Mistral voló el cosaco

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Mistral voló el cosacoMistral, en Francia, se denomina viento frío del noroeste que sopla desde las montañas de Cévennes hasta la costa mediterránea y daña los cultivos.

Independent Military Review ha escrito en repetidas ocasiones sobre las consecuencias negativas de la adquisición de los muelles de aterrizaje de helicópteros de aterrizaje Mistral (DVKD) para la Armada rusa. Parecería que cuando el primer cuerpo para el ruso flota lanzado, y la construcción del segundo está en marcha en Saint-Nazar y San Petersburgo, el tema se ha agotado. De hecho, en esta etapa, es simplemente imposible detener la implementación de la transacción en 1,2 millones de euros. Mientras tanto, el Mistral francés sigue presentando más y más sorpresas. Y desagradable.

Cuando se concluyó el acuerdo, funcionarios de alto rango del Ministerio de Defensa y el Gobierno de la Federación Rusa argumentaron que el DVKD francés estaría equipado con helicópteros, armas y lanchas de aterrizaje de producción rusa. Pero este no fue el caso. Recientemente, representantes de la compañía francesa DCNS informaron que los Mistrales rusos recibirán lanchas de aterrizaje (DKA) francesas de los tipos EDA-R (L-CAT) y CTM. Los funcionarios del Ministerio de Defensa ruso, que deseaban permanecer en el anonimato, confirmaron esta información.

LOS CONSTRUCTORES ESTÁN EXPUESTOS, Y UNA FIRMA ESTÁ DISPONIBLE

En realidad, este noticias Hace un año, el embajador ruso en Francia, Alexander Orlov, lo expresó. "Compraremos barcos pequeños de Francia, que están dentro del porta helicóptero, catamaranes para desembarcar fuerzas en tierra", dijo a los periodistas en noviembre pasado. Se supone que el Sr. Orlov debe mantenerse al tanto de varias relaciones bilaterales. ¿Pero por qué tanta atención al trato de MTC? ¿O es una demostración de participación personal?

Anteriormente, se suponía que el "Mistrali" ruso para el desembarque de vehículos y personal en la costa no equipada recibiría botes de asalto anfibios de alta velocidad en la cavidad de aire del "Serna" de 11770 y el "Dugong" de 21280 desarrollado por la Oficina Central de Diseño de Hidrocarburos de R.E. Alekseeva (Hospital Clínico Central para la SEC). Estos barcos se construyen en serie en los astilleros rusos y se adaptan bien a las dimensiones de la cámara de acoplamiento francesa DVKD. También fue posible que los portaaviones desplegaran barcos de asalto anfibios modernizados con colchón de aire del proyecto Murena desarrollado por la Oficina Central de Diseño Marino de Almaz. Los barcos aéreos del proyecto 12061 "Shark" desarrollado por Vympel Design Bureau también son adecuados para DVKD. Ellos, también, han sido dominados por la industria nacional.

Pero incluso esto les pareció un poco a nuestros marineros. Además, pidieron a los diseñadores de la planta del Barco Nizhny Novgorod (ZNT) que crearan un proyecto para un barco de desembarco completamente nuevo. Y aquellos, incluso sin un contrato en sus manos, se pusieron manos a la obra con entusiasmo. Entonces apareció el proyecto 02320 "Cossack". La longitud de este DKA es de 27,75 m, el ancho es de 7,2 m. El barco lleva dos al sitio de aterrizaje tanque T-90 o dos vehículos blindados BTR-80 con una velocidad de 11 nudos. Es posible transferir 50 infantes de marina más un tanque o un vehículo blindado. Para la autodefensa y el apoyo de fuego del aterrizaje, el barco lleva una ametralladora Kord o Utes de 12,7 mm, dos lanzagranadas automáticos AG-30A de 17 mm (la ametralladora y los lanzagranadas se encuentran en instalaciones controladas a distancia), dos lanzagranadas antisabotaje DP-64 y cuatro MANGUITOS Igla. Gracias a la introducción generalizada de herramientas de automatización, el equipo de cosacos consta de solo cuatro personas.

Dado que el barco fue diseñado específicamente para el "Mistral", entonces en su cámara de acoplamiento puede alojar cuatro DFA. Cuando el proyecto estuvo listo, la Armada lo rechazó inesperadamente y, por supuesto, no se vio obligada por ninguna obligación contractual a pagar por el trabajo realizado. Para ser justos, observamos que la Armada aún realizó un pedido para la construcción 16 de embarcaciones offshore del proyecto 23040 para XNUMX en ZNT, pero, sin embargo, no tienen nada que ver con los cosacos y los mistrales.

COSA MEDITERRANEA

¿Qué se propone colocar en el ruso "Mistral" en lugar de la DKA rusa? En primer lugar, llaman catamaranes anfibios de alta velocidad EDA-R. Tienen un diseño original. Los lados del barco desempeñan el papel de estabilizadores (tipo de flotadores), entre los cuales se puede mover el fondo hacia arriba y hacia abajo. Cuando está completamente cargado, se omite la parte inferior, y DFA con una longitud de 30 m, una anchura de 12,8 m y un desplazamiento de 285 t es capaz de transportar dos tanques principales o varios transportes de personal blindados con una velocidad de nodos de 15. Pero con el vacío y con la parte inferior levantada, el bote se convierte en un catamarán y se apresura con una velocidad de nodo 30.

La Marina francesa, a pesar de la campaña publicitaria enérgica emprendida por el desarrollador de DCA Constructions industrielles de la Mediterranee (CNIM), inicialmente no mostró interés en este proyecto. El astillero del astillero Gamelin en Saint-Malo, en la costa mediterránea de Francia, que construyó el prototipo EDA-R, quebró. Fue comprado por otra compañía de construcción naval, Socarenam, pero a condición de que el gobierno realice un pedido para la producción en serie de barcos tipo EDA-R. Con el fin de apoyar la construcción naval militar, las autoridades de la república dieron este paso.

El contrato por valor de 125 millones de euros se firmó en junio 2009 del año. Se preveía la construcción y el mantenimiento de cuatro DFA. Hubo una opción para cuatro edificios más, pero debido a la difícil situación económica del país, ahora se pospone indefinidamente.

Los franceses querían interesar a los estadounidenses en los barcos EDA-R demostrando una novedad a los socios extranjeros en los ejercicios Bold Alligator 2012. Aplaudieron cortésmente, pero no dieron ningún paso recíproco. En primer lugar, porque la Marina de los EE. UU. Es bien conocida por este diseño. Para el desarrollo del concepto de Artesanía Expedicionaria (E-Craft), el desarrollo naval (ONR) de la Marina de los Estados Unidos en 2006 ordenó un barco similar a EDA llamado Susitna, no para la flota, sino para una compañía civil que realiza Servicio de ferry en Alaska. Aparentemente, esta embarcación con un desplazamiento de aproximadamente 900 t con un área pequeña de la línea de flotación y el fondo de la cubierta de carga ajustable no cumplió con las expectativas, ya que no hubo otras órdenes. En segundo lugar, la Marina de los EE. UU. Tiene un número significativo de barcos de asalto anfibios aerotransportados de alta velocidad LCAC, que por sus características son superiores al EDA-R. Y en el futuro previsible, incluso los WPC de tipo SSC más avanzados reemplazarán a la LCAC.

Por supuesto, el barco francés es de interés. Pero está diseñado para operar en las cálidas aguas del Mediterráneo. Cuando se usa en las condiciones invernales del Lejano Oriente, en el primer intento de llegar a la costa con un hielo rápido o con un lodo, fallará, muy probablemente para siempre. Además, la EDA-R francesa es muy cara. Cada unidad, que es fácil de calcular, cuesta 31,25 millones de euros, que es más del doble del costo del KVP "Murena-E" para Corea del Sur. Al mismo tiempo, el "Moray" ruso tiene una mayor velocidad, no menos capacidad de carga, y se ejecuta fácilmente en hielo y en lodos.

La decisión de comprar barcos tipo EDA-R puede perseguir un solo objetivo: apoyar la construcción naval francesa a expensas de los contribuyentes rusos. La opción por cuatro unidades, prometida por París a la firma Socarenam, se realizará a expensas de nuestro bolsillo. De hecho, sin esta orden, el astillero en Saint-Malo se cerrará. Esto se aplica completamente a otro tipo de embarcaciones: CTM, que se construirá en el astillero STX Lorient en Lorient, que también sufre una subutilización de la capacidad de producción.

Por alguna razón, estos DCA en nuestros medios se llaman velocidad. Esto es un error porque desarrollan la velocidad máxima de todo el nodo en el 9,5. Los cañoneros anfibios de esta familia comenzaron a construirse en los Estados Unidos en el año 1942. Desde entonces, más de 10 se han lanzado unidades 000. DKA CTM es una versión autorizada de barcos estadounidenses de modificación LCM, que son inferiores en todos los aspectos a Nizhny Novgorod "Cossack". No se excluye que Estados Unidos, que está relacionado negativamente con la transacción ruso-francesa en los "Mistrals", en el último momento pueda imponer un veto a la exportación de productos de desarrollo estadounidense.

POR UNA RUSIA SE DAN TRES FRANCES

Otra noticia no muy agradable relacionada con los "Mistrals" rusos también se anunció recientemente en París. Según representantes del complejo militar-industrial francés, "al firmar el contrato para los dos primeros portaaviones, se estipuló que todas las tecnologías de la nave, que la parte rusa insistía en entregar, serían transferidas con una garantía del orden del tercer y cuarto Mistral. Recuerde que antes de firmar el contrato con 17 en junio, 2011, el entonces ministro de defensa ruso Anatoly Serdyukov y otros funcionarios rusos de alto rango juraron que todas las tecnologías asociadas con estos DVKD, incluido el sistema de gestión de información de combate SENIT-9 y el sistema de comando y control SIC-21 transferido a la federación rusa. Ahora, resulta que debe realizar una "garantía", es decir, para ordenar dos casos más. De todo esto se deduce que los líderes rusos de alto rango estaban engañando a sus ciudadanos y que en Francia consideran a Rusia una república bananera que puede ser fácilmente chantajeada. Es comprensible El astillero de STX France en Saint-Nazare sin participación en la construcción del tercer y cuarto barco para la Armada rusa simplemente arderá.

Y, finalmente, otra "sorpresa" de los "Mistrales", que puede arrojar luz sobre las violentas actividades de cabildeo de los funcionarios rusos a favor de la DCCD francesa. A fines de septiembre de este año, se publicó la próxima edición del autoritario libro de referencia estadounidense, World Military Fleets. Indica que para la Armada francesa el costo promedio de cada barco de tipo Mistral fue de aproximadamente 236 millones, lo cual es muy similar a la verdad. Los políticos franceses no se preocuparon cuando instaron a sus socios de la OTAN, quienes estaban insatisfechos con el acuerdo entre París y Moscú, de que los Mistras eran solo transbordadores de pasajeros destinados al transporte de tropas y helicópteros. DVKD francés realmente construido de acuerdo con las normas civiles. Y el costo de los buques civiles rara vez supera los 100 millones de dólares. Una mayor proporción del precio de los transportistas de asalto en helicóptero cae en sus dispositivos electrónicos.

Rusia, como todos saben, cuesta cada barco en 600 millones de euros. Para mayor claridad, recalcularemos 236 millones de dólares y 600 millones de euros por rublos al tipo de cambio de fines de noviembre. Y esto es lo que obtenemos: un Mistral de la Marina francesa "pesa" casi 8 mil millones de rublos, y la Marina rusa más de 27 mil millones de rublos. La diferencia es más de tres veces. Y ella de alguna manera cortó. Es por eso que la Cámara de Cuentas y el Comité de Investigación, al parecer, es hora de hacer esta "aritmética".
110 comentarios
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  1. AVV
    +54
    14 diciembre 2013 13: 20
    Sí, quedó claro de inmediato que no todo está limpio, y esto, una vez más, es un corte directo del presupuesto, Serdyukov, solo para este contrato, ¡tienes que dar una torre!
    1. A.YARY
      +5
      15 diciembre 2013 09: 22
      AVV
      ¡Estaba claro desde el principio que el corte fue genial!
      La diferencia es más de tres veces. Y ella de alguna manera está aserrando. Es por eso que le parece a la Cámara de Cuentas y al Comité de Investigación para asumir esta "aritmética".

