Military Review

Industria del tanque alemán al año 1945

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Como en otros tipos de fuerzas armadas de Alemania, el cliente en el desarrollo de un tipo u otro tanque (SAU) actuó el comando principal de las fuerzas terrestres, que desarrolló requisitos tácticos y técnicos para el diseño de un modelo en particular, y determinó para qué misiones de combate se creó este o aquel modelo.


Fue para la solución de estas tareas que se creó una estructura especial en la estructura del comando terrestre de las fuerzas terrestres: la Dirección de Armamentos del Ejército, que desde la 1940 de abril hasta el final de la guerra fue dirigida por el General Artillery E. Leeb.

Hubo varias oficinas centrales en el departamento de armas, que se dedicaron a lo siguiente:
desarrollo de nuevos tipos de armas, municiones y equipos y sus pruebas;
realizar pedidos para la producción de armas, municiones y equipos en plantas industriales;
garantizar la producción en serie de armas, equipos y municiones en plantas industriales;
aceptación militar de terminado armas, equipos y municiones en empresas industriales;
Recogida y contabilidad de armas y equipos capturados.


Ensamblando aviones de combate de Jagdpanzer 38 (t) Hetzer en la planta de VMM en Praga. 1944 de verano del año (NM)


Al comienzo de 1941, más de 25 mil personas trabajaron en la estructura de gestión de armamentos.

La sede central participó en el desarrollo de nuevos tipos de armas y equipos, subordinados a los llamados departamentos de prueba de armamentos: Waffen-Pruf o abreviados como WaPruf, que en 1944 se contabilizó como 13. Cada departamento trabajó en su propio tema (comunicaciones, óptica, propiedad de ingeniería, pequeña, artillería, tanques, cohetes, etc.). Los departamentos obedecieron polígonos especiales en los cuales se probaron nuevas muestras. Si fuera necesario, era posible utilizar polígonos o centros de entrenamiento de la Wehrmacht o Luftwaffe para este fin.

El departamento de pruebas del armamento del tanque encabezó el departamento de pruebas de armamento de 6 (WaPruf 6), que desde el 1943 del año hasta el final de la guerra (más adelante en el texto del trabajo, por conveniencia de la percepción, el departamento de 6 de la prueba de armamento de tanques) se ocupó de vehículos blindados. Este departamento supervisó el desarrollo, las pruebas y la organización de la producción en masa de nuevos modelos de armas blindadas, así como vehículos militares y tractores. Por orden del Cuartel General de Control de Armas del Ejército, los oficiales del departamento desarrollaron requisitos tácticos y técnicos para la creación de nuevos tipos de equipos, mientras trabajaban en estrecha colaboración con los ingenieros y diseñadores de las respectivas firmas y fábricas, y también supervisaban el trabajo de especialistas civiles. A disposición del departamento había un sitio de prueba en Burke.

El diseño de los nuevos diseños en este departamento fue dirigido por el General de División E. Knipkamp, ​​un ingeniero que puede ser redistribuido como "Jefe de Diseño del Departamento de Pruebas de Armamento de Tanques". Era conocido como el autor del llamado tren de rodaje de "ajedrez", que se usaba en todos los vehículos semirretrados alemanes y vehículos blindados de personal, así como en los tanques Tiger y Panther.

Las actividades de las empresas industriales involucradas en la producción de equipos militares (incluidos los tanques) fueron dirigidas por los Ministros de Armamento y Municiones del Reich, creados el 17 de marzo de 1940, y el 2 de marzo de 1943 pasó a llamarse Ministros de Armas e Industria Militar del Reich. F. Todt dirigió sus actividades, y después de su muerte desde el 9 de febrero de 1942 hasta el final de la guerra, A. Speer. Como parte del ministerio del Reich, había un departamento técnico, encabezado por O. Zaur, quien dirigió el trabajo de los llamados comités (tanques, artillería, aviación etc.) Cada uno de ellos supervisó su industria, participó en la colocación de órdenes militares en empresas y supervisó su implementación.


Destruido por las tropas del 3 del Frente Ucraniano, el tanque Pz. IVAusf.J. Hungría, marzo 1945 del año. De acuerdo con el programa de producción para tanques de "crisis", en 1945, estos vehículos y su chasis deberían haberse retirado de la producción, así como el chasis Pz. Enfermo (ASKM)


Además, la estructura de las Armas Ministeriales del Reich tenía una llamada "comisión de tanques", que una vez fue dirigida por el diseñador F. Porsche. Fue creado como una especie de cuerpo deliberativo para abordar cuestiones relacionadas con el desarrollo de nuevos tipos de armas blindadas. La comisión trabajó a menudo en estrecha colaboración con representantes del departamento de pruebas de armas del tanque, así como con oficiales de la sede de las fuerzas del tanque.

Además del control de armamentos de las fuerzas terrestres y el ministerio de armamentos del Reich, en el Tercer Reich había otra estructura que participó en la creación de nuevos modelos de vehículos blindados: la sede del inspector general de las fuerzas de tanques.

Este puesto fue aprobado por Hitler 28 febrero 1943 del año con el nombramiento del Coronel General G. Guderian (celebrado hasta 28 marzo 1945 del año). Las funciones del inspector general incluían la organización y capacitación de las unidades de tanques, la provisión de personal y equipo al frente, la distribución de unidades de armaduras fabricadas en las empresas, una síntesis de la experiencia de combate obtenida en el uso de unidades de tanques, el desarrollo de reglamentos y manuales y similares. Las unidades de recambio y entrenamiento, así como las escuelas y escuelas de fuerzas de tanques, estaban subordinadas a él. El inspector general de las fuerzas de tanques informó directamente a Hitler.

El nuevo puesto de Guderian no implicó su participación en el proceso de desarrollo de nuevos tipos de vehículos blindados. Sin embargo, usando su posición e influencia ("el padre de las fuerzas de tanques alemanas" después de todo), a menudo asistió a la discusión de nuevos proyectos y dio sus recomendaciones. Y el hecho de que Guderian estuviera subordinado directamente a Hitler le permitió intervenir en el tema de la liberación de tanques. Para ser justos, después del nombramiento de Guderian como Jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Terrestres en julio 1944 (permaneció como Inspector General de las Fuerzas de Tanques), el General de División Tomale, el Inspector Jefe de las Fuerzas Blindadas, asumió la mayor parte de sus deberes.

Como puede verse, el sistema de diseño de tanques en Alemania y la organización de su producción en masa se llevaron a cabo de acuerdo con un esquema bastante complicado. La orden de diseño fue emitida por el Alto Mando del Ejército, ingresó en el departamento de armas, que, a su vez, lo "rebajó" al departamento de pruebas de armas del tanque, que fue financiado específicamente para estos fines. El departamento de WaPruf 6 desarrolló requisitos técnicos y tácticos detallados y firmó un contrato de diseño con una empresa, a menudo sin pasar por el ministerio de armamentos del Reich.


Destructor de tanques Jagdpanzer IV / 70 (V), abandonado por la tripulación en las cercanías de Berlín. Abril 1945 del año. Lo más probable es que el auto se haya obtenido recientemente de la fábrica, ya que está pintado en un solo color sin camuflaje, algunos símbolos y números.


Una vez que el proyecto estuvo listo, fue discutido por representantes del departamento de pruebas de armas de tanques y la "comisión de tanques" (o los trabajadores del ministerio de armamentos del Reichs), luego se hizo un prototipo y se probó bajo el control de WaPruf 6. Si la máquina cumplía con los requisitos para la misma, fue aceptada para el servicio. La decisión sobre este tema fue tomada por el Jefe de Mando del Ejército, a menudo después de la aprobación de Hitler (como comandante en jefe). Los últimos se hicieron necesariamente informes relevantes (el departamento de armamentos o el ministerio de armamentos del Reich). A menudo, Hitler asistió personalmente a la demostración de prototipos.

Después de la adopción del modelo, los problemas de la producción en serie del tanque o las armas autopropulsadas se coordinaron con el Ministro del Reich. Al mismo tiempo, parte de los problemas de manejo de armas debían abordarse directamente con el fabricante. Esto se refería principalmente a la organización de entregas de varios componentes y piezas, como armamentos, ópticas, equipos de comunicaciones, etc.

Así, la Administración de Armamentos del Alto Mando de las Fuerzas Terrestres era el cliente, y el Ministro de Armas del Reich era el albacea. Es cierto que había un matiz: las empresas privadas se dedicaban a la fabricación de vehículos blindados (o cualquier otra arma), con los cuales se calculaba el control de armamentos para los productos fabricados. Como resultado, el ministerio del Reich era como un vínculo intermedio entre el cliente y el ejecutor directo: la empresa manufacturera. Esto, por supuesto, creó una burocracia burocrática adicional al resolver problemas de organización de la producción de armas y equipo militar.


Destructores de tanques pesados ​​de Jagdtiger en el taller de montaje de Nibelungenwerke en San Valentín. Enero 1945 del año. A bordo del vehículo situado más a la izquierda, se marcan su número -54 y la fecha de disparo 16.01.45.


La sede del inspector general de fuerzas de tanques podría introducir un cierto "elemento de desestabilización" en este proceso, insistiendo en diseñar un prototipo para el cumplimiento de algunos de sus requisitos. No olvide que todas las estructuras anteriores (administración de armas, ministerio de armas del Reich, fabricante, sede del inspector general) tenían una subordinación diferente. Esto requería una organización muy clara de todo el trabajo. A menudo fue extremadamente difícil hacer esto, como resultado de lo cual se gastó mucho tiempo en resolver algunos problemas o en desarrollar una muestra, y los resultados obtenidos no fueron satisfactorios.

Cuando se compara con estructuras similares del Ejército Rojo, la sección de prueba de armas de tanque (WaPruf 6) por propósito y función correspondió aproximadamente al control principal blindado del comando del comandante de las tropas blindadas y mecanizadas del Ejército Rojo. Es cierto que el departamento alemán solo participó en el desarrollo de muestras y también brindó asistencia en la organización de su producción en masa, si fuera necesario. Todos los demás problemas de las fuerzas de tanques alemanes (aceptación de productos terminados, reparaciones, entrenamiento, formación y dotación de personal de partes, etc.) fueron manejados por otras unidades, y en varias estructuras: directamente en el control de armas, en el comando principal de las fuerzas terrestres, en la sede del general Inspector de tropas de tanques. Así, en el Ejército Rojo, todas las preguntas relacionadas con las fuerzas de tanques se concentraron en las mismas manos: el comando del comandante de las tropas blindadas y mecanizadas, mientras que en el ejército alemán esto se "extendió" en diferentes departamentos y cuarteles generales.

Además, en la URSS había un comisariado popular de la industria de tanques, creado al comienzo de la guerra. Consistía en todos los tanques (con excepción de GAZ) y cascos blindados, así como plantas para la producción de motores diesel y otros equipos. El liderazgo del Comisariado Popular de la industria de tanques trabajó estrechamente con el comando del comandante de las fuerzas blindadas y mecanizadas del Ejército Rojo. Una centralización tan dura en tiempos de guerra facilitó enormemente el trabajo, mientras que en Alemania se tardó bastante tiempo en coordinar las actividades de varias estructuras militares y civiles.


Tanque de reparación y evacuación de Bergepanther, acolchado en la zona de Budapest. Febrero 1945 del año. Estos vehículos se usaron para evacuar vehículos blindados del campo de batalla, pero su número era extremadamente pequeño.


A mediados del año 1943, para mejorar la organización de la producción de vehículos blindados por iniciativa de A. Speer, se está creando la llamada "Comisión de Desarrollo de Tanques". Incluía no solo a los líderes del ministerio de armamentos y compañías de armaduras del Reich, sino también a los militares: representantes de la Dirección de Armamentos del Ejército, Panzer Tank (WaPruf 6) y Artillería (WaPruf 4), así como la Sede del Inspector General de Tanques. El presidente de la comisión fue el representante de la empresa Henschel, doctor en ciencias técnicas S. Hedkamp.

De ser necesario, empleados de varios departamentos, tanto militares como civiles, participaron en el trabajo de la comisión. La creación de un organismo de este tipo compuesto por representantes de varios departamentos hizo posible tomar decisiones más rápidamente sobre diversos problemas que surgen en la producción de tanques.

En la caída de 1944, las empresas de las empresas de 16 se dedicaron a la producción de tanques y cañones autopropulsados ​​en Alemania, y 9 produjo vehículos blindados y vehículos blindados de personal. Además, las fábricas 20 de varias compañías suministraron detalles de armaduras y cascos blindados para garantizar el ensamblaje del equipo y las armas de artillería 9 (ver tablas).

Desde la segunda mitad de 1944, el bombardeo de empresas industriales alemanas por parte de la aviación aliada ha aumentado significativamente. Por ejemplo, los ataques con bombas de dos semanas en las fábricas de Daimler-Benz causaron la destrucción de la planta de motores diesel en Berlín-Marienfeld y el taller de producción de camiones en Gaggenau, el taller de motores y carrocería 85 en Sindelfingen, el 70 el principal Tienda en Stuttgart (donde se hicieron los coches).


