Military Review

La "pobreza e insolvencia" soviética tardía, o cómo creíamos en la objetividad de las palabras sobre el déficit alimentario

100
Recientemente, se ha vuelto popular comparar el nivel de vida, llenando las estanterías con diversos productos, la calidad de estos productos, la productividad laboral, las tasas de producción industrial y el nivel de capacidad de compra (o, como se suele decir, consumidor) de un ciudadano promedio de la Rusia moderna y un ciudadano de la Unión Soviética. Como punto de partida para la comparación, los datos de presentación de informes del Consejo de Ministros de la URSS y los datos del Gabinete actual (o información de las llamadas agencias de auditoría independientes) se utilizan generalmente.


Sobre la base de tal comparación, algunas personas concluyen que "la vida se ha vuelto mejor, la vida se ha vuelto más divertida", otros argumentan que la situación se ha vuelto mucho peor que en la URSS, y otros se inclinan a decir que, en principio, es incorrecto comparar. Cada uno en esta cuenta tiene una serie de sus propios argumentos, y los argumentos de algunos a menudo no impresionan a otros, y viceversa.

Comparar estadísticamente, en realidad, no es fácil. No es fácil, al menos por la razón de que a priori es necesario confiar en los datos proporcionados por las autoridades soviéticas y las autoridades (o evaluadores "independientes") del presente. Y esta idea, por razones obvias, por decirlo suavemente, no siempre se correlaciona con la realidad objetiva, y a menudo se parece a la "temperatura promedio en el hospital". Sin embargo, hay números y, por lo tanto (incluso si uno asume que fueron encarcelados, todavía están persuadiéndolos), entonces, en principio, uno puede llegar a una cierta objetividad de comparación.

Para empezar, vale la pena presentar información relacionada con el nivel de poder de compra del ciudadano soviético promedio y ciudadano de la Rusia moderna. En este caso, la comparación puede realizarse con productos alimenticios (automóviles, apartamentos o electrodomésticos como bienes comprados, por razones obvias, no tiene sentido utilizarlos como objeto de comparación). De inmediato, es necesario enfatizar que la comparación se puede realizar más o menos, como se dice comúnmente, teniendo en cuenta las cifras de la URSS de finales de los años ochenta: el comienzo de la información de 90 (más o menos abierta) y los indicadores de la Rusia moderna.

Entonces, ¿cuántos podrían pagar uno u otro producto para adquirir una muestra 1989-1990 de un ciudadano soviético (por supuesto, el promedio)? y el ciudadano medio moderno. Para formar una situación que sea adecuada para el análisis estadístico, es necesario comenzar no desde la abundancia o la ausencia de productos en los estantes de las tiendas y en los puestos de mercado (más sobre esto más adelante), sino únicamente en el nivel de ingresos y precios de ciertos tipos de productos. Los precios y el ingreso promedio per cápita de la muestra de 1990 del año se presentan sobre la base de los materiales informativos del Consejo de Ministros de la URSS y, por separado, por el Comité Estatal de Estadísticas de la URSS (datos de 1990 de noviembre), así como sobre la base del centro analítico FBK. Rosstat presenta los datos actuales sobre los precios de los alimentos y los ingresos de la población.

El salario mensual promedio en la URSS en 1990, según el Comité Estatal de Estadística de la URSS, fue de rublos 303. El salario mensual promedio en Rusia en el año 2013, según Rosstat, será de alrededor de 29 mil rublos. Sobre la base de estos parámetros salariales y niveles de precios promedio en el país, resulta que un ciudadano soviético en 1990 podría comprar (para cada tipo de producto en su totalidad) su salario, por ejemplo, 757 kg de papas, 130 kg de carne, aproximadamente 1010 l de leche, 337 kg de azúcar, 178 litros de aceite de girasol, 606 kg de harina o 17 litros de vodka. Nuevamente, pudo haberlo hecho puramente matemáticamente (la distribución de cupones y otros "encantos" de este período soviético particular no se tienen en cuenta). El ruso moderno promedio puede pagar el salario promedio (si hablamos de los mismos productos) 117 kg de carne de res, 790 l de leche, 951 kg de harina, 86 l de vodka, 374 l de aceite de girasol, 717 kg de azúcar o 1397 kg de papas.

Si nos guiamos por estos datos, resulta que un ruso moderno puede comprar 10% menos de carne con su salario mensual promedio, 21% menos leche, pero para todos los demás productos mencionados, el ciudadano ruso moderno ya es inferior al ciudadano soviético 1990. ¡Particularmente impresionante es el aumento en la disponibilidad de vodka - es más de cinco veces (y esto es solo a precios y salarios, sin mencionar un concepto como el déficit soviético tardío)! La posibilidad de comprar harina ha aumentado en comparación con el período soviético tardío en un 57%, las papas en un 84%, el aceite vegetal y el azúcar, más del doble.

Ahora se trata del déficit soviético tardío. Habiendo sobrevivido a esta deficiencia, cada uno por su cuenta, perdonando, la piel, habiendo estado en fila con los cupones apretados en un puño para el azúcar o los huevos de gallina, hoy escuchamos: dicen que tienen la culpa, pero los partidarios de este argumento a menudo confían en información supuestamente sobre una enorme disminución en la productividad laboral al final de 80-x - el comienzo de 90-x en la URSS, para las fallas en los cultivos, los "atrasos" y el fracaso completo de la economía planificada. Dicen que no sembraron nada en los campos y no lo limpiaron, no funcionaron correctamente, pero piensa en la posibilidad de una cantidad suficiente de productos en las tiendas soviéticas ...

Muchos conciudadanos realmente creen tal argumento y se inclinan a creer que en los últimos años de su existencia, la Unión Soviética no produjo nada, sino que solo esperaba la llegada de su propio fin. De hecho, hablar del hecho de que los estantes vacíos de las tiendas soviéticas de 1990-1991 son el resultado del parasitismo soviético total y el descuido no es más que un "mito negro". La participación de las inversiones de capital en la agricultura en 1990 fue 17,1% (hoy en día es aproximadamente 16%), mientras que la eficiencia de la agricultura soviética en la Rusia moderna todavía se encuentra significativamente rezagada (una brecha de alrededor del 20% es un promedio) de la eficiencia soviética incluso en el último período. En los años 2012-2013, el nivel de producción del complejo de producción ganadera no es más del 70% del nivel de producción de 1990 del año y la producción de cultivos - 88%. La captura de peces en 1990 ascendió a 8 millones, en 2012 - 4,1 millones (en este caso, sin embargo, es necesario tener en cuenta la disminución en el número de puertos utilizados en el Báltico, el Mar Caspio, el Mar Negro). Sin embargo, a principios de 90, las estanterías de las tiendas soviéticas estaban vacías, pero las estanterías de tiendas modernas estaban literalmente repletas de diversos tipos de productos. Su calidad es un tema aparte, pero ahora no se trata de eso.

Entonces, ¿cuál es el problema, a dónde van los productos de los campos soviéticos, de las granjas colectivas, para quienes trabajó la industria de procesamiento? ¿De dónde han desaparecido los alimentos y de dónde vino el déficit, si el nivel de producción de alimentos en la URSS en 1990 fue en muchos aspectos incluso más alto que en la actualidad?

La "pobreza e insolvencia" soviética tardía, o cómo creíamos en la objetividad de las palabras sobre el déficit alimentario




Todas estas preguntas encuentran la respuesta, si consideramos el siguiente hecho: tan pronto como los estadistas decidieron cambiar a la liberalización completa de la economía con un aumento de precios sin restricciones, los estantes de las tiendas comenzaron a llenarse nuevamente con productos. Y en algunos casos sucedió que incluso "anoche" los estantes de la tienda de la ciudad estaban vacíos, y "esta mañana" tenían verduras y carne, y una cantidad suficiente de productos de panadería, productos enlatados y mucho más, pero ya Precios completamente diferentes. ¿Es demasiado rápido, teniendo en cuenta todos los comentarios sobre el hecho de que el país supuestamente ya no produjo nada ...

Estos cambios dramáticos atraparon a millones de ciudadanos, al darse cuenta de que el déficit era claramente artificial. Es decir, los bienes se produjeron realmente en los volúmenes anteriores (o casi iguales), pero no se enviaron a los estantes de las tiendas, sino a los almacenes, lo que se denomina "hasta tiempos mejores". Obviamente, tales perturbaciones sin el conocimiento de las autoridades superiores del estado no podrían tener lugar, sin importar cuán fuertes o débiles fueran estas autoridades. Es decir, había un lugar donde estar, digamos, un consentimiento tácito para plantar la idea de insolvencia y deficiencia. En muchos sentidos, se asemeja a las famosas "revueltas de pan" de 1917 del año ... Parece que el déficit del comienzo de 90, como la escasez de bienes esenciales de 1917, son segmentos de un todo, que contribuye a la formación artificial de la opinión pública sobre la insolvencia del estado. ¿Fueron los autores de esta estrategia dentro o fuera del estado, ya separados? historia... Algunos (ideólogos o artistas simples) fueron incluso premiados ...
autor:
100 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. constructor
    constructor 17 diciembre 2013 08: 13 nuevo
    +38
    Los cupones de alimentos y una tarjeta de visita de un residente de Leningrado se almacenan en el hogar. La hija los considera desconcertada.
    Cool Gorbachev y la compañía se burlaron de la gente con ... ka.
    1. constructor
      constructor 17 diciembre 2013 08: 49 nuevo
      +21
      Las tarjetas de supermercado de bloqueo y los cupones de Gorbachov son cosas del mismo orden. Solo algunos fueron juzgados en Nuremberg, mientras que otros todavía están pendientes de las órdenes.
      1. Pista de patinaje
        Pista de patinaje 18 diciembre 2013 02: 05 nuevo
        +2
        Además, en varios casos sucedió que incluso "anoche" los estantes de la tienda de la ciudad estaban vacíos, y "esta mañana" aparecieron verduras y carne, así como una cantidad suficiente de productos de panadería, productos enlatados y mucho más. , pero a precios completamente diferentes. ¿Es demasiado rápido ...

        Los procesos inversos (desaparición de bienes) de la misma manera ocurrieron de manera organizada e instantánea. Por ejemplo, en el verano de 1990, durante dos días, un humo desapareció en un país poderoso. Justo en estos días estaba viajando en el tren rápido Kharkov-Novosibirsk, y vi rápidamente este proceso a lo largo de toda la ruta bastante grande. Además en cualquier De todos modos, era posible comprar una estación de cigarrillos: ¡de gitanos! la verdad es cinco veces más cara que el precio de la tienda ...

        El comercio no funciona así.
        Los almacenes en diferentes ciudades deben vaciarse a diferentes velocidades, dependiendo de las existencias. Algunos de ellos inmediatamente antes de la crisis deberían llegar a los últimos vagones con productos, y para algunas existencias ya estarán al mínimo.

        Y aunque no hubo informes de que se detuvieran las fábricas de tabaco, continuaron funcionando normalmente.

        Alguien con un poder tremendo dio órdenes en todo el país, y la red comercial soviética cumplió al instante. ¿Quién y por qué hizo esto? Esto sigue siendo un misterio para mí.
        1. Andriuha077
          Andriuha077 20 diciembre 2013 19: 27 nuevo
          0
          ¿Qué secretos puede haber? !! En el video, uno de los intérpretes confiesa.

          ¿Dónde están ahora, los dispararon, en la cárcel o siguen ocupando cargos importantes?

          Alrededor del mismo período, los enemigos eliminados.
          Unidad antirrobo socialista propiedad (OBKhSS) - el departamento para combatir la malversación de la propiedad socialista en organizaciones e instituciones de comercio estatal, consumidores, cooperación industrial e individual, organismos de adquisiciones y cajas de ahorros, así como para combatir especulación.


          Video: Chubais dijo la verdad sobre la privatización.
          youtube.com/watch?v=Odk0GgLKPcY
          Y este emú repite: "alguien tenía que hacerlo" - sobre la destrucción de mi país
          youtube.com/watch?v=YJXjZCcrceU
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. gsg955
      gsg955 17 diciembre 2013 09: 38 nuevo
      +13
      Antes del derrocamiento de Jrushchov en 1963g. las estanterías de las tiendas también estaban vacías, pero mientras Brezhnev reinaba, todo aparecía de inmediato.
      Hay una conspiración.
      1. Mi direccion
        Mi direccion 17 diciembre 2013 10: 01 nuevo
        +10
        En mi ciudad, los estantes se llenaron en algún lugar alrededor del año 65. En ese momento, los parientes de la aldea también suspiraron por el cese de la confusión, por las prohibiciones de trabajar en su propia granja, por un montón de trabajadores que verificaban el trabajo del enano colectivo. Bajo Jruschov, la granja colectiva gigante se rompió en varios. Bueno, claro, los cangrejos de Librasty lo hicieron!
      2. sledgehammer102
        sledgehammer102 17 diciembre 2013 12: 35 nuevo
        +5
        Cita: gsg955
        Antes del derrocamiento de Jrushchov en 1963g. las estanterías de las tiendas también estaban vacías, pero mientras Brezhnev reinaba, todo aparecía de inmediato.
        Hay una conspiración.


        ¿No te recuerda esto la situación actual? La única diferencia es que entonces realmente no había nada en los estantes, pero ahora solo dicen al respecto, que no hay NADA DOMÉSTICO en las tiendas.

        O las mismas historias sobre seguridad alimentaria, "NO NOS ALIMENTAREMOS", aunque solo tenemos serios problemas con la carne vacuna y la leche, su importación supera los indicadores establecidos de la doctrina de Seguridad Alimentaria de la Federación Rusa.

        Estas dos imágenes sirven como un ejemplo vívido de esta inclinación.

        1. Zvereok
          Zvereok 17 diciembre 2013 23: 05 nuevo
          +2
          Todavía no entiendo, ¿el autor estaba comparando la Federación de Rusia con la URSS o la RSFSR? Y así, sí, una gran cantidad de alimentos "materias primas de bajo" grado de procesamiento van al extranjero. Es mucho más rentable venderlo por dólares que por el rublo siempre devaluado. Un negocio no es malo si es grande y tiene conexiones en el gobierno, y con conexiones: préstamos blandos del estado. Probablemente porque los sirvientes del pueblo se apresuraron a la agricultura hace 8-10 años: el petróleo y el gas se dividieron durante mucho tiempo, y luego hay una nueva ola, pero los niños están creciendo, todos los niños parecen carecer de asientos en los directorios de los bancos y empresas estatales.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Vadim2013
      Vadim2013 17 diciembre 2013 13: 05 nuevo
      +7
      En 1977-1978. Fui a trabajar a la fábrica de herramientas mecanizadas Konakovsky. A pedido de los trabajadores de la planta, con quienes tenía asuntos de producción, les trajo carne, mantequilla y salchichas de Moscú.
      1. Agrio
        Agrio 17 diciembre 2013 19: 07 nuevo
        -4
        Está bien, dices, querido compatriota.
        Odio a los que mienten. Gracias por la verdad sobre esos tiempos.
        Incluso en la mejor época soviética, en la época de Brezhnev, simplemente no había nada que comprar en el interior de Rusia, ni siquiera en el comercio o en el mercado. Fueron a Moscú a comer. Había tal broma:
        El presidente francés Brezhnev: "¿Cómo abastece a un país tan grande?"
        Brezhnev al presidente de Francia: "Sí, solo suministramos a Moscú y Leningrado, y luego se entregan ellos mismos".
        Los jóvenes, que han oído bastante de las divagaciones de su madre y su abuela sobre el "paraíso" soviético, no saben nada de esto. Y sus madres-abuelas vuelven a ser moscovitas y Leningrado.
        Ahora podemos comprar todo en Moscú en Nizhny Novgorod. A menos, por supuesto, que permanezca inactivo y gane.
        Y en ese momento, aparte de conservas de pescado, "sopas", vinagre y "sándwich" de mantequilla (este aceite es una basura rara, los jóvenes no lo saben) no había nada.
        Entonces irían al infierno, pequeños pandilleros, jóvenes cuyos padres ni siquiera tenían idea de cómo vivía Rusia entonces.
        1. 11111mail.ru
          11111mail.ru 17 diciembre 2013 20: 18 nuevo
          +8
          Cita: Sour
          gargantas adolescentes, cuyos padres ni siquiera tienen idea de cómo vivía Rusia entonces.

