Military Review

Sobre el segundo aliado del estado ruso.

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¿Cómo está una persona buscando su camino en la vida? La respuesta a esta pregunta no se ha encontrado. A veces, habiendo comenzado a trabajar, yendo en una dirección, las personas pueden cambiar la esfera de su actividad, a veces radicalmente. Al elegir el camino de sus vidas, algunos siguen los pasos de los padres, parientes cercanos, inspirados por el ejemplo de sus antepasados, otros de la infancia, apasionados por algo, que continúan haciendo esto toda su vida. Tercero (esta es la parte principal de la juventud) elige el camino de su vida, guiado por el impulso del alma.



La catedral naval de San Nicolás (Kronstadt) fue creada en la imagen de Santa Sofía en Constantinopla. La arquitectura de la catedral fue significativamente influenciada por el estilo Art Nouveau que floreció a principios del siglo XX.


¿Es posible enamorarse del mar, si nunca lo has visto, o saberlo, ser como un bote a lo largo de la costa o alejarte de él a menos de una milla de distancia? De una vez por todas, me enamoré del mar y de la Marina, dedicándoles toda su vida, vicealmirante, dos veces héroe de la Unión Soviética. Shabalin, habiendo visto a un destructor de pie en una redada cuando era niño. Muchos niños, mirando al cielo y viendo el azul infinito del "quinto océano", soñaban con volar. Y qué alegría llenó sus almas cuando, por primera vez en un avión, despegó del suelo, elevándose a gran altura. "¡Estoy volando!", Gritaban.

Pero volvamos al mar. En el agua, las personas siempre están en peligro, especialmente aquellos que cumplen con sus deberes militares. Ayudarse unos a otros en el mar es particularmente difícil. En el ejército, al realizar operaciones en tierra, cualquier guerrero puede contar con la ayuda de su compañero. En el aire y en el mar, tal asistencia es problemática. Desde la antigüedad, el hombre que salió a la carretera, esperando un feliz regreso. Por lo tanto, antes de salir al mar, antes del inicio de las hostilidades, los defensores de la Patria siempre leen una oración.

El ejército ruso en la Rusia imperial luchó: "Por la fe, el rey y la patria". Las fuerzas armadas rusas fueron llamadas "ejército amante de Cristo". En aquellos días, la adoración estaba acompañada por un hombre a lo largo de su vida militar. Los templos militares comenzaron a construirse simultáneamente con la creación de tropas. Por ejemplo, en las regiones del Imperio ruso, después del despliegue de los regimientos de artillería, se establecieron “astilleros de artillería del regimiento”, donde se construyeron capillas sin fallas, y luego iglesias. Lo mismo sucedió con los regimientos cosacos. Una larga marcha, la agotadora vida de la nave en carlingas apretadas, luchando, asociada con la muerte, requirió apoyo espiritual para la tripulación de la nave.

En marzo de 1697, una gran embajada de más de 100 personas fue enviada al extranjero desde Rusia. Los miembros de la embajada tenían que dominar no solo la ciencia de construir barcos, sino también las reglas para conducirlos en el mar y crear un clima espiritual y moral entre los marineros. A fines del siglo XVII, cientos de barcos de Inglaterra, Holanda, España, Francia y Portugal estaban sirviendo en el Océano Atlántico. En flotas estos países ya contaban con cartas marítimas en vigor, donde se formulaban las leyes básicas para la realización del servicio marítimo. Estas flotas también adquirieron experiencia de la influencia espiritual y moral del clero en las tripulaciones. Los rusos tenían mucho que aprender en asuntos marítimos de Europa. En 1701, se abrió la primera Escuela de Navegación en Moscú en el área de Kuntsevo, y cinco años después, más de 140 de sus graduados fueron enviados a flotas extranjeras para prácticas a largo plazo. El fundador de la Armada rusa, Pedro I, entendió que para cumplir con las tareas asignadas a los marineros, hay que aprender a influir sobre ellos con la fuerza del espíritu. Esta educación tuvo que ser realizada por un aparato especial. Los comandantes navales de los países de Europa mantuvieron el rebaño del mar bajo el escrutinio de la iglesia. Puede que a los barcos les falte un médico, pero no un siervo de Dios. En el acorazado francés Crown (principios del siglo XVII), por ejemplo, había dos sacerdotes y tres monjes por cada 600 tripulantes. Todos los marineros de los países europeos tenían sus santos patrones.

Toda la vida del pueblo ruso en el período de la formación de la flota rusa estuvo asociada con el cristianismo, con la iglesia. Al nacer, el niño fue bautizado, luego se casó, bautizó a sus hijos, fue el padrino de los hijos de familiares y luego fue sepultado cuando lo llevaron a su último viaje. El emperador de Rusia entendió que si durante la batalla el sacerdote estaba al lado del marinero, la moral del defensor de la Patria aumentaría. Un marinero que no teme a la muerte puede ser asesinado, pero usted no puede ganar. Desde agosto 1718, en el decreto más alto, se prescribió tener en cada barco un hieromonk que fue enviado al servicio desde el Monasterio Alexander Nevsky. Durante la batalla, el monje del sacerdocio debía estar al lado del médico del barco. La Iglesia siguió estrictamente que era una persona que no solo realizaba el culto, sino que era un ejemplo en todas las manifestaciones de la vida. Así, durante el reinado de Pedro I, se completó la creación de un departamento marítimo ortodoxo.

