Ingresos e inflación. Quien es quien Parte 1
Hoy, los foros donde se discuten diversos temas económicos están llenos de comentarios que un cierto "gebnya sangriento" engaña constantemente a las personas con información sobre la inflación en el país. Como prueba, generalmente entregan algún producto que el año pasado fue 25% más barato que el actual, y este "hecho" implica que la inflación real en el país es 20-25%, y todo lo que sale de la TV - propaganda áspera y descarada, como dice 6-10% de inflación, que es al menos dos o incluso tres veces diferente de la "situación real". También existe un enfoque como un "argumento torpe" cuando dan precios como ejemplo, por ejemplo, para la gasolina, en 2001 y en 2012, luego se dividen uno por otro, el resultado es una diferencia de 350%, luego este porcentaje se divide por el número de años , que en última instancia da 32% "inflación" por año. Completa las tonterías en términos de conocimientos básicos de matemáticas y el procedimiento para calcular la inflación. Pero no sería superfluo decir que la forma más común de expresar la opinión de uno en los comentarios se reduce a una publicación emocional ordinaria, no equipada con ningún argumento-argumento en principio, y suena como "Como ustedes saben, todo es malo / no tan" o "Estoy seguro de que todo está mal / mal"un buen ejemplo de tal "Shot in milk" usuario led hitech en su post comentario "Sobre las pensiones":
hitech
El propósito de este artículo es aclarar la situación en cuestión.
Para empezar, veamos los comentarios principales de mi artículo anterior, y nuevamente lo haremos. Tezisno Si alguien lee esta serie de artículos por primera vez, primero recomiendo leer estudios previos para evitar preguntas y comentarios estúpidos en los comentarios, a saber, el artículo sobre seguridad alimentaria. “Parte de la 1. Batalla de la cosecha ", “Parte de 2. Sobre la cría de animales " и “Parte de 3. Seguridad alimentaria, así como los dos artículos que están más estrechamente relacionados con nuestro tema actual, a saber: "Sobre los ingresos y el aumento de los precios de la gasolina". и "Sobre pensiones y precios"
1) El encabezado "Colas" se abre con la tesis "Autor Kremlebot" que ya conocemos.
vaf (1)
Curiosamente, el mismo personaje estaba lanzando el mismo tipo de réplicas. Incluso pensé en una afirmación acertada, escuchada en los Estados Unidos: "¿Quién se tiró un pedo?", Que aproximadamente significa "la gorra quema a un ladrón" o "¿Quién tiene dolor? Él habla de eso", sin embargo, esto es una teoría, pero El carácter metódico de este personaje es alarmante.
2) Otro buen aspecto antiguo de los comentarios, que generalmente suena así: "El autor está mintiendo, pero no sé dónde, ¡solo mentir y todo!"
La característica principal de tal comentario es la ausencia de objetividad, objetividad o constructividad, el efecto principal de tal "inundación" es que el campo de comentario comienza a llenarse con una evaluación negativa del artículo, que a su vez afecta a otros lectores y crea en su cabeza. falsa tesis: "Dado que hay tantas críticas, significa que el autor realmente está mintiendo". Veamos uno de ellos en el ejemplo de un usuario que ya conocemos anteriormente. vaf (1) y algunos otros
vaf (1)
El autor no parece preocuparse por el artículo en sí mismo, parece que el "mariscal" miró con un ojo la última tabla, y con el segundo miró las conclusiones y fue a expresar su opinión. ¿De qué otra manera explicar su énfasis en aumentar las tarifas de los servicios públicos, aunque los tomamos en cuenta, o, por ejemplo, su ataque a la gasolina, que "nosotros" (quiénes somos?) "Nos quedamos en silencio sobre el hecho de que el aumento en los precios de la gasolina se detiene de inmediato e incluso no de inmediato, pero tan pronto como aparecen los rumores sobre eso," vuela "TODO!" que, en principio, demuestra la corrección de la elección en nuestros cálculos de gasolina, y no una gran amapola o rollo de papel higiénico, además, el artículo proporciona cálculos por separado teniendo en cuenta los alimentos, las tarifas de servicios y la gasolina para los ingresos per cápita. Permítame recordarle que los resultados del cálculo de los salarios en litros de gasolina y los "conjuntos" del segundo artículo coincidieron casi por completo ...
vanguardia
Toma y cuenta, ¿cuál es el problema? Aunque la "ironía de la indefensión" y el nihilismo en este post son evidentes. Pero después de mi solicitud de decir algo, el autor específico incluyó "demagogia" ...