          Hubo tal caso, regresó en noviembre de 1985 de un viaje de negocios a Khabarovsk en Dalnerechensk, y en una tienda en el "Aeródromo Bolshoi", no lejos de la sede, compró 2 kg. aceite, en Dalnerechensk dieron 300 gr. per cápita. Entonces esto es aceite, ese 2 kilos en la ocasión que compré, ese 300 gr. era posible comer libremente en venta libre, era ACEITE, CREMA real, no un producto moderno, que ahora se identifica con la mantequilla solo por su nombre.
          Tenemos un concepto, "amargo", cómo vivían los trabajadores del comercio y cómo vivían los trabajadores ordinarios. Por alguna razón, no se observó tal número de personas sin hogar en las calles, y el número de presos en las cárceles, por así decirlo, era "per cápita". El estudiante de la beca no era extravagante, por supuesto, pero si vas un par de veces a un buen destacamento, incluso un traje (producido por el NDP 120 rublos) y un abrigo con cuello de astracán por 180 rublos. Me compré después de 3 cursos (1978). En la primavera de 1980 en abril durante una semana con su esposa en San Petersburgo salió a la carretera. Jugaron una boda con su propio dinero. Los refranes de los estudiantes ayudaron: ¡No se puede prohibir trabajar duro y vivir hermosamente! ¿Quieres vivir, saber girar! Había salud, optimismo y confianza en SU ​​país.
          1. Aleks75070
            Aleks75070 18 diciembre 2013 00: 25 nuevo
            +2
            ¡Gente, cómo quiero confianza en el futuro! Cuando aún es joven y quiere vivir!
          2. cdrt
            cdrt 18 diciembre 2013 01: 16 nuevo
            0
            Cita: 11111mail.ru
            Cita: Sour
            gargantas adolescentes, cuyos padres ni siquiera tienen idea de cómo vivía Rusia entonces.

            Hubo tal caso, regresó en noviembre de 1985 de un viaje de negocios a Khabarovsk en Dalnerechensk, y en una tienda en el "Aeródromo Bolshoi", no lejos de la sede, compró 2 kg. aceite, en Dalnerechensk dieron 300 gr. per cápita. Entonces esto es aceite, ese 2 kilos en la ocasión que compré, ese 300 gr. era posible comer libremente en venta libre, era ACEITE, CREMA real, no un producto moderno, que ahora se identifica con la mantequilla solo por su nombre.
            Tenemos un concepto, "amargo", cómo vivían los trabajadores del comercio y cómo vivían los trabajadores ordinarios. Por alguna razón, no se observó tal número de personas sin hogar en las calles, y el número de presos en las cárceles, por así decirlo, era "per cápita". El estudiante de la beca no era extravagante, por supuesto, pero si vas un par de veces a un buen destacamento, incluso un traje (producido por el NDP 120 rublos) y un abrigo con cuello de astracán por 180 rublos. Me compré después de 3 cursos (1978). En la primavera de 1980 en abril durante una semana con su esposa en San Petersburgo salió a la carretera. Jugaron una boda con su propio dinero. Los refranes de los estudiantes ayudaron: ¡No se puede prohibir trabajar duro y vivir hermosamente! ¿Quieres vivir, saber girar! Había salud, optimismo y confianza en SU ​​país.


            Tenemos estas tonterías sobre "... eso era mantequilla ...", y ahora am
            1. Más como un artesano gimiendo sin un motor de 12 sillas. riendo
            2. Está claro que eran más jóvenes entonces, era mejor, pero el petróleo actual no empeora con esto. sentir
            3. La mantequilla con suero de mantequilla 72% de grasa se creó en la URSS, recuerdo que incluso alguien le dio un premio por esto a algunos de los académicos
            4. Ve a una tienda normal (puedo decirte los nombres en Moscú, San Petersburgo, Kazán, Naberezhnye Chelny) y compra aceite de Vologda (GOST, 82,5% de grasa) y estarás feliz. Por cierto, recuerdo en los días de la URSS el Año Vologda desde 1980 en Moscú, se les dio ya sea en pedidos (supongo que olvidaron la palabra "inventores de Paradise URSS") una vez al año, o en distribuidores especiales (para bonos de fiesta), o en Birch para cheques (intercambiados por moneda )
            5. Yo mismo vivía en la URSS y recuerdo todo muy, muy bien, tanto lo bueno como lo malo.
            1. 11111mail.ru
              11111mail.ru 18 diciembre 2013 18: 45 nuevo
              0
              Cita: cdrt
              1. Más como un artesano gimiendo sin un motor de 12 sillas.

              1. ¿Estás tratando de reprocharme Polesovshchina? En vano. En mi comentario, "gemir" no estaba presente ni siquiera en forma de insinuación. Vuelve a leerlo si lo encuentras y lo demuestras. Me disculparé por el "gemido". Y como no hubo "gemidos", eres un mentiroso, y no solo un mentiroso arrogante, sino un mentiroso arrogante con aplomo y signos de DE JA VU. Sé humilde y todo te irá bien.
              Punto 2: ¿probablemente te refieres a ti mismo?
              Punto 3: viste lo bueno en la URSS, dijiste, eso sí, no yo.
              Punto 4: las ciudades que indicaste estaban bien abastecidas bajo los comunistas.
              En el servicio de urgencia, realizaron un experimento con personas especialmente codiciosas y hambrientas como usted: dieron las raciones de todo el departamento a los "hambrientos" y los obligaron a comer, luego observamos el resultado: ¡inolvidable!
              Punto 5 - Lea mi comentario, Moscú no está indicado allí, solo los Territorios de Khabarovsk y Primorsky. Ergo: geográficamente, estos son territorios anteriores de la URSS.
            2. vosotros que
              vosotros que 24 diciembre 2013 16: 59 nuevo
              0
              Cita: cdrt
              Cita: 11111mail.ru
              Cita: Sour
              gargantas adolescentes, cuyos padres ni siquiera tienen idea de cómo vivía Rusia entonces.

              Hubo tal caso, regresó en noviembre de 1985 de un viaje de negocios a Khabarovsk en Dalnerechensk, y en una tienda en el "Aeródromo Bolshoi", no lejos de la sede, compró 2 kg. aceite, en Dalnerechensk dieron 300 gr. per cápita. Entonces esto es aceite, ese 2 kilos en la ocasión que compré, ese 300 gr. era posible comer libremente en venta libre, era ACEITE, CREMA real, no un producto moderno, que ahora se identifica con la mantequilla solo por su nombre.
              Tenemos un concepto, "amargo", cómo vivían los trabajadores del comercio y cómo vivían los trabajadores ordinarios. Por alguna razón, no se observó tal número de personas sin hogar en las calles, y el número de presos en las cárceles, por así decirlo, era "per cápita". El estudiante de la beca no era extravagante, por supuesto, pero si vas un par de veces a un buen destacamento, incluso un traje (producido por el NDP 120 rublos) y un abrigo con cuello de astracán por 180 rublos. Me compré después de 3 cursos (1978). En la primavera de 1980 en abril durante una semana con su esposa en San Petersburgo salió a la carretera. Jugaron una boda con su propio dinero. Los refranes de los estudiantes ayudaron: ¡No se puede prohibir trabajar duro y vivir hermosamente! ¿Quieres vivir, saber girar! Había salud, optimismo y confianza en SU ​​país.


              Tenemos estas tonterías sobre "... eso era mantequilla ...", y ahora am
              1. Más como un artesano gimiendo sin un motor de 12 sillas. riendo
              2. Está claro que eran más jóvenes entonces, era mejor, pero el petróleo actual no empeora con esto. sentir
              3. La mantequilla con suero de mantequilla 72% de grasa se creó en la URSS, recuerdo que incluso alguien le dio un premio por esto a algunos de los académicos
              4. Ve a una tienda normal (puedo decirte los nombres en Moscú, San Petersburgo, Kazán, Naberezhnye Chelny) y compra aceite de Vologda (GOST, 82,5% de grasa) y estarás feliz. Por cierto, recuerdo en los días de la URSS el Año Vologda desde 1980 en Moscú, se les dio ya sea en pedidos (supongo que olvidaron la palabra "inventores de Paradise URSS") una vez al año, o en distribuidores especiales (para bonos de fiesta), o en Birch para cheques (intercambiados por moneda )
              5. Yo mismo vivía en la URSS y recuerdo todo muy, muy bien, tanto lo bueno como lo malo.

              En la URSS, los suministros a menudo dependían de las entregas; en las tiendas comunes, siempre faltaba algo, sin embargo, aquellos que trabajaban y trabajaban para algo generalmente tenían acceso a suministros especiales y compensaban en gran medida el déficit. Aunque el sistema trajo algo de allí, aún permaneció. Pero no es que no hubiera nada para comer.

              Sin embargo, ya olvidé el verdadero sabor del pan, la mantequilla, las salchichas y los pasteles. Ahora el 70-80% de los alimentos está por debajo del GOST de la URSS.
              ¡No CRECIMIENTO RF, sino GOST URSS!
              Por supuesto, en la URSS había cosas extrañas con salchichas o aceite del petróleo,
              pero simplemente podrían ser ignorados.
              Quizás fue difícil solo con fruta.
            3. vosotros que
              vosotros que 24 diciembre 2013 16: 59 nuevo
              0
              Cita: cdrt
              Cita: 11111mail.ru
              Cita: Sour
              gargantas adolescentes, cuyos padres ni siquiera tienen idea de cómo vivía Rusia entonces.

              Hubo tal caso, regresó en noviembre de 1985 de un viaje de negocios a Khabarovsk en Dalnerechensk, y en una tienda en el "Aeródromo Bolshoi", no lejos de la sede, compró 2 kg. aceite, en Dalnerechensk dieron 300 gr. per cápita. Entonces esto es aceite, ese 2 kilos en la ocasión que compré, ese 300 gr. era posible comer libremente en venta libre, era ACEITE, CREMA real, no un producto moderno, que ahora se identifica con la mantequilla solo por su nombre.
              Tenemos un concepto, "amargo", cómo vivían los trabajadores del comercio y cómo vivían los trabajadores ordinarios. Por alguna razón, no se observó tal número de personas sin hogar en las calles, y el número de presos en las cárceles, por así decirlo, era "per cápita". El estudiante de la beca no era extravagante, por supuesto, pero si vas un par de veces a un buen destacamento, incluso un traje (producido por el NDP 120 rublos) y un abrigo con cuello de astracán por 180 rublos. Me compré después de 3 cursos (1978). En la primavera de 1980 en abril durante una semana con su esposa en San Petersburgo salió a la carretera. Jugaron una boda con su propio dinero. Los refranes de los estudiantes ayudaron: ¡No se puede prohibir trabajar duro y vivir hermosamente! ¿Quieres vivir, saber girar! Había salud, optimismo y confianza en SU ​​país.


              Tenemos estas tonterías sobre "... eso era mantequilla ...", y ahora am
              1. Más como un artesano gimiendo sin un motor de 12 sillas. riendo
              2. Está claro que eran más jóvenes entonces, era mejor, pero el petróleo actual no empeora con esto. sentir
              3. La mantequilla con suero de mantequilla 72% de grasa se creó en la URSS, recuerdo que incluso alguien le dio un premio por esto a algunos de los académicos
              4. Ve a una tienda normal (puedo decirte los nombres en Moscú, San Petersburgo, Kazán, Naberezhnye Chelny) y compra aceite de Vologda (GOST, 82,5% de grasa) y estarás feliz. Por cierto, recuerdo en los días de la URSS el Año Vologda desde 1980 en Moscú, se les dio ya sea en pedidos (supongo que olvidaron la palabra "inventores de Paradise URSS") una vez al año, o en distribuidores especiales (para bonos de fiesta), o en Birch para cheques (intercambiados por moneda )
              5. Yo mismo vivía en la URSS y recuerdo todo muy, muy bien, tanto lo bueno como lo malo.

              En la URSS, los suministros a menudo dependían de las entregas; en las tiendas comunes, siempre faltaba algo, sin embargo, aquellos que trabajaban y trabajaban para algo generalmente tenían acceso a suministros especiales y compensaban en gran medida el déficit. Aunque el sistema trajo algo de allí, aún permaneció. Pero no es que no hubiera nada para comer.

              Sin embargo, ya olvidé el verdadero sabor del pan, la mantequilla, las salchichas y los pasteles. Ahora el 70-80% de los alimentos está por debajo del GOST de la URSS.
              ¡No CRECIMIENTO RF, sino GOST URSS!
              Por supuesto, en la URSS había cosas extrañas con salchichas o aceite del petróleo,
              pero simplemente podrían ser ignorados.
              Quizás fue difícil solo con fruta.
          3. Clever
            Clever 18 diciembre 2013 07: 43 nuevo
            +1
            Y ahora puede comprar un aceite excelente, solo tiene que elegir no un Sr. barato
        2. Clever
          Clever 18 diciembre 2013 07: 46 nuevo
          +1
          Estoy completamente de acuerdo con Swami, él personalmente hizo cola con Batya para obtener gasolina ... El comando y la economía administrativa son ineficientes en sí mismos, el final de la URSS podría retrasarse, pero era inevitable.
        3. panza
          panza 18 diciembre 2013 21: 08 nuevo
          +2
          Estoy de acuerdo, querida Sour. Soy de Dzerzhinsk. y recuerdo cómo bajo Brezhnev (!!!) cuando parecía que "todo estaba" (ji-ji), mi abuela, mi madre y mi hermano estaban todo el día en la tienda por salchichas, que (¡oh, milagro!) se "tiraban" sin cupones. Me dieron un gramo en la mano, así que toda la familia se quedó allí. Y personalmente, no entiendo el último párrafo del artículo del muy respetado Sr. Volodin.
  2. Boris55
    Boris55 17 diciembre 2013 08: 13 nuevo
    +11
    Lo que la gente misma querría cambiar (perestroika), debe estar preparada para esto ...
    1. Rusoru
      Rusoru 17 diciembre 2013 08: 56 nuevo
      +8
      Probablemente todos recuerden; "ley seca", colas en la única tienda que vende vodka (al menos en nuestra ciudad). Y desde 1991 el alcohol "ROYAL" y otros alcoholes importados han aparecido en el libre comercio. ¿Hubo alguna ley seca?
      1. Boris55
        Boris55 17 diciembre 2013 09: 20 nuevo
        +6
        Cita: RussianRu
        Probablemente todos recuerden; "ninguna ley de alcohol" ...

        La gente, como un manantial, fue exprimida por la "ley seca", y luego la soltaron - se llenaron de alcohol barato y hasta que la gente recobró el sentido - dividieron todo rápidamente ... No nos enseñaron eso en la escuela, ya que estábamos tan simplemente divorciados ...
        1. Lapotnik
          Lapotnik 17 diciembre 2013 09: 37 nuevo
          +9
          Eso fue enseñado, eso. Trabajo, honestidad y más. El estado actuó como un amortiguador contra los "valores" occidentales y nos llevó como niños de la mano. Y Occidente en ese momento estaba ganando experiencia en "razvodilov" en sus propios ciudadanos y en las colonias. Por eso resultó que nos enseñaron las cosas correctas, pero no fueron "vacunados" por los "valores occidentales".

          Y luego, para, como dices, "un simple divorcio", fue necesario destruir el poder más grande, ya que solo después del colapso en la cima, el colapso se fue a todas las estructuras. La mayoría de las personas se quedaron con los valores necesarios, pero no se orientaron en la situación, y la criminalidad agresiva y otras tonterías detectan la debilidad y golpean rápidamente los puntos más débiles.
          1. Boris55
            Boris55 17 diciembre 2013 09: 48 nuevo
            +3
            Cita: Lapotnik
            ... nos llevó como niños de la mano ... no entendía la situación ...

            Es beneficioso para las autoridades sostenernos con niños ingenuos y llevarnos de la mano al lugar donde ELLOS es necesario.
            Hasta que hayamos dominado la totalidad de la gestión de la información, seguiremos siendo niños que necesitan una guía.

            1. Yarosvet
              Yarosvet 17 diciembre 2013 12: 06 nuevo
              +6
              Cita: Boris55
              Eso no es lo que nos enseñaron en la escuela, ya que nos divorciaron ...
              Hasta que dominemos toda la información de gestión, seguiremos siendo hijos de personas que necesitan guías.

              Cita: Lapotnik
              El estado actuó como un amortiguador contra los "valores" occidentales; nos llevó como niños de la mano

              De la serie "te advertimos" ...
              1. Boris55
                Boris55 17 diciembre 2013 12: 52 nuevo
                -2
                Cita: Yarovet
                De la serie "te advertimos" ...


                Es interesante para mí, hoy en día, aparte de la BER, ¿alguien promueve los principios de la gestión (DOTA, una teoría de la administración general suficiente) para las personas o hay un hilo similar?

                1. Yarosvet
                  Yarosvet 17 diciembre 2013 14: 30 nuevo
                  +2
                  Cita: Boris55
                  Me pregunto, hoy, excepto BER, alguien está promoviendo los principios de gestión

                  Estos camaradas no promueven principios de gestión, pero aplican riendo .
                  No parece ser capaz de entender de ninguna manera que cada persona utiliza el conjunto completo de principios y manipulaciones políticas con uno u otro éxito (dependiendo de las características del pensamiento y el sistema nervioso) de forma diaria y completamente natural; la única pregunta es el acceso a información adecuada (dijo Ulyanov número al respecto)
                  Pero todo tipo de yeguas están haciendo lo que los poderes que siempre han hecho: están tratando de convencer a todos de que para controlar algo, es necesario nacer súper talentoso, o aprender toneladas de algún tipo de esquemas, y nadie lo ha comprobado nunca.
                  1. Boris55
                    Boris55 17 diciembre 2013 15: 51 nuevo
                    -2
                    Cita: Yarovet
                    Pero todo tipo de yeguas están haciendo lo que los poderes que siempre han hecho: están tratando de convencer a todos de que para controlar algo, es necesario nacer súper talentoso, o aprender toneladas de algún tipo de esquemas, y nadie lo ha comprobado nunca.

                    No viste el video ... Por cierto, el video dice que si impones la cultura equivocada a la sociedad, morirá dentro de tres generaciones. ¿No crees que la Europa de hoy es un buen ejemplo de esto?

                    En DOTA todas las páginas 209, creo que la fuerza para leer todo. Y si no hay ningún deseo de volver a montar como en el 90-x, entonces al menos aprenderemos los conceptos básicos de la gestión, comenzando con la gestión de una bicicleta de tres ruedas. Para que esto sea superdotado o nacido en una familia judía no es necesario ...

                    Descargar DOTA: http://yadi.sk/d/P3jnyQtuETsfH

                    ps
                    Cualquier palabra, hablada o leída, es control.
                    1. Yarosvet
                      Yarosvet 17 diciembre 2013 16: 28 nuevo
                      +1
                      Cita: Boris55
                      Mira el video que no viste ...
                      Observado (por cierto, somos de la última discusión sobre "USTED").

                      el video dice que si impones la cultura equivocada a la sociedad, morirá en tres generaciones
                      Aunque dice algo completamente diferente de lo que "vuelves a contar", todavía se saca de un lugar: evidencia de estas declaraciones 0.

                      ¿No crees que la Europa de hoy es un buen ejemplo de esto?
                      ¿Por qué? Tanto Europa como los Estados Unidos y la Federación de Rusia son heterogéneos, e incluso la corrección de la estúpida propaganda televisiva debe abordarse con problemas europeos: de mis conocidos que esquivaron en la UE o los EE. UU. No hay nadie que note serias diferencias culturales entre ellos y nosotros. Pero las diferencias en las relaciones entre el estado y la persona en términos de garantías sociales y cumplimiento de las normas legales están fuera de discusión para todos, y estas diferencias no están a favor de la Federación Rusa.

                      EN DOTA ...
                      Te confundiste con las teorías de la conspiración y el balabolismo no comprobado: solo trata de pensar lógicamente, descartando todo lo no comprobado y sin interactuar con otros elementos del sistema lógico.

                      Cualquier palabra, hablada o leída, es control.
                      ¿Has hecho mucha gestión? riendo
                      1. Boris55
                        Boris55 17 diciembre 2013 16: 53 nuevo
                        -2
                        Cita: Yarovet
                        ¿Has hecho mucha gestión?

                        Bueno, me respondiste? riendo
                        ¿No es eso un control? Dependiendo de lo que escribamos, obtenemos la respuesta.
                        Si la palabra no gobernara, no existiría.

                        Flyers, periódicos, medios, fotografías, películas ... Dime, ¿solo reflejan la realidad? Sólo la realidad era de alguna manera diferente con nosotros y con ellos, sobre nosotros y sobre ellos ... ¿Y una afirmación como: "Para decir la verdad, sólo la verdad, nada más que la verdad y nunca cuando se escuche toda la verdad"?
                        Es en este "nunca toda la verdad" donde reside el elemento de control.

                        ¿Recuerdas el revuelo con sal, luego con trigo sarraceno? Los almacenes estaban obstruidos, el nuevo cultivo no estaba donde poner. Un par de réplicas en la televisión y productos obsoletos dejados a un precio inflado.

                        Y sobre las armas químicas de Hussein ... desde el principio hubo una palabra con un tubo de ensayo, luego una horca ... No fue un trato con Saddam, fue contra nuestra palabra, la nuestra.

                        La Constitución, las leyes (la palabra escrita) ¿no regula, no gobierna nuestro comportamiento?

                        Cualquier palabra, hablada o escrita, es control.
                      2. Yarosvet
                        Yarosvet 17 diciembre 2013 17: 32 nuevo
                        +1
                        Cita: Boris55
                        ¿No es eso gestión?
                        ¿Es la comunicación lo mismo para ti? sonreír

                        Si la palabra no gobernara, no sería
                        Siguiendo su lógica, debo suponer que su vejiga lo controla periódicamente riendo

                        Folletos, periódicos, medios, pinturas, películas ... ¿Dime que solo reflejan la realidad?
                        Proporcionan información y en parte son capaces de dar forma a la cosmovisión. La gestión es un proceso consciente en el que una palabra solo puede ser una herramienta.

                        Es en este "nunca toda la verdad" que se coloca el elemento de control
                        Más bien, sabiduría impulsada por la experiencia.

                        ¿Recuerdas la exageración ahora con sal y luego con trigo sarraceno? Los almacenes estaban llenos, no había lugar para poner una nueva cosecha. Un par de réplicas en la televisión y productos obsoletos a un precio demasiado alto
                        Ver acerca de la herramienta de gestión y la lógica.

                        Y sobre las armas químicas de Hussein ... desde el principio había una palabra con un tubo de ensayo, luego una horca ... No funcionó con Sadam, en contra de sus palabras: la nuestra era
                        Amasas todo en una pila ...

                        La Constitución, las leyes (la palabra escrita) ¿no regula, no gobierna nuestro comportamiento?
                        No regula, regula la comprensión de la necesidad de prevenir un desorden y posibles medidas represivas (y no afecta a todos)

                        Cualquier palabra hablada o escrita es
                        Una vez más, pregunto: ¿tienes tus propios pensamientos o crees clichés memorizados?
                      3. Boris55
                        Boris55 17 diciembre 2013 18: 02 nuevo
                        -2
                        Nuevamente tenemos discrepancias en las palabras de comprensión ...
                        Definamos qué es el control.
                        Управление sociedad y personas: esto es principalmente un impacto informativo.

                        ... la palabra solo puede ser una herramienta
                        herramienta de gestión?
                        ¿Qué otras herramientas de gestión social existen? Por favor, lea la lista completa. sonreír

                        Cita: Yarovet
                        Siguiendo su lógica, debo suponer que su vejiga lo controla periódicamente

                        Y trate de ignorar sus impulsos, entonces la burbuja estallará o se saciará, si no se recupera a tiempo. En uno y en otro caso, el olor no es agradable.
                        Somos parte de la naturaleza y luchamos con ella - más cara.
                      4. Yarosvet
                        Yarosvet 17 diciembre 2013 18: 36 nuevo
                        +1
                        Cita: Boris55
                        Управление sociedad y personas: esto es principalmente un impacto informativo
                        En realidad no: la gestión en el contexto considerado es un proceso consciente con un objetivo intermedio de estimular a un individuo / grupo a la acción / inacción, lo que permite alcanzar un objetivo relativamente final.
                        En sentido amplio, cualquier impacto es informativo (incluido un golpe en la cabeza con un ladrillo), en un estrecho está lejos de ser siempre (el mismo golpe del mismo ladrillo es un impacto físico).
                        En ambos sentidos, el impacto informativo no es necesariamente una palabra. Si esto sigue siendo una palabra, entonces es un efecto solo si se logra el efecto planificado; si el efecto no se logra, entonces esto no es un efecto, sino simplemente información.

                        ¿Qué otras herramientas de gestión social existen? Por favor, lea la lista completa.
                        Acciones (más efectivas por cierto), gestos, expresiones faciales, sonidos individuales, imágenes.

                        Cita: Yarovet
                        Y trata de ignorar sus impulsos, entonces la burbuja estallará o se saciará
                        Es sí, pero ¿dónde está la administración? riendo
                      5. Boris55
                        Boris55 17 diciembre 2013 19: 05 nuevo
                        -3
                        Cita: Yarovet
                        la gestión en el contexto considerado es proceso consciente

                        Y con los que no se dieron cuenta comenzamos "acciones (más efectivas por cierto), gestos, expresiones faciales, sonidos individuales, imágenes"... wassat

                        Cita: Yarovet
                        Es sí, pero ¿dónde está la administración?

                        Y no entendí qué es - "Siguiendo su lógica, debo suponer que su vejiga lo controla periódicamente"

                        Lo siento Eso es todo por hoy. Porque
                      6. Yarosvet
                        Yarosvet 17 diciembre 2013 19: 40 nuevo
                        +1
                        Cita: Boris55
                        Y con los que no se dieron cuenta ...
                        Lo principal es que te des cuenta de lo que estás haciendo y por qué, por el momento tus suposiciones y suposiciones se basan sonreír

                        Cita: Yarovet
                        Y no entiendo que es
                        Bueno, claro - dices que "si la palabra no mandara, no existiría": por tanto, continuando el curso de tus pensamientos, debo admitir que como tienes vejiga, significa que te controla. riendo
                      7. usuario
                        usuario 17 diciembre 2013 21: 37 nuevo
                        +3
                        ¿Ustedes confundieron accidentalmente el sitio?
                  2. Botanologo
                    Botanologo 17 diciembre 2013 19: 27 nuevo
                    +1
                    Cita: Boris55
                    La gestión de la sociedad y las personas es principalmente un impacto informativo.


                    En principio, está mal. Puede "influir en la información" durante años, pero no habrá control. En general, las relaciones públicas son un asunto más complejo, no hay necesidad de simplificar.

                    ¿Qué otras herramientas de gestión social existen? Por favor, lea la lista completa.

                    No todo se lee, sino de improviso: leyes, estructuras de poder, mitos, actitudes, tradiciones, moralidad y más. Los medios de comunicación trabajan sobre temas de mitos, relaciones, moral. Y algo mas hi
          2. cdrt
            cdrt 18 diciembre 2013 01: 22 nuevo
            0
            Cita: Boris55
            Cita: Yarovet
            Pero todo tipo de yeguas están haciendo lo que los poderes que siempre han hecho: están tratando de convencer a todos de que para controlar algo, es necesario nacer súper talentoso, o aprender toneladas de algún tipo de esquemas, y nadie lo ha comprobado nunca.

            No viste el video ... Por cierto, el video dice que si impones la cultura equivocada a la sociedad, morirá dentro de tres generaciones. ¿No crees que la Europa de hoy es un buen ejemplo de esto?

            En DOTA todas las páginas 209, creo que la fuerza para leer todo. Y si no hay ningún deseo de volver a montar como en el 90-x, entonces al menos aprenderemos los conceptos básicos de la gestión, comenzando con la gestión de una bicicleta de tres ruedas. Para que esto sea superdotado o nacido en una familia judía no es necesario ...

            Descargar DOTA: http://yadi.sk/d/P3jnyQtuETsfH

            ps
            Cualquier palabra, hablada o leída, es control.


            ¿Qué es la gestión que no entiendes?
            ¿Quiere saber de qué se trata, o las regulaciones militares leen qué es la gestión, bueno, o un libro de texto sobre cibernética?
  3. filisteo
    filisteo 17 diciembre 2013 16: 57 nuevo
    0
    Estupidez. La imagen no coincide con el sonido.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Gardamir
    Gardamir 17 diciembre 2013 19: 40 nuevo
    +1
    Ellos enseñaron eso, pero nosotros no creíamos. Pensamos en todo esto durante mucho tiempo, y nos encontramos con el mercado, como si ...
  • avt
    avt 17 diciembre 2013 10: 49 nuevo
    +5
    Cita: RussianRu
    desde 1991 el alcohol "ROYAL" y otros alcoholes importados han aparecido en libre comercio.

    ¿Y la "crisis del tabaco"? ¿Y entonces, con qué rapidez y rapidez, las fábricas de Moscú se convirtieron en sucursales de las empresas transnacionales de tabaco? Por cierto, la carne, digamos al precio estatal, en las tiendas no estaba rancia y había escasez, pero en el mercado no 2,50, sino 5 estaba bajo Brezhnev.
    1. Jinete
      Jinete 17 diciembre 2013 14: 18 nuevo
      +9
      Cita: avt
      ¿Y la crisis del tabaco?

      por cierto sobre la "crisis del tabaco"
      en 1988 en la URSS había 4 fábricas de fichas.
      así que 3 de ellos fueron SIMULTÁNEAMENTE detenidos para reequiparlos.
      y apareció la deficiencia de nicotina.
      y luego (como usted dijo) las fábricas convertidas para cuentas estatales fueron compradas por extranjeros a bajo precio.

      analizando el tema del déficit, puede encontrar muchas cosas interesantes.
      Por ejemplo, muchos son conscientes de una deficiencia de detergentes en polvo de champús y jabones.
      sin embargo, según las estadísticas, el lanzamiento de estos artículos no solo no se detuvo, sino que también aumentó, solo la mayor parte del producto se fue al extranjero (a precios muy razonables) y se instaló en almacenes.

      Recuerdo que en 1992, en el trabajo, a mi padre le dieron detergente para la ropa en paquetes simples sin marcar ni etiquetar.
      solo sello de emisión y año - 1988.

      así apareció el "déficit"

      y sin una franca traición a los rangos superiores no podría haberlo hecho.

      Baste recordar la declaración de Yakovlev (el ideólogo de la perestroika) "rompimos la parte de atrás de la primicia".
      1. atalef
        atalef 17 diciembre 2013 15: 17 nuevo
        +1
        Cita: Jinete
        1988 en la URSS era 4 tab fabrika.tak 3 de ellos se detuvieron SIMULTÁNEAMENTE en la reestructuración, por lo que había escasez de nicotina.

        Vamos fábrica 4, solo en San Petersburgo era 2, pero solo por unión
        La URSS (1975) ocupa el tercer lugar del mundo en la producción de productos de tabaco. Hay empresas que producen cigarrillos y cigarrillos en casi todas las repúblicas, y plantas de fermentación de tabaco en las regiones del sur del país. Grandes empresas tabacaleras: la fábrica de Leningrado lleva el nombre de Uritskogo, fábrica de Rostov (DGTF), fábricas de Moscú "Java" y "Dukat", fábricas de Krasnodar y Kishinev.

        Y puedes agregar, Kiev, Minsk, Vitebsk
        , Grodno, en general, a través de 50 grandes y medianas empresas.
        Cita: Jinete
        por ejemplo, muchos son conscientes de la escasez de detergentes en polvo para champús y jabones. Sin embargo, según las estadísticas, el lanzamiento de estos artículos no solo no se detuvo, sino que aumentó, solo la mayor parte del producto se fue al extranjero (a precios muy razonables) y se instaló en almacenes.

        Enlace a las estadísticas puede ser? De lo contrario, recuerdo el mismo déficit y me pregunto quién compró nuestro detergente para la ropa.

        Cita: Jinete
        Baste recordar la declaración de Yakovlev (el ideólogo de la perestroika) "rompimos la parte de atrás de la primicia".

        ¿Puedo vincular a la fuente o, de nuevo, no?
        1. poquello
          poquello 17 diciembre 2013 23: 16 nuevo
          +1
          Los estantes vacíos en la URSS son solo la falta de productos en los estantes. Para la aparición de los productos en el mostrador, era necesario el deseo de productos básicos, almacén, director de la tienda.

          para que los bienes fueran a la tienda, necesitabas un deseo de llevarles los bienes, el almacén, el director de la base de suministros, etc., hacia la ampliación.
      2. atalef
        atalef 17 diciembre 2013 15: 17 nuevo
        +1
        Cita: Jinete
        1988 en la URSS era 4 tab fabrika.tak 3 de ellos se detuvieron SIMULTÁNEAMENTE en la reestructuración, por lo que había escasez de nicotina.