Pasaron los años, y expertos extranjeros de fes no ortodoxas fueron invitados a servir en la Armada rusa. Entre ellos estaban dominados por navegantes, comandantes, embarcaciones, caballeros, curanderos. El Emperador y el Santo Sínodo sabiamente trataron el problema de la religión de los oficiales extranjeros que ingresaron al servicio naval ruso. Pero al mismo tiempo, no fue posible permitir que los cristianos ortodoxos de la flota rusa se convirtieran a otra religión.

Una tradición especial en la flota fue tomar el juramento, que se introdujo a partir de abril 1710. Aunque el texto de este juramento era de naturaleza religiosa, la idea de lealtad a la Patria estaba en él. Un representante del clero hizo el juramento. Para los ortodoxos, un sacerdote ortodoxo, para los musulmanes, un imán que fue convocado desde el cuartel general de la flota, para los judíos, un rabino, para los católicos, un pastor. En ausencia de un clérigo, el comandante permitió que se tomara el juramento.

Las iglesias ortodoxas costeras comenzaron a construirse simultáneamente con la creación de la flota rusa. En San Petersburgo, en la orilla izquierda del río Moika en el área del Puente Azul río abajo en 1730, los ministros del Almirantazgo estaban estacionados. Fue el primer astillero. El puente azul no surgió por casualidad, conectó las islas de Kazan y 2 con el Almirantazgo. En este patio se construyó una capilla en nombre de San Nicolás, el trabajador de las maravillas. Después de 12 años en la orilla derecha del río Sordos (hoy en día es el canal Griboyedov), se construyó una iglesia de madera en el área del Puente Voznesensky. Y en el año 1762 no lejos de este lugar se construyó la Catedral Naval de San Nicolás, que fue consagrada en nombre de San Nicolás. En Kronstadt, donde más de 10 miles de empleados navales estaban ubicados de manera permanente, los templos en construcción fueron originalmente propiedad de la Oficina Marítima de Rusia. El primer templo, la Iglesia del apóstol Andrew Pervozvanny en la base naval de Kronstadt, apareció ya en 1718. Luego, en la fortaleza del mar, los carpinteros de la nave colocaron la Iglesia de la Epifanía, que estaba ubicada en el sitio indicado por Peter I. Para construir este templo, compraron la casa privada del capitán retirado von Dezin. La creación de una iglesia de piedra para marineros en Kronstadt se retrasó durante muchos años. El gobernador militar de Kronstadt, vicealmirante Kaznakov Nikolai Ivanovich, en 1896, presentó al Ministerio de Asuntos Marítimos una propuesta para construir una iglesia ortodoxa de piedra en la fortaleza. En esta propuesta, el almirante le recordó al ministro, y con él al emperador, que el templo en Kronstadt, la cuna de la flota rusa, debería ser no solo un lugar de oración, sino también un monumento nacional. Esto fue seguido por la intervención del Padre John de Kronstadt en este proceso. Reprochó al gobierno ruso que había fondos en el país para la creación de iglesias luteranas, y no había fondos para la creación del Templo del Mar. "Nosotros, los rusos, nos avergonzamos de mostrar a los extranjeros un santuario marino, me refiero a la iglesia (iglesia de madera de Kronstadt). ¿No de nuestras frecuentes desgracias marinas? ¿Hay alguna lección de Dios? Señor ¿Cuánto tiempo será? ”, Escribió John de Kronstadt. Y en 1897, se recibió el permiso más alto para abrir una suscripción a la recaudación de fondos para la construcción del Templo Marino en Kronstadt. La ciudad tenía una plaza donde se guardaban anclas antiguas. El arquitecto Vasily Antonovich Kosyakov eligió este lugar para la construcción de una nueva iglesia. Creía que el parque también debería dividirse alrededor del templo y que debería haber un territorio libre para la procesión. La condición especial que se dictaba desde arriba prescribía que la altura de la cúpula del templo debía ser tal que los barcos que pasaban por la calle pudieran ver el templo. La consagración de la nueva catedral tuvo lugar el 10 de junio del 1913 del año.

En el norte del Imperio ruso, el Monasterio Solovetsky, creado en 1420, además de la misión defensiva militar, también sirvió como un templo para los navegantes.

En el Mar Negro, el Monasterio de San Jorge, además de la misión principal, sirvió como la segunda escuela para la formación de sacerdotes de barcos. La Catedral de San Igual a los Apóstoles, el Príncipe Vladimir, fue el lugar de enterramiento de los marineros.