El astillero de la compañía Ml AG en Braunschweig después de su captura por parte de las tropas estadounidenses. Mayo 1945 del año. Aquí, hasta los tanques jagdpanther de combate del cuerpo blindado de 30 y seis cuerpos con armas de asalto de registro (se encuentran por separado)


Con el fin de garantizar la liberación ininterrumpida de tanques y armas autopropulsadas, el Ministerio de Armamentos del Reich trató de "desagregar" la producción. Para esto, las líneas de ensamblaje o los talleres separados de las fábricas principales se transfirieron a otros lugares. Por ejemplo, en septiembre, 1944, parte del equipo de Daimler-Benz fue retirado de la planta principal de Berlín, colocándolo en pequeñas instalaciones de producción en Küstrina, Teltova y Falkensee, así como en los Sudetes y Pomerania. Por un lado, esto permitió mantener líneas de montaje separadas de los ataques de la aviación aliada, por otro lado, creó problemas adicionales relacionados con la organización del transporte de productos terminados y la entrega de las materias primas necesarias a numerosos sitios de producción. De hecho, además de las principales plantas de ensamblaje de las tres compañías (Daimler-Benz, MAN, MNH), el problema de los Panthers también incluyó a las compañías 133 o firmas que recibieron detalles de armaduras, motores, armas, óptica, equipos de comunicaciones, pistas, negro y fundición de colores. Metales y más. Naturalmente, con la "reducción" el número de empresas aumentó significativamente. Por cierto, otro punto interesante: por ejemplo, de las ocho empresas de Daimler-Benz, los tanques se ensamblaron en una sola. El resto se dedicó a la producción de motores de avión, automóviles y otros productos.

Es curioso proporcionar datos sobre el número de trabajadores involucrados en la producción de tanques. Por ejemplo, en la fábrica de MAN a partir de 1 en marzo de 1945, la gente de 5448 participó en la fabricación de "panteras", de las cuales 124 ocupó diversos cargos en la administración, 841 en la producción auxiliar, 3983 produjo varias unidades y ensamblajes de las "panteras" y 500 montaje de tanques.

De las personas de 5448, 5023 eran hombres (2719 eran extranjeros) y mujeres 425 (230 no sabía alemán). El trabajo continuó durante todo el día, en dos turnos de horas 12.

La planta de MAN no era la más grande entre las empresas alemanas dedicadas a la producción de tanques. Pero para comparación, en 1944, la planta más pequeña de las cuatro que produjeron T-34 (No. 183, No. 112 “Red Sormovo” y No. 174), la fábrica No. 174 en Omsk, trabajaron 14 a miles de personas.


El taller de montaje de los tanques de combate de tanques "Hetzer" de Skoda en Pilsen después del bombardeo de aviones estadounidenses. Año 1945. En esta empresa, solo se llevó a cabo la producción de cajas blindadas, y el Hetzer se montó en la planta de Skoda en Königratz (nombre alemán de la ciudad Hradec Králové) (NM)


Cuerpo de tanques "pantera" ausf. G en la fábrica de la compañía Ruhrstahl en la ciudad de Hattingen. La foto fue tomada después de que la empresa fuera capturada por las fuerzas aliadas en la primavera de 1945. Tenga en cuenta que los armarios se montaron en basculantes especiales (NM)



Tanque pesado "Royal Tiger", derribado en el área de Budapest. Febrero 1945 del año. Se suponía que esta máquina debía permanecer en producción en 1945 también.


Octubre 4 1944, el llamado programa de producción de tanques de “crisis”, es adoptado. Su tarea principal era reducir la gama de productos, así como la posible simplificación y abaratamiento de la producción de vehículos blindados. Como resultado, se decidió: dejar en producción solo tres tipos de vehículos rastreados: el Hetzer, el Panther y el Royal Tiger. El lanzamiento del chasis Pz.III y Pz.1V debía detenerse, y toda la capacidad liberada para cambiar a la fabricación de tres tipos de tanques aprobados y SPG en su base.

En noviembre, 1944, la compañía Kshrr propuso una serie de desarrollos conceptuales, en los cuales propuso fortalecer el armamento de vehículos de combate en producción. Se asumió que esto puede hacerse mediante mejoras mínimas.

La compañía envió proyectos de borrador al inspector general de las fuerzas de tanques, quienes, a su vez, los entregaron al departamento de pruebas de armas de tanques (WaPruf 6). 20 Enero 1945, la discusión de las opciones propuestas. Los militares creían que la idea de la compañía Kshrr era solo reforzar las armas con la protección de armadura existente. Los representantes del departamento de pruebas de armas de tanques creían que también era necesario fortalecer y armar. Con los cálculos más aproximados, quedó claro que la masa de máquinas aumentaría, lo que requeriría un refuerzo de la suspensión y una serie de otros componentes y ensamblajes, y, en consecuencia, la reestructuración de la producción.

De los proyectos propuestos por Krupp, varias opciones despertaron el mayor interés. Uno de ellos es la instalación de la torreta desde el tanque Pz.IV en el chasis “Herzer”. A pesar de su atractivo aparente, el departamento de pruebas de armamento de tanques rechazó este desarrollo: el Hetzer 16-ton ya tenía un límite de masa, y un aumento aún mayor habría requerido reforzar la suspensión, un motor y una transmisión más potentes. Tampoco encontré soporte para la opción de instalación en la torreta "cuádruple" en lugar del cañón 75-mm de la pistola reactiva 80-mm PAW 600.


Destructor de tanques Jagdpanzer 38 Starr, armado con un cañón sin retroceso 75-mm. Año 1944. Se ve claramente que la forma y la reserva de la máscara son diferentes de la serie "Hetzer" que se muestra en la foto adyacente.


El diseño del cañón 75-mm Cannon 42 en el chasis Jagdpanzer 38 (con un compartimento de combate trasero) fue aprobado, especialmente porque la producción del Jagdpanzer IV / 70 con armas similares basadas en el Cuarteto debía suspenderse. Al mismo tiempo, los militares notaron que la transferencia del compartimiento de combate a la popa "Het-tsera" requerirá una revisión seria del vehículo, y el fortalecimiento de su armadura aumentará la masa a 18 toneladas. Como resultado, el chasis estará muy sobrecargado.

La propuesta de Kshrr de crear un destructor de tanques en el chasis Panther armado con un cañón 128-mm, al igual que en Jagdtigre, no recibió aprobación. En la versión propuesta, el compartimiento de combate estaba ubicado en la parte trasera del casco, lo que requería un serio rediseño del chasis base. Además, los cálculos preliminares mostraron que la masa de 128-mm Jagdan-tera será de al menos 51 toneladas, lo que sin duda tendría un efecto negativo en la movilidad y confiabilidad de la máquina.

También rechazó la opción "Yagdtigra" con una pistola X / NUMX-mm más potente L / 128 (con una longitud de cañón de calibres 66). Y los proyectos propuestos en el chasis Pz.IV (con la instalación de la torre "estrecha" de "Panther" Ausf.F) no se consideraron en absoluto en relación con el inminente cese de la producción del chasis base.

Sin embargo, en su conclusión, los representantes del Departamento de Pruebas de Armamento de Tanques (WaPruf 6) escribieron que la decisión final sobre este asunto recae en el liderazgo de la Dirección de Armamentos del Ejército. Pero las últimas propuestas de Krupp no ​​encontraron apoyo. El hecho es que en este momento el programa para la producción de vehículos blindados ya existía, aunque no estaba completamente desarrollado.

Considere la apariencia de qué tipo de vehículos de combate podrían haberse esperado en el año 1945, según el programa de "crisis" de producción de tanques.


Destructor de tanques Jagdpanzer 38 (t) "Hetzer", vista frontal. En 1945, esta máquina debía ser reemplazada por otra -Jagdpanzer38 D


Jagdpanzer 38 STARR

De vuelta en 1943, los ingenieros de Kshrr y Rheinmetall-Borsig comenzaron a diseñar pistolas sin retroceso para armar tanques y pistolas autopropulsadas. Las ventajas de tales sistemas de artillería eran obvias: una reducción en la producción, un aumento en el volumen interno del vehículo de combate y municiones móviles. La tarea principal que se requería resolver en la fabricación de tal arma es cómo extinguir el retroceso en la producción de un disparo.

En la primavera de 1944 del año, Alkett fabricó un prototipo de cañón StuK L / 75 48-mm sin dispositivo de retroceso, que se instaló en un destructor de tanques Jagdpanzer 38. Para compensar el retroceso, la pistola tenía un accesorio rígido: la fuerza del retroceso se transmitía directamente al cuerpo de la pistola autopropulsada. Las pruebas comenzaron en mayo y continuaron de forma intermitente hasta septiembre 1944. La máquina con un sistema de artillería de este tipo recibió la designación Jagdpanzer 38 Starr (Starr - "hard" o "fixed fix").


Vista general del Jagdpanzer 38 Starr con pistola sin retroceso 75-mm. Año 1944



Vista superior de un motor diesel Tatra 103 instalado en un Jagdpanzer 38 Starr (NM)


Además de los pequeños ángulos de puntería de la pistola, la instalación también reveló otras deficiencias: al disparar, una mira voló desde el soporte, otros detalles se rompieron. Y el poder del otorgamiento.

El volante a través del volante horizontal resultó ser tan grande que el artillero, que sostuvo el volante en el momento del disparo, no pudo mover su mano durante dos días. Dejó mucho que desear y la precisión de los disparos a distancias de los medidores 500 y 1000.

Sin embargo, representantes de las unidades de prueba de armamento de artillería (WaPruf 4), así como visores y dispositivos ópticos (WaPruf 8) de las armaduras de control de las fuerzas de tierra, dieron una conclusión positiva sobre este sistema de artillería, recomendando modificar su diseño y comenzar la producción en serie de tales armas. Como resultado, el departamento de armas emitió una orden para fabricar un lote de 100 sin retroceso 75-mm StuK L / 48, que estaban planeados para instalarse en el destructor del tanque Hetzer.

Las pruebas del segundo prototipo de Alkett de un rifle sin retroceso, realizado en septiembre por 1944, mostraron que, a pesar de la introducción de una serie de cambios en su diseño, el sistema de artillería no era adecuado para el uso en combate. Para resolver el problema, intervinieron ingenieros de Rheinmetall-Borsig, que realizaron estudios especiales e hicieron varios cambios en el diseño del arma. En primer lugar, modificaron el mecanismo de elevación y giro, como resultado de lo cual fue posible reducir significativamente el efecto de la fuerza de retroceso en los volantes de la guía. Se cambió la configuración de la vista; ahora no falló al disparar, como antes.


Jagdpanzer 38 Starr, destructor de tanques con cañón sin retroceso de 75-mm, vista trasera. Además de la nueva pistola, esta máquina recibió un motor diesel Tatra 103 con potencia 220l. c, para la cual se instaló una campana de ventilación (NM) de enfriamiento


Además, el mecanismo de sujeción de la pistola en la hoja del casco delantero se cambió de cardán a bola. El resultado fue un sistema de artillería completamente funcional, que en diciembre 1944 se probó con éxito. En marzo, 1945, un prototipo Jagdpanzer 38 Starr con un arma modificada, entró en la prueba en el sitio de prueba de Ber-ka, después de lo cual se tuvo que mostrar la máquina al jefe de la Dirección General de Armamentos del Ejército L Eebue y luego a Hitler.

En diciembre, 1944 - Enero 1945, la compañía VMM fabricó diez aviones de combate de tanques Jagdpanzer 38 Starr de la llamada serie "cero". En febrero, 1945 recibió un pedido para el primer lote industrial de Jagdpanzer 38 Starr de las máquinas 100, pero hasta el final de la guerra solo se recolectaron cuatro autos. Por lo tanto, el lanzamiento total de Jagdpanzer 38 Starr fueron piezas de 15, incluido el prototipo.


Cortar la placa de blindaje frontal y montar la pistola en la serie Hetzer (izquierda) y Jagdpanzer 38 Starr (derecha)


El prototipo de Jagdpanzer 38 Starr, que estaba en el campo de entrenamiento de Burke, fue destruido por el comando de Hitler cuando las fuerzas aliadas de 23 marcharon 1945. Vehículos de serie ingresaron a la escuela de tanques en Mylovice, pero no participaron en las batallas. Después de la guerra, diez de ellos fueron utilizados brevemente por el ejército checoslovaco, después de lo cual se convirtieron en "Hetzer" ordinario.

Por decisión del Comando de las Fuerzas Terrestres del Ejército, en 1945, se planeó equipar un nuevo destructor de tanques Jagdpanzer 38 D con armas sin retroceso (historia detallada al respecto). Con este fin, además de desarrollar el cañón sensible a la rodilla StuN L / 75 X-mm, Rheinmetall diseñó otros sistemas de pistola de retroceso: 48-mm KwK L / 75 y 70-mm StuH 105. Además del Jagdpanzer 42 D, también se consideró la opción de instalar tales "remolques sin caja" en los tanques Ausf Panther. F, para la cual la firma Kshrr desarrolló herramientas 38-mm y 75-mm.

El prototipo Jagdpanzer 38 Starr, además del arma sin retroceso, se diferenció de la serie "Hetzer" y la planta de energía. En automóvil, instalamos un motor diesel Tatra 103 con una potencia 220 HP, desarrollado por Tatra en el año 1943 para los vehículos blindados pesados ​​alemanes de la serie Sd. Kfz. 234. Este motor también fue diseñado para ser utilizado como una planta de energía en el nuevo destructor de tanques Jagdpanzer 38 D.
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43 comentarios
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  1. Bongo
    Bongo 16 diciembre 2013 08: 40
    +7
    Después del año 1943, cuando las tropas alemanas finalmente perdieron la iniciativa estratégica, prácticamente todo el programa alemán de desarrollo y producción se puso a la defensiva.
    Los tanques "Tiger" y "Panther" tenían una dirección pronunciada "antitanque". La movilidad y la maniobrabilidad se han sacrificado en favor de la conducción, la seguridad y la potencia de fuego. De hecho, se trataba de cazacarros con cañones en sus torretas. Es el concepto defensivo el que explica el hecho de que al final de la guerra, el número de cazacarros producidos excedió la producción de tanques.
    1. Amfitsion
      Amfitsion 16 diciembre 2013 11: 32
      +4
      Los términos de referencia para el Tiger fueron emitidos en el año 41, y entró en la serie en el 42. Nunca fue diseñado como un "antitanque", fue creado como un vehículo para romper la defensa, saturado de equipo antitanque. Pero el Panther ya, sí, una pronunciada propensión antitanque ...
      1. Agrio
        Agrio 16 diciembre 2013 13: 52
        +4
        Cita: Anfition
        creado como una máquina revolucionaria de defensa,

        Es bastante dudoso, dada la baja acción altamente explosiva de la carcasa de 88 mm, incluso en la versión HE. Para un tanque innovador en ese momento, pedía un calibre más grande de armas. Al menos 105 mm. Entonces se produjeron armas de este calibre en Alemania, tanto para la Wehrmacht como para la Kriegsmarine.
        "Tiger" fue creado como un tanque multiusos para todas las ocasiones. En un tanque de avance limpio y especializado (como el IS-2), no tiró.
        1. Amfitsion
          Amfitsion 16 diciembre 2013 14: 17
          0
          No, el arma muy poderosa de 88 mm para su época era, en 41-42 años. ¿Alguna de las bandas tiene más? (con la excepción de KV-2) Digo, los alemanes estaban muy satisfechos con la OFS de 88 mm para los bunkers en Francia.
          El tigre tenía una velocidad relativamente alta, buena maniobrabilidad para su masa y, lo más importante, una reserva balística distribuida uniformemente.
          1. Kars
            Kars 16 diciembre 2013 14: 30
            +1
            Cita: Anfition
            No, la 88-mm era una pistola muy poderosa para su época, en 41-42. Alguien de los hilos tenía más?

            Algo que los alemanes crearon el ACS con el obús 105 mm.

            Cita: Anfition
            Les digo que los alemanes estaban muy satisfechos con la acción de 88-mm OFS para los puntos en Francia.

            Lo más probable es que no estuvieran satisfechos con proyectiles sino con precisión.

            Pero al disparar a los tanques franceses e ingleses con bprnirovaniem antidisturbios observó buen rendimiento 88 mm flak 18
            1. loft79
              loft79 16 diciembre 2013 15: 23
              0
              Buenas tardes, Kars. En un foro me encontré con una foto así y dije que el disco tiene más de 37 mm. Rebusqué en Internet, rebusqué, pero no encontré una fuente confiable. Tal vez sabes qué tipo de foto?
              1. Kars
                Kars 16 diciembre 2013 15: 49
                +3
                No lo sé. Pero una pieza del proyectil es claramente más grande que 37 mm de diámetro.
                1. vomitar
                  vomitar 16 diciembre 2013 16: 37
                  +2
                  la foto fue tomada después de 43 o en 43 se supone que a 76 ml a 37 no se tira
                  1. Kars
                    Kars 16 diciembre 2013 16: 51
                    +6
                    Cita: vomag
                    foto tomada después de 43 o en 43

                    La fecha no importa aquí. En la foto la firma es HC-37 y esta es una pistola de aire para IL-2
                    pero todavía es un espacio en blanco demasiado grande, y parece que simplemente se insertó en el agujero.
                    1. loft79
                      loft79 16 diciembre 2013 18: 07
                      0
                      Cita: Kars
                      NS-37 y esta es una pistola de aire para IL-2

                      Allí, se discutieron las armas de Il-2, Lagg-3, Yak-3T (Tundra del mismo riendo)
                      1. loft79
                        loft79 16 diciembre 2013 18: 08
                        0
                        + más fotos .......................
                      2. Bongo
                        Bongo 16 diciembre 2013 18: 33
                        +2
                        ¿Qué había en la naturaleza como un luchador Yak-3T?
                      3. Alex 241
                        Alex 241 16 diciembre 2013 18: 38
                        +1
                        Era http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak3t.html
                      4. Bongo
                        Bongo 17 diciembre 2013 04: 37
                        +2
                        En serie? Estoy hablando del hecho de que en el Yak-9T después de disparar tuberías y sellos fueron destruidos. Y era mucho más duradero en comparación con el avión Yak-3.
                      5. acosador
                        acosador 17 diciembre 2013 15: 01
                        +4
                        Cita: Bongo
                        Estoy hablando del hecho de que en el Yak-9T después de disparar las tuberías y los sellos fueron destruidos. Y fue mucho más duradero en comparación con el avión Yak-3.

                        Casos similares ocurrieron en dos casos:
                        1 Con una soldadura de baja calidad del bastidor del compartimento del motor y del fuselaje en su conjunto.
                        2 En el caso de intentos de usar pistolas calibre 37 mm y superior (hubo intentos de poner y 45 mm). El cálculo de la durabilidad del bastidor del compartimento del motor se realizó con la pistola 22 mm estándar. La fuerza de retroceso de Essessno excedió la calculada. Un fortalecimiento de la rigidez del marco invariablemente condujo a un aumento en el peso de la aeronave, con todas las consecuencias resultantes.
                      6. zyablik.olga
                        zyablik.olga 17 diciembre 2013 16: 10
                        +5
                        Artículo sobre los cañones de aire soviéticos de 37-mm y superiores.

                        http://topwar.ru/31818-car-pushki-sovetskoy-aviacii.html
      2. amigo1969
        amigo1969 16 diciembre 2013 16: 02
        0
        Foto interesante! Expertos en tanques - ¡comentan!
    2. Amfitsion
      Amfitsion 16 diciembre 2013 20: 44
      0
      ------ Algo que los alemanes crearon cañones autopropulsados ​​con obús de 105 mm .------
      También hubo cañones autopropulsados ​​de asalto de 150 mm en una serie limitada, StuIG 33, que luchó en Stalingrado, 12 en la 177ª división. Y el Brumbars StuH 105 de 42 mm y el Brumbars de 150 mm hicieron su debut en Kursk, en el verano del 43, y este es un SPG y no un tanque. Dime el tanque a partir del año 42, con el equivalente de una pistola Tiger en el poder de la OFS.
      1. Kars
        Kars 16 diciembre 2013 21: 04
        +1
        Cita: Anfition
        Dime el tanque a partir del año 42, con el equivalente de una pistola Tiger en el poder de la OFS

        Y déjenme pedirles que nombren un tanque con un equivalente a una pistola Tigre para penetración de armadura, ¿y por qué un tanque de defensa innovador tiene una velocidad inicial tan alta y una trayectoria plana?
        Cita: Anfition
        Hubo SPG de asalto 150-mm

        fueron pero 88 mm asalto sau por alguna razón no lo era.
  2. Agrio
    Agrio 16 diciembre 2013 14: 31
    +2
    Cuando se estaba diseñando el IS-2, los diseñadores propusieron un cañón naval de 100 mm o el antiguo cañón divisional de 107 mm. Los petroleros declararon unánimemente que estos calibres no eran adecuados, que 107 mm eran adecuados para disparar en puntos de madera y tierra, pero incluso para hormigón débil o al menos reforzado con ladrillos y piedras, este calibre no era adecuado. En general, para suprimir los puntos de disparo, no se necesita tanto la velocidad inicial (esto es necesario para perforar la armadura), sino sobre todo una acción de explosión. Inicialmente, los alemanes no planearon usar el Tigre para atravesar áreas fortificadas (sin embargo, rara vez se encontraron con tales tareas en el frente oriental), por lo que no crearon un tanque de avance.
    La principal desventaja del "Tigre" fue el costo prohibitivo. Dije sobre esto a continuación. Y ya debido a esto, no era apto para una guerra prolongada. El desenlace de la guerra lo decidieron tanques como el T-34 o el "Sherman", que podían estamparse mucho, y que fueron rápidamente dominados incluso por tripulaciones apresuradamente entrenadas, y fueron reparados en el campo.
    1. Kars
      Kars 16 diciembre 2013 14: 57
      +1
      Cita: Sour
      La principal desventaja del "Tigre" fue el costo prohibitivo.

      No entiendo cómo el dinero puede influir en algo en un país que lidera una guerra total.
      En la URSS, el costo del tanque como botellas de vodka 27 - 15 en el mercado negro.
      ¿Quizás el asunto requiere más mano de obra? ¿Horas hombre, horas máquina?
      1. Agrio
        Agrio 16 diciembre 2013 15: 06
        +4
        Cita: Kars
        No entiendo cómo el dinero puede influir en algo en un país que lidera una guerra total.
        En la URSS, el costo del tanque como botellas de vodka 27 - 15 en el mercado negro.
        ¿Quizás el asunto requiere más mano de obra? ¿Horas hombre, horas máquina?

        Tienes una relación con el dinero, como cortar papel.
        No está solo en su opinión sobre el dinero. Constantemente me encuentro con quienes, por ejemplo, llaman al dólar "envoltorio de caramelo". Tu publicación es de la misma serie.
        Todo se mide en dinero. ¿Cuándo vienes a la tienda de salchichas porque no pones el reloj de la máquina en el mostrador?
        1. Kars
          Kars 16 diciembre 2013 15: 09
          +1
          Cita: Sour
          Cuando vienes a la tienda de salchichas, ¿no pones el reloj en el mostrador?

          ¿Y ahora el país está liderando una guerra total?
          y de hecho, T-34 costó de 270 a 140 mil rublos. Mencionando sobre el dinero recibido por tanques destrozados, escriben que compraron una botella de vodka por 1000 rublos.
          Saca esas conclusiones.
          1. Agrio
            Agrio 16 diciembre 2013 15: 16
            +3
            ¿Y qué debo concluir? De que?
            A pesar de la guerra total, aunque no total, nadie canceló el dinero en Alemania. Los trabajadores e ingenieros no fueron transferidos a raciones, se les pagó. Los soldados y oficiales también lo recibieron. Incluso los "Ostarbeiters" recibieron algo de dinero. Alemania (los mismos componentes de aleación para armaduras) compró materias primas de Suecia por dinero, no por agradecimiento. Y los trabajadores petroleros húngaros suministraron combustible a los alemanes a cambio de dinero, a través de bancos (en su mayoría suizos). ¿De dónde sacaste la idea de que la guerra total implica la abolición de las relaciones mercancía-dinero? ¿Es esto puramente tu suposición?
            1. Kars
              Kars 16 diciembre 2013 15: 19
              +1
              Cita: Sour
              ¿Y qué debo concluir? De que?

              El que aparentemente solo eres reacio a hacer.
              Ese dinero en los países de guerra total es papel cortado.
              Cita: Sour
              Compré dinero de Suecia por dinero, no por agradecimiento.

              Pero no para el Reichsmark, sino para dólares y oro.
              Cita: Sour
              . ¿Qué te hace pensar que la guerra total implica la abolición de las relaciones mercancía-dinero? ¿Es esta su suposición?

              Esta es una observación de los hechos. Como di un ejemplo, un tanque le costó a 27 botellas de vodka rolllitrovyh y también intercambió comercio, tanto en la URSS como en la etapa final en Alemania.
              1. Agrio
                Agrio 16 diciembre 2013 15: 38
                +4
                Cita: Kars
                Ese dinero en los países de guerra total es papel cortado.

                Tonterías, ni siquiera necesita una refutación.
                Cita: Kars
                Pero no para el Reichsmark, sino para dólares y oro.

                ¿A quien le importa? Cualquier moneda se puede convertir fácilmente a otra. Y en oro también. Dices algunas cosas densas. Para usted, el dinero es solo papel, no una medida de la factura, no un equivalente.

                Cita: Kars
                Como di un ejemplo, un tanque costó 27 botellas de vodka en rollo, así como el comercio de trueque, tanto en la URSS como en la etapa final en Alemania.

                No viví en esos días. Por lo tanto, no diré nada. Aparentemente viviste. Recordé de inmediato solo la historia de mi padre, a quien en el mercado en 1945 le ofrecieron PPS-43 desde el suelo, y no por una botella de vodka, sino por dinero. Y el hecho de que el tanque cuesta como 27 botellas de vodka, deja estas tonterías a otra persona. Luego se le dio vodka a cualquier soldado de infantería en la cantidad de 100 gramos por día. Además, encontraron una segunda moneda.
              2. Kars
                Kars 16 diciembre 2013 15: 48
                +1
                Cita: Sour
                Tonterías, ni siquiera necesita una refutación.

                Por supuesto, no puede refutarlo. El tanque T-34 vale menos que 10 litros de alcohol. Y el sistema de tarjetas con raciones.
                Cita: Sour
                Cual es la diferencia Cualquier moneda se puede convertir fácilmente a otra

                Impresionante
                Cita: Sour
                Cualquier moneda se puede convertir fácilmente a otra

                Es extraño que no hayas escuchado que hay una moneda libremente convertible y no.
                Cita: Sour
                Para usted, el dinero es solo papel, no una medida de la factura, no un equivalente.

                Para un país que libra una guerra total de aniquilación.
                Cita: Sour
                No vivió en esos días. Por lo tanto, no diré nada.
                Asegúrese de vivir en el momento?
                Cita: Sour
                Y el hecho de que el tanque valía como botellas de vodka 27, deja estas tonterías a otra persona. Luego se le dio vodka a cualquier soldado de infantería en la cantidad de 100 gramos por día.
                Ah, sí, el soldado de infantería soviético 100 g por día es correcto. ¿Y realmente era todos los días?
                Cita: Sour
                Yo también encontré la segunda moneda.
                No encontré la moneda, sino la comparación: una barra de pan costaba 400 o 500 rublos.
              3. Agrio
                Agrio 16 diciembre 2013 15: 59
                +1
                Cita: Kars

                Es extraño que no hayas escuchado que hay una moneda libremente convertible y no.

                Cualquier moneda tiene una tasa relativamente diferente. Aunque convertible, al menos no. riendo
                Simplemente no comprende qué es la convertibilidad de divisas, solo recuerde aquí al respecto. Tu conocimiento financiero es cero. Tal vez. áspero, pero eso es un hecho. Y este es un argumento adicional para no discutir temas tan complejos.
                Cita: Kars
                ¿Y se emite todos los días?

                No, 100 gramos por mes. riendo Encuentre y lea el Decreto GKO del 22 de agosto de 1941.

                Cita: Kars
                Una barra de pan cuesta 400 o 500 rublos.

                Contradigate a ti mismo. Simplemente dijeron que el dinero era papel, pero resulta que también podían comprar pan.

                Simplemente no entiendes lo que es el dinero.

                Y más: el costo de un litro de alcohol es ahora de unos 9 rublos. Entonces apenas era más, si contaba con oro.
                Cuéntanos acerca de un tanque parado como 10 litros de alcohol en otra parte.
                Y si entonces el dinero no cuesta nada (como usted dice), entonces es necesario considerar el costo principal (horas hombre y máquina, etc.).
              4. Kars
                Kars 16 diciembre 2013 16: 34
                +1
                Cita: Sour
                Cualquier moneda tiene una tasa relativamente diferente. Aunque convertible, aunque no

                Pero esto no significa que a ese ritmo alguien lo compre.
                Cita: Sour
                No, 100 gramos por mes. Encuentre y lea el Decreto GKO de 22 en agosto 1941.

                Tal vez un año. Y tal vez justo antes de la pelea. Pero en realidad no me importa. 100 gr es un poco.
                Cita: Sour
                Contradigate a ti mismo. Simplemente dijeron que el dinero era papel, pero resulta que también podían comprar pan.

                Entonces, antes de eso dije el precio del vodka. Y no me contradigo. ¿Pero debería alegrarse de que el tanque le haya costado a 54 una barra de pan?)))
                Cita: Sour
                Simplemente no entiendes lo que es el dinero.

                En un país que libra una GUERRA TOTAL por la DESTRUCCIÓN (lo he repetido por tercera vez) - NO ENTIENDO,
                Cita: Sour
                Cuéntanos acerca de un tanque parado como 10 litros de alcohol en otra parte.
                ¿Por qué en otros lugares? Hay un precio para el tanque T-34 de 270 en 1941 a 140 en 1945, y el precio del vodka en el mercado negro.
                ¡Entonces un kilogramo de pan negro en 1942 ya valía 400 rublos! Un kilogramo de miel cuesta de 500 a 900 rublos. Puede intentar calcular lo que un trabajador ordinario en 1942 podría permitirse comprar en 350-400 rublos al mes.

                Si los precios del gobierno para los productos alimenticios en las tarjetas aumentaron ligeramente, la única excepción fue el tabaco y el vodka, entonces los precios en los mercados agrícolas colectivos aumentaron significativamente. En el verano de 1941, un kilogramo de papa costó rublos 1-2, en mayo 1942 ya 15. El precio de la carne se fijó en el nivel de 70 - 180 rublos. Veniamin Belgorodsky, de 13 años, que recibió 90 rublos de rublos "estudiantes", recordó que en el segundo año de la guerra una barra de pan en el bazar costó rublos 300 y el mismo cubo de papas.
          2. iConst
            iConst 18 diciembre 2013 00: 57
            0
            Cita: Sour
            Y el hecho de que el tanque costara como 27 botellas de vodka, estas tonterías

            Cita: Kars

            Ese dinero en los países de guerra total es papel cortado.

            Ambos tienen razón a su manera.
            En tal situación, es necesario comparar no el valor de "mercado" de tal o cual producto, sino el precio de costo en términos de costos.

            Bueno, compare el ciclo de producción del tanque y el alcohol.

            El hecho de que el vodka fuera tan caro en la parte trasera es bastante comprensible.
            El alcohol, además del vulgar uso doméstico por parte de la población civil, era requerido en muchos lugares: comisarios populares, medicina, producción ... En general, para el "ciudadano" se consideraba un lujo ...
    2. acosador
      acosador 16 diciembre 2013 17: 01
      +7
      Cita: Kars
      y de hecho, T-34 costó de 270 a 140 mil rublos. Mencionando sobre el dinero recibido por tanques destrozados, escriben que compraron una botella de vodka por 1000 rublos.

      Buenas tardes, Kars!
      Cero al dividir "olvidé" ... Dividiendo 270 entre 000, obtenemos 1000. "Botellas de vodka".
      Sólo durante el período del "comunismo de guerra" el país de los soviets se permitió "rechazar el equivalente monetario del producto producido y el trabajo gastado". Los precios fijos y las tarifas fijas con salario son juguetes típicos de la economía planificada, especialmente durante los años de guerra. Tanto más total, por la supervivencia.
      La industria alemana, bajo el liderazgo de Speer, repitió este enfoque al comienzo de 1942, incluida la máxima centralización posible de las empresas no estatales que producen equipos y equipos militares.
      Como resultado, al final de la guerra, el Reichsmark había perdido enormemente su poder adquisitivo.
      1. Kars
        Kars 16 diciembre 2013 17: 11
        +3
        Cita: stalkerwalker
        El cero al dividir se "olvida".

        eso es lo que estaban haciendo las calculadoras. No puedo contar correctamente en mi mente. llanto
        1. Deniska
          Deniska 17 diciembre 2013 17: 50
          0
          HA ... También noté una captura solo después del ayuno. Aunque parece que leí cuidadosamente tus comentarios con Sour;)
    3. Deniska
      Deniska 17 diciembre 2013 17: 44
      0
      Desafortunadamente, trabajaban aquí por "jornadas laborales" y los alemanes pagaban a sus trabajadores.
  • bistrov.
    bistrov. 16 diciembre 2013 19: 47
    +2
    Cita: Kars
    ¿Quizás el asunto requiere más mano de obra? ¿Horas hombre, horas máquina?

    Eso es. El punto está en la capacidad de fabricación y en la cantidad de material escaso, así como en el número de horas de mano de obra y máquina-herramienta necesarias para la fabricación. Además, en rendimiento y capacidad para ser utilizado para el propósito previsto. Por ejemplo, el P-6 "Tiger" tenía dos tipos de vías, algunas (estrechas) se transportaban por ferrocarril, con otras (anchas) se operaban en el campo. De acuerdo, esto es terriblemente inconveniente, reorganizar constantemente las pistas.
    1. Kars
      Kars 16 diciembre 2013 19: 53
      +1
      Cita: bistrov.
      Además, en rendimiento y capacidad para ser utilizado según lo previsto.

      Bueno, es mejor no tocar los operativos.
  • Amfitsion
    Amfitsion 16 diciembre 2013 22: 20
    0
    No tenía. porque la "colilla de cigarrillo" de 75 mm L / 24 del Shtugi era muy adecuada para su acción altamente explosiva. Y la 88ª OFS, aún más. Acerca de la penetración del blindaje y la trayectoria plana: no se desarrolló un nuevo cañón para un tanque, pero se instaló un cañón antiaéreo existente, con pequeños cambios de adaptación para la instalación en un tanque; manteniendo la balística del mismo.
    1. Kars
      Kars 16 diciembre 2013 22: 49
      +1
      Cita: Anfition
      No tenía. porque la "colilla de cigarrillo" de 75 mm L / 24 de los Stugs era muy adecuada por su acción altamente explosiva

      Cita: Anfition
      no se desarrolló un cañón para un tanque

      Bueno, pusieron el viejo NU muy caro y muy difícil de fabricar un cañón. Cuando ... un encendedor ... y los primeros cuatro alemanes estaban bastante satisfechos, hasta que tuve que lidiar con tanques de cien lados. Por cierto, y los proyectiles no son los más baratos.
      Cita: Anfition
      Y así 88 m OFS, aún más.

      Por cierto, el Tigre disparó la misma granada (primavera) 43? Con todo el KG Amatola contra 7,5 ver Sprgr.Patr.34 -con 0,66 Amatola
      1. Amfitsion
        Amfitsion 16 diciembre 2013 23: 05
        0
        -------------- Bueno, pusieron al viejo NU muy caro y muy difícil de fabricar un cañón. Cuando ... una orejeta de cigarrillo ... y los primeros cuatro alemanes estaban bastante satisfechos, hasta que tuve que luchar con los tanques de XNUMX lados. Sí, por cierto, y las conchas no son las más baratas .---------

        Vamos, FLAC 88-mm Los alemanes han hecho más que unidades 20 000 durante los años de guerra, ¿qué es esto en términos de los Tigres 1355?
        Ese es el punto. El Tiger-1 hasta el final de la guerra "extinguió" casi todos los tanques con sus perforantes, independientemente de su grueso blindaje (era más pesado de frente con el IS-2, Sherman "Jumbo" y "Churchill"). Acerca de la baratura de los proyectiles: desde la segunda mitad del 44, el consumo es de solo 88 mm y solo en unidades de defensa aérea cerca de 4 piezas por mes. Los alemanes produjeron tres veces más explosivos, el doble de pólvora y mucha más munición que la URSS, incluso con el préstamo y arriendo. La cuestión de la economía, como siempre. Alguien es rico y desarrollado, alguien es pobre y está rezagado ... Los alemanes, por desgracia, eran ricos y desarrollados, industrial y tecnológicamente.
        1. Kars
          Kars 16 diciembre 2013 23: 48
          +1
          Cita: Anfition
          Vamos, FLAC 88-mm Los alemanes han hecho más que unidades 20 000 durante los años de guerra, ¿qué es esto en términos de los Tigres 1355?

          ¿Y cuántos obuses de infantería 75 mm?
          Cita: Anfition
          ¿Es esto en términos cuantitativos para los 1355 Tigers?

          Sí, no es suficiente. ¿Qué no ha hecho tanto PAK 43? ¿O la amenaza del tanque es tan pequeña? Bueno, al menos Nashorn con Ferdinand y el Yagdpanther no es muy difícil de atribuir a PT SAU.
          Cita: Anfition
          Ese es el punto. El Tiger-1 hasta el final de la guerra "extinguió" casi todos los tanques con sus perforadores de blindaje, independientemente de su grueso blindaje (era más pesado de frente con el IS-2, Sherman "Jumbo" y "Churchill").

          Y al mismo tiempo, el Fritz todavía era LITTLE))) y 88 L71 apareció))) y Jagtigr

          Cita: Anfition
          Sobre el bajo costo de los proyectiles: desde la segunda mitad del 44-th, el consumo de solo 88-mm y solo en las unidades de defensa aérea se acercó a las piezas 4 000 000 por mes.

          No recuerdo algo así. Aunque no estaba particularmente interesado en la defensa aérea. Pero había problemas con la perforación de la armadura, especialmente las sabreas.
          Cita: Anfition
          . Los alemanes eran, desafortunadamente, ricos y desarrollados, en términos industriales y tecnológicos.
          La victoria de la Unión Soviética es aún más significativa, y los Aliados no hicieron una contribución especial a las principales victorias en Moscú cerca de 1941 y Stalingrado.
          Cita: Anfition
          Los alemanes dispararon tres veces más explosivos
          Por cierto, ¿por qué son malos los explosivos?

          Es una pena que eludieran la súper explosividad del 88 mm OFS que llevaban a bordo tanto como Xelum 340 gr amatola (no es el más poderoso por cierto BB)
          1. Lesnik
            Lesnik 16 diciembre 2013 23: 51
            0
            Donde hay tanques y Kars, hi hola kars quien hoy? enojado
          2. Amfitsion
            Amfitsion 17 diciembre 2013 01: 02
            +1
            Lol, Kars. Ahorre los restos de su "autoridad"))
            http://dzromon.narod.ru/gun/push/88-mm.htm
            1. Kars
              Kars 17 diciembre 2013 02: 51
              +1
              Cita: Anfition
              Lol, Kars. Ahorre los restos de su "autoridad"))

              Nunca perdoné nada.

              Cita: Anfition
              http://dzromon.narod.ru/gun/push/88-mm.htm

              ¿Y qué quieres destacar exactamente?


              Y, por cierto, no noto ningún problema especial. Y todavía tienes que demostrar que cada 7 de tanques alemanes 10 luchó contra los Aliados.
            2. Amfitsion
              Amfitsion 17 diciembre 2013 12: 32
              +1
              ¿Y qué quieres destacar exactamente?

              El hecho de que "llevaras a bordo hasta 340 gramos de amatol (por cierto, no es el BB más potente)" es una mentira o un analfabetismo flagrante.
              El hecho de que la granada de fragmentación de 88 mm tenga una longitud de calibre 4.5, estampada, con un tornillo Sprgr de 8.8 cm en el fondo. L / 4,5 (kz.) Para kwk 36 contiene 700 o 900 gramos de TNT. Por ejemplo, el 85 mm del D-5 contenía solo 740 gramos de explosivo, por lo que el 88 mm alemán del Tiger -1 es al menos un 20% más potente. Mintió dos veces en la misma oración, ¿no es así? ¿Vas a discutir con la aritmética elemental? Y, sin embargo, si se hubieran tomado la molestia de familiarizarse con la historia de la creación del Tigre, habrían descubierto que el concepto de tanque comenzó a desarrollarse en 37, cuando no se hablaba de inclinaciones antitanques "especiales".

              ----- Y aunque, por cierto, no noto ningún problema especial. Y aún debes demostrar que cada 7 de cada 10 tanques alemanes lucharon contra los Aliados .-----

              Ya lo he demostrado y probado. Con números y fuentes específicos. Nada se supo de usted, excepto el murmullo obsceno, con el debido respeto. y te escribí sobre ese tema hace tres días, la última publicación está detrás de mí. No recibí respuesta.
            3. Kars
              Kars 17 diciembre 2013 13: 49
              +2
              Cita: Anfition
              El hecho de que 88-mm fragmenta la longitud de la granada 4.5 calibre, estampada, con un fondo de tornillo 8.8 cm Sprgr. L / 4,5 (kz.) Para kwk 36 contiene 700 o 900 gramos de TNT

              )))) wow, también exageré cuando dije kg)) incluso en tu mesa da
              TNT fundido sin estuche y bomba de humo N. ° 8 o ammotol fundido (40 / 60) sin estuche y bomba de humo N. ° 8
              Y al final de la guerra, amatol probablemente se detuvo)) Escuché por cierto lo que sucedió y diluido con sal))
              Cita: Anfition
              Por ejemplo, 85-mm para D-5

              ¿Por qué debería, por ejemplo, un proyectil soviético? ¿Cuándo debo comparar con el alemán? ¿O vas a armar a Fritz con armas soviéticas? Así que no esquives)))))
              Cita: Kars
              7,5 ver Sprgr.Patr.34 -con Amatola 0,66

              así que según usted resulta que solo 240 gr))

              Cita: Anfition
              se familiariza con la historia de la creación del Tigre, luego descubrirían que el concepto del tanque comenzó a elaborarse allá por el año 37, cuando no se hablaba de inclinaciones antitanques "especiales".