        Vamos fábrica 4, solo en San Petersburgo era 2, pero solo por unión
        La URSS (1975) ocupa el tercer lugar del mundo en la producción de productos de tabaco. Hay empresas que producen cigarrillos y cigarrillos en casi todas las repúblicas, y plantas de fermentación de tabaco en las regiones del sur del país. Grandes empresas tabacaleras: la fábrica de Leningrado lleva el nombre de Uritskogo, fábrica de Rostov (DGTF), fábricas de Moscú "Java" y "Dukat", fábricas de Krasnodar y Kishinev.

        Y puedes agregar, Kiev, Minsk, Vitebsk
        , Grodno, en general, a través de 50 grandes y medianas empresas.
        Cita: Jinete
        por ejemplo, muchos son conscientes de la escasez de detergentes en polvo para champús y jabones. Sin embargo, según las estadísticas, el lanzamiento de estos artículos no solo no se detuvo, sino que aumentó, solo la mayor parte del producto se fue al extranjero (a precios muy razonables) y se instaló en almacenes.

        Enlace a las estadísticas puede ser? De lo contrario, recuerdo el mismo déficit y me pregunto quién compró nuestro detergente para la ropa.

        Cita: Jinete
        Baste recordar la declaración de Yakovlev (el ideólogo de la perestroika) "rompimos la parte de atrás de la primicia".

        ¿Puedo vincular a la fuente o, de nuevo, no?
        1. Beck
          Beck 17 diciembre 2013 16: 52 nuevo
          -2
          Cita: atalef
          ¿Puedo vincular a la fuente o, de nuevo, no?


          El autor de la época soviética es periodista, ¿o qué?

          Fue entonces cuando los graduados de MGIMO trabajaron como periodistas en el extranjero y actuaron a tiempo parcial como oficiales de la KGB, o viceversa, trabajaron como oficiales de la KGB y, a tiempo parcial, eran periodistas, escribieron artículos similares. Comparando los salarios promedio y el poder adquisitivo de nuestros ciudadanos y ciudadanos occidentales. Y con toda seriedad, hicieron tales cálculos que los ciudadanos soviéticos viven mucho más ricos que los ciudadanos del maldito capitalismo. Leíste un artículo así y de alguna manera se volvió más satisfactorio, en el contexto de contadores semivacíos y déficit total.

          Si en Occidente, los salarios se calculan de acuerdo con las fórmulas para la producción de productos, su calidad, el tamaño de la plusvalía del producto, etc. Que en la URSS eran criterios completamente diferentes.

          CRITERIO PRINCIPAL El salario de un ciudadano soviético se calculó para que tuviera suficiente al lado del próximo salario, bueno, tal vez con un margen insignificante.

          DE QUÉ. Solo porque un ciudadano no era rico, depender completamente del estado. Y la prosperidad genera independencia y la propia opinión. Es de aquí donde nace la prohibición de la propiedad privada, precisamente de aquí la derrota de los kulaks (este estándar de la agricultura prudente), y es de aquí las granjas colectivas. Esta dependencia puede incluir legítimamente apartamentos gratuitos. Si está en contra del gobierno, no obtendrá un apartamento.

          Y como el salario era suficiente desde ahora hasta ahora, las "tonterías" florecieron en el país. Quien trabajaba donde, lo arrastraba. Alimentos, nueces, papel, alambre, granos, etc.

          Esto es muy casual, sin un análisis detallado de la refutación del artículo del autor.
          1. Agrio
            Agrio 17 diciembre 2013 19: 31 nuevo
            +1
            Cita: Beck
            CRITERIO PRINCIPAL El salario de un ciudadano soviético se calculó para que tuviera suficiente al lado del próximo salario, bueno, tal vez con un margen insignificante.

            No soy partidario del sistema soviético, pero me opondré a usted. los salarios también fueron diferentes. Trabajé como conductor antes del ejército, y recibí 400 rublos al mes, y los trabajadores de oficina en nuestra flota recibieron 110-130 rublos, mi jefe recibió 150. Después de la universidad, trabajé como mecánico en un convoy, y recibí mucho menos que los conductores.
            1. Beck
              Beck 17 diciembre 2013 20: 43 nuevo
              +1
              Cita: Sour
              Trabajé como conductor antes del ejército, recibí 400 rublos al mes, y los trabajadores de oficina en nuestra flota recibieron 110-130 rublos,


              Por supuesto, los salarios de representantes específicos de una profesión en particular eran diferentes. Pero hablé sobre la estructura general. Las secretarias también recibieron dinero no débil.
              1. poquello
                poquello 17 diciembre 2013 23: 33 nuevo
                +2
                Cita: Beck
                Cita: Sour
                Trabajé como conductor antes del ejército, recibí 400 rublos al mes, y los trabajadores de oficina en nuestra flota recibieron 110-130 rublos,


                Por supuesto, los salarios de representantes específicos de una profesión en particular eran diferentes. Pero hablé sobre la estructura general. Las secretarias también recibieron dinero no débil.

                )))) Por supuesto, sobre la estructura general, y también (sugiero) que no hay mucho dinero.
              2. kostella85
                kostella85 17 diciembre 2013 23: 42 nuevo
                +2
                Tengo un padre (por cierto hoy es su cumpleaños, 61 años) del taller de mecánica - artistas hidráulicos, fui a un cerrajero, ¡ya que el salario en la asamblea fue 2 veces mayor!
            2. cdrt
              cdrt 18 diciembre 2013 01: 27 nuevo
              0
              Cita: Sour
              Cita: Beck
              CRITERIO PRINCIPAL El salario de un ciudadano soviético se calculó para que tuviera suficiente al lado del próximo salario, bueno, tal vez con un margen insignificante.

              No soy partidario del sistema soviético, pero me opondré a usted. los salarios también fueron diferentes. Trabajé como conductor antes del ejército, y recibí 400 rublos al mes, y los trabajadores de oficina en nuestra flota recibieron 110-130 rublos, mi jefe recibió 150. Después de la universidad, trabajé como mecánico en un convoy, y recibí mucho menos que los conductores.


              Y el candidato de ciencias, un biólogo muy fuerte (ahora, por cierto, el jefe de uno de los principales institutos académicos rusos sobre el tema) recibió 130 rublos, con todas las primas: 150 rublos.
              Habiendo dejado un contrato en los Estados Unidos, ya estaba recibiendo 75 mil dólares (esto fue en 1989, había otros dólares y también había salarios en ellos)
              1. Beck
                Beck 18 diciembre 2013 13: 29 nuevo
                0
                Cita: cdrt
                Un doctorado, un biólogo muy fuerte.


                No sé cuánto obtiene nuestro compatriota en un laboratorio especialmente creado para él en los Estados Unidos. Pero probablemente órdenes de magnitud más que ser el jefe del laboratorio militar en el Sov. El ejercito.

                Es coronel de servicios médicos, microbiólogo. Creador de la cepa de la plaga de lucha.

                Un laboratorio en los Estados Unidos parece estar desarrollando defensa contra las armas bacteriológicas.
          2. usuario
            usuario 17 diciembre 2013 21: 43 nuevo
            -2
            Entonces la pregunta es vana.
            ¿Cuándo obtuvieron sufragio los negros (lo siento, los afroamericanos)?
            Quiero decir, si nos comparas con países extranjeros, entonces debes tener en cuenta esas pequeñeces.
            1. usuario
              usuario 18 diciembre 2013 13: 00 nuevo
              0
              Para aquellos que son negativos, así no los fijaría.
              En los años 60 del siglo pasado, los afroamericanos recibieron el derecho de elegir y ser elegidos.
          3. poquello
            poquello 17 diciembre 2013 23: 27 nuevo
            +1
            Cita: Beck
            ...
            CRITERIO PRINCIPAL El salario de un ciudadano soviético se calculó para que tuviera suficiente al lado del próximo salario, bueno, tal vez con un margen insignificante.

            volverse loco, no me diga cuál de los salarios que recibo en un lapso de tiempo cumple con este criterio -110 rublos y 240 rublos, y ¿cómo entonces estar con el segundo?
            1. Beck
              Beck 18 diciembre 2013 07: 17 nuevo
              0
              Cita: poquello
              volverse loco, no me diga cuál de los salarios que recibo en un lapso de tiempo cumple con este criterio -110 rublos y 240 rublos, y ¿cómo entonces estar con el segundo?


              Tanto eso como otro. Es solo que tenía que ahorrar más o menos para llegar al próximo día de pago.
              1. poquello
                poquello 18 diciembre 2013 19: 17 nuevo
                +1
                Cita: Beck
                Cita: poquello
                volverse loco, no me diga cuál de los salarios que recibo en un lapso de tiempo cumple con este criterio -110 rublos y 240 rublos, y ¿cómo entonces estar con el segundo?


                Tanto eso como otro. Es solo que tenía que ahorrar más o menos para llegar al próximo día de pago.

                O tu vida fue y es cualquier otra, o te diviertes con la filosofía.
                1. Beck
                  Beck 18 diciembre 2013 22: 09 nuevo
                  0
                  Cita: poquello
                  O tu vida fue y es cualquier otra, o te diviertes con la filosofía.


                  Primero, probablemente leas sin prestar atención.

                  El segundo se sigue del primero. La esencia del artículo. La conclusión es que el autor quiere convencernos de que el salario en la URSS garantizó un nivel de vida normal y que los salarios actuales son más bajos que los salarios de la URSS en términos de un salario digno. En este caso, el autor hace malabares y malabares.

                  Yo digo que esto no es así. Y doy un ejemplo de tales comparaciones de propaganda de escritores comunistas, quienes con toda seriedad afirmaron que los salarios en los Estados Unidos son más bajos que el costo de vida que en la URSS.

                  Y los salarios específicos, el suyo o el mío o el tercero, en tiempos soviéticos, no son algún tipo de criterio. Esto es privado Si el secretario del comité de distrito recibió 1000 rublos, esto no significa que todas las personas vivieran bien.
              2. El comentario ha sido eliminado.
  • cdrt
    cdrt 18 diciembre 2013 01: 18 nuevo
    0
    Cita: RussianRu
    Probablemente todos recuerden; "ley seca", colas en la única tienda que vende vodka (al menos en nuestra ciudad). Y desde 1991 el alcohol "ROYAL" y otros alcoholes importados han aparecido en el libre comercio. ¿Hubo alguna ley seca?


    En caso de duda, vaya a Crimea, hable con los enólogos, le contarán cómo se cortaron los viñedos durante la lucha contra el alcohol.
  • Humpty
    Humpty 17 diciembre 2013 08: 25 nuevo
    +4
    Más sobre los mitos negros rusofóbicos (antisoviéticos) de la época del jorobado. Los kirghiz estaban convencidos de que no había suficiente cordero, ya que estaba lleno en Leningrado y las estanterías se estaban rompiendo. Según la lógica de los engaños, los Leningraders comieron carneros kirguises con una comida salvaje. Ahora los kirghiz deben haber comido de buena gana, la cantidad de ganado ha disminuido. Acerca de cómo la población en la RSS de Armenia ya estaba convencida de la escasez de productos lácteos, esto fue a pesar del hecho de que en Armenia había la mayor cantidad en la unión (es posible que el mundo consumiera estos productos. En la RSS de Kazajstán, lucharon para detener las pruebas nucleares (lo cual es bastante comprensible), por naturaleza significa.
    ¿Por qué, entonces, durante los años de independencia, la saiga estuvo al borde de la extinción?
  • Shurale
    Shurale 17 diciembre 2013 08: 28 nuevo
    +4
    Tanto en 17 como en 90, la escasez de alimentos se creó artificialmente ...
    1. Nayhas
      Nayhas 17 diciembre 2013 12: 01 nuevo
      0
      Cita: Shurale
      Tanto en 17 como en 90, la escasez de alimentos se creó artificialmente ...

      ¿Cuantos años tienes? Déficit en los años 90 donde vieron? Si siempre hubo un déficit.
  • Cortacésped
    Cortacésped 17 diciembre 2013 08: 36 nuevo
    +3
    Confunden lo cálido con lo suave ..... Me imaginé comprando 130 kg de carne de res, para este momento ciertamente lo era, pero en tiendas comerciales ... y a otros precios.
    1. Cortacésped
      Cortacésped 17 diciembre 2013 08: 55 nuevo
      +2
      Alguien quiere discutir? O anónimamente poner los contras más interesantes?
      1. Sunjar
        Sunjar 17 diciembre 2013 09: 17 nuevo
        +4
        Personalmente, no hizo menos, pero le explicaré que el artículo trata sobre el hecho de que un método artificial creó una escasez de bienes. Y el hecho de que en algunos lugares y en otros precios fue uno de los medios para forzar la situación. ¿Deberían los príncipes locales comprar comida sabrosa para ellos mismos en algún lugar, no estarían de pie junto con todos en las colas con cupones? No tenían granjas personales y cocineros entonces. Sólo la gente del pueblo podía alimentarse. Pero no como urbano, excepto que alguien tuvo su dacha, pero también allí se puede cultivar una cantidad insuficiente de alimentos.
        1. Nayhas
          Nayhas 17 diciembre 2013 12: 00 nuevo
          +1
          Cita: Sunjar
          que el artículo trata precisamente sobre el hecho de que un método artificial creó una escasez de bienes.

          Sí, ¿y la leche también se almacenaba en almacenes secretos? ¿Qué hay de los autos?
          1. poquello
            poquello 18 diciembre 2013 00: 09 nuevo
            +2
            Cita: Nayhas
            Cita: Sunjar
            que el artículo trata precisamente sobre el hecho de que un método artificial creó una escasez de bienes.

            Sí, ¿y la leche también se almacenaba en almacenes secretos? ¿Qué hay de los autos?

            ¿Qué hay de los autos? También tenían dos precios, el precio al comprar por turno y el mercado. También hubo un precio al comprar por atracción, entre el mercado y por turnos, pero fluctuó mucho desde la altura del mecenazgo.
        2. poquello
          poquello 17 diciembre 2013 23: 56 nuevo
          +2
          Cita: Sunjar
          ... No tenían granjas personales y cocineros entonces. Solo los del pueblo podían alimentarse. Pero no importa cuán urbano, a menos que alguien tenga su propia cabaña, pero allí también, no se puede cultivar suficiente comida.

          Bueno, en vano crees que sí, para los príncipes puede que no sea para todos, pero la vida de la vida de los engranajes fue muy diferente.
        3. cdrt
          cdrt 18 diciembre 2013 01: 41 nuevo
          +1
          Cita: Sunjar
          Personalmente, no hizo menos, pero le explicaré que el artículo trata sobre el hecho de que un método artificial creó una escasez de bienes. Y el hecho de que en algunos lugares y en otros precios fue uno de los medios para forzar la situación. ¿Deberían los príncipes locales comprar comida sabrosa para ellos mismos en algún lugar, no estarían de pie junto con todos en las colas con cupones? No tenían granjas personales y cocineros entonces. Sólo la gente del pueblo podía alimentarse. Pero no como urbano, excepto que alguien tuvo su dacha, pero también allí se puede cultivar una cantidad insuficiente de alimentos.


          Para no vivir en esos días, explico:
          Los reyes locales no se mezclaron con el "ganado" llamado ciudadanos soviéticos. Había distribuidores especiales en los que todos los productos de calidad adecuada siempre estaban disponibles a precios económicos. Y algunos también recibieron kits gratuitos. Comenzó, en mi opinión, con los secretarios de los comités de distrito del PCUS de nuestro partido y los empleados soviéticos, partiendo de niveles similares de la jerarquía. Hubo granjas estatales especiales que se criaron para ellos, en todas las grandes plantas procesadoras de carne había talleres especiales que trabajaban para distribuidores especiales.
      2. baltika-xnumx
        baltika-xnumx 17 diciembre 2013 09: 37 nuevo
        +18
        Cita: Circle Maker
        Alguien quiere discutir?

        Solo te lo diré. En ese momento vivía en Siberia, en la ciudad teníamos el suministro de OPC. Si eras un adulto en ese momento, entonces no había necesidad de explicar que esto no era necesario. En 90-91, tuve que trabajar unos seis meses en OKS (departamento de construcción de capital) , en el trabajo una vez fue sobre la base de la ORS (el ramal ferroviario era uno de nuestros almacenes se ubicaron con el de ellos), estaban buscando nuestro equipo, se metieron en ellos por error. Los almacenes se llenaron de productos y materiales, y los suministros no paraban, vagones para descargar Los comerciantes dijeron que dejar ir a las tiendas está prohibido solo de acuerdo con los estándares establecidos en algún lugar anterior.Por cierto, cuando se publicaron los precios, las tiendas realmente se llenaron al instante.
        No se entregaba nada a las granjas y empresas colectivas, ni materiales ni repuestos. Luego, cuando llegó la "libertad", todo esto empezó a venderse, y por dinero en efectivo y canjeado por otro producto, había muchos esquemas. ¿Por qué sé todo esto? Bacanal Años interesantes, puedes escribir una novela de aventuras.
        1. Cortacésped
          Cortacésped 17 diciembre 2013 10: 24 nuevo
          -2
          no había carne estable en las tiendas durante todos los años noventa a partir de los 80, en el mejor de los casos, superconjuntos y pollos medio muertos (azul). Entonces, lo quiera o no, realmente no creo en la versión cospirológica. Aunque leí artículos al respecto recientemente, bueno, o tal

          http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=589752

          Ciertamente fue más fácil pasear por Moscú, pero no te olvides de la KGB, que sabía casi todo, y todo era completamente todo en cuestiones de seguridad (aunque de alimentos) del país. Y, por supuesto, conozco los ORS y OX sonreír
        2. avt
          avt 17 diciembre 2013 10: 52 nuevo
          +3
          Cita: baltika-18
          Los comerciantes dijeron que estaba prohibido dejarlos ir a las tiendas solo de acuerdo con los estándares establecidos desde algún lugar arriba. Por cierto, cuando se publicaron los precios, las tiendas realmente se llenaron al instante. Y los jefes de OPC luego se convirtieron en los empresarios más exitosos. Lo mismo sucedió en las bases de Agropromsnab.
          No se entregó nada a las granjas y empresas colectivas, ni materiales ni repuestos, luego, cuando llegó la "libertad", todo esto se empezó a vender, y por dinero en efectivo y canje por otros bienes, hubo muchos esquemas.

          “Los chekistas dieron rienda suelta a los estafadores, que tenían su propio interés en los diamantes. Y a la misma hora los señores se quitaron los zapatos de líber del pantano común, ahora están en orden y, en honor," remando lava del estanque común ".
          1. Cortacésped
            Cortacésped 17 diciembre 2013 11: 21 nuevo
            +1
            Entonces, ¿de qué estoy hablando? En el año 90 de esta carne ..... en la tarde con fuego a los precios del autor del artículo.
        3. poquello
          poquello 18 diciembre 2013 00: 15 nuevo
          +2
          Confirmo sobre las bases, pero ¿discuten con qué?
        4. El comentario ha sido eliminado.
      3. cdrt
        cdrt 18 diciembre 2013 01: 37 nuevo
        -1
        El fanático absolutamente obstinado de la URSS o una oveja joven pueden escribir sobre la artificialidad del déficit. riendo

        Recuerdo bien la escasez de carne y la anécdota de aquellos tiempos.
        - ¿Y qué es lo que tienes carne con papas fritas, lana, una cadena colgando de alguna manera?
        Vendedora contestando golpeteo
        - ¿Qué quieres, perro de quinto grado, picado con una cabina?

        Puedes recordar trenes de salchichas, puedes pájaros azules (estas son las gallinas que murieron con sus muertes) y cómo las colas se paraban en las tiendas, esperando que las sacaran. Puedes recordar cómo se registró la cola del año en las terribles murallas rumanas.

        Muchas cosas
        Solo necesita ser recordado (y entonces la vida de hoy parecerá mucho, mucho más cómoda) o saber (bueno, estudiando estas estadísticas reales, bueno ahora estos datos están abiertos, bueno ... piense antes de sacar conclusiones riendo
  • Sunjar
    Sunjar 17 diciembre 2013 09: 10 nuevo
    +8
    Aquí están, camaradas, ejemplos del estado real de las cosas en ese momento. Un par de ejemplos más específicos, y uno sobre los recuerdos de los medios de comunicación en ese momento. Comenzaré con los medios de comunicación: dado que las redes ferroviarias en la URSS no estaban muy desarrolladas y había muchas sucursales diferentes, decidimos conducir un par de trenes a los bosques siberianos para crear este déficit artificial (¿cuántas toneladas de azúcar?). Y la FIG sabe que habrían encontrado estas composiciones, pero en el vecindario, bandas enteras de osos comenzaron a huir, e incluso aparentemente se emborracharon (de verdad). Los rastrearon brevemente, y tropezaron con estas composiciones. Y los osos se beben, porque el azúcar fermenta lentamente y se convierte en una bebida. Pero para los osos, la felicidad era ...

    Y dos ejemplos más específicos. En aquellos días, la fábrica de bicicletas Perm (producida por Kama) era una empresa muy exitosa (y había algunas instalaciones militares allí, y debido a esto, el estado lo estaba observando con mucho cuidado), y las bicicletas se vendían en vuelo: a veces incluso se tenía que hacer un pedido previo. Y un día, una orden vino de arriba (después de todo, el gerente de la planta no pudo pensar en nada de eso: lo habrían puesto por arbitrariedad): no suministre bicicletas a ninguna parte. Pero la producción continuó. Hicieron tantas bicicletas que llenaron todos los almacenes a su capacidad, y luego comenzaron a almacenarlas en la calle. Al principio, cubrieron el lienzo con una lona, ​​y luego en general lo dejaron bajo la lluvia.
    Un farmacéutico me dijo de la misma manera (que en ese momento era el gerente del almacén) que el director vino una vez y ordenó no entregar la mercancía en ningún lugar. El almacén estaba nuevamente lleno, incluso en los pasillos comenzaron a hacer cajas de medicamentos.

    En vista de esto, cuando comienzan las conversaciones de los monos, los comunistas se han comido todo; cito estos ejemplos. Ellos, un panqueque en higos, y mordisqueaban o bicicletas, jabón, comían o se lavaban y mucho, mucho más.

    También sobre las capacidades de las personas y su poder de compra: ¿con qué facilidad podría viajar una persona a donde quisiera en un tren? Las entradas para el tren cuestan mucho más barato, tanto en el tren como en el avión. Una de las trabajadoras de la misma fábrica de bicicletas voló una vez por trimestre o incluso un poco más a menudo desde Perm a Moscú para comprar ropa y productos raros. ¿Con qué frecuencia pueden permitirse los residentes promedio de Rusia con un salario promedio?
    1. Motors1991
      Motors1991 17 diciembre 2013 17: 43 nuevo
      +6
      Puedo agregar mis propios cinco kopeks. Por alguna razón, nadie presta atención a la aparición de cooperativas si la memoria nos sirve en 1988. Entonces, en aquellos días, las empresas no se atrevían a usar efectivo, digamos nuestro ATP: quinientos autos, mil cien personas trabajando, pero el contador principal tenía derecho a gastar 10 (diez) rublos de efectivo por mes, mientras que, al mismo tiempo, las cooperativas, dirigidas en su totalidad por los líderes de Komsomol, podían convertir millones de efectivo. Y arrojaron estos millones a comprar productos líquidos, siempre puede poner al director en un par de decenas de miles rublos y él conducirá los trenes donde usted diga. Para entonces, por cierto, la planificación había sido acumulada y el plan había dejado de ser ley. A las empresas se les permitió desarrollar vínculos horizontales y aquí los miembros de Komsomol con sus cooperativas fueron muy bienvenidos. Y allí, por cierto, nuevamente precios publicados y la fiesta-Komsomol descalzo nos violó por completo.
    2. usuario
      usuario 17 diciembre 2013 21: 55 nuevo
      +3
      A principios de los años 90, en nuestra base aérea, en ZabVO había un tren con queroseno de aviación. Todas las capacidades estaban ocupadas y no había dónde vaciar el tren, mientras que los trabajadores del ferrocarril exigían dinero para un simple carro, tampoco había dinero para eso. El combustible fue drenado directamente cuesta abajo.
      Quiero decir, con una organización así, nada será suficiente y nunca habrá nada.
  • Armeec
    Armeec 17 diciembre 2013 09: 14 nuevo
    +3
    Por supuesto, el déficit se creó artificialmente. Desde los primeros recuerdos, en Novosibirsk, como en muchas otras ciudades, hubo un déficit terrible en la tienda de trigo sarraceno y leche condensada a fines de los años 80, y en el vecindario en V / H el habitual "producto consumible"
    1. Cortacésped
      Cortacésped 17 diciembre 2013 09: 29 nuevo
      +3
      Después del ejército, no comí trigo sarraceno después de 15 años, aunque fue 10 años antes.
  • Makarov
    Makarov 17 diciembre 2013 09: 28 nuevo
    +3
    Alrededor de 1985 En el barrio, los visitantes de la región de Yaroslavl compraron el piso. Se jodieron con la abundancia de productos en los estantes de la tienda, y sin colas. Me dijeron que en ese momento tenían fideos y pasta vendidos por cupones, y que no todos los tenían todavía. Me resultaba difícil de creer.
    1. Cortacésped
      Cortacésped 17 diciembre 2013 10: 33 nuevo
      +3
      también estaba presente. El norte estaba bien abastecido, las regiones del sur como más productivas probablemente debido a la producción local de alimentos. Pero las regiones centrales estaban mal abastecidas, pero no mentiré, es solo con palabras.
      1. baltika-xnumx
        baltika-xnumx 17 diciembre 2013 11: 07 nuevo
        +2
        Cita: Circle Maker
        Pero las regiones centrales se abastecieron mal, pero no voy a mentir, es solo con palabras.

        Bueno, no diría eso. En los años 80, Ivanovo Oblast. Los productos eran, albóndigas (no comparables con las actuales) constantemente, pollo, leche. Por supuesto, no recuerdo lo que eran, pero todo lo demás es gratis. La carne en las tiendas era una mierda, pero En el mercado sin ningún problema, más caro, por supuesto. E incluso en el pueblo teníamos ganado en casi todos los patios. La madre mantenía dos lechones todo el tiempo, uno para ella, uno para la venta. Era pan barato, 14 kopeks, se llamaba pollo, para alimentar al ganado más. Había 16 kopecks y 18 cada uno, eso es bueno para las personas. Y el déficit comenzó a principios de los 80, una de las razones fue el robo en el comercio. Mucho se fue a la izquierda, se vendió a precios inflados a través de los mercados , luego, parte del dinero se gastó en las tiendas, parece que la venta se realizó, el resto es asequible.
        1. Cortacésped
          Cortacésped 17 diciembre 2013 11: 13 nuevo
          +5
          No puedo decir sobre las regiones centrales, yo mismo fui a los mares en Murmansk, visité Krasnodar y Crimea. Sabía de la escasez de productos en el centro por las palabras de los muchachos de la tripulación del barco. Tampoco había azúcar en el extranjero, solo mis problemas ..... pero Un diente gratis en un vapor soviético cura la cola en la pequeña Gran Bretaña.
          1. baltika-xnumx
            baltika-xnumx 17 diciembre 2013 12: 36 nuevo
            +1
            Cita: Circle Maker
            No puedo decir sobre las regiones centrales, fui a los mares en Murmansk, visité Krasnodar y Crimea. Sabía sobre la escasez de productos en el centro por las palabras de los muchachos de la tripulación del barco.

            Ya sabes, es difícil compararlo. Si tomamos Moscú, estamos a 350 km de distancia, entonces tenemos una mierda comparada con eso. Y si Nizhny tiene 200 millas, entonces es lo mismo, pero nuestra cerveza era mejor que en Nizhny.
        2. Agrio
          Agrio 17 diciembre 2013 19: 37 nuevo
          -1
          Cita: baltika-18
          Los productos eran, albóndigas (no se comparan con la actual)

          Una mierda tan espeluznante como las albóndigas de la tienda soviética es difícil de encontrar. Cada segundo dumpling se arrastraba durante la cocción. Los despojos y los desechos se pusieron en la carne picada (lo sé por un amigo, ella trabajaba en la planta empacadora de carne entonces).
          Aunque muero de nostalgia por la primicia, por supuesto, me opongo unánimemente.
          1. Agrio
            Agrio 17 diciembre 2013 20: 06 nuevo
            -1
            Culpable, equivocado. Es imposible discutir objetivamente, solo discretamente menos.
            Algunos idiotas, después de haber escuchado muchas historias de mamá y padre sobre la primicia, ponen un signo negativo.
            Él mismo no olió esta primicia, o vivió entonces en una capital bien alimentada. Ahora sería una máquina del tiempo, pero envíalo a la ciudad provincial soviética. Mirarías, y los cerebros serían ventilados, y el presente lo agradecería.
          2. cdrt
            cdrt 18 diciembre 2013 01: 48 nuevo
            -1
            Cita: Sour
            Cita: baltika-18
            Los productos eran, albóndigas (no se comparan con la actual)

            Una mierda tan espeluznante como las albóndigas de la tienda soviética es difícil de encontrar. Cada segundo dumpling se arrastraba durante la cocción. Los despojos y los desechos se pusieron en la carne picada (lo sé por un amigo, ella trabajaba en la planta empacadora de carne entonces).
            Aunque muero de nostalgia por la primicia, por supuesto, me opongo unánimemente.



            Desde las albóndigas desde la infancia en los años 70, mi plato favorito es totalmente tu apoyo. riendo
            En Moscú, realmente se agriaron en algún lugar entre 1984 y 85. Las buenas verdades solo aparecieron hace un año, así que en 2008 riendo
        3. cdrt
          cdrt 18 diciembre 2013 01: 46 nuevo
          0
          Cita: baltika-18
          Cita: Circle Maker
          Pero las regiones centrales se abastecieron mal, pero no voy a mentir, es solo con palabras.

          Bueno, no diría eso. En los años 80, Ivanovo Oblast. Los productos eran, albóndigas (no comparables con las actuales) constantemente, pollo, leche. Por supuesto, no recuerdo lo que eran, pero todo lo demás es gratis. La carne en las tiendas era una mierda, pero En el mercado sin ningún problema, más caro, por supuesto. E incluso en el pueblo teníamos ganado en casi todos los patios. La madre mantenía dos lechones todo el tiempo, uno para ella, uno para la venta. Era pan barato, 14 kopeks, se llamaba pollo, para alimentar al ganado más. Había 16 kopecks y 18 cada uno, eso es bueno para las personas. Y el déficit comenzó a principios de los 80, una de las razones fue el robo en el comercio. Mucho se fue a la izquierda, se vendió a precios inflados a través de los mercados , luego, parte del dinero se gastó en las tiendas, parece que la venta se realizó, el resto es asequible.


          Esa es la razón del déficit que muchos fueron a la izquierda, estoy completamente de acuerdo, pero esta es una de las razones
    2. panza
      panza 18 diciembre 2013 21: 32 nuevo
      0
      en 1989 estaba en Borisov (BelSSR). También me sorprendió que tengan muchos bienes de dominio público. Y aquí en Nizhny Novgorod (región de Gorki), mucho sin cupones no se podía comprar.
  • normal
    normal 17 diciembre 2013 09: 38 nuevo
    +8
    Compara lo que fue con lo que es imposible.
    Basado en estos parámetros salariales y niveles de precios promedio en el país, resulta que un ciudadano soviético en 1990 podría comprar su salario (para cada tipo de producto en su conjunto), ...

    El hecho es que no pudo. Entonces, la palabra "comprar" no estaba en uso, estaba la palabra "obtener". La palabra "comprar" borra la diferencia entre estos conceptos y enmascara toda la idiotez que existía mucho antes de la introducción de los cupones en 90-91.

    Pero el hecho de que la idiotez en la provisión de bienes de consumo, la falta de todo y de todo fue creada y mantenida artificialmente no tengo dudas.
    A mediados de 70-x, cierta parte de la élite soviética se degeneró por completo.
    La pseudo-elite del partido, el servicio económico, militar y especial se separó finalmente e irrevocablemente de la masa principal. Se acumularon enormes recursos de efectivo y riqueza, que no podían realizarse dentro del marco del sistema existente.
    Lo que la pseudo elite tenía de facto necesitaba para legalizar de jure. Crear un déficit en todo es uno de los principales mecanismos que permitieron a la pseudo-elite soviética justificar la transición del camino del desarrollo socialista al capitalista.
    1. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 17 diciembre 2013 12: 40 nuevo
      +4
      Cita: Normal
      Pero el hecho de que la idiotez en la provisión de bienes de consumo, la falta de todo y de todo fue creada y mantenida artificialmente no tengo dudas.
      A mediados de los años 70, cierta parte de la élite soviética se había degenerado por completo.

      Estoy de acuerdo con eso, Vladimir. El déficit es muy beneficioso para cierta parte. Dio tanto dinero como cierto poder.
  • oracul
    oracul 17 diciembre 2013 09: 43 nuevo
    +4
    En la gestión de personal, cuando sea necesario reorganizar (reorganizar) una empresa, la gerencia occidental recomienda las siguientes acciones:
    - destruir el paradigma de la compañía - hablar de manera creíble, pero no necesariamente con la verdad;
    - Es aconsejable (acelerar el proceso) organizar el sufrimiento artificial.
    Ponga el estado en el lugar de la empresa y aquí está la respuesta, que, de hecho, se hizo. No es de extrañar que los chicos estudiaran en Harvard.
  • Mi direccion
    Mi direccion 17 diciembre 2013 09: 45 nuevo
    +6
    A. Volodin.
    Estoy completamente de acuerdo contigo. Cuando mi madre estaba conmigo, un amigo de TORG (o qué tipo de golpe, no recuerdo y no entiendo) durante el déficit dijo que los almacenes estaban llenos, que se negaron a suministrar, pidió que se les permitiera "tirar" el excedente en las tiendas, pero no se lo dio.
    También sé que las tiendas están vacías y que los refrigeradores están obstruidos. Incluido comprado a los propietarios privados. El bombo, la gente está a la espera de un mayor deterioro y agarrar todo.

    Acerca de un amigo.
    Sugiero a todos que repasen los comentarios de Volodin. hi y marta hi (Chuvakin) y nuestros escritores para instruir a los profesionales. Créelos en filas. Por la causa.
    1. Prometey
      Prometey 17 diciembre 2013 10: 21 nuevo
      +3
      Cita: Mi dirección
      Cuando mi madre estaba conmigo, un conocido de TORG (o qué tipo de pega, no recuerdo y no entiendo) durante la escasez dijo que los almacenes estaban llenos, que se negaron a abastecer, pidió que se les permitiera "tirar" el excedente en las tiendas, pero no lo dio.

      Mi madre en la base TORGA trabajaba en una pequeña ciudad (luego todo se distribuía centralmente a las tiendas de esta base). Los almacenes, de hecho, estaban repletos de todo tipo de basura, que no se vendían en las tiendas. Aunque sí, durante las vacaciones siempre guardaban parte de la mercancía para arrojarla a los estantes, por ejemplo, el mismo cristal.
  • Primicia
    Primicia 17 diciembre 2013 09: 49 nuevo
    -6
    . Al parecer, el autor -> autor -> el autor decidió levantar una ola de mal olor, pero de alguna manera torcida y no hábil. Aprende a troll profesionalmente.
    1. 11111mail.ru
      11111mail.ru 17 diciembre 2013 20: 30 nuevo
      0
      Cita: primicia vieja
      Aprende a troll profesionalmente

      ¡Finalmente, ha aparecido un profesional! Ahora enseña!
  • Realista
    Realista 17 diciembre 2013 10: 04 nuevo
    +6
    Bueno, no sé, no tengo toda la información para discutir, pero diré que lo vi yo mismo en los años 80: ¡en la provincia las tiendas estaban vacías AÑOS! ¡Todos mis parientes y amigos fueron a Stavropol y minvody, y una vez al año a Moscú para comprar al menos algo! Y esto a pesar de que nuestra región todavía era próspera.
  • caxapob
    caxapob 17 diciembre 2013 10: 10 nuevo
    +3
    Hubo una escasez artificial, también hubo bienes del mercado y de la cooperación de los consumidores, pero a precios diferentes. Sin embargo, en la época soviética, mis ingresos estaban por encima del promedio, y ahora más de 2 veces más bajos que el promedio (como muchos en el interior de la Federación de Rusia). La pregunta es, ¿cuánto puedo comprar comida ahora? Si resta los costos de vivienda y servicios comunales (en la URSS, un centavo), atención médica y educación (en la URSS, casi gratis) ... ¿Quizás esta sea una de las razones de la abundancia actual?
    1. Cortacésped
      Cortacésped 17 diciembre 2013 10: 29 nuevo
      +3
      Bueno, dado que tres rublos pagué 3 rublos, 71 kopeks, por lo que digo que comparan tibio con suave. El nivel de consumo fue mucho más bajo ... y no solo en la Unión
  • Prometey
    Prometey 17 diciembre 2013 10: 13 nuevo
    +6
    Discutiría un poco sobre los números en el artículo, aunque esto no es importante.
    El salario mensual promedio en la URSS en 1990, según el Comité Estatal de Estadísticas de la URSS, fue de 303 rublos.
    Este s / n ya estaba por encima del promedio. El salario de los trabajadores fue de un promedio de 150-200 rublos. Aunque todo dependía de la región de residencia.
    El salario mensual promedio en Rusia en 2013, según Rosstat, será de unos 29 mil rublos.
    ¿Aún así? ¿O son estos indicadores de Moscú y San Petersburgo? En nuestra región, los indicadores completamente diferentes son 15-18 mil.
    Los primeros cupones aparecieron antes de Gorbach. Mi abuelo era el presidente del comité de la calle y estaba a cargo del tema específico del cupón en el pueblo. Comenzó a emitirlos en 1983.
    Y sobre la escasez de bienes, probablemente sea difícil encontrar una explicación sensata. Aunque desde un punto de vista de mente estrecha, la situación se ve en el sistema imbécil de gestión y distribución a fines de la URSS, en ausencia de independencia económica de las empresas. Por ejemplo, un pariente trabajó para mí en una fábrica de costura en un pueblo pequeño. El trabajo y los pedidos fueron a granel. Bastante buena ropa cosida tanto para adultos como para niños. Pero todos los productos de la fábrica no entraron en absoluto en el mercado local, sino que salieron de la región y entraron en las repúblicas sindicales. Y nos estaban esperando cuando habría una entrega de cosas, por ejemplo, de algún lugar de Belgorod. ¿Hay alguna explicación para esta locura? Entonces, es interesante: ¿alguien intentó calcular la economía de la empresa con una logística tan estúpida? Por lo tanto, no es sorprendente que en tal situación, el indicador final de la productividad laboral en la URSS fuera bajo, cuando aparentemente no se consideraron los costos.
    1. Nayhas
      Nayhas 17 diciembre 2013 12: 38 nuevo
      +4
      Cita: Prometey
      Y sobre la escasez de bienes, probablemente sea difícil encontrar una explicación sensata.

      Usted mismo dio la respuesta, bastante cuerdo:
      Cita: Prometey
      Entonces, es interesante: ¿alguien intentó calcular la economía de la empresa con una logística tan estúpida?

      Los fabricantes tenían un control absoluto sobre cómo y dónde se venderán los productos, su tarea es cumplir el plan y obtener una bonificación por ello. Absolutamente a nadie le importaba si los consumidores necesitaban este producto, si querían dar el dinero que tanto les costó ganar. No digo nada sobre la calidad, sobre esto que los medios soviéticos intentaron durante años.
    2. cdrt
      cdrt 18 diciembre 2013 01: 59 nuevo
      0
      Cita: Prometey
      Discutiría un poco sobre los números en el artículo, aunque esto no es importante.
      El salario mensual promedio en la URSS en 1990, según el Comité Estatal de Estadísticas de la URSS, fue de 303 rublos.
      Este s / n ya estaba por encima del promedio. El salario de los trabajadores fue de un promedio de 150-200 rublos. Aunque todo dependía de la región de residencia.
      El salario mensual promedio en Rusia en 2013, según Rosstat, será de unos 29 mil rublos.
      ¿Aún así? ¿O son estos indicadores de Moscú y San Petersburgo? En nuestra región, los indicadores completamente diferentes son 15-18 mil.
      Los primeros cupones aparecieron antes de Gorbach. Mi abuelo era el presidente del comité de la calle y estaba a cargo del tema específico del cupón en el pueblo. Comenzó a emitirlos en 1983.
      Y sobre la escasez de bienes, probablemente sea difícil encontrar una explicación sensata. Aunque desde un punto de vista de mente estrecha, la situación se ve en el sistema imbécil de gestión y distribución a fines de la URSS, en ausencia de independencia económica de las empresas. Por ejemplo, un pariente trabajó para mí en una fábrica de costura en un pueblo pequeño. El trabajo y los pedidos fueron a granel. Bastante buena ropa cosida tanto para adultos como para niños. Pero todos los productos de la fábrica no entraron en absoluto en el mercado local, sino que salieron de la región y entraron en las repúblicas sindicales. Y nos estaban esperando cuando habría una entrega de cosas, por ejemplo, de algún lugar de Belgorod. ¿Hay alguna explicación para esta locura? Entonces, es interesante: ¿alguien intentó calcular la economía de la empresa con una logística tan estúpida? Por lo tanto, no es sorprendente que en tal situación, el indicador final de la productividad laboral en la URSS fuera bajo, cuando aparentemente no se consideraron los costos.


      El autor no debería haberlo adivinado, sino leer a economistas que, desde 1987, claramente han puesto un diagnóstico de deficiencia en mi opinión. A partir de 1984-85, las autoridades simplemente aumentaron la inflación al aumentar los salarios y los ingresos de la población, lo que, bajo las condiciones de distribución planificada, condujo al barrido de bienes de los estantes.
      Naturalmente, dado que la demanda excedió a la oferta, los precios deberían haber comenzado a crecer, pero se establecieron según lo planeado, respectivamente, el equilibrio de la oferta y la demanda comenzó utilizando métodos no comerciales (ocultar mercancías en almacenes, distribución a través de los propios, etc.), no sin razón entonces "Las personas adecuadas" y "ricos" se convirtieron entonces en los trabajadores del comercio (admitidos en el mecanismo de distribución y recibiendo por ello la misma diferencia de precios entre el real establecido centralmente y el determinado con la relación de oferta y demanda).
      Desde este punto de vista, la decisión de permitir las cooperativas fue una cuestión del tiempo que les tomó a los "comerciantes" presionar por intereses en los círculos del partido. No sin razón, dicho sea de paso, los primeros colaboradores fueron "comerciantes", dependientes y miembros del Komsomol (como curadores). El siguiente paso ya ha sido integrar "cooperativas" en cadenas de valor industriales.

      Este es en realidad el año en que se escribió 1990 ...
      Uno solo tenía que buscar en Internet riendo
  • Kirgudu
    Kirgudu 17 diciembre 2013 10: 25 nuevo
    +9
    Como recuerdo estos tiempos. Cuando de 23 fábricas de tabaco, de repente cerrado por reparaciones 21.
    Cuando todo de la tienda desaparece repentinamente, y en algunas bases hay mucha comida que está siendo enterrada con una excavadora.
    La papa se pudre en los almacenes de verduras, vacía en las tiendas.

    El déficit en la URSS a fines de los años 80 es una actividad deliberada de demolición de un grupo separado de personas. No hay forma de explicarlo.

    Y el deseo de castigar a los culpables por los millones de víctimas durante este tiempo problemático no ha desaparecido. Jorobado sigue vivo, Yakovlev, Yeltsind, Gaidar, Chubais, Nemtsov ...
  • Klim
    Klim 17 diciembre 2013 10: 32 nuevo
    0
    Entendí todo esto en el 88
    1. cdrt
      cdrt 18 diciembre 2013 02: 01 nuevo
      0
      Cita: Klim
      Entendí todo esto en el 88


      Esto es literalmente una cita de los chalecos pickey Golden Calf. riendo
  • vladim.gorbunow
    vladim.gorbunow 17 diciembre 2013 10: 35 nuevo
    +3
    La organización del déficit es una de las direcciones. Hay muchas pruebas de la simple destrucción de productos, muchos recuerdan los informes sobre vertederos de productos cárnicos presuntamente vencidos. Aún más destructivas fueron las compras de importación. Fueron hechos de manera no planificada y de emergencia. La deuda externa aumentó considerablemente, se exportaron bienes de alta tecnología y máquinas herramientas, metales y energía. Todo a precios de ganga. Las importaciones fueron tratadas igual que las salchichas. Pero los países del CMEA resultaron ser acreedores de la URSS. Estábamos obligados a Rumanía y la República Checa de $ 3 a 6 mil millones, y estos países en esos años se convirtieron en exportadores de petróleo, abrieron oficinas de representación en el London Oil Exchange. Una canción separada es Chernobyl. Planeó una bomba sucia. No podrían haber predicho que el enfriador sobrecalentado en las barras de circonio se descompondría en una mezcla explosiva. Su explosión rompió la carcasa, vertió agua en el reactor y ralentizó la reacción. En lugar de estroncio mortal, una columna de vapor levantó yodo 131, mucho menos peligroso. La URSS podría desmoronarse ya en 1986. La Guerra del Golfo nos mató.
    1. Cortacésped
      Cortacésped 17 diciembre 2013 10: 46 nuevo
      +1
      Sí, sí. Y también recuerdo rumores y artículos sobre la nomenclatura y sus raciones satisfactorias, los simpatizantes de una nacionalidad conocida susurraban insinuantemente en la literatura y en la caja. Cantaron dulcemente ... aquí cambiaremos y viviremos felices, pero luego vinieron otros tíos ... .que no tenía ningún principio, y en 1991 ni siquiera pagaban las prestaciones por hijos.
      1. usuario
        usuario 17 diciembre 2013 22: 05 nuevo
        +1
        Por supuesto que era todo, solo recuerdo que el secretario del comité de distrito se había retirado, por lo que a menudo lo conocíamos en una lechería con una tienda de comestibles. Eso fue a mediados de los 70. ¿Te imaginas esto ahora?
        Tal vez, por supuesto, en Moscú todos fueron llevados a carretas, y aquí en Siberia fue mucho más fácil. Aunque probablemente cuando no se retiró, también tenía sus raciones.
        1. cdrt
          cdrt 18 diciembre 2013 02: 03 nuevo
          0
          Cita: usuario
          Por supuesto que era todo, solo recuerdo que el secretario del comité de distrito se había retirado, por lo que a menudo lo conocíamos en una lechería con una tienda de comestibles. Eso fue a mediados de los 70. ¿Te imaginas esto ahora?
          Tal vez, por supuesto, en Moscú todos fueron llevados a carretas, y aquí en Siberia fue mucho más fácil. Aunque probablemente cuando no se retiró, también tenía sus raciones.


          Sobre las fuerzas especiales que comienzan con el secretario del comité de distrito, un hecho (Ivanovo), un amigo tenía un abuelo
  • Begemot
    Begemot 17 diciembre 2013 11: 37 nuevo
    +4
    En 1978, con un amigo de la universidad en las vacaciones, trabajaban como cargadores en una base de comercio económico. Decir que había todo en la base de host, sin decir nada. Pero las ventas no fueron a través de las tiendas, sino directamente desde la base, y los productos fueron dados de baja a la tienda como vendidos a través del mostrador. Durante el mes hubo varios rifles de aparejo, esto es cuando llegan una carreta o dos mercancías y necesita ser rápidamente descargada y distribuida. No recuerdo nada, pero los vagones venían con máquinas de coser alemanas, candelabros checos, pintura finlandesa (por cierto, ¡miranol y tikkurila, año 78!), Termos chinos, refrigeradores de Minsk y tres o cuatro más, no me acuerdo. El porcentaje de 20 cayó en el almacén, el resto se lo llevaron inmediatamente a RAFiki, Volga, etc. a través de colectivos laborales, fiestas y equipos estatales. El 15% restante difería a su manera y aproximadamente el 5% se envió al comercio. Es decir La aparición de un déficit comercial se creó artificialmente, por lo que fue beneficioso para los comerciantes y sus propietarios. En la víspera de Año Nuevo en 1990, era imposible comprar champán en la ciudad. Por voluntad del destino en ese momento, terminé en una de las bases de pescado: recibí juegos de caviar rojo y delicias de pescado para el equipo. En un almacén cálido distinguí montones de champaña, no menos que las botellas de 100000, se guardaron, porque estaba por llegar un nuevo precio. Esta es la razón de la hambruna. Todo estaba, pero todo estaba distribuido de acuerdo con el esquema gris.
  • vladim.gorbunow
    vladim.gorbunow 17 diciembre 2013 11: 38 nuevo
    +2
    Árabes - exportadores de petróleo, descontentos con la política estadounidense de petróleo barato (barril = $ 15, agosto de 1990) decidieron repetir 74 y contrataron a Saddam Hussein para atacar Kuwait, garantizándole naturalmente una cobertura. En noviembre, barril = $ 35. Los estadounidenses amenazan a Irak, pero son claramente cobardes al bombardear, la previsión es de hasta 100 dólares. El testigo y partícipe de la más fue personalmente. La línea ferroviaria Tyumen-Surgut se llenó de trenes con una tubería de surtido de aceite en la dirección norte y tanques en la dirección sur. El tráfico de pasajeros atrofiado fue efectivamente cancelado. El transbordo por depósitos de tuberías se ha multiplicado. Cuando el acercamiento diario de 45 autos en lugar de 5 es mucho. Entonces las columnas de Uralov y Krazov pincharon la tubería en los sitios de perforación, donde se llevó a cabo la explotación depredadora de las vetas, desnataron la crema. Los más calurosos fueron noviembre y diciembre. Se logró una hazaña económica grande pero desconocida, comparable a las hazañas laborales de la Segunda Guerra Mundial. Los petroleros, los metalúrgicos, los ingenieros energéticos, los mineros, los transportistas eran héroes, el país invirtió en él sus últimas reservas. Y en febrero del 91 comenzó la Tormenta del Desierto. El humo de los campos petrolíferos de Kuwait se extendía por cientos de kilómetros, el precio del barril era de $ 12. Aparentemente, regalamos parte del petróleo, ya que las posibilidades de transporte se agotaron, si tan solo accediéramos a tomarlo. Bush padre agradeció a los productores de petróleo por salvar la economía mundial de la crisis energética.
  • SCHUZMAN
    SCHUZMAN 17 diciembre 2013 11: 44 nuevo
    +1
    Y había libros con bienes duraderos, como cupones solo para una familia. Recuerdo de ese libro un refrigerador, una lavadora se pusieron 1 pieza por 10 años, una aspiradora 1 por 5 años, etc.
    1. cdrt
      cdrt 18 diciembre 2013 02: 04 nuevo
      0
      Cita: SCHUZMAN
      Y había libros con bienes duraderos, como cupones solo para una familia. Recuerdo de ese libro un refrigerador, una lavadora se pusieron 1 pieza por 10 años, una aspiradora 1 por 5 años, etc.


      Pero no recuerdo eso
      1. panza
        panza 18 diciembre 2013 21: 38 nuevo
        0
        Aparentemente vivían en algún lugar del centro :)
  • Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 17 diciembre 2013 11: 50 nuevo
    +1
    Uno tiene la impresión de que el déficit de principios de los 90, como el déficit de bienes esenciales de 1917, son segmentos de un todo, lo que contribuye a la formación artificial de la opinión pública sobre la insolvencia del estado.

    - ¿Y qué, hay algunas dudas de que el Estado, o más bien el "entonces" Partido Comunista que gobernaba el país en ese momento era insolvente? Estos reformadores de duelo no solo fueron incapaces de llevar a cabo una modernización política y económica efectiva y adecuada del país, sino que fueron incapaces de mantener el poder en sus manos, lo que finalmente sumió al estado en el caos, que trajo hambre de privaciones, vagabundeo y muerte en la conflagración de numerosas guerras. los restos de un gran país! Por cierto, estos "cambios de dirección" fueron fomentados por el "estancamiento de Brezhnev" y fueron el fruto de una "selección descuidada del personal" (¡que lo decide todo!).
    Por supuesto, hubo fuerzas que aprovecharon la demencia y la élite de voluntad débil en sus fines políticos o egoístas.
    ¡Pero la principal responsabilidad de esta catástrofe recae en las personas que "gobernaban" el país en ese momento!
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Volodin
      17 diciembre 2013 13: 01 nuevo
      +4
      Aparentemente, has dormido mal hoy, ya que estás leyendo el artículo en fragmentos, o no estás leyendo en absoluto, pero te llevan a comentar.
      Salchicha ¿Carne? ¿Con los años?
      Cuantos años mas? ¿Dónde lo leíste tú, nuestro atento, en el artículo? Está escrito que los productos se encuentran inmediatamente en los estantes de las tiendas después de la aprobación de la ley de liberalización de precios. Si tiene más de 10 años, debe recordarlo perfectamente. Y si también sirvió en el ejército, también debe saber sobre un "incidente" como almacenar carne en el modo NZ en almacenes (carne de vacas sacrificadas en los años 70, ¿ha oído esto? ..)
      Y dónde está la crema agria en general (aunque probablemente no sepa que incluso la crema agria 80 está hecha de leche en polvo), por cierto.

      ¿Te has levantado temprano o te has levantado con el pie equivocado? Sucede ...
      1. dmb
        dmb 17 diciembre 2013 15: 22 nuevo
        +5
        Yo apoyaré. Me opongo a usted con bastante frecuencia, pero trato de argumentar mi desacuerdo. El actual luchador por un "mañana capitalista brillante" reduce todo a la presencia de salchicha. que en esencia difiere poco del público liberal de los 90, que acusó al pueblo de haber cambiado "la libertad por salchicha soviética". Sí, ahora no hay necesidad de hacer filas, no las hay, aunque principalmente debido al hecho de que la mayoría de la población simplemente no puede comprar bienes que anteriormente constituían el notorio déficit. Además, esta misma parte de la población no puede pagar una atención médica calificada, una educación normal para sus hijos y, lo más importante, una vivienda. ¿Tu oponente quiere ver las colas hoy? Sí, que vaya al médico de la localidad o pregunte sobre el número de personas en lista de espera -beneficiarios entre discapacitados, orfanatos, etc. que NUNCA comprarán una vivienda. En general, puede prescindir de la salchicha ahumada, pero difícilmente sin un techo sobre su cabeza.
        1. edmed
          edmed 17 diciembre 2013 17: 06 nuevo
          +3
          hi Un poco fuera de lugar, pero tuve que trabajar en el Arsenal Central de la Flota del Pacífico, el militar contó una historia sobre cómo se cargaron los barriles de alquitrán en el submarino, y lo que pasó fue la sorpresa de la tripulación cuando abrieron los barriles y encontraron salchicha cruda ahumada en el aserrín; Comisariado del Pueblo para la Defensa-79g ". Y ahora sobre el tema, pregunte a los veteranos de Bratsk cuándo se introdujeron los cupones, solo en los Juegos Olímpicos-39, por lo que recuerdo 80g. mantequilla, 200 kg de productos cárnicos, 0.5l. leche si tuviera tiempo para distribuirse, de modo que la casta formada de distribuidores estera. Los valores ganaron al comunismo material, se hizo estrecho dentro de este marco, de ahí el rápido colapso de la URSS. poder en nuestras manos, ¡arreglaremos todo! ”Así que prepara la vida para ti y tus descendientes, y la existencia para los demás, porque el mensaje principal de aquellos como ellos es“ Sal a la gente ”y no“ Sé humano ”. Perdona ese lío, pero de alguna manera es así.
          1. cdrt
            cdrt 18 diciembre 2013 02: 16 nuevo
            0
            Cita: edmed
            hi Un poco fuera de lugar, pero tuve que trabajar en el Arsenal Central de la Flota del Pacífico, el militar contó una historia sobre cómo se cargaron los barriles de alquitrán en el submarino, y lo que pasó fue la sorpresa de la tripulación cuando abrieron los barriles y encontraron salchicha cruda ahumada en el aserrín; Comisariado del Pueblo para la Defensa-79g ". Y ahora sobre el tema, pregunte a los veteranos de Bratsk cuándo se introdujeron los cupones, solo en los Juegos Olímpicos-39, por lo que recuerdo 80g. mantequilla, 200 kg de productos cárnicos, 0.5l. leche si tuviera tiempo para distribuirse, de modo que la casta formada de distribuidores estera. Los valores ganaron al comunismo material, se hizo estrecho dentro de este marco, de ahí el rápido colapso de la URSS. poder en nuestras manos, ¡arreglaremos todo! ”Así que prepara la vida para ti y tus descendientes, y la existencia para los demás, porque el mensaje principal de aquellos como ellos es“ Sal a la gente ”y no“ Sé humano ”. Perdona ese lío, pero de alguna manera es así.



            +100500 para ti. También fue divertido al mismo tiempo escuchar a la KGB-kov: "... la gente del ganado necesita ser controlada, y solo nosotros sabemos cómo serán mejores ...". Esta es una cita de un general retirado de la KGB, el padre de mi compañero de clase.
        2. cdrt
          cdrt 18 diciembre 2013 02: 12 nuevo
          0
          Cita: dmb
          Yo apoyaré. Me opongo a usted con bastante frecuencia, pero trato de argumentar mi desacuerdo. El actual luchador por un "mañana capitalista brillante" reduce todo a la presencia de salchicha. que en esencia difiere poco del público liberal de los 90, que acusó al pueblo de haber cambiado "la libertad por salchicha soviética". Sí, ahora no hay necesidad de hacer filas, no las hay, aunque principalmente debido al hecho de que la mayoría de la población simplemente no puede comprar bienes que anteriormente constituían el notorio déficit. Además, esta misma parte de la población no puede pagar una atención médica calificada, una educación normal para sus hijos y, lo más importante, una vivienda. ¿Tu oponente quiere ver las colas hoy? Sí, que vaya al médico de la localidad o pregunte sobre el número de personas en lista de espera -beneficiarios entre discapacitados, orfanatos, etc. que NUNCA comprarán una vivienda. En general, puede prescindir de la salchicha ahumada, pero difícilmente sin un techo sobre su cabeza.


          Es interesante ... mi hijo ingresó gratis a la mejor universidad de este año en el país, aunque 2 años antes trabajó duro en los Juegos Olímpicos, pero no pagó un centavo por los tutores.
          El primer (ex) cónyuge está casado con un tipo pobre (zp aparentemente 40-50 mil), ella tiene un hijo muy enfermo de él, lucha para curar y eliminar la discapacidad.
          Entonces, TODO el tratamiento, incluido uno de alta tecnología (que incluye todo tipo de hemodiálisis, ya 5 operaciones complejas) ¡es gratis! Los médicos a veces se niegan a aceptar la "gratitud".
          Todo el tratamiento es gratuito (si se paga, da miedo pensar cuánto costaría).
          Y junto a ella también están todas las madres libres con niños de los distritos. Si ese es Tatarstán.
          Entonces ... no es peor, pero en muchos sentidos mejor
      2. Nayhas
        Nayhas 17 diciembre 2013 16: 46 nuevo
        +2
        Cita: Volodin
        Está escrito que los productos se encontraron inmediatamente en las tiendas después de la aprobación de la ley de liberalización de precios.

        ¿Qué tipo de productos? Televisores Horizon y Emerald? ¿Un juego de cocina de la planta Sibselmash (Novosibirsk lo entenderá)? Si estaba parado en línea (aunque no para comestibles), entonces ¿tal vez recuerda lo que representaba? Servicios, alfombras, muebles, zapatos, ropa, azulejos, papel tapiz, batidora, sanitarios ... PERO la producción de Europa del Este o países amigos. Desde el pueblo soviético se hicieron filas (durante muchos años) detrás de un apartamento, un automóvil, una videograbadora El.VM-12. ¿Los enemigos escondieron todo esto en almacenes que impiden el desarrollo de la industria soviética?
        PD: por producto. Lo que se almacenó en los almacenes de la Asamblea Nacional de la reserva de movilización no es absolutamente relevante para este tema. La capacidad de estos almacenes no era de caucho; no funcionaría colocar allí nuevos platos de carne cada año, así que no hablen de tonterías sobre el hecho de que en algún lugar los enemigos escondieron la carne de los años 70 cada año para reponer los suministros, de modo que en 1992. tirarlo al mercado.
        1. Volodin
          17 diciembre 2013 17: 17 nuevo
          +1
          Bueno, yo digo: definitivamente no dormí lo suficiente. ¡Lea el título del artículo! ¿Has visto la palabra "comida"? Qué "sanitarios", qué "mezcladores", qué "alfombras" ...
      3. Zvereok
        Zvereok 17 diciembre 2013 23: 38 nuevo
        +1
        ¿Y ahora el muslo de pollo es un mito ahora? Es decir Si la carne aparecía en los estantes, ¿por qué sobre ellos yacían las patas de los lagartos?
  • Bosque
    Bosque 17 diciembre 2013 13: 44 nuevo
    +5
    Vea la historia de cómo se producen las revoluciones y los disturbios: la comida se esconde y los instigadores señalan a los "culpables". Así fue antes de la revolución del 17g. así fue en 91. Y ahora no es una coincidencia que los granos de trigo sarraceno y los huevos de repente estén comenzando a subir de precio;
  • Armonía
    Armonía 17 diciembre 2013 14: 24 nuevo
    +1
    Si chicos! ¡Nos violaron! ¿Dónde se veía el KGB, interesante?
    1. Yarosvet
      Yarosvet 17 diciembre 2013 15: 18 nuevo
      +5
      Cita: armonía
      ¿Dónde se veía el KGB, interesante?

      No se veía, tenía
    2. cdrt
      cdrt 18 diciembre 2013 02: 17 nuevo
      0
      Cita: armonía
      Si chicos! ¡Nos violaron! ¿Dónde se veía el KGB, interesante?


      Parecía que en los cálculos su participación no se redujo
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Isk1984
    Isk1984 17 diciembre 2013 15: 40 nuevo
    +5
    El autor me pagó un salario promedio de 29000 en todo el país, en nuestra región en la ciudad (guardo silencio sobre el pueblo), probablemente estará más cerca de 12-15, en cuanto al déficit, hoy definitivamente, hay cada vez menos productos de calidad, por ejemplo un pastel de chocolate con maní que recuerdo en los años 80, nunca me he acercado a los análogos y no me he encontrado en nuestro tiempo ...
    1. Volodin
      17 diciembre 2013 16: 00 nuevo
      0
      Iván, el nivel de salario promedio se indica en el sitio web de Rosstat. Por lo que compré, como dicen, por lo que vendo. Bueno, así es como la temperatura media en el hospital.
    2. Zvereok
      Zvereok 17 diciembre 2013 23: 43 nuevo
      +2
      Mi esposa tiene 8. Salario, más el bono de 50% del salario, más por la combinación y la capacitación de nuevos empleados. El total va 19. Pero es más recientemente, cuando el jefe de robo se trasladó a otro lugar para robar. Cuando tuvo 12-14, si iba al hospital, ella podría obtener miles de 5, la primavera pasada, lo fue. Los suburbios más cercanos por el camino.
      1. kostella85
        kostella85 17 diciembre 2013 23: 52 nuevo
        +1
        Alrededor de 30 milésimas de salario promedio, ¡es solo una broma! O algunos de ellos se consuelan con estas cifras, dicen: "Yo no soy ese g ... n, ¡¡¡así se vive bien la gente !!!"
  • konvalval
    konvalval 17 diciembre 2013 17: 41 nuevo
    +1
    Cita: stroitel
    Las tarjetas de supermercado de bloqueo y los cupones de Gorbachov son cosas del mismo orden. Solo algunos fueron juzgados en Nuremberg, mientras que otros todavía están pendientes de las órdenes.

    Y luego, ¿quién es el actual (ex) primer ministro (presidente)? Significa aprobar.
  • saag
    saag 17 diciembre 2013 18: 45 nuevo
    +1
    Cita: Nayhas
    Desde el pueblo soviético se hicieron filas (durante muchos años) detrás de un apartamento, un automóvil, una videograbadora El.VM-12.

    1985, Astrakhan, en la tienda "Radio" hay una grabadora de video Electronica VM-12, pero nadie la necesita con su precio de 3200 rublos
  • SRC P-15
    SRC P-15 17 diciembre 2013 18: 47 nuevo
    +6
    Encontré las cartas y recuerdo todo bien. Pero, curiosamente, no hubo hambruna como tal. No compró carne, mantuvo cerdos, pollos, patos, etc., etc. Fui a Moscú por salchichas (que realmente eran salchichas de carne). Compramos todo por adelantado, fue suficiente durante medio mes. Entonces fue posible vivir. Pero cuando llegó el kirdyk completo, fue después del 93. Ni salarios ni alimento para el ganado. Las vacas comenzaron a ser masivamente cortadas en carne para aprovechar la gestión de las granjas estatales. De hecho, la gente se moría de hambre, por lo que gracias a los jóvenes reformadores. Quien en ese momento era gordo, ahora está calado.
    1. Agrio
      Agrio 17 diciembre 2013 19: 41 nuevo
      0
      Cita: СРЦ П-15
      Pero, curiosamente, no hubo hambruna como tal

      Entonces todavía se ha ido. E incluso cerca.
      Pero, por supuesto, aquí en el foro no todos estarán de acuerdo con esto.
      Acabo de leer eso sobre risas oligarcas y personas hambrientas.
  • saag
    saag 17 diciembre 2013 18: 57 nuevo
    0
    Cita: СРЦ П-15
    No compró carne, mantuvo cerdos, pollos, patos, etc., etc. Fui a Moscú por salchichas (

    Bueno, tú das, ellos tenían cerdos, pero fueron a Moscú por salchichas, como si fuera al revés :-)
    1. SRC P-15
      SRC P-15 17 diciembre 2013 20: 32 nuevo
      +2
      Cita: saag
      Bueno, tú das, ellos tenían cerdos, pero fueron a Moscú por salchichas, como si fuera al revés :-)

      Probablemente nunca has tenido una granja. El lechón generalmente se sacrificaba cuando comenzaba la helada. Durante todo el año no puedes hacer salchichas, incluso si tienes un congelador. Sí, tenemos pocos que hicieron salchichas caseras, estofado sí, la sal fue salada. La carne es sabrosa cuando está fresca, y el helado no es lo mismo. Fuimos por salchichas para variar: salchichas allí, salchichas y, por supuesto, dulces para niños. El exceso de carne se vendió en el mercado o se entregó a la oficina de adquisiciones.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • zub46
    zub46 17 diciembre 2013 18: 59 nuevo
    0
    No estoy de acuerdo con el artículo. Desde principios de la década de 1960, la URSS apenas podía abastecerse de alimentos y otras cosas. Y antes era difícil. El aumento de la provisión de carne en 1963 se asoció con una mala cosecha y la consiguiente matanza forzosa en masa de ganado, que no había nada que alimentar. Y en el futuro, la situación con los alimentos, así como con los productos de la industria ligera, la electrónica, nunca se rectificó. En los reportajes y reportajes escribieron una cosa (posdatas y lavado de ojos más el engaño absoluto de la fiesta), pero en realidad no fue nada divertido. Si crees en esos informes, sobre la producción de leche en particular, al menos arranca las tetas de las vacas, y era técnicamente imposible exprimir tanta leche del ganado disponible. Las tarjetas de cupones para el derecho (enfatizo, el derecho) para comprar productos y bienes escasos aparecieron a fines de la década de 1970. Yo mismo lo vi, viajando en viajes de negocios. Sin embargo, los frigoríficos de la población no estaban vacíos. Pero esto solo confirma la dedicación de nuestras mujeres amas de casa en materia de alimentación de sus familias. Y luego nos vamos, pero fue de mal en peor. ¿Se han olvidado las personas mayores del Programa de Alimentación (quedó incumplido)? En mi opinión, es el déficit total y la falta de muchas cosas, entre ellas todo tipo de basura, pero sin las cuales la vida no parece muy alegre, y provocó que la gente se sintiera atraída por las ideas de la perestroika y, como resultado, se construyera el "futuro brillante" de hoy. ¿Quién tiene la culpa: la burguesía, o son nuestros líderes de aquellos tiempos, los grandes conversadores y demagogos? Desde la era del comunismo de guerra, hemos estado convencidos de que la felicidad de la gente en millones de toneladas de arrabio fundido, carbón extraído, etc., y la comida y la ropa normales es la segunda vez, será tolerada. El número no funcionó, como resultado, un gran país se derrumbó a cambio de zapatillas con una gruesa capa de chocolate (y luego de soja). Lo sorprendente es que hay pocos borrachos en mis regiones de tierra negra. Los viejos murieron como mamuts y los jóvenes no beben mucho, aunque el vodka se ha vuelto mucho más accesible. ¿Nos estamos volviendo más inteligentes o qué?
  • Andrey peter
    Andrey peter 17 diciembre 2013 19: 00 nuevo
    +2
    Cita: Yarovet
    No se veía, tenía

    No solo lo hizo, sino que participó plenamente en esto. Llegó al punto de que querían doblar bajo ellos mismos una de las estructuras del Ministerio del Interior - OBHSS. Dado que el OBKhSS se dedicaba a la verificación de esas mismas empresas, almacenes, bases y tiendas, etc. Es decir, tenía información completamente financiera y de productos básicos. Y en general, no entiendo dónde entraron tantos traidores en ese momento. No solo permitieron que el traidor jorobado llegara al poder, sino que la KGB comenzó a bailar a su ritmo, y luego a menudo se fusionó con el grupo del crimen organizado para participar en la privatización am
    1. Yarosvet
      Yarosvet 17 diciembre 2013 19: 57 nuevo
      +1
      Cita: andrey peter
      No solo lo hizo, sino que participó plenamente en él.
      Esto es lo que se quiere decir con la palabra "tener".

      Llegó al punto de que querían doblar bajo ellos mismos una de las estructuras del Ministerio del Interior-OBHSS
      No querían aplastarlos, competían: para tal "operación" era necesario interactuar con todos los representantes clave de las autoridades y los organismos encargados de hacer cumplir la ley, desde la parte superior del PCUS y la KGB hasta la fiscalía y el ejército (el Ministerio del Interior no es una excepción).

      Y en general, no entiendo dónde se reunieron tantos traidores en esos días
      Es difícil decir dónde, pero definitivamente no en esos tiempos, sino antes: la desestabilización activa comenzó en algún lugar al comienzo y en el medio de 70, y la figura clave aparentemente fue Andropov, quien llegó al poder a través de extrañas muertes y empujó a Gorbachov al poder.
      1. normal
        normal 17 diciembre 2013 21: 53 nuevo
        +1
        Cita: Andrew Peter
        No solo lo hizo, sino que participó plenamente en esto.

        Cita: Yarovet
        No querían aplastar, competían: para tal "operación" era necesario interactuar con todos los representantes clave de las autoridades y los organismos encargados de hacer cumplir la ley, desde la cima del Partido Comunista de la Unión Soviética y la KGB, y terminando con la oficina del fiscal y el ejército (el Ministerio del Interior no es una excepción)


        A mediados de 70-x, cierta parte de la élite soviética se degeneró por completo.
        El partido, la economía, el servicio militar y el pseudo élite de servicios especiales finalmente e irrevocablemente se separaron del grueso de la población.

        Cita: Andrew Peter
        Y en general, no entiendo dónde en esos días había tantos traidores. Los jorobados traidores no solo llegaron al poder, sino que la KGB también comenzó a bailar, y luego se fusionó a menudo con grupos del crimen organizado para participar en la privatización.


        Cita: Yarovet
        Es difícil decir dónde, pero definitivamente no en esos tiempos, sino antes: la desestabilización activa comenzó en algún lugar al comienzo y en el medio de 70, y la figura clave aparentemente fue Andropov, quien llegó al poder a través de extrañas muertes y empujó a Gorbachov al poder.


        Hombre débil Y Stalin ya está muerto. La generación de guerra pasada fue drenada de sangre. Aquellos que no lo habían logrado y aquellos que tenían suficiente vida dura postfónica ya deseaban una vida pacífica y feliz, prosperidad, posición en la sociedad y tranquilidad para los adquiridos, sin mencionar su vida.

        Lo que la pseudo elite tenía de facto tenía que ser legalizado de jure. De aquí viene la masa de "traidores", y de ahí Andpropov y Gorbachev. De ahí el doble trato de los servicios especiales.
        1. Yarosvet
          Yarosvet 17 diciembre 2013 22: 53 nuevo
          +1
          Cita: Normal
          Lo que la pseudo elite tenía de facto tenía que ser legalizado de jure. De aquí viene la masa de "traidores", y de ahí Andpropov y Gorbachev. De ahí el doble trato de los servicios especiales.
          Hola vladimir
          Todo lo dicho es claro y verdadero, pero me gustaría determinar la raíz: siempre está el primer vampiro sonreír
          1. normal
            normal 18 diciembre 2013 06: 51 nuevo
            +1
            Cita: Yarovet
            siempre hay el primer vampiro


            Buenos dias

            Príncipe del mundo

            Y si hablamos de la URSS, entonces, por supuesto, Andropov no es el último.
  • Agrio
    Agrio 17 diciembre 2013 19: 17 nuevo
    +2
    El déficit de finales de los 80 se creó artificialmente y principalmente con fines políticos.
    Por quién y para qué, la pregunta es ambigua.
    Pero se refirió principalmente a Moscú. En las provincias, como antes, no había nada, y a finales de los 80 no había nada. En pequeñas monociudades provinciales, así como en algunos centros regionales, la introducción de cupones para algunos productos se percibió incluso de forma positiva. Por ejemplo, conozco una ciudad con varias decenas de miles de habitantes, donde era simplemente imposible comprar vodka y té en los años 70. Estas ciudades no sufrieron con la introducción del sistema de cupones. Queridos moscovitas y Leningraders (así como los que vivían entonces en las "repúblicas fraternales"), no juzguéis por vosotros mismos. En la provincia rusa, incluso bajo Gorbachov, había un déficit, incluso antes que él.
    1. SRC P-15
      SRC P-15 17 diciembre 2013 20: 52 nuevo
      +3
      Nunca creeré que en algún lugar, de alguien, se introdujeron cupones en los años 70. No fue eso. En esos años, la vida no era muy mala. Que no vendieron vodka (en mi opinión) hasta las 10 am, sí, lo hizo. Pero no había escasez en ese momento. Él mismo en 1973, viajó como promotor a la ciudad de Kashin para tomar bebidas alcohólicas para vodka. Costó un centavo para el estado, y lo vendieron por 3 rublos.62 kopeks. y 4 rublos. 12 kopecks
    2. SRC P-15
      SRC P-15 17 diciembre 2013 20: 52 nuevo
      +1
      Nunca creeré que en algún lugar, de alguien, se introdujeron cupones en los años 70. No fue eso. En esos años, la vida no era muy mala. Que no vendieron vodka (en mi opinión) hasta las 10 am, sí, lo hizo. Pero no había escasez en ese momento. Él mismo en 1973, viajó como promotor a la ciudad de Kashin para tomar bebidas alcohólicas para vodka. Costó un centavo para el estado, y lo vendieron por 3 rublos.62 kopeks. y 4 rublos. 12 kopecks
  • Andrey peter
    Andrey peter 17 diciembre 2013 20: 17 nuevo
    +1
    Cita: Yarovet
    Es difícil decir dónde, pero definitivamente no en esos tiempos, sino antes: la desestabilización activa comenzó en algún lugar al comienzo y en el medio de 70, y la figura clave aparentemente fue Andropov, quien llegó al poder a través de extrañas muertes y empujó a Gorbachov al poder.

    Esto es poco probable Andropov de los antiguos comités y las reglas no duraron mucho, pero el jorobado vino después de Chernenko. Entonces comenzó más tarde (me refiero al trasfondo político, no al económico). La economía aún no estaba arruinada.
    1. Yarosvet
      Yarosvet 17 diciembre 2013 20: 39 nuevo
      0
      Cita: andrey peter
      Esto es poco probable Andropov de los viejos comités
      << No solo lo hizo, sino que participó plenamente en esto >>

      las reglas no son largas
      ¿Por qué una persona enferma subiría al poder (en lo más alto) y eliminaría el KGB de su presentación al Consejo de Ministros?

      y el jorobado vino después de Chernenko
      Quién murió en circunstancias extrañas (junto con Grechko, Kulakov, Masherov, Kosygin). ¿Qué estructura en la URSS pudo organizar circunstancias extrañas?

      Entonces comenzó más tarde (me refiero al trasfondo político, no al económico). La economía aún no estaba arruinada.
      Fue a principios de mediados de los años 70 que la economía sumergida estaba creciendo rápidamente, lo que por alguna razón fue visto a través de los dedos por alguna razón.
  • Andrey peter
    Andrey peter 17 diciembre 2013 20: 51 nuevo
    +1
    Cita: Yarovet
    Fue a principios de mediados de los años 70 que la economía sumergida estaba creciendo rápidamente, lo que por alguna razón fue visto a través de los dedos por alguna razón.

    No recuerdo eso en esos años. Da al menos un ejemplo. En mi opinión, la posibilidad de una economía sumergida aumentó con el permiso de las cooperativas, y esto es 1988.
  • Andrey peter
    Andrey peter 17 diciembre 2013 21: 13 nuevo
    0
    Por cierto, el primer traidor en las filas del liderazgo de la KGB fue V. Bakatin. que con la presentación de un jorobado le dio a los Estados Unidos más de un secreto. Y el supervisor Kryuchkov V.A. por cierto murió después de una breve enfermedad. En general, el diablo se romperá la pierna de todos modos, todo comenzó en 1981-84.
    1. Yarosvet
      Yarosvet 17 diciembre 2013 22: 47 nuevo
      +1
      Cita: andrey peter
      En mi opinión, la posibilidad de una economía sumergida aumentó con el permiso de las cooperativas, y esto es 1988.
      En este momento, estaba esencialmente legalizado.
      Es difícil dar ejemplos (ya escribí que casi no hubo lucha con el fenómeno y, por lo tanto, no hubo casos), pero por la escala del movimiento cooperativo (a menudo bastante amplio) y la cantidad de delincuentes tramados a la luz blanca, uno puede juzgar el alcance: los talleres y profesionales . el crimen trabajó en conjunto (creo que esto es obvio).

      Cita: andrey peter
      Por cierto, el primer traidor en las filas del liderazgo de la KGB fue V. Bakatin. que con la presentación de un jorobado le dio a los Estados Unidos más de un secreto. Y el supervisor Kryuchkov V.A. por cierto murió después de una breve enfermedad. En general, el diablo se romperá la pierna de todos modos, todo comenzó en 1981-84.
      Versión:
  • Goldmitro
    Goldmitro 17 diciembre 2013 21: 35 nuevo
    +1
    <<< Algunos (ideólogos o simples intérpretes) incluso fueron premiados más tarde ... >>>
    ¡... el Premio Nobel (que es bastante natural) y la Orden de San Andrés el Primero Llamado (que simplemente no es natural)!
    1. Yarosvet
      Yarosvet 17 diciembre 2013 22: 58 nuevo
      0
      Cita: Goldmitro
      ¡y la Orden de San Andrés el Primero Llamado (que es simplemente antinatural)!

      Al contrario, es muy natural: no habría estos "algunos", no habría nadie a quien recompensar con Andrey.
  • Alfonso
    Alfonso 18 diciembre 2013 01: 36 nuevo
    0
    Cita: Motors1991
    Puedo agregar mis propios cinco kopeks. Por alguna razón, nadie presta atención a la aparición de cooperativas si la memoria nos sirve en 1988. Entonces, en aquellos días, las empresas no se atrevían a usar efectivo, digamos nuestro ATP: quinientos autos, mil cien personas trabajando, pero el contador principal tenía derecho a gastar 10 (diez) rublos de efectivo por mes, mientras que, al mismo tiempo, las cooperativas, dirigidas en su totalidad por los líderes de Komsomol, podían convertir millones de efectivo. Y arrojaron estos millones a comprar productos líquidos, siempre puede poner al director en un par de decenas de miles rublos y él conducirá los trenes donde usted diga. Para entonces, por cierto, la planificación había sido acumulada y el plan había dejado de ser ley. A las empresas se les permitió desarrollar vínculos horizontales y aquí los miembros de Komsomol con sus cooperativas fueron muy bienvenidos. Y allí, por cierto, nuevamente precios publicados y la fiesta-Komsomol descalzo nos violó por completo.

    A las cooperativas se les dio el derecho de comprar materias primas a precios estatales, exportar productos al extranjero, comerciar con divisas, se prohibió a la policía controlar la actividad económica extranjera de las cooperativas. ¡En 1989, 1990, las cooperativas exportaron al extranjero TRES! hecho en la URSS.
    M. Poltoranin escribe sobre esto en su libro "Power in TNT Equivalent". El joven burgués A. Tarasov, conocido por haber pagado un millón de rublos en cuotas de fiesta, se jactó en la película "Golden Becerros" de que compró varios autos de patitos de aluminio en KAMAZ por 3 rublos y los vendió con grasa en el extranjero como chatarra de aluminio. Y así en todo el país. En la película "WESTERN" en una entrevista, un europeo dice que vivieron muy bien a principios de los 90, cuando todo en Europa = todo era mucho y barato, y luego empeoró.
  • zlyden2013
    zlyden2013 19 diciembre 2013 03: 02 nuevo
    0
    Cita: mi direccion
    A. Volodin.
    Estoy completamente de acuerdo contigo. Cuando mi madre estaba conmigo, un amigo de TORG (o qué tipo de golpe, no recuerdo y no entiendo) durante el déficit dijo que los almacenes estaban llenos, que se negaron a suministrar, pidió que se les permitiera "tirar" el excedente en las tiendas, pero no se lo dio.
    También sé que las tiendas están vacías y que los refrigeradores están obstruidos. Incluido comprado a los propietarios privados. El bombo, la gente está a la espera de un mayor deterioro y agarrar todo.

    Acerca de un amigo.
    Sugiero a todos que repasen los comentarios de Volodin. hi y marta hi (Chuvakin) y nuestros escritores para instruir a los profesionales. Créelos en filas. Por la causa.

    acordar