En el Lejano Oriente del Imperio ruso, se crearon muchas iglesias, que estaban ubicadas en las ciudades costeras con nombres cristianos.

En los barcos, el lugar más honorable y amado era considerado la parte superior de la cubierta desde el palo mayor hasta el mizzenmast. En este lugar se ubicaron los iconos divinos de la Madre de Dios y otros santos. Los íconos se consideraron el santuario más importante de la nave, por lo que en caso de un choque, se salvaron en primer lugar.
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51 comentario
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  1. FC SKIF
    FC SKIF 23 diciembre 2013 07: 32
    + 11
    En el mar, especialmente en una batalla naval sin fe, en ninguna parte.
    1. ivshubarin
      ivshubarin 23 diciembre 2013 07: 38
      + 16
      Sin fe en todas partes no hay ningún lugar.
      1. JIaIIoTb
        JIaIIoTb 23 diciembre 2013 07: 44
        +7
        Cita: ivshubarin
        Sin fe en todas partes no hay ningún lugar.


        Especialmente cuando no estás tan separado del abismo.
        1. JIaIIoTb
          JIaIIoTb 23 diciembre 2013 12: 04
          +2
          Cita: JIaIIoTb
          Cita: ivshubarin
          Sin fe en todas partes no hay ningún lugar.


          Especialmente cuando no estás tan separado del abismo.


          Señores del menos. El concepto del abismo se indica aquí en el contexto del elemento agua. ¿Qué pensaste sobre?
          Aquí definitivamente debes ir al templo)
          1. Bosk
            Bosk 23 diciembre 2013 12: 16
            +2
            Si lees SIN FONDO, las sombras no son piel de gallina ... pero de alguna manera se vuelve incómodo.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  2. Antiguo_kapitan
    Antiguo_kapitan 23 diciembre 2013 07: 36
    +3
    No entendi La imagen muestra claramente la catedral naval en Anchor Square en Kronstadt. Y la firma es Nikolsky en San Petersburgo.
    1. Smirnov Vadim
      Smirnov Vadim 23 diciembre 2013 08: 14
      +3
      Cita: Old_Kapitan
      No entendi La imagen muestra claramente la catedral naval en Anchor Square en Kronstadt. Y la firma es Nikolsky en San Petersburgo.


      ¿Dónde viste la firma: en San Petersburgo?
      1. Antiguo_kapitan
        Antiguo_kapitan 23 diciembre 2013 09: 09
        +1
        ¿Dónde viste la firma: en San Petersburgo?
        Vadim, lo siento, acabo de descubrir aquí por primera vez que él también es Nikolsky. Y dado que Nikolsky está en San Petersburgo ... Así que lo atraje.
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 23 diciembre 2013 08: 17
      +2
      Cita: Old_Kapitan
      No entendí La imagen muestra claramente la Catedral Naval en la Plaza del Ancla en Kronstadt. Una firma - Nikolsky en San Petersburgo

      ¿Dónde está escrito que Peter? Así es, ya pensé que era un error.
  3. Makarov
    Makarov 23 diciembre 2013 07: 39
    +6
    Quiero recordarles la Catedral del Almirantazgo de Vladimir, donde fueron enterrados los almirantes M.P. Lazarev, V.A. Kornilov, P.S. Nakhimov, V.I. Istomin, P.A.Karpov.
    La VIOLENCIA sobre la tumba y los restos de los grandes almirantes se cometió repetidamente. Después de la rendición de Sebastopol, durante la guerra de Crimea, como dicen, los invasores franceses, representantes de una de las naciones más civilizadas y cultas, hicieron una ruptura en la cripta, y quitaron órdenes y charreteras de los uniformes de los almirantes, cortaron los botones. Después de la salida de los "invitados no invitados" de Crimea, se restauró el entierro y se completó el templo. Pero en 1927, una sombra ominosa se cernía sobre las cenizas de los héroes.
    El 7 de julio de 1927, el Ayuntamiento de Sebastopol recibió una carta con el siguiente contenido: "El Departamento Administrativo del Comité Ejecutivo del Distrito de Sebastopol solicita nombrar una comisión con representantes del Departamento Administrativo y el Museo Histórico Militar para inspeccionar y confiscar los ataúdes amurallados en el piso de la Catedral de Vladimir ... A su solicitud. los partidarios del sentimiento revolucionario de las masas recibieron la respuesta de que "aún no ha llegado el momento de realizar esta operación".
    "El momento adecuado" comenzó cuatro años después, cuando la catedral fue cerrada, y sus locales fueron cedidos a OSOAVIAKHIM para talleres de motores de aviones. Fue entonces cuando los combatientes contra los "esbirros de la dinastía derrocada" irrumpieron en la tumba de los almirantes, rompieron los ataúdes y los restos de los grandes comandantes navales fueron recogidos junto con la basura, destruyéndola en su mayoría. La cripta estaba cubierta de tierra y escombros, y el allanamiento estaba tapiado ...
    El 29 de febrero de 1992 tuvo lugar el entierro de las cenizas de cuatro almirantes rusos: M.P. Lazareva, V.A. Kornilova, P.S. Nakhimova, V.I. Istomina, que se ha convertido en una poderosa acción sociopolítica de unidad de Sebastopol y los residentes del Mar Negro con Rusia. Y sobre P.A. Karpov, por desgracia, se olvidaron ...
  4. Antiguo_kapitan
    Antiguo_kapitan 23 diciembre 2013 07: 51
    +3
    Bueno, sí, eso es correcto. Aquí está Nikolsky:
    Siglos