      ¿Pero quién les dará algo que hacer? ¿Te has olvidado de SirDuke?
      1. 0
        15 diciembre 2013 17: 39
        ¡Serdyukovschina está en el jugo mismo! ¡En el color de la primavera, tomé masa, ayudo a todos los enemigos de Rusia! Ah si Dimonchik, oh si liberales !!!
        1. Heccrbq.3
          0
          15 diciembre 2013 21: 25
          RECUERDE que no hay iPhone y liberales y no hay viudas y reformadores, hay un corte de la masa y su eliminación en el extranjero (más gas, petróleo, níquel, oro, luminio), etc.) Dimochka es el encargado de la silla, eso es todo.
        2. Walker1975
          0
          16 diciembre 2013 00: 58
          Ah sí Putin, oh sí Medvedev, oh sí Serdyukov ... kgbshno-gangster seed ... ¿Y qué pueden hacer los rusos? ¡Solo sacudir el foro! Al menos 3 mil millones del presupuesto de la Federación Rusa, al menos 10 mil millones por cada
    2. +19
      15 diciembre 2013 09: 39
      Pero aquí no se trata de SERDYUKOV, sino que DIMON participó en conversaciones privadas con el grupo principal de los SARKOSI franceses.

      No entiendo por qué PUTIN aprobó este acuerdo (parece que no entiende que los franceses se calientan mucho en este acuerdo)
      1. Hudo
        +8
        15 diciembre 2013 10: 15
        Cita: El mismo LYOKHA
        No entiendo por qué PUTIN aprobó este acuerdo (parece que no entiende que los franceses se calientan mucho en este acuerdo)


        Realmente incomprensible. ¿Puede la lealtad del petushar galo comprar de esta manera? Entonces no ¡Hemos visto a Ethnu los gallos galos más leales en el problema sirio! ¡En un ataúd tal lealtad se vería más a menudo!
        1. +11
          15 diciembre 2013 10: 58
          Cita: Hudo
          Realmente incomprensible. ¿Puede la lealtad del petushar galo comprar de esta manera? Entonces no ¡Hemos visto a Ethnu los gallos galos más leales en el problema sirio! ¡En un ataúd tal lealtad se vería más a menudo!


          Lo más probable es que los acuerdos fueran entre DAM y Sarkozy, él probablemente estaba seguro de que iría más lejos, y luego un fastidio ...
          En general, toda esta compra por parte de IVECO y Mistral es una historia muy fangosa, en la que probablemente hubo muchos sobornos y algunos acuerdos sobre los que no sabemos.

          Otra pregunta es que el artículo es similar a otro chernushka sobre el gobierno, el Ministerio de Defensa, etc.

          Especialmente molesta es la falta de referencias a las fuentes primarias de los hechos que se mencionan allí, no me sorprendería que esto resulte ser otra fuente CERRADA en el Ministerio de Defensa de lo que dice esta frase.

          Los funcionarios del Ministerio de Defensa ruso, que deseaban permanecer en el anonimato, confirmaron esta información.


          En tal situación, es muy conveniente mentir deliberadamente y escalar la situación, y si de repente se revela una mentira, siempre puede decir: "Nuestra fuente cerrada nos engañó y no tenemos la culpa, pero a quién no le diremos, porque está cerrada".
          1. Basil 123
            +1
            15 diciembre 2013 15: 01
            Estoy completamente de acuerdo, e incluso aquí el artículo no dice nada sobre el costo de la tecnología como tal
      2. +7
        15 diciembre 2013 10: 26
        Cita: El mismo LYOKHA
        por qué Putin aprobó este acuerdo

        Sí, por la misma razón por la que Serdyukov lo concluyó: el dinero nunca es superfluo para nadie.
        1. +5
          15 diciembre 2013 11: 02
          después de leer el artículo, entendí solo una cosa. La tecnología se transferirá solo después de ordenar los edificios de los edificios tercero y cuarto. No jugamos mal la comedia. Solo queda una cosa: averiguar cuánto dinero se ahorró en esta estafa.
          1. +4
            15 diciembre 2013 18: 22
            Cita: solitario
            después de leer el artículo, entendí solo una cosa: la tecnología se transferirá solo después de ordenar los edificios del tercer y cuarto edificios. No interpretaron mal la comedia.

            Resulta que compraron dos comederos sin relleno electrónico por 600 millones de euros cada uno, si son 20 billones. Como lo gastarán en defensa, nada bueno saldrá de eso y la capacidad de defensa de nuestro estado estará al mismo nivel.
            1. 0
              15 diciembre 2013 19: 08
              de hecho, donde leí eso, de estos 20 trl. ya se ha gastado una cierta cantidad, pero no sé cuál es el resultado, y lo más importante, estos barcos no tienen protección efectiva contra ataques aéreos y marítimos y deben actuar con un grupo de apoyo. tales grupos siguen siendo un misterio, dado el hecho de que cuando reunieron el escuadrón para el Mediterráneo, fue necesario recolectar de todas las flotas todo lo que está más o menos listo para el combate.
      3. S_mirnov
        +10
        15 diciembre 2013 11: 35
        Cita: El mismo LYOKHA
        No entiendo por qué PUTIN aprobó este acuerdo (

        Dado que Putin y Medvedev son un solo equipo, ¿por qué no está claro? - "tándem con resultados reales" - ¿recuerdas el eslogan? enojado
        ¿Cuánto tiempo más puede postergar la historia del malvado y buen policía? Me sorprende que no todos entiendan.
      4. +4
        15 diciembre 2013 13: 28
        Cita: El mismo Lech

        No entiendo por qué PUTIN aprobó este acuerdo (parece que no entiende que los franceses se calientan mucho en este acuerdo)


        La historia de nuestros gobernantes no enseña nada.
        1. +3
          15 diciembre 2013 14: 06
          Cita: Senderismo
          La historia de nuestros gobernantes no enseña nada.


          ¿Y qué, alguien puede recordar cuándo "nuestros gobernantes" lo habrían tomado por sus errores de cálculo?
          Sí, y esto no es un error de cálculo, por el contrario, aparentemente fue muy bien calculado ...
          Como dijo nuestro capataz: "... o no sabemos algo ...".
          1. Yarosvet
            +13
            15 diciembre 2013 17: 09
            Cita: Chen
            Como dijo nuestro capataz: "... o no sabemos algo ...".
    3. +3
      15 diciembre 2013 11: 14
      Cita: AVV
      Sí, quedó claro de inmediato que no todo está limpio, y esto nuevamente es un corte directo del presupuesto,

      Este fue un corte claro, pero lo principal, en mi opinión, es el pago de lealtad de Sarkozy en la guerra del 08.08.08/XNUMX/XNUMX.
    4. +5
      15 diciembre 2013 12: 40
      sí, mi amigo, es solo negligencia
    5. +3
      15 diciembre 2013 13: 22
      -AVV: Serdyukov, solo para este contrato, ¡tienes que dar una torre!
      Y el Vicecomandante de la Armada rusa, Vicealmirante Nikolai Borisov, TAMBIÉN.
      1. 0
        15 diciembre 2013 19: 16
        usted me lo cuenta - recuérdeme tan limpiamente
    6. +3
      15 diciembre 2013 14: 16
      "¿Quién lo meterá en la cárcel? Es un MONUMENTO" ¡Mientras que aquellos en el Kremlin se sientan sobre quienes en una sociedad decente no hablan en voz alta, no lo tocarán! y discusiones sobre ejecución y trabajos forzados, esto es solo una sacudida de aire y nada más (tristemente). Al comienzo del escándalo con Serdyukov, predije que tendría dos caminos: o le dispararían o no le pasaría nada malo. ¡Todo sigue el segundo camino!
    7. Yarosvet
      +8
      15 diciembre 2013 17: 02
      Cita: AVV
      Serdyukov, solo para este contrato, ¡debes entregar la torre!
    8. +2
      15 diciembre 2013 17: 04
      Cita: AVV
      Sí, quedó claro de inmediato que no todo está limpio, y esto, una vez más, es un corte directo del presupuesto, Serdyukov, solo para este contrato, ¡tienes que dar una torre!


      Cómo zadolbali estos quejidos. Todo ya esta. La cerca ha zarpado. ¿Dónde estaban todos cuando se firmó el contrato?
      1. 0
        15 diciembre 2013 19: 10
        Cita: Geisenberg

        Cómo zadolbali estos quejidos. Todo ya esta. La cerca ha zarpado. ¿Dónde estaban todos cuando se firmó el contrato?


        Discutimos en VO otro artículo sobre la reforma en el ejército)) dónde más podrían estar riendo
    9. mvg
      0
      15 diciembre 2013 18: 23
      es importante construir el proceso y disparar .. y los asistentes más cercanos de "vida"
    10. Gluxar_
      +10
      15 diciembre 2013 18: 58
      Cita: AVV
      Sí, quedó claro de inmediato que no todo está limpio, y esto, una vez más, es un corte directo del presupuesto, Serdyukov, solo para este contrato, ¡tienes que dar una torre!

      Veinticinco de nuevo. Los trolls fueron quemados en Ucrania, ahora nuevamente intentan recuperarse del Mistral.
      El artículo es otro vyser. Pon un menos. El artículo se reimprime del "periódico independiente". No hay lógica alguna, solo una crítica acérrima de los propios supuestos.
      ¿Quién dijo qué barcos estarán en el Mistral? ¿Alguien tiene alguna información? ¿Dónde están los hechos? Aún no hay una decisión final.
      En segundo lugar, Rusia tendrá su primera sede de porta-helicópteros el próximo año. Deberíamos alegrarnos por esto, nuestros enemigos tienen miedo de esto. especulaciones sobre quién y cuánto está construyendo en el pasado. Ahora existe un incentivo para que nuestras empresas comiencen a "competir".
      En tercer lugar, el costo de un barco: "el costo de los barcos civiles rara vez supera los $ 100 millones". ¿Qué es este razonamiento y argumentos idiotas? Los trolls liberales están completamente locos, están diciendo tonterías completamente. Comparando delgado con pesado ...
      El costo de 2 barcos es de 1,2 millones de euros, lo que equivale a unos 750 millones de dólares por barco. Siempre que también se te dé la tecnología. Dado que Estados Unidos está construyendo para sí mismos barcos similares por 1,08 mil millones. Además, no es un barco de la sede o un helicóptero, sino simplemente un barco de transporte con características comparables. Un portaaviones japonés del mismo nivel cuesta 1,3 millones cada uno. Y de nuevo no hay una palabra sobre tecnología. Solo los barcos mismos.
      ¿Cuánto cuestan las corbetas rusas? ¿560 millones de dólares cada uno? Por lo tanto, esta corbeta no tiene la misma dimensión que un porta helicóptero.
      El precio es más que razonable. Incluso me parece más, Rusia hizo el trato en "tiempos muy difíciles" para la industria de la construcción naval francesa. Por eso los franceses aceptaron una serie de condiciones rusas. Y esto debe considerarse una victoria, no una pérdida, como exponen varios trolls.
      La cuestión de si el nuestro podría construirse a tiempo quedó sin respuesta. Entonces no pudieron, hoy esperamos que puedan. Podrían construir un portaaviones para la India. Por lo tanto, es mejor ganar $ 2,3 mil millones al finalizar que los porta helicópteros € 1,2 mil millones.
      Además, el 20% del primero y el 40% del segundo se están construyendo en Rusia. Por lo tanto, el 30% del trato fue a nuestros constructores navales de todos modos.

      Así que no se deje engañar por las elevaciones de los provocadores, es mejor darse cuenta de lo que está sucediendo usted mismo.

      PD Por cierto, Europa ha dejado de prepararse para la firma de un acuerdo de asociación con Ucrania. Entonces, ahora el paquete de trolls comenzará a cagar donde sea que pueda, el primero ya se ha notado.
      1. +2
        15 diciembre 2013 21: 01
        Sensato hi

        Es agradable honrar a una persona pensante.
        Un infa muy curioso en http://slavikap.livejournal.com/4920718.html "Cómo construir una UDC Vladivostok del tipo Mistral"
        1. Gluxar_
          +2
          15 diciembre 2013 21: 31
          Cita: Cherdak
          Un infa muy curioso en http://slavikap.livejournal.com/4920718.html "Cómo construir una UDC Vladivostok del tipo Mistral"

          Gracias por el enlace. El barco es realmente guapo. Uno de los más modernos del mundo. Me alegra que con nosotros aparezca literalmente en un año. Lo único que no está del todo claro es si los franceses están construyendo los botes de desembarco o aún no se ha tomado la decisión final.
          1. 0
            16 diciembre 2013 13: 31
            Creo que decidirán tomar francés a tiempo completo. Y es más razonable y posible verificar el funcionamiento a largo plazo: aquí está la descripción http://farm.vtc.vn/media/vtcnews/2010/09/22/ngamuavukhi2.jpg

            También hermosas fotos http://militaryrussia.ru/blog/topic-547.html
        2. 0
          15 diciembre 2013 22: 44
          "Sensible" - ¿estás hablando del Mistral o del buque de desembarco universal "Juan Carlos I"? ;)
      2. 0
        15 diciembre 2013 22: 47
        Bien hecho, estoy de acuerdo con cada palabra)
      3. +2
        15 diciembre 2013 22: 50
        Mlyn, urogallo, su sensata publicación obtuvo solo tres ventajas, y la publicación, o más bien, lo que Yarosvet destacó de sí mismo, que no tiene ningún significado útil, ganó casi tres veces más. ¿Y es difícil decir por qué? O los miembros del foro se complacen en patear inútilmente a su presidente, o los miembros del foro no saben mucho de nada, y piensan que escupir yarosvet hacia Putin es más patriótico que su publicación con serias dudas como SABZh, o porque el contingente en este sitio está cambiando gradualmente. en la dirección de los rusos más liberales, es decir, el sitio simplemente se está volviendo amarillo silenciosamente. De todos modos, definitivamente no me gusta.
        1. Gluxar_
          +1
          15 diciembre 2013 23: 11
          Cita: aksakal
          Mlyn, urogallo, su sensata publicación obtuvo solo tres ventajas, y la publicación, o más bien, lo que Yarosvet destacó de sí mismo, que no tiene ningún significado útil, ganó casi tres veces más. ¿Y es difícil decir por qué? O los miembros del foro se complacen en patear inútilmente a su presidente, o los miembros del foro no saben mucho de nada, y piensan que escupir yarosvet hacia Putin es más patriótico que su publicación con serias dudas como SABZh, o porque el contingente en este sitio está cambiando gradualmente. en la dirección de los rusos más liberales, es decir, el sitio simplemente se está volviendo amarillo silenciosamente. De todos modos, definitivamente no me gusta.

          Estoy de acuerdo con tus conclusiones. es esta tendencia la que me preocupa. No me preocupa nuestro ejército y nuestra marina, hay profesionales allí. Pero nuestra audiencia se está volviendo estúpida. Aunque tengo vagas dudas de que esto siga siendo obra de un "puñado" de provocadores. Entiende que estos pros y contras no tienen nada en sí mismos, si se fija un objetivo y organiza una masa de pensamiento, entonces puede ir a cualquier indicador cuantitativo. Pero la esencia no cambiará de esto. Y el hecho de que la inundación gana más ventajas, por lo que ellos mismos más y menos todos los que no están de acuerdo. De modo que cada plus restante habla de la victoria de la mente de la "mayoría".
    11. -1
      15 diciembre 2013 19: 53
      Además de Serdyukov, hay un personaje más del "bosque" en los cuentos de hadas rusos. Medvedd hizo un gran esfuerzo para promover este contrato y promoverlo. Entonces la torre llora no solo por Serdyukov.
    12. +1
      15 diciembre 2013 21: 49
      Cita: AVV
      Sí, quedó claro de inmediato que no todo está limpio, y esto, una vez más, es un corte directo del presupuesto, Serdyukov, solo para este contrato, ¡tienes que dar una torre!

      Ya he dicho que todo el mundo está obsesionado con Serdyukov, y ahí estos "Serdyukovs" son como basura.
    13. 0
      15 diciembre 2013 22: 50
      Cita: AVV
      Serdyukov, solo para este contrato, ¡debes entregar la torre!

      Y la confiscación ...
    14. pistola de hierro
      -1
      16 diciembre 2013 00: 24
      Cita: AVV
      Serdyukov, solo para este contrato, ¡debes entregar la torre!

      Por supuesto, soy un propietario bielorruso, sé que la marina es una cosa cara. Pero los números conducen a un estupor. ¿Aquí estás enjuagando a Serdyukov, y él que, "en una nube en el trueno rodante" de un almacén de muebles llegó "a la granja" por su cuenta? ¿Que el jefe de la KGB de Rusia no conoce el monto de los contratos más importantes? ¿No ha realizado una revisión de compra independiente de 30 minutos? ¡No le digas a mis zapatillas! Tu, así llamado El "Supremo" simplemente dio carta blanca a sus compañeros de bebida en la oficina de San Petersburgo para saquear Rusia. ¡Y usted, tomando la posición del avestruz, simplemente tiene miedo de admitirlo!
    15. kelevra
      -1
      16 diciembre 2013 01: 15
      ¡Serdyukov parecía ser un agente mal manejado! ¡Es un gerente entrenado! Si él es una torre, entonces Medvedev también está en juego, ¡porque lo ha estado promoviendo y defendiendo hasta ahora! Pero desde que están siendo mantenidos, esperan un cierto momento. Pero, sería bueno ¡Vea la ejecución pública de Serdyukov!
  2. +8
    14 diciembre 2013 21: 01
    En verdad, cuánta gente tiene tantas opiniones. Ayer solo había un artículo que no todo da tanto miedo http://warfiles.ru/show-44332-naskolko-mistral-yavlyaetsya-francuzskim.html, hoy nuevamente "CARAUL están robando su patria". Es hora de tratar esto como un hecho consumado y dejar de esparcir cenizas en la cabeza.
    1. +3
      15 diciembre 2013 08: 26
      Realmente no lo creo, otro chernushka.
      1. ytqnhfk
        +5
        15 diciembre 2013 13: 25
        Bueno, ¿de dónde sacó esta revista la información secreta del acuerdo, quién me dirá dónde ??? ??? !!!! ¿Qué estuvo presente?
  3. 0
    15 diciembre 2013 01: 37
    Necesitamos urgentemente poner la cabeza para dirigirnos de manera más competente ante esta situación, o no debido a todo tipo de problemas, estos Mistrals nos arrastrarán por mucho tiempo y succionarán el botín de manera persistente. PD Estoy sorprendido de nuestros benefactores que logran clavar un hueso en la garganta bajo una buena mirada. hi
  4. +3
    15 diciembre 2013 06: 25
    "Como saben, cada barco para Rusia cuesta 600 millones de euros. Para mayor claridad, recalculemos 236 millones de dólares y 600 millones de euros por rublos a la tasa de finales de noviembre. Y esto es lo que obtenemos: un Mistral de la Armada francesa" pesa "sin pequeños 8 mil millones de rublos, y la Armada de Rusia - más de 27 mil millones de rublos. La diferencia es más de tres veces. Y de alguna manera está aserrado. Es por eso que la Cámara de Cuentas y el Comité de Investigación, parece, es hora de hacer esta "aritmética"
    Me gustaría saber quién hizo este trato. Y quién debería ser responsable de esto, por supuesto, no se puede hablar de romper el contrato, pero las condiciones se pueden revisar. Para hacer esto, los especialistas deben verificar cuidadosamente los proyectos y seguramente se encontrará algo.
    1. +4
      15 diciembre 2013 09: 47
      ¿Como quién? El ministro de defensa más inocente con camaradas. Sin su carpintería confiable, es poco probable que incluso las plumas estén firmadas con tinta.
      1. tifón7
        +1
        15 diciembre 2013 13: 32
        Dichas transacciones no se realizan sin el conocimiento de las primeras personas del estado. Creo que muchas transacciones en la historia reciente de Rusia se realizaron a cambio de firmas de adhesión a la OMC.
  5. +5
    15 diciembre 2013 06: 31
    "El precio de compra de dos barcos en el marco del" contrato ruso "fue de 1,2 millones de euros, que corresponde al coste de un muelle de transporte anfibio del tipo" San Antonio "(EE.UU.). Impresionante".
    Sí, nuestros periodistas pueden hacer el ridículo a nuestros compatriotas, dos artículos y dos opiniones opuestas diferentes y todo se basa en hechos y cálculos. ¿Y a quién creer?
    1. Gluxar_
      +2
      15 diciembre 2013 21: 41
      Cita: Koronik
      "El precio de compra de dos barcos en el marco del" contrato ruso "fue de 1,2 millones de euros, que corresponde al coste de un muelle de transporte anfibio del tipo" San Antonio "(EE.UU.). Impresionante".
      Sí, nuestros periodistas pueden hacer el ridículo a nuestros compatriotas, dos artículos y dos opiniones opuestas diferentes y todo se basa en hechos y cálculos. ¿Y a quién creer?
      Y usted mismo se da cuenta, y no toma una palabra.
      Este artículo contiene una especie de tontería, que es difícil de comentar. El autor es un troll banal. ¿Cómo se puede comparar el costo de "construcción civil no más de 100 millones". ¿De dónde vino? ¿Qué tipo de "civil"? ¿Barco de pesca o yate? En general, una completa tontería. El costo de los barcos extranjeros comparables al Mistral rara vez es inferior a mil millones de dólares por unidad. Entonces, el precio ruso por Mistral es más que democrático. El costo de desarrollar un proyecto para algunos barcos supera los mil millones de euros, y aquí están los productos terminados y las tecnologías de producción en sí y un montón de tecnologías militares. En 1, Francia solo necesitaba dinero y Rusia lo tenía. Hoy en día, ese trato es poco probable.
  6. -2
    15 diciembre 2013 07: 11
    oo-oo-oo-oo. un centavo bonito este mistral no será frágil. y alguien no está enfermo en su bolsillo
    1. +5
      15 diciembre 2013 07: 19
      Buenos dias Andrew! hi Maldita sea, después de leer el artículo apareció tal ira, la mañana claramente no se puso. Con (u) ki, casi aserrando el botín abierto. detener
      1. +4
        15 diciembre 2013 07: 26
        Cita: major071
        Buenos dias Andrew!

        buenos dias no pasa wassat hi
        Cita: major071
        después de leer el artículo apareció tal ira

        Volodia, somos muchos de nosotros. y después de todo, la ira exigirá una salida
        1. +8
          15 diciembre 2013 07: 40
          buenos dias no pasa

          Sucede si en la noche cerveza zarykat. bebidas riendo
          1. +3
            15 diciembre 2013 07: 43
            Cita: major071
            Sucede si en la noche cerveza zarykat

            bueno, no tenemos los hábitos de licencia de trabajo sin terminar (subdesarrollada) si
            1. +7
              15 diciembre 2013 07: 50
              andrei332809
              bueno, no tenemos los hábitos de licencia de trabajo sin terminar (subdesarrollada)

              La planificación debe hacer! riendo Calcule su vida al menos un paso por delante. Si sabes que mañana no será del todo bueno, ¡hazlo con anticipación para que sea mejor! candidato
              1. +1
                15 diciembre 2013 07: 52
                Cita: major071
                hazlo con anticipación para que sea mejor

                el consejo se trata de dar amarrar
              2. 11111mail.ru
                +1
                15 diciembre 2013 15: 59
                Cita: major071
                La planificación debe hacer!

                ¡Así es! Como hay en un proverbio: conocería el rescate, viviría en Sochi. ¡Oh, cómo estoy en vísperas de los Juegos Olímpicos de invierno?
  7. Makarov
    +5
    15 diciembre 2013 07: 28
    El truco es que todas las decisiones sobre el mistral se tomaron colectivamente, naturalmente bajo presión, pero colectivamente. De hecho, la responsabilidad debe dividirse en partes iguales. Es difícil decir si el PIB (?) Hará esto. Pero no hay duda de que posee la integridad de la información, queda por observar la reacción a los descubrimientos en los medios.
    1. Hudo
      +4
      15 diciembre 2013 10: 20
      Cita: makarov
      Queda por observar la reacción a los descubrimientos en los medios.


      En los medios ??? !!! Sí, en estos medios notorios, por cada APERTURA, habrá al menos tres CIERRES. Estos medios se enrollarán como una liebre en la nieve.
      1. Makarov
        +1
        15 diciembre 2013 11: 26
        SO Gleb
        Lo sentimos, pero ¿realmente escribes comentarios no en los medios sino en la cerca?
    2. A.YARY
      +3
      15 diciembre 2013 10: 20
      wassat ¡300 años de ejecución y 200 años de advertencia, incluso si se dividen en todos! wassat
  8. +5
    15 diciembre 2013 07: 52
    ¡El caso Taburetkin sigue vivo!
    ¡Su Mistral es la más viva! "

    Interesante - el gasto excesivo de fondos presupuestarios sin justificación, sobre la base de simple - ¡Quiero! ¿Por qué no se considera un daño a la defensa del país?
    Pero cuánto no se hace en reequipamiento y entrenamiento de las Fuerzas Armadas por una razón: la falta de dinero.
    Pero nuestro Reino Unido, por alguna razón, solo se molesta en contar los apartamentos de los sospechosos y aclarar si el sospechoso sabía o no.
    Creo que no conocer al líder ya es un crimen. Tanto más si tenemos en cuenta las consecuencias de tal "ignorancia", incluida una disminución de la capacidad de defensa del país. Y esto se aplica al comandante en jefe supremo, al ministro de Defensa y a sus adjuntos.
  9. +2
    15 diciembre 2013 08: 06
    Cita: AVV
    Serdyukov, solo para este contrato, ¡debes dar una torre!


    HSE es cierto, ¡pero parece que el caso de Serdyukov vive y vivirá! riendo
    1. +2
      15 diciembre 2013 08: 20
      Cita: AlexVas44
      ¡Parece que el asunto Serdyukov vive y vivirá!


      Lo siento tienes razón!
      ¡Hay demasiados seguidores y receptores Serdyukov!
      ¡Y no hay leyes sobre su responsabilidad! ¡Para estas leyes, ellos mismos escriben!
    2. El comentario ha sido eliminado.
  10. +2
    15 diciembre 2013 08: 36
    Leo y quiero jurar triste
  11. Troya
    +1
    15 diciembre 2013 09: 16
    En mi opinión, con la ayuda de la Cámara de Cuentas, se corta toda la masa de masa para el Mistral. Por lo tanto, no harán esto, de lo contrario habrá nombres que .......
  12. 0
    15 diciembre 2013 09: 29
    Desde el principio, la apuesta de Mistral fue un evento políticamente sesgado, que se llevó a cabo a favor de la ilusoria "mejora de las relaciones ruso-francesas". ¿Cuándo dejarán de coquetear las autoridades rusas con los europeos, en detrimento de los intereses nacionales de Rusia? Desde el principio quedó claro que los Mistrals no estaban adaptados para el servicio en las duras condiciones de los mares rusos. Y contrariamente a la opinión de los expertos, los barcos comenzaron a construirse. La total irresponsabilidad de los que están en el poder.
    1. Hudo
      +2
      15 diciembre 2013 10: 21
      Cita: Ivanovich47
      La apuesta con los Mistral fue desde el principio un evento políticamente sesgado, que se llevó a cabo para complacer a los fantasmales. "mejorar las relaciones ruso-francesas".


      ¿Y cuánto mejoró?
    2. Yarosvet
      +1
      15 diciembre 2013 17: 17
      Cita: Ivanovich47
      ¿Cuándo dejarán de coquetear las autoridades rusas con los europeos, en detrimento de los intereses nacionales de Rusia?
  13. +3
    15 diciembre 2013 09: 30
    Duc no es el 37º mismo año. A 37m para el intento de compartir la cresta. Y ahora es diferente con nosotros ...
    1. Hudo
      +3
      15 diciembre 2013 10: 25
      Cita: Vecino
      Duc no es el 37º mismo año. A 37m para el intento de compartir la cresta. Y ahora es diferente con nosotros ...


      ¡En 1937, la escala del sabotaje fue desproporcionadamente menor! Pero incluso por este daño incomparablemente menor, los entonces trabajadores de Mistral de Kurchevsky, Bekauri y otros de tipo agujero pudieron rociar.
  14. +2
    15 diciembre 2013 09: 50
    Próximamente la Armada rusa recibirá 4 yates reales con mando a distancia desde Bruselas o Washington para que nuestros almirantes naveguen por los trópicos, lo que también es "necesario".
    Hay diseñadores competentes que conocen las condiciones de navegación en las zonas árticas y cercanas al Ártico en Canadá, Estados Unidos, Rusia y los países escandinavos. Si estos barcos son necesarios para proteger su propia costa, entonces la participación de nuestros diseñadores es necesaria ya en las primeras etapas del diseño, por lo que "en el primer intento de llegar a la costa con hielo fijo o con lodo, fallará, muy probablemente para siempre". En este caso, no hay otra tarea más que "recortar" los fondos.
  15. +4
    15 diciembre 2013 10: 02
    Cada documento tiene un autor. El departamento de policía del distrito rural de cualquier Muhosk puede encontrar a aquellos interesados ​​en este contrato en particular. Por alguna razón, un contrato con Irán se puede romper con un pretexto descabellado, pero, francamente, un contrato de ladrones con Francia es imposible. Me hace pensar.
    1. tifón7
      0
      15 diciembre 2013 13: 58
      Ahora recuerdo. empujó este asunto por alguna razón, Sechin. Extendió la podredumbre en nuestras oficinas de diseño, que querían participar en el desarrollo, y los hilos de sus manos se estiraron. Por lo tanto, Rogozin se enfrió rápidamente sobre este tema.
  16. +4
    15 diciembre 2013 10: 11
    Se puede ver muy profundamente penetrado en los tentáculos de los pro occidentales en la parte superior del liderazgo. ¡Se reproducen como niños! Y se limpian los mocos y continúan cooperando con Occidente. Verá, las cuentas de vidrio comenzarán a humear bajo la apariencia de un arma invaluable. Pero Serdyukov y la compañía por causar daños al país en un tamaño particularmente grande, pondría una estaca, y en público ...
  17. Tit
    +2
    15 diciembre 2013 10: 16
    Embarcaciones, helicópteros, engrasan engañosos toda esta mierda.

    solo tengo que preguntarme si la infraestructura se está preparando para el personal, pronto se completará la primera, y en el este parece que todos se están estableciendo nuevamente en el campo abierto o en viejos apartamentos rotos, sobre jardines de infancia, probablemente nadie recuerda las escuelas en absoluto
  18. Reifa
    +5
    15 diciembre 2013 10: 27
    Todas las personas interesadas recibieron su parte. Y el ejército recibió una lata, en la que algo está escrito no ruso.
  19. pahom54
    +4
    15 diciembre 2013 10: 33
    En realidad, es extraño que todo esto ya estuviera dolorido ... Estamos sentados y sentados en la cocina, vemos y entendemos todo, pero el Comandante en Jefe parece no entender nada ... Está escrito en blanco y negro en el contrato para la compra de misiles que este es un acuerdo de corrupción , socavando el poder económico y de defensa de Rusia. ¿Qué tutt más? La Cámara de Cuentas y el SC deben poner la base legal debajo y golpear a esta pandilla que impulsó estos contratos y contratos.
    Mira, alimentamos a los constructores navales franceses, y a los nuestros, lo bajamos por el desagüe. ¿Cómo se llama? ¿Y qué se puede llamar el hecho de que Rusia, que nunca tuvo amigos, estará armada con pequeñas cosas extranjeras, en lugar de su propia fabricación?
    Es una pena, el nuevo Joseph Vissarionovich no es visible en el horizonte, lo siento mucho ...
  20. +2
    15 diciembre 2013 10: 51
    La corrupción y la corrupción de altos funcionarios ya no se disfrazan ni se camuflan. ¿Para qué? Y entonces no hay castigo y no será por despilfarro y apropiación indebida. Oh, ¿dónde están los tiempos de Stalin? Es una pena que hayan pasado, lo siento.
  21. +2
    15 diciembre 2013 11: 02
    Ningún mistral puede eliminar el olor de un trato sucio.
    Es una pena que los cosacos no estén haciendo eso, a menos, por supuesto, que sean cosacos.
  22. +1
    15 diciembre 2013 11: 42
    Que esperamos ¿Para que el jefe de estado se presente en una conferencia de prensa y diga que Serdyukov es nuestro error conjunto con DAM? Cometieron este error y alabaron a Zubkov durante mucho tiempo y para averiguar qué tipo de estadista Serdyukov tenía tiempo suficiente. Tenga en cuenta que esos PIB no hacen una sola pregunta sobre las heces, ¡no es políticamente correcto! Entonces todo sigue como siempre. Robamos carros, normalmente con bolsas, en literas.
  23. IGS
    +9
    15 diciembre 2013 11: 46
    Puedes menos, pero estos gritos están cansados. Para mí, es mejor dejar que el negocio de Serdyukov prospere cuando todos aquí están gritando a granel que es malo que COMPRARAN para el ejército y la marina, y no se quejaron en un trapo cuando lo vendieron. Los cruceros que transportan aviones Novorossiysk y Minsk fueron a China por $ 9 millones (el nuevo portaaviones ya valía mil millones), junto con los últimos sistemas de defensa aérea, radar y equipos de navegación. ¿Qué no es un grito? Y más de 50 barcos de la Flota del Pacífico. Ya ha habido disputas sobre los Mistrals, ellos admitieron que no todo es como escriben los "all propals". Nuestros constructores navales han prometido mucho, léelo. Pero tenemos poco de hecho. No cumplen con las órdenes. Habrían estado construyendo tales naves durante unos 8 años. Cansado de este tema sobreutilizado, tan pronto como alguien necesita ser ascendido, recuerda Mistral o Serdyukov. Estoy seguro de que si el pedido de "cosacos" no se cancelara por los errores de seguimiento, este artículo no existiría. Escribe un artículo con características de desempeño, características comparativas y COSTE, incluidos TODOS los gastos, todos los barcos, sin gritar "robado", de lo contrario muy a menudo piden 1 rublo por unidad de mercancía, pero agregan: pero necesitamos otros 1000 para establecer la producción, y TIEMPO de fabricación del lote ENTERO. Y luego resulta de alguna manera extraño ... Nos juntamos, decidimos hacerlo bajo nuestro propio riesgo y riesgo, y cuando no funcionó ... un grito. Esta línea dice sobre el motivo del artículo:
    lo rechazó, y no obligado por ninguna obligación contractual, por supuesto, no pagó nada por el trabajo realizado.
    ¿Tuviste que estar de acuerdo y estar seguro de comprar?
    1. +1
      15 diciembre 2013 12: 10
      Bueno, no gritamos ni nos quejamos (como tú lo dices), probablemente porque cuando se estaba realizando la venta, la mayoría de los rusos simplemente sobrevivían. Guardaré silencio sobre la presencia de Internet y otras cosas; muchos no estaban a la altura de la búsqueda de información sobre transacciones con estados extranjeros. Los agentes se suicidaron porque no había nada para alimentar a la familia. La información sobre ellos era para un círculo muy estrecho, y en el contexto del caos general de los 90 y las epopeyas chechenas, parecía una broma infantil. Ahora todo está mejorando y los criterios, respectivamente, deberían ser más estrictos y más adecuados, afortunadamente, las condiciones lo permiten, entonces, ¿por qué deberíamos garabatear nuestras posiciones para "así" aquí también?
      1. IGS
        +4
        15 diciembre 2013 12: 54
        El hecho es que hubo muchos artículos sobre este tema, ya han llegado a la conclusión de que habrá trabajo para los "errores de rastreo". El artículo expresa indignación por las tecnologías que los franceses no nos transfieren, no tenemos estas tecnologías, aunque se trate de barcos de "pasajeros", se necesita mucho tiempo para desarrollarlas, y ahora se necesita tecnología. Sobre los barcos. Embarcaciones sólo en "papel" y en gráficos por computadora. Aquellos. Una propuesta para poner a los "maltratados" del chiste a oxidarse y comerse el dinero para el mantenimiento, mientras los nuestros recuerdan y organizan la producción de barcos, y esto no es menos de 2 años. Mientras tanto, se mantendrán, juraremos a Serdyukov ya los franceses por comprar un "comedero innecesario" que se para y se pudre, sin recordar el apoyo de este artículo. Correctamente dijiste "más adecuado", y no "lo nuestro es todo". Recordé el reciente artículo igualmente indignado sobre el VO cuando el Ministerio de Defensa de Ucrania se negó a pagar por super dispositivos ... que de hecho tienen 50 años y su necesidad del ejército, por decirlo suavemente, es dudosa, y dadas las peculiaridades del ejército ucraniano, no son necesarios allí ... Y sin los barcos Mistral, en la misma campaña ártica, realmente es un "barco de pasajeros".
        1. 0
          15 diciembre 2013 18: 58
          Cita: IGS
          El hecho es que, hubo muchos artículos sobre este tema, ya han llegado a la conclusión de que habrá trabajo para los "errores de rastreo".

          ¿Quién está discutiendo? Eso es solo que la tecnología no está buscando trabajo después de su adquisición. En los viejos tiempos, recuerdo, la técnica fue desarrollada y construida para tareas específicas.
          Cita: IGS
          El artículo expresa indignación por las tecnologías que los franceses no nos transfieren, no tenemos estas tecnologías, aunque se trate de barcos de "pasajeros", se necesita mucho tiempo para desarrollarlas, y ahora se necesita tecnología.

          Bueno, interese en cuántos barcos puede remachar en Corea del Sur por esta cantidad. Así fue ... Porque percibo exactamente la siguiente lógica detrás de sus líneas: no importa que sin la transferencia de tecnología, no importe que el equipo de aterrizaje esté soldado ... Lo principal es que se necesita el equipo. Entonces, ordenemos rápidamente a los Leopardos de Alemania un par de cientos. Por qué no? ¿Realmente hay tantos tanques modernos en los aviones rusos? Después de todo, se necesita tecnología ahora, y el dinero está quemando bolsillos.
          Cita: IGS
          Aquellos. una propuesta para poner a los "maltratados" del chiste a oxidarse y comerse el dinero para el mantenimiento, mientras los nuestros recuerdan y organizan la producción de los barcos, y esto no es menos de 2 años.

          ¿Lees a través de la línea? ¡Dugongs y gamuzas ya se producen en SERIE!
          1. IGS
            +2
            15 diciembre 2013 20: 47
            ¿Lees a través de la línea? ¡Dugongs y gamuzas ya se producen en SERIE!
            Mire y responda una pregunta: ¿cabrán en las cámaras de acoplamiento del Mistral? ¿Haces trampa con un archivo?

            Bueno, interese en cuántos barcos puede remachar en Corea del Sur por esta cantidad.
            Y aún más por el dinero que gastaríamos en esos barcos en casa.
            En cuanto a los tanques ... son producidos por nosotros, tenemos tecnologías, no gráficos por computadora. No exageres. ¿Nuestros astilleros son capaces de construir tales barcos?

            En los viejos tiempos, recuerdo, la técnica fue desarrollada y construida para tareas específicas.
            No sé acerca de las tareas ... pero los viejos tiempos nunca volverán. Y el complejo militar-industrial tendrá que recordar y comprender: el complejo militar-industrial funciona para el ejército, y no al revés. Por lo tanto, no es necesario eliminar el dinero bajo el buen lema: "Por la seguridad de la Patria" (y en voz baja) dar dinero al complejo militar-industrial. Muestre la foto de "cosaco". Ya sabes, tal vez hubieran dado un pedido de barcos por "mistrals" a los nuestros, si no fuera por uno "pero", no hay confianza en ellos, no hay certeza de que no volverán a incrementar los plazos y montos varias veces. El barco se parará, y escucharemos la vieja canción: "Todo se ha arruinado, estamos trabajando duro, de hecho, estamos comenzando todo desde cero ..." olvidándonos de nuestras vigorosas obligaciones y promesas color de rosa hechas al concluir el contrato.
            1. 0
              15 diciembre 2013 22: 48
              Cita: IGS
              Mire y responda una pregunta: ¿cabrán en las cámaras de acoplamiento del Mistral? ¿Haces trampa con un archivo?

              ¿Quizás eres el primero en mirar? Esta pregunta fue, por así decirlo, estudiada inicialmente. Y sí, encajarán. ¿Sorprendido? En tamaño, solo la anguila de Moray no pasa (pr. 12061).
              1. IGS
                +1
                16 diciembre 2013 00: 03
                "Dugong" cabrá en la cantidad de una pieza. Por supuesto, puedes empujar "Chamois" "Gamuza" por la cantidad de 4 piezas, pero deberán ser cargadas en el puerto. Y dudo que el "Serna" se sienta exactamente como un tanque a bordo (T-90 46 toneladas). Los franceses tienen una ventaja significativa: dos rampas.
                1. 0
                  16 diciembre 2013 11: 30
                  Cita: IGS
                  "Gamuza" por la cantidad de 4 piezas, pero deberán ser cargadas en el puerto.

                  Es interesante. No pasar las lías? ¿Y cómo dejarán la cámara de acoplamiento? ¿También en el puerto?
                  Cita: IGS
                  Y dudo que el "Serna" se sienta exactamente con un tanque a bordo (T-90 46 toneladas).

                  ¿T-90 está en servicio con el Cuerpo de Marines? ¿Qué pasa con el T-72B3?
                  1. IGS
                    0
                    16 diciembre 2013 13: 47
                    Es interesante. No pasar las lías? ¿Y cómo dejarán la cámara de acoplamiento? ¿También en el puerto?
                    No exagere, la carga de los "rebecos" ellos mismos, no abrirá la rampa en la cámara de atraque, se pararán en una formación apretada, a diferencia de los franceses con sus dos rampas, una se carga a través de la otra.
                    ¿T-90 está en servicio con el Cuerpo de Marines? ¿Qué pasa con el T-72B3?
                    Aquellos. Propone limitar artificialmente la funcionalidad del Mistral, solo a la entrega de marines, así como a la capacidad de transportar armas. Todo esto es inverosímil. Lo principal es empujar. Realmente sigues haciendo "dovgan" junto con la "gamuza" allí, no importa cómo ni qué, ¡pero entra! Por cierto, ¿decidiste poner el Dovgan allí, el único en las filas, o esperarás hasta que los demás lo terminen? Es cierto que hacen tantos como "mistral".
                    1. 0
                      16 diciembre 2013 20: 51
                      Cita: IGS
                      Por cierto, ¿decidiste poner al Dovgan allí el que es el único en las filas, o esperarás hasta que los demás lo terminen? Es cierto que hacen tantos como "mistral".

                      ¿Estamos hablando de Dugongos? Sí, hasta ahora solo Ataman Platov está en servicio.
                      Cita: http://bmpd.livejournal.com/625933.html
                      La entrega de "Ivan Kartsov" está prevista para finales de año.

                      Cita: http://bastion-karpenko.narod.ru/21820.html
                      El 24 de octubre, desde el muelle del Astillero Yaroslavl (MC CJSC VP FINSUDPROM), se envió al Mar Báltico un barco de desembarco del proyecto 21820, número de serie 701 "Denis Davydov"

                      "El teniente Rimsky-Korsakov" y el "Guardiamarina Lermontov", aparentemente, están en un alto grado de preparación o están cerca de eso. Así que no exageres.
                      http://russian-ships.info/boevye/21820.htm

                      Cita: IGS
                      Aquellos. Propone limitar artificialmente la funcionalidad del Mistral, solo a la entrega de marines, así como a la capacidad de transportar armas.
                      No para limitar, sino para considerar UDC como una prioridad. ¿De que otra forma?
                      1. IGS
                        0
                        16 diciembre 2013 23: 00
                        Lo siento riendo "Dugong" por supuesto.
                        Con la versión rusa: O 1 "Dugong" (lo cual es ridículo, si se pierde un bote, el barco pierde su funcionalidad), O 4 "Chamois", mientras que "Chamois" no podrá transportar más de 42 toneladas, es decir. algunos tipos de equipos, por ejemplo T-90. Es imposible cargar el "Sern" en la cámara de acoplamiento, porque párese en formación cerrada, cargue en el puerto o organice bailes con una pandereta, detenga el Mistral, abra su rampa y vuelva a amarrar el Rebe. Los franceses no tienen estos inconvenientes con sus 2 rampas, y la carga se puede realizar directamente en la cámara de atraque sin necesidad de abrir la rampa mistral. "Dugong" solo cabrá 1, aunque parece que dicen que también puedes empujar a "Dugong", simplemente empujarlo, con todas las consecuencias. Los franceses tienen 1 L-CAT y 2 CTM NG de serie. Ahora dime los beneficios.

                        La entrega de "Ivan Kartsov" está prevista para finales de año.
                        ¿Quieres decirnos cuándo se colocó? En 2010, ahora en 2013, por cierto, hoy es 16 de diciembre, pero estaría muy feliz si esta vez cumplen sus promesas. El barco "Ataman Platov" se instaló en 2006 y se botó en 2009. "Kartsev" ya se está construyendo más que "Platov".
                        Como referencia: Mistral se fundó en 2012.
                        Y no necesita exagerar las pinturas, pueden manejarlo ellos mismos.
          2. Gluxar_
            0
            15 diciembre 2013 22: 17
            Cita: Inundación
            Bueno, interese en cuántos barcos puede remachar en Corea del Sur por esta cantidad. Así fue ... Porque percibo exactamente la siguiente lógica detrás de sus líneas: no importa que sin la transferencia de tecnología, no importe que el equipo de aterrizaje esté soldado ... Lo principal es que se necesita el equipo. Entonces, ordenemos rápidamente a los Leopardos de Alemania un par de cientos. Por qué no? ¿Realmente hay tantos tanques modernos en los aviones rusos? Después de todo, se necesita tecnología ahora, y el dinero está quemando bolsillos.

            Entonces, déjenos aclarar cuánto cuestan esos barcos en Corea del Sur. Simplemente no te permitas, pero de hecho. Por ejemplo, Japón está construyendo un helicóptero similar a un precio de 1.3 millones cada uno. ¿Y cuántos barcos de este tipo tiene Corea? Uno ? ¿Y cuánto te costó saber?
            ¿O quieres que Rusia compre barcos baratos para países del tercer mundo, como el proyecto Daewoo? Estos barcos son realmente baratos de fabricar, pero es simplemente imposible clasificarlos como UDC.
            Mistral es uno de los tres barcos más avanzados de la clase UDC. Rusia se convertirá en el cuarto país del mundo con un UDC completo.
            1. 0
              15 diciembre 2013 22: 44
              Cita: Gluxar_
              Entonces, déjenos aclarar cuánto cuestan esos barcos en Corea del Sur. Solo no te metas

              no jamón
              Cita: Gluxar_
              Por ejemplo, Japón construye un porta helicóptero similar a un precio de 1.3 billones cada uno

              Oh si. Para empezar, pregunte qué están construyendo los japoneses. El tipo "Hyuga" se llama destructor de helicópteros por una razón. De hecho, es un portaaviones ligero. Y sus características de rendimiento hoy son en su mayoría un misterio. Y es muy balabólico compararlo con Mistral y con cualquier otro UDC.
              Cita: http://topwar.ru/11129-noveyshiy-esminec-vertoletonosec-22ddh-heysey-22-tipa-hyu
              ga-nachnut-stroit-v-yaponii.html
              Los barcos de esta clase fueron planeados como un reemplazo para los destructores: portaaviones de la clase Haruna. La misión de Heisei 22 es proteger y defender varios tipos de formaciones de barcos, confrontar las fuerzas submarinas del enemigo y el buque insignia. El barco es capaz de mover 4 mil paracaidistas y unos 50 camiones al lugar de aterrizaje ...
              En Japón, en relación con el creciente potencial militar de China, comienzan a hablar sobre una modificación profunda de este proyecto para acomodar aviones a reacción basados ​​en portaaviones. Aquí quiero señalar que Japón ha anunciado la base de 14 helicópteros de la OLP en el barco. Pero los análogos extranjeros, por ejemplo, Cavour, cuentan con 16 aviones y 8 helicópteros. Entonces, lo más probable es que Japón deliberadamente "subestime" no solo la clase del barco, sino también la posibilidad de desplegar un grupo aéreo. Si se mira, un portaaviones tan pequeño puede colocar fácilmente 20-30 aviones de combate a bordo, y dada la compra de armas y equipos modernos de los Estados Unidos y la ausencia de catapultas, es probable que Japón pueda comprar F-35B de fabricación estadounidense en cualquier momento y proporcionarles un nuevo portaaviones destructor-helicóptero.

              Cita: Gluxar_
              Rusia se convertirá en el cuarto país del mundo con un UDC completo.

              Muy interesante la aritmética. Alguien quiere decir que no entró en esta lista VIP. Intentaré adivinar. ¿España? ¿Australia?
        2. 0
          15 diciembre 2013 20: 19
          Ya he llegado a la conclusión de que habrá trabajo para los errores de rastreo. El artículo expresa indignación por las tecnologías que los franceses no nos transfieren, no tenemos estas tecnologías, aunque sean barcos de "pasajeros", se necesita mucho tiempo para desarrollarlas, y la tecnología se necesita ahora.

          Analicemos: resulta que primero tomamos el equipo y luego pensamos dónde colocarlo. o justificar la necesidad de comprarlo? pero al mismo tiempo y cortado con sobornos
          Puerto base para el primer Mistral Vladik: ¿estás al día con el muelle listo para el barco? Podemos en otro lugar, pero no sabemos ...
          Y más sobre el "lloriqueo": ¿recuerdas la reciente competencia de los Glocks? Rogozin tuvo que comentar los precios de los artículos comprados y poner excusas para su hijo, la competencia fue declarada inválida o la solicitud fue retirada por completo, la conclusión es: ¿podemos a veces extender el problema para que haya mejoras? ¿Cómo crees que?
          1. IGS
            0
            15 diciembre 2013 21: 25
            Luego replicamos, por ejemplo, el problema de nuestros receptores GLONASS, que el nuestro "desarrolló" y en el que desde el elemento base solo, probablemente, la carcasa y los botones, y luego de plástico importado. Guardo silencio sobre el precio, no me atrevo a nombrarlo. Y fue posible hacerlo incluso "mejor", ir allí de nuevo diez veces más e intentar en diez años conseguir nuestros receptores por completo. Es cierto, incluso con menor calidad e innecesarios. hasta ese momento no habría satélites. Lo quieres ahora
            Y sobre el corte. ¿Quieres decir que no hay corte al realizar un pedido en nuestras instalaciones? ¿Qué te ríes? El corte llega al 100%, cuando no hay nada que suelte al menos algo. Este artículo está personalizado. Los asuntos importantes y la "seguridad nacional" no tienen nada que ver con eso. Los datos de las cifras están inflados y son de la OBS (dijo una abuela). Hay una lucha por una pieza. Sobre el muelle. El dinero se ha asignado durante mucho tiempo. Y no a los franceses, sino a "Spetsstroy", pero según su opinión, los franceses o los turcos deberían haberlo asignado.
            1. +1
              15 diciembre 2013 21: 49
              sobre Glonass, aquí escribí una vez que, aparte del perro VVP, nadie lo usó en los términos que designó Ivanov. Y luego todo se desvaneció en silencio - yo estaba "menos" aquí. Aunque todavía no entiendo el motivo))) Pero las GPE no son una opción para Rusia
              Acerca de los recortes aquí, todos conocen el esquema. Estoy de acuerdo. Pero ... puedes luchar contra ellos si lo deseas. un poco más fácil, a saber: estamos en nuestro campo legal, nuestras entidades legales. Allí, solo trata de empañar la brillante imagen de la compañía burguesa: todo se traducirá puramente en rieles regados
              1. IGS
                0
                15 diciembre 2013 23: 06
                Los Jeepies no solo no nos convienen, sino que ... no son necesarios. Solo recientemente eliminaron la restricción sobre la precisión de las definiciones para civiles, y si reintrodujeron. Aquí estoy completamente de acuerdo contigo. Estaba hablando específicamente de los receptores.
                Y sobre el resto. Bueno, realmente quiero el mío, y solo, y bien, y justo a tiempo. Pero maldita sea ... próximo tapete sonreír
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. Gluxar_
            0
            15 diciembre 2013 22: 40
            Cita: Lukke
            Ya he llegado a la conclusión de que habrá trabajo para los errores de rastreo. El artículo expresa indignación por las tecnologías que los franceses no nos transfieren, no tenemos estas tecnologías, aunque sean barcos de "pasajeros", se necesita mucho tiempo para desarrollarlas, y la tecnología se necesita ahora.

            Analicemos: resulta que primero tomamos el equipo y luego pensamos dónde colocarlo. o justificar la necesidad de comprarlo? pero al mismo tiempo y cortado con sobornos
            Puerto base para el primer Mistral Vladik: ¿estás al día con el muelle listo para el barco? Podemos en otro lugar, pero no sabemos ...
            Y más sobre el "lloriqueo": ¿recuerdas la reciente competencia de los Glocks? Rogozin tuvo que comentar los precios de los artículos comprados y poner excusas para su hijo, la competencia fue declarada inválida o la solicitud fue retirada por completo, la conclusión es: ¿podemos a veces extender el problema para que haya mejoras? ¿Cómo crees que?

            ¿No cree que toda la epopeya de las compras extranjeras "extendió" los problemas del complejo militar-industrial interno? Y algunos cambios se han ido.
            En cuanto a los Mistrals, ¿no están preparados los muelles 33 y 36 en Vladivostok para la recepción de los Mistrals?
            1. 0
              15 diciembre 2013 23: 14
              Admito todo ...
              Sobre las literas, sé que han sido reconstruidas desde 2012. De nuevo, un indicador: no todos los muelles son adecuados para una cosita en el extranjero) no es Rapusha, etc.
              1. Gluxar_
                0
                15 diciembre 2013 23: 24
                Cita: Lukke
                Admito todo ...
                Sobre las literas, sé que han sido reconstruidas desde 2012. De nuevo, un indicador: no todos los muelles son adecuados para una cosita en el extranjero) no es Rapusha, etc.

                No todo el mundo, por supuesto. Pero es mucho más importante observar la reacción de los vecinos tras el anuncio del acuerdo. Japón ha anunciado que el equilibrio de poder en la región cambiará, probablemente la opinión imparcial de nuestros "competidores" potenciales es mucho más significativa que los mocos de los provocadores.

                También es desagradable para mí admitir que nuestro país debería comprar algo en el extranjero, pero si es en beneficio de la Patria, entonces déjelos comprarlo.
                Y hay trabajo para él. Tal vez pronto sea necesario que los pigmeos de Arabia Saudita o Qatar expliquen que jugar con banderas negras no es bueno ...
            2. El comentario ha sido eliminado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Gluxar_
      +1
      15 diciembre 2013 21: 46
      Cita: IGS
      Puedes menos, pero estos gritos están cansados. Para mí, es mejor dejar que el negocio de Serdyukov prospere cuando todos aquí están gritando a granel que es malo que COMPRARAN para el ejército y la marina, y no se quejaron en un trapo cuando lo vendieron. Los cruceros que transportan aviones Novorossiysk y Minsk fueron a China por $ 9 millones (el nuevo portaaviones ya valía mil millones), junto con los últimos sistemas de defensa aérea, radar y equipos de navegación. ¿Qué no es un grito? Y más de 50 barcos de la Flota del Pacífico. Ya ha habido disputas sobre los Mistrals, ellos admitieron que no todo es como escriben los "all propals". Nuestros constructores navales han prometido mucho, léelo. Pero tenemos poco de hecho. No cumplen con las órdenes. Habrían estado construyendo tales naves durante unos 8 años. Cansado de este tema sobreutilizado, tan pronto como alguien necesita ser ascendido, recuerda Mistral o Serdyukov. Estoy seguro de que si el pedido de "cosacos" no se cancelara por los errores de seguimiento, este artículo no existiría. Escribe un artículo con características de desempeño, características comparativas y COSTE, incluidos TODOS los gastos, todos los barcos, sin gritar "robado", de lo contrario muy a menudo piden 1 rublo por unidad de mercancía, pero agregan: pero necesitamos otros 1000 para establecer la producción, y TIEMPO de fabricación del lote ENTERO. Y luego resulta de alguna manera extraño ... Nos juntamos, decidimos hacerlo bajo nuestro propio riesgo y riesgo, y cuando no funcionó ... un grito. Esta línea dice sobre el motivo del artículo:
      lo rechazó, y no obligado por ninguna obligación contractual, por supuesto, no pagó nada por el trabajo realizado. ¿Tuviste que estar de acuerdo y estar seguro de comprar?

      Cita: IGS
      Puedes menos, pero estos gritos están cansados. Para mí, es mejor dejar que el negocio de Serdyukov prospere cuando todos aquí están gritando a granel que es malo que COMPRARAN para el ejército y la marina, y no se quejaron en un trapo cuando lo vendieron. Los cruceros que transportan aviones Novorossiysk y Minsk fueron a China por $ 9 millones (el nuevo portaaviones ya valía mil millones), junto con los últimos sistemas de defensa aérea, radar y equipos de navegación. ¿Qué no es un grito? Y más de 50 barcos de la Flota del Pacífico. Ya ha habido disputas sobre los Mistrals, ellos admitieron que no todo es como escriben los "all propals". Nuestros constructores navales han prometido mucho, léelo. Pero tenemos poco de hecho. No cumplen con las órdenes. Habrían estado construyendo tales naves durante unos 8 años. Cansado de este tema sobreutilizado, tan pronto como alguien necesita ser ascendido, recuerda Mistral o Serdyukov. Estoy seguro de que si el pedido de "cosacos" no se cancelara por los errores de seguimiento, este artículo no existiría. Escribe un artículo con características de desempeño, características comparativas y COSTE, incluidos TODOS los gastos, todos los barcos, sin gritar "robado", de lo contrario muy a menudo piden 1 rublo por unidad de mercancía, pero agregan: pero necesitamos otros 1000 para establecer la producción, y TIEMPO de fabricación del lote ENTERO. Y luego resulta de alguna manera extraño ... Nos juntamos, decidimos hacerlo bajo nuestro propio riesgo y riesgo, y cuando no funcionó ... un grito. Esta línea dice sobre el motivo del artículo:
      lo rechazó, y no obligado por ninguna obligación contractual, por supuesto, no pagó nada por el trabajo realizado. ¿Tuviste que estar de acuerdo y estar seguro de comprar?
      Estoy completamente de acuerdo con tales conclusiones. Yo mismo he apreciado al autor de tales alturas y expresé mi opinión.
      Debe entenderse que el artículo se publicó en la sección de "opinión" y que los trolls tienen su propia "opinión", por lo que solo necesita menos ese escape. Aunque a juzgar por las estimaciones, todavía hay muchos piqueros entre los lectores.
  24. +5
    15 diciembre 2013 11: 49
    Es una pena que el autor no se haya molestado en colocar la imagen de "cosaco"
    Eso fue lo que se encontró, e incluso entonces, gráficos por computadora ...
    1. IGS
      +3
      15 diciembre 2013 12: 09
      Es decir, según tengo entendido, ¿ni siquiera están en el hardware? ¿Y el hecho de que han sido probados y "ejecutados", y no estamos hablando?
  25. -4
    15 diciembre 2013 12: 22
    <<< Cuando el proyecto estuvo listo, la Armada lo abandonó repentinamente, y no sujeto a ninguna obligación contractual, por supuesto, no pagó nada por el trabajo realizado. >>>
    La irresponsabilidad es chocante: la Marina ordenó y, cuando todo estuvo hecho, se gastaron los fondos, se negó y dejó que la producción con su producto gire como quiere, ¡pero la Marina no tiene nada que ver con eso! Obviamente, con tal "serdyukovismo" obsesionado con las importaciones, ¡la comunicación entre la industria de defensa y el Ministerio de Defensa no podría prescindir del uso de MATA! Hoy, con su eliminación gradual, se debe asumir, se establecerán relaciones comerciales normales entre el complejo de la industria de defensa y el Ministerio de Defensa, sin las cuales es IMPOSIBLE saturar al Ejército y la Armada con tecnología moderna en el plazo previsto.
    1. IGS
      +3
      15 diciembre 2013 12: 39
      Nadie ordenó estos botes. Están hechos solo en "papel". Tienes un puesto interesante. Serás el primero en estar indignado de que estos "extraviados" estén de pie contra la pared y pudriéndose, sin entrar en el hecho de que ellos mismos hablaron por nuestros barcos, que no se han arrollado y su producción no ha sido establecida, y que los "Mistrals", ya construidos, están parados mientras los barcos porque ellos serán construidos y recordados.
      Fechas planificadas ¡IMPOSIBLE!

      Con este enfoque, estoy completamente de acuerdo.
      1. 0
        15 diciembre 2013 21: 24
        <<
        Nadie ordenó estos botes. Se hacen solo en "papel" .......... no se ejecutan y su producción no está establecida, >>>
        ¡No puedo estar de acuerdo contigo! El artículo dice claramente: "Nuestros marineros navales lo encontraron muy poco. Además, pidieron a los diseñadores de la planta de Nizhegorodskiy Teplokhod (ZNT) que crearan un proyecto para un barco de desembarco completamente nuevo. E, incluso sin un contrato en la mano, se pusieron manos a la obra con entusiasmo". ¡Y los marineros los "tiraron"! ¡No creo que la relación de la Marina con la producción deba basarse en este comportamiento! Y con tal actitud, nunca tendremos tales barcos y no solo ellos, ¡si nos enfocamos en las importaciones! Pero podría ser: ¡todavía no es un portaaviones para construir! Durante la construcción del Mistral, ¡podríamos haber hecho un bote si tuviéramos dinero! Y entonces, ¿a dónde acudirán los marineros cuando empiecen a surgir problemas con los "productos" franceses? ¿Repararán y remacharán ellos mismos las piezas de repuesto si la empresa no las vende?
        1. IGS
          +1
          15 diciembre 2013 21: 50
          Y esos, incluso sin un contrato en sus manos
          Lo siento, pero eso significa que concluyeron detrás de la burbuja cuando lavamos el pedido anterior. El entusiasmo es bueno. ¿Y dónde está la especificación técnica del producto? ¿O es un ensayo sobre un tema libre? ¿Y qué artículo acaba de aparecer? En general, lea sobre este "cosaco" usted mismo entenderá todo. El artículo está ordenado. Encontraron dinero para ella.
  26. 0
    15 diciembre 2013 12: 51
    <<< Y esto es lo que obtenemos: un "Mistral" de la Armada francesa "pesa" casi 8 mil millones de rublos, y la Armada rusa - más de 27 mil millones de rublos. La diferencia es más de tres veces. Y ella está aserrando de alguna manera. Es por eso que la Cámara de Cuentas y la Comisión de Investigación, al parecer, es hora de hacer esta "aritmética". >>>
    ¡No solo aritmética! Este es un problema más de la colección de problemas que existe desde hace mucho tiempo sobre "Serdyukovshchina", que no se sabe CUÁNDO Y POR QUIÉN se resolverá.
    1. Gluxar_
      0
      15 diciembre 2013 22: 59
      Cita: Goldmitro
      <<< Y esto es lo que obtenemos: un "Mistral" de la Armada francesa "pesa" casi 8 mil millones de rublos, y la Armada rusa - más de 27 mil millones de rublos. La diferencia es más de tres veces. Y ella está aserrando de alguna manera. Es por eso que la Cámara de Cuentas y la Comisión de Investigación, al parecer, es hora de hacer esta "aritmética". >>>
      ¡No solo aritmética! Este es un problema más de la colección de problemas que existe desde hace mucho tiempo sobre "Serdyukovshchina", que no se sabe CUÁNDO Y POR QUIÉN se resolverá.

      La gente deja de ser tonta. Un troll cantó para ti y todos ustedes, como un rebaño de ovejas, van en la dirección que él necesita.
      ¿Dónde están los hechos reales del costo de Mistral para Francia? ¿Chupado de tu dedo? Hay cifras de fuentes oficiales. En 2000, el costo de dos Mistrals para Francia fue de 685 millones de euros, traducido a rublos es de 30,8 mil millones de rublos. Este es el costo en 2000, y hoy 2014 ya está en la nariz. Además, los proyectos son diferentes, los UDC rusos están diseñados para navegar en aguas frías, han aumentado el grosor del casco, cubiertas con calefacción, hangares agrandados y se ha hecho mucho más. Además, debe comprender que no solo se transfieren las tecnologías de construcción de los Mistrals, sino también el mismo Zenith y mucho más. Además, los precios "para los suyos" no siempre son definitivos y muchas cosas se "compran" posteriormente, pero no entran en la lista de precios oficial.

      Aquí hay una revisión sobre este tema.
      http://www.dfnc.ru/Mirovoy-rinok-sovremennih-krupnih-desantnih-korabley-1

      Para quienes es interesante leer, no solo el artículo es relevante, sino también los enlaces en la descripción a las fuentes principales.
  27. +3
    15 diciembre 2013 13: 00
    ¿Cuánto puedes sufrir por este tema? Algún tipo de idiotez.
  28. +2
    15 diciembre 2013 13: 10
    Aquellos que están familiarizados con la construcción naval probablemente ya hayan leído por qué los barcos de tipo catamarán no se usan ampliamente en la esfera militar. La razón de esto es la dificultad de maniobras y la fuerte dependencia de los disturbios a baja velocidad. Debe ingresar al muelle de aterrizaje en una puerta muy pequeña, y esta no es una tarea fácil, especialmente en una ola e incluso el uso de dispositivos de remolque no siempre ayuda. Los catamaranes, por otro lado, son prácticamente incontrolables en olas a baja velocidad. Mostraron de alguna manera que la transferencia fue una entrevista con el capitán del catamarán que transportó a los turistas a la Estatua de la Libertad y se dirigió al muelle cuando surgió la emoción, por lo que se quejó de que un poco de viento y emoción aumentaban, por lo que el amarre se convirtió en harina.
  29. Asan ata
    +4
    15 diciembre 2013 13: 12
    Ayer hablé con una señora de Francia, la situación allí es terrible, la crisis se está extendiendo ampliamente. ¿Por qué no aprovechar esta situación y mejorar su "socio"?
    1. Lesnik
      -1
      15 diciembre 2013 13: 14
      No se trata de "bombearlo", sino de averiguar por qué el análogo doméstico del mistral es tres veces más caro que el francés.
      1. 11111mail.ru
        -1
        15 diciembre 2013 16: 10
        Cita: Lesnik
        ¿Por qué el análogo doméstico del mistral es tres veces más caro que el francés?

        ¿Están registrados los porta helicópteros en la doctrina DEFENSA de ErEfii? ¿Qué es peor que los ekranoplanes criticados por el mismo recurso hace un par de meses? ¡Levante dibujos antiguos, digitalice, aplique tecnología informática, desarrolle TTZ para ekranoplans, financiación abierta y ALGA!
        1. IGS
          +2
          15 diciembre 2013 16: 33
          ¿Sabes cuánto tiempo lleva solo digitalizar? ¿Y cuántas tecnologías se perdieron debido al colapso de la URSS, que se establecen en los viejos dibujos?
          1. 11111mail.ru
            +1
            15 diciembre 2013 21: 49
            Cita: IGS
            ¿Cuánto tiempo solo tomará digitalizar? Y cuántas tecnologías se pierden, debido al colapso de la URSS, que son inherentes a la antigua

            Pregunte si existe un programa disponible gratuitamente para digitalizar dibujos; lo viejo es un nuevo olvidado por completo, y olvidado incluso por los siervos de los préstamos estatales, será más fácil para los "cerebros" jóvenes trabajar. Novgorod parece estar todavía dentro de la RF. Despedir a los "empleados del Mossad" con una pensión, reclutar chicos rusos normales, conectar a subcontratistas, y no es algo que desaparecerá, ¡volará!
            Pregunta el significado de la palabra ALGA.
            Los barcos de superficie son el último siglo en asuntos militares. Aquí estoy en solidaridad con el maíz calvo. Para un país con una superficie de agua de hasta 14 mares, los ekranoplanos de choque son una solución eficaz a las tareas de la flota costera. ¡A la mierda "Mistral", un par de ekranoplanes y la tarea se completó a tiempo! Rápido, eficiente y eficientemente, sin "lancha de desembarco" y otras tonterías de adjetivos.
            1. IGS
              +1
              15 diciembre 2013 22: 02
              Y no necesito estar interesado. Tomará 70 meses digitalizar el An-14. Si no va a fotocopiar, y tome interés en la suma de dicho trabajo.
  30. 0
    15 diciembre 2013 13: 20
    Realmente es imposible robar no tan estúpidamente. Esta compra se divide en dos componentes. Primero: financiero. Se considera fácilmente y es típico de las transacciones abiertas. El robo en los grandes no es nada más. Todos los departamentos militares roban. Recientemente hubo un escándalo con el Pentágono. Millones y miles de millones se gastan en cuentas falsas. No hay razón para sorprenderse.
    Pero lo sorprendente es el desprecio por su gente. Es decir, se nos considera un byd.loo completo, que no puede agregar 2 + 2 y hoy no recuerda lo que le dijeron ayer. Eso es por esto: el desprecio por tu gente debe ser fusilado. En casos extremos: 10 años sin derecho a corresponder al registro. Es lo que arruina el país, dividiéndolo en poder, la élite y otros que nadie preguntó. Es difícil sonar orgulloso cuando su propio gobierno lo desprecia.
    Me parece que dejar los crímenes de Serdyukov y sus familiares sin un castigo severo es un error estratégico del PIB, que le costará la presidencia en las próximas elecciones.
  31. 0
    15 diciembre 2013 13: 23
    Entonces, todo es simple en esta "misteriosa" "aritmética", por alguna razón todos olvidan que todo lo que se está construyendo en el exterior, INDEPENDIENTEMENTE de alguien, al menos de un propietario particular, al menos del Estado, debe pasar por AUTORIZACIÓN. Además, absolutamente todos los materiales y equipos, y el trabajo en sí, etc., se despachan en la aduana.Además, el monto del despacho de aduana para algunos tipos de equipos y trabajos puede exceder el costo del trabajo extranjero en sí, solo 2-3 veces. El ejemplo más evidente es el despacho de aduanas de vehículos. Además, también se pagan el IVA, los impuestos y aranceles, etc. Esta es exactamente la razón por la que todos los barcos en Rusia se mantienen en el extranjero. Tan pronto como comience a pasar por la aduana para la reparación anual del barco, el precio de la reparación se duplica a la vez, o incluso en TRES. Por lo tanto, intentan registrar los barcos con "banderas de conveniencia". Razones similares, el despacho de aduanas, también se explicaron por el aumento del precio de los productos Iveco, en comparación con sus homólogos italianos.
  32. 0
    15 diciembre 2013 14: 09
    Cuando se concluyó el acuerdo, altos funcionarios del Ministerio de Defensa ruso y el gobierno afirmaron que los sistemas de misiles de defensa aérea franceses estarían equipados con helicópteros, armas y equipo de aterrizaje fabricados en Rusia. Pero no fue así.

    Serdyukov y compañía tenían tanta prisa por obtener un soborno que podían prometer cualquier cosa, la transacción se llevó a cabo rápidamente, lo que indica una falta de coordinación entre el fabricante del componente y el cliente, porque de hecho todo el complejo debería ser parte de la flota, y no la cubierta primero y luego los helicópteros.
  33. Senya Gorbunkov
    +2
    15 diciembre 2013 14: 11
    Si recordamos la "propaganda soviética" en la que se expresaron claramente las verdaderas intenciones de la plutocracia occidental, entonces nadie lo tomó en serio, llamando a esta información "propaganda soviética", pero ahora la Federación de Rusia ha perdido el estatus de superpotencia y, por lo tanto, el derecho a poseer las más altas prioridades del poder independiente: la ideología (historia ), ahora no hay nadie para expresar los detalles de los "acuerdos secretos", y el destino de los hermanos Kennedy es muy claro.
  34. +4
    15 diciembre 2013 14: 53
    Lo que es extraño, la propaganda soviética parece ser propaganda, pero por alguna razón es más cierta que la dulce occidental ...
    Ehh recuerda esto
  35. +3
    15 diciembre 2013 15: 02
    Y porque nadie lee

    http://topwar.ru/30552-desantnyy-kater-kazak-predstavlen-na-mvms-zavodom-nizhego




    rodskiy-teplohod.html

    La nave de desembarco "Kazak" se presenta en el IMDS por la planta "Barco de motor Nizhegorodsky" - nota aquí del 8 de julio de 2013

    El barco se puede utilizar como una embarcación multifuncional para la entrega de equipos de rescate, complejos de buceo, operaciones de buceo a profundidades de hasta 60 metros. El diseño de la embarcación será propuesto por la Armada rusa como reemplazo y adición a las embarcaciones de los proyectos 1176, 1785 y otros que están actualmente en funcionamiento.

    El intento deslumbrante de la Oficina de Diseño de la Planta de Buques de Motor de Nizhny Novgorod para colocarlo en un conjunto (4 piezas / caja) cambiando las dimensiones para caber en la cámara de atraque del porta helicóptero Mistral simplemente falló. El proyecto es crudo, que recuerda a cómo hacer que un automóvil extranjero Zaporozhets salga de un Lada para que solo se arrastre al garaje.

    Es mejor que pienses en el destino del aterrizaje, debido a este muerto viviente
  36. -2
    15 diciembre 2013 15: 12
    Artículo curioso, gracias al autor ...
    1. +2
      15 diciembre 2013 17: 46
      http://www.youtube.com/watch?v=v4C6oXN9HqA сначала надо посмотреть что это за зверь. но судя по видео у нас такого нет. и я думаю лучше купить готовое чем изобретать ве....
  37. +1
    15 diciembre 2013 15: 41
    Hay tantas olas en torno a este tema que se convirtieron en tsunamis.
  38. +10
    15 diciembre 2013 15: 53
    Indica que para la Armada francesa el costo promedio de cada barco tipo Mistral fue de aproximadamente 236 millones, lo cual es muy similar a la verdad.

    El autor se equivoca
    El costo de construcción de "Mistral" y "Thonier" para la Armada francesa fue de 685 millones de euros (911 millones de dólares) - 450 + millones para barco (junto con I + D). Cabe señalar que esto fue alrededor de 10 hace años: la inflación natural durante este tiempo fue 20-30% de su valor.

    Cada barco ruso cuesta $ 800 millones. - revisión de proyectos para requisitos rusos, sistema de detección de infrarrojos VAMPIR-NG, etc. - lo que no estaba en los primeros "Mistrals" y, por supuesto, las ganancias del astillero (los francos no se construyen en su detrimento) - todo esto aumentó el costo del barco

    A modo de comparación: uno ¡el barco de desembarco estadounidense "San Antonio" del mismo tamaño y propósito vale $ 1,5 mil millones!

    ¡El costo de un destructor clase Orly Burke con el sistema Aegis alcanza los $ 1,8-2 mil millones!


    sigilo-LPD tipo San Antonio

    Y el costo de los tribunales civiles rara vez supera los $ 100 millones.

    El costo de los cruceros generalmente supera los $ 1 mil millones.

    Cien se refieren a portacontenedores civiles de tamaño similar, entonces están ausentes:
    - unidad médica equipada para asientos 160
    - radar militar y equipo de detección, BIUS, centro de comando, no inferior a los destructores estadounidenses Ajis
    - plataforma de hangar y elevador de helicóptero 2
    - 800 toneladas de combustible para aviones, dispensadores de combustible, líneas de combustible y medidas de seguridad contra incendios relacionadas
    - muelle lleno de agua
    - cómodas cabañas diseñadas para el aterrizaje de hombres 450 (galera, gimnasio, ducha, etc. cosas útiles y necesarias en una larga caminata)
  39. -2
    15 diciembre 2013 16: 28
    Es una pena que no apliquen el artículo Traición a la Patria.
  40. avg
    +7
    15 diciembre 2013 16: 41
    Cita: asbaev
    El autor se equivoca
    El costo de construir el Mistral y el Tonier para la Armada francesa fue de 685 millones de euros (911 millones de dólares), más de 450 millones de dólares cada uno para el barco (junto con I + D). Cabe señalar que fue hace unos 10 años: la inflación natural durante este tiempo ascendió al 20-30% de su valor.

    Lo más probable es que el autor no se equivoque, pero cumple un cierto orden. Demasiado parcial y unilateral, opera con datos no verificados, y esta no es la primera vez. Los hombres de negocios especialmente ingenuos de la planta de Nizhegorodsky Teplokhod se sienten conmovidos por ellos, quienes, "incluso sin tener un contrato en sus manos, se pusieron manos a la obra con entusiasmo". guiñó un ojo En general, antes, literalmente, rompí con tales revelaciones, pero la vida me enseñó un escepticismo saludable. Entonces estamos esperando. si
    1. Gluxar_
      +1
      15 diciembre 2013 23: 05
      Cita: avg
      Lo más probable es que el autor no se equivoque, pero cumple un cierto orden. Demasiado parcial y unilateral, opera con datos no verificados, y esta no es la primera vez. Los ingenuos empresarios de la planta de Nizhegorodsky Teplokhod están especialmente conmovidos, quienes, "incluso sin tener un contrato en sus manos, se pusieron a trabajar con entusiasmo". En general, literalmente solía estallar con tales revelaciones, pero la vida me enseñó un escepticismo saludable. Entonces estamos esperando.

      Me alegra que hacia el final de la lista de comentarios, finalmente comience a aparecer un razonamiento sólido. A veces uno tiene la impresión de que los primeros 10-20 comentarios también son obra de un grupo de trolls, de modo que la gente "superficial" no lee hasta exponer sus vychers.
  41. +4
    15 diciembre 2013 16: 52
    Aquí el autor habría dicho mejor cuándo se completará el sufrido "Almirante Gorshkov".
    Sí, dijo desde qué horas nuestro BDK, y cuántos años se están construyendo nuevos.
    El ejército indio generalmente no es capaz de combatir armas de todo el mundo allí, no podrá volar.
    No se transferirán tecnologías. Los franceses cumplirán todos los términos del contrato hasta la última letra, y si los términos del contrato constituyen un crimen contra Rusia, entonces es necesario juzgar al que firmó el contrato por parte de la Federación Rusa para que otros no se confundan, cansados ​​de manchar mocos en sitios, sobre los Mistrals y no solo.
  42. -1
    15 diciembre 2013 16: 52
    Uno no debería generar teoría en torno a esto. Esas personas sensatas que estaban en contra de este absurdo han sido despedidas durante mucho tiempo y encuentran consuelo en un proverbio vulgar: la pobreza no es un vicio. Y el resto es normal. La reversión es normal. Entonces el tiro no está inactivo.
  43. +11
    15 diciembre 2013 17: 46
    1. 10 (DIEZ!) Años, nuestro complejo de la industria de defensa ha estado construyendo "Ivan Gren". Un comedero de 5000 toneladas sin las últimas tecnologías, con una filosofía de uso anticuada y REV anticuada. Nadie grita "¡Bebí un poco de pasta!" Y aquí en 3 años, casi un portaaviones con aviónica moderna y tecnologías avanzadas en conceptos de equipos y aplicaciones, que, en principio, están listos para transferirnos.
    2. TTX virtual Kozak miserable ...
    3. No podemos hacerlo nosotros mismos, paguemos centavos ...
  44. 0
    15 diciembre 2013 18: 47
    Está claro que Taburetkin, un mueble de Judas (para que pudiera dormir bien), rechazó este contrato no por la urgente necesidad de la Armada en este modelo en particular, sino por la conveniencia de utilizar el dinero del estado. ¡Pero ahora no harás nada!
    1) Necesitamos mecanismos bien desarrollados de órdenes estatales del Ministerio de Defensa, cuando ordenarán solo lo que sea realmente necesario. Y para esto, por cierto, es necesario que haya personas específicas responsables de este procedimiento.
    2) De la compra de "Mistrals" debe exprimirse al máximo. Como nuestros amigos con cara de luna, estudie cuidadosamente todas las soluciones de ingeniería de este proyecto, desde y hasta. Y, en primer lugar, descomponer CIUS en átomos.
  45. +2
    15 diciembre 2013 19: 00
    Bueno, finalmente, al final de la "rama", en lugar de "poztreots" - gritos también conocidos como "perdidos ... ¡son todos polímeros!", La gente sobria se detuvo.
  46. +2
    15 diciembre 2013 20: 02
    Sobre "cosaco". ¿Hacer un aterrizaje sobre el horizonte a una velocidad de 11 nudos? Son dos horas hasta la orilla, luego dos horas de regreso para el siguiente lote, atracar, cargar, nuevamente dos horas hasta la orilla. Frívolo de alguna manera.
  47. Saxófono
    -1
    15 diciembre 2013 21: 02
    Cita: Rattenfanger
    Está claro que Taburetkin, un mueble de Judas (para que pudiera dormir bien), rechazó este contrato no en vista de la necesidad urgente de la Armada en este modelo en particular, sino por la conveniencia de utilizar el dinero del estado.

    ¿Realmente crees que los contratos de esta magnitud se firman sin la más alta bendición, después de un análisis por átomos y consultas con especial atención
  48. +3
    15 diciembre 2013 21: 36
    Rusia no pagará ni un centavo por Mistral. Este es un trato de trueque, venganza de la Soyuz.

    http://www.rb.ru/article/medvedev-i-sarkozi-obmenyalis-korablyami-i-raketami/631
    1287.html

    ¡Considere lo que Mistral ha hecho con nosotros, utilizando la última tecnología y a tiempo!
    Como de costumbre, tenemos comentarios escritos de personas que no saben nada o que tienen poca memoria y que no desean buscar información abierta en Internet.
  49. +1
    15 diciembre 2013 22: 16
    Existe la sospecha de que el artículo fue descartado para
    Vea cómo los dos campamentos del foro van de pared en pared.
    Pero a pesar de la minoría numérica, los que ganan
    para la flota repuesta con varios combates más
    unidades. E incluyéndome a mí. Y bebió en África ...
    1. -1
      15 diciembre 2013 23: 10
      Cita: Olegmog
      Pero a pesar de la minoría numérica, los que ganan
      para la flota repuesta con varios combates más
      unidades. E incluyéndome a mí. Y bebió

      Gracias a la adición de estos "varios combates
      unidades "la flota recibió menos de una docena de unidades, la industria recibió menos pedidos, las oficinas de diseño estaban inactivas. ¿Cuál es la ganancia?
  50. -1
    15 diciembre 2013 23: 38
    SUKI, traidores a la patria !!!
  51. +1
    16 diciembre 2013 13: 23
    Bueno, las emociones son emociones, amigos, pero pensar que Vova tiene posibilidades ilimitadas de gestión no es del todo cierto. Esto es lo mismo que suponer que Obama realmente toma e implementa decisiones que “él mismo” toma. Tienen una “puerta” de maniobra bastante estrecha. Teniendo en cuenta los “campos de fuerza política” de múltiples vectores en la propia Rusia, queda claro que lo más probable es que el presidente esté aprovechando al máximo lo que es posible. Y todos estos recortes, imprecisiones y deslices no son más que un compromiso.
    1. 0
      16 diciembre 2013 15: 14
      ¡Estoy totalmente de acuerdo con usted! ¡Por eso los fiscales se quedan fuera del negocio y Perdyukov no puede ser encarcelado!
  52. 0
    16 diciembre 2013 15: 11
    ¡No en vano este barrigón Perdyukov camina como un pájaro importante! ¡Él no era el único que ganaba dinero con los Mistral! Y el que serró con él, por las buenas o por las malas, lo saca. ¡Incluso agregué un lugar para trabajar donde no tengo que ir!

    ¡Perdyukov huele a mucha mierda! ¡Y muchos tienen miedo de ensuciarse! ¡Parece que las SEÑORAS están haciendo negocios aquí!
  53. 0
    16 diciembre 2013 15: 13
    ¡Y si yo fuera Shoigu y Putin, por principio no compraría los 2 edificios restantes! ¿Seguramente no se les ocurrirá un BIUS? Bueno, tendrás que trabajar, ¡pero tendrás tus propias tecnologías!
    ¡Y que estos asquerosos hombres rana vendan sus tinas a la República Centroafricana! ¡Que atraviesen el desierto! :)