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La integración euroasiática: grandes dificultades

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La integración euroasiática: grandes dificultadesSe celebró una conferencia sobre el tema "Integración euroasiática" en la Universidad Estatal de Moscú. Hice un informe de este tipo (el texto se olvidó en casa y dijo muchos imprevistos). Hasta ahora, estoy publicando el código fuente.


В historias Los países grandes, los períodos de fortalecimiento de la conectividad y la unidad se alternan con las crisis, lo que a veces lleva a la desintegración. Esto es especialmente dramático si el país se desarrolla como un imperio, incluyendo varios pueblos y grandes territorios. Por lo general, estas crisis severas son creadas por coaliciones de fuerzas internas "antiimperiales" y opositores geopolíticos externos del país. Dichas coaliciones destruyeron el imperio ruso en febrero 1917, una alianza similar logró desmembrar a la URSS en 1991. Los opositores a la unidad del país siempre usan momentos de debilitamiento de su estado y cambios rápidamente en la cosmovisión de la gente en esos momentos.

Estamos interesados ​​en la pregunta, ¿después de esas crisis las posibilidades de que las partes divididas se reúnan nuevamente en un solo estado o unión de algún tipo? Ya 22, como desmembrado por la URSS, pero hasta ahora no hemos eliminado las consecuencias de este desastre. Se dio un duro golpe a la economía de toda Eurasia, porque casi todo el sistema de producción se construyó durante el período soviético, como una gran empresa. Su desmembramiento hundió a todos los países en crisis, y hasta ahora no ha sido posible salir de esta crisis.

Veamos el albergue de nuestros pueblos en el Imperio ruso, su colapso en 1917, su reunión en la URSS, su desmembramiento y la posibilidad de reunificación de las repúblicas postsoviéticas como un problema técnico: desintegración y nueva reunión del sistema de elementos y conexiones en su movimiento y desarrollo.

La formación de la totalidad de las partes es un proceso difícil, la construcción de una nueva. "El todo es mayor que la suma de sus partes", tiene un poder especial: entelechy. Aquí hay dos imperios: Rusia y los Estados Unidos. Ambos crearon diferentes tipos de arreglos de vida, ambos llevaron ideas mesiánicas, muy diferentes. Los Estados Unidos tomaron el camino de la limpieza étnica del territorio, y luego la asimilación - "digiriendo" a los inmigrantes en un crisol étnico y fundiéndolos en una nueva nación. La reunión de Rusia fue precisamente la integración: cada parte nueva se incluyó en el conjunto, sin perder sus propias características. Cada nación, entrando en Rusia, le dio a este todo algún tipo de calidad. El sistema resultó ser complicado, pero la diversidad es un gran valor.

Para nosotros, es importante que la integración no se logre simplemente compartiendo, me lo dices, te lo digo. Por supuesto, hay una interacción entre el vendedor y el comprador en el mercado, pero estas conexiones son demasiado temporales y débiles, el mercado no conecta las partes en un todo. La integración es siempre la creación de algún tipo de "olla común" en la que cada parte contribuye. Por ejemplo, en contraste con el mercado en una familia, todos hacen sus propias contribuciones, y están conectados, no intercambiados. Esta conexión crea el todo, que es "más que la suma de las partes". Muy a menudo, las contribuciones de los participantes son inconmensurables entre sí, cualitativamente diferentes, por lo que expresarlas de forma uniforme, por ejemplo, monetaria, es difícil o imposible.

Cuando, durante la perestroika, se llevó a cabo el desmembramiento de la URSS, se presionó por una ventaja o desventaja económica. Era una falsificación, y solo el control total sobre los medios de comunicación no le permitía exponerse. Al dividir la integridad en partes, ese "efecto cooperativo" se elimina, lo que le da el valor principal a un sistema grande. Este efecto puede ser enorme. Al perder la integridad del país, hemos perdido beneficios tan grandes (entelechy) que no se pueden estimar con dinero. Pero después de todo, los países post-soviéticos se han convertido en relaciones de mercado. Gazprom, una empresa estatal, anuncia que los suministros de gas a Bielorrusia son solo negocios, y nada más. En tales principios, la integración es imposible. El comercio no es integración. Estos tipos de relaciones tienen diferentes medidas y criterios de beneficios.

Mientras el instinto de negociación domine en nuestra cultura, los oponentes de la integración prevalecerán. Este es el primer obstáculo fundamental.

En una guerra de cualquier tipo, un objetivo importante es la violación de la integridad del sistema del enemigo. Encontrar el "punto débil" del enemigo significa buscar a tientas en su sistema el nodo de conexiones que es necesario para la integridad. No aprecie la pérdida de dinero en Rusia y Ucrania, ya que una parte significativa de los ucranianos pudo volverse contra los rusos. En 1990, la politización del sentimiento étnico en Ucrania fue la más débil en la URSS: 6% expresó el mayor significado de la cuestión nacional allí. Los grupos nacionalistas radicales apoyaron a 1% de la población (en Kazajstán - 2%). Pero para 23, la situación ha cambiado dramáticamente. Es necesario averiguar por qué y determinar cuáles son los recursos para revertir este proceso.

Hemos sobrevivido a la desintegración de la URSS y estamos viendo la lenta desintegración de la Federación Rusa. El proceso está ante nuestros ojos, podemos aprender. Sin este conocimiento, no reunir las tierras y pueblos. Pero hasta ahora, ni la investigación ni la formación han comenzado. Todas las esperanzas están puestas en los beneficios económicos. La falta de conocimiento es el segundo obstáculo fundamental para la integración.

La desintegración es básicamente una ruptura en las conexiones entre los elementos del sistema (aunque los elementos en sí están deformados). Luego de revisar la lista de conexiones rotas en 1991, veremos el programa de desintegración. Esto es necesario para acordar qué vínculos deben protegerse, fortalecerse, restablecerse, cuáles deben crearse de forma nueva y diferente, que en la nueva realidad no tienen valor, por lo que los restos de ellos deben cortarse y limpiarse. La experiencia de la destrucción de los sistemas nos brinda un conocimiento tremendo, y como la historia nos ha hecho un experimento tan cruel, debemos obtener la mayor información posible.

La destrucción de cada paquete de conexiones es un programa especial y un tema especial. El conjunto de conexiones más importante lo crea el estado: leyes uniformes, un lenguaje e ideología comunes, con sus propios símbolos, una variedad de sistemas que conectan personas y territorios (por ejemplo, el ejército y la escuela). Disminuir una superestructura de un solo estado: esta es la primera etapa de desmembramiento. Debemos recordar y pensar en ello.

Se necesitan grandes sistemas para la integración: transporte, comunicaciones, redes eléctricas, etc. Muchos de estos sistemas comunes también están desmembrados, y parte de ellos están intentando ser modificados para que pierdan su capacidad de fusionarse. Por ejemplo, el rechazo de una política técnica común o la eliminación de la industria aeronáutica nacional facilita de inmediato la eliminación de grandes sistemas por parte de los competidores occidentales.

La unión está conectada por un idioma común, una escuela común y un núcleo cultural común. Para todas estas entidades, las fuerzas que trabajan en la división vencen. El equilibrio de estas fuerzas en nuestros países es diferente e inestable: toman una y luego la otra. En general, hasta ahora hay una discrepancia entre la imagen civilizada que antes era única. Si observamos este proceso apáticamente, pronto no habrá posibilidad de conectar los enlaces rotos.

Lo más probable es que, incluso ahora, las esperanzas de reunir al menos el espacio económico y cultural común sean ilusorias a través de la restauración de algunos de los viejos vínculos. El desmembramiento del Imperio ruso después de la Revolución de febrero fue a corto plazo. Durante la Guerra Civil, el país fue recolectado nuevamente en casi el mismo territorio (excluyendo Polonia y Finlandia). Una reunificación tan rápida de partes del país puede llamarse reintegración. Las partes han crecido juntas a lo largo de las líneas de rotura; las superficies separadas aún no se han "oxidado".

Por supuesto, la reunión de Rusia en la imagen de la URSS procedió con la renovación de muchos sistemas, con un proyecto común adoptado por la mayoría. La experiencia de neutralizar el separatismo de las élites étnicas se considera en la antropología un logro brillante de la construcción del estado soviético. Pero en las 90, incluso hoy en día, estas mismas élites étnicas se esforzaron mucho y trataron de desacreditar esta experiencia, y esto es comprensible: su objetivo es suprimir los proyectos de integración postsoviéticos.

¿Hasta qué punto es posible fusionar los bonos rotos hoy? En los 90, parecía posible. Pero fracasó. Las fuerzas de separación en las repúblicas y en el extranjero eran mucho más poderosas. Aquellos que colapsaron la URSS por 22, incautaron bienes, sistemas financieros, medios de comunicación y escuelas. Están listos para una cooperación beneficiosa, al igual que con otros países de Occidente y Oriente, pero no estamos hablando de esto. Y los partidarios de la integración, incluso si la mayoría de ellos, están desorganizados. Este es el tercer obstáculo fundamental, también mal entendido.

A juzgar por muchos signos, el tiempo en que fue posible la reintegración ha expirado. Ya no es posible "limpiar los contactos", conectar los mismos cables, y la máquina funcionaría. Necesitamos un nuevo programa, una nueva construcción del conjunto, la creación de nuevas interfaces, la producción de material para un nuevo tipo de conexiones, un nuevo lenguaje, nuevas formas y símbolos de unidad. Por lo tanto, necesitamos un nuevo nivel de diversidad de enlaces de integración.

Y, en primer lugar, es necesario cambiar las ideas sobre todas las entidades que deben recopilarse en el sistema. Estas ideas están desactualizadas, lo cual fue un factor importante para debilitar la coherencia de la URSS. En segundo lugar, es necesario cambiar todo el discurso. Las nuevas generaciones han crecido, y apelar a su sentimiento de un "destino histórico común" solo los enoja. El Acuerdo de Bialowieza ha arrojado a muchas repúblicas a un desastre a largo plazo: el acuerdo sobre el "destino común" fue pisoteado. Como muestra la dinámica del conjunto de indicadores, hasta 1990, todas las repúblicas se desarrollaron como miembros de una familia, y desde el final de 1991, todas comenzaron a experimentar desastres de diferentes maneras, y durante los siguientes años de 20, sus caminos se separaron considerablemente. El esquema de reintegración se ha vuelto imposible, y nuestro conocimiento del nuevo estado de las antiguas repúblicas soviéticas es insuficiente. Las repúblicas post-soviéticas se separaron del sistema de civilización destruido, y ahora su conexión se ha vuelto mucho más difícil. Este es el cuarto obstáculo fundamental.

Incluso la dirección de la integración, en la que parece que hemos avanzado más, con Bielorrusia, ya es posible solo como la construcción de una nueva Unión, y no como una reunificación de las dos repúblicas de la Unión. Los bielorrusos desarrollaron un proyecto nacional original, se unieron en torno a él y casi salieron de la crisis, realizando muchos cambios creativos importantes en las estructuras de tipo soviético. Repetir este proyecto en la Federación Rusa es ahora imposible. Sería peligroso para Bielorrusia abrirse a la economía rusa, y Rusia también necesitaría estructuras que se conserven y actualicen allí.

La rápida integración de Rusia con Ucrania también conlleva riesgos. En Ucrania, hay un proceso rápido de etnogénesis: cambios en muchas características de un pueblo, podríamos decir, su "reensamblaje". Este proceso es poco comprendido, incluso en algo íntimo. Una gran parte de los ucranianos lograron llevarlo a un canal anti-ruso. Si muestra paciencia y buena voluntad, entonces es casi seguro que este aumento de sentimientos antirrusos colapsará, la gente considerará con calma sus intereses fundamentales y de largo plazo. Y si en el momento de la emoción general se les acerca y discute con ellos, la inquietud se prolongará durante mucho tiempo. Debemos hacer todo lo que sea útil para acercar a nuestros pueblos y no hacer lo que es perjudicial. Y hay muchas personas dispuestas a hacer daño tanto aquí como aquí (solo mirar televisión).

Necesitamos una conversación multilateral sobre las nuevas formas de integración que han madurado en la última década. Es obvio que el tipo de estado nacional en sí mismo está cambiando rápidamente, tiene nuevos "nodos de conexión" para la interacción a través de las fronteras nacionales. ¿Por qué deberíamos intentar reproducir las formas antiguas en condiciones completamente nuevas? Estos intentos encuentran resistencia, desconfianza y requieren grandes cantidades de dinero. Es mejor identificar e inventar la lista completa de posibles formas de integración y elegir los métodos que sean mejores para cada caso específico. La variedad da estabilidad.

Necesitamos un análisis exhaustivo y a sangre fría ("ingeniería") de la realidad del espacio post-soviético y su dinámica, y no una declaración con buenos deseos.
autor:
Originador:
http://sg-karamurza.livejournal.com/
19 comentarios
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  1. AVV
    AVV 14 diciembre 2013 12: 15 nuevo
    +4
    Nadie habla de una integración acelerada con la misma Ucrania, ellos mismos ucranianos aún no saben nada, y están tratando de influir en ellos desde afuera, ¡vean qué delegaciones al Maidan son frecuentes desde Europa desde América! ¡Sí, y acuerdan algo con el liderazgo que uno a otro, luego a Europa, luego a China, luego a Rusia, ¡será más caro para sí mismo! Quieren ser fontaneros en Europa, esta es su elección, quieren arruinar toda su industria, ¡este es su deseo! ¡Pero solo entonces no dejen de serlo! ¡dicen que nadie les advirtió de nada! ¡Y nadie destruirá deliberadamente esas cadenas de producción! ¡Solo en un buen momento surgirá la cuestión de transferir toda esta producción a Rusia! Bueno, en consecuencia, aquellos que desean salvar ¡podrán mover su trabajo allí! ¡Y Europa no necesita la industria de Ucrania, necesita mercados para sus productos! ¡Ese es todo el secreto de lo que Europa está luchando!
    1. Nevsky_ZU
      Nevsky_ZU 14 diciembre 2013 15: 32 nuevo
      +3
      En 1990, la politización del sentimiento étnico en Ucrania fue la más débil en la URSS: el 6% expresó la mayor importancia de la cuestión nacional allí. Los grupos nacionalistas radicales apoyaron al 1% de la población (en Kazajstán - 2%). Pero después de 23, la situación ha cambiado dramáticamente. Es necesario averiguar por qué y determinar cuáles son los recursos para revertir este proceso.


      ¿Acabo de despertar y comencé a hacer preguntas? Pero pensé, después de todo, esperarás cuando se arroje un monumento a Lenin en Donetsk y se erigirá un monumento a Bandera en 2020.

      El concepto de ucranización total. Análisis

      http://fondiv.ru/articles/3/365/
      1. uhjpysq1
        uhjpysq1 14 diciembre 2013 18: 41 nuevo
        -2
        ¿Quieres tanques rusos en tus calles?
        1. alexng
          alexng 15 diciembre 2013 00: 14 nuevo
          -1
          ¡En! ¿Apareció otro marciano o tragó pastillas? Solo una persona estúpida crónica podría decir algo así. Sí, y córtate en la nariz: tanques rusos en las calles de Ucrania solo si decides ir a la guerra en Ucrania. Empate con droga, subindicador.
          1. Odinoki
            Odinoki 15 diciembre 2013 00: 22 nuevo
            0
            ¡No! ¡aquí no hay necesidad de píldoras, y Marte! Este es un vodka sustituto que aparentemente fue gratis para él. Aquí envía tanques a las calles de Ucrania. Dale algo de comer)))
      2. major071
        major071 14 diciembre 2013 20: 53 nuevo
        +5
        Me parece que Ucrania estaba atrapada en el 90 del 20 del siglo XX y después del colapso de la URSS, vivió y se desarrolló por inercia. Es solo hora de crecer.
  2. svp67
    svp67 14 diciembre 2013 15: 28 nuevo
    +3
    La integración euroasiática: grandes dificultades
    La principal dificultad es que nuestro país está cambiando y desarrollándose muy lentamente. Si logramos moverlo desde el punto muerto, entonces los problemas de la integración euroasiática serán mucho menores ...
    1. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 14 diciembre 2013 15: 45 nuevo
      0
      Cita: svp67
      La integración euroasiática: grandes dificultades

      La principal dificultad son los sistemas existentes en los estados, que esencialmente se convierten en imposibles.
    2. Odinoki
      Odinoki 14 diciembre 2013 15: 52 nuevo
      +1
      ¿Crees que todo de una vez vendrá corriendo hacia ti?

      personalmente, somos escépticos de todo tipo de alianzas, es mejor tener relaciones bilaterales saludables que cualquier alianza oscura.
      1. uhjpysq1
        uhjpysq1 14 diciembre 2013 18: 38 nuevo
        +3
        Sus tribus están corriendo hacia nosotros, incluso mientras corren. Es hora de echar.
        1. Odinoki
          Odinoki 15 diciembre 2013 20: 23 nuevo
          0
          Solo aquellos que están corriendo están corriendo y no quieren trabajar por 24 rublos al mes, pero no entienden una cosa. Es mejor ganar 000 rublos en casa que ganar un poco más, mientras paga el apartamento, su comida e incluso paga a la policía. , si te atrapan)) y aún necesitas enviar dinero a casa para alimentar a la familia. Bueno, qué puedes hacer, las personas son diferentes.
          y sobre conducirlos, al principio era necesario no dejarlos entrar al país)) créanme, es mucho más fácil que atraparlos y deportarlos. Y no deben olvidar que la mitad de ellos ya se han convertido en ciudadanos rusos de diferentes maneras, habiendo obtenido un pasaporte legalmente. ¿qué tal esos, los conducirás también? qué
  3. kare
    kare 14 diciembre 2013 16: 31 nuevo
    +4
    Cita: solitario
    relaciones bilaterales saludables,

    Yanuca trató de ser de dos lados, simplemente hablando de dos caras. Ahora en su Maidan, solo el perezoso no tiene
    1. Odinoki
      Odinoki 14 diciembre 2013 16: 37 nuevo
      +4
      Por eso escribí: saludable bilateral, no una estafa.
      Muchas de las antiguas repúblicas solo saben que reciben todo de Rusia, y todos los demás sacuden sus derechos, y la mayoría de ellos están inclinados hacia los sindicatos.
      1. xxxMYSTICxxx
        xxxMYSTICxxx 14 diciembre 2013 20: 08 nuevo
        +2
        Totalmente de acuerdo contigo. Una unión solo puede ser con iguales, y todo lo demás es la relación de un esclavo y un maestro, pero esta opción no es necesaria para nadie. Antes de hablar sobre la reunificación, Rusia primero debe lidiar con sus problemas internos: erradicar la corrupción (por supuesto, completamente imposible, pero la escala está definitivamente reducida), para restaurar la economía y el ejército. Las personas deben respetar el estado en el que viven, y no como es ahora, muchos están mirando la colina y soñando con tirarse allí. En tal situación, nadie responderá a nuestras propuestas para una unión equitativa, y aquellos que somos vendidos y comprados por nosotros mismos ... no son necesarios. Para cualquier integración, como bien dice el autor, todos deben hacer su contribución, y ahora no tenemos nada que ofrecer, excepto los recursos, y ya están comprados y vendidos ...
      2. xxxMYSTICxxx
        xxxMYSTICxxx 14 diciembre 2013 20: 08 nuevo
        0
        Totalmente de acuerdo contigo. Una unión solo puede ser con iguales, y todo lo demás es la relación de un esclavo y un maestro, pero esta opción no es necesaria para nadie. Antes de hablar sobre la reunificación, Rusia primero debe lidiar con sus problemas internos: erradicar la corrupción (por supuesto, completamente imposible, pero la escala está definitivamente reducida), para restaurar la economía y el ejército. Las personas deben respetar el estado en el que viven, y no como es ahora, muchos están mirando la colina y soñando con tirarse allí. En tal situación, nadie responderá a nuestras propuestas para una unión equitativa, y aquellos que somos vendidos y comprados por nosotros mismos ... no son necesarios. Para cualquier integración, como bien dice el autor, todos deben hacer su contribución, y ahora no tenemos nada que ofrecer, excepto los recursos, y ya están comprados y vendidos ...
    2. Andrew KZ
      Andrew KZ 14 diciembre 2013 20: 28 nuevo
      0
      Cita: kare
      Yanuca trató de ser de dos caras, simplemente de dos caras

      "Двуличный Янук"-в этом что-то есть!
      1. Geco
        Geco 14 diciembre 2013 22: 18 nuevo
        0
        "Двуликий Янус"
  4. Grbear
    Grbear 14 diciembre 2013 16: 51 nuevo
    +7
    La integración euroasiática para Rusia debe verse desde varios ángulos.

    Primero, Rusia misma EurAsia, es decir Los algoritmos para resolver problemas internos serán indicadores para posibles participantes en la integración externa.

    En segundo lugar, Россия самодостаточна и ускорять внешнюю интеграцию не следует. Реалии таковы, что национальные элиты, "ухватив" недостижимый ранее кусок, не захотят ни делиться, ни, тем более, отдать его в "общий котел" интеграции (даже не говоря про — "по типу СССР"). Другой вопрос, на сколько хватит этих запасов (читай СССР-овских) и что они смогут предложить потом, когда Россия, так или иначе, сможет полностью перевести бывшие внешние связи во внутренние или сформировать чисто рыночные. Этот вариант для всех "бывших" очень болезненный, т.к. в мире с "пряниками" их никто не ждет.

    En el tercero. Rusia, para convertirse en un centro de cristalización, debe cristalizarse. Pero entonces, Será otra integración euroasiática.

    En principio, la actual política rusa de pragmatismo de mercado calmaba fríamente, por un lado, y por otro, asustaba a muchos. Bien, Rusia no es la URSS (padre) y no será una madre para todos.
    1. aksakal
      aksakal 14 diciembre 2013 21: 28 nuevo
      +1
      Cita: GrBear
      Será otra integración euroasiática.
      - De modo que la mitad del tema se dice al respecto, que ya no es posible unirse a los viejos principios. NECESITA CREAR NUEVOS PRINCIPIOS. Dijiste lo mismo en una redacción diferente.
      Cita: GrBear
      La política rusa de pragmatismo de mercado se enfureció fríamente, por un lado, y por otro, asustó a muchos. Bueno, Rusia no es la URSS (padre) y no será una madre para todos
      - оно и не надо. И это - здорово! Тут уже наверняка заметили, что форумчанам из стран СНГ (не России) совершенно не нравятся посты, в которых утверждается необходимость "поскорее взять под крыло неразумные ГОСУДАРСТВЕННО-ТЕРИТОРИАЛЬНЫЕ ОБРАЗОВАНИЯ вокруг Росси, пока те глупостей не наделали или вообще с голодухи не подохли!". Нет, оно кончено, приятна забота "старшего брата", но после достижения совершеннолетия такая опека начинает здорово "напрягать". Тут старшему братцу предложить какие-то формы партнерства, а не наезды на основании старшинства.
  5. bosque
    bosque 14 diciembre 2013 16: 55 nuevo
    +1
    Cuanto más leo sobre clubes, sindicatos, integraciones de todo tipo, más y más preguntas tengo. Si no puede resolver un gran problema, entonces la mejor manera de resolverlo es imaginarlo a pequeña escala.
    Pero, por ejemplo, tome nuestro país y vea cuántas entidades subsidiadas en nuestro país y cuántos donantes. Bueno, ¿cómo se resolvió todo el problema? Según lo donado y fechado, y las cosas están ahí. Aquí tienes toda la UE en miniatura.
    E incluso peores ejemplos, tome Bulgaria como país agrario a la vez, ¿fue así y qué le sucedió? ¿Y tomar Escandinavia y qué hay allí? Y tales ejemplos, solo muchos. Hay ciudades vacías, en los estados bálticos. ¿Y cuándo y cómo se resolverán todos estos problemas? En general, no me importa en la UE. Estoy más interesado en mi propio país. ¿Y cuándo contribuirán los distritos subsidiados a la canasta general?
  6. Makarov
    Makarov 14 diciembre 2013 17: 07 nuevo
    0
    A pesar de que el informe en papel fue olvidado en casa, los principales dogmas y direcciones del material son pronunciados. Lo único es que algunos puntos pueden tener una comprensión ambigua.
  7. Ivanovich47
    Ivanovich47 14 diciembre 2013 18: 47 nuevo
    0
    Cita: Necesitamos una conversación multilateral sobre las nuevas formas de integración que han madurado en la última década.

    ¿Cuáles son las principales dificultades de la integración euroasiática? No hay respuesta en el artículo a esta pregunta. Se da un análisis político superficial del proceso de colapso de la antigua URSS y el Revelar e inventar toda la lista de posibles formas de integración. . Tal vez, en sus propias palabras, un informe sería mejor (como en MSU)? Entonces, ¿de qué trata este artículo?
    1. uhjpysq1
      uhjpysq1 14 diciembre 2013 18: 55 nuevo
      0
      sobre el hecho de que la URSS2 no lo hará, y usted necesita confiar solo en usted mismo -RUSSIYA MATUSHU.
  8. Agrio
    Agrio 14 diciembre 2013 18: 55 nuevo
    0
    Есть очевидные здравые идеи, но и есть замызганные штампы из "блогосферы". Статье скорее минус, чем плюс. Прежде всего потому, что интеграция рассматривается как самоцель, а не как средство улучшения жизни народа и укрепления государства. Много слов о том, что должно способствовать интеграции. Но почти ничего о её конкретных путях. И ни слова о том, зачем она вообще нужна.
    Aunque admito que para algunas personas la integración es necesaria por sí sola, independientemente de sus resultados económicos y sociales. Pero para ellos, el argumento debería ser diferente.
  9. sasska
    sasska 14 diciembre 2013 19: 05 nuevo
    +1
    Cita: uhjpysq1
    ¿Quieres tanques rusos en tus calles?

    y cierras tanques de la OTAN en tus calles
    продолжайте "евроинтегрироваться" согласно приведенному на картинке рецепту.
    1. uhjpysq1
      uhjpysq1 14 diciembre 2013 19: 10 nuevo
      -2
      ) amigo. claramente estás en la trinchera equivocada. has integrado la campaña contigo. ¿Ya has recibido la ciudadanía?
  10. sasska
    sasska 14 diciembre 2013 20: 06 nuevo
    +2
    Cita: uhjpysq1
    ) amigo. claramente estás en la trinchera equivocada. has integrado la campaña contigo. ¿Ya has recibido la ciudadanía?

    amigo, renuncié a la ciudadanía estonia. Ahora voy con el pasaporte de un extranjero.
    1. uhjpysq1
      uhjpysq1 14 diciembre 2013 20: 20 nuevo
      -6
      ¿Quieres tanques rusos en tus calles?
  11. sasska
    sasska 14 diciembre 2013 21: 57 nuevo
    +2
    tío, y los tanques soviéticos en la calle, durante el Desfile, no me molestaron en absoluto. pero, en otras ocasiones, no estaban allí.
    рядом с домом была в/ч (рембат), где по этим "русским танкам" мы в детстве вдоволь налазились. а еще там были раритетные БТР-50. а что еще мальчишкам для счастья надо?
    учи матчасть, салабон, как эти "русские танки" встречали в 40м году. цветами встречали (и - не только в Эстонии).
    1. uhjpysq1
      uhjpysq1 15 diciembre 2013 02: 48 nuevo
      -4
      да-а(вот что значит с тормозами жить.(простой вопрос- "да","нет".а sasska пол-аршинную статью накрапал про детсво.))я тебя про сейчас спрашивал)переезжайте в россию, а то в эсстонии совсем отупеете)
      1. sasska
        sasska 15 diciembre 2013 11: 07 nuevo
        0
        mudarse a Rusia, de lo contrario, quedará completamente tonto en Estonia)

        oyahu ...