¿Qué vemos? Bueno, primero que nada, el hecho de que más tarde apelaría al autor del artículo le indicaría que volvería a leer su artículo y luego descubriría de inmediato la "verdad" y el "significado profundo" de su primer comentario causaron una sonrisa. Y de hecho, estamos presenciando una transfusión de un tamiz, y cuando se le pidió al autor que trajera algo concreto, no escuchamos nada excepto el "sonido de un barril de descarga", es decir, El autor rechazó más argumentos ...
Por desgracia, para crear cualquier "mito", especialmente uno liberal, solo debe considerar una cosa aparte de la general, y para dar una imagen objetiva de lo que está sucediendo, debe pasar un par de días, o incluso una semana, para investigar el tema y recopilar lo necesario. “Naranja” u otra propaganda de “color”, que solo gritando “Juntos con la UE viviremos como en Europa”y, comparando el Khrushchev y las casas de un área de descanso más rica de Hamburgo, al haber dado algo sobre el "régimen sin visado" y el "mal moskaly" (y voila), ya ha formado una opinión pública, que no es tan fácil de romper como crearlo
3) El siguiente grupo de comentarios se combina bajo el encabezado "La armadura es fuerte, y tanques los nuestros son rápidos ".
En pocas palabras, los lectores continúan inclinando su línea y negando todo y cualquier cosa, independientemente del contenido del artículo, los métodos de conteo y los argumentos irrefutables.
hitech
vanguardia
Escuché que "Merkava" es uno de los mejores tanques del mundo, pero en el área de fuerza de "armadura frontal" y "protección pasiva" tienen que aprender, porque el significado de cada artículo era tener en cuenta las pérdidas inflacionarias de nuestros ingresos en la medida de lo posible. Para esto, no calculamos el "Índice Big Mac" o, como estaba en el primer artículo sobre ingresos, el "Índice AI-92", sino que utilizamos un conjunto de productos alimenticios básicos diarios y tarifas de servicios públicos.
4) El siguiente grupo se refiere a la tesis "Sensaciones personales" que ya ha surgido, y más de una vez.
Valery Neonov
¿De quién es la realidad? En mi "imagen del mundo" todo converge, sin embargo, no estoy nada satisfecho con el próximo aumento en los precios de los alimentos.
Algunos de los usuarios reconocen la subjetividad de los sentimientos personales:
normal
En este hilo, se trataba del hecho de que se están construyendo casas y más autos, y muchos no pueden darse el lujo de comprarlos. Existe una frase tan popular: "No soy lo suficientemente rico para comprar cosas baratas", en nuestro caso, esto es muy apropiado para los préstamos, porque si usted decide un préstamo, significa que hay recursos, de lo contrario el banco no emitiría un préstamo. Lo mismo ocurre con la vivienda, en cualquier país hay personas: BOMGI, hay “inquilinos de por vida” y otros, no siempre se alejarán de esto, otro punto es que la hipoteca debería ser más accesible, esto está fuera de toda duda, pero también Esto no puede doblarse, para los Estados - un triste ejemplo de esto.
5) Nuevamente pise el mismo rastrillo que la gente lanza comentarios de la categoría "El autor escogió la opción equivocada"
En nuestro caso se añadió una secuela. "Y el punto de partida equivocado".
Makarov
Por supuesto, gracias por el consejo, cualquier crítica constructiva, estoy listo para escuchar y responder adecuadamente, pero no incluyo ataques emocionales imprudentemente agresivos en el estilo: "¡Tonterías!", "¡Profanidad!", "Fuflo!" En cuanto a su propuesta, entonces Me pareció interesante. Por lo tanto, he ampliado significativamente la lista de productos (la lista completa estará en el artículo principal), tomé en cuenta las tarifas de servicios públicos disponibles para mí y agregué prácticamente todo lo que pidió. En lugar de polvo (ya que no hay datos) tomé champú y jabón, agregué calcetines y medias de la ropa y no añadí el resto (abrigo, zapatos). Dado que, en primer lugar, es al menos lo correcto, pero los compramos menos de una vez al mes y, en segundo lugar, si se tienen en cuenta, la pensión aumentaría en 17 veces en comparación con 1999 año, ya que la inflación para estos productos era mucho más bajo que para los alimentos, pero para una pequeña compensación añadí todos los modos de transporte, incluido el metro. Esto es lo que pasó:
Como podemos ver, la diferencia es 4,5 veces. Sobre esto, creo, el tema del crecimiento real de las pensiones y el aumento de los precios se ha agotado.