              Si conociera la historia de la creación del Tigger, comprendería que el Tigre resultante no se parece a lo que intentaron diseñar en 1937-40
              http://www.achtungpanzer.eu/vk3001_3601.php
              9 Septiembre 1938, Henschel recibió permiso para continuar desarrollando el nuevo tanque medio como continuación del proyecto DW. Se ha comenzado a trabajar en el desarrollo posterior de DW - VK3001 (H). Se crearon dos prototipos similares: ligero (32 toneladas) VK3001 (H) y pesado (40 toneladas) VK3601 (H). Los cascos de ambos prototipos se parecían estructuralmente a Panzer IV.


              Cita: Anfition
              Ya lo he demostrado y demostrado claramente.

              No, no lo probaron. Está perfectamente claro que hay más tanques alemanes en el frente soviético. Y no hay forma de que haya una relación entre 3 y 7.

              Cita: Anfition
              De usted, nada más que un murmullo ininteligible se escuchó, con el debido respeto.

              En comparación con tu incompetencia, todo está claro. Ni siquiera puedes probar tus tonterías sobre el hecho de que en el frente occidental los tanques alemanes fueron destruidos más rápido. Incluso tu panzerlag favorito te derribó. en el frente occidental.
              Cita: Anfition
              última publicación después de mí

              Aqui esta el
              Gracias, signos interesantes, pero para mí no son nada nuevo.
              ¿Cómo refutan de alguna manera mi declaración?
              Las pérdidas irrecuperables de la Wehrmacht BTW en la 1944-th Winter-Spring Campaign en el Este - tanques 5169 y SPG, en los tanques Summer-Autumn-5423, SAU, en total unidades 10592.
              Todo encaja perfectamente.

              ¿Qué es lo mismo con qué? ¿Dónde están las pérdidas de la Wehrmacht en Occidente durante el mismo período? ¿Qué hay para responder?
            4. Amfitsion
              Amfitsion 17 diciembre 2013 14: 14
              0
              ¿Dónde estás buscando, alfabetizado? Esto es lo que dice:

              88-mm
              Granada de fragmentación de calibre 4.5, estampada, con fondo atornillado
              8.8 cm Sprgr. L / 4,5 (kz.)
              (fig.106)
              Equipamiento:
              Trotyl prensado en una caja de cartón (usado solo en granadas con fondo atornillado o TNT fundido sin caja (oh, 698 y 0,9 kg, respectivamente).
              900 gramos de trotilo, un milagro.


              88-mm
              Granada de fragmentación de calibre 4.5, estampada, carcasa completa 8.8 cm Sprgr. L / 4,5 (kz.) Pr. Zugz contiene, cito:
              Fundición de ammotol (40/60) sin estuche (0.900 kg.). 900 GRAMOS DE AMMOTOL.

              ----- ¿Por qué necesito un caparazón soviético, por ejemplo? -----
              Eso es, ¿por qué lo necesitas? La OFS de 88 mm del Tigre es un 20% más potente que los 85 mm de la OFS soviética para el T-34-85. Al comienzo de la guerra, 41-42, como se planeó el Tigre, la OFS de 88 mm obviamente parecía más que suficiente. Así como la acción perforadora de la arma.

              DW - VK3001 (H) son las siglas de Durchbruchswagen. Una pregunta para un "experto" local: ¿qué es Durchbruchswagen en alemán?

              Incluso sabes leer ... Mi último post, aquí está:
              "Amigo, te contradices radicalmente. Incluso si se rindieron allí más, ¿significa esto que los tanques no se perdieron? Estamos hablando de pérdidas irrecuperables, independientemente de si los tanques fueron destruidos en batallas, abandonados durante una retirada sin agua caliente o en repositorios, esto es se llama pérdida irrevocable.
              Escribí datos conocidos e indiscutibles: los alemanes perdieron en la campaña verano-otoño en el frente oriental: 5423 tanques y cañones autopropulsados. De estos, el pico de pérdidas es el mes de julio, 2211 automóviles irrevocables, lo que deja alrededor de 5 mil para los 3,2 meses restantes, automóviles irrevocables, o 770 automóviles por mes en promedio.
              No sabes cosas elementales y conocidas, pero con una mirada inteligente acusas a tu oponente de mentir. No está bien.
              Teniendo en cuenta que en la segunda mitad del año, la cantidad de automóviles en el Este varió aproximadamente en el mismo rango, más o menos un par de cientos de automóviles, la no devolución mensual es exactamente igual a la cantidad de reabastecimiento: 750-800 automóviles por mes. Producción total para la segunda mitad de la 44 - 10 tanques y cañones autopropulsados. En el 000 - otros 45.
              Cité gráficamente pruebas de Ron Clages, el auror de la obra fundamental "Trail of Tigers", quien, utilizando, entre otras cosas, los datos de Walter Spielberger, la mayor autoridad especializada en vehículos blindados alemanes, Zetterling y Jents, mostró en detalle cuánto y dónde se entregaron los vehículos blindados. Frente occidental. Hagamos la pregunta de esta manera: Kleages proporciona datos incorrectos o mentiras. ¿Si o no?"
            5. Kars
              Kars 17 diciembre 2013 14: 43
              +3
              Cita: Anfition
              900 GRAMM TROL, MILAGRO

              ¿Qué es un MILAGRO? Todo 900 gr. Y qué pasa con el fondo del tornillo es la munición principal? Y no niega la presencia del resto de ammatol
              88-mm
              granada de fragmentación 4.5 calibre largo, estampado, cuerpo sólido
              8.8 cm Sprgr. L / 4,5 (kz.) Pr. Zugz
              Molde de ammotol (40 / 60) sin estuche))) ¿Qué sigue? ¿Milagro? ¿Cuál es más común?
              Y esto no niega que la masa de explosivos esté solo en 240 g más que en 75 mm OFS Fritz.
              Cita: Anfition
              Eso es, ¿por qué es él para ti? 88-mm OFS Tiger 20% más poderoso que 85-mm Soviet OFS para T-34-8

              Y la pregunta que tenemos es por qué los alemanes pusieron un 88 mm antiaéreo en el Tigre, y no tienen una relación especial con los tanques soviéticos. Además del hecho de que su arma 88 mm estaba preparada para la lucha antitanque)))
              Cita: Anfition
              88-mm OFS obviamente parecía más que adecuado

              Pero esto de ninguna manera se refiere a tus desvaríos sobre el impacto del asalto en la línea Maginot, y al nombramiento del tanque Tigre como una defensa de ataque de asalto.
              Cita: Anfition
              . Incluso si se rindieron allí más, ¿significa esto que los tanques no se perdieron?

              Esto significa que, incluso en ESTE, no hubo destrucción súper rápida de vehículos blindados alemanes en el frente occidental, como lo demostraron las tablas.

              Cita: Anfition
              De estos, el pico de pérdidas es julio, las máquinas 2211 no son reembolsables, lo que deja a 5 mil para los meses restantes de 3,2, máquinas no retornables o, en promedio, máquinas 770 por mes.

              Repito una vez más que tal concepto como promedio no puede considerarse.
              Cita: Anfition
              No conoces las cosas elementales y conocidas, pero con una mirada inteligente acusas a tu oponente de mentir.
              No sé por qué lo escribiste y qué tan lateral es, no lo sé.

              Cita: Anfition
              He citado gráficamente evidencia de Ron Clages, Aurora of the seminal Trail of Tigers

              No trajiste nada y continúas mintiendo.

              Cita: Anfition
              Hagamos la pregunta de esta manera: Kleages proporciona datos incorrectos o mentiras. ¿Si o no?"

              Vethe personalmente que algo llevó.
              Puede refutar mostrando cuántos vehículos blindados se enviaron al Frente Occidental en noviembre 1944 del año y cuánto se convirtió allí en la cantidad total.
              Cita: Anfition
              Escribí datos conocidos e indiscutibles: la pérdida de los alemanes en la campaña verano-otoño en el Frente Oriental
              Se le pidió que mostrara pérdidas en el frente occidental por períodos similares, y comenzó a hacerse el tonto.
            6. Amfitsion
              Amfitsion 17 diciembre 2013 16: 31
              +1
              ---- ¿Fue bombardeada la República Checa? ¿Antes de que quedara claro que se iba de la URSS? ----

              Esto es lo que escribiste primero.
              Cuando te diste cuenta de que te equivocaste, escribiste esto:

              ----- Y, por supuesto, 417 toneladas de bombas (si hubo alguna) con la precisión que dio los ataques a gran altitud, esto no es grave .-----
              Habiendo entendido, usando el ejemplo de Alquette, que volvieron a equivocarse y que casi 800 toneladas arrojadas en las plantas checas aún son graves (hubo 3 redadas, 417 en la primera y 375 toneladas en las otras, respectivamente), escribiste esto:
              ----- ¿Qué tiene que ver Alket con los bombardeos de Checoslovaquia? ----
              Es decir, más o menos, flotando ...

              ---- Y, de hecho, solo prueba que el bombardeo aliado no fue tan efectivo como algunas personas piensan .-----
              Según el USSBS, la escasez total de vehículos blindados como resultado del bombardeo desde el final de 43 hasta el final ascendió a 35%. En otras palabras, para el año 44, por ejemplo, habrían lanzado no tanques y SPG 19 000, sino 25 000-26 000. ¿Es mucho o poco?

              Repito una vez más que tal concepto como promedio no puede considerarse. ---- No trajiste nada y continúas mintiendo .-----
              ¿Podría ser histeria como un niño? Echemos un vistazo a Jents.
              En todos los tanques, divisiones motorizadas y batallones de tanques pesados ​​del Frente Oriental, para el verano del 44 había:
              176 piezas (148 listas para el combate); 603 Fours (484 listos para el combate); 313 panteras (238 capaces de combate),
              298 Tigres (233 listos para el combate): un total de 1390 tanques y cañones autopropulsados, de los cuales 1103 están listos para el combate. Para la división y los batallones se ve así:

              13a Pz.D .: ____________3 (2) Pz IV
              10 Pz.Gr.D: ____________ 10 (9) StuG III
              3 Pz.D _______________ 19 (12) PzIV
              23 Pz.D _______________ 10 (10) Pz IV, 52 (26) Pantera
              24 Pz.D ._______________ 16 (15) StuG III, 40 (36) Pz IV
              Pz.Gr.D. GD____________14 (8) Pz IV, 55 (30) Pantera, 20 (12) Tigre
              3 SS-Pz.D Totenkopf _____ 28 (23) Pz IV, 8 (2) Tigre
              14 Pz.D ._______________ 3 (2) StuG III, 35 (1) Pz IV
              17 Pz.D _______________ 36 (28) Pz IV

              Ha "Ucrania del Norte":
              7 Pz.D ._______________ 47 (34) Pz IV
              s.Pz.Abt.509 __________ 46 (37) Tigre
              1 Pz.D .______________ 34 (33) Pz IV, 26 (23) Pantera
              20.Pz.Gr.Div .___________ 0
              8 Pz.D ._______________ 11 (10) Pz IV, 80 (73) Pantera
              s.Pz.Abt.506 ___________ 41 (36) Tigre
              s.Pz.Abt.507 ___________ 47 (45) Tigre
              4.Pz.Div .______________ 70 (68) Pz IV
              5 Pz.D ________________ 59 (57) Pz -IV
              s.Pz.Abt.505 ____________ 42 (36) Tigre
              5 SS-Pz.D "Wiking" _______ 21 (20) Stug, 27 (27) Pz IV, 78 (77) Panther
              16 Pz.D .________________ 19 (12) StuG, 48 (43) Pz IV, 10 (4) Panther

              GA "Centro"
              20.Pz.D ________________ 56 (49) Pz IV
              25.Pz.Gr. Div. ___________46 (41) StuG
              PZ.Gr.Div.FHH __________ 17 (6) StuG, 17 (8) Pz IV
              s.Pz.Abt.501 ____________ 37 (29) Tigre

              GA "Norte":
              12 Pz.D .________________ 49 (35) Pz IV
              s.Pz.Abt.502 _____________ 57 (33) Tigre
              11.SS-Pz.Gr.Div .__________ 12 (5) Panther

              Es decir, las divisiones blindadas y motorizadas en el Este son extremadamente débiles para el verano del 44. Sin embargo, aquí no se tuvieron en cuenta las unidades individuales, como las brigadas Shtug y las divisiones de destructores de tanques. Durante todo el mes de junio, el Frente Oriental recibió
              StuGs = 176
              Panzer IV = 603
              Panzer V (Pantera) = 313
              Panzer VI (Tigre) = 298
              Total de 512 tanques y cañones autopropulsados. Mientras que Occidente - 1817 tanques y cañones autopropulsados. Demasiado para el exitoso Bagration y el frente colapsado en el Este.

              Según el panzerlag del 15 de junio, el 44, en todo el Frente Oriental hay casi exactamente 4000 tanques y cañones autopropulsados ​​(listos para el combate, en reparación, en camino).
              Producción desde junio 44-th y hasta marzo 45-th - Tanques 15,6 y SPG. De estos, casi 10 000 se envió al Frente Occidental y al menos 1000 a Italia.
              Aritmética para un alumno de tercer grado, pero Kars, obviamente, no puede dominarla. Tal vez alguien lo ayudará?
            7. Kars
              Kars 17 diciembre 2013 16: 58
              +2
              Cita: Anfition
              Producción desde junio 44-th y hasta marzo 45-th - Tanques 15,6 y SPG. De estos, casi 10 000 se envió al Frente Occidental y al menos 1000 a Italia.

              ¿Dónde es visible que en el frente occidental 10 000 enviado?
              Cita: Anfition
              Total de tanques 512 y SAU. Mientras que Western - 1817 tanques y SAU

              Extraño cuando su relación de 3 a 7 debe ser
              Aritmética para la segunda clase.
              699 y 1630
              no coincide))) al mismo tiempo, todavía necesitamos saber cuántos tanques había en este momento en el frente occidental en el 1390 oriental
              agreguemos 699 (cada tercio de la entrega, y mediante cálculos matemáticos no complicados, USTED tiene que demostrar que solo en el frente occidental después de la llegada de 1630 (cada 7) ¿había tanques y SAU 4875?
          3. Amfitsion
            Amfitsion 17 diciembre 2013 16: 44
            0
            Para mayor claridad, puedo mostrarte sobre los Panthers en el Este, desde el verano del 44 hasta el final de la guerra. A partir de fechas específicas en 1944, la presencia de "Panthers" en el Frente Oriental.:

            31 de mayo = 292
            15Sep = 728
            30 sep = 721
            31 oct = 672
            15 noviembre = 658
            30 noviembre = 625
            15 dic = 737
            30 dic = 726
            1945
            15 enero = 707
            15 marzo = 762

            Recargas para el mismo período:
            Jun = 238
            Jul = 375
            Agosto = 283
            Sep = 205
            Oct = 40
            Nov = 60
            Dic = 238
            Enero45 = 108
            Feb = 495
            Mar = 60
            Abr = 62

            Puedo dar lo mismo para los Tigers-1
            Disponibilidad
            31 de mayo = 307
            15Sep = 267
            30 sep = 249
            31 oct = 278
            15 noviembre = 278
            30 noviembre = 246
            15 dic = 268
            30 dic = 261
            1945
            15 enero = 199
            15 marzo = 208
            Recargas:
            Ene = 88
            Feb = 82
            Mar = 62
            Abr = 56
            Mayo = 63
            Junio ​​= 62
            Julio = 29
            Agosto = 28
            Sep = 12
            Oct = 0
            Nov = 0
            Dic = 0
            Es decir, los últimos 12 Tigres-1 fueron entregados al Frente Oriental en el 44 de septiembre, pero su número se mantiene en un nivel relativamente igual, una máquina fantásticamente tenaz. Ahora compare, sabio, con qué velocidad terminaron los Panthers y los Tigers en el frente occidental, de acuerdo con la dinámica en el tiempo de disponibilidad / suministro de reposición, y ya no se inundan en vano.
          4. Kars
            Kars 17 diciembre 2013 16: 50
            +1
            Cita: Anfition
            ¿Bombardeó la República Checa? ¿Antes de que se supiera que salía de la URSS? ----

            Esto es lo que escribiste primero


            Bueno, no es sorprendente que lo que escribiste solo confirmó que Checoslovaquia no fue bombardeada como tal, mucho menos TOTAL. Varios ataques episódicos. Si las toneladas 1400 se arrojaron a Alket, y no se destruyeron realmente, qué decir sobre las toneladas 400 por 2 veces, y etc.
            Cita: Anfition
            Escribiste esto:
            ----- ¿Qué tiene que ver Alket con los bombardeos de Checoslovaquia? ----
            Es decir, más o menos, flotando ...
            Sí, tú, Zavilu. ¿Cerca de ti y Checoslovaquia están cerca?

            Cita: Anfition
            Según el USSBS, la escasez total de vehículos blindados como resultado del bombardeo desde el final de 43 hasta el final ascendió a 35%. En otras palabras, para el año 44, por ejemplo, habrían lanzado no tanques y SPG 19 000, sino 25 000-26 000. ¿Es mucho o poco?
            Este es un cálculo teórico y nada más.

            Cita: Anfition
            Repito una vez más que tal concepto como promedio no puede considerarse. ---- No trajiste nada y continúas mintiendo .-----

            Bueno, la temperatura promedio en el hospital es información muy importante)))
          5. Amfitsion
            Amfitsion 17 diciembre 2013 17: 17
            +1
            Gran petición, no escribas nada más sobre el bombardeo, ¿de acuerdo?
        2. Kars
          Kars 17 diciembre 2013 17: 00
          +1
          Cita: Anfition
          Dic = 238

          y por lo tanto, ¿crees que los alemanes enviaron tanques 555 Pantera al frente occidental al mismo tiempo?
        3. Amfitsion
          Amfitsion 17 diciembre 2013 17: 16
          0
          De que estas hablando
          ¿Qué son los tanques 555? ¿De dónde viene esta figura?
        4. Kars
          Kars 17 diciembre 2013 17: 23
          +2
          Cita: Anfition
          ¿Qué son los tanques 555? ¿De dónde viene esta figura?

          Basado en tu sacro


          ,,,, todos los tanques 7 de 10 fueron enviados al frente occidental ..,
          Cita: Anfition
          Gran petición, no escribas nada más sobre el bombardeo, ¿de acuerdo?

          ¿Por qué es todo esto de repente? Bombardeaste totalmente a Checoslovaquia)))
  • Amfitsion
    Amfitsion 17 diciembre 2013 16: 57
    +1
    Bueno, y sobre tu pregunta sobre las unidades de vacaciones y reposición y relacionadas con Occidente. Según Yents, había 1 Panthers en Occidente el 44 de junio del 663. Así es, la cuenta regresiva de los Panthers de 1837 enviados a Occidente va DESPUÉS del 1 de junio. En su libro sobre la Pantera, está escrito. Estos 663 Panthers estaban en parte en los batallones que partieron hacia el Este en junio o incluso julio. Por ejemplo, el batallón Panther "Grossdeutschland", que tenía 79 Panthers; un batallón del regimiento de tanques del 5.º TD con 79 Panthers, un batallón del regimiento de tanques del 19.º TD, 79 Panthers; Partió en julio.
  • Kars
    Kars 17 diciembre 2013 17: 05
    +2
    Cita: Anfition
    Correcto, contando las Panteras 1837 enviadas a Occidente,

    En lo mismo de la 6000 Panther, menos de un tercio cayó al oeste)))
  • Amfitsion
    Amfitsion 17 diciembre 2013 17: 10
    +1
    Frank trolling. Desde el principio, fue el 44 de junio, después de la apertura del segundo frente, y lo sabías.
  • Kars
    Kars 17 diciembre 2013 17: 16
    +2
    Cita: Anfition
    Frank trolling.

    Naturalmente
    Cita: Anfition
    desde junio 44, después de la apertura del segundo frente, y lo sabías.

    Bueno, podrías deducir esas Panteras que vinieron al Frente Oriental))

    Personalmente soy pereza, y tu tontería es refutada por dos pequeños signos.
  • Kars
    Kars 17 diciembre 2013 17: 16
    +1
    ________________
  • Amfitsion
    Amfitsion 17 diciembre 2013 17: 33
    +1
    Lol, ¿no traje los mismos números? ¿Crees que no tengo este libro? Tú, como dicen, orinas contra el viento, con estos signos algo.
    Observamos el nivel mensual de presencia de Panther allí y allá, el nivel de reposición aquí y allá, y llegamos a la conclusión obvia de que los Panthers vivieron más tiempo según las estadísticas.
    Otro serían tabletas similares para los "fours", Shtugs, Hetzers y otros, y estaríamos felices.
    Y, por cierto, el pico de febrero en 495 Panthers es en gran parte divisiones de tanques que llegaron del oeste a Hungría, incluidas las cinco divisiones de tanques de las SS que lucharon allí.
  • Kars
    Kars 17 diciembre 2013 17: 43
    +2
    Cita: Anfition
    Nosotros, como dicen, orinan en contra del viento, con estos signos algo.


    )))))))
    Cita: Anfition
    Y, por cierto, el pico de febrero en el 475 Panther es en gran parte divisiones de tanques que llegaron desde Occidente a Hungría

    Y entonces que
    De hecho, se puede ver que no hay duda de que había más tanques en el frente occidental que en el oriental.
    Cita: Anfition
    Nivel mensual mensual de presencia de Panther allí y allá, un nivel de reposición allí y allá y llegamos a la conclusión obvia, donde los Panthers vivieron más tiempo según las estadísticas.

    Bueno, haz una placa. Y entonces tienes prisa. Y por la disponibilidad de suministros para el frente occidental no dio nada. ¿Excel probablemente sabe cómo usar al usuario?
  • Amfitsion
    Amfitsion 17 diciembre 2013 19: 00
    +1
    ¿Ya somos naty?
    Bueno, vamos, no me importa, por supuesto que "nadas" a menudo, pero el hombre parece adecuado, te he estado observando aquí durante mucho tiempo. )
    No, no hay tiempo ni ganas de esculpir los platos, no mentiré.

    ---- De hecho, se puede ver que no hay duda de que había más tanques en el frente occidental que en el este .-----
    Se conoce el número enviado al oeste de todos los tanques y cañones autopropulsados ​​de junio a mayo del 45, incluidos los capturados, controlados por radio y otros: es 9,887
    Aquí está en los detalles, mucho más detallado que el de Jents: http://www.axishistory.com/other-aspects/equipment/145-germany-heer/heer-unsorte
    d / 3413-german-full-track-vehículos-en-el-oeste-frente-1944-1945
    Este enlace les traigo por TERCERA VEZ.
    Excluyendo Italia. Te queda lo más simple: nombrar una figura análoga específica enviada al este del número de vehículos blindados para el mismo período. "¡Nombre de Ssetra, nombre!" Es simple. Panzerlaga muestra una imagen ESTÁTICA, en un momento dado en el tiempo y nada más, no puedes entender esto de ninguna manera. Si un tal Vasya te da $ 200 al mes y yo $ 100 por 10 meses; pero al mismo tiempo gastarás 180 al mes y yo 60; entonces imagínese, al final de este período de 10 meses, tendré significativamente más dinero que usted, 2000 contra 4000. La analogía es obvia para cualquier persona cuerda. Incluso en la densa época soviética, existía un axioma: "El Ejército Rojo destruyó el 75% de los vehículos blindados de la Alemania nazi". Teniendo en cuenta el recurso de Alemania de aproximadamente 50 tanques y cañones autopropulsados, la URSS recibe aproximadamente 000 vehículos. ¿DÓNDE crees que se han ido los otros 35? Explícamelo.
  • Kars
    Kars 17 diciembre 2013 19: 18
    +2
    Cita: Anfition
    ¿Ya somos naty?

    No le presto mucha atención a esto.
    Cita: Anfition
    No, no hay tiempo ni ganas de esculpir los platos, no mentiré.

    Extraño es tu actividad favorita.
    Cita: Anfition
    http://www.axishistory.com/other-aspects/equipment/145-germany-heer/heer-unsorte

    d / 3413-german-full-track-vehículos-en-el-oeste-frente-1944-1945

    traer que?
    Cita: Anfition
    Lo único que puede hacer es nombrar una cifra específica y similar enviada al Este para la cantidad de vehículos blindados para el mismo período.
    ¿Por qué yo? No llamé a la relación de 3 a 7
    Y por eso es más fácil para ti
    probar que no se envió más 4238 al Frente Oriental

    Cita: Anfition
    Los tanques y SAU 50 000, las máquinas 35 000 caen en la URSS aproximadamente. ¿A dónde fue el resto de 15 000?

    ¿Y contra qué estoy en contra? Pero no se corresponde con tus cuentos de hadas, si lo combinas, entonces debes buscar 81 000.


    Cita: Anfition
    Vasya le dará 200 $ por mes y yo 100 $ por 10 meses; pero al mismo tiempo gastarás 180 por mes y yo 60; luego imagine que, al final de este período en los meses de 10, tendré mucho más dinero que usted, 2000 se opone a 4000.

    10 meses en 100, en principio, no tiene más 1000.

    Así que busca eso y sé la pérdida mensual promedio de tanques en el frente oriental y occidental.
  • Amfitsion
    Amfitsion 17 diciembre 2013 19: 28
    0
    Ceros adicionales en el ejemplo, pero ya entiendes todo.
  • Kars
    Kars 17 diciembre 2013 19: 41
    +1
    Cita: Anfition
    Dedo superfluo en el ejemplo, pero aún entiendes

    Bueno, no era necesario para mí hablar sobre ... el vodka ... para recordar)))) qué tan rápido respondí))) y ni siquiera los dedos de los pies. No es un ejemplo, sino una mierda
    Y entiendo lo que estás tratando de decir, pero no lo entiendes.

    Antes del desembarco de tanques en el frente occidental, no había tanto, por lo que no es difícil entender que habría más refuerzos allí cuantitativamente y redistribución que a Vostochny donde ya hay muchos tanques luchando, además, están más cerca de entregar allí. Y esos tanques que la cantidad de panzerlags en el oeste es suficiente para atravesar Alemania hacia el Frente Oriental. Incluso para los mismos Panthers, está claro que en el Frente Oriental había MÁS casi todo el tiempo,

    Y no puede ser sacudido para demostrar que las pérdidas de vehículos blindados en el frente occidental excedieron las pérdidas en el Soviet incluso a pesar de la superioridad total de los aliados en el aire y el hecho de que los alemanes no lucharon con ellos tan ferozmente y se rindieron más fácilmente al cautiverio. Esto devalúa aún más los logros de combate de los aliados.
  • iConst
    iConst 18 diciembre 2013 09: 16
    0
    Cita: Kars
    .... ligero (32 toneladas) VK3001 (H) y pesado (40 toneladas) VK3601 (H). ...

    La diferencia no es grande (especialmente sin pasar por el promedio) riendo

    PYSY: ¿Pero sabemos cuál es el problema?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Bongo
    Bongo 16 diciembre 2013 15: 00
    +3
    Potente para combatir tanques, pero contra pastilleros y peatones protegidos: el efecto de la OFS deja mucho que desear.
  • EvilLion
    EvilLion 17 diciembre 2013 15: 51
    0
    No cargues con esas tonterías, el "tigre", a diferencia del CT, no es de ninguna manera un tanque antitanque, su cañón de 88 mm no tiene una penetración de blindaje muy alta y está destinado más a luchar contra fortines. Mi opinión es que la construcción del "tigre" en sí no se construyó en absoluto, era necesario hacer una "pantera" con 88 mm, más simple, más barata, unificada y mejor para la infantería con fortificaciones con una penetración de armadura aceptable. Los "tigres" fueron a batallones de refuerzo de alta calidad y, por regla general, el ejército los adjuntó en la dirección del ataque principal, se usaron contra tanques solo porque la vida los obligaba.

    El CT con su 88 mm L / 71 es realmente algo así como un DOT con un motor, mientras que su herramienta es un exceso obvio para todos, excepto el EC-2 con una placa de blindaje enderezada, había una posibilidad de resistir el golpe.

    La caminata de 88 mm L / 56 es solo ese arma muy versátil, como la de 85 mm en el T-34-85. Pero los alemanes, al no tener un recurso para el Pz-IV, por alguna razón le dieron lugar a que sustituyera a la "pantera", que recuerda más a un cañón puramente autopropulsado. La mina terrestre es incluso peor que la de la cuarta ranura, y los estadounidenses y británicos fueron atormentados con 4 mm, y algunos cañones largos de 75 mm y 76 libras, que eran los mismos rompecarros que el cañón "Panther", pero débiles contra todo. el resto. El problema antitanque en sí mismo surgió precisamente debido al hecho de que los generales querían mantener 17 mm como más efectivo para objetivos blandos.
  • zyablik.olga
    zyablik.olga 16 diciembre 2013 09: 09
    +8
    Pero entre los cazacarros alemanes había verdaderas "obras maestras". Además del conocido "Hetzer", también se produjo un cazacarros Jagdpanzer IV / 70 en cantidades considerables, cuya foto está en el artículo. Este vehículo no era inferior al "Panther" en términos de armamento y protección frontal.
    Era mucho más barato y tenía una silueta más baja.
    1. Bongo
      Bongo 16 diciembre 2013 09: 32
      +3
      Sí, el Jagdpanzer IV / 70 era una máquina muy poderosa. Pero en mi opinión, este PT ACS tenía un inconveniente importante: no había una cúpula del comandante.
    2. Basileo
      Basileo 16 diciembre 2013 09: 43
      0
      Y no tenía una torre. Las armas autopropulsadas son, por supuesto, buenas, pero no pueden reemplazar un tanque en todas partes.
      1. Bongo
        Bongo 16 diciembre 2013 09: 47
        +2
        Por supuesto, pero como ya se mencionó, los cañones autopropulsados ​​después del 44 en Alemania produjeron más que tanques.
        1. Basileo
          Basileo 16 diciembre 2013 15: 53
          +1
          El tiempo era así. Los alemanes constantemente se rascaban las manos con restos de armas autopropulsadas)) Y después del 44 resultó que la situación cuando solo tienes que defenderlos los empujó a esto.
  • retirado
    retirado 16 diciembre 2013 09: 19
    +4
    Sí ... Cuando un gallo asado mordió a los alemanes en el culo, no rehuyeron nada. Incluso estos eran sus "cañones autopropulsados":
    1. Amfitsion
      Amfitsion 16 diciembre 2013 12: 28
      +3
      Bueno, no exageres
      7.5 cm PaK 40/4 auf Raupenschlepper Ost Selbstfahrlafette construyó un total de 60 unidades, del 43 de octubre al 44 de mayo; como un experimento con ersatz-PTO.
      Los batallones 14 y 743 de destructores de tanques, la 744 División Panzergrenadir y 18 unidades de la 7ra Brigada de Destrucción de Paracaídas recibieron 1 vehículos cada uno.
      El final del 43: el comienzo del 44 está lejos del pico de producción de vehículos blindados, por lo que es demasiado pronto para hablar de ello. Los alemanes utilizaron FLAC de 88 mm basados ​​en vehículos blindados de transporte de personal semioruga en Francia en 40, como cañones antitanques pesados ​​y destructores de búnkeres; y en África en la 42, otra improvisación, "Diana", luchó sobre la base de un tractor semioruga con un cañón de 76,2 mm capturado por los soviéticos; estaban armados con la división 607 de cazacarros, 9 vehículos.
    2. iConst
      iConst 18 diciembre 2013 09: 25
      0
      Cita: retirado
      Cuando un gallo asado mordió a los alemanes en el culo, no rehuyeron nada. Incluso estos eran sus "cañones autopropulsados":

      Incluso cuando estaba a punto de picotear.
      Diligentemente ensamblado el F-22 y Su-76 (y no solo). Refabricados y equipados unidades enteras.

      Recuerdo cuando vi una película de Amrikos en mi infancia, donde los Yankees ponen sus vidas defendiendo un antiguo castillo en Francia, solo para preservar el patrimonio histórico (sí, recuerda Dresden).

      Así que está la división de tanques de los alemanes: ¡34 partidos! Con cruces. Mi indignación no conocía límites, bueno, al menos la madera contrachapada se habría enmascarado un poco.
      Y solo más tarde supe que esto bien podría ser. Los alemanes crearon unidades de tanques bastante grandes basadas en tanques capturados y cañones autopropulsados ​​(no solo T-34).
  • retirado
    retirado 16 diciembre 2013 09: 25
    +6
    Esto es lo que L. Gorlitsky escribió sobre esto:
    Cita: retirado
    “Desde la segunda mitad de 1944 parecía que habíamos intercambiado con los alemanes. Si en 1941 instalamos nuestros cañones antitanque de 57 mm en tractores de artillería, en 1944 los alemanes colocaron sus cañones de 75 mm en el tractor Ost. Si en 1942 nuestros vehículos de combate estaban abarrotados, si solo la armadura estaba protegida del cañón más grande de 37 mm, y sus armas ayudaban a luchar contra la mayor cantidad de tanques alemanes, ahora los alemanes han hecho su propio "ataúd" ligero: el cañón autopropulsado "avispa". eso en el chasis del checo T-38. Como nuestros proyectos de 1942. La armadura protege solo del "cuarenta y cinco" y luego del deslizamiento, el arma - 75 mm, como el T-4, un poco más fuerte que nuestros setenta, buenos proyectiles se agotaron. a principios de 1943, la crisis pasó, pero no tenían adónde ir y tuvieron que revisar sus principios para simplificar el diseño y aumentar la producción ... Solo que ahora tiraron al tonto con sus "Ferdinands" y "Panthers" diferentes ... Cada uno de esos milagros los llevó 3 -4 máquinas como un asalto de artillería, o 5-6 como una "avispa" ", - dijo L.I. Gorlitsky.
  • Clever
    Clever 16 diciembre 2013 09: 29
    -3
    Los tanques de todos los países se volvieron más antitanques al final de la guerra.
    1. Bongo
      Bongo 16 diciembre 2013 09: 36
      +3
      Por supuesto, el calibre y la penetración del blindaje de las armas crecieron. Pero compare el Tiger y nuestro IS-2, ¿en cuál de ellos tiene más orientación antitanque?
      1. Aristocrat
        Aristocrat 16 diciembre 2013 12: 59
        +2
        No hay nada de qué hablar :) Los IS estaban armados con un gran calibre con una velocidad de arranque más baja y una gran acción explosiva de municiones))
        1. EvilLion
          EvilLion 17 diciembre 2013 15: 53
          0
          Solo por el impacto, la tripulación de casi cualquier tanque abandonó instantáneamente el automóvil con el motor a través de la lista de bronces de popa. riendo
  • Moore
    Moore 16 diciembre 2013 09: 33
    +12
    Lo más "divertido" de esta historia es que el Hetzer fue desarrollado por los pobres especialistas de Skoda ocupados por su propia iniciativa. Así son los hermanos eslavos ...
    Dicen que fueron a trabajar con camisas negras para protestar contra la ocupación. Caminaron cuidadosa y concienzudamente ... Probablemente mienten. En la foto todo está en blanco y corbatas.
    1. bairat
      bairat 16 diciembre 2013 10: 39
      +19
      Cita: Moore
      Dicen que fueron a trabajar con camisas negras para protestar contra la ocupación.

      Horror. Los franceses tampoco se quedaron atrás, los cocineros al preparar la comida para los alemanes pusieron un laxante allí, los alemanes en respuesta limitaron el comercio de alcohol por la noche. La batalla no fue por la vida sino por la muerte. riendo
      1. amigo1969
        amigo1969 16 diciembre 2013 10: 59
        +8
        ¡¿Cómo puedes pecar contra los heroicos y partidarios franceses y trabajadores clandestinos? A costa de su vida y WALLET, en lugar de coñac XO, suministraron el VSOP Wehrmacht lol
      2. iConst
        iConst 18 diciembre 2013 09: 33
        0
        Cita: bairat
        Cita: Moore
        Dicen que fueron a trabajar con camisas negras para protestar contra la ocupación.

        Horror. Los franceses tampoco se quedaron atrás, los cocineros al preparar la comida para los alemanes pusieron un laxante allí, los alemanes en respuesta limitaron el comercio de alcohol por la noche. La batalla no fue por la vida sino por la muerte. riendo

        Y entonces, ¿qué estaba pasando con nosotros ... el pelo se eriza! riendo
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Ivan Petrovich
      Ivan Petrovich 16 diciembre 2013 10: 39
      +3
      sí, sí, eso es justo lo que me gustaría mencionar por separado ... por qué no exigirles también una indemnización, porque cuántos chupasangres se usan para ellos ...
      1. iConst
        iConst 18 diciembre 2013 09: 37
        0
        Cita: Ivan Petrovich
        sí, sí, eso es justo lo que me gustaría mencionar por separado ... por qué no exigirles también una indemnización, porque cuántos chupasangres se usan para ellos ...

        Hasta donde recuerdo, iban a pagar varias compensaciones, pero el tema era político y la Unión no estaba de acuerdo en algo. Y solo mucho después llegó algo.

        Quién sabe mejor - correcto / suplemento.
    4. Amapola
      Amapola 16 diciembre 2013 10: 58
      +8
      en negro se fueron a casa, protestaron para que nadie pudiera ver
    5. Aristocrat
      Aristocrat 16 diciembre 2013 13: 02
      0
      Cita: Moore
      especialistas de Skoda ocupados por iniciativa propia

      Bueno, sí, sí ... En realidad, el comienzo del artículo trata sobre cómo la máquina militar alemana tuvo en cuenta meticulosamente y usó tanto las armas capturadas como las capacidades de producción de los países ocupados.
    6. Amfitsion
      Amfitsion 16 diciembre 2013 13: 27
      +1
      Bueno, caballeros, será para ustedes ...)) Es posible acordar y declarar que los East Arbayters exportados a Alemania trabajan para el enemigo, porque cientos de miles trabajaron, aunque involuntariamente, en su mayor parte, como trabajadores alemanes.
      La iglesia de allá, en los territorios ocupados, a menudo saludaba a los invasores, fotos y periódicos a granel, solo recientemente vi una foto del periódico de la iglesia de esos tiempos, todo como debe ser, con sacerdotes gordos, con el titular "Señor, envía la victoria a Adolf Hitler". Sin embargo, nadie, la Iglesia Ortodoxa Rusa de hoy, no ha pensado en declarar una organización criminal y colaborativa ...
      http://ru-antireligion.livejournal.com/7732464.html
    7. El comentario ha sido eliminado.
  • La-5
    La-5 16 diciembre 2013 10: 44
    0
    Gracias, artículo informativo.
  • amigo1969
    amigo1969 16 diciembre 2013 10: 52
    0
    Leí en alguna parte que la calidad de la armadura alemana (debido a la pérdida de minas para la extracción de manganeso, molibdeno ...) en 1944 disminuyó drásticamente. Y los alemanes siguieron estúpidamente el camino de aumentar su grosor, aunque permaneció frágil y quebradizo como una galleta.
    1. Nexus 6
      Nexus 6 16 diciembre 2013 11: 27
      +2
      Ya en 1941, la armadura era peor que la soviética (como la de Guderian) y se propuso compensarla con su grosor. Bueno, para 1944 empeoró.
      Los alemanes, es cierto, no solo aumentaron estúpidamente el grosor, sino que conjuraron con lo que tenían y fabricaron armaduras de una calidad menos o menos aceptable. Aquí, los proyectiles perforantes para ellos, desafortunadamente, eran mejores.
    2. carbofo
      carbofo 16 diciembre 2013 12: 01
      0
      era tan .
  • Nexus 6
    Nexus 6 16 diciembre 2013 11: 39
    +3
    Una estructura intrincada ... En general, parece que los alemanes tenían algún tipo de relaciones feudales en el poder. Y esto se reflejó en las fuerzas armadas (tropas de las SS, divisiones de infantería de la Luftwaffe), y en la producción y en el desarrollo (por ejemplo, TRES proyectos paralelos de investigación de bombas atómicas de varios departamentos, también se cagan entre sí)
  • Kars
    Kars 16 diciembre 2013 13: 19
    +2
    Capítulo de este libro.
  • Agrio
    Agrio 16 diciembre 2013 14: 21
    +1
    Los alemanes, al experimentar una escasez de recursos, intentaron apostar no por el número de tanques, sino por su calidad, por sus características de rendimiento.
    Pero luego tuve que aumentar el costo, sin él en ninguna parte. El Tigre valía un millón de marcos Reich. Esto es como 12 cazas Messerschmitt-109 y solo 5 veces más barato que un submarino de la serie 11 capaz de operar frente a las costas de Estados Unidos o Brasil.
    Tales tanques, por definición, no podrían ser muchos.
    1. Amfitsion
      Amfitsion 16 diciembre 2013 14: 44
      +1
      El tigre no le costó un millón de Reichsmarks, pero costó casi 3 veces menos. Y aquí el asunto radica en el poder de la industria. Un B-29, por ejemplo, costó 2,2 millones de dólares, como un batallón T-34-85 (21 vehículos). El libertador no es mucho menos.
      Esto no impidió que los amers liberaran 36,5 mil "estrategas" pesados ​​de cuatro motores, lo mismo que nuestro IL-2 más masivo y más barato.
      1. Agrio
        Agrio 16 diciembre 2013 14: 56
        +1
        Todas las fuentes llaman la cantidad de 800 mil a un millón.
        "Tres veces menos" - lo escucho por primera vez.
        1. Kars
          Kars 16 diciembre 2013 15: 00
          +2
          Enciclopedia Holyavsky de tanques 1999 escribe sobre 250 000
          1. Agrio
            Agrio 16 diciembre 2013 15: 02
            +2
            La cantidad de 250 es la modificación inicial, con una armadura bastante débil, que no entró en serie. Además, este es el costo sin armas.
            1. Kars
              Kars 16 diciembre 2013 15: 13
              +2
              Cita: Sour
              Esta es una modificación inicial, con una armadura bastante débil

              No conozco ninguna modificación inicial del T6. Si se trata de VK, no se trata de ellos.



              990
              Opel Kadett 2.100
              DKW Meisterklasse 2.350
              Ford Taunus 2.870
              Adler Triumph Junior 2.950
              PzKpfw II Ausf a 52.640 (con armamento)
              PzKpfw II Ausf B 38.000 (sin armas)
              PzKpfw II Ausf F 49.228 (sin armamento)
              52.728 (con armas)
              Sturmpanzer II Bison 53.000 (con armas)
              PzKpfw III Ausf M 103.163 (sin radio)
              Stug III Ausf G 82.500 (con armas y radio)
              PzKpfw IV Ausf F2 115.962 (con armamento y radio)
              75mm KwK 42 L / 24 8.000
              75mm StuK 37 L / 24 9.150
              75mm StuK 40 L / 43 12.500
              75mm KwK 42 L / 70 12.000
              PzKpfw VI Tiger 250.800 (sin armas y radio)
              299.800 (con armas y radio)
              PzKpfw VI Tiger II 321.500 (con armas y radio)

              http://www.achtungpanzer.eu/otherstatistic.php
              1. Agrio
                Agrio 16 diciembre 2013 15: 31
                +1
                Bueno, puedo encontrar fácilmente enlaces a una cantidad mucho mayor en Internet. Usted también, si lo desea, puede ser encontrado fácilmente. Entonces su enlace es uno de muchos.
                incluso este
                http://1941-45.rugo.ru/book/0101.php
                incluso este
                http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1%80_%28%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B
                A%29#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
                incluso este
                http://academic.ru/dic.nsf/ruwiki/162037
                Continuando un pequeño punto. Aquí ya va, cuyos enlaces son más geniales.
                1. Kars
                  Kars 16 diciembre 2013 15: 50
                  +2
                  Cita: Sour
                  http://1941-45.rugo.ru/book/0101.php

                  Cita: Sour
                  ut irá, cuyos enlaces son más geniales.

                  Akhtunpantser será más confiable.
                2. Kars
                  Kars 16 diciembre 2013 15: 55
                  +1
                  Cita: Sour
                  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1%80_%28%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B

                  A%29#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE

                  y Wikipedia alemana da
                  Die Kosten für einen Tiger believeen sich - ohne Waffen, Optik und Funk - auf 250.800 Reichsmark; voll ausgerüstet betrug der en Rechnung gestellte Preis 300.000 RM

                  y en relación con el tigre, la arveja alemana debería considerarse más competente
                  • 250.800 RM → Wolfgang Fleischer: Der Panzerkampfwagen VI "Tigre" bei der Truppe. Podzun-Pallas, ISBN 3-7909-0637-9, S. 10.
                  • 300.000 RM → Spielberger: Der Panzerkampfwagen Tiger und seine Abarten. S. 106.
                  1. Agrio
                    Agrio 16 diciembre 2013 16: 10
                    +2
                    Eso es todo, y estoy hablando del debate, cuyos enlaces son más geniales. Y esta es una disputa sobre cualquier cosa.
                    1. Kars
                      Kars 16 diciembre 2013 16: 23
                      +2
                      Cita: Sour
                      Eso es todo, y estoy hablando del debate, cuyos enlaces son más geniales. Y esta es una disputa sobre cualquier cosa.

                      Bueno, por qué no sobre nada. Mis enlaces son más creíbles.
  • Amfitsion
    Amfitsion 16 diciembre 2013 14: 40
    0
    El artículo es bueno, muy interesante para los principiantes interesados ​​en el tema.
    El hecho de que los alemanes se dieran cuenta de que estaban más cerca del final de la guerra son ellos mismos los culpables, ¿con qué contaban? Contra ellos, la coalición global de las Grandes Potencias, con colosales recursos humanos e industriales, muchas veces superiores a ellos, e incluso en el 43, los productos del sector civil, la producción de bienes de consumo casi primó sobre los pedidos militares. Incluso a fines de 42, la participación relativa de los gastos militares en automóviles excedía los gastos en vehículos blindados (5,0 y 4,7 por ciento, respectivamente). El mismo Skoda y VMM en la República Checa, por ejemplo, prácticamente no hicieron nada en absoluto, habiendo producido hasta 43 Pz-87 (t) en el 38º año; y para la 42ª - 195 piezas. Esto, sin embargo, no les impidió remachar 400 "Hetzers" al mes en la segunda mitad del 44 en condiciones de bombardeo total. (récord - en el 45 de enero, 434 piezas). Con las fábricas bombardeadas "a la basura", los alemanes entregaron 1854 tanques y cañones autopropulsados ​​a la montaña en diciembre de 44 (sin los bombardeos habrían entregado entre 2200 y 2300 unidades por mes). Y así en todo: aviación, municiones, vehículos, artillería, explosivos. 229 submarinos, construidos en el 44. Se trata de otros 10 tanques no lanzados. Además, ya era obvio que los alemanes habían perdido la guerra en el mar, y los submarinos estaban muriendo en lotes, y cada vez más sin ningún propósito: paralizar, o al menos ralentizar, la transferencia global de tropas y materiales a través del Atlántico no era realista.
    Podrían producir fácilmente miles de tanques y medio desde el final del 42, entonces habría una alineación completamente diferente. Y entonces, ¿de qué sirve producir 1800 tanques al mes al final de la guerra, si no tienen nada que reabastecer de combustible a menudo, nada que equipar, ningún lugar y ningún tiempo para entrenar tanqueros calificados?
    1. Kars
      Kars 16 diciembre 2013 14: 53
      +2
      Cita: Anfition
      piezas. Esto, sin embargo, no les impidió remachar 400 "Hetzer" por mes en la segunda mitad del 44 en condiciones de bombardeo total.

      ¿Y bombardeó la República Checa? ¿Antes de que se supiera que se iba de la URSS?

      9 Mayo 1945, la aviación aliada lanzó un ataque con bombas en las plantas de Skoda en Mlada Boleslav. De hecho, la orientación de las fábricas de Skoda sobre productos militares terminó con este bombardeo. Nunca más tuvo prioridad. Más tarde, las fábricas de Skoda se especializaron en productos exclusivamente pacíficos. Automóviles, tranvías y trenes.
      1. Amfitsion
        Amfitsion 16 diciembre 2013 20: 56
        +1
        Nuevamente, ¿saliste de la nada con tu no aplicación, Kars? Habría disminuido, de lo contrario no sería tan largo y perdería toda su "autoridad" blindada sobre este recurso, por Dios.

        "En octubre de 1944, los aviones aliados llevaron a cabo dos incursiones en las fábricas de Skoda, durante las cuales se lanzaron 417 toneladas de bombas, lo que frenó drásticamente el aumento de producción del Hetzer en esta planta, aunque no lo detuvo. En diciembre, el número de cañones autopropulsados ​​producidos cayó de nuevo, incluso como resultado de tres nuevos ataques aéreos contra las fábricas de Skoda, durante los cuales se lanzaron 375 toneladas de bombas. Sin embargo, en enero de 1945, fue posible alcanzar el valor máximo de la producción de Hetzer, después de lo cual la tasa de producción comenzó a disminuir drásticamente. La razón de esto fueron los problemas cada vez mayores con el suministro de materiales y piezas que experimentó toda la industria del Tercer Reich, y los continuos bombardeos de las fábricas de Skoda, y desde el 25 de marzo, BMM ".

        Traducido de H. Doyle, T. Jentz. Jagdpanzer 38 Hetzer 1944-1945, página 8.
        1. Kars
          Kars 17 diciembre 2013 13: 55
          +2
          Cita: Anfition
          ¿Estás de nuevo con tu bezplativnostyu desde cero, Kars?

          Oh, no, ¿yo ?, ¿hice una especie de pregunta?
          Cita: Kars
          ¿Y bombardeó la República Checa? ¿Antes de que se supiera que se iba de la URSS?

          incluso dos signos de interrogación.

          Y, por supuesto, 417 toneladas de bombas (si todavía estaban) con la precisión que dio los ataques a gran altitud no es grave.
          Cita: Anfition
          eso, sin embargo, no les impidió remachar 400 "Hetzer"

          Muy, muy bien adaptado a su bombardeo TOTAL plano.
          1. Amfitsion
            Amfitsion 17 diciembre 2013 14: 50
            +1
            No os aconsejaría, ni siquiera antes del montón, que os metáis en un charco con bombardeos, como ha sucedido con la economía hasta ahora ("vodka y tanques"), vehículos blindados, etc.
            En noviembre 43, se arrojaron 1454 toneladas de bombas sobre Alkett, y la primera incursión no tuvo éxito, principalmente edificios administrativos fueron destruidos. Sin embargo, si en octubre el 43o Alket produjo 255 StuG III, entonces en diciembre 24 piezas. La restauración de la planta tomó muchos meses. MIAG, que se unió a la producción de Stews el 43 de febrero y para el 44 de enero tenía un contrato de producción mensual para 150 StuG III y 125 Jagdpanther. Debido a las redadas sistemáticas, recomiendo preguntar cuánto y qué produjo realmente. Y, sin embargo, usted es nuestra autoridad, dígame cuántas toneladas de mombas fueron arrojadas por los alemanes en nuestra GAZ en el verano del 43, qué destrucción provocó y cómo afectó la producción.
            1. Kars
              Kars 17 diciembre 2013 15: 42
              +1
              Cita: Anfition
              No te aconsejaria

              Bueno, no aconsejes.
              Cita: Anfition
              Noviembre 43 en Alkett lanzó 1454 toneladas de bombas

              ¿Qué tiene que ver Alket con los bombardeos de Checoslovaquia?

              Entonces tu
              Cita: Anfition
              , sin embargo, no les impidió remachar 400 "Hetzer" en las condiciones de bombardeo total

              nada más que tryndezh. No te hice escribir TOTAL y Hetzer en la misma oración.

              Y, de hecho, solo prueba que el bombardeo aliado no fue tan efectivo como algunas personas piensan.
              Cita: Anfition
              Y, sin embargo, usted es nuestra autoridad, dígame cuántas toneladas de tumbas arrojaron los alemanes en nuestro GAS en el verano de 43, a qué tipo de destrucción provocó esto y cómo afectó la producción.

              No tengo idea, y te miro, mi autoridad duele mucho))) pero hasta ahora no eres nada especial excepto mentiras y malabares.
              1. El comentario ha sido eliminado.
  • nnz226
    nnz226 16 diciembre 2013 15: 13
    +5
    Sí, los "hermanos", los eslavos, los checos, como los trabajadores de choque del captrude, trabajaron duro por la causa del partido nazi y personalmente del gran Führer, produciendo tanques y cañones autopropulsados ​​que mataron a los soldados soviéticos. Y luego, el 5 de mayo de 1945, estos mismos trabajadores diligentes, en beneficio de la Wehrmacht, enviaron mensajes de radio al ejército soviético para que salvara su Praga. Y luego los herederos de estos diligentes trabajadores por la causa de la Wehrmacht, pintaron con pintura rosa un tanque-monumento, uno de los liberados de Praga ... La pregunta es, ¿vale la pena luchar por tales "hermanos"? Si, Dios no lo quiera, tienes que hacerlo? Además, ¿los checos están ahora en la OTAN? Pero la OTAN no durará para siempre, y alguien vendrá con ganas de recuperar el impulso de Kemsk (Sudetsk). Y los gayro-democráticos-tolerantes repetirán la muestra de Munich de 1938, mientras los checos se sentarán en el pasillo ...
  • DesToeR
    DesToeR 16 diciembre 2013 23: 47
    +1
    ¡¿Si?! Los alemanes en las fuerzas blindadas seguían siendo un desastre. Ahora está empezando a quedar claro cómo lanzaron su serie de milagros. Parece que los alemanes no hicieron estadísticas durante la guerra, tomaron decisiones más con sus corazones y almas que con sus cerebros.
  • ss25
    ss25 17 diciembre 2013 01: 17
    0
    88 mm tenían una gran capacidad de perforación de armadura debido a la longitud del cañón, con el cual se dispersó el proyectil. Bueno, como yo lo entiendo)