Military Review

Tupolev fue capaz de construir aviones, y Stalin - Tupolev

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La rudeza - la suerte y el camino de autoafirmación de las no-entidades. Durante los años de libertad de 25 para reprobar nuestro pasado, inventaron a Stalin el apodo de Sralin, y esto agotó todas sus reservas creativas.


Pero cualquiera que lleve el nombre de homo sapiens no es formal, a Stalin le sorprende la inmensidad de su naturaleza y el don del mayor vidente. Todo nuestro оружие Las victorias, desde cócteles molotov hasta Katyushas y luchadores, fueron seleccionadas por él personalmente y resultaron ser las más efectivas. Ahora, en retrospectiva, es fácil decir que contra los mejores tanque El 2do mundo T-34 enorme de cinco torres "tanque Tukhachevsky" - mierda. Pero a fines de la década de 1930, la elección entre la puerta de entrada, que causó orgullo para el país con su coloso y sus tonterías con solo un arma, fue terriblemente difícil. Después de todo, algo se puede arreglar más tarde, cuando cientos de fábricas ya están sintonizadas en una y no en la otra, es imposible: el precio de cualquier error fue la muerte. ¡Y Stalin no permitió tal cosa, a diferencia de sus detractores actuales, que nunca habían dado en el blanco!

Además de la armería, tenía los instintos más grandes en el campo de la ciencia y el arte. Tupolev, Korolev, Kapitsa, Kurchatov, Shostakovich, Bulgakov y docenas de otros nombres de fama mundial son todas sus criaturas. Su obra "El marxismo y las cuestiones de la lingüística" sigue siendo una de las mejores en su campo, enseñada por estudiantes de filología, aunque Stalin nunca fue un filólogo. Pero refutando la teoría de la clase vulgar del académico Marr, dozez, según su costumbre, hasta el fondo de la asignatura e hizo generalizaciones lingüísticas fundamentales.

Pero quizás la contribución más a largo plazo de Stalin a nuestra defensa sea el portador de misiles Tu-95, que todavía amenaza a nuestros oponentes. La prehistoria de la construcción de este maravilloso plano es la siguiente. Cuando se inició el trabajo a gran escala sobre la creación de una bomba atómica en 1945 en la URSS, Stalin se ocupó de inmediato del tema de su entrega. Aún no hay bombas, ella aparecerá con nosotros solo en 49, pero sus ojos con visión de futuro ya están buscando lo que un avión debería ser para ella.

Después de pesar y pesar todo, llama a Tupolev y le asigna la tarea: copiar el B-29 estadounidense, que se produjo a partir de 1943, y en 45, lanzaron bombas atómicas sobre Hiroshima y Nagasaki. A nuestra disposición había tres aviones de ese tipo, con ellos, y era necesario cegar el suyo. Tupolev, ya reconocido como el líder de la industria aeronáutica, que la mayoría no podía soportar andar en una cola extraña, estaba en contra. Un muelle en la URSS no está adaptado a los estándares de producción estadounidenses, y es más fácil construir su avión original, que ya ha sido diseñado. Pero Stalin se muestra inflexible: "Entonces, es necesario crear tal producción ..."

La réplica del avión, llamada Tu-4, entró en la serie tan pronto como 47, y al final Tupolev se vio obligado a admitir que Stalin tenía razón. Un gran trabajo de modernización en dos años llevó a la industria aeronáutica del país de la posguerra a las fronteras mundiales más avanzadas. Pero como pronto quedó claro, Stalin miró aún más lejos, y necesitaba el proyecto de copia solo como un comienzo a otras alturas inconcebibles, lo que, por cierto, hoy parece que todavía es inconcebible.

El Tu-4 tenía un rango de 5,5 mil kilómetros y, con la carrera de armamentos iniciada por los EE. UU. Y el bloque antisoviético de la OTAN que crearon en el 49, no pudieron protegernos completamente de su amenaza nuclear. Y en 51, Stalin propone que Tupolev cree su propia, bombardero sin paralelo con un alcance de vuelo de 15 de mil km y una carga de bombas de 20 toneladas. A pesar de todo su valor de diseñador, Tupolev se sorprendió al principio: esto es impensable, ¡esto no ha sucedido en ningún otro lugar! Pero Stalin lo atraviesa con su mirada musculosa: “Piensa, camarada Tupolev. ¡Eres un buen diseñador, el mejor de la URSS! Y todo lo que se necesita para un avión así, la industria soviética le proporcionará ".

Y después de dos meses, los planes del súper avión caen sobre la mesa de Stalin, y luego seguirá la incomprensible mente de la mente de hoy. Ya en 1952, el primer Tu-95, un auto sin precedentes, fundamentalmente nuevo con un revolucionario turbohélice en ese momento, se eleva hacia el cielo. Solo para comparar: nuestro Superjet de hoy, en el que no hay nada nuevo, 6 se construyó durante años, como muchos otros se probaron, y el mundo se sorprendió ante la oscuridad del dinero que lo abandonó. Y el Tu-95 se puso en funcionamiento solo 4 años después del marcador, y ya casi hace años que 60 sirve, puede entregar la mayor carga nuclear a cualquier parte del mundo, su vida útil se reconoce como ilimitada.

En 50, este "regalo de Stalin a América" ​​causó un shock en los Estados, donde se construyó simultáneamente, de una manera completamente diferente, aproximadamente igual al bombardero B-52. Pero luego fuimos el país más afectado en la guerra reciente, y Estados Unidos fue el país más próspero y exitoso de la guerra. ¡Y de repente esta Rusia sucia y quemada casi da un gran avance! El odio de Stalin está sacudiendo a los Estados hasta ahora, y aparentemente se estremecerá mientras este bombardero de largo alcance vuela, matando toda esperanza de nuestra captura.

Pero casi incluso más sacudió a América Khrushchev llega allí en 59-m en el análogo civil de este tanque Tu-114. Para el avión gigante, maravillado por la multitud, ni siquiera había una escalera igual, y nuestro líder podría mirar a este atontado estadounidense durante varios minutos adicionales ...

También puedo imaginar lo que experimentaron nuestros pilotos en 52, que volaron ayer hacia el contrachapado "La" y "mazorcas de maíz", al ver el ensordecedor Tu-95, que todavía está desconcertado en este momento. Seguramente fue una sensación de un gran milagro real, una participación en la que incluso 30 años después de la muerte de Stalin obligó a los mejores hijos de la nación a hacer maravillas en la ciencia militar, la música y la ciencia. El poder de hoy ha matado a este trabajo milagroso en la raíz: el recuerdo sin vida del que permaneció este avión sin desgaste.

... El gran Tupolev era una persona extremadamente egoísta, arrogante y autónoma, que era su más y menos. Tal personaje le permitió romper estereotipos y crear autos brillantes: el primer pasajero supersónico Tu-144, el súper confiable Tu-134, el más popular Tu-154 en la URSS. Y, por supuesto, la obra maestra más importante: el Tu-95, que aún no ha alcanzado el techo de una máquina de tornillo para velocidad, confiabilidad y economía. Dejaron de construirlo en 1992, supongo, no sin la presión del Oeste que prevaleció bajo Yeltsin. Pero este modelo, que fue elaborado y barato en producción, podría mejorarse a medida que avanzábamos, y aún podemos producirlo ahora, al igual que en los EE. UU., Se lanzan los jubilados de Boeing. Su velocidad de crucero es como la de un Superjet, su carga útil es mayor: si ni siquiera es pasajero, ¡entonces el avión de carga ideal!

Pero este mismo testarudo Tupolev giró al final de 50-x y toda una serie de desastres del primer pasajero en avión del mundo, Tu-104, cuando cayó en un sacacorchos desde una altura de 10 a miles de metros. Se le pidió a Tupolev que trabajara en la construcción, pero él respondió: "Nunca me equivoco, estos son malos pilotos". El heroico piloto Harold Kuznetsov puso el punto en la disputa fatal: golpear un sacacorchos y dictar los detalles de la caída antes de tocar el suelo, demostró que el timón no era el único culpable. Sólo entonces Tupolev admitió su error e hizo una revisión, después de lo cual se detuvieron los desastres.

Trabajar con un genio tan peludo no es azúcar, pero Stalin pudo exprimirlo en beneficio de la Patria todo lo posible e imposible. Para hacer travesuras audaces y malversar fondos públicos para sus ideas libres, Tupolev se sentó en 37, pero consiguió todas las cartas en sus manos para construir un "sharashka". Y, un raro pedernal, no solo no emitió su ardor creativo durante ese aterrizaje, que nunca ofendió, sino que también se multiplicó. Después de su lanzamiento en 41, entre dos genios, las escaramuzas orgánicas no desaparecieron, pero el pedernal de Stalin siempre fue capaz de poner en su lugar a Tupolev. Y Tupolev, cediendo a quien vio más allá de su horizonte artificial, ejecutó desinteresadamente la orden estalinista, trabajando en 25 horas al día, que era mucho más grave que cualquier otra cárcel.

Así que todos los descendientes de Stalin trabajaron, después de haberle dicho a Pasternak las palabras sobre sus terribles, grandes y emocionantes años bajo Stalin: "En la ciega oportunidad del destino, tuve la suerte de hablar por completo, y lo mejor de nosotros, el artista, no fue borrado en mi caso y no pisoteado ".

Su vida dura, pero increíblemente espiritualizada estaba cerca de la inmortalidad real, teniendo felicidad, ya en las palabras de Mayakovsky, "morir, a encarnar en barcos de vapor, en líneas y en otras acciones largas".

Stalin era dueño del regalo del regalo para sintonizar como los ases de Tupolev, que estaban felices de abrir tierra y hacer todo lo que podían. Pero al mismo tiempo dejé una incomprensible, para mí en todo caso, un acertijo. ¿Cómo pudo, con toda su providencia, no prever la terrible batalla de cucarachas de sus compañeros después de su muerte, que al final acabó con todo lo que había erigido? ¿Por qué no asistir a una persona tan confiable e infalible como Tu-95, el sucesor, que no lo dejaría arruinar su gran atrevimiento? ¿Usted, como un comerciante que devoró sus valores con miel, llevaría todo a su tumba con él? ¿Te imaginas inmortal? ¿O, aún más improbable, confiar en la oportunidad comunista de salvación? Todo esto de alguna manera no encaja en la cabeza y no encaja con su perfil.

Para todos los activos no esenciales, por así decirlo, logró un éxito completo, reconocido incluso por sus oponentes más feroces, como Churchill o Truman. Al no ser un experto en tecnología, Tupolev se preparó para construir los mejores aviones del mundo; no siendo músico, sacó el genio de la música de Shostakovich. Con el mismo estilo brutal, adivinó futuros clásicos y premios Nobel en Kapitsa, Sholokhov, Pasternak, Bulgakov, creando todas las condiciones para la creatividad para ellos ... ¡Y solo en su negocio de cuadros directos se volvió tan firme al final de su vida!

Y solo tengo una suposición sobre esto. Que este vagón como Leonardo da Vinci, no solo un teórico, sino también el practicante más fuerte, comprendió una terrible verdad en su final: que simplemente no hay otro igual para él. Pero todo el país ya ha logrado confiar en su ojo que todo lo ve, que, como se puede ver en los archivos, ha corregido pequeños errores en la siembra de nabos en Uzbekistán, y en un enorme proyecto nuclear. Y él, habiendo asumido de tal manera que no podía permitirse a nadie más, simplemente agitó su mano agotada ante la imposibilidad de repetirse. Al ver este estancamiento del personal, ni siquiera peleó con él.

Pero al final, todos nos convertimos en rehenes involuntarios de su naturaleza excepcional. Él, casi Dios para sus contemporáneos, y para otros y más que Dios, con su éxito inculcado en toda la nación una santa e infinita confianza en el líder. Y cuando otros líderes no eran tan absolutos, esta vacuna en profundidad nos mató. Todas nuestras protestas de las últimas décadas son un grito, apelando a la conciencia de esos hombres simples, bastante inescrupulosos, que han tomado el lugar de la deidad genéticamente incorporada en nosotros.

Es imposible olvidar esta genética, ya que el primer triunfo en las carreras o en la ruleta conduce al vaciado completo del bolsillo. Para elevarse a su grandeza, como a Cristo, no hay poder. Y solo queda maldecirlo o levantarlo en corazones desprovistos de su propia potencia, que, por cierto, sin esta potencia, es lo mismo.

Pero incluso con todo esto, él, grande e incomprendido, y ahora con este plano materialmente restante de su época de cuento de hadas, como una especie de sombra muy elevada, nos protege.
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Originador:
http://roslyakov.ru/cntnt/verhneemen/noviepubli/tupolev_um.html
175 comentarios
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  1. Denis
    Denis 16 diciembre 2013 08: 06
    -7
    Una aeronave copia, llamada Tu-4, entró en producción en el 47, y Tupolev finalmente se vio obligado a admitir que Stalin tenía razón.
    Sin embargo, el propio Tupolev dijo que era más fácil construir un nuevo
    todo es complicado
    1. VladimirZ
      VladimirZ 16 diciembre 2013 08: 32
      +44
      El gran Stalin hizo mucho por la gente y el país.
      Stalin llevó a Rusia a una de las dos superpotencias del mundo. Ningún dictador haría eso. Stalin I.V. No fue un dictador. Él era un líder y amado líder del pueblo. La gente siguió a I.V. Stalin.
      Tenía poco tiempo para cambiar la estructura del poder. Solo 7 años después de una guerra mortal.
      Stalin entendió que era necesario cambiar la estructura del poder. Y comenzó un cambio de poder. Stalin decidió transferir el poder del partido a los soviéticos, dejando atrás los problemas del partido de ideología y cuadros.
      Pero tan pronto como comenzó a llevar a cabo este trabajo, los socios cercanos de Stalin, de 70 años, temiendo perder el poder, fueron en contra de él.
      No es de extrañar que exista la opinión de que Iosif Vissarionovich no falleció, pero fue "ayudado" por sus "asociados" Jruschov y Campania.
      1. Zerstorer
        Zerstorer 16 diciembre 2013 09: 55
        +1
        Bueno, tal vez no Jruschov ... Pero realmente hay una versión que ayudó.
        1. Yarik
          Yarik 16 diciembre 2013 13: 50
          +1
          Zerstorer hoy, 09:55 ↑ Nuevo
          Bueno, tal vez no Jruschov ... Pero realmente hay una versión que ayudó


          Por desgracia, hay un montón de intereses entrelazados. Los principales acusados ​​son Lavrentiy y Khrushch. Stalin fue un gran hombre.
          1. DEFINDER
            DEFINDER 16 diciembre 2013 17: 01
            +10
            Cita: Yarik
            Por desgracia, hay un montón de intereses entrelazados. Los principales acusados ​​son Lavrentiy y Khrushchev.

            Lavrenty fue el único sucesor de Stalin. Pero Jruschov resultó ser más complicado ... al final, el Bufón se convirtió en Rey ...
            1. ValeraKrasovski
              ValeraKrasovski 22 diciembre 2013 14: 42
              0
              Jruschov no solo era más astuto sino también más malo que todos. Fue él quien arrojó las Fuerzas Armadas de regreso. Fue debajo de él que comenzó la regresión en la marina, la aviación, las tropas de tanques y la artillería. Casi todos los desarrollos, con la excepción de los misiles, se congelaron en el complejo militar-industrial. Las tropas destruyeron solo aquellos que entraron en servicio con nuevos modelos. Solo después del desastre de Gorbachov todo volvió a suceder. Fue él quien vengó vilmente a Stalin por el hecho de que este último era un hombre en el poder, y no un sinvergüenza.
          2. Pavlo
            Pavlo 16 diciembre 2013 21: 36
            +3
            Cita: makarov
            Roosevelt no estaba vivo en ese momento. Los estadounidenses bombardearon los territorios enemigos, y el Ghoul destruyó a su ruso.


            ¡No había nada militar en Dresde, solo para asustar! ¡Tú mismo eres un demonio!
            1. kenig1
              kenig1 17 diciembre 2013 04: 24
              -12
              Roosevelt destruyó a los alemanes y Stalin a los suyos. ¡¡¡Demonio necrófago!!! Siente la diferencia.
              1. Z.O.V.
                Z.O.V. 17 diciembre 2013 18: 56
                0
                Bullshit Khrushchevtsev. Stalin no destruyó la suya. Stalin destruyó a los enemigos de la URSS. Actualmente, parte de la historia de la historia, y principalmente escoria que está lista para desfigurar la historia por dinero, dicen que antes de la Segunda Guerra Mundial no había espías en la URSS, ni saboteadores, ni saboteadores y represión de 1937-38. afectó solo a los inocentes. Si toma este punto de vista, resulta que los servicios de inteligencia de todos los países, desde Gran Bretaña y Francia en el oeste hasta Japón en el este, desde Polonia y Finlandia en el norte hasta Turquía en el sur, tomaron dinero de sus gobiernos para la inteligencia de la URSS, para el mantenimiento de organizaciones subversivas antisoviéticas , pero el dinero fue robado, y el trabajo de inteligencia y subversivo en la URSS no se realizó en absoluto, es decir, estaban engañando a sus gobiernos. ¿Puede ser esto? Estás seguro de que puedes. Pongamos en duda que los antiguos camaradas de los bolcheviques, los trotskistas, estaban inactivos y no iban a devolver el poder a la URSS. Después de la expulsión de Trotsky del país, sus seguidores se encontraron en una situación difícil: si Stalin ahora demuestra que su curso hacia la construcción del socialismo en una sola URSS es correcto, entonces los trotskistas serán los que hayan luchado contra este curso durante casi 10 años, - aunque equivocado, pero enemigos del pueblo y la revolución. Se volvió de vital importancia para los trotskistas y los animales eliminar a Stalin y al pueblo del poder. Cómo limpiar: todo el mundo lo sabe bien. Es necesario causar descontento entre la población de la URSS con poder y derrocarlo.
                El 31 de diciembre de 1955, se celebró una reunión del Presidium del Comité Central del PCUS, en la que se discutió la cuestión de la represión y el "culto a la personalidad". Y, desafortunadamente, pocos de los miembros del Politburó tuvieron el coraje de no arrojar una piedra al "león muerto". La mayoría, aceptando obedientemente la "nueva línea de la fiesta", actuó como el famoso héroe I. Krylov: "¿Por qué debería ser tímido? Y lo pateé: ¡que lo sepan los cascos del burro!
                A. Mikoyan, entre otras cosas, da ejemplos de cómo se dieron límites a los arrestos, aprobados personalmente por Stalin, en ciudades y repúblicas. La única lástima es que, en confirmación de sus palabras, no citó una nota fechada el 14 de junio de 1938: “¡Querido Joseph Vissarionovich! Ucrania envía mensualmente 17-18 mil reprimidos, y Moscú reclama no más de 2-3 mil. Te pido que tomes medidas urgentes. Pero, ¿quién estaba presionando por los límites al quejarse de la tacañería del Kremlin? Veamos quién es el autor de la nota: "N. Khrushchev, quién te ama".
                En 1954, el Ministro de Asuntos Internos de la URSS, S.N. Kruglov, presentó a Jruschov un informe sobre el número de personas ejecutadas y condenadas en virtud del artículo 58 de 1923 a 1953. Entonces, alrededor de 650 personas fueron condenadas a muerte y alrededor de 000 fueron condenadas. Por 3 años. NTV expresó las mismas cifras. Por supuesto que esto es mucho. Pero estos no son decenas de millones. Y, por supuesto, NTV guardó silencio que los favoritos de los demócratas, los creadores del deshielo, los jruschovistas, hicieron lo mejor que pudieron.
              2. ValeraKrasovski
                ValeraKrasovski 22 diciembre 2013 14: 50
                0
                Bueno, si tienes tus propios vlasovitas, verdugos del Oberstandartenführer Komarovsky, secesionistas de la UPA-UNSO, batallones de la policía lituana, letona y estonia que operaron en Bielorrusia desde septiembre de 1941 hasta julio de 1944, así como sus padres y otros parientes, actuando en secreto y con claridad. El territorio de la URSS de 1920-191. entonces, sí, Stalin apoyó la organización de la lucha contra las organizaciones antisoviéticas. Una persona un poco interesada en la historia nunca creerá en los seguidores de Goebels.
        2. Denis
          Denis 16 diciembre 2013 21: 25
          +3
          Cita: Zerstorer
          Bueno, tal vez no Jruschov ... Pero realmente hay una versión que ayudó.