Era mamut
Este usuario, al parecer, tampoco se adentró en el artículo y se dirigió directamente a comentar, ya que confía en que las conclusiones se basen en el hecho de que divido el 2012 nominal del año por el 1999 nominal, por lo que sugiero que también lo divida entre el promedio de las pensiones 1970. años Ten cuidado, camarada teniente general.
pv1005
El propósito del artículo no era "Comparar los ingresos de los jubilados soviéticos y los actuales", sino "mostrar la dinámica del crecimiento de las pensiones reales en la última década". Además, comparar el apogeo del estado socialista y la Rusia actual en la esfera de ingresos de la población es lo mismo que calcular la distancia de Moscú a Vladivostok en litros de vodka borrachos en el camino.
6) Desafortunadamente, no pasó sin la tesis básica, que sigue a cualquier investigación estadística, a saber: "Sus indicadores son la temperatura promedio en el hospital".
Odinoki
borisjdin1957
Estoy parcialmente de acuerdo con la crítica de dicho indicador como "salario promedio" (la continuación de este tema es más baja en el artículo), pero con el indicador de "pensión promedio", en mi opinión, todo es más o menos transparente.
7) Bueno, el tradicional desfile de comentarios bajo el encabezado. "Mentiras, malabares y medias verdades".
normal
Sin negar los méritos y los éxitos de la URSS en muchas áreas, incluida la social, me gustaría recordarle al "general del ejército" que, por alguna razón, los ciudadanos estaban hartos de la vida paradisíaca bajo los soviéticos, y derrocaron con alegría al PCUS. Alguien se opondrá a que fue destruido desde el exterior, y tendrán razón, pero hicimos todo lo posible para esto, tratando de hacer rodar una enorme bola muy pesada cuesta arriba, y cuando se agotaron los recursos, y las fuerzas, es decir, no había margen de seguridad, las fuerzas externas solo necesitaban dar impulso a esta bola para rodar por la montaña, aplastando a todos los que intentaron sostenerla. Pero lo más elocuente, esto será mostrado por algunos de los lemas de esos años.
Bueno, en general, la canción !!!
Por cierto, el autor mintió descaradamente sobre “Vivienda asequible”. En la era soviética, las historias sobre alguna "super disponibilidad" de la vivienda son precisamente historias y nada más. Simplemente racionar las formas eran diferentes. Y en lugar de muchos años de negarse a pagar todo lo que se requiere hoy para recaudar dinero para comprar un apartamento o pagar una hipoteca, hubo una cola a largo plazo para la vivienda, trabajo no prestigioso con la vivienda en forma de compensación o la falta de perspectivas para mejorar las condiciones de la vivienda. No entró en esta línea por ningún criterio, y de alguna manera no tuvo ganas de ir a los barrenderos o la policía.
borisjdin1957
Aquí observamos un relleno "el pisoverdad, cuando solo se dice una parte de la verdad y el resto de los componentes importantes se ocultan, accidental o intencionalmente. El autor declara que paga más de la mitad de su pensión por un piso comunal, otro tercio por los medicamentos, y los rublos 1000 permanecen de por vida. Y solo después de mi observación, resultó que la cantidad para vivienda y servicios comunales es de tres. La calefacción y algunas otras tarifas se calculan por el número de inquilinos.
borisjdin1957
iwind
Dejaremos el tema de las ancianas, porque alquilé un departamento con una de esas estudiantes y elaboré la licor, y el congelador estaba lleno hasta el tope, pero tampoco dudé en vender el eneldo de la casa de campo, así que para muchas de esas ancianas, ya no hay más. que un "pasatiempo" con ganancias adicionales, aunque no niego la presencia de jubilados que están rogando o recolectando botellas, pero su número ahora es desproporcionadamente menor de lo que pudimos ver en 90 y el comienzo de 2000.
Además, hay distorsiones similares de las principales tesis y conclusiones del artículo.
Era mamut
Grbear
Makarov
El patrón es el mismo: “excelente”, “atención estatal”, “país rico”. Permítame recordarle que en el artículo, por el contrario, insistí en que le debemos muchísimo a la generación anterior y no a 10-11 miles de rublos. Sin embargo, estoy categóricamente en contra de cualquier apelación populista para un aumento único en las pensiones o salarios de los empleados estatales en 1,5-2 veces, ya que la lógica elemental es suficiente para comprender que el aumento de todas las pensiones en dólares de 10 aumenta los gastos del estado en al menos 6 billones de dólares por año. e. si aumenta todas las pensiones en dólares 20 (rublos 620), todo el dinero para los Juegos Olímpicos se gastará para 4 del año, a esto se suman los salarios de los empleados estatales, y resulta que la infraestructura de la ciudad de Sochi y los estadios, carreteras y otras instalaciones orymi se utilice más de una generación de rusos sería "pasará" por años 2-3. Pero esto es offtopic.
8) Ha aparecido una nueva rúbrica de comentarios: "De un tercero".
Algunos usuarios están comenzando a construir sus suposiciones no solo acerca de mi "venalidad", sino también acerca de mis antecedentes, educación, adicciones, etc.
normal
"Leí el artículo y le hice comentarios, y no puedo deshacerme de la sensación de que el autor es un gopnik maduro, inteligente y bien educado ... punks de los años sesenta y setenta. Así que se lee en sus requisitos para comentaristas de figuras, análisis y datos verificados, patsansko-despreciativo, viejo y desagradable, pronunciado únicamente después de escupir entre sus dientes y boca torcida: "Y tú, maldita sea, demuéstralo".
Con este enfoque de los hechos, este usuario solo trabaja como abogado en los tribunales. En general, la descripción es interesante, en realidad se volvió ridícula para mí, ¿realmente escribo como un niño de 40-50 con un pasado de Gopovsky?
Hubo otro comentario realmente veraz:
kaktus
Esto es aproximadamente lo que está haciendo el pensionista promedio, por lo tanto, a pesar de todos los éxitos que nuestro país ha logrado, aún nos queda mucho tiempo por delante para trabajar en la mejora de la calidad de vida de los diversos sectores de la sociedad. La palabra "éxito" no tomó comillas, ya que con toda la popularidad de las ideas sobre las super-ganancias, que deben ser "eliminadas y divididas", no tienen mucho en común con la realidad. Más información sobre esto fue escrita en el ejemplo de Sochi. Si bien reducir el ejército de funcionarios en dos ocasiones, las medidas más estrictas para combatir la corrupción, el fraude con las órdenes gubernamentales y la evasión fiscal ayudarían a acelerar el trabajo en muchas áreas.
Una mención separada es un usuario como Yarosvet. Debo admitir que una persona no es estúpida y bastante astuta. Para mayor claridad, publico nuestra controversia con él.
Inmediatamente notar las contradicciones en los mensajes en las respuestas. El primero escribe "¿Cuánto dinero necesita para un Catering COMPLETO por un año, siempre que los precios existentes se mantengan sin cambios y no tenga una granja subsidiaria (la respuesta" Tengo suficiente "no se acumula)?"
Es decir, la respuesta no da, pero arroja otra pregunta del tipo: "Mira, lo descubrirás", aunque él mismo no posee tal información, pero francamente no quiere mentir. Lo mismo se aplica a la otra parte de su comentario:
"¿Cuál es el mínimo de subsistencia REAL en el país por grupos (niños, personas sin discapacidad, discapacitados) de la población, y cómo le corresponden los ingresos de estos grupos?"
Nuevamente, ante la falta de respuesta, prefiere preguntar ... Demagogia. Exactamente por eso le pedí que escribiera datos y cifras concretos para que hubiera algo que discutir. En todos los artículos, le pido que sea constructivo, no que “saque”.
Y luego, puedes ver un buen ejemplo de cómo usar la retórica.
Él escribe: "A la pregunta sobre la cantidad que necesita para una buena nutrición, ¿tengo que responder?", Aunque escribió el comentario anterior, la respuesta "Tengo suficiente" no rueda ", es decir, si digo que tengo rublos 10000 hay suficiente para comer y vestirme, aunque el propio autor me lo pide e inmediatamente dice que no puede calcular la cantidad ni siquiera para mí.
Sobre los hechos del camuflaje, escribe: "Se muestra la dinámica nominal promedio positiva, pero falta su correlación con el crecimiento de la inflación real".
En realidad, estamos haciendo esto, usamos una unidad natural para los bienes más necesarios y comprados con frecuencia, que descarta todas las preguntas sobre cualquier inflación.
Él escribe además:"Al mismo tiempo, la increíble subestimación inicial de los salarios / pensiones y la capacidad de la economía para garantizar el salario mínimo en el nivel de 30 mil no se tienen en cuenta a propósito"
Tengo una sensación de que los números son del techo? ¿Cómo resolvió esto? Deje que todos sumen todos los productos que se enumeran en el artículo a continuación sobre 5 kg, compren calcetines y vayan al transporte diez veces, ¿cuánto costará? Entonces será constructivo. Además, estoy interesado en las posibilidades de la economía para proporcionar el salario mínimo en el nivel de 30-mil. ¡Esto es una mentira! El ejemplo con el crecimiento de las pensiones y el aumento de los costos lo demuestra.
Además, "La conclusión también ignora por completo una serie de artículos de la Constitución".
El artículo en sí no estableció tal objetivo, se llama "La sustitución de la tesis".ya que inicialmente calculamos cuántas veces aumentaron realmente los salarios y las pensiones, y no su conformidad con nada.
El hecho de que el salario mínimo no corresponda con el mínimo de subsistencia, no lo niego, pero el hecho de que el salario mínimo crezca varias veces más rápido que el resto, ya indica que estas cifras serán iguales a 2-3. Así que Yarovet aún tiene tiempo para alardear de este argumento, aunque inadvertidamente.
Con esto terminamos y procedemos directamente a la materia en la segunda parte de este artículo.
hitech
“¿Dónde están las estadísticas de inflación? Ella come todos tus comentarios laudatorios a tiempo ".
El propósito de este artículo es aclarar la situación en cuestión.
Para empezar, veamos los comentarios principales de mi artículo anterior, y nuevamente lo haremos. Tezisno Si alguien lee esta serie de artículos por primera vez, primero recomiendo leer estudios previos para evitar preguntas y comentarios estúpidos en los comentarios, a saber, el artículo sobre seguridad alimentaria. “Parte de la 1. Batalla de la cosecha ", “Parte de 2. Sobre la cría de animales " и “Parte de 3. Seguridad alimentaria, así como los dos artículos que están más estrechamente relacionados con nuestro tema actual, a saber: "Sobre los ingresos y el aumento de los precios de la gasolina". и "Sobre pensiones y precios"
1) El encabezado "Colas" se abre con la tesis "Autor Kremlebot" que ya conocemos.
vaf (1)
1)Estás allí en el Kremlin, considere persistentemente que las personas son de alguna manera ... ¿quién no puede ni contar ni escribir, e incluso hablar con dificultad?
...
Aunque tú, en el estado "Kremlin"., esto no es visible, aún puede tener una porción de platos 60 en la cantina de los rublos 5.
...
este tuyo patético intento de justificar de alguna manera su La política de Proedrosovskuyu... falló miserablemente ".
...
Aunque tú, en el estado "Kremlin"., esto no es visible, aún puede tener una porción de platos 60 en la cantina de los rublos 5.
...
este tuyo patético intento de justificar de alguna manera su La política de Proedrosovskuyu... falló miserablemente ".
2) "...вам personas aún no visibles debido a la alta pared de ladrillo rojo ¡O ventanas de un auto tonificado no hecho en Rusia, por cierto! ”
3) "Primero, no el autor, sino un grupo de colegas tecnólogos políticos, Gestores de relaciones públicas y creadores de imagen que "Trabajar fuera de su pan" por absolutamente ningún salario de "pensión" para la gloria del Gran y Todopoderoso Gobernante. ... Bueno, no les funcionó "hacer" ... "Cómo vivir bien en Rusia" ... "
Curiosamente, el mismo personaje estaba lanzando el mismo tipo de réplicas. Incluso pensé en una afirmación acertada, escuchada en los Estados Unidos: "¿Quién se tiró un pedo?", Que aproximadamente significa "la gorra quema a un ladrón" o "¿Quién tiene dolor? Él habla de eso", sin embargo, esto es una teoría, pero El carácter metódico de este personaje es alarmante.
2) Otro buen aspecