Сдача "Ивана Карцова" планируется к концу года.

                      Cita: http://bastion-karpenko.narod.ru/21820.html
                      24 октября от пирса Ярославского судостроительного завода (УК ЗАО «ВП ФИНСУДПРОМ») отправлен на Балтику десантный катер проекта 21820 заводской № 701 "Денис Давыдов"

                      "Лейтенант Римский-Корсаков" и "Мичман Лермонтов", судя по всему, в высокой степени готовности или близки к таковой. Так что не сгущайте краски.
                      http://russian-ships.info/boevye/21820.htm

                      Cita: IGS
                      Т.е. Вы предлагаете искусственно ограничить функциональность "Мистраля", только доставкой морской пехоты, а так же возможности по перевозки вооружений.
                      No para limitar, sino para considerar UDC como una prioridad. ¿De que otra forma?
                      1. IGS
                        IGS 16 diciembre 2013 23: 00
                        0
                        Lo siento riendo "Дюгонь" конечно.
                        При российском варианте: Либо 1 "Дюгонь" (что смешно, при потере одного катера, корабль теряет функциональность.), либо 4 "Серны", при этом "Серны" не смогут перевозить более 42 тонн, т.е. некоторые виды техники, например Т-90. Загрузку "Серн" производить в док-камере нельзя, т.к. стоят в плотном строю, загружать либо в порту, либо устраивать танцы с бубном, стопорить "Мистраль", открывать его аппарель и перешвартовывать "Серны". Этих недостатков нет у французов с их 2 аппарелями, и загрузку можно производить прямо в док-камере не открывая аппарель "мистраля". "Дюгонь" уместится только 1, хотя вроде говорят, что можно еще и "Серну" впихнуть, именно впихнуть, со всеми последствиями. У французов же можно штатно 1 L-CAT и 2 CTM NG. Теперь назовите мне преимущества.

                        Сдача "Ивана Карцова" планируется к концу года.
                        Не хотите нам сообщить когда он был заложен? В 2010 году сейчас 2013, кстати, сегодня 16 декабря, но очень был бы рад , если на этот раз выполнят свои обещания. Катер "Атаман Платов" заложен в 2006 году спущен на воду в 2009 году. "Карцев" уже больше "Платова" строится.
                        Для справки: "Мистраль" был заложен в 2012.
                        Y no necesita exagerar las pinturas, pueden manejarlo ellos mismos.
          2. Gluxar_
            Gluxar_ 15 diciembre 2013 22: 17
            0
            Cita: Inundación
            Bueno, interese en cuántos barcos puede remachar en Corea del Sur por esta cantidad. Así fue ... Porque percibo exactamente la siguiente lógica detrás de sus líneas: no importa que sin la transferencia de tecnología, no importe que el equipo de aterrizaje esté soldado ... Lo principal es que se necesita el equipo. Entonces, ordenemos rápidamente a los Leopardos de Alemania un par de cientos. Por qué no? ¿Realmente hay tantos tanques modernos en los aviones rusos? Después de todo, se necesita tecnología ahora, y el dinero está quemando bolsillos.

            Entonces, déjenos aclarar cuánto cuestan esos barcos en Corea del Sur. Simplemente no te permitas, pero de hecho. Por ejemplo, Japón está construyendo un helicóptero similar a un precio de 1.3 millones cada uno. ¿Y cuántos barcos de este tipo tiene Corea? Uno ? ¿Y cuánto te costó saber?
            ¿O quieres que Rusia compre barcos baratos para países del tercer mundo, como el proyecto Daewoo? Estos barcos son realmente baratos de fabricar, pero es simplemente imposible clasificarlos como UDC.
            Mistral es uno de los tres barcos más avanzados de la clase UDC. Rusia se convertirá en el cuarto país del mundo con un UDC completo.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 15 diciembre 2013 22: 44
              0
              Cita: Gluxar_
              Entonces, déjenos aclarar cuánto cuestan esos barcos en Corea del Sur. Solo no te metas

              no jamón
              Cita: Gluxar_
              Por ejemplo, Japón construye un porta helicóptero similar a un precio de 1.3 billones cada uno

              Ой ли. Поинтересуйся для начала, что строят японцы. Тип "Hyuga" не даром называется эсминцем-вертолётоносцем. А по сути он является лёгким авианосцем. И его ТТХ на сегодняшний день по большей части - загадка. И очень по балабольски сравнивать его с Мистралем как и с любым другим УДК.
              Cita: http://topwar.ru/11129-noveyshiy-esminec-vertoletonosec-22ddh-heysey-22-tipa-hyu
              ga-nachnut-stroit-v-yaponii.html
              Los barcos de esta clase fueron planeados como un reemplazo para los destructores: portaaviones de la clase Haruna. La misión de Heisei 22 es proteger y defender varios tipos de formaciones de barcos, confrontar las fuerzas submarinas del enemigo y el buque insignia. El barco es capaz de mover 4 mil paracaidistas y unos 50 camiones al lugar de aterrizaje ...
              En Japón, en relación con el creciente potencial militar de China, comienzan a hablar sobre una modificación profunda de este proyecto para acomodar aviones a reacción basados ​​en portaaviones. Aquí quiero señalar que Japón ha anunciado la base de 14 helicópteros de la OLP en el barco. Pero los análogos extranjeros, por ejemplo, Cavour, cuentan con 16 aviones y 8 helicópteros. Entonces, lo más probable es que Japón deliberadamente "subestime" no solo la clase del barco, sino también la posibilidad de desplegar un grupo aéreo. Si se mira, un portaaviones tan pequeño puede colocar fácilmente 20-30 aviones de combate a bordo, y dada la compra de armas y equipos modernos de los Estados Unidos y la ausencia de catapultas, es probable que Japón pueda comprar F-35B de fabricación estadounidense en cualquier momento y proporcionarles un nuevo portaaviones destructor-helicóptero.

              Cita: Gluxar_
              Rusia se convertirá en el cuarto país del mundo con un UDC completo.

              Muy interesante la aritmética. Alguien quiere decir que no entró en esta lista VIP. Intentaré adivinar. ¿España? ¿Australia?
        2. Lukke
          Lukke 15 diciembre 2013 20: 19
          0
          уже пришли к выводу, что работа "мистралям" найдется. В статье выражено возмущение по поводу технологий, которые нам французы не передают, этих технологий нет у нас, даже если это "пассажирские" корабли, на их разработку нужно очень много времени, а техника нужна сейчас.

          Analicemos: resulta que primero tomamos el equipo y luego pensamos dónde colocarlo. o justificar la necesidad de comprarlo? pero al mismo tiempo y cortado con sobornos
          Puerto base para el primer Mistral Vladik: ¿estás al día con el muelle listo para el barco? Podemos en otro lugar, pero no sabemos ...
          И еще про "нытье": помните недавний конкурс на Глоки? Комментировать цены на закупаемое и оправдываться за сына пришлось Рогозину, конкурс признали несостоявшимся, или вообще отозвали заявку, суть в чем: мож стоит иногда разтиражировать проблему чтоб улучшения были? Как по-Вашему?
          1. IGS
            IGS 15 diciembre 2013 21: 25
            0
            Тогда тиражируйте,например, проблему наших приемников ГЛОНАСС, которые наши "разрабатывали" и в которых из элементной базы только, наверно, корпус и кнопки, и то из импортного пластика. О цене молчу, язык не поворачивается ее называть. А можно было еще "лучше" поступить, втюхать туда еще раз в десять больше и попытаться лет через десять получить полностью наши приемники. Правда с еще более низким качеством и не нужных, т.к. до этого времени спутников бы не осталось. Вы этого хотите и сейчас?
            А насчет распила. Хотите сказать что нет распила при размещении заказа на наших предприятиях? Вы что смеетесь? Распил доходит до 100%, когда и выпустить хоть что-то не на что. Эта статья заказная. Высокие материи и "безопасность Родины" не при чем. Данные по цифрам дутые и от ОБС (одна бабка сказала). Идет борьба за кусок. Насчет причала. Деньги давно выделены. И не французам, а «Спецстрою», а по Вашему выходит надо было французам или туркам выделить.
            1. Lukke
              Lukke 15 diciembre 2013 21: 49
              +1
              про Глонасс я тут как-то написал, что кроме собаки ВВП им никто так и не воспользовался в сроки, которые обозначал Иванов. И потом все сдулось в тишине - меня "заминусовали" здесь. Хотя я так и не понял причины)))Но и ДжиПиЭс это не выход для России
              Acerca de los recortes aquí, todos conocen el esquema. Estoy de acuerdo. Pero ... puedes luchar contra ellos si lo deseas. un poco más fácil, a saber: estamos en nuestro campo legal, nuestras entidades legales. Allí, solo trata de empañar la brillante imagen de la compañía burguesa: todo se traducirá puramente en rieles regados
              1. IGS
                IGS 15 diciembre 2013 23: 06
                0
                Los Jeepies no solo no nos convienen, sino que ... no son necesarios. Solo recientemente eliminaron la restricción sobre la precisión de las definiciones para civiles, y si reintrodujeron. Aquí estoy completamente de acuerdo contigo. Estaba hablando específicamente de los receptores.
                Y sobre el resto. Bueno, realmente quiero el mío, y solo, y bien, y justo a tiempo. Pero maldita sea ... próximo tapete sonreír
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. Gluxar_
            Gluxar_ 15 diciembre 2013 22: 40
            0
            Cita: Lukke
            уже пришли к выводу, что работа "мистралям" найдется. В статье выражено возмущение по поводу технологий, которые нам французы не передают, этих технологий нет у нас, даже если это "пассажирские" корабли, на их разработку нужно очень много времени, а техника нужна сейчас.

            Analicemos: resulta que primero tomamos el equipo y luego pensamos dónde colocarlo. o justificar la necesidad de comprarlo? pero al mismo tiempo y cortado con sobornos
            Puerto base para el primer Mistral Vladik: ¿estás al día con el muelle listo para el barco? Podemos en otro lugar, pero no sabemos ...
            И еще про "нытье": помните недавний конкурс на Глоки? Комментировать цены на закупаемое и оправдываться за сына пришлось Рогозину, конкурс признали несостоявшимся, или вообще отозвали заявку, суть в чем: мож стоит иногда разтиражировать проблему чтоб улучшения были? Как по-Вашему?

            А вам не кажется что вся эпопея с иностранными закупками "разтиражировала" проблемы отечественного ВПК ? И какие то сдвижки пошли.
            En cuanto a los Mistrals, ¿no están preparados los muelles 33 y 36 en Vladivostok para la recepción de los Mistrals?
            1. Lukke
              Lukke 15 diciembre 2013 23: 14
              0
              Admito todo ...
              Sobre las literas, sé que han sido reconstruidas desde 2012. De nuevo, un indicador: no todos los muelles son adecuados para una cosita en el extranjero) no es Rapusha, etc.
              1. Gluxar_
                Gluxar_ 15 diciembre 2013 23: 24
                0
                Cita: Lukke
                Admito todo ...
                Sobre las literas, sé que han sido reconstruidas desde 2012. De nuevo, un indicador: no todos los muelles son adecuados para una cosita en el extranjero) no es Rapusha, etc.

                Разумеется не каждый. Но куда важнее посмотреть на реакцию соседей после объявления сделки. Япония вон заявила что изменится баланс сил в регионе, наверное неангажированное мнение наших потенциальных "конкурентов" куда более значимо ,чем сопли провокаторов.

                También es desagradable para mí admitir que nuestro país debería comprar algo en el extranjero, pero si es en beneficio de la Patria, entonces déjelos comprarlo.
                Y hay trabajo para él. Tal vez pronto sea necesario que los pigmeos de Arabia Saudita o Qatar expliquen que jugar con banderas negras no es bueno ...
            2. El comentario ha sido eliminado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Gluxar_
      Gluxar_ 15 diciembre 2013 21: 46
      +1
      Cita: IGS
      Можете заминусовать, но эти вопли надоели. По мне лучше пусть дело Сердюкова процветает, когда здесь все оптом орут, что как плохо что КУПИЛИ для армии и флота, а не поскуливали в тряпочку когда ПРОДАЛИ. Авианесущие крейсеры «Новороссийск» и «Минск» ушли за 9 млн. долл. в Китай (новый авианосец уже тогда стоил миллиард) вместе с новейшими ЗРК, радиолокационным и навигационным оборудованием. Что не орем? И еще более 50 кораблей ТОФ. Были уже споры по поводу "Мистралей", признали, что не все так как пишут "всепропальцы". Наши судостроители много обещали, почитайте. Но мало имеем по факту. Не справляются они с заказами. Подобные корабли они бы строили лет 8. Надоела эта заеженная тема, как только кому-то надо пропиарится, то вспоминает про Мистрали, или Сердюкова. Вот уверен, что не отмени заказ на "Казаки" для мистралей, этой статьи бы не было. Пишите статью с ТТХ , сравнительными характеристиками и СТОИМОСТЬЮ, включающую в себя ВСЕ расходы, всех катеров, без без криков "ограбили", а то очень часто за единицу товара просят 1 рубль, но добавляют: но нам еще 1000 надо чтобы наладить производство, и СРОКАМИ изготовления ВСЕЙ партии. А то выходит как то странно... Собрались, решили сделать на свой страх и риск, а когда не вышло... крик. Вот эта строка говорит о причине появления статьи:
      lo rechazó, y no obligado por ninguna obligación contractual, por supuesto, no pagó nada por el trabajo realizado. ¿Tuviste que estar de acuerdo y estar seguro de comprar?

      Cita: IGS
      Можете заминусовать, но эти вопли надоели. По мне лучше пусть дело Сердюкова процветает, когда здесь все оптом орут, что как плохо что КУПИЛИ для армии и флота, а не поскуливали в тряпочку когда ПРОДАЛИ. Авианесущие крейсеры «Новороссийск» и «Минск» ушли за 9 млн. долл. в Китай (новый авианосец уже тогда стоил миллиард) вместе с новейшими ЗРК, радиолокационным и навигационным оборудованием. Что не орем? И еще более 50 кораблей ТОФ. Были уже споры по поводу "Мистралей", признали, что не все так как пишут "всепропальцы". Наши судостроители много обещали, почитайте. Но мало имеем по факту. Не справляются они с заказами. Подобные корабли они бы строили лет 8. Надоела эта заеженная тема, как только кому-то надо пропиарится, то вспоминает про Мистрали, или Сердюкова. Вот уверен, что не отмени заказ на "Казаки" для мистралей, этой статьи бы не было. Пишите статью с ТТХ , сравнительными характеристиками и СТОИМОСТЬЮ, включающую в себя ВСЕ расходы, всех катеров, без без криков "ограбили", а то очень часто за единицу товара просят 1 рубль, но добавляют: но нам еще 1000 надо чтобы наладить производство, и СРОКАМИ изготовления ВСЕЙ партии. А то выходит как то странно... Собрались, решили сделать на свой страх и риск, а когда не вышло... крик. Вот эта строка говорит о причине появления статьи:
      lo rechazó, y no obligado por ninguna obligación contractual, por supuesto, no pagó nada por el trabajo realizado. ¿Tuviste que estar de acuerdo y estar seguro de comprar?
      Estoy completamente de acuerdo con tales conclusiones. Yo mismo he apreciado al autor de tales alturas y expresé mi opinión.
      Стоит понимать что статья опубликована в разделе "мнение", а у троллей есть свое "мнение", так что просто заминусовать нужно подобный выхлоп. Хотя судя по оценкам, болванов среди читателей все равно в избытке.
  24. Corsair
    Corsair 15 diciembre 2013 11: 49
    +5
    Жаль автор не удосужился разместить в статье изображение "Казака"
    Eso fue lo que se encontró, e incluso entonces, gráficos por computadora ...
    1. IGS
      IGS 15 diciembre 2013 12: 09
      +3
      Т.е., я так понимаю, их и в "железе" нет? А о том, что они испытаны и "обкатаны", и речь не идет?
  25. Goldmitro
    Goldmitro 15 diciembre 2013 12: 22
    -4
    <<<Когда проект был готов, ВМФ неожиданно отказался от него,и не связанный никакими договорными обязательствами, разумеется, ничего не заплатил за проделанную работу.>>>
    Потрясает безответственность: ВМФ заказало и, когда все было сделано, потрачены средства, отказалось и пусть производство со своим изделием крутится как хочет, а ВМФ тут ни при чем! Явно, при такой "сердюковщине", зацикленной на импорте, общение ОПК с МО без использования МАТА не обходилось! Сегодня с ее постепенной ликвидацией, надо полагать, установятся нормальные деловые отношения ОПК с МО, без которых насыщение Армии и Флота современной техникой в планируемые сроки НЕВОЗМОЖНО!
    1. IGS
      IGS 15 diciembre 2013 12: 39
      +3
      Эти катера никто не заказывал. Сделаны они только на "бумаге". Интересная позиция у Вас. Вы первый же будете возмущены, что эти "мистрали" стоят у стенки и гниют, не вдаваясь в то, что сами высказывались за наши катера, которые не обкатаны и производство их не налажено, и что "Мистрали" ,уже построенные, стоят пока катера для них построят и доведут до ума.
      Fechas planificadas ¡IMPOSIBLE!

      Con este enfoque, estoy completamente de acuerdo.
      1. Goldmitro
        Goldmitro 15 diciembre 2013 21: 24
        0
        <<<IGS
        Эти катера никто не заказывал. Сделаны они только на "бумаге".......... не обкатаны и производство их не налажено, >>>
        Не могу с Вами согласиться! В статье четко написано - "нашим военным морякам показалось мало. Дополнительно они попросили конструкторов завода «Нижегородский теплоход» (ЗНТ) создать проект совершенно нового десантного катера. И те, даже не имея на руках контракта, с энтузиазмом взялись за дело." И Моряки их "кинули"! Не думаю, что отношения ВМФ с производством должны строится на таком поведении! И при таком отношении у нас никогда и не будет таких катеров и не только их, если ориентироваться на импорт! А могло бы быть: это все-таки не авианосец строить! За время строительства "Мистраля" уж катер то мы могли бы сделать, если бы были деньги! И потом куда моряки будут обращаться, когда с французскими "изделями" начнут возникать какие-либо проблемы - сами будут ремонтировать и запчасти клепать, если фирма их не продаст?
        1. IGS
          IGS 15 diciembre 2013 21: 50
          +1
          Y esos, incluso sin un contrato en sus manos
          Простите, но это значит, заключили за пузырем, когда обмывали предыдущий заказ. Энтузиазм это хорошо. А где техническое задание на изделие? Или это сочинение на свободную тему? А чегойто статья появилась только сейчас? А вообще почитайте про этого "Казака" сами все поймете.Статья заказная. На нее деньги нашли.
  26. Goldmitro
    Goldmitro 15 diciembre 2013 12: 51
    0
    <<<И вот что получаем: один «Мистраль» ВМС Франции «весит» без малого 8 млрд руб., а ВМФ России – более 27 млрд руб. Разница более чем в три раза. И она каким-то образом пилится. Вот почему Счетной палате и Следственному комитету, как представляется, пора заняться этой «арифметикой».>>>
    Не просто арифметикой! Это еще одна задача к существующему уже давно целому сборнику задач по "сердюковщине", которые неизвестно КОГДА И КЕМ будут решены!
    1. Gluxar_
      Gluxar_ 15 diciembre 2013 22: 59
      0
      Cita: Goldmitro
      <<<И вот что получаем: один «Мистраль» ВМС Франции «весит» без малого 8 млрд руб., а ВМФ России – более 27 млрд руб. Разница более чем в три раза. И она каким-то образом пилится. Вот почему Счетной палате и Следственному комитету, как представляется, пора заняться этой «арифметикой».>>>
      Не просто арифметикой! Это еще одна задача к существующему уже давно целому сборнику задач по "сердюковщине", которые неизвестно КОГДА И КЕМ будут решены!

      La gente deja de ser tonta. Un troll cantó para ti y todos ustedes, como un rebaño de ovejas, van en la dirección que él necesita.
      Где реальные факты стоимости Мистраля для Франции ? Из пальца высосаны ? Есть цифры из официальных источников. В 2000-м году стоимость двух Мистралей для Франции составляла 685 млн евро,в переводе на рубли это 30,8 млрд рублей. Это стоимость в 2000-м году ,а сегодня на носу уже 2014-й. К тому же проекты разные, российские УДК предназначены для плавания в холодных акваториях ,у них увеличена толщина корпуса ,палубы с подогревом, увеличены ангары и много чего еще сделано. К тому же нужно понимать что передаются не только технологии строительства самих Мистралей ,но и те же Зенит и много чего еще. К тому же цены "для своих" не всегда окончательны и многие вещи потом "докупаются", но не попадают в официальный прайс.

      Aquí hay una revisión sobre este tema.
      http://www.dfnc.ru/Mirovoy-rinok-sovremennih-krupnih-desantnih-korabley-1

      Para quienes es interesante leer, no solo el artículo es relevante, sino también los enlaces en la descripción a las fuentes principales.
  27. chunga-changa
    chunga-changa 15 diciembre 2013 13: 00
    +3
    ¿Cuánto puedes sufrir por este tema? Algún tipo de idiotez.
  28. Monster_Fat
    Monster_Fat 15 diciembre 2013 13: 10
    +2
    Aquellos que están familiarizados con la construcción naval probablemente ya hayan leído por qué los barcos de tipo catamarán no se usan ampliamente en la esfera militar. La razón de esto es la dificultad de maniobras y la fuerte dependencia de los disturbios a baja velocidad. Debe ingresar al muelle de aterrizaje en una puerta muy pequeña, y esta no es una tarea fácil, especialmente en una ola e incluso el uso de dispositivos de remolque no siempre ayuda. Los catamaranes, por otro lado, son prácticamente incontrolables en olas a baja velocidad. Mostraron de alguna manera que la transferencia fue una entrevista con el capitán del catamarán que transportó a los turistas a la Estatua de la Libertad y se dirigió al muelle cuando surgió la emoción, por lo que se quejó de que un poco de viento y emoción aumentaban, por lo que el amarre se convirtió en harina.
  29. Asan ata
    Asan ata 15 diciembre 2013 13: 12
    +4
    Вчера разговаривал с одной дамой из Франции, ситуация там аховая, кризис широко шагает. Почему бы не воспользоваться этой ситуацией и не прокачать "партнера"?
    1. Lesnik
      Lesnik 15 diciembre 2013 13: 14
      -1
      Дело не в том чтобы "прокачать" а в том чтобы разобраться - почему отечественный аналог мистраля стоит в три раза дороже французского
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru 15 diciembre 2013 16: 10
        -1
        Cita: Lesnik
        ¿Por qué el análogo doméstico del mistral es tres veces más caro que el francés?

        ¿Están registrados los porta helicópteros en la doctrina DEFENSA de ErEfii? ¿Qué es peor que los ekranoplanes criticados por el mismo recurso hace un par de meses? ¡Levante dibujos antiguos, digitalice, aplique tecnología informática, desarrolle TTZ para ekranoplans, financiación abierta y ALGA!
        1. IGS
          IGS 15 diciembre 2013 16: 33
          +2
          ¿Sabes cuánto tiempo lleva solo digitalizar? ¿Y cuántas tecnologías se perdieron debido al colapso de la URSS, que se establecen en los viejos dibujos?
          1. 11111mail.ru
            11111mail.ru 15 diciembre 2013 21: 49
            +1
            Cita: IGS
            ¿Cuánto tiempo solo tomará digitalizar? Y cuántas tecnologías se pierden, debido al colapso de la URSS, que son inherentes a la antigua

            Поинтересуйтесь, есть в свободном доступе программы оцифровывание чертежей; старое-это напрочь забытое новое, причем забытое и распиловщиками госкредитов, легче будет работать молодым "мозгам". Н.Новгород вроде бы пока в пределах Р.Ф. Уволить с пенсией "сотрудников моссада", набрать нормальных русских ребят, подключить смежников, и дело не то что пойдёт - полетит!
            Pregunta el significado de la palabra ALGA.
            Надводные корабли это прошлый век в военном деле. Тут я с Лысым Кукурузником солидарен. Для страны имеющей акваторию аж в 14 морей ударные экранопланы - это эффективное решение задач берегового флота. Нахрен "Мистраль", пара-тройка экранопланов и поставленная задача выполнена в установленные сроки! Быстро, качественно и эффективно, без "десантных катеров" и прочей прилагательной лабуды.
            1. IGS
              IGS 15 diciembre 2013 22: 02
              +1
              Y no necesito estar interesado. Tomará 70 meses digitalizar el An-14. Si no va a fotocopiar, y tome interés en la suma de dicho trabajo.
  30. homosum20
    homosum20 15 diciembre 2013 13: 20
    0
    Realmente es imposible robar no tan estúpidamente. Esta compra se divide en dos componentes. Primero: financiero. Se considera fácilmente y es típico de las transacciones abiertas. El robo en los grandes no es nada más. Todos los departamentos militares roban. Recientemente hubo un escándalo con el Pentágono. Millones y miles de millones se gastan en cuentas falsas. No hay razón para sorprenderse.
    Pero lo sorprendente es el desprecio por su gente. Es decir, se nos considera un byd.loo completo, que no puede agregar 2 + 2 y hoy no recuerda lo que le dijeron ayer. Eso es por esto: el desprecio por tu gente debe ser fusilado. En casos extremos: 10 años sin derecho a corresponder al registro. Es lo que arruina el país, dividiéndolo en poder, la élite y otros que nadie preguntó. Es difícil sonar orgulloso cuando su propio gobierno lo desprecia.
    Me parece que dejar los crímenes de Serdyukov y sus familiares sin un castigo severo es un error estratégico del PIB, que le costará la presidencia en las próximas elecciones.
  31. Monster_Fat
    Monster_Fat 15 diciembre 2013 13: 23
    0
    Так, все просто в этой "загадочной" "арифметике", все почему-то забывают о том, что все то, что строится за границей НЕЗАВИСИМО для кого-хоть для частника, хоть для государства, обязано пройти РАСТАМОЖКУ. Причем растамаживается абсолютно все-и материалы, и оборудование и сама работа и пр. Причем суммы растаможки на некоторые виды оборудования и работ могут превышать саму стоимость заграничных работ, как раз в 2-3 раза. Самый наглядный пример-растаможка автотранспорта. Кроме того, платится еще и НДС и налог и пошлина и пр. Это как раз и причина, почему все суда в России содержатся за рубежом. Как начнешь растамаживать ежегодный ремонт судна, так цена ремонта сразу в два раза возрастает, а то и в ТРИ. Потому суда и стараются регистрировать под "удобными" флагами. Подобными причинами-растаможкой было объяснено и подорожание продукции "Ивеко", по сравнению и итальянскими аналогами.
  32. Apasus
    Apasus 15 diciembre 2013 14: 09
    0
    Cuando se concluyó el acuerdo, altos funcionarios del Ministerio de Defensa ruso y el gobierno afirmaron que los sistemas de misiles de defensa aérea franceses estarían equipados con helicópteros, armas y equipo de aterrizaje fabricados en Rusia. Pero no fue así.

    Serdyukov y compañía tenían tanta prisa por obtener un soborno que podían prometer cualquier cosa, la transacción se llevó a cabo rápidamente, lo que indica una falta de coordinación entre el fabricante del componente y el cliente, porque de hecho todo el complejo debería ser parte de la flota, y no la cubierta primero y luego los helicópteros.
  33. Senya Gorbunkov
    Senya Gorbunkov 15 diciembre 2013 14: 11
    +2
    Если вспомнить "советскую пропоганду" в которой чётко озвучивали истинные намерения западной плутократии, тогда никто не воспринимал это всерьёз, называя подобную инфу "совковой пропогандой", теперь же РФ утратила статус сверхдержавы, а следовательно право на владение высшими приоритетами самостийной власти - идеологии (истории), теперь некому озвучивать подробности "тайных сделок", да и судьба братьев Кеннеди, очень наглядна..
  34. Cristall
    Cristall 15 diciembre 2013 14: 53
    +4
    Lo que es extraño, la propaganda soviética parece ser propaganda, pero por alguna razón es más cierta que la dulce occidental ...
    Ehh recuerda esto
  35. Cherdak
    Cherdak 15 diciembre 2013 15: 02
    +3
    Y porque nadie lee

    http://topwar.ru/30552-desantnyy-kater-kazak-predstavlen-na-mvms-zavodom-nizhego




    rodskiy-teplohod.html

    Десантный катер "Казак" представлен на МВМС заводом "Нижегородский теплоход" - заметка здесь же от 8 июля 2013

    El barco se puede utilizar como una embarcación multifuncional para la entrega de equipos de rescate, complejos de buceo, operaciones de buceo a profundidades de hasta 60 metros. El diseño de la embarcación será propuesto por la Armada rusa como reemplazo y adición a las embarcaciones de los proyectos 1176, 1785 y otros que están actualmente en funcionamiento.

    El intento deslumbrante de la Oficina de Diseño de la Planta de Buques de Motor de Nizhny Novgorod para colocarlo en un conjunto (4 piezas / caja) cambiando las dimensiones para caber en la cámara de atraque del porta helicóptero Mistral simplemente falló. El proyecto es crudo, que recuerda a cómo hacer que un automóvil extranjero Zaporozhets salga de un Lada para que solo se arrastre al garaje.

    Es mejor que pienses en el destino del aterrizaje, debido a este muerto viviente
  36. woland05
    woland05 15 diciembre 2013 15: 12
    -2
    Artículo curioso, gracias al autor ...
    1. oleq197429
      oleq197429 15 diciembre 2013 17: 46
      +2
      http://www.youtube.com/watch?v=v4C6oXN9HqA сначала надо посмотреть что это за зверь. но судя по видео у нас такого нет. и я думаю лучше купить готовое чем изобретать ве....
  37. bosque
    bosque 15 diciembre 2013 15: 41
    +1
    Hay tantas olas en torno a este tema que se convirtieron en tsunamis.
  38. Santa Fe
    Santa Fe 15 diciembre 2013 15: 53
    +10
    Indica que para la Armada francesa el costo promedio de cada barco tipo Mistral fue de aproximadamente 236 millones, lo cual es muy similar a la verdad.

    El autor se equivoca
    Стоимость постройки "Мистраль" и "Тоньер" для ВМС Франции составила 685 млн. евро (911 млн. долл.) - 450 + millones para barco (junto con I + D). Cabe señalar que esto fue alrededor de 10 hace años: la inflación natural durante este tiempo fue 20-30% de su valor.

    Cada barco ruso cuesta $ 800 millones. - доработка проекты под российские требования, ИК-система обнаружения VAMPIR-NG и т.д. - того, чего не было на первых "Мистралях", и конечно же прибыль верфи(франки строят не в ущерб себе) - все это увеличило стоимость корабля

    A modo de comparación: uno американский десантный корабль-док "СанАнтонио" аналогичных размеров и назначения стоит 1,5 млрд. долл!

    Стоимость эсминца типа "Орли Берк" с системой "Иджис" достигает 1,8-2 млрд. долл.!


    sigilo-LPD tipo San Antonio

    Y el costo de los tribunales civiles rara vez supera los $ 100 millones.

    El costo de los cruceros generalmente supera los $ 1 mil millones.

    Cien se refieren a portacontenedores civiles de tamaño similar, entonces están ausentes:
    - unidad médica equipada para asientos 160
    - radar militar y equipo de detección, BIUS, centro de comando, no inferior a los destructores estadounidenses Ajis
    - plataforma de hangar y elevador de helicóptero 2
    - 800 toneladas de combustible para aviones, dispensadores de combustible, líneas de combustible y medidas de seguridad contra incendios relacionadas
    - muelle lleno de agua
    - cómodas cabañas diseñadas para el aterrizaje de hombres 450 (galera, gimnasio, ducha, etc. cosas útiles y necesarias en una larga caminata)
  39. asbaev
    asbaev 15 diciembre 2013 16: 28
    -2
    Es una pena que no apliquen el artículo Traición a la Patria.
  40. avg
    avg 15 diciembre 2013 16: 41
    +7
    Cita: asbaev
    El autor se equivoca
    Стоимость постройки "Мистраль" и "Тоньер" для ВМС Франции составила 685 млн. евро (911 млн. долл.) - по 450+ млн. долл. за корабль (вместе с НИОКР). Необходимо учесть, что это было около 10 лет назад - естественная инфляция составила за это время 20-30% их стоимости.

    Скорее всего автор не заблуждается, а отрабатывает определенный заказ. Слишком уж тенденциозно и односторонне он оперирует с непроверенными данными, причем, уже не первый раз. Особенно умиляют наивные бизнесмены с завода «Нижегородский теплоход» которые, "даже не имея на руках контракта, с энтузиазмом взялись за дело". guiñó un ojo En general, antes, literalmente, rompí con tales revelaciones, pero la vida me enseñó un escepticismo saludable. Entonces estamos esperando. sí
    1. Gluxar_
      Gluxar_ 15 diciembre 2013 23: 05
      +1
      Cita: avg
      Скорее всего автор не заблуждается, а отрабатывает определенный заказ. Слишком уж тенденциозно и односторонне он оперирует с непроверенными данными, причем, уже не первый раз. Особенно умиляют наивные бизнесмены с завода «Нижегородский теплоход» которые, "даже не имея на руках контракта, с энтузиазмом взялись за дело". Вообще раньше я буквально вспыхивал от подобных разоблачений, но жизнь научила здоровому скептицизму. Так что ждем.с

      Меня радует что ближе к концу списка комментариев наконец то начинают появляться здравые рассуждения. Иной раз складывается впечатление что первые 10-20 комментариев так же работа группы троллей ,чтобы люди "поверхностные" не дочитали до разоблачения их высеров.
  41. saturno.mmm
    saturno.mmm 15 diciembre 2013 16: 52
    +4
    Вот автор лучше бы поведал когда многострадального "Адмирала Горшкова" достроят.
    Sí, dijo desde qué horas nuestro BDK, y cuántos años se están construyendo nuevos.
    El ejército indio generalmente no es capaz de combatir armas de todo el mundo allí, no podrá volar.
    Передадут технологии не передадут. Французы выполнят все условия контракта до последней буквы, а если условия контракта составляют преступление перед Россией то надо судить того кто контракт подписывал со стороны РФ чтоб другим не повадно было, надоело размазывание соплей по сайтам, по поводу "Мистралей" да и не только.
  42. Aguijón
    Aguijón 15 diciembre 2013 16: 52
    -1
    Uno no debería generar teoría en torno a esto. Esas personas sensatas que estaban en contra de este absurdo han sido despedidas durante mucho tiempo y encuentran consuelo en un proverbio vulgar: la pobreza no es un vicio. Y el resto es normal. La reversión es normal. Entonces el tiro no está inactivo.
  43. Ppsh
    Ppsh 15 diciembre 2013 17: 46
    +11
    1. 10 (ДЕСЯТЬ!) лет наш ОПК строит "Ивана Грена". Корыто в 5000 т без новейших технологий, с устаревшей философией использования и устаревшим РЭВ. Никто не кричит "Попил бабла!" А здесь за 3 года - почти авианосец с современным БРЭО и передовыми технологиями в оборудовании и концепции применения, которые в принципе готовы передать нам.
    2. TTX virtual Kozak miserable ...
    3. No podemos hacerlo nosotros mismos, paguemos centavos ...
  44. Rattenfanger
    Rattenfanger 15 diciembre 2013 18: 47
    0
    Está claro que Taburetkin, un mueble de Judas (para que pudiera dormir bien), rechazó este contrato no por la urgente necesidad de la Armada en este modelo en particular, sino por la conveniencia de utilizar el dinero del estado. ¡Pero ahora no harás nada!
    1) Necesitamos mecanismos bien desarrollados de órdenes estatales del Ministerio de Defensa, cuando ordenarán solo lo que sea realmente necesario. Y para esto, por cierto, es necesario que haya personas específicas responsables de este procedimiento.
    2) Из покупки "Мистралей"необходимо выжать по-максимуму. Как наши луноликие друзья,тщательно изучить все инженерные решения данного проекта,от и до. И,в первую очередь,разложить на атомы БИУС.
  45. Monster_Fat
    Monster_Fat 15 diciembre 2013 19: 00
    +2
    Ну, наконец-то к концу "ветки", вместо "поцтреотов"-крикунов ака- "проср....ли все полимеры!", подтянулись трезвомыслящие люди.
  46. filisteo
    filisteo 15 diciembre 2013 20: 02
    +2
    По поводу "Казака". Производить загоризонтную высадку десанта со скоростью 11 узлов? Это два часа до берега, потом два часа обратно за следующей партией, задоковаться, загрузиться, снова два часа до берега. Несерьезно как-то.
  47. Saxófono
    Saxófono 15 diciembre 2013 21: 02
    -1
    Cita: Rattenfanger
    Está claro que Taburetkin, un mueble de Judas (para que pudiera dormir bien), rechazó este contrato no en vista de la necesidad urgente de la Armada en este modelo en particular, sino por la conveniencia de utilizar el dinero del estado.

    ¿Realmente crees que los contratos de esta magnitud se firman sin la más alta bendición, después de un análisis por átomos y consultas con especial atención
  48. Genry
    Genry 15 diciembre 2013 21: 36
    +3
    За Мистрали, Россия не заплатит ни копейки. Это бартерная сделка - расплата "Союзами".

    http://www.rb.ru/article/medvedev-i-sarkozi-obmenyalis-korablyami-i-raketami/631
    1287.html

    ¡Considere lo que Mistral ha hecho con nosotros, utilizando la última tecnología y a tiempo!
    Como de costumbre, tenemos comentarios escritos de personas que no saben nada o que tienen poca memoria y que no desean buscar información abierta en Internet.
  49. Olegmog
    Olegmog 15 diciembre 2013 22: 16
    +1
    Existe la sospecha de que el artículo fue descartado para
    Vea cómo los dos campamentos del foro van de pared en pared.
    Pero a pesar de la minoría numérica, los que ganan
    para la flota repuesta con varios combates más
    unidades. E incluyéndome a mí. Y bebió en África ...
    1. Karabin
      Karabin 15 diciembre 2013 23: 10
      -1
      Cita: Olegmog
      Pero a pesar de la minoría numérica, los que ganan
      para la flota repuesta con varios combates más
      unidades. E incluyéndome a mí. Y bebió

      Благодаря пополнению этими "несколькими боевыми
      еденицами" флот недополучил с десяток единиц, промышленность недополучила заказов, КБ простаивали. В чем выигрыш?
  50. vladeinord
    vladeinord 15 diciembre 2013 23: 38
    -1
    SUKI, traidores a la patria !!!