          Es improbable que sean de sangre tan corta. Años, son años. Luego se consigue que una familia arrastre una joroba, y el país ...
        3. Z.O.V.
          Z.O.V. 17 diciembre 2013 07: 59
          +1
          ¿Quizás nunca sabremos quién mató a Stalin? Pero para una serie de pruebas circunstanciales, podemos delinear el círculo de sospechosos. Estos son Jruschov, Malenkov e Ignatiev.
          Por lo general, los historiadores creen que la lucha por el poder se lleva a cabo para ocupar algunos puestos de alto prestigio. Si miramos a los que saltaron después de la muerte de Stalin, veremos que Jruschov, a primera vista, no aumentó mucho su posición. Antes de la muerte de Stalin, fue uno de los diez secretarios del Comité Central, y permaneció igual. Además, Jruschov fue el primer secretario del Comité de la Ciudad de Moscú del PCUS, después de la muerte de Stalin fue relevado de este cargo. Debido al hecho de que Jruschov se quedó solo uno, el puesto más alto: Secretario del Comité Central, podemos suponer que recibió un ascenso. Pero luego se convierte en Primer Secretario del Comité Central del PCUS.
          Malenkov recibió una promoción neta: del Secretario del Comité Central, desde el cargo de uno de los líderes del partido, se convirtió en presidente del Consejo de Ministros, el jefe del país.
          Beria abandonó levemente su puesto debido a la dilución de la cantidad de sus puestos: siguió siendo el vicepresidente del Consejo de Ministros, pero el MGB combinado y el Ministerio del Interior le dieron un control directo.
          Ignatiev dio un brusco salto. Saltó de los ministros del MGB al puesto de Secretario del Comité Central, es decir. se convirtió en uno de los cuatro líderes del PCUS, de oficio se hizo igual a Jruschov y, además, se le confió la dirección del partido del Ministerio del Interior, es decir se convirtió en el líder del partido de Beria. (Es cierto, Beria lo dejó caer brusca y decisivamente de este puesto un mes después.) Beria entendió quién mató a Stalin. Desafortunadamente, entendieron que Beria no estaba, desafortunadamente, y sabían lo que les esperaba si Beria no era detenida.
          Entonces, si decidimos preguntarnos quién se benefició de la muerte de Stalin, entonces Malenkov e Ignatyev van en el orden de un salto profesional, y Jruschov los respalda. Su mentira a Stalin estaba perfectamente justificada, por lo que quería justificarse ante los cómplices y su maldad.
          1. Z.O.V.
            Z.O.V. 17 diciembre 2013 17: 34
            0
            El día de Jruschov del 28 de febrero (sábado) al 1 de marzo (domingo) de 1953 recuerda esto. - “Y luego, de alguna manera, el sábado llamaron de él para que viniéramos al Kremlin. Él personalmente me invitó, Malenkov, Beria y Bulganin allí. Llegado. Él dice: "Veamos una película". Nosotros vimos. Luego dice de nuevo: "Ven, come en el país cercano". Y los historiadores han descubierto que desde el 17 de febrero, Stalin no estaba en el Kremlin y trabajó sin salidas en la cabaña del Medio.
            Uno de los guardias de la casa de campo, P. Lozgachev, recuerda esta noche de la siguiente manera: “La noche del 28 de marzo, estaba en la cabaña, de servicio ... Bajo Stalin, el mayor adjunto Starostin, su asistente Tukov, Matrena Butusova y yo estábamos de servicio. Esa noche, se suponía que había invitados en las instalaciones, ya que el Jefe llamó a los miembros del Politburó que acudieron a él. Como de costumbre, cuando los invitados vinieron al jefe, elaboramos un menú con él. En la noche del XNUMX de febrero al XNUMX de marzo, tuvimos un menú: jugo de uva "Majari" ... Este es un vino de uva joven, pero el Maestro lo llamó jugo para una pequeña fortaleza. Y esta noche el Maestro me llamó y me dijo: "Danos dos botellas de jugo ..."
            Entonces, la llegada de los invitados no fue espontánea: Stalin se preparó especialmente para su recepción y no gritó, quitándose el abrigo: "¡Danos lo que queda en la cocina!" Y además. Cuando en 1952, el jefe de seguridad a largo plazo de Stalin fue reemplazado por el teniente general N.S. Vlasik luego otros funcionarios fueron reemplazados. Para el puesto de comandante del Kremlin, Stalin nombró a uno de sus guardaespaldas, en quien, aparentemente, confiaba especialmente, el mayor general Kosynkin. Entonces, el joven, mayor general Kosynkin, "murió prematuramente" solo el 17 de febrero, si recuerdas, fue a partir de ese día que Stalin ya no fue al Kremlin y permaneció en el país.
            El mismo P. Lozgachev continúa: “Y cuando el Anfitrión de los invitados escoltó, el adjunto también lo escoltó: cerró las puertas detrás de ellos. Y el adjunto Khrustalev Ivan Vasilyevich cerró las puertas y vio al Jefe, y le dijo: - “Vete a la cama. No necesito nada. Y también me acuesto. No te necesito hoy ". Y Khrustalev vino y dijo alegremente: "Bueno, muchachos, nunca ha habido una orden así ..." Y nos dio las palabras del Jefe ... - Aquí Lozgachev agregó: - Y la verdad, durante todo el tiempo que trabajé, esta fue la única vez que el Jefe dijo: "Vete a la cama ...". Por lo general, pregunte: "¿Quieres dormir?" - y perforar tus ojos de pies a cabeza. Bueno, ¡qué sueño es! Estábamos, por supuesto, muy contentos de recibir ese pedido, y nos acostamos con valentía ".
            Ni siquiera sabes cómo relacionarte con esto. Dormir de guardia es un crimen de guerra. Permitir dormir en una publicación es permiso para cometer delitos. ¡Stalin no pudo dar esa orden!
            (Por cierto, el guardaespaldas de Stalin Khrustalev, a quien Stalin supuestamente dio la orden de "dormir", poco después de la muerte de Stalin también "murió prematuramente", salvando a los historiadores (o investigadores). De interrogatorios innecesarios. Y no solo el guardaespaldas de Stalin Khrustalev no vivió mucho tiempo después de él muerte, "se suicidó" dos guardias más de guardia esa noche). Entonces, resulta que después de la cena de la noche del 28 de febrero al 1 de marzo, Beria apareció por primera vez en la casa de Stalin solo alrededor de las 9.00:2 el XNUMX de marzo, junto con los médicos. ¡Pero Jruschov y, según él, Malenkov ya había estado allí dos veces antes! Y en presencia de un tercero, lograron intimidar e instruir a los guardias sobre cómo calumniar a Beria y al resto.
            1. Z.O.V.
              Z.O.V. 17 diciembre 2013 17: 39
              0
              Académico, terapeuta, especialista en enfermedades cardiovasculares A.L. Butcher murió en 1965, dejó sus recuerdos de aquellos días trágicos. El escribio: -
              "A última hora de la tarde del 2 de marzo de 1953, un empleado del departamento especial del hospital del Kremlin entró en nuestro apartamento:" Estoy detrás de usted, al Jefe enfermo ". Rápidamente me despedí de mi esposa, nos detuvimos en la calle Kalinin, donde el profesor. N.V. Konovalov (neuropatólogo) y E.M. Gareev, y corrió a la casa de Stalin en Kuntsevo ...
              Finalmente estamos en la casa (un gran pabellón con amplias habitaciones amuebladas con amplias otomanas; las paredes están terminadas con madera contrachapada pulida). En una de las habitaciones ya estaba el Ministro de Salud ...
              El ministro dijo que en la noche del 3 de marzo, Stalin tuvo una hemorragia cerebral, con pérdida de conciencia, habla, parálisis de su brazo y pierna derechos. Ayer, hasta altas horas de la noche, Stalin, como siempre, trabajaba en su oficina. El oficial de seguridad de guardia a las 2 en punto de la mañana lo vio en la mesa (miró por el ojo de la cerradura). Todo el tiempo la luz estaba encendida, pero así fue. Stalin estaba durmiendo en otra habitación, en el estudio había un sofá en el que solía descansar. Por la mañana a las siete en punto, el guardia volvió a mirar por el ojo de la cerradura y vio a Stalin tirado en el suelo entre la mesa y el sofá. Estaba inconsciente. Pusieron al paciente en el sofá, en el que yació por el resto de su vida ”. Como puede ver, en primer lugar, el guardia pospuso el momento del accidente cerebrovascular en la mañana del 1 de marzo. Desde que llamó, incluso según ella, desde la tarde del 1977 de marzo, y vio dos veces a Malenkov y Khrushchev en la casa de campo, ella, por supuesto, no podría mentir así sin ellos. Es decir, desde el principio Jruschov y los guardaespaldas de Stalin estaban conspirando, es por eso que "expulsaron" a Jruschov en sus testimonios, exponiendo a Beria, ya que en XNUMX Beria ya era un monstruo mundial, todo se podía culpar a él.
              En segundo lugar, resulta que el guardia no estaba completamente indefenso y podía mirar a Stalin a través del ojo de la cerradura.
              En tercer lugar. No está completamente claro dónde encontraron a Stalin. Según los guardaespaldas, en el pequeño comedor, según Jruschov, en el grande, según la versión original, en la oficina junto al sofá.
              1. Z.O.V.
                Z.O.V. 17 diciembre 2013 17: 45
                0
                El tercer sospechoso: - Ignatiev es la fiesta más pura y la nomenclatura de hardware, como Yezhov, hizo su carrera solo en la línea del partido. Ignatiev fue ministro del MGB desde agosto de 1951 hasta marzo de 1953. Era un ministro muy débil. Y debe decirse que, por parte del partido y del lado del gobierno del Ministerio de Seguridad del Estado, Jruschov y Malenkov supervisaron, es decir, Ignatiev dependía de ellos, tal vez fue nombrado para este puesto por recomendación de ellos. Y aquí está el que suministró veneno a los conspiradores. Este es S.I. Ogoltsov, que hizo carrera en Leningrado con A. Kuznetsov durante la guerra, fue teniente general, primer viceministro de seguridad del estado con el ministro Abakumov y luego con Ignatiev. Fue él quien supervisó personalmente tanto el Laboratorio-X como las operaciones especiales utilizando venenos; fue él quien dirigió toda la documentación de informes sobre venenos. Sudoplatov escribe:
                “Informes sobre la eliminación de personas indeseables al gobierno en 1946-1951 compilado por Ogoltsov como un alto funcionario que viaja al lugar y Savchenko, el Ministro de Seguridad del Estado de Ucrania. Fueron almacenados en una bolsa sellada especial. Después de cada operación, se abrió el sello, se agregó un nuevo informe escrito a mano y se volvió a cerrar el paquete. Había una estampilla en la bolsa: “No abrir sin el permiso del ministro. Ogoltsov ". Sudoplatov enfatiza repetidamente que Jruschov, por alguna razón, tenía mucho miedo de cualquier conexión entre su nombre y los venenos del Laboratorio X, aunque parece que no tomó decisiones de ejecución de esta manera, solo pasó la orden al verdugo.
                Todos saben que Beria, después de haber dirigido el Ministerio conjunto de Asuntos Internos-MGB, ha hecho un gran trabajo al revisar los asuntos de los empleados del Ministerio del Interior y ha liberado a muchos de la custodia. Pregunta: ¿los liberó y no arrestó a nadie? Detenido. Adivina tres veces, ¿quién? Así es, Ogoltsova. Ahora, ¿adivina quién lanzó Jruschov por primera vez tan pronto como mataron a Beria? Así es, Ogoltsova.
                Para más detalles, véase Yu. Mukhin "El asesinato de Stalin y Beria".
      2. velikoros-xnumx
        velikoros-xnumx 16 diciembre 2013 12: 35
        0
        ¿Cómo no vio, a pesar de su providencia, la terrible pelea de cucarachas de sus compañeros después de su muerte, que finalmente no hizo nada de todo lo que había erigido? ¿Por qué no molestarse tan confiable e indestructible como este sucesor de Tu-95?

        Cita: vladimirZ
        Stalin decidió transferir el poder del partido a los soviéticos, dejando atrás los problemas del partido de ideología y cuadros.

        Existe la opinión de que solo por esto Mikhail Suslov se estaba preparando para tener éxito, pero como se señaló correctamente, no logró completar los cambios planificados en la estructura de gestión hasta el final.
      3. Monos
        Monos 16 diciembre 2013 13: 48
        +12
        Cita: vladimirZ
        No es de extrañar que haya una opinión de que Joseph Vissarionovich.


        él dijo:

        "primero me maldecirán y luego levantarán un monumento"

        y también lo respeto por su primer brindis en honor a la Victoria (también hay una opinión de que así fue):

        "Brindo por el gran pueblo ruso, el pueblo victorioso"
        1. kenig1
          kenig1 17 diciembre 2013 04: 25
          -5
          Decir y hacer dos cosas diferentes.
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. Cherdak
        Cherdak 16 diciembre 2013 15: 46
        +2
        Cita: D
        el "tanque de Tukhachevsky" de cinco torres


        Sí, esto es algo con algo ... T-35. Pesaba 54 toneladas, tenía 5 torres, 3 pistolas, 4 ametralladoras, 11 miembros de la tripulación. Y esos tontos monstruosos remacharon hasta 61 piezas
        1. Valerei
          Valerei 17 diciembre 2013 00: 24
          +4
          Cherdak, sí, remachado. Pero en ese momento, las tropas de tanques eran una rama completamente nueva del ejército y nadie sabía realmente cómo usarlas correctamente. Los tanques aparecieron al final de la Primera Guerra Mundial, no jugaron un papel decisivo en las batallas y la guerra ya había terminado. Se construyeron tanques de torretas múltiples en casi todos los estados de "tanques", respectivamente, y la URSS trató de mantenerse al día. Uno de los más grandes teóricos de los tanques, Guderian no llegó de inmediato al concepto de un tanque de torreta única, aunque estaba más preocupado por el uso de combate de un nuevo tipo de tropas. Es ahora, después de una gran cantidad de guerras con el uso de tanques, el concepto básico "asentado", pero entonces todo apenas comenzaba y los tanques fueron construidos bajo la orden de los militares. Pedimos un tanque de avance militar y no recibimos un IS-1, sino un T-2. Todo tiene su tiempo.
        2. Denis
          Denis 17 diciembre 2013 12: 54
          0
          Cita: Cherdak
          Sí, esto es algo con algo ...
          Usaré un eslogan estúpido, pero cómo sería la moda de esa manera. No solo en la URSS pecaron, todos trataron de aumentar la potencia de fuego por la cantidad de torres
          y el T-28 tampoco es bueno para su época.
          Esta es una Vickers 16-ton
      6. leks
        leks 16 diciembre 2013 16: 46
        +8
        Leí mucho sobre el camarada Stalin, honestamente admito que hubo una actitud negativa hacia él, lo que costó la colectivización en 30 años, pero al mirar ese momento y pensar en lo que debía hacerse de manera diferente, comprende que si no hubiera hecho esto, la URSS habría entrado en la guerra prácticamente con horquillas y trenzas se necesitaba industrialización.
        Lea el libro El Consejero Privado del Líder, aprenderá muchas cosas nuevas, aprendí de un libro interesante que I.V. Stalin era un oponente de la creación de repúblicas populares.
        Camarada Stalin, una gran figura, dejó una gran marca en la historia, muchos serán olvidados, pero será recordado de la misma manera que Iván el Terrible.
    2. avt
      avt 16 diciembre 2013 10: 29
      +12
      Cita: Denis
      Sin embargo, el propio Tupolev dijo que era más fácil construir un nuevo

      El resentimiento normal es humano. Sin embargo, la construcción del análogo dio un gran salto principalmente no en la escuela de diseño, sino en la base de producción de la industria aeronáutica. Todo se puede inventar y dibujar, pero quién y cómo lo hará. En su juventud, pensó como Tupolev, pero después de trabajar, entendió todo el alcance de la tarea y la exactitud de la decisión tomada por Stalin. Sin él, el Tu-95 despegaría en diez años.
      1. Denis
        Denis 17 diciembre 2013 13: 01
        0
        Cita: avt
        Ofensa normal humana
        Aquí todo es más complicado, se presentan de esta y de esa manera. Solo sabemos la verdad en el otro mundo, si existe
    3. cera
      cera 16 diciembre 2013 11: 58
      +6
      Sin embargo, Stalin tenía razón, ya que una industria aeronáutica completamente nueva se creó rápidamente bajo la copia estadounidense, que luego dominó rápidamente el TU-95 completamente nuevo. Tupolev es el genio de la aviación, Stalin es el genio universal de la organización.
    4. Rus2012
      Rus2012 16 diciembre 2013 14: 50
      +3
      Cita: Denis
      Tupolev finalmente se vio obligado a admitir que Stalin tenía razón.

      ... el hecho es que al copiar el B-29, la industria soviética de aviones se vio obligada a aprender una nueva y pasar a otra generación, la siguiente, que la que fue:
      - nuevos materiales (por ejemplo, revestimiento cerámico para palas de turbocompresores para motores de combustión interna de pistón), sistemas de aire acondicionado de cabina, comunicaciones por radio, navegación, nuevas ciencias - en sistemas de control, generación de energía, diseño ... y así sucesivamente ...
      Ya en este nuevo avión, no se necesitaba mucho al crear el Tu-95, la industria, las tecnologías dominadas ya permitidas. Antes de Tu-95 era el modelo anterior - Tu-85, en motores de pistón ...

      Incidentalmente, aunque el Tu-4 fue copiado del B-29, hubo diferencias significativas, sin embargo:
      - dvigi fueron desarrollo paterno,
      - aerotransportado
      - Sistema de rescate (paracaídas bajo botín :)
      - Bahía de bombas también bajo nuestros diseños de bombas.
      Incluso el equipo de radiocomunicación del Tu-4 resultó mejor y más nuevo que la fuente del B-29. Porque el Tu-4 ya ha sido equipado con un nuevo equipo de radio copiado del equipo del bombardero Mitchell B-25, de las últimas entregas de préstamo-arrendamiento. Ya contaba con el equipo de radio de próxima generación que el B-29.

      Pero lo que hizo esta copia para la vida cotidiana es FED fotoapparvty :)))
      Esta es una historia separada, similar a una broma humorística. En resumen, en una de las copias. B-29 encontró una cámara doméstica (no recuerdo el modelo). Durante mucho tiempo no supieron qué hacer con esto, pero la ANT dijo: "¡El camarada Stalin ordenó copiar todo!" Después de eso FA "FED" fue a la gente ...
      1. Taoísta
        Taoísta 16 diciembre 2013 15: 16
        +5
        Acerca de la FED es una leyenda. FED es una "regadera", y entró en la serie incluso antes de la guerra.

        "Al principio, los reclusos de la colonia de trabajo infantil Dzerzhinsky ensamblaban manualmente la cámara. De ahí el nombre del dispositivo FED, que significa Felix Edmundovich Dzerzhinsky. Su producción en serie se inició en 1934. La cámara se mejoraba constantemente, se sacaban 18 mil copias de la línea de ensamblaje cada mes". (desde)
        1. constructor74
          constructor74 17 diciembre 2013 04: 39
          +2
          Los fotografié en los años 80.
      2. Landwarrior
        Landwarrior 17 diciembre 2013 08: 04
        0
        Cita: Rus2012
        En resumen, en una de las copias. B-29 encontró una cámara doméstica (no recuerdo el modelo). Durante mucho tiempo no supieron qué hacer con esto, pero la ANT dijo: "¡El camarada Stalin ordenó copiar todo!" Después de eso FA "FED" fue a la gente ...

        Sí, escuché esta historia. Esto es de un portador de bomba, que entró en una emergencia en 1945, después de que los japoneses lo hubieran acariciado, colgó en la silla de un navegante riendo
        Solo que no FED, sino "Sharp" guiño Y luego fue a los 4 cadáveres riendo
    5. Taoísta
      Taoísta 16 diciembre 2013 15: 13
      +4
      El problema no es diseñar uno nuevo, el problema es modernizar la industria. Las cadenas tecnológicas creadas y dominadas como resultado de la copia hicieron posible crear y construir en la enorme serie sus propios desarrollos. Y luego tuvimos suficientes proyectos y máquinas experimentadas, pero las capacidades de producción estaban muy por detrás.
    6. Cherdak
      Cherdak 16 diciembre 2013 15: 50
      +4
      Cita: con
      Por trucos descarados y malversación de fondos públicos para sus ideas gratuitas, Tupolev se agachó en el 37, pero recibió todas las cartas en sus manos para construir en un "sharashka".


      No estaría de más pasar ahora muchos buques insignia del complejo militar-industrial a través de una "ducha limpiadora", y el Bulava no caería más de una vez, los aviones después de las reparaciones no lucharían de inmediato y el espacio se dominaría más rápido.
    7. 11111mail.ru
      11111mail.ru 16 diciembre 2013 18: 22
      +7
      El autor del artículo tiene razón, en la medida en que Stalin FORCED A.N.T. trabajar de una manera nueva, y toda la industria de la aviación. Se ha desarrollado un método de plantilla de plazo (lea usted mismo lo que es ..., pero los elementos estructurales se han vuelto intercambiables, y se hizo posible acumular una "reserva" de piezas durante la producción del fuselaje y utilizarlas como se fabrica una serie de "productos". VM Molotov voló a los Estados Unidos, se produjeron alrededor de 8 piezas y Tu-80 4. En los Tupolev producidos en los años 847 y la primera mitad de los 30, las partes del cuerpo de la aeronave fueron "eliminadas" como en los talleres de carruajes del siglo XIX. La estación de radio R-40 (RSB-807), una copia exacta de la estadounidense (modelo 70), tenía DIEZ canales sintonizados (yo personalmente conduje 1942 copias para reparaciones de Khabarovsk al "aeródromo de Bolshoi".
      Conclusión: ¡I.V. Stalin estableció correctamente la tarea de A.N.T.! ¡Al igual que un gatito tímido, estableció el camino correcto para el desarrollo!
      Cita: Denis
      Sin embargo, el propio Tupolev dijo que era más fácil construir un nuevo

      Es posible diseñar uno nuevo, ¡pero no con cargo al gasto público! Aquí hay una cita: "Al 10 de mayo de 1945, había 32 Pe-8 (18 útiles)". Tomado de http://www.airaces.ru/plane/voennye-samoljoty-sssr/tb-7-pe-8.html
      ¡Aquí está el nivel de confiabilidad de los automóviles Tupolev!
      1. Odinoki
        Odinoki 16 diciembre 2013 19: 57
        +7
        Stalin resultó ser el único líder de pensamiento normal de la URSS. El resto era insignificante en comparación con él. Pero Jruschov ni siquiera valía la pena hablar de Jorobado. Dos botas, un par.

        Stalin también tuvo errores. En esta situación, no podría haber cometido errores sin errores. Especialmente es fuerte en el fortalecimiento del estado y su capacidad de defensa.
        1. acosador
          acosador 16 diciembre 2013 20: 41
          +6
          Cita: solitario
          Stalin también tuvo errores. En esta situación, no podría haber cometido errores sin errores. Especialmente es fuerte en el fortalecimiento del estado y su capacidad de defensa.

          El que no hace una maldita cosa no se equivoca ... (axioma)
          Sospecho firmemente que JV Stalin, mientras trabajaba en el sistema de gestión de personal, pensó en aquellos con quienes tenía la intención de trabajar. Sobre los criterios que deben cumplir los miembros del partido elegidos. Un equipo de socios leales era (y debería ser) todos los que pretenden conquistar el pináculo del poder.
      2. aviator65
        aviator65 16 diciembre 2013 22: 32
        +2
        De hecho, el Pe-8 era en general una máquina decente para su época. Tenía, como dicen ahora, muchas innovaciones. Pero los motores siguieron siendo su punto doloroso durante toda su vida. La planta de energía de 5 (al principio) motores, incluida la transmisión del sobrealimentador, no aumentó la confiabilidad. Y el salto en sí con los motores: pusieron un motor diesel, luego las "estrellas" de Shvetsov, luego Mikulinsky ...
  2. Makarov
    Makarov 16 diciembre 2013 08: 13
    -84
    El hecho de que Stalin fuera una persona, no lo niego. El caníbal Mugabe y Pol Pot, Ian Sari y Enver Hodge y otros eran similares.
    Pero esto no alivia de ninguna manera a Stalin de la responsabilidad de la muerte de millones de personas inocentes cuyos huesos están dispersos en las vastas extensiones del norte ... decenas de millones de familias soviéticas fueron víctimas del reinado de Ghouls.
    El autor ciertamente tiene derecho a expresar su punto de vista en relación con ciertas personalidades históricas ... pero este es solo su punto de vista, y nada más ...
    PD quizás la posición del autor es compartida por algunos lectores, gracias a Dios que no le pertenezco.
    1. Krasin
      Krasin 16 diciembre 2013 08: 58
      +23
      Datos de la KGB: de 1930 a 1953, es decir, durante 23 años, 786 098 personas fueron condenadas a muerte por actividades contrarrevolucionarias. Además, 681 692 personas fueron condenadas en 1937-1938. Es decir, más del 80% de los condenados fueron condenados en solo 2 años.

      El axioma es que todavía vivimos sobre la base creada por Stalin. Industrial, defensa, científico ...

      ¿Y con qué estamos insatisfechos ??????? amarrar
      1. 10kAzAk01
        10kAzAk01 16 diciembre 2013 09: 57
        +15
        ¿Y con qué estamos insatisfechos ???????

        bajo Roosevelt, en dos días en Japón, los estadounidenses destruyeron 250 toneladas de personas, y durante el bombardeo de Dresde, 135 toneladas de personas ... incluso nadie lo llama QUÉ ...
        1. Makarov
          Makarov 16 diciembre 2013 12: 40
          -24
          Roosevelt no estaba vivo en ese momento. Los estadounidenses bombardearon los territorios enemigos, y el Ghoul destruyó a su ruso.
          1. ImPerts
            ImPerts 16 diciembre 2013 13: 03
            +15
            Cita: makarov
            Roosevelt en ese momento no estaba vivo. Amerikosy bombardeó territorios enemigos

            Gran hambruna americana
            En la historia de Estados Unidos, hay un hecho criminal contra su propia gente: este es el llamado Holodomor 1932 / 33 del año, como resultado de lo cual Estados Unidos extrañó a millones de ciudadanos ...
            ... Primero, si cree en las estadísticas estadounidenses, a lo largo de la década de 1931 a 1940 por año, la dinámica del crecimiento de la población en los Estados Unidos perdió la cantidad de 8 millones 553 de miles de personas. Además, las tasas de crecimiento de la población cambian inmediatamente, de una vez, dos (!) Veces exactamente en el turno de 1930 / 31, caen y se congelan a este nivel durante exactamente diez años. Y tan inesperadamente, una década después, vuelven a sus valores anteriores. No hay explicación para esto en el extenso, cientos de páginas, texto del Informe de Estados Unidos del Departamento de Comercio de los Estados Unidos "Resumen estadístico de los Estados Unidos", aunque está lleno de explicaciones sobre otros temas que no vale la pena mencionar ...
            ... En total, 8,5 millones de personas pasaron por el GULAG estadounidense de obras públicas, sin contar con los prisioneros mismos ...
            ... Aquí están los verdaderos recuerdos del niño de estos años: "Reemplazamos nuestra comida favorita de siempre por una más accesible ... en lugar de repollo, usamos hojas de arbustos, comimos ranas ... en un mes murieron mi madre y mi hermana mayor ..." ( Jack Griffin) ...
            http://topwar.ru/35790-velikiy-amerikanskiy-golodomor.html
            IMHO !!! La vida y los problemas eran los mismos en todas partes ...
            1. Babon
              Babon 16 diciembre 2013 13: 06
              +15
              Lo llamaron Desarmado, y les gusta exhibir fotografías de hambrientos granjeros estadounidenses como fotografías de Ucrania.
            2. Makarov
              Makarov 16 diciembre 2013 14: 31
              -18
              en la época del abuelo Brezhnev, y esta es la "época dorada del socialismo" alrededor de 1975, había más de 3,5 millones de "trabajadores domésticos" en los campos, y fue entonces cuando los trabajadores tenían todos los beneficios sociales.
              Durante la época de Stalin, había un ejército laborista con trabajos forzados para los ciudadanos de la URSS sobre una base étnica. La responsabilidad penal por violación del régimen del comandante vino a partir de los 16 años. Y hubo muchas otras "hazañas" que tuvo el régimen asesino.
              Miro los resultados, muchos están luchando por GHOS, no han visto a tus abuelos, no se pudrieron en los campamentos por tres espiguillas, o me equivoco, y estos son niños y nietas del VOKhRA de Stalin arrastrándose ...
              1. Babon
                Babon 16 diciembre 2013 15: 17
                +5
                Aquí desposeyeron a la familia de mi abuelo y a la familia de mi abuela porque no querían ceder su finca a la finca colectiva. Hubo un período llamado "agricultores individuales", pero por alguna razón no pudrieron a nadie, tuvieron que empezar a vivir de nuevo, y fueron a buscar trabajo en las mismas granjas colectivas, y luego, a lo largo de los años (después de la guerra), permitieron comenzar su propia granja nuevamente.
              2. 11111mail.ru
                11111mail.ru 16 diciembre 2013 19: 18
                +11
                Cita: makarov
                y estos son los hijos y nietas del MOX estalinista que se arrastró ...

                De 3 abuelos hermanos que fueron al frente: ANDREW 1942 - cerca de Leningrado; ALEXANDER 1943 - cerca de Kursk; Ivan (más joven) en 1942 cerca de Jarkov fue capturado. Regresó a casa a fines de 1946. Abuelo fue llamado al frente laboral a la edad de 52 años en octubre de 1942. Regresó a casa en el otoño de 1946. Abuela con dos hijas mayores y un hijo nacido en 1938 trabajó en una granja colectiva. El padre fue reclutado en el Ejército Rojo en 1939 hasta 1942. Sirvió en el KDVO, área fortificada de Barabash, desde 1944. en la parte delantera. Regresó a casa en 1953. La revista, ¿dices? ¡Estás equivocado, reprende, estos son defensores de la Patria!
              3. acosador
                acosador 16 diciembre 2013 20: 46
                +9
                Cita: makarov
                Miro los resultados, muchos están luchando por GHOS, no han visto a tus abuelos, no se pudrieron en los campamentos por tres espiguillas, o me equivoco, y estos son niños y nietas del VOKhRA de Stalin arrastrándose ...

                ESTA "VOKHRA estalinista" limpió el oeste de Ucrania, Bielorrusia y los estados bálticos de la abominación de Bandera, así como de AKovtsy. Parece que no se ha limpiado.
                Y hoy, solo DODUMKI puede poner a NKVD, SS y verdugos de UPA-OUN-UNSO en un nivel.
                1. Escarcha general
                  Escarcha general 17 diciembre 2013 07: 52
                  +2
                  Una desgracia = (Limpié mal a estos guardianes de los valores mundiales disparando a los liberadores por la espalda, era mejor hacerlo, era mejor (limpiar).
              4. Fisgón
                Fisgón 17 diciembre 2013 07: 09
                +2
                Anuncie la lista completa, por favor, ¿disparó por tres espiguillas?
                De nuevo sobre el decreto 7/8. Fue dirigido contra la malversación de fondos en una escala especialmente grande en el transporte, y el robo en una escala especialmente grande de propiedad colectiva y cooperativa se equiparó. El hecho de que algunos jueces en el terreno tenían un sinsentido, sí lo era. Pero, básicamente, tales sentencias fueron anuladas por los tribunales pertinentes. Y básicamente, las personas no fueron ejecutadas, sino durante 10 años en prisión. Y la primera ola de rehabilitación fue la misma estalinista, estaban revisando casos por decreto 7/8.
              5. Z.O.V.
                Z.O.V. 17 diciembre 2013 19: 27
                +1
                También olvidé agregar que durante 20 minutos tarde para el trabajo me dieron un plazo de 15 años, que recientemente escuché en una película.
                "Para establecer que por absentismo sin una buena razón, los trabajadores y empleados de empresas e instituciones estatales, cooperativas y públicas son llevados a los tribunales y, por veredicto del tribunal popular, son castigados con trabajo correctivo en el lugar de trabajo por hasta 6 meses con una deducción de los salarios de hasta el 25%". (Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 26 de junio de 1940).
                “Junto con los cuerpos de aislamiento, el sistema Gulag incluía la denominada Oficina de Trabajo Correccional (BIR), cuya tarea no era aislar a los condenados, sino hacer cumplir las decisiones judiciales con respecto a las personas condenadas a trabajos forzados sin encarcelamiento. En marzo de 1940, había 312 personas registradas en los GIRAG BIR que fueron sentenciadas a trabajos correctivos sin prisión. De estos, el 800% trabajó en el lugar de su trabajo principal, y el 97,3% trabajó en otros lugares designados por el NKVD.
                Unos meses más tarde, el número de esta categoría de convictos aumentó bruscamente, como consecuencia del Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 26 de junio de 1940 "En la transición a un día laboral de ocho horas, una semana laboral de siete días y la prohibición de la salida no autorizada de trabajadores y empleados de empresas e instituciones", introdujo responsabilidad penal por salida no autorizada de empresas e instituciones, por absentismo y llegar tarde al trabajo durante 21 minutos o más. La mayoría de estos "signos" fueron condenados a trabajos forzados en el lugar de trabajo primario por hasta seis meses y retenciones de salarios de hasta el 25%.
                Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los BIR de GULAG registraron a 1 mil personas condenadas a trabajos forzados sin prisión. Entre ellos, los condenados en virtud del Decreto del 264 de junio de 26 constituían la gran mayoría ".
                Así es como V. Almazov escribió sobre esto: "... Yo mismo tuve dos convicciones bajo este decreto, sobre las cuales hay entradas correspondientes en el libro de trabajo ... La guerra terminó. La vida se ha vuelto más fácil. Y comencé a celebrar el día de pago con una bebida. Pero los niños donde hay una bebida, hay aventuras. En general, por dos retrasos: 25 y 30 minutos escaparon con reprimendas. Y cuando llegué tarde durante una hora y media, recibí 3-15: de mí durante 3 meses, se calculó el 15% de las ganancias. Recién pagado - golpear de nuevo. Ahora a las 4-20. Bueno, la tercera vez habría sido castigada por 6-25. Pero "esta copa me ha pasado". Comprendí que el trabajo es algo sagrado. Por supuesto, me pareció que los castigos eran demasiado estrictos, porque la guerra ya había terminado. Pero los camaradas mayores me consolaron con el hecho de que, dicen, los capitalistas tienen una disciplina aún más estricta y los castigos son peores: solo un poco: despido. Y hacer cola en la bolsa de trabajo. Y cuando llega el turno de conseguir un trabajo nuevamente, no se sabe ... Y los casos en que una persona recibió una pena de prisión por ausentismo son desconocidos para mí. Escuché que por "retirada no autorizada de la producción" puedes pasar un año y medio en prisión. Pero no conozco tal hecho ".
            3. leks
              leks 16 diciembre 2013 17: 04
              -13
              ¡Y leíste sobre la colectivización en los años 30 en la URSS y qué sacrificios tuvimos o sobre la hambruna en los años 20 en esos años, muchas personas murieron de hambre gracias a la política progresista de los bolcheviques!
              1. aviator65
                aviator65 16 diciembre 2013 22: 38
                +3
                ¿A quién te propones leer? Especifique los autores, por favor.
              2. Z.O.V.
                Z.O.V. 17 diciembre 2013 19: 55
                +1
                Una de las revistas ucranianas en línea publicó un excelente trabajo del profesor M. Tauger de la Universidad de West Virginia, que no deja una piedra sin mover por el mito nazi de la "hambruna" de 1932-1933 inspirada por las autoridades. http://you1917-91.narod.ru/tauger.html
                También hay un video http://kiwi.kz/watch/zko3dx7hghxo/
          2. Babon
            Babon 16 diciembre 2013 13: 05
            +3
            En Occidente y en Oriente, hubo muchos gobernantes tiránicos y arruinaron muchas vidas, incluso hay más Stalin, y de alguna manera los idolatran por sus logros frente al país.
          3. Neil
            Neil 16 diciembre 2013 22: 40
            +9
            "Querido" Makarov acerca de las grandes personas no debería ser considerado un Ghoul, no eres lo suficientemente bueno para hablar así de Stalin, lo siento por esos profesores de historia que dedicaron su precioso tiempo a ti.
        2. marmuzan
          marmuzan 16 diciembre 2013 18: 37
          +8
          10kAzAk01 Bajo Roosevelt, durante varios bombardeos de Tokio en Japón, los estadounidenses destruyeron alrededor de 200 toneladas de personas, esto es un hecho. La mayoría de las personas fueron quemadas, los estadounidenses usaron activamente napalm.
          Durante el bombardeo de Dresde durante la semana hubo cinco incursiones, los anglosajones (2/3 del avión británico) utilizaron activamente napalm.
          Sobre varias estimaciones alemanas, murieron de 100 a 300 toneladas.
          No había unidades militares en la ciudad.
          Si es posible, haga un viaje a Dresde.
      2. cdrt
        cdrt 16 diciembre 2013 13: 59
        -3
        Cita: krasin
        Datos de la KGB: de 1930 a 1953, es decir, durante 23 años, 786 098 personas fueron condenadas a muerte por actividades contrarrevolucionarias. Además, 681 692 personas fueron condenadas en 1937-1938. Es decir, más del 80% de los condenados fueron condenados en solo 2 años.

        El axioma es que todavía vivimos sobre la base creada por Stalin. Industrial, defensa, científico ...

        ¿Y con qué estamos insatisfechos ??????? amarrar


        La pregunta es: ¿cuántos murieron en los campamentos (incluso por enfermedades), inmediatamente después de abandonarlos?
        ¿Cuántos murieron (aparentemente solo hay datos demográficos) en la colectivización, por el hambre causada por ella?
        En total, varios millones serán, además (si tomamos la deskulakización como modelo) de las mejores personas, las más trabajadoras y emprendedoras.

        La represión misma afectó a todos los tipos de élites (incluidas las de ingeniería, científicas, etc.).
        Está claro que sobrevivieron solo a los más tenaces (que no está relacionado con las cualidades profesionales), con la columna más flexible y un aroma delgado.
        Como ejemplo, podemos recordar una bacanalia con el académico Vavilov y la miseria que lo reemplazó (Lysenko).
        Puedes recordar la cibernética (esto ya está cerca de mí, uno de mis maestros en el instituto fue el fundador de nuestra cibernética, me senté y recibí premios por ello).

        Entonces ... tal vez no estén satisfechos no solo con la base creada bajo Stalin, sino con el hecho de que varios millones de personas inocentes en su mayoría perdieron la vida.
        No estoy escribiendo sobre los reprimidos ahora, la mitad de ellos definitivamente tuvo algo que ejecutar, al menos por la participación misma en la revolución y el Civil del lado de los bolcheviques (se demostró bien en una película reciente sobre Tukhachevsky: fue interrogado y torturado por un investigador cuya familia entera murió en el levantamiento de Tambov), sino más bien sobre simples campesinos trabajadores, simples prisioneros de campo que cayeron en gran parte por denuncias de vecinos y colegas.
        1. Petrik66
          Petrik66 16 diciembre 2013 15: 23
          +2
          ¿Y la fuente son tonterías artísticas tomadas de la edición "Moscow News" de 1989?
        2. ImPerts
          ImPerts 17 diciembre 2013 05: 17
          +3
          ... Entonces, para resumir - para todo el reinado de Stalin el número de presos que están simultáneamente en prisión nunca ha excedido 2 millones 760 mil (Por supuesto, sin contar los alemanes, japoneses y otros prisioneros de guerra). Por lo tanto, sobre "decenas de millones de prisioneros de GULAG" está fuera de discusión ...
          ... Sin embargo, incluso en los años más severos de 1942 y 1943, la tasa de mortalidad de los presos fue de aproximadamente 20% por año en los campamentos y de 10% por año en prisiones, y no 10% por mes, según, por ejemplo, A. Solzhenitsyn. 5 al principio0-s en los campos y colonias, cayó por debajo de 1% por año, y en prisiones - por debajo de 0,5%...
      3. Z.O.V.
        Z.O.V. 17 diciembre 2013 19: 09
        0
        Datos algo inflados. De donde son tomadas. ¿Puedo tener una fuente?
    2. askort154
      askort154 16 diciembre 2013 09: 15
      +11
      makarov ... Pero esto de ninguna manera exime a Stalin de la responsabilidad por la muerte de millones de personas inocentes cuyos huesos están dispersos en las vastas extensiones del norte ... decenas de millones de familias soviéticas fueron víctimas del reinado de Ghouls.

      Todo es relativo. Bajo Stalin, varios millones fueron encarcelados, el resto vivió
      Detrás de la puerta de madera contrachapada. Bajo Yeltsin, todo el país estaba sentado detrás de puertas y rejas de hierro en las ventanas, donde todavía se encuentra. Es posible evaluar a Stalin de manera diferente, dependiendo de quiénes son los jueces y desde qué ángulo quieren verlo. Occidente solo ve en Stalin
      usurpador, y lo impone a las nuevas generaciones. Para mí, en resumen, no habría Stalin, no habría URSS.
      1. Shadowcat
        Shadowcat 16 diciembre 2013 10: 31
        +9
        Quiero corregirte sobre
        Cita: askort154
        varios millones estaban en la cárcel


        El número máximo fue en 1950 - 2.760.095.
        Pero quiero recordarles que hace 5 años terminó la guerra más difícil y era necesario levantar no solo la patria, sino también vecinos muy "agradecidos". Además, agregamos aquí a los que ahora están acostumbrados a llamar terroristas. Más aquellos que no están de acuerdo que se han apoderado de las armas. Además de cobardes, desertores, vlasovitas y otras liendres. Además, en años difíciles, la delincuencia aumenta. Aquí está el resultado: una cifra en crecimiento.
        1. askort154
          askort154 16 diciembre 2013 12: 35
          +1
          ShadowCat ... El número máximo fue en 1950 - 2.760.095.


          Gracias por los detalles. Todo es correcto. Solo mi generalizado - "varios millones" (total), implica -
          la proporción de 145 millones de la población rusa en el momento de la llegada de Yeltsin, cuando comenzó la instalación de rejillas en ventanas y puertas de hierro, es decir, todo el país se encuentra detrás de las rejas. La pregunta es, ¿qué es mejor? ... Cada uno tiene su propia respuesta.
          1. aviator65
            aviator65 16 diciembre 2013 22: 44
            0
            Para mí, por el resto de mi vida, el comienzo de los 90 estará asociado con rejas de ventanas generalizadas y no solo. Es cierto, y ¿cómo vivíamos detrás de las puertas de madera contrachapada antes de eso?
    3. Makarov
      Makarov 16 diciembre 2013 09: 42
      -24
      P.P.S.
      Pilares fueron a nuestra cabaña
      libertad, igualdad y fraternidad;
      todo lo que trabajaban los esclavos
      siempre trabaja para la esclavitud.
      I.G.
      1. Gordey
        Gordey 16 diciembre 2013 11: 06
        +13
        Cita: makarov
        todo lo que trabajaban los esclavos
        siempre trabaja para la esclavitud.
        Una pequeña paráfrasis de un poema de V. Kozubov: "... Es aparentemente difícil distinguir a las personas afectadas por el virus de la ira ... Si no es el nuestro, se llenará de sangre: ¡De ahora en adelante, eres su enemigo! Con estas palabras él responderá: Represión, cárceles, cuartel, el GULAG ... "y esto, L. Kornilov. también es moderno: Mire, Stalin no murió,
        Acaba de terminar la fundición de acero.
        Tiempos enrollados diferentes
        Y en potencia: metales no ferrosos.
        La plantilla es suave, maleable, hervida, -
        Cualquier traición por un soborno.
        Es cierto que pueden, tan pronto como se enfríen,
        Útil para una bala en la parte posterior de la cabeza.

        Aún no estás cansado de tener
        ¿De metales no ferrosos a navara?
        Ya ves, Stalin no murió,
        Los trabajadores siderúrgicos simplemente se acabaron.

        La vida es templada por la muerte.
        En el claro fuego de la rebelión.
        ¿Quién toca el cobre allí?
        ¡Acero! ¡Acero! ¡Acero!

        ¿No somos rusos o osos?
        ¿Y nuestros colmillos, o algo así, de cobre?
        Y bajo los arcos de nuestras espaldas
        Campana de cobres de bolsillo.
        Puñalada de goma
        Es poco probable que el acero haya perdido endurecimiento.
        Sabes, solo estamos cansados
        De color ... Y anhelamos el acero.

        En senos de acero de cota de malla,
        Ross latami Rusia latali.
        La gente muere por metales no ferrosos,
        Solo aquellos en los que no hay un gramo de acero.

        La vida es templada por la muerte.
        En el claro fuego de la rebelión.
        ¿Quién toca el cobre allí?
        ¡Acero!
        ¡Acero!
        ¡Acero!
      2. cera
        cera 16 diciembre 2013 12: 10
        0
        todo lo que trabajaban los esclavos
        siempre trabajando por la esclavitud

        Interesante. Es claramente visible sobre el destino de una Ucrania independiente después de que obtuvo su independencia.
      3. Señores
        Señores 16 diciembre 2013 15: 01
        0
        Aquí está el hecho: Stalin no tomó préstamos de los Estados Unidos para la restauración del país (esto es +), y menos estos son grandes sacrificios de la gente para la restauración del país.
        Si hubieran tomado préstamos, no habría habido industria aeronáutica, espacio soviético (ruso) o un complejo militar-industrial desarrollado. etc. etc.
        Y la URSS no cayó en la esclavitud de los capitalistas.
        Después de todo, Europa todavía está pagando estos préstamos de una forma u otra (es decir, cualquier acuerdo).
    4. cero completo
      cero completo 16 diciembre 2013 10: 03
      -5
      Sí, un tirano y déspota de millones de vidas arruinadas, pero al mismo tiempo Stalin estaba construyendo una economía (a diferencia de Lenin que la destruyó), aunque fea basada en el trabajo esclavo, pero dime, ¿QUIÉN podría haberla construido en ese momento? ¿Cuándo las mejores mentes emigraron o fueron destruidas? ¡Que siguieron siendo campesinos analfabetos y nadie más! La personalidad no se puede evaluar sin ambigüedades, de lo contrario, los colonos de los ferrocarriles de construcción del "salvaje oeste" son completamente asesinos (quienes destruyeron los búfalos y, por lo tanto, la población indígena de los estados) ... bueno, y Peter el primero, ¿quién construyó Rusia sobre huesos? ... PD: No soy un estalinista, pero uno realmente debe mirar y evaluar a una persona así en la historia.
      1. Gordey
        Gordey 16 diciembre 2013 11: 23
        +3
        Cita: cero completo
        pero al mismo tiempo, Stalin construyó una economía (a diferencia del Lenin que la destruyó), aunque la fea se basó en el trabajo esclavo
        Es extraño ... El curso mismo de la historia, así como todo tipo de ideólogos y teóricos (con ejemplos prácticos) demostraron que el trabajo esclavo no es efectivo. Mientras que, en el ejemplo de los primeros planes quinquenales o el ejemplo del Renacimiento después de la guerra, todo se construyó. oh ... b ", entonces ¿por qué sigue funcionando? O (me inclino por esto, o más bien ya me inclino) ¿este trabajo fue gratuito?
        1. cero completo
          cero completo 16 diciembre 2013 11: 42
          +1
          "Construiremos nuestro nuevo mundo" (olvidé aclarar que la ideología estaba a la vanguardia, una fuerza terrible (en el buen sentido de la palabra) desde aquí y tales avances no son explicables desde el punto de vista de la lógica (y esto tampoco es un mérito pequeño de Stalin) - No sé por qué me menos aquí))) Lo único que dije fue que Stalin era una persona, no una persona común, sino una persona.
        2. cdrt
          cdrt 16 diciembre 2013 14: 07
          -10
          Cita: estar orgulloso.
          Cita: cero completo
          pero al mismo tiempo, Stalin construyó una economía (a diferencia del Lenin que la destruyó), aunque la fea se basó en el trabajo esclavo
          Es extraño ... El curso mismo de la historia, así como todo tipo de ideólogos y teóricos (con ejemplos prácticos) demostraron que el trabajo esclavo no es efectivo. Mientras que, en el ejemplo de los primeros planes quinquenales o el ejemplo del Renacimiento después de la guerra, todo se construyó. oh ... b ", entonces ¿por qué sigue funcionando? O (me inclino por esto, o más bien ya me inclino) ¿este trabajo fue gratuito?


          La frase sobre la ineficiencia del trabajo esclavo tiene sentido en el LARGO PLAZO, 100-200-300 años.
          Para la historia, 20-50 años no es una fecha límite.

          Se puede decir así.

          Rusia en el siglo XX.

          Rusia creó la industria mediante el uso de mano de obra esclava de sus conciudadanos.
          Expulsé a las mejores mentes del país y destruí las mejores manos (este soy yo sobre los campesinos prósperos).
          Después de eso, después de 30-40 años, ella misma destruyó su industria.
          Por lo tanto, a finales de siglo, Rusia se encontraba en un estado comparable a principios de siglo, pero con pérdidas a gran escala en el potencial humano (tanto cuantitativamente, que es más importante como cualitativamente).
          1. IS-80
            IS-80 16 diciembre 2013 14: 39
            +7
            Cita: cdrt
            Rusia creó la industria mediante el uso de mano de obra esclava de sus conciudadanos.
            Expulsé a las mejores mentes del país y destruí las mejores manos (este soy yo sobre los campesinos prósperos).


            Mis padres no eran esclavos, si algún maníaco te mantuvo esclavizado, simpatizo contigo, pero no debes proyectar tu experiencia personal en todos.
            Me pregunto qué mentes crearon en particular nuestra industria espacial.
            Campesinos ricos? ¿Estás hablando de los puños que tomaron lo último de tu gente?
            1. cdrt
              cdrt 17 diciembre 2013 00: 23
              -6
              Cita: IS-80
              Cita: cdrt
              Rusia creó la industria mediante el uso de mano de obra esclava de sus conciudadanos.
              Expulsé a las mejores mentes del país y destruí las mejores manos (este soy yo sobre los campesinos prósperos).


              Mis padres no eran esclavos, si algún maníaco te mantuvo esclavizado, simpatizo contigo, pero no debes proyectar tu experiencia personal en todos.
              Me pregunto qué mentes crearon en particular nuestra industria espacial.
              Campesinos ricos? ¿Estás hablando de los puños que tomaron lo último de tu gente?


              Teniendo en cuenta que millones pasaron por el Gulag, y sus antepasados ​​no eran esclavos (es decir, más allá del Gulag), simplemente confirmó mi larga sospecha: cada verdadero estalinista o descendiente del OGPU-NKVD-MGB-kov o un descendiente de aquellos en cuyas denuncias se sentaron .

              Bien pura teoría de probabilidad:
              - durante los años del Gulag pasó (por supuesto, pero teniendo en cuenta 2,7 millones para 1951 y de 1.8 a 2,7 para 1939, aparentemente bastante correcto) 15-18 millones de personas, de las cuales aproximadamente 1,5 millones murieron en los campos . Había al menos un estafador por cada persona que se sentaba. Con los miembros de la familia, llegamos a un lugar entre 130 y 144 millones de personas sentadas con parientes y tocando con parientes.
              - La guardia militarizada para 1941 era de unas 135 mil personas con una experiencia promedio de menos de 3 años más 38 mil tropas de escolta NKVD. Total durante el gulag en promedio tenemos hasta un millón de guardias. En consecuencia, dado que se trata de jóvenes, con familiares de hasta 6 millones de personas. (porque, según tengo entendido, no se llevaron a familiares que estaban en el NKVD)
              En total, hasta 150 millones de personas están de una forma u otra conectadas con el gulag (72 millones de cuidadores y parientes, hasta 78 millones de antitanques y estafadores con familiares).
              Dada la población para 1939 de 170 millones de personas. y dado que sus antepasados ​​no se sentaron, entendemos que la probabilidad máxima es la suposición de que usted es descendiente de un estafador o descendiente de un rotter.
              Elige lo que más te guste.

              Y, por cierto, la personalidad principal de nuestro programa espacial es un hombre que ha sido un esclavo (este soy yo sobre la Reina).
              1. ivshubarin
                ivshubarin 17 diciembre 2013 05: 44
                +2
                Y profundizaste en la pregunta de por qué Korolev fue condenado, por malversación de fondos. No por favor, Stalin disparó a los ladrones, mal. Putin no dispara, también es malo. Pero los métodos de Stalin son mucho más efectivos que la charla actual
                1. acosador
                  acosador 17 diciembre 2013 15: 24
                  +4
                  Cita: ivshubarin
                  Stalin le disparó a los ladrones, mal. Putin no está disparando, muy mal. Pero los métodos de Stalin son mucho más efectivos que la charla actual.

                  Este es un DILEMA con mayúscula.
                  Nizzzya cabalga demasiado rápido. Ombligo desatado. Y alguien pensará que saltar es mejor que caminar.
                  Mao-Tse-Tung probó la teoría del Gran Salto Adelante en China en los años 60 y 70. Hoy en día, la República Popular China se está desarrollando "a pie", pero de forma dinámica y segura, superando a cualquier "canguro".
              2. El comentario ha sido eliminado.
          2. Gordey
            Gordey 16 diciembre 2013 15: 00
            +1
            Cita: cdrt
            Rusia creó la industria mediante el uso de mano de obra esclava de sus conciudadanos.
            Expulsé a las mejores mentes del país y destruí las mejores manos (este soy yo sobre los campesinos prósperos).
            R. Aquí está ... Rusia es inicialmente la culpable. "Las mejores mentes" es una frase abstracta, también con respecto a la palabra "mejores". "Ella destruyó las mejores manos" (campesinos ricos). No confunda a los kulaks y los campesinos ricos. En todas las directivas, las autoridades soviéticas Repetí, ¡no confundan a los kulaks con los campesinos prósperos! No escribiré sobre lo que se llama "excesos". Fue, es y será. Hay bastante gente intransigente en las localidades.
            Cita: cdrt
            Después de eso, después de 30-40 años, ella misma destruyó su industria.
            En general, no es correcto comparar Rusia a principios y finales del siglo 20. Se trata de potencial industrial.
            Cita: cdrt
            Por lo tanto, a finales de siglo, Rusia se encontraba en un estado comparable a principios de siglo, pero con pérdidas a gran escala en el potencial humano (tanto cuantitativamente, que es más importante como cualitativamente).
            No sé de dónde vienen estas citas, pero si es posible, en números (sobre las causas de las pérdidas también) .Y qué hay de la "calidad" ... ¿De quién son estas conclusiones?
            1. cdrt
              cdrt 17 diciembre 2013 00: 26
              -2
              Cita: estar orgulloso.
              Cita: cdrt
              Rusia creó la industria mediante el uso de mano de obra esclava de sus conciudadanos.
              Expulsé a las mejores mentes del país y destruí las mejores manos (este soy yo sobre los campesinos prósperos).
              R. Aquí está ... Rusia es inicialmente la culpable. "Las mejores mentes" es una frase abstracta, también con respecto a la palabra "mejores". "Ella destruyó las mejores manos" (campesinos ricos). No confunda a los kulaks y los campesinos ricos. En todas las directivas, las autoridades soviéticas Repetí, ¡no confundan a los kulaks con los campesinos prósperos! No escribiré sobre lo que se llama "excesos". Fue, es y será. Hay bastante gente intransigente en las localidades.
              Cita: cdrt
              Después de eso, después de 30-40 años, ella misma destruyó su industria.
              En general, no es correcto comparar Rusia a principios y finales del siglo 20. Se trata de potencial industrial.
              Cita: cdrt
              Por lo tanto, a finales de siglo, Rusia se encontraba en un estado comparable a principios de siglo, pero con pérdidas a gran escala en el potencial humano (tanto cuantitativamente, que es más importante como cualitativamente).
              No sé de dónde vienen estas citas, pero si es posible, en números (sobre las causas de las pérdidas también) .Y qué hay de la "calidad" ... ¿De quién son estas conclusiones?


              Esto no es una cita: es una hipérbole (escrita en forma de cita), que muestra que, desde el punto de vista de la historia, tal mirada a la historia de Rusia en el siglo XX también es posible en 200-300-500 años. Y la pregunta (es decir, la pregunta, no la posición) no está en las evaluaciones del autor del texto, sino en hechos concretos que refutan este punto de vista (en el sentido, enumere los números y traiga la lógica para refutar esta hipérbole)
              1. Gordey
                Gordey 17 diciembre 2013 07: 45
                -1
                Cita: cdrt
                Tal mirada a la historia de Rusia en el siglo XX también es posible.

                Cita: cdrt
                en hechos específicos, este punto de vista refuta (en el sentido, por favor enumere los números y traiga la lógica para refutar esta hipérbole)
                Fueron deliberados. ¿Intencionalmente? ¿Debería refutar o confirmar lo que aún no ha sucedido? ¿Estás aburrido? ¿No puedes responder?
          3. constructor74
            constructor74 17 diciembre 2013 04: 56
            +1
            Bueno, ahora todo está bien: no hay esclavos, las mejores mentes están dejando innumerables hordas en el extranjero, la educación ha sido destruida, la ciencia ha sido aplastada, la industria es un remanente, el ejército no tiene comparación, la adicción a las drogas y la corrupción no hay comparación. Esto es en 20 años de "recuperación" después de la "destrucción comunista". "¡Mi país! Sí, lo olvidé, ¡tampoco hay país!"
            1. cdrt
              cdrt 17 diciembre 2013 12: 42
              0
              Cita: constructor74
              Bueno, ahora todo está bien: no hay esclavos, las mejores mentes están dejando innumerables hordas en el extranjero, la educación ha sido destruida, la ciencia ha sido aplastada, la industria es un remanente, el ejército no tiene comparación, la adicción a las drogas y la corrupción no hay comparación. Esto es en 20 años de "recuperación" después de la "destrucción comunista". "¡Mi país! Sí, lo olvidé, ¡tampoco hay país!"


              Es mejor si estas mentes van al extranjero que si desaparecen en el OGPU-NKVD (como el mismo Kondratyev, por ejemplo, Vavilov).
              Ambas mentes están mejor y pueden beneficiar a las personas.
      2. cera
        cera 16 diciembre 2013 12: 21
        +3
        Stalin implantó "despóticamente" la alfabetización universal de la población, convirtió a la URSS en el país más lector, los demócratas bajaron "suavemente" la educación y la ciencia al fondo de la vida. En tus,
        campesinos analfabetos
        creó ciencia y tecnología avanzadas durante 20 años después del final de la Guerra Civil, lo que permitió aplastar el poder técnico más avanzado del continente: ¿Alemania? Durante casi treinta (!) Años, Rusia se ha acelerado, pero no puede alcanzar el nivel de 1989. Stalin es demasiado duro para los analfabetos.
      3. Señores
        Señores 16 diciembre 2013 15: 04
        +1
        + uno debe enfrentar la verdad. Stalin es Stalin, tú eres tú: la historia es historia, depende de ti decidir cómo entiendes la historia.
      4. DEFINDER
        DEFINDER 16 diciembre 2013 17: 24
        +1
        Cita: cero completo
        Sí, un tirano y un déspota millones de vidas arruinadas, pero al mismo tiempo, Stalin construyó la economía.

        ¿Y qué tiene que ver Stalin con eso? ¿Las personas en otros países no están matando vidas por crímenes? ¿Dime encarcelado por persuasión política? Bueno, entonces, lea el artículo 58 por interés, no hay nada político en absoluto, aquí están los artículos principales:
        Traición contra la Patria, levantamiento armado o invasión para tomar el poder, contactos con un estado extranjero para "fines contrarrevolucionarios", espionaje, interrupción de la industria estatal, transporte, comercio, terrorismo, etc.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%F2%FC%FF_58_%D3%E3%EE%EB%EE%E2%ED%EE%E3%E
        E_%EA%EE%E4%E5%EA%F1%E0_%D0%D1%D4%D1%D0
        1. Shadowcat
          Shadowcat 17 diciembre 2013 09: 47
          0
          Por lo tanto, es necesario leer y pensar: es más fácil gritar y, cuando se toca, gritar más fuerte)
    5. Amable
      Amable 16 diciembre 2013 10: 04
      +17
      El hecho de que Stalin fuera una persona, no lo niego. El caníbal Mugabe y Pol Pot, Ian Sari y Enver Hodge y otros eran similares.

      No veo ninguna analogía. Stalin creó, y la mente lo hizo, y miró muchos años por delante.
      Aquellos con quienes los está comparando son dictadores comunes que no han hecho más que terror. Stalin no jugaba en democracia, y conversadores inútiles como Navalny lo hicieron beneficiarse de cualquier sitio de construcción del norte. Pero en poco tiempo el país ha ganado una mejor ciencia, educación e industria. Necesitas trabajar y no resolver los problemas de los maricones a nivel estatal. Entonces viviremos bien.
      1. 10kAzAk01
        10kAzAk01 16 diciembre 2013 10: 16
        +8
        Stalin creó, y la mente lo hizo, y miró muchos años por delante.

        ... tomó un país agrario atrasado ...... y lo dejó con una industria desarrollada y próspera ..... bajo Jruschov fue fuertemente calumniado ...
      2. Yarosvet
        Yarosvet 16 diciembre 2013 20: 54
        +1
        Cita: buena
        Stalin no jugó democracia

        Cierto: siguió sus principios y no jugó.
    6. Shadowcat
      Shadowcat 16 diciembre 2013 10: 19
      +2
      Oh sí ... Entonces tomemos el apogeo de la democracia estadounidense, porque según los argumentos de la mayoría, tiene el sistema judicial más justo.
      Para matar a una persona, puedes obtener lo que dijimos: vyshak, es decir la pena de muerte. De acuerdo con la letra de la ley. Todos, al menos, se convierten en sodomita, pero según la ley es culpable y, como consecuencia, la pena de muerte. Si fue negociado o si se fabricaron pruebas, pero de acuerdo con la letra de la ley, usted se vuelve culpable. No solo así. Esto derribé inmediatamente el caso Google Troy Davis.

      Resulta que, de acuerdo con la Ley y el sistema judicial, usted no respeta (pase lo que pase. La ley es la ley; estaba bajo Stalin o Ion the Terrible, pero la legislación es la legislación), y como resultado, probablemente no admitirá culpa por el hecho de que, por ejemplo, una pandilla gopnik se topó con un transeúnte y golpearlo tomó todo el dinero.
      Según su lógica, esto es normal, porque no vale la pena seguir la ley, incluso si está registrada en el Código Penal.

      Si me equivoco, den una refutación.
      1. PSih2097
        PSih2097 16 diciembre 2013 10: 50
        +3
        Cita: ShadowCat
        La ley es la ley: estaba bajo Stalin o bajo Ion the Terrible,

        todavía puedes recordar a Iván el Terrible, quien en Occidente se llama un tirano sangriento que destruyó de acuerdo con los datos disponibles de dos a tres mil personas, entonces ¿qué pasa con Isabel I, que arregló el infierno en la tierra para los católicos de Inglaterra, y qué hicieron en sus colonias?
        sobre Carlos IX, quien, con su madre, Catherine de Medici, masacró a los hugonotes en Francia, la noche del 24 de agosto de 1572, en la víspera del día de San Bartolomé,
        ¿El rey Felipe II de España y la Inquisición española que ejecutaron de diversas maneras hasta 4 millones de personas?
        Y es en la Edad Media, estoy en silencio sobre los Estados Unidos en general, lo que no hicieron con los indios, y esto desde la presentación del poder supremo, sobre los polacos que cometieron atrocidades en Ucrania.
        Makarov

        La lista sigue y sigue, así que no hay nada que personalizar ...
        1. 1c-inform-city
          1c-inform-city 16 diciembre 2013 12: 41
          +3
          Estoy totalmente de acuerdo que Elizabeth "virgen" firmó personalmente más de 70000 sentencias de muerte.
          1. DoctorOleg
            DoctorOleg 16 diciembre 2013 14: 06
            +1
            Cita: 1c-inform-city
            Estoy totalmente de acuerdo que Elizabeth "virgen" firmó personalmente más de 70000 sentencias de muerte.

            Es poco probable que ella haya firmado personalmente 70 mil oraciones. El primer lugar lo ocupa el duque de Alba: 18600 oraciones individuales (no por lista) firmadas en persona.
            1. Shadowcat
              Shadowcat 16 diciembre 2013 15: 32
              0
              Una declaración interesante, pero al mismo tiempo todos creen que I.V. Stalin llevó a cabo personalmente ejecuciones.
            2. cdrt
              cdrt 17 diciembre 2013 00: 44
              0
              Cita: DoctorOleg
              Cita: 1c-inform-city
              Estoy totalmente de acuerdo que Elizabeth "virgen" firmó personalmente más de 70000 sentencias de muerte.

              Es poco probable que ella haya firmado personalmente 70 mil oraciones. El primer lugar lo ocupa el duque de Alba: 18600 oraciones individuales (no por lista) firmadas en persona.


              Bueno, por el bien de la justicia, debo decir que Alba no solo gobernó el país, sino que agregó fuego y espada a la revolución y la guerra de liberación.
              Aunque no sabía que los españoles en los Países Bajos firmaron personalmente los veredictos del gobernante, pensé que era terror a la guerra civil o Vendée en Francia.
        2. aviator65
          aviator65 16 diciembre 2013 22: 52
          +2
          Cualquiera de nuestros gobernantes, que se encontraba en el oeste a través de la garganta, a priori registrado en tiranos. Sin embargo, ahora esta regla se aplica no solo a Rusia.
          1. cdrt
            cdrt 17 diciembre 2013 01: 16
            0
            Cita: aviator65
            Cualquiera de nuestros gobernantes, que se encontraba en el oeste a través de la garganta, a priori registrado en tiranos. Sin embargo, ahora esta regla se aplica no solo a Rusia.


            Y esto también es cierto. Solo el apoyo de uno u otro punto de vista de Occidente no cambia los hechos históricos
      2. Babon
        Babon 16 diciembre 2013 13: 49
        +1
        Y mira el caso de los "cinco" cubanos, no hay nada imparcial y objetivo en este asunto.
        1. Shadowcat
          Shadowcat 16 diciembre 2013 16: 02
          0
          ¿Qué es este señor? si a mi primera línea, entonces hay ironía y sarcasmo
      3. cdrt
        cdrt 16 diciembre 2013 14: 10
        -4
        Cita: ShadowCat
        Oh sí ... Entonces tomemos el apogeo de la democracia estadounidense, porque según los argumentos de la mayoría, tiene el sistema judicial más justo.
        Para matar a una persona, puedes obtener lo que dijimos: vyshak, es decir la pena de muerte. De acuerdo con la letra de la ley. Todos, al menos, se convierten en sodomita, pero según la ley es culpable y, como consecuencia, la pena de muerte. Si fue negociado o si se fabricaron pruebas, pero de acuerdo con la letra de la ley, usted se vuelve culpable. No solo así. Esto derribé inmediatamente el caso Google Troy Davis.

        Resulta que, de acuerdo con la Ley y el sistema judicial, usted no respeta (pase lo que pase. La ley es la ley; estaba bajo Stalin o Ion the Terrible, pero la legislación es la legislación), y como resultado, probablemente no admitirá culpa por el hecho de que, por ejemplo, una pandilla gopnik se topó con un transeúnte y golpearlo tomó todo el dinero.
        Según su lógica, esto es normal, porque no vale la pena seguir la ley, incluso si está registrada en el Código Penal.

        Si me equivoco, den una refutación.


        No te interesa una refutación, solo tus palabras riendo
        Bueno ... llevar el pensamiento del oponente (o pensamiento atribuido) al absurdo y su refutación es una de las definiciones de demagogia.
        1. Shadowcat
          Shadowcat 16 diciembre 2013 15: 37
          0
          Señor, acabo de expresar cómo entiendo todas estas declaraciones, incluido el ciudadano Makarov. Si no entiendo bien esta afirmación, explique simple y claramente lo que va a decir (y no dijo que no estaba interesado, lo que de ninguna manera es cierto) y cree que el ciudadano Makarov quería decir su declaración.
          Por lo demás, me culpas sin fundamento.
      4. cdrt
        cdrt 17 diciembre 2013 00: 34
        -1
        Cita: ShadowCat
        Oh sí ... Entonces tomemos el apogeo de la democracia estadounidense, porque según los argumentos de la mayoría, tiene el sistema judicial más justo.
        Para matar a una persona, puedes obtener lo que dijimos: vyshak, es decir la pena de muerte. De acuerdo con la letra de la ley. Todos, al menos, se convierten en sodomita, pero según la ley es culpable y, como consecuencia, la pena de muerte. Si fue negociado o si se fabricaron pruebas, pero de acuerdo con la letra de la ley, usted se vuelve culpable. No solo así. Esto derribé inmediatamente el caso Google Troy Davis.

        Resulta que, de acuerdo con la Ley y el sistema judicial, usted no respeta (pase lo que pase. La ley es la ley; estaba bajo Stalin o Ion the Terrible, pero la legislación es la legislación), y como resultado, probablemente no admitirá culpa por el hecho de que, por ejemplo, una pandilla gopnik se topó con un transeúnte y golpearlo tomó todo el dinero.
        Según su lógica, esto es normal, porque no vale la pena seguir la ley, incluso si está registrada en el Código Penal.

        Si me equivoco, den una refutación.


        Bueno, la diferencia más obvia es que 12 personas comunes y corrientes están sentadas entre la acusación y el veredicto en los Estados Unidos, escuchando tanto la acusación como la defensa, y en la época de Stalin había un trío encabezado por el jefe local del cuerpo punitivo (tanto el investigador como el acusador).
        En otras palabras, en el primer caso, las partes en el proceso son iguales (al menos así es como se construye el sistema), en el segundo estamos hablando de formalidad, porque de hecho solo existe el enjuiciamiento, también toma decisiones.
        También puede recordar la presencia de la presunción de inocencia en el primer caso y el logro de la justicia proletaria (según tengo entendido, el logro de Vyshinsky), la posibilidad de sentencia basada solo en el testimonio del acusado; este es el segundo caso
        1. Shadowcat
          Shadowcat 17 diciembre 2013 09: 34
          0
          Cita: cdrt
          Bueno, la diferencia más obvia es que 12 personas comunes están sentadas entre la acusación y el veredicto en los Estados Unidos, que escuchan tanto la acusación como la defensa.

          Inmediatamente quiero notar que estás equivocado
          http://dokumentika.org/lt/specialiosios-tarnybos/senat-ssha-odobril-bessrochnoe-
          zakliuchenie-pod-strazhey-i-pitki-bez-suda-i-sledstviya
          aquellos. Desde 2012, Estados Unidos puede prescindir oficialmente de cualquier sistema judicial, solo sospechas suficientes o una mirada de reojo al policía.
          De los no oficiales, la prisión más famosa de Guantámmo o prisión de la CIA en Europa, donde las personas son detenidas sin cargos. O el asesinato de M. Kadafri, Osama bin Laden sin juicio. (Les recuerdo que ante la insistencia de I.V. Stalin, se llevó a cabo un juicio contra la élite nazi-fascista (juicio de Nuremberg)) Es muy civilizado y democrático, ¿verdad?

          Dices la verdad sobre los triples, pero las mentiras yacen en él: solo mira a la misma Vika
          La Constitución de la URSS de 1936 estipulaba que la justicia en la URSS era realizada por el poder judicial, los procedimientos judiciales se llevaban a cabo abiertamente, el acusado tenía derecho a la defensa y los jueces eran independientes y obedecían solo por ley. De hecho, estos principios han encontrado expresión en la práctica en relación con los casos civiles y penales generales.

          Resulta que el sistema judicial era.
          Con respecto a los triples y las estadísticas sobre ellos, hay artículos en topvar que muestran cómo se hacen las estadísticas sobre la URSS, por lo tanto, no vale la pena creer en la arveja pro-occidental, y especialmente en Jruschov, por lo que no los cito.

          Por cierto, otro argumento de la vida de un hombre muy respetado y glorioso Konstantin Konstantinovich fue arrestado en 1937, pero cofundador en 1940 con la restauración completa del cargo y la eliminación de los cargos. Sobre lo que él personalmente escribió:
          que el enemigo sembró dudas y engañó a la fiesta, esto llevó al arresto de inocentes.


          Pero aquí hay un hecho de la vida debido al cual también se puede comenzar un negocio
          "Al mismo tiempo, cabe señalar que las represiones no siempre fueron completamente infundadas. Por lo tanto, el futuro mariscal de la Unión Soviética K. K. Rokossovsky fue condenado en virtud del artículo 58. ¿Qué motivos se alegaron? Siendo el comandante de una división de caballería en Transbaikalia, Rokossovsky descuidó las advertencias sobre la próxima Un cambio brusco en el tiempo hizo que la división se alarmara y la sacara al campo.Los jinetes quedaron atrapados en lluvias torrenciales, y luego golpearon las heladas.Los caballos no tenían sudaderas y mantas aislantes, estaban herrados en el verano. No tenían capas, abrigos y personal. los caballos se enfermaron y se cayeron o se rompieron las piernas en el hielo. Hubo casos de resfriados con resultado fatal entre el personal de la división. El caso, por supuesto, puede calificarse como negligencia criminal, pero en 1938 las acciones de KK Rokossovsky fueron consideradas sabotaje ".

          Sabotaje intencional o error del comandante, como descubrieron en la investigación.
          Hay muchos casos de este tipo: Tupolev, Polikarpov, Korolev y muchos otros, todos tuvieron pecados.
        2. Shadowcat
          Shadowcat 17 diciembre 2013 09: 40
          0
          También agregaré que en el mundo existieron y existen dos sistemas legales: el anglosajón (se refiere Estados Unidos) y el romano-alemán (países de Europa continental). En este último, tomando detalles para el país, se construyó el sistema judicial de la URSS.
    7. Bazilevs81
      Bazilevs81 16 diciembre 2013 11: 07
      +4
      Bueno, no estoy de acuerdo, si pones a los líderes de hoy en su lugar en ese momento, qué podrían hacer después de la primera guerra mundial y civil, una gran pregunta. Aquí necesitamos un análisis profundo, hubo muchas preguntas. ¿Cómo era necesario hacer que la gente trabajara después de estos cataclismos, cuántos eran los que no querían trabajar? ¿Cómo era necesario proporcionar pan a las personas en las ciudades, si la gente huía de las aldeas a la ciudad, quién cultivaría grano (el puño no podía dar tantos trabajos como la granja colectiva)? El país necesita nuevas tecnologías. West los vendió solo por grano, ¿hubiéramos ganado la Segunda Guerra Mundial sin ellos? ¿Cuántos profesionales llegaron al poder, cuántos de ellos fueron plagas? ¿Cuántos competidores había Stalin doblado su línea destructiva? ¿Y fueron estos millones inocentes, y fueron estos millones en absoluto?
      Y ahora preguntémonos la pregunta principal: ¿cuánto se deben plantar los funcionarios, empresarios, gerentes de grandes empresas y sus familiares de hoy que ven que honestamente ganan millones y si merecen morir? Porque El resultado de sus actividades puede ser muy deplorable para la gente.
      1. cdrt
        cdrt 16 diciembre 2013 14: 13
        -6
        Cita: Bazilevs81
        El país necesita nuevas tecnologías. West los vendió solo por grano, ¿hubiéramos ganado la Segunda Guerra Mundial sin ellos?


        Bueno, puedes recordar que el fascismo europeo se extendió precisamente bajo la amenaza del inicio del comunismo ... y la naturaleza agresiva del régimen bolchevique: todo el mundo sabía de la llegada de la Revolución Mundial a las bayonetas del Ejército Rojo.

        Puede recordar que antes de la revolución, Rusia no estaba excluida del desarrollo tecnológico de todo el mundo y el problema de atraer CUALQUIER tecnología se resolvió mucho más fácilmente (como ejemplo, la revolución en la artillería rusa de la segunda mitad del siglo XIX fue creada por la cooperación con Krupp): la compra de equipos sin restricciones especiales.
        1. IS-80
          IS-80 16 diciembre 2013 14: 50
          +3
          Cita: cdrt
          Bueno, puedes recordar que el fascismo europeo se extendió precisamente bajo la amenaza del inicio del comunismo ... y la naturaleza agresiva del régimen bolchevique: todo el mundo sabía de la llegada de la Revolución Mundial a las bayonetas del Ejército Rojo.

          Puede recordar que antes de la revolución, Rusia no estaba excluida del desarrollo tecnológico de todo el mundo y el problema de atraer CUALQUIER tecnología se resolvió mucho más fácilmente (como ejemplo, la revolución en la artillería rusa de la segunda mitad del siglo XIX fue creada por la cooperación con Krupp): la compra de equipos sin restricciones especiales.


          Esta mentira descarada ya se cansó. Piensa en algo más fresco, más sofisticado. Ya había un montón de artículos y publicaciones en las que todo estaba completamente desmantelado.
      2. cdrt
        cdrt 17 diciembre 2013 00: 52
        0
        Cita: Bazilevs81
        Bueno, no estoy de acuerdo, si pones a los líderes de hoy en su lugar en ese momento, qué podrían hacer después de la primera guerra mundial y civil, una gran pregunta. Aquí necesitamos un análisis profundo, hubo muchas preguntas. ¿Cómo era necesario hacer que la gente trabajara después de estos cataclismos, cuántos eran los que no querían trabajar? ¿Cómo era necesario proporcionar pan a las personas en las ciudades, si la gente huía de las aldeas a la ciudad, quién cultivaría grano (el puño no podía dar tantos trabajos como la granja colectiva)? El país necesita nuevas tecnologías. West los vendió solo por grano, ¿hubiéramos ganado la Segunda Guerra Mundial sin ellos? ¿Cuántos profesionales llegaron al poder, cuántos de ellos fueron plagas? ¿Cuántos competidores había Stalin doblado su línea destructiva? ¿Y fueron estos millones inocentes, y fueron estos millones en absoluto?
        Y ahora preguntémonos la pregunta principal: ¿cuánto se deben plantar los funcionarios, empresarios, gerentes de grandes empresas y sus familiares de hoy que ven que honestamente ganan millones y si merecen morir? Porque El resultado de sus actividades puede ser muy deplorable para la gente.


        Aquí, en mi opinión, un poco al revés.
        En cuanto a los millones de víctimas, habría un deseo de encontrar, usted encontrará. Y cruzando un par de fuentes relativamente imparciales por las partes en la disputa, obtendrá números.
        Sobre el tema del hambre y la huida a las ciudades: el hambre desde 1924 nunca ha sido tan grave como en 1932-1933. Además, la agricultura se desarrolló a buen ritmo. En 1927-1928, en muchos puestos, llegaron a 1913. Pero después de 1928-1931, la productividad también cayó, lo que, combinado con una gestión "hábil" (no importa lo mal que se trató a los bolcheviques, no creo que deliberadamente mataran de hambre a millones de personas), hambre monstruosa 32-33.
        El éxodo a las ciudades parece haber comenzado en 1928, lo que coincide con el comienzo de la colectivización.
        Recientemente hubo trabajo, en comparación con las estrategias de desarrollo de Rusia en el siglo XX. - Mira, el trabajo es ligeramente parcial, pero curioso
    8. Dan slav
      Dan slav 16 diciembre 2013 11: 50
      +2
      Vives en la Tierra solo porque el País tenía un Líder que saludaba a la gente de su Poder para la Victoria.
    9. cera
      cera 16 diciembre 2013 12: 04
      +1
      la muerte de millones de personas inocentes

      Necesita, en primer lugar, contar los "millones", en segundo lugar, separar a los inocentes de ellos (y aquí encontrará la paradoja de que aquellos que cumplieron condena, con raras excepciones, no se consideraban inocentes). Después de eso, el resultado con el estudio.
    10. Lukich
      Lukich 16 diciembre 2013 12: 10
      -4
      makarov UA

      El caníbal Mugabe y Pol Pot, Ian Sari y Enver Hodge y otros eran similares.


      ... ¿cuál es la analogía? ... en todos los aspectos son cucarachas frente a él y ...
    11. Babon
      Babon 16 diciembre 2013 12: 57
      +2
      ¿Algo que le pasó a Stalin con esas personas para comparar que Pol Pot hizo de Camboya una potencia nuclear? ¿Intentaste elevar la industria? Tenía un concepto peculiar de igualdad para todos.
    12. Petrik66
      Petrik66 16 diciembre 2013 15: 21
      0
      ¿Qué sugieres?
    13. 11111mail.ru
      11111mail.ru 16 diciembre 2013 18: 36
      +2
      Cita: makarov
      Gracias a Dios que no le pertenezco.

      ¡No al CREADOR, sino a la mammon alabar!

      Cita: makarov
      de ninguna manera elimina de Stalin la responsabilidad en la muerte de millones de personas inocentes

      "La Enciclopedia Británica de la edición de 1964, volumen 5, página 250, información sobre Stalin:
      Del discurso de Winston Churchill en la Cámara de los Lores 21 en diciembre 1959 con motivo del aniversario 80 del nacimiento de Stalin:

      “Fue una gran felicidad para Rusia que durante los años de pruebas difíciles Rusia fuera dirigida por el genio e inquebrantable comandante IV Stalin. Era una personalidad destacada, impresionado por la cruel época del período en el que transcurrió toda su vida ... "
    14. stranik72
      stranik72 16 diciembre 2013 20: 38
      0
      Cita: makarov
      El hecho de que Stalin fuera una persona, no lo niego. El caníbal Mugabe y Pol Pot, Ian Sari y Enver Hodge y otros eran similares.

      No es un Stalinophobe barato y notorio hablar en un tono similar sobre un gran momento, no la misma escala masturbarse con su imagen: este es su destino.
  3. Valery Neonov
    Valery Neonov 16 diciembre 2013 08: 23
    +9
    ... Gran Tupolev fue extremadamente orgulloso, arrogante, terco por derecho propio ...-si ÉL fuera diferente, no habría nada. ¡Y TU-95 ES EL CENTRO DE LA CREATIVIDAD!SÍ, yo mismo era mecánico de la estación de radar "Success" ¡Calidad, conveniente, confiable! soldado bebidas
    1. El comentario ha sido eliminado.
  4. Dimy4
    Dimy4 16 diciembre 2013 08: 31
    +5
    se le ocurrió un apodo para Stalin ...

    Honestamente, todavía no he escuchado, estoy leyendo la literatura equivocada.
  5. Ivan Petrovich
    Ivan Petrovich 16 diciembre 2013 08: 41
    +3
    Hay pocos gobernantes iguales con el camarada Stalin en la historia de Rusia, constructores del IMPERIO. Bueno, probablemente Ivan the Terrible, Petr1, Catherine 2 con Potemkin ... bueno, probablemente eso es todo
    1. ivshubarin
      ivshubarin 17 diciembre 2013 05: 55
      0
      No es de extrañar que pasaron a la historia como GRANDES.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  6. wulf66
    wulf66 16 diciembre 2013 08: 54
    +10
    Artículo plus! ¡Nunca generalizó la sangrienta bacanal de los trotskistas leninistas y la construcción del PODER de Stalin!
  7. estilete
    estilete 16 diciembre 2013 09: 09
    +1
    El camarada Stalin construyó la mitad del mundo, así que para el caso.
  8. Igor39
    Igor39 16 diciembre 2013 09: 16
    -18
    Stalin convoca a Gorky y le dice: ¡Camarada Gorky! Escribiste una buena historia llamada "Madre", quiero pedirte que escribas la misma historia llamada "Padre".
    Gorki: Joseph Vissarionovich, me encantaría escribir, pero solo soy viejo y mi memoria no es eso ...
    Stalin: ¡No te preocupes por la memoria, el camarada Beria te lo recordará!
    1. Volkhov
      Volkhov 16 diciembre 2013 11: 42
      +6
      De hecho, Gorki no encontró la era de Beria, solo podían cruzarse en Georgia: en la computadora anecdótica de Svobodovtsev no había ningún programa de coordinación cronológica.
      1. Igor39
        Igor39 16 diciembre 2013 12: 44
        +2
        Aparentemente no me gustó la broma o no todos están de acuerdo con el sentido del humor riendo
        1. olviko
          olviko 16 diciembre 2013 13: 04
          +3
          "Stalin poseía un don profético"

          Si permites otra broma en el tema.
          Partido de fútbol Rusia-Alemania. Puntuación 2-0 a favor de los alemanes.
          - Chicos! - grita desde la tribuna abuelo-veterano. - ¡Los mojamos cerca de Stalingrado, Kursk, en el Dnieper, en Berlín! Y ustedes perras, ¡qué vergüenza!
          Sentados georgianos cercanos comentan filosóficamente:
          - Entonces tuviste otro entrenador ...
          1. ImPerts
            ImPerts 16 diciembre 2013 13: 18
            +3
            Post perestroika realia:
            - Sabes, recientemente ha cambiado mucho para mejor, como líder del país, y como comandante en jefe supremo, ¡y como hombre!
            - Usted acerca de Putin?
            - ¿Y luego Putin? ¡Estoy sobre Stalin!

            и

            Al decidir qué hacer con la marina alemana capturada, Stalin
            ofreció dividir, y Churchill hizo una contrapropuesta: "Flood".
            Stalin respondió: "Aquí tienes tu mitad y ahógate".

            и

            Una conversación entre dos politólogos:
            - Hay una persona, hay un problema, no hay persona, no hay problema.
            - Esto se dice Stalin.
            - No, Obama dijo esto después del asesinato de Gaddafi.
            1. ImPerts
              ImPerts 16 diciembre 2013 13: 26
              +1
              Cómo termina todo:
              - El plan para la desestalinización de Rusia conducirá al cese de la producción de acero.
  9. Omskgasmyas
    Omskgasmyas 16 diciembre 2013 09: 28
    +7
    Que yo sepa, Tupolev y compañía fueron enviadas a los Estados Unidos para adquirir las licencias para los aviones requeridos por la URSS. Compramos licencias 3, sin molestarnos en obligar al vendedor a convertir los dibujos de pulgadas a centímetros. Y con el dinero ahorrado, se compraron a sí mismos, a sus seres queridos, a los refrigeradores, algo sin precedentes en la URSS en ese momento. Luego, él y la brigada en el sharashka hicieron lo que el vendedor tenía que hacer. Después de todo, incluso en la época zarista de los barcos ordenados en los Estados Unidos, los estadounidenses hicieron dibujos en el sistema métrico, esto no fue un problema. ¿Y quién dirá que el villano por nada sembró un genio?
    1. askort154
      askort154 16 diciembre 2013 10: 22
      +1
      Omskgazmyas ..... Que yo sepa, Tupolev y compañía fueron enviados a los Estados Unidos para adquirir licencias para aviones necesarios para la URSS. Compró 3 licencias.

      Parece una ficción. Si no, dé la fuente. En la historia de la creación del Tu-4 (copia del B-29), nada de eso se dijo. La documentación técnica, que apareció en uno de los 4 lados, fue traducida de forma independiente. Ninguna licencia
      No lo era. Los propios estadounidenses estaban en estado de shock cuando vieron por primera vez el Tu-4 en el desfile en 1947.
      1. fzr1000
        fzr1000 16 diciembre 2013 10: 29
        +4
        El caso descrito anteriormente fue antes de la Segunda Guerra Mundial, y Tu-4 después.
        1. askort154
          askort154 16 diciembre 2013 13: 07
          +1
          fzr1000 ... El caso descrito anteriormente fue antes de la Segunda Guerra Mundial, y Tu-4 después.

          ¡Sí, me disculpo por la publicación "Omskgazmyas"! Lo encontré yo mismo. Tupolev realmente fue
          con una delegación (y su esposa Julia) en los Estados Unidos en 1936, donde, sin pasar por el acuerdo oficial de la compañía, estaba resolviendo tareas con Sikorsky. Antes de eso, estaba en Francia (era francés). Después de lo cual, él y su esposa fueron acusados ​​de intentar vender dibujos.
          y espionaje. Cumplió su condena de 1939 a 1941, en (ingeniosamente inventado por Beria,
          para aumentar la discapacidad y el secreto), especial - SHARASHKE.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Ihrek
            Ihrek 16 diciembre 2013 14: 55
            +4
            Sat, significa que era culpable. Esto no funcionó para Stalin. Ahora es posible saquear la mitad del ejército o beber la mitad del país y está bien. También pueden dar un nuevo puesto. Lo principal es tener tu propia persona. Y si no es el suyo, se pueden plantar alimentos por 500 rublos. Por cierto, bajo Stalin, el pan en las cantinas era gratis, come todo lo que quieras. Hrush vino y lo canceló al día siguiente. Stalin no sacó a su hijo del cautiverio. Decir "¿Por qué es mejor que otros presos?" Y si Khrush estuviera en el lugar de Stalin y su hijo lo hubiera conseguido, da miedo pensar.
  10. Vecino
    Vecino 16 diciembre 2013 10: 08
    +4
    Este es ahora un Poghosyan arado como una abeja en las galeras. Pero Stalin tenía a Polikarpov, Sukhoi, Lavochkin, Yakovlev, Ilyushin, Mikoyan con Gurevich, Bardzini, Myasishchev, Tupolev ... Sin embargo, la competencia socialista.
  11. Amable
    Amable 16 diciembre 2013 10: 18
    +2
    Este es ahora un Poghosyan arado como una abeja en las galeras.

    ¿Qué aró entonces?
    1. PSih2097
      PSih2097 16 diciembre 2013 10: 54
      +2
      Cita: buena
      ¿Qué aró entonces?

      Su-37, Su-47, "Skat" de MiG, MiG-35, etc ...
      1. Amable
        Amable 16 diciembre 2013 11: 30
        0
        ¿Y dónde está todo esto?
      2. Señores
        Señores 16 diciembre 2013 14: 54
        +1
        Poghosyan arado algo, pero cuántos proyectos prometedores creo que piratearon porque van en contra de la política seca (esto es una competencia).
  12. kartalovkolya
    kartalovkolya 16 diciembre 2013 10: 25
    +6
    Todo nuestro problema es que creemos muy fácilmente en todos los sinvergüenzas y sinvergüenzas que pueden hablar maravillosamente, ¡pero al mismo tiempo la mediocridad y los ceros redondos! ¿Qué nos dieron sus llamadas "reformas" aparte del colapso del Gran País? ¡Y estos sinvergüenzas, con miedo animal a una sola sombra del Gran Stalin, están tratando de profanar todas sus acciones y su nombre, por temor a la responsabilidad de la perfecta traición a la Patria! Pero se equivocaron cruelmente y no lograron nublar la mente de la gente con hermosas palabras y sensacionales "revelaciones". "Stalin. Así que, señores, liberales, prepárense: hay suficientes chaquetas acolchadas para todos, ¡y sequen las galletas ustedes mismos antes de que sea demasiado tarde! ¡LEVANTA EL GRAN STALIN!
    1. Orik
      Orik 16 diciembre 2013 11: 30
      0
      Cita: kartalovkolya
      Todo nuestro problema es que creemos muy fácilmente en todos los sinvergüenzas y sinvergüenzas que pueden hablar maravillosamente, ¡pero al mismo tiempo la mediocridad y los ceros redondos! ¿Qué nos dieron sus llamadas "reformas" aparte del colapso del Gran País? ¡Y estos sinvergüenzas, con miedo animal a una sola sombra del Gran Stalin, están tratando de profanar todas sus acciones y su nombre, por temor a la responsabilidad de la perfecta traición a la Patria! Pero se equivocaron cruelmente y no lograron nublar la mente de la gente con hermosas palabras y sensacionales "revelaciones". "Stalin. Así que, señores, liberales, prepárense: hay suficientes chaquetas acolchadas para todos, ¡y sequen las galletas ustedes mismos antes de que sea demasiado tarde! ¡LEVANTA EL GRAN STALIN!

      Lo más importante aquí no son aquellos que pueden hablar bellamente, sino aquellos superiores a quienes les gusta escucharlo sin entender, y a menudo aman cuando les lamen el culo.
  13. Azzi
    Azzi 16 diciembre 2013 10: 34
    +4
    Pero al mismo tiempo, dejó por su cuenta una incomprensible, para mí, al menos, un acertijo. ¿Cómo no vio, a pesar de su providencia, la terrible pelea de cucarachas de sus compañeros después de su muerte, que finalmente no hizo nada de todo lo que había erigido?


    Eche un vistazo más de cerca a Beria, un receptor explícito. Pero por qué resultó, cómo resultó ... Se han escrito un montón de libros, un montón de teorías, pero en mi opinión, a juzgar por los hechos y la historia, hay una traición banal en la cara.
    1. PSih2097
      PSih2097 16 diciembre 2013 10: 57
      +2
      Cita: azzi
      en la cara es una traición banal.

      Stalin estaba traumatizado y Lavrenty Palych no tuvo tiempo de reaccionar rápidamente y reunir las tropas del NKVD ...
  14. Ivanovich47
    Ivanovich47 16 diciembre 2013 11: 06
    +8
    Las generaciones de nuestros líderes "democráticos" que llegaron al poder tras la brutal crítica a Stalin, Mostró su completo fracaso como líderes del país. La mayoría de las tareas estratégicas que Rusia enfrentó al comienzo de los años 90 resultaron ser muy pesadas para nuestra élite líder. El país está cayendo más bajo, la gente está en la pobreza. En la gente común en el pensamiento: Stalin no está en ti ...
    1. Orik
      Orik 16 diciembre 2013 11: 31
      +1
      Sí, Putin mismo fue a la pared, como el organizador.
    2. Vecino
      Vecino 16 diciembre 2013 15: 02
      0
      ¿Y quién es este héroe épico e incluso un portador de órdenes?
  15. Nu daaaa ...
    Nu daaaa ... 16 diciembre 2013 11: 21
    -9
    A Vy, uvažhaemye, ne zabyli, chto Stalin i Tupoleva v 1937 godu posadil? Za spionaz v polzu Frantsij i za prodazhu chertezhei ... Kak i Petljakova, Mjasištševa, Koroleva i mnogie drugie konstruktory.

    http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10008
    1. cera
      cera 16 diciembre 2013 12: 39
      +1
      Recordamos mucho Como resultado, resulta que Stalin se eleva por encima de Roosevelt y Churchill, las figuras occidentales más prominentes de esa época.
      1. vardex
        vardex 16 diciembre 2013 14: 57
        0
        naturalmente, hizo que los imperialistas pelearan entre sí en ese momento, esto fue en un momento en que la URSS odiaba y Hitler aplaudía todo, incluido Estados Unidos y todo esto es un centro gay
      2. cdrt
        cdrt 17 diciembre 2013 01: 00
        -2
        Cita: Cera
        Recordamos mucho Como resultado, resulta que Stalin se eleva por encima de Roosevelt y Churchill, las figuras occidentales más prominentes de esa época.


        Muy por encima de Roosevelt, apenas. De todos modos, Estados Unidos se convirtió en el primer país del mundo después de la Segunda Guerra Mundial, que más tarde podría unir a la mayoría del mundo contra nosotros y ganar la Guerra Fría.
        Y nos hemos convertido en el poder número dos con pretensiones del número uno.
        Pero el dúo de Churchill Stalin-Roosevelt superó este hecho.
        La pregunta es que el sistema creado por Stalin no sobrevivió al creador por un tiempo, y el sistema Roosevelt, bueno, hasta finales de la década de 1990 vivió exactamente
        1. acosador
          acosador 17 diciembre 2013 15: 32
          +3
          Cita: cdrt
          Mucho más de Roosevelt, apenas

          Esto se debe a que no había Jruschov en Inglaterra para arrojar a los muertos de sus tumbas y reescribir la historia del país "por sí mismos".
          Cita: cdrt
          Y nos hemos convertido en el poder número dos con pretensiones del número uno.

          Iluminar, tu poder - aquí donde? riendo
          Cita: cdrt
          De todos modos, el primer país del mundo después de la Segunda Guerra Mundial fue Estados Unidos, que luego logró unir a la mayoría del mundo contra nosotros y ganar la guerra fría.

          Si su casa se incendió y un vecino que ayudó a apagar el fuego resulta ser un pirómano y chantajista ... La moralidad y la corrección política son inaplicables a las "colchonetas".
    2. Gordey
      Gordey 16 diciembre 2013 13: 12
      +1
      Cita: Nu daaaa ...
      Za spionaz v polzu Frantsij i za prodazhu chertezhei
      Déjame responderte con las palabras de un indio, o un paquistaní, de la segunda parte de la serie "Los Soprano", traducida por el Goblin. Entonces, literalmente (con un acento indescriptible): "¡Me estás diciendo, X ... Yu!". Usa el enlace a la biografía de Tupolev , que, a su vez, está representado por un tal Anton Bocharov, que se refiere a una fuente titulada: "Ponomorev AN (Doctor en Ciencias Técnicas, Coronel General de Aviación) / Diseñadores de Aviación Soviéticos / Moscú. 1990", es algo inapropiado.
      1. Nu daaaa ...
        Nu daaaa ... 16 diciembre 2013 14: 53
        -4
        A vy, uvažaemyi, chitaite togda naprimer memuar Leonida Kerbera naprimer. Gde opisana, kak etih vseh konstruktorov possadili, kak oni sideli i chto ob etom dumali. Ili chitaete ondogo iz samyh blizkih sotrudnikov Andrei Nikolajevitša tozhe "... algo inapropiado". ??

        http://militera.lib.ru/memo/russian/kerber/01.html
        1. Gordey
          Gordey 16 diciembre 2013 16: 16
          +2
          Cita: Nu daaaa ...
          Chitaite togda naprimer memuar Leonida Kerbera naprimer.
          Primero, no está claro por qué el propio Kerber fue encarcelado, él guarda silencio al respecto con modestia. Luego, más tarde, todos estos "malentendidos", como el silencio, se convirtieron en "represiones de convictos inocentes". Segundo. Kerber fue adjunto de Tupolev. Más tarde, por supuesto, a partir de 1953 goda. Por lo tanto, creo que sí, no bajo ningún pretexto, no escribió la verdad sobre su jefe, en su obra "Tupolev Sharaga". Este trabajo, por cierto, salió en la editorial "Posev" (una oficina muy autorizada, para un cierto círculo de personas! ), bajo un seudónimo. Y Tupolev también se convirtió en un "agente de la inteligencia francesa". ¿Crees que las memorias de Kerber deben leerse como verdaderas? Yo tengo una opinión diferente.
          1. cdrt
            cdrt 17 diciembre 2013 01: 06
            +1
            Cita: estar orgulloso.
            Cita: Nu daaaa ...
            Chitaite togda naprimer memuar Leonida Kerbera naprimer.
            Primero, no está claro por qué el propio Kerber fue encarcelado, él guarda silencio al respecto con modestia. Luego, más tarde, todos estos "malentendidos", como el silencio, se convirtieron en "represiones de convictos inocentes". Segundo. Kerber fue adjunto de Tupolev. Más tarde, por supuesto, a partir de 1953 goda. Por lo tanto, creo que sí, no bajo ningún pretexto, no escribió la verdad sobre su jefe, en su obra "Tupolev Sharaga". Este trabajo, por cierto, salió en la editorial "Posev" (una oficina muy autorizada, para un cierto círculo de personas! ), bajo un seudónimo. Y Tupolev también se convirtió en un "agente de la inteligencia francesa". ¿Crees que las memorias de Kerber deben leerse como verdaderas? Yo tengo una opinión diferente.


            Bueno, los artículos de Tupolev parecen ser 58-6,7,8,911 del Código Penal de la RSFSR
    3. Nu daaaa ...
      Nu daaaa ... 16 diciembre 2013 15: 57
      -5
      Udivljaet tupost nekotoryh forumchan. Vaši minusy ni kak faktov ne menjajut- Tupoleva possadili i ob etom Stalin ochen i ochen horošo znal. Kak io sidenie mnogih drugih vydajuštših konstruktorov, Nachinaja Grigorovicom s Polikarpovym i konchaja Korolevom. Vy hot sobstvennuju istoriu vyucili, cudaki.
      1. Gordey
        Gordey 16 diciembre 2013 17: 34
        +1
        Cita: Nu daaaa ...
        Udivljaet tupost nekotoryh forumchan.
        Estoy de acuerdo con esta frase. Y, por lo tanto, me repetiré. Con una pregunta. ¿Por qué sabía o no sabía? Nadie lo niega. Se trata del hecho de que los mismos Tupolev y Korolev no estaban sentados "inocentemente". Pero luego, todo esto fue cubierto por un vago la redacción - "reprimido". Por cierto, no te menos. Pero ahora lo pondré. Y sobre historia, enseñamos, un hombre excéntrico, enseñamos, por lo tanto, no repetimos el mantra sobre "KGovuyu Gebnyu".
      2. Max otto
        Max otto 16 diciembre 2013 21: 39
        +2
        Cita: Nu daaaa ...
        Udivljaet tupost nekotoryh forumchan. Vaši minusy ni kak faktov ne menjajut- Tupoleva possadili i ob etom Stalin ochen i ochen horošo znal. Kak io sidenie mnogih drugih vydajuštših konstruktorov, Nachinaja Grigorovicom s Polikarpovym i konchaja Korolevom. Vy hot sobstvennuju istoriu vyucili, cudaki.

        Ja tebe sejchas po detski objasnju: Tupoleff byl v komandirovke, ego poslali za obrazcami sovremennoj tehniki. A sobre privez ustarevshie obrazcy, da esho i chertezhi byli sdelany v dujmah (dlja perevoda chertezhtej v metricheskuju sistemu trebovalos 'goda 2-4). Chto rascenilos 'kak sabotazh i rastrata. (Vaya, cómo escribes eso, no puedo pensar en eso. Estoy cansado). En la terminología moderna, esto se llama: recortar fondos públicos. En su país tan democrático, ¿cuánto da? 10-20 años con decomiso, ¿no?
  16. ImPerts
    ImPerts 16 diciembre 2013 11: 50
    +4
    Añadiré mis tres centavos:
    "El más famoso de los documentos publicados que contienen información resumida sobre las represiones es el siguiente memorando dirigido a N.S. Khrushchev3):
    Febrero 1 1954, la
    Secretario del Comité Central del CPSU El camarada Jrushchev N.S.
    En relación con las señales entrantes al Comité Central del PCUS sobre la condena ilegal por crímenes contrarrevolucionarios en años anteriores por parte del Colegio OGPU, la troika NKVD, la Reunión Especial, el Colegio Militar, los tribunales y tribunales militares, y de acuerdo con su instrucción sobre la necesidad de revisar los casos de personas condenadas Informamos sobre los delitos contrarrevolucionarios y los que se encuentran actualmente en campos y prisiones: desde el momento de 1921 hasta el presente, las personas de 3.777.380 han sido condenadas por delitos contrarrevolucionarios, incluidos NIJ en campos y prisiones durante un período de años y por debajo de 642.980 - 25, en el exilio y expulsión - 2.369.220 personas.
    Del total de convictos, aproximadamente, condenados: personas 2.900.000 (por la junta de OGPU, agentes de la NKVD y la Conferencia Especial y personas 877.000) por los tribunales, tribunales militares, la Junta Especial y el Colegio Militar.
    ... Cabe señalar que la Reunión Especial bajo el NKVD de la URSS, que existió hasta 5 de septiembre 1934, creada por la CEC y SNK de la URSS de 1 November 1953, creada por el NKVD de la URSS, fue condenada a VMN - 442.531 personas, al encarcelamiento ... Persona 10.101, enlace y expulsión (dentro del país): persona 360.921 y otras sanciones (tiempo de detención, expulsión en el extranjero, tratamiento obligatorio) persona 57.539 ...
    Fiscal General R.Rudenko
    Ministro del Interior S.Kruglov
    Ministro de Justicia K. Gorshenin ...
    ... Entonces, para resumir, durante todo el gobierno de Stalin, el número de prisioneros que estuvieron simultáneamente en prisión nunca excedió 2 millones 760 mil (por supuesto, sin contar alemanes, japoneses y otros prisioneros de guerra). Por lo tanto, sobre "decenas de millones de prisioneros de GULAG" está fuera de discusión ...
    ... Sin embargo, incluso en los años 1942 y 1943 más difíciles, la tasa de mortalidad de los presos fue de aproximadamente 20% por año en los campamentos y de 10% por año en prisiones, y no de 10 por mes, según, por ejemplo, A. Solzhenitsyn . Al comienzo de los 50 en los campamentos y colonias, cayó por debajo del 1% por año, y en las cárceles cayó por debajo del 0,5% ...
    ... Así, entre los prisioneros en los campamentos del Gulag, la mayoría eran criminales, y los "reprimidos", como regla, eran menos que 1 / 3. Las excepciones son los años 1944-1948, cuando esta categoría recibió una reposición digna frente a los vlasovitas, policías, ancianos y otros "combatientes contra la tiranía comunista". Aún menos fue el porcentaje de "política" en las colonias de trabajo correccional ...
    Lea más aquí:
    http://wiki.istmat.info/миф:число_расстрелянных
  17. Ihrek
    Ihrek 16 diciembre 2013 12: 06
    +5
    El autor del artículo es un plus audaz. Expresó la opinión de muchos millones de personas, si no la mayoría. Stalin es un gran genio, una gran tierra de soviéticos. Gracias a él, la URSS ganó la Segunda Guerra Mundial. Después de toda la devastación, levantó al país de rodillas y lo convirtió en una superpotencia, igual a Estados Unidos, que se reía burlonamente en el contexto de los problemas de otras personas. Es gracias a su previsión, tenacidad, sabiduría que ahora somos. De lo contrario, Estados Unidos habría arrasado con nuestro país hace mucho tiempo. Todavía utilizamos sus éxitos. El mismo TU-95. Bajo Stalin, el 70% de todos los países eran nuestros aliados o estaban a punto de convertirse en uno. Y entonces Jrus se apareció a la gente y se fueron. El punto de "victoria" puso EBN y lo marcó (repugnante incluso llamarlos por sus nombres). Stalin no tuvo suficientes 20 años para una victoria completa en todo el mundo. Es una persona muy honesta, hizo todo solo por la prosperidad del país. Ni siquiera había nada en lo que enterrarlo. Y su famosa frase: "No voy a cambiar a un simple soldado por un mariscal de campo".
  18. saag
    saag 16 diciembre 2013 12: 15
    +1
    Cita: kartalovkolya
    Toda nuestra desgracia es que fácilmente creemos a todos los villanos y delincuentes que pueden bellamente

    Toda la desgracia de las personas es que creen en lo que les gustaría creer, pase lo que pase ...
  19. Standard Oil
    Standard Oil 16 diciembre 2013 13: 07
    +3
    Aquí, cada vez más, Stalin dice que Stalin es esto, pero ¿cómo tuvo que actuar? ¿Tenía que ir tras cada funcionario o trabajador y persuadirlo? ¿O dejarlo robar? Eso es porque el villano no lo permitió. Hay una ley, por favor, ejecútela y si la ocupa. una posición alta, es un honor y un elogio para usted, pero la responsabilidad correspondiente, ¿es posible que cualquier funcionario se sienta a gusto y qué es mejor? Bueno, ¿hemos aprendido a criticar y trabajar? Mejorar más y más a Stalin para el país, y luego comenzar a rascarse la lengua , solo que ahora siento en El tiempo dermokratizatsii ni siquiera una millonésima parte del beneficio había traído a Rusia / URSS Stalin.
  20. chenia
    chenia 16 diciembre 2013 13: 26
    +3
    Cita: makarov
    Pero esto no alivia de ninguna manera a Stalin de la responsabilidad de la muerte de millones de personas inocentes cuyos huesos están dispersos en las vastas extensiones del norte ... decenas de millones de familias soviéticas fueron víctimas del reinado de Ghouls.


    El Sr. Liebe está creciendo, algo que usted y su especie no pueden contar (o mentir a sabiendas), entendí hace mucho tiempo (y no solo yo, la gente ya se está riendo y burlándose de las estadísticas liberales).

    Las pérdidas demográficas de la República Socialista Soviética en 1918-1959 fueron de 70 millones de personas, donde 39 millones de la Segunda Guerra Mundial (12 millones de nacidos, 27 millones de pérdidas de personas reales (pero 2-4 millones de ellos son emigración).

    Los 32 millones restantes (8 millones. - no nacidos, 5 millones. Emigración después de lo Civil, 8,5 millones. Hispano (5% de la población).
    Los restantes 10-11 millones. Terror rojo y blanco, guerra civil, todas las hambrunas (y hambruna 47g.) Y represión, y fiebre tifoidea, etc.

    Y cuando saltas de estos números, esto es un indicador de tu estupidez.

    ¿Y quién será responsable del experimento de la lista liberal, cuando las pérdidas demográficas alcanzaron los mismos 70 millones de personas y el colapso total de la economía en 25 años?
    Y no parecía haber una guerra terrible, y no hubo represiones ni hambrunas.
    1. EvilLion
      EvilLion 16 diciembre 2013 13: 52
      -1
      ¿Terror rojo? Y el fue? Y los hechos no confirman.
  21. EvilLion
    EvilLion 16 diciembre 2013 13: 51
    +2
    Solo para comparar: nuestro Superjet de hoy, en el que no hay nada nuevo, 6 se construyó durante años, como muchos otros se probaron, y el mundo se sorprendió ante la oscuridad del dinero que lo abandonó.


    El autor aparentemente no sabe que antes de que cualquier aeronave permita que las personas lo lleven, va un largo camino de prueba y certificación, en este sentido, el SSJ es incluso mejor que el promedio realizado, pero el Tu-95 en las pruebas y la lucha, por eso se prueban. Y el enfoque de que quizás un año desde las máquinas 100 de todo 5 será superado, pero el país tendrá una bomba sobre lo que, para tareas no tan extremas, no es suficiente.

    Pero Tupolev realmente necesitaba ser construido, o robó, por lo que se sentó, presionó a los demás.
  22. chenia
    chenia 16 diciembre 2013 13: 56
    +3
    Quiero señalar que la posibilidad de resolver este tipo de problemas (la creación de armas nucleares y energía nuclear, misiles de todo tipo, aviación a reacción, electrónica de radio y el avance tecnológico en general) se debe principalmente al aumento significativo del nivel educativo de nuestra gente a mediados de los años cuarenta (luego culturales y educativos Política bolchevique).
    Y había una selección más amplia de personas con talento.

    Y el método estalinista de selección, organización y responsabilidad nos permitió ser capaces de resolver cualquier problema técnico por nuestra cuenta desde ese momento.
  23. EvilLion
    EvilLion 16 diciembre 2013 14: 00
    +3
    Al igual que en los Estados Unidos se emiten jubilados-Boeing.


    Ya no están disponibles.

    Como él, con toda su providencia, no previó una terrible cucaracha pelea de sus compañeros después de su muerte.


    1) Kirov fue asesinado en 1934.
    2) Stalin lo previó todo, pero la lucha por el poder no se calmó por un minuto, el bastardo del partido todavía iba a ser conducido en los 30, entonces no funcionó. Stalin tuvo errores, él no era un dios, y el estado no tenía un análogo para construir.
  24. Algor73
    Algor73 16 diciembre 2013 14: 22
    +6
    Bueno, los méritos de Stalin no pueden subestimarse. Sobre todo cuando ha pasado mucho tiempo y casi todo el que escribe para eliminar artículos y comentarios no vivía en esos días, sino que extrae información de Internet. Ya juzgamos los hechos de Stalin como los hechos de Pedro I, etc., es decir, cálculo frío, resultado de la altura de los últimos años. Pero esto se debe a que todos estamos cansados ​​de vivir en un país donde hay un lío, queremos orden, sin importar el costo de lograr ese orden (¡Y ahora ni siquiera estoy pensando cómo lograrlo!). Pero recuerdo cuando a finales de los 80, ya bajo la llamada glasnost, le pregunté a mi abuelo, que pasó por la Segunda Guerra Mundial (luchó primero en la infantería, luego como artillero, no en la NKVD), cómo era la vida bajo Stalin. Él respondió: "Fue una vida dura, fue una época terrible". Y no lo contó en detalle. No creía que fuera posible hablar de él (Stalin) así, con calma y sin disimulo. Y cuando le leí los periódicos (no veía bien), no dejaba de repetir que no podía ser para que todo el mundo escribiera así abiertamente. Dijo que hay que esperar problemas, porque toda esta "publicidad" no conducirá al bien. Mientras miraba dentro del agua ...
  25. i.xxx-1971
    i.xxx-1971 16 diciembre 2013 15: 03
    +5
    Tupolev cuidó de Beria en lugar de Stalin. Fue Beria quien se dedicó a tecnologías innovadoras. Entonces, cuando Beria informó que las bombas Tu-4 tenían fugas, como resultado de lo cual el Producto fue sometido a temperaturas críticamente bajas, Tupolev recibió instrucciones de hacer que las bombas fueran herméticas. Esta indicación Tupolev fue tradicionalmente ignorada. Entonces Beria, una persona muy discreta y discreta que recurrió al diseñador únicamente por su primer nombre y patronímico, escribió en el segundo orden: TUPolev: ¡las bombas bomba deben ser herméticas!
  26. tchack
    tchack 16 diciembre 2013 15: 32
    +6
    ¡Gloria al camarada Stalin!
  27. wbigfire
    wbigfire 16 diciembre 2013 15: 51
    -8
    Le pongo un menos al artículo. Hay mucho patetismo y admiración (¿superficial?). En resumen, "no te conviertas en un ídolo".
    1. Valquiria
      Valquiria 16 diciembre 2013 16: 10
      +1
      Hay mucho patetismo en los discursos de los "ídolos" actuales, pero no tiene sentido. Y si después de más de medio siglo queda claro qué es realmente cierto y qué es falso, incluso sin datos estadísticos, entonces está claro quién es realmente un ídolo y quién es solo un charlatán y un mentiroso. Y esto no es patetismo, sino simplemente orgullo por nuestro gran pasado. Para una personalidad histórica que mostró al mundo entero que el pueblo ruso es capaz de hacer posible lo imposible cuando tiene un gran y brillante objetivo por delante.
    2. acosador
      acosador 16 diciembre 2013 17: 36
      +5
      Cita: wbigfire
      Pon el artículo en un menos

      En vano ...
      Cita: wbigfire
      Duele mucho pathos y admiración (¿aluvial?).

      Es improbable
      Y en el contexto de Stalin, puede agregar un hecho como una de las cláusulas del acuerdo comercial soviético-alemán, según el cual la URSS se comprometió a suministrar mineral de hierro a Alemania (por una tarifa). El mineral comenzó a suministrarse de acuerdo con la letra del contrato. Pero los alemanes presentaron una queja: el contenido de hierro en el mineral estaba por debajo del 20%. A lo que el IVS respondió: "¿Qué preguntas? ¿Tienen fábricas de enriquecimiento en Alemania ...". El porcentaje de hierro no se especificó en el contrato. Y en la URSS en ese momento no había plantas de enriquecimiento ...
      De acuerdo con A.Tupolev.
      A pesar de su falta de talento (y quizás de su genio), no rehuyó tomar lo que "está mal". Un ejemplo es un concurso para un bombardero estratégico prometedor, donde el famoso diseñador de aviones no dudó en exhibir una versión "militarizada" del Tu-144, que le fue directamente indicado por los militares. El "chico" no dudó: habiendo examinado cuidadosamente los proyectos de los competidores (el "tejido" de Sukhoi, el modelo de Myasishchev, que, en ese momento, el diseñador deshonrado estaba ensamblando en el hangar), y utilizando el apoyo y las conexiones en el Consejo de Ministros, promovió su Tu-160. Y puede recordar el inicio de producción del Tu-22, sin esperar el veredicto final de los militares ...
    3. AlNikolaich
      AlNikolaich 16 diciembre 2013 22: 07
      +1
      Cita: wbigfire
      Le pongo un menos al artículo. Hay mucho patetismo y admiración (¿superficial?). En resumen, "no te conviertas en un ídolo".

      ¡Creo que el artículo no merece un menos!
      Paphos es un poco demasiado, por supuesto ... ¡Pero los hechos!
      Llamar a Stalin un genio, un gran líder, ¡esto es, por supuesto, patetista! ¡Todo es más fácil!
      Stalin es un administrador experimentado que creó el poderoso sistema de personal de un país enorme y que es capaz de establecer las tareas adecuadas para él.
      El resultado del trabajo del camarada. Stalin, como gerente:
      -La creación de un estado industrial;
      - Proporcionar a la industria del país la base de materias primas necesaria;
      -Creando una reserva de personal calificado para el país;
      -Implementación en la sociedad del pensamiento innovador, sintonizado para el futuro;
      En resumen, Stalin se apoderó del país con la "lámpara de Ilich", ¡y pasó a sus descendientes con una bomba atómica!
      Y esto, dada la terrible guerra, el hambre y el sabotaje, así como un ambiente hostil.
      Algo como esto ...
  28. desmotivador
    desmotivador 16 diciembre 2013 15: 53
    +1
    Cita: i.xxx-1971
    Tupolev cuidó de Beria en lugar de Stalin. Fue Beria quien se dedicó a tecnologías innovadoras. Entonces, cuando Beria informó que las bombas Tu-4 tenían fugas, como resultado de lo cual el Producto fue sometido a temperaturas críticamente bajas, Tupolev recibió instrucciones de hacer que las bombas fueran herméticas. Esta indicación Tupolev fue tradicionalmente ignorada. Entonces Beria, una persona muy discreta y discreta que recurrió al diseñador únicamente por su primer nombre y patronímico, escribió en el segundo orden: TUPolev: ¡las bombas bomba deben ser herméticas!

    Este ejemplo confirma una vez más la afirmación de que se colgaron muchas cosas superfluas en Beria, así como en Stalin, que realmente no estaba allí. Como puede ver, Beria señaló correctamente las fallas importantes de Tupolev en el diseño de la aeronave, lo entendió y eliminó las fallas. La situación laboral habitual para las personas creativas involucradas en una cosa común: servir a la patria.
  29. El comentario ha sido eliminado.
  30. pvv113
    pvv113 16 diciembre 2013 16: 11
    +6
    Durante 25 años de libertad para culpar a nuestro pasado, se les ocurrió el apodo de Stralin para Stalin, y esto agotó toda su oferta creativa.
    S.Ya. Marshak escribió un poema genial "No es así" sobre esos críticos que ellos mismos no han hecho nada útil, y no saben cómo, pero se dedican a arrojar barro a quienes han logrado algo. Como se señaló exactamente. http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=4357 hi
  31. Mikhail3
    Mikhail3 16 diciembre 2013 16: 22
    +2
    Como? ¿Cómo lo hizo Stalin? ¿Por qué le hizo esto a la gente? No creo que no esté diciendo nada revolucionario nuevo ... En primer lugar, él mismo era un hombre de tremendo conocimiento que reponía incansablemente (alguien me recuerda eso ... ¡oh sí! Ivan el Terrible, sí ... eso es típico, ambos estaban ocupados sin nada pero por la administración de un gran poder ... pero la pregunta "¿por qué no leer?" no se les hizo, porque leían, estudiaban, estudiaban, estudiaban incansablemente ...) y, en segundo lugar, entendían bien la condición básica bajo la cual las personas inteligentes alcanzarían las mayores alturas.
    Toda su vida, Stalin presionó a los tontos. Represión ¡Ladrones ... y tontos! Aquellos que lo deseen pueden ser fácilmente entendidos: bajo Stalin atraparon tontos en todas partes. La estupidez en la cima fue especialmente perseguida. El resultado fue completamente predecible. Un hombre hace lo que promueve en la vida. Si es inteligencia, talento, trabajo, los desarrolla. Muy mareado por las grandes cosas. ¿Y si avanzar en la vida es suficiente para robar? ¿Ser pariente de alguien? ¿Limpio hábil, agarrar y huir? Si agarrar una pieza por encima de todas las habilidades, ¿es la capacidad de compartir correctamente? Bueno entonces ...
    La más alta y más alta autoridad puede no controlar nada en absoluto. ¡Su trabajo es establecer estándares de comportamiento y gestión! Si las más altas autoridades se hubieran ocupado ahora exclusivamente de la captura y el saneamiento, un avión de fuselaje ancho, no visto en ningún otro lugar del mundo, estaría listo en dos años. Sí, y nos hubiéramos curado de manera diferente, y literalmente en un año todo hubiera cambiado así que, ¡simplemente no lo sé! Donde sea que haya ... todavía no tenemos 37 años. Robamos, capturamos, no somos responsables de nada. No, no 37 con nosotros. No 37 ...
  32. leks
    leks 16 diciembre 2013 17: 15
    +1
    Cita: Babon
    En Occidente y en Oriente, hubo muchos gobernantes tiránicos y arruinaron muchas vidas, incluso hay más Stalin, y de alguna manera los idolatran por sus logros frente al país.

    En el oeste, Iván el Terrible es considerado un rey sangriento, aunque de alguna manera no recuerdan que en esos días sus reyes destruyeron a decenas de veces más personas que nuestro rey, Grozny, en comparación con sus reyes.
  33. leks
    leks 16 diciembre 2013 17: 31
    0
    Cita: cero completo
    Sí, un tirano y déspota de millones de vidas arruinadas, pero al mismo tiempo Stalin estaba construyendo una economía (a diferencia de Lenin que la destruyó), aunque fea basada en el trabajo esclavo, pero dime, ¿QUIÉN podría haberla construido en ese momento? ¿Cuándo las mejores mentes emigraron o fueron destruidas? ¡Que siguieron siendo campesinos analfabetos y nadie más! La personalidad no se puede evaluar sin ambigüedades, de lo contrario, los colonos de los ferrocarriles de construcción del "salvaje oeste" son completamente asesinos (quienes destruyeron los búfalos y, por lo tanto, la población indígena de los estados) ... bueno, y Peter el primero, ¿quién construyó Rusia sobre huesos? ... PD: No soy un estalinista, pero uno realmente debe mirar y evaluar a una persona así en la historia.

    No entiendo por qué alguien quiere decir que está equivocado, ¡justifique sus desventajas!
  34. No escuchar
    No escuchar 16 diciembre 2013 18: 32
    +4
    No hubo absolutamente ninguna elección difícil entre el T34 y el T35 a finales de los años treinta, como escribe el autor. En primer lugar, estos son automóviles de diferentes clases, un T34 es mediano, otro T35 es pesado y, en consecuencia, sus tareas también son diferentes. En segundo lugar, el T34 apareció en 1939, y el T35 fue siete años antes en 1932 y para el año 39 ya estaba notablemente desactualizado. Además, todas las potencias líderes en la construcción de tanques sufrieron el entusiasmo del concepto de tanque de múltiples torretas, pero no todos lanzaron tales tanques a la producción en serie. En tercer lugar, en 1939, se diseñaron y probaron tres tanques pesados: SMK y T100: estos son tanques de múltiples torres y KV1 de una sola torre. Como resultado de las pruebas, incluidas las militares en el istmo de Carelia, se tomó la decisión a favor de KV1.
  35. daem00n
    daem00n 16 diciembre 2013 18: 53
    0
    Cita: leks
    ¡Y leíste sobre la colectivización en los años 30 en la URSS y qué sacrificios tuvimos o sobre la hambruna en los años 20 en esos años, muchas personas murieron de hambre gracias a la política progresista de los bolcheviques!

    Ahora todo el mundo es inteligente para criticar a los años 30, pero si te devuelven a ese país y su estado ... Lo entiendo de esta manera: había una opción o se hizo la única correcta en ese momento, gracias a lo cual tú y yo somos incluso pudimos nacer, recibir GRATIS (no la peor educación), trabajo estable y todos los demás beneficios que hemos utilizado hasta ahora. De lo contrario, el 70% del país seguiría siendo analfabeto y obstruido y el 30% iría a Maybach.
    Según el artículo, Tupolev pudo diseñar un nuevo avión desde cero, pero no pudo construirlo, gracias a TU-4, aparecieron industrias y plantas que pudieron garantizar la implementación de TU-95 en tan poco tiempo.
    1. leks
      leks 16 diciembre 2013 20: 18
      -2
      Cita: daem00n
      Cita: leks
      ¡Y leíste sobre la colectivización en los años 30 en la URSS y qué sacrificios tuvimos o sobre la hambruna en los años 20 en esos años, muchas personas murieron de hambre gracias a la política progresista de los bolcheviques!

      Ahora todo el mundo es inteligente para criticar a los años 30, pero si te devuelven a ese país y su estado ... Lo entiendo de esta manera: había una opción o se hizo la única correcta en ese momento, gracias a lo cual tú y yo somos incluso pudimos nacer, recibir GRATIS (no la peor educación), trabajo estable y todos los demás beneficios que hemos utilizado hasta ahora. De lo contrario, el 70% del país seguiría siendo analfabeto y obstruido y el 30% iría a Maybach.
      Según el artículo, Tupolev pudo diseñar un nuevo avión desde cero, pero no pudo construirlo, gracias a TU-4, aparecieron industrias y plantas que pudieron garantizar la implementación de TU-95 en tan poco tiempo.

      Siempre hay una elección respetada, los mismos bolcheviques llevaron al país a un agujero tal que Stalin tuvo que sacarlo de esta manera, cada uno de nosotros mira esos años de manera diferente cuando dicen "Los ganadores escriben la historia" Y en cuanto a mi nacimiento y el tuyo, creo que tu comentario es inapropiado, ya que nuestro nacimiento estuvo predeterminado por la cadena y serie de acontecimientos y accidentes gracias a los cuales nacimos. Es inútil discutir sobre el papel de los bolcheviques de Lenin, Trotsky, Stalin, ya que ambos bandos encontrarán sus propios argumentos a favor de uno u otro acontecimiento.
      1. EvilLion
        EvilLion 17 diciembre 2013 15: 31
        0
        ¿Bolcheviques conducidos? Sería qué conducir. El imperio se pudrió completamente detrás de 20-30 antes de la revolución.
  36. nod739
    nod739 16 diciembre 2013 18: 58
    +1
    Cita: makarov
    Pero esto no alivia de ninguna manera a Stalin de la responsabilidad de la muerte de millones de personas inocentes cuyos huesos están dispersos en las vastas extensiones del norte ... decenas de millones de familias soviéticas fueron víctimas del reinado de Ghouls.


    sí, incluso con un dedo al cielo:
    la economía creció como hongos, el petróleo en las exportaciones fue inferior al 10%
    la población estaba en constante crecimiento, no como los últimos 25 años de democracia que tenemos con lo que ustedes tienen y todos nuestros vecinos
    - la economía, si se está arrastrando, es entonces una fracción de un porcentaje (aunque las computadoras, el ahorro de energía, etc., deberían ser mejores), ¡la población ha disminuido en un par de decenas de millones! pero no es como una guerra !!!! pero cuantos no nacieron? y en consecuencia, ¡cuánto no se ha hecho!
    una vez que leí la luz, un mundo nuevo, Solzhenitsyn, ¡oh, este sinvergüenza Stalin! ¡y ahora entiendo cada vez más que todo es diametralmente lo contrario!
    sí, hay errores, está exagerado, en lugares que no es enfermizo, pero no está equivocado, el que no hace nada,
    pero que hay del resto? adeudaremos con crédito,
    El Tu-95 todavía está en servicio, y en lugar de Oriente, la Unión, aunque esta última ya se estaba completando bajo Jruschov, la escuela fue establecida por Stalin y se construyó el Baikonur. llegó a los 53 y a los 57 el satélite ya estaba recogiendo de la órbita

    ¿Cuándo descendió mucha gente? Así que en los años 90 y 00 más descendieron y no nacieron.

    ¿y cuánto dinero del país se quita anualmente? Sí, durante 10 años al menos toda la deuda nacional de EE. UU.,
    y esto no es suficiente para ellos.
    No uso el modo subjuntivo, pero. No puedo evitarlo: durante mucho tiempo, los occidentales se habrían inclinado con su democratización, LGBT y el principio de ganancia, si tuviéramos nuestro propio Stalin moderno y nuestro país funcionaría. fortalecido, e hizo todo por la gente, y no por los elegidos
  37. Grif
    Grif 16 diciembre 2013 19: 42
    +1
    ¡Gloria al camarada Stalin!
  38. leks
    leks 16 diciembre 2013 20: 24
    -4
    Cita: nod739
    Cita: makarov
    Pero esto no alivia de ninguna manera a Stalin de la responsabilidad de la muerte de millones de personas inocentes cuyos huesos están dispersos en las vastas extensiones del norte ... decenas de millones de familias soviéticas fueron víctimas del reinado de Ghouls.


    sí, incluso con un dedo al cielo:
    la economía creció como hongos, el petróleo en las exportaciones fue inferior al 10%
    la población estaba en constante crecimiento, no como los últimos 25 años de democracia que tenemos con lo que ustedes tienen y todos nuestros vecinos
    - la economía, si se está arrastrando, es entonces una fracción de un porcentaje (aunque las computadoras, el ahorro de energía, etc., deberían ser mejores), ¡la población ha disminuido en un par de decenas de millones! pero no es como una guerra !!!! pero cuantos no nacieron? y en consecuencia, ¡cuánto no se ha hecho!
    una vez que leí la luz, un mundo nuevo, Solzhenitsyn, ¡oh, este sinvergüenza Stalin! ¡y ahora entiendo cada vez más que todo es diametralmente lo contrario!
    sí, hay errores, está exagerado, en lugares que no es enfermizo, pero no está equivocado, el que no hace nada,
    pero que hay del resto? adeudaremos con crédito,
    El Tu-95 todavía está en servicio, y en lugar de Oriente, la Unión, aunque esta última ya se estaba completando bajo Jruschov, la escuela fue establecida por Stalin y se construyó el Baikonur. llegó a los 53 y a los 57 el satélite ya estaba recogiendo de la órbita

    ¿Cuándo descendió mucha gente? Así que en los años 90 y 00 más descendieron y no nacieron.

    ¿y cuánto dinero del país se quita anualmente? Sí, durante 10 años al menos toda la deuda nacional de EE. UU.,
    y esto no es suficiente para ellos.
    No uso el modo subjuntivo, pero. No puedo evitarlo: durante mucho tiempo, los occidentales se habrían inclinado con su democratización, LGBT y el principio de ganancia, si tuviéramos nuestro propio Stalin moderno y nuestro país funcionaría. fortalecido, e hizo todo por la gente, y no por los elegidos

    Y te sientas y miras en Internet cuánta bondad se sacó del país desde 1917 hasta la llegada de Stalin y cuántas almas inocentemente arruinadas hubo entre 1917 y 1950. O, como dijo el camarada Stalin, "una muerte es una tragedia, un millón de muertes son estadísticas".
    1. Gordey
      Gordey 16 diciembre 2013 21: 36
      +1
      Cita: leks
      "una muerte es una tragedia, un millón de muertes son estadísticas"
      O como el camarada I.V. Stalin NO dijo. Esta cita parafraseada se le atribuyó. Así es como ocurre la manipulación de la conciencia.
      1. ImPerts
        ImPerts 16 diciembre 2013 22: 11
        +1
        Cita: estar orgulloso.
        Una muerte es una tragedia, un millón de muertes son estadísticas.

        “La muerte de una persona es una tragedia, la muerte de millones son estadísticas” Esta frase tampoco es de Stalin. Esta es una frase de la novela de Remarque "El obelisco negro" (1956): "Pero, aparentemente, siempre sucede así: la muerte de una persona es la muerte, y la muerte de dos millones es solo una estadística" [1] Anteriormente, una frase similar apareció en el ensayo de Tucholsky "Französischer Witz "(1932): Darauf sagt ein Diplomat vom Quai d'Orsay:" Der Krieg? Ich kann das nicht so schrecklich finden! Der Tod eines Menschen: das ist eine Katastrophe. Bolsa Hunderttausend: das ist eine Statistik! "
        http://clubs.ya.ru/4611686018427428008/replies.xml?item_no=9020
        1. Gordey
          Gordey 16 diciembre 2013 23: 41
          0
          Cita: ImPerts
          Esta frase tampoco pertenece a Stalin.
          Sé de dónde viene esta frase. No dije que se tratara de una cita de Stalin. Escribí: "... O como J.V. Stalin NO dijo ...". Al camarada Stalin se le atribuye la siguiente frase: "Hay una persona, hay
          problema, ningún hombre, no hay problema ". De hecho, el escritor Rybakov lo insertó en la boca de Stalin en" Hijos del Arbat ".
          1. ImPerts
            ImPerts 17 diciembre 2013 05: 10
            0
            Este soy yo para otros, que ya han plantado millones y conocen a mil millones de personas que fueron fusiladas personalmente ...
  39. Baytygan
    Baytygan 16 diciembre 2013 20: 32
    +5
    ¡Cuántos georgianos cagan en Rusia-Shevardnadze y Saakashvili, Svanidze y Akunin, pero por los dos grandes patriotas de Stalin y Beria, muchas gracias, Georgia!
  40. Basilevs
    Basilevs 16 diciembre 2013 20: 33
    +5
    Cita: leks
    Y te sientas y miras en Internet cuánto bien se sacó del país desde 1917 hasta la llegada de Stalin, y cuántas almas inocentemente arruinadas fueron desde 1917 hasta 1950


    ¿Alguna vez te has imaginado en el lugar de Stalin? ¿Qué y cómo haría USTED personalmente con el país en ese momento? ¿De qué maneras y dónde llevaría dinero para el desarrollo? No me puedo imaginar en una pesadilla. Inmensas dificultades se resolvió la tarea. ¿Cómo? Probablemente no sea la peor manera. La felicidad de que no fuera Leib Bronstein o Bujarin, quien estaba al timón. Entonces tomarían un sorbo ...
  41. daem00n
    daem00n 16 diciembre 2013 20: 34
    0
    Cita: leks
    No tiene sentido discutir sobre el papel de los bolcheviques de Lenin, Trotsky, Stalin, ya que ambas partes tienen sus propios argumentos a favor de este o aquel evento.

    Estoy de acuerdo.
    Cita: leks
    Siempre hay una opción respetada, los mismos bolcheviques llevaron al país a un agujero tal que Stalin tuvo que sacarlo de esta manera, cada uno de nosotros mira esos años de manera diferente cuando dicen, "Los ganadores escriben la historia".

    Hubo, hay, hay momentos en que no hay elección, es necesario proceder de la situación real; el hecho de que los bolcheviques en realidad provocaron la Guerra Civil es un hecho, pero en esa situación no hubo elección ni de los bolcheviques ni del gobierno provisional y no se sabe qué sería mejor. No considero el poder zarista en absoluto debido a la falta de tal para el año 17. Los bolcheviques simplemente tomaron el poder que nadie necesitaba, pero ¿cómo lo usaron?
    Cita: leks
    no tiene sentido discutir
    - Para cada uno de nosotros habrá diferentes resultados.
  42. desmotivador
    desmotivador 16 diciembre 2013 21: 15
    +1
    Para entender cómo era Stalin, sería bueno recordar qué líder del estado de Rusia antes que él fue el emperador Nicolás II. Todo su servicio a Rusia se redujo al hecho de que hizo todo lo posible para trasladar sus responsabilidades a otra persona. Nicholas exigió una cosa: no ser molestado o molesto. Bajo su mando, Rusia fue dirigida por asesores de primeros ministros de Grishka Rasputin. Y el rey se alegró de ello. Los asesores lo arrastraron a dos guerras, en las que Nicholas se involucró, completamente no interesado en asuntos estatales o militares. Después de todo, el iniciador de la Primera Guerra Mundial, de hecho, fue Rusia. Fue ella quien anunció por primera vez la movilización y se negó a detenerla a petición de Alemania. Entonces Alemania declaró la guerra a Rusia y ella misma comenzó la movilización. En respuesta, los aliados de Rusia, Francia e Inglaterra declararon la guerra a Alemania. Hubo una guerra terrible para Rusia, y en la retaguardia robaron todo lo que cualquiera podía. ¡Bueno, al menos el rey colgaría una docena de ladrones a otros por ingenio! Pero Nicolás II fue "amable". En los frentes, las pérdidas alcanzaron entre 200 y 300 mil personas al mes debido a la escasez de proyectiles, y el capital privado infló los precios de ellos dos o tres veces contra las fábricas estatales. En una fábrica estatal, la metralla de 122 mm costó 15 rublos, y los comerciantes privados exigieron 35. El jefe de la GAU, el general Manikovsky, intentó exprimir a los ladrones, pero el zar lo llamó de inmediato.
    “Nicolás II: se quejan de ti, de que restringes la iniciativa de la sociedad para abastecer al ejército.
    Manikovsky: Su Majestad, ya se beneficiaron del suministro en un 300%, y hubo momentos en que recibieron incluso más del 1000% de las ganancias.
    Nicolás II: Bueno, déjelos sacar provecho, si no quisieran robar.
    Manikovsky: Su Majestad, pero esto es peor que el robo, esto es un robo abierto.
    Nicholas II: Aún así, no hay necesidad de molestar a la opinión pública ".
    1. leks
      leks 16 diciembre 2013 21: 40
      -1
      Así es como distorsionan la historia, Rusia se convirtió en el iniciador de la Primera Guerra Mundial. Desde el curso de la historia. Después del asesinato en Serbia del heredero al trono austríaco, Franz Ferdinand.
      Unos días después, el gobierno austríaco preparó un ultimátum para Serbia. Los puntos de este ultimátum violaron la soberanía del estado eslavo. Los serbios estaban dispuestos a satisfacer los requisitos de los austriacos solo parcialmente. Entonces, Austria declaró la guerra a Serbia. La Primera Guerra Mundial comenzó el 28 de julio de 1914.
      La situación se ha intensificado hasta el límite. Mucho en esos días dependía de la capacidad de los diplomáticos para llevar a cabo su trabajo de manera eficiente. Desafortunadamente, algunas fuerzas no querían la paz. Nicolás II le pidió a William, canciller de Alemania, que frenara al obstinado aliado. El canciller no quería hacerlo. Luego se declaró la movilización en el Imperio ruso. El embajador alemán exigió detenerla. Los ministros rusos se negaron categóricamente. La abolición de la movilización amenazaba serios problemas para el Imperio ruso si comenzaba la guerra, ya que el ejército ruso no tendría tiempo para tomar las posiciones necesarias para una guerra productiva. El 1 de agosto de 1914, Alemania declaró la guerra al Imperio ruso. Entonces comenzó la Primera Guerra Mundial para Rusia. El XNUMX y XNUMX de agosto, Francia e Inglaterra entraron en guerra.
      1. Basilevs
        Basilevs 18 diciembre 2013 11: 07
        0
        Cita: leks
        Unos días después, el gobierno austríaco preparó un ultimátum para Serbia. Los puntos de este ultimátum violaron la soberanía del estado eslavo. Los serbios estaban dispuestos a satisfacer los requisitos de los austriacos solo parcialmente. Entonces, Austria declaró la guerra a Serbia. La Primera Guerra Mundial comenzó el 28 de julio de 1914.

        "... Hasta ahora, muchos y de buena gana escriben sobre el ultimátum presentado por los austriacos a Serbia después del asesinato del archiduque. Algunos dicen que este ultimátum fue rechazado porque las demandas que contenía eran increíblemente humillantes para un estado soberano. Otros - que el ultimátum fue generalmente Serbia adoptó, con la excepción de la cláusula más humillante, la más inaceptable. En los viejos tiempos, hubo incluso juicios cínicos: "Austria-Hungría presentó demandas a Serbia que significaron la intervención directa de Austria en los asuntos internos de Serbia, lo que llevó a la pérdida de la independencia política de Serbia. Serbia por consejo de Rusia tomó todas las medidas para resolver el conflicto, mostrando un cumplimiento extremo. Sin embargo, ante la insistencia de Alemania, el 28 de julio Austria-Hungría declaró la guerra a Serbia "(notas a las memorias del general Brusilov, Voenizdat, 1983)
        En el último caso, como vemos, el concepto ya es completamente diferente: el ultimátum fue humillante, pero Serbia, sin embargo, "mostró extrema flexibilidad", sin embargo, los villanos austríacos atacaron de todos modos, los agresores son desagradables ...
        Es revelador que nadie que escriba sobre este tema haya citado jamás el texto del ultimátum austriaco. A lo sumo, citaron un solo punto, que los serbios rechazaron, y además, ¡distorsionaron su esencia! Escribieron que Austria exigió que Serbia "permita a los austríacos realizar su propia investigación en su territorio". ¡Y esto, perdón, es una tontería! ... "
        Bushkov. Rasputin disparos del pasado.
        1. Basilevs
          Basilevs 18 diciembre 2013 11: 17
          0
          "... Y una vez me propuse la tarea: encontrar el texto completo del ultimátum. Después de seis meses de búsquedas intensivas, lo desenterré en uno de los volúmenes de las obras completas del académico Tarle, publicado ya en 1958. En su obra" Europa en la era del imperialismo. 1871- 1919 ”, que, si se volvió a publicar desde entonces, tuvo una circulación muy discreta (si es que se volvió a publicar).
          Incluso Tarle no tiene un texto auténtico, solo un recuento, sino uno más detallado, es decir, lo que necesitamos. ¡Entonces!
          "Este ultimátum exigió que el gobierno serbio condene formalmente toda la propaganda contra Austria en Serbia, condene a todos los funcionarios y oficiales serbios que participaron en esta propaganda (a juzgar por la construcción de la frase, no estamos hablando de una condena judicial, sino de una" condena moral " , afirma que el gobierno serbio no aprueba ni rechaza ninguna idea de interferencia en el destino de los habitantes de ninguna parte del territorio austrohúngaro. Todo esto está obligado a informar al rey serbio en una orden para el ejército serbio e imprimirlo en el órgano oficial del ejército serbio , así como en el cuerpo del gobierno serbio "en la primera página". Además, el gobierno serbio está obligado a prohibir todas las publicaciones que son hostiles a Austria-Hungría o "cuya dirección general es contra la integridad territorial de Austria"; cierre inmediatamente la sociedad de Defensa Popular y confisque sus fondos propaganda y hacer lo mismo con todos los otros hostiles Austria-Weng por sociedades: eliminar inmediatamente a todos los docentes que hacen campaña contra Austria: erradicar, además, en el campo de la educación, todo lo que pueda "servir" a la propaganda contra Austria; eliminar del servicio militar y de la administración a todos los oficiales y funcionarios cuyos nombres el gobierno austrohúngaro indicará al serbio; iniciar una investigación judicial de todas las circunstancias relacionadas con los participantes en la conspiración, de la cual Franz Ferdinand fue víctima, y ​​"LOS DELEGADOS DEL GOBIERNO AUSTRIA-HUNGRÍA PARTICIPARÁN EN LA INVESTIGACIÓN" (Tarle marcó estas palabras en cursiva y yo en mayúsculas); arrestar al Mayor Tankovich y Tsyganovich (Estos dos fueron los ejecutores directos de la Mano Negra, los curadores de los terroristas); castigar a los funcionarios de aduanas que ayudaron a los asesinos del archiduque a cruzar la frontera; para proporcionar explicaciones sobre las palabras "inaceptables" de los más altos funcionarios serbios con respecto al asesinato de Sarajevo ".

          Ese es el ultimátum. Puede parecer genial para algunos, pero no hay que olvidar que Serbia en realidad organizó un montón de organizaciones subversivas en territorio austriaco, no solo haciendo campaña en palabras, sino también organizando actos terroristas. Que la propaganda anti-austriaca en la propia Serbia se llevó a cabo abiertamente y se arremetió más allá de cualquier límite concebible. Que Bosnia y Herzegovina (¡está bien, está bien, que sean capturados por Austria! Aunque ciertamente este no es el caso) nunca perteneció a Serbia, y los serbios no solo tenían un derecho no solo legal, sino también puramente moral, de cubrir estas áreas con una densa red de sus residencias, hacer circular literatura subversiva enviar armas. Que los funcionarios de aduanas (y guardias fronterizos) antes mencionados realmente ayudaron a los terroristas a cruzar la frontera ... ... "Ibid.
          1. Basilevs
            Basilevs 18 diciembre 2013 11: 20
            0
            "... Les recuerdo: Serbia aceptó todas las condiciones del ultimátum, excepto el punto sobre los" delegados ". Todos tienen derecho a tener su propia opinión, pero personalmente me parece que el requisito de destituir a los oficiales y funcionarios del servicio militar y la administración de acuerdo con la lista adjunta es aún más humillante para soberanía que la llegada de "delegados" para participar en la investigación. En serio, mucho más humillante.
            Sin embargo, Serbia aceptó estas condiciones: estaba lista para despedir a oficiales y funcionarios, a todos los que los austríacos mostrarían, a los maestros a despedir, y en el campo de la educación, toda la propaganda antiaustríaca fue desarraigada, y todo lo demás estaba listo para cumplir ... Todo, excepto el párrafo sobre "Delegados".
            ¿De dónde viene esa terquedad en una pregunta que generalmente es secundaria?
            Y el hecho es que la participación de observadores de Austria demostraría absolutamente: funcionarios de alto rango de la junta militar secreta serbia estuvieron realmente involucrados en el intento. Pero los asuntos de Serbia se volverían muy malos. Hablando en términos generales, habrían asomado su rostro frente al mundo entero en el suyo.
            Y ningún lugar adonde ir - cien por ciento de culpa ... "

            Ibid.
            No afirmo la corrección inequívoca y la veracidad de las declaraciones, pero el material es muy interesante e informativo.
    2. Basilevs
      Basilevs 16 diciembre 2013 21: 53
      +3
      ¿Y cuál es el menos para el hombre? ¿Para la pobre Nikolenka?
      Añadir:
      "... El famoso teórico militar ruso Dragomirov dejó una declaración asesina sobre Nicolás II:" Sentarse en el trono es bueno, pero ESTAR a la cabeza de Rusia ". El Ministro de Relaciones Exteriores NP Durnovo creía que Nikolai" tiene una educación secundaria de un coronel de la Guardia de una buena familia ", Lo cual no es suficiente para un hombre a la cabeza del imperio ... El famoso abogado Koni no es menos categórico:" Su visión de sí mismo como el ungido providencial de Dios le provocaba a veces mareas de tal confianza en sí mismo que dejaba en nada todos los consejos y advertencias. esas pocas personas honestas que aún se encontraban en su séquito ”. También escribió sobre el rey:“ La cobardía y la traición pasaron por toda su vida, por todo su reinado, y en esto, y no en falta de inteligencia y voluntad, hay que buscar algunas de las razones de cómo ambos terminaron para él ". Esto fue escrito un año antes de la ejecución de la familia real en Ekaterimburgo. No es una falta de inteligencia, sino" una falta de corazón y el asociado Falta de autoestima - escribió Koni - por lo que, en medio de la humillación y la desgracia de todos los que le rodean, sigue arrastrando su miserable vida, incapaz de morir con honor.
      El primer ministro británico Lloyd George no es menos categórico: el Imperio ruso era “un arca que carecía por completo de navegabilidad. Todo su esqueleto estaba podrido y la tripulación no mejoraba. El capitán solo era apto para un yate de recreo en aguas tranquilas, y el navegante fue elegido por su esposa, que estaba descansando en el sofá de la cabina ". El inglés describió a Nicolás como "una corona sin cabeza ... el final fue trágico, pero el país no puede ser considerado responsable de esta tragedia en ningún caso". ... Stolypin dijo una vez: "Nadie puede quitarle al soberano ruso el derecho y el deber sagrados de salvar el poder que Dios le confió en los días de pruebas difíciles". Pero el caso es que el propio Nikolai, voluntariamente, se liberó de este derecho. "Renuncié, como entregué una empresa ..." "... El 10 de abril de 1917, siguió una fría respuesta semioficial del Ministerio de Relaciones Exteriores británico a Kerensky, que estaba tratando de" fusionar "al zar con su familia en la costa de Albion:" El gobierno de Su Majestad no insiste en su anterior la invitación de la familia real "..."
  43. vm68dm
    vm68dm 16 diciembre 2013 22: 03
    0
    El camarada Stalin también tenía opciones de respaldo. hi
  44. nod739
    nod739 16 diciembre 2013 23: 35
    +1
    Cita: estar orgulloso.
    Cita: cdrt
    Así, a finales de siglo, Rusia llegó en un estado comparable al de principios de siglo, pero con pérdidas a gran escala en el potencial humano (tanto cuantitativamente como, lo que es más importante, y cualitativamente). No sé de dónde vienen estas citas, pero si es posible, en números ( también sobre las causas de las pérdidas) .Y sobre la "calidad" ... ¿De quién son estas conclusiones?


    y tu centavo:
    Después de la guerra se sabe que la economía estaba en constante crecimiento. e incluso a mediados de los años 80, hubo crecimiento, no grande, pero hubo
    donde hubo una disminución en 88-89, bueno, alrededor de 90 está claro
    Pero ahora, en su mayor parte, los indicadores (el más universal es la generación de electricidad), la Federación Rusa se ha puesto al día y ha superado el nivel de 90-91, una especie de pico o casi pico.
    Por supuesto, esto se aplica principalmente a las materias primas, productos semiacabados. y no se aplica, por ejemplo, a tractores y otras cosas ... pero la tendencia es clara y no hay límite para la perfección
  45. nod739
    nod739 16 diciembre 2013 23: 46
    +1
    Cita: leks
    desde el país desde 1917 hasta la llegada de Stalin y cuántas almas inocentes en ruinas fueron desde 1917 hasta 1950.


    Entiendo lo que quieres decir, estoy de acuerdo. pero parcialmente

    Solo quiero recordarles, pero ¿por quién y con qué propósito se organiza la revolución? y guerra civil e intervención? y de hecho el siglo 19?
    ¿Nos subimos a ellos? querían debilitarnos y lo hicieron por todos los medios: quinta columna de guerra, liberales ...

    por lo tanto, todos los problemas de principios de siglo no se deben a que somos Rusia sin brazos, sino a que somos RUSIA, un país fuerte que Occidente no necesita.

    ... y por cierto en los años 90, se sacaron demasiadas cosas buenas. Un equipo único, máquinas herramientas. sin mencionar cerebros (¡recientemente leí Pentium 3 en alguna parte (en '98) - la arquitectura fue tomada principalmente del procesador Elbrus soviético de 91 años! - nuestro especialista fue a Intel)
    gran parte se exportó todo para alguien en su bolsillo,
    y el joven gobierno soviético, por ejemplo, exportó oro a cambio de equipos, máquinas y tecnologías


    y segundo:
    La muerte de una persona es una tragedia, la muerte de millones es estadística.
    - Esto no es lo que dijo Stalin. esto después de él es una frase ligeramente alterada de la novela de Remarque "El obelisco negro" (1956): "Pero, aparentemente, siempre sucede de esta manera: la muerte de una persona es la muerte, y la muerte de dos millones son solo estadísticas"
  46. libertad2013
    libertad2013 16 diciembre 2013 23: 52
    0
    Cita: Denis
    Una aeronave copia, llamada Tu-4, entró en producción en el 47, y Tupolev finalmente se vio obligado a admitir que Stalin tenía razón.
    Sin embargo, el propio Tupolev dijo que era más fácil construir un nuevo
    todo es complicado

    Lo que Tupolev estaba proponiendo en ese momento no era adecuado para B-29. Y crear el Tu-4 tuvo que dominar tales tecnologías que le permitieron crear aún más la obra maestra del Tu-95.
  47. chenia
    chenia 16 diciembre 2013 23: 59
    0
    Cita: leks
    Y te sientas y miras en Internet cuánta bondad se sacó del país desde 1917 hasta la llegada de Stalin y cuántas almas inocentemente arruinadas hubo entre 1917 y 1950. O, como dijo el camarada Stalin, "una muerte es una tragedia, un millón de muertes son estadísticas".

    Cita: chenia


    Las pérdidas demográficas de la República Socialista Soviética en 1918-1959 fueron de 70 millones de personas, donde 39 millones de la Segunda Guerra Mundial (12 millones de nacidos, 27 millones de pérdidas de personas reales (pero 2-4 millones de ellos son emigración).

    Los 32 millones restantes (8 millones. - no nacidos, 5 millones. Emigración después de lo Civil, 8,5 millones. Hispano (5% de la población).


    más 10-11mln. Terror rojo y blanco, guerra civil, todas las hambrunas (y hambruna 47g.) Y represión, y fiebre tifoidea, etc.


    A partir de aquí, las hambrunas y represiones de Stalin no tomaron más de 7 ml. persona. Sí, mucho, pero el país sobrevivió y se convirtió en una superpotencia.

    Mire la Rusia actual (no digo nada sobre Ucrania en general), cuántas personas están llorando, el lazo y la bala.

    El resultado de su actividad es la pérdida de los mismos 70 millones. Personas con devastación completa y perspectivas inciertas (y todos los elementos de orgullo son de la era soviética).
  48. George
    George 17 diciembre 2013 00: 01
    0
    Mi abuelo me contó una historia, desafortunadamente los personajes (los diseñadores de la aeronave) fueron olvidados, pero el punto fue que Vissarionovich invitó al joven diseñador con sus dibujos de la nueva aeronave, y al mismo tiempo llamó a otro diseñador.
    El avión estaba bien, pero un competidor expresó su insatisfacción:
    "No me gusta mi nariz", dijo.
    "No la nariz, sino el fuselaje", corrigió el líder.
    No puedo garantizar la exactitud, me dijo de memoria, si hay quienes conocen esta historia en detalle, dejen que la corrijan.
  49. Drlivsi
    Drlivsi 17 diciembre 2013 01: 12
    +1
    Y la genética, pseudociencia y Chizhevsky ... generalmente terminaron mal.
    Aunque por alguna razón, para toda la gente erudita - Chizhevsky - genio y genética - ciencia.
  50. Apologet loco
    Apologet loco 17 diciembre 2013 07: 58
    -1
    "Y Stalin lo atraviesa con su mirada musculosa ..." Ahaha, el autor del estalinismo sigue siendo el mismo =) Sí, los sádicos patéticos y los maníacos de la historia siempre tendrán fans, incluso Chikatila y Breivik tienen fans =)