    Y veo - lugares familiares, pero la firma no es eso ...
    1. Smirnov Vadim
      Smirnov Vadim 23 diciembre 2013 08: 25
      +2
      ¿Dónde viste la firma: en San Petersburgo? ¿Qué estás conduciendo una ola desde cero?
      1. Antiguo_kapitan
        Antiguo_kapitan 23 diciembre 2013 09: 10
        +2
        ¿Dónde viste la firma: en San Petersburgo? ¿Qué estás conduciendo una ola desde cero?
        Vadim, ya entendí el error y me disculpé.
  5. operador de radio
    operador de radio 23 diciembre 2013 08: 14
    +3
    El emperador de Rusia entendió que si durante la batalla el sacerdote estaba al lado del marinero, la moral del defensor de la Patria aumentaría. Un marinero que no teme a la muerte puede ser asesinado, pero usted no puede ganar.

    Palabras de oro!
    La base del espíritu del guerrero ruso es la fe. Nuestra fe ortodoxa.

    “Los niños rusos son niños que, en el momento de peligro para la Patria, dejarán la casa, la novia, la madre y se irán como voluntarios, milicianos para convertirse en héroes. Por supuesto, no tendrán miedo de encontrarse, sueñan con la felicidad de un duelo mortal con el enemigo. Se les dará para liberar el alma de la Madre Rusia, para hacerla consciente de su fuerza, para elevarse a la altura del cielo. ¿Qué palabra dirán? - Rusia! No, nuestras grandes personas no son porque lo son, sino porque les gustaría convertirse. Y sus ideales son fuertes y santos; lo salvaron. También crecieron junto con su alma, desde tiempos inmemoriales, y la recompensaron para siempre con simplicidad y honestidad, sinceridad y una mente abierta, y todo esto en la mezcla más atractiva y armoniosa. La patria es santa para el corazón ruso, porque la patria para él es la más alta y última verdad, y por lo tanto todo se le puede quitar, ridiculizar, pero la patria que se le quita al corazón ruso es humillarlo, insultarlo para que lo avergüence, renunciar a él, es imposible. No existe tal fuerza en la tierra, ni debajo de la tierra, en ninguna parte del mundo entero. Si un ruso te dice que no ama a su Patria, no le creas, no es ruso ".
    F.M.Dostoevsky

  6. pan grizian
    pan grizian 23 diciembre 2013 08: 14
    +4
    La creencia en la rectitud de su país es un factor importante en la resistencia del luchador. Pero en las condiciones actuales, la presencia de un sacerdote o un mulá en un barco será más un factor de descomposición que un factor de fortalecimiento para la moral de la tripulación.
    1. operador de radio
      operador de radio 23 diciembre 2013 08: 21
      +1
      Cita: Pan Gritsian
      La presencia en el barco de un sacerdote o mulá será para la moral de la tripulación, más bien un factor de corrupción que un factor de fortalecimiento.

      Esto es para los liberales un factor de corrupción.
      Para la persona rusa: el incentivo más poderoso.
  7. alicante11
    alicante11 23 diciembre 2013 08: 45
    +1
    Me pregunto qué pasa con el "segundo aliado". Todo sobre "fe" mocos con azúcar.
    La fe es un concepto muy íntimo. Y, perdóname, fanáticos de la iglesia, pero si quiero comunicarme con el Todopoderoso, entonces no necesito un sacerdote con sotana o tonsura negra o con turbante como intermediario. Entonces, entre Dios y yo (Conciencia, Destino, Fuerzas de la Naturaleza), el tercero es superfluo: expulsar a los parásitos de los barcos y del ejército y de la vida. Y luego encienden el "oficio divino" y hacen "negocios por fe".
    1. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 23 diciembre 2013 09: 13
      0
      Cita: alicante11
      Me pregunto qué pasa con el "segundo aliado"

      Por esta razón, el artículo fue negativo. Sobre la Marina casi nada. Sobre monasterios, templos y sacerdotes.
    2. Inundaciones
      Inundaciones 23 diciembre 2013 11: 16
      +4
      Cita: alicante11
      La fe es un concepto muy íntimo. Y, perdóname, fanáticos de la iglesia, pero si quiero comunicarme con el Todopoderoso, entonces no necesito un sacerdote con sotana o tonsura negra o con turbante como intermediario. Entonces, entre Dios y yo (Conciencia, Destino, Fuerzas de la Naturaleza), el tercero es superfluo: expulsar a los parásitos de los barcos y del ejército y de la vida. Y luego encienden el "oficio divino" y hacen "negocios por fe".

      No eres el primero ni el último. Además, estas frases migran de un tema religioso a otro prácticamente sin cambios. Casi palabra por palabra. “No necesito sacerdotes, no necesito iglesia, yo mismo me comunicaré con el Señor (??? !!!) sin intermediarios”. No eres original. La excusa habitual para una persona que está lejos de la ortodoxia y la fe.
      Persiguiendo parásitos? ¿Y qué comen de tu plato? ¿Manejar desde dónde y dónde, guerrero? ¿Quizás te quiten a tu familia?
      1. alicante11
        alicante11 23 diciembre 2013 12: 25
        +2
        No eres original


        Sí, no soy el primero ni el último, porque es cierto.

        Persiguiendo parásitos? ¿Y qué comen de tu plato? ¿Manejar desde dónde y dónde, guerrero? ¿Quizás te quiten a tu familia?


        ¿Y de quién? ¿La iglesia produce algo? No Pero al mismo tiempo, los sacerdotes ganan dinero, y las jerarquías de la iglesia no viven peor que los oligarcas y los funcionarios de alto rango. La iglesia está comprometida en la mediación entre el hombre y ALGO. En realidad, esto se llama fraude.
        ¿Y sobre qué shishi se construyeron los templos? ¿Por las donaciones de la abuela? Tome la catedral a la entrada de Dolgoprudny. Quién dio dinero por ello: matones. ¿Con qué sangre se riegan? Tome nuestras iglesias de Khabarovsk. ¿Quién les dio dinero? Ladronas-empresarias, que no pagaban salario a los trabajadores en ese momento, solo para terminar de construir el templo para la fiesta de la iglesia. Pero incluso aquellas iglesias para las que el gobernador les quitó dinero a los grandes empresarios, ¿cree que invierten este dinero en el precio de sus bienes y servicios? Entonces, ¿quién paga por esta "fiesta sacerdotal en el tiempo de la plaga"?
        1. Inundaciones
          Inundaciones 23 diciembre 2013 12: 38
          0
          Cita: alicante11
          ¿Y de quién? ¿La iglesia está produciendo algo?

          Curiosamente, la República de China está subsidiada por el estado? La iglesia tiene sus propias fuentes de ingresos, incluidas las donaciones de feligreses a los que no pertenece.
          Cita: alicante11
          La iglesia media entre el hombre y ALGO

          Bueno, Gulchitay abrió la cara. Primero: "No necesito intermediarios para comunicarme con Dios". Luego sobre el fraude y la mediación con ALGO.
          Cita: alicante11
          ¿Y en qué shisha están construidos los templos? ¿A las donaciones de la abuela?

          Incluyendo
          Cita: alicante11
          Tome la catedral a la entrada de Dolgoprudny. Quién le dio dinero a él: bandidos. ¿Qué tipo de sangre se riegan?

          ¿Es tuyo?
          Cita: alicante11
          Pero incluso aquellos templos para los cuales el gobernador eliminó el dinero de los grandes empresarios: ¿cree que ponen este dinero en el precio de sus bienes y servicios?

          Creo que el tiempo que pasas en sacudir el aire se puede dedicar a algo más creativo para ti y para la sociedad, cuya salud te importa tanto.
          Cita: alicante11
          Sí, no soy el primero ni el último, porque es cierto.

          El argumento más asesino.
          1. alicante11
            alicante11 23 diciembre 2013 14: 34
            +2
            Curiosamente, la República de China está subsidiada por el estado? La iglesia tiene sus propias fuentes de ingresos, incluidas las donaciones de feligreses a los que no pertenece.


            ¿Y sobre qué shishi se construyeron los templos? ¿Por las donaciones de la abuela? Tome la catedral a la entrada de Dolgoprudny. Quién dio dinero por ello: matones. ¿Con qué sangre se riegan? Tome nuestras iglesias de Khabarovsk. ¿Quién les dio dinero? Ladronas-empresarias, que no pagaban salario a los trabajadores en ese momento, solo para terminar de construir el templo para la fiesta de la iglesia. Pero incluso aquellas iglesias para las que el gobernador les quitó dinero a los grandes empresarios, ¿cree que invierten este dinero en el precio de sus bienes y servicios? Entonces, ¿quién paga por esta "fiesta sacerdotal en el tiempo de la plaga"?


            Leer aprender

            Bueno, Gulchitay abrió la cara. Primero: "No necesito intermediarios para comunicarme con Dios". Luego sobre el fraude y la mediación con ALGO.


            Absolutamente correcto. Es solo que para mí Dios no es ALGO, sino leyes bastante reales de la Naturaleza por las que vivimos. Y para su conocimiento no necesito un "guía en sotana" que no los conozca.

            ¿Es tuyo?


            Hmmm, puedes ver de inmediato a un verdadero creyente. ¿Pero por qué no matar? ¿Realmente importa de quién se riega la sangre inocente, la mía o no?

            Creo que el tiempo que pasas en sacudir el aire se puede dedicar a algo más creativo para ti y para la sociedad, cuya salud te importa tanto.


            Si al menos una persona que está en las garras del oscurantismo ve con claridad, entonces "sacudí el aire" por una razón.

            El argumento más asesino.


            ¿Tienes alguna objeción sobre el fondo? En el curso para ti, sí, es una gran matanza.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 24 diciembre 2013 10: 17
              +1
              Cita: alicante11
              Leer aprender

              Gracias por el deseo Ya lo he dominado de alguna manera.
              Y si en el caso, entonces, citando un caso aislado para el argumento, según el cual es posible, pero, en mi opinión, no debes discutir, no aportaste ningún fundamento serio a tus argumentos.
              Cita: alicante11
              Absolutamente correcto. Es solo que para mí Dios no es ALGO, sino leyes bastante reales de la Naturaleza por las que vivimos. Y para su conocimiento no necesito un "guía en sotana" que no los conozca.

              Hay algunos puntos interesantes. Destaco solo dos de ellos:
              ¿Entonces necesita intermediarios en los mantos de los científicos? ¿O te dignas a aprender las leyes de la naturaleza? Como?
              - Comprenda que esta es solo su actitud y su punto de vista. Uno de miles de millones. Y un profundo engaño para considerarlo a priori cierto y regar con mala disidencia, aún más consagrado por la historia centenaria de nuestros antepasados.
              Cita: alicante11
              Hmmm, puedes ver de inmediato a un verdadero creyente. ¿Pero por qué no matar? ¿Realmente importa de quién se riega la sangre inocente, la mía o no?

              ¿Alguien ha hablado de los mandamientos? ¿Vamos a analizar nuevamente los polvorientos argumentos de los incrédulos acerca de la FE? No quiero y no lo haré. Repito, no eres el primero aquí en suscribir argumentos "de hierro". Y ya todo ha pasado y pasado.
              Solo trata de explicar el significado de estas dos palabras.
              ¿Cómo crees que es moral o inmoral atraer bajo la temblorosa base de tu razonamiento superficial el sufrimiento de los demás y la sangre de los demás?
              Cita: alicante11
              Si al menos una persona, que está en el poder del oscurantismo, ve su vista, entonces "sacudí el aire" por una razón.

              ¿Es esta tu misión en nuestra tierra pecaminosa? Simpatizo con el hecho de que no puedes encontrar tu celo más digno de usar que los ataques de pulgas contra la fe y la iglesia.
              Cita: alicante11
              ¿Tienes alguna objeción sobre el fondo? En el curso para ti, sí, es una gran matanza.

              En el camino? Sí, vamos en diferentes direcciones, pasando alicante11.
              No recibí educación filosófica ni psicológica.
              Pero lo que escribiste es del campo de los silogismos construidos sobre premisas equivocadas. La premisa "tengo razón" para usted es la base para construir el sinsentido posterior. Este es el principal error y no tiene sentido entenderlo más.
              ¿Qué podría escribir sobre esto aparte de dos palabras?
              1. alicante11
                alicante11 25 diciembre 2013 06: 48
                +1
                Y si en el caso, entonces, citando un caso aislado para el argumento, según el cual es posible, pero, en mi opinión, no debes discutir, no aportaste ningún fundamento serio a tus argumentos.


                Sí, solo en mi comentario, di tres casos. Quiero más, los tengo. Aquí están solo legalmente, estos ejemplos no están decorados. Por lo tanto, no tiene sentido tirar cuentas.

                Hay algunos puntos interesantes. Destaco solo dos de ellos:
                ¿Entonces necesita intermediarios en los mantos de los científicos? ¿O te dignas a aprender las leyes de la naturaleza? Como?
                - Comprenda que esta es solo su actitud y su punto de vista. Uno de miles de millones. Y un profundo engaño para considerarlo a priori cierto y regar con mala disidencia, aún más consagrado por la historia centenaria de nuestros antepasados.


                Sí, se necesitan científicos con túnicas. Para el overclocking inicial, y luego desaparece la necesidad de ellos. cuando aprende a "aprender las leyes de la naturaleza usted mismo".
                Por "mi opinión", no es sólo mía. Pero en realidad, dime. ¿POR QUÉ se necesita la estructura jerárquica de la iglesia? POR QUÉ un creyente no puede volverse a Dios directamente, sin intermediarios. ¿POR QUÉ una persona necesita templos, íconos para comunicarse con Dios, no es Dios suficiente en su alma? ¿POR QUÉ puede una persona pecar y luego, habiendo dado dinero a la iglesia, "ser limpiada" del pecado y seguir pecando?
                Bueno, y también, ¿qué pasa con las viejas escuelas de la "iglesia: la Inquisición, el dogmatismo (la tierra, dicen, es plana, o el sol gira alrededor de la tierra), indulgencias, cruzadas, brujas ardientes y Viejos Creyentes?"

                ¿Alguien ha hablado de los mandamientos? ¿Vamos a analizar nuevamente los polvorientos argumentos de los incrédulos acerca de la FE? No quiero y no lo haré. Repito, no eres el primero aquí en suscribir argumentos "de hierro". Y ya todo ha pasado y pasado.


                ¿Por qué discutirlos? Deben cumplirse. Se dice claramente "No matarás", "No robarás", etc. ¿Qué más se necesita? Y no lo discutirás, porque no hay nada que cubrir.

                ¿Cómo crees que es moral o inmoral atraer bajo la temblorosa base de tu razonamiento superficial el sufrimiento de los demás y la sangre de los demás?


                Moralmente. Aunque sólo sea porque ELLOS nunca podrán "atraer" este sufrimiento bajo la "base".

                ¿Es esta tu misión en nuestra tierra pecaminosa? Simpatizo con el hecho de que no puedes encontrar tu celo más digno de usar que los ataques de pulgas contra la fe y la iglesia.


                Esta es mi misión en este artículo :). No te juzgues a ti mismo, ¿de acuerdo?

                En el camino? Sí, vamos en diferentes direcciones, pasando alicante11.


                El día está despejado, estás con ladrones y parásitos. Y estoy contigo no en el camino.

                No recibí educación filosófica ni psicológica.


                Si no ha recibido una educación, entonces no debe intentar mostrarla. Las condiciones previas para desacreditar a la iglesia fueron creadas hace mucho tiempo y no por mí, y son indestructibles. Di algunos de ellos arriba. Pero todos los "monstruos" de los eclesiásticos son demagogia barata.
  8. Nitarius
    Nitarius 23 diciembre 2013 08: 47
    +1
    ¡NO ESTOY CONTRA LA FE! ¡DEJEMOS SER y desarrollar! ¡CREA LO QUE ES NECESARIO!
    ¡con fe en los apuestos años 90 probablemente solo sobrevivió!
    Pero empuje con firmeza e insolencia los modales de la iglesia de los niños: ¡ESTOY CONTRA! ¡Deje que el niño crezca y decida qué creer en él! y antes de eso no escupes en los oídos de todas las tonterías. ¡Sí, y es necesario que todas las religiones se estudien en la escuela! y no solo la teoría de Darwin ... Los propios funcionarios pueden haber evolucionado de los monos ... estos son sus parientes, por así decirlo, ¡no hay nada que podamos contar sobre ellos!
  9. shurup
    shurup 23 diciembre 2013 09: 24
    +8
    Iba a leer sobre la flota, pero parece que otra organización afirma ser el segundo aliado del estado.
    El contratista en la base de datos, y especialmente su comandante, de alguna manera no está a la altura del culto. Esto debe hacerse en su tiempo libre y fuera de su ubicación.
  10. Destripador
    Destripador 23 diciembre 2013 09: 27
    +5
    Fuerza ... para orar a Dios, ¡se romperá la frente! Me pregunto si se está vertiendo "agua bendita" sobre nuevas armas en otros países. Creo que los misiles y aviones "santos" no se caen, solo hay que trabajar bien y de manera eficiente. Al menos, como en la industria de la defensa en la atea URSS.
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. Ivanovich47
    Ivanovich47 23 diciembre 2013 10: 52
    +2
    Años de incredulidad trajeron daños irreparables a la condición espiritual de muchas generaciones. Y el regreso gradual de los sacerdotes a las tropas tiene un efecto estabilizador en los equipos militares. Esto es especialmente notable en unidades con una alta carga de combate moral (fuerzas aerotransportadas, armada, etc.). Y el futuro nos mostrará quién tiene razón.
  13. roma-belij
    roma-belij 23 diciembre 2013 10: 58
    +3
    ¡La iglesia se convertiría en un segundo aliado solo si, en la época de Pedro el Grande, construiría barcos para la flota rusa por su propia cuenta!
    1. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 23 diciembre 2013 11: 39
      +7
      Bueno, no sé cómo ahora, pero durante la Segunda Guerra Mundial, las columnas y escuadrones de tanques compraron la iglesia ...............
      1. alicante11
        alicante11 23 diciembre 2013 12: 28
        +4
        Bueno, entonces la iglesia fue perseguida. Y solo los verdaderos creyentes permanecieron fieles a ella. Por lo tanto, defendieron su patria. Y ahora todo tipo de parásitos y ladrones están trabajando en la iglesia. Y si sucede algo, no los interrogará con una corteza insensible, no como una columna de tanque.
      2. baltika-xnumx
        baltika-xnumx 23 diciembre 2013 12: 46
        0
        Cita: FREGATENKAPITAN
        y durante la Segunda Guerra Mundial, columnas de tanques y escuadrones compraron la iglesia ...............

        La columna de tanques de Dmitry Donskoy, que consta de cuarenta tanques, fue transferida al frente en 1944, el dinero fue transferido a ella en 1943. Durante toda la guerra, la industria de la URSS produjo alrededor de 100 mil tanques. La contribución de la Iglesia Ortodoxa Rusa a este respecto fue puramente ideológica. Y sobre el escuadrón, usted Tal escuadrón no se menciona, se mencionan aviones con nombre Alexander Nevsky, que luchó en diferentes escuadrones, construidos sobre las donaciones de sacerdotes individuales de la Iglesia Ortodoxa Rusa en diferentes momentos.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  14. vasya
    vasya 23 diciembre 2013 11: 06
    +4
    Según la Constitución, no hay ideología en nuestro estado.
    Y necesitas creer en una persona rusa. Y los diputados para el trabajo educativo fueron torpes.
    Entonces predican en lugar del código del constructor de sermones del comunismo.
    No necesito intermediarios para comunicarme (no sé qué llamar)
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 23 diciembre 2013 11: 12
      +4
      Cita: Vasya
      No necesito intermediarios para comunicarme (no sé qué llamar)

      Entonces no necesita comunicarse con este enfoque, no hay nadie con quien comunicarse.
      1. varov14
        varov14 23 diciembre 2013 13: 58
        +1
        Dios está lejos de ser una iglesia y en otras ocasiones la iglesia no es el mejor mediador con Dios.
    2. Inundaciones
      Inundaciones 23 diciembre 2013 11: 20
      +1
      Cita: Vasya
      No necesito intermediarios para comunicarme (no sé qué llamar)

      Aún más fresco alicante11 lo puso. Tienes toda la razón, Vasily, no sé para quién no necesito intermediarios.
  15. Eso creo
    Eso creo 23 diciembre 2013 11: 22
    +1
    Cuando la flota es derrotada ... todo lo que queda es confiar en los íconos de los barcos ...
  16. Moore
    Moore 23 diciembre 2013 12: 42
    +1
    El primer aliado con la iglesia no fue tan inequívoco como el segundo. El juramento fue jurado, los servicios se llevaron a cabo en infantería sin guardia (artillería, caballería) con la participación no solo del clero ortodoxo. Los mulás y los rabinos tampoco se quedaron sin trabajo. Un imperio, es un imperio en todas partes, una cosa multinacional y multiconfesional ...
  17. nikcris
    nikcris 23 diciembre 2013 14: 15
    +1
    Cita: Dr.Faust.Patron
    Cita: alicante11
    Bueno, en nuestra película liberal y glamour se encuentran paracaidistas. Esto no significa que tales fueran realmente ...

    Derecha Y también había una posibilidad: la niña se aferraba al mar en busca de una mina, se bautizó, y estaba feliz. Y entonces la telequinesis de niña neófita hundió un bote con ateos con esta mina.
    Yo mismo lo vi en el cine. No el Shtrafbat, no ... el nombre era más auténtico allí

    que estamos fumando Dejar arrastrar)))
  18. moremansf
    moremansf 23 diciembre 2013 14: 26
    +1
    Lo crea o no, es un asunto puramente personal y el camino hacia esto puede ser diferente ... la fe es una especie de ideología ... todos tienen derecho a tomar sus propias decisiones ... nuestros bisabuelos entraron en batalla "Por la fe, el zar y la patria ! " - esto ya es un hecho histórico y hay que tenerlo en cuenta ...
  19. Odinoki
    Odinoki 23 diciembre 2013 18: 57
    +1
    Todo ateo se convierte en creyente cuando comienza la preparación de artillería del enemigo.
  20. Hort
    Hort 24 diciembre 2013 07: 26
    +1
    Hay tal cosa, hombres, la flota se ahoga, ¡resulta! wassat
    Aquí, según un señor, los barcos inundados:
    Barcos de superficie (de los mencionados en los medios)
    - Moscú 11.07. 13 Bahía de Vizcaya
    - Varangian 17 Caribe
    - Pedro el Grande 09.09 Estrecho de Wilkitsky
    - Savvy 30. 10 Mar Mediterráneo
    - Ucrania 03.11 Mar Egeo
    - Vikramaditya y Kuznetsov 05.12
    - RCA 955 a finales de agosto, el mar Mediterráneo

    Submarino
    - 949A 07.05 Bahía de Vizcaya
    - 3 s Flota del Pacífico Junio ​​Océano Índico
    - con el resto no está claro, excepto Bratsk y Samara - Septiembre Mar de Chukchi
    Esto es todo lo que está indirectamente en los medios de comunicación, las inexactitudes son posibles: contacte a sus jefes o al enemigo, o sumérjase, lo descubrirá todo. No puede ser secreto - el enemigo es el primero en saber que se ha ahogado, el mundo entero también - el Varyag pasó abiertamente por el Canal de Panamá, pero los "rusos" escucharon que era Moscú.
    El hecho de que supuestamente flota en el Mediterráneo es la Flota Virtual, y el enemigo en la guerra a quien engañan es la población rusa.

    Tal vez uno de los Moreman en curso, ¿bajo qué circunstancias sucedió esto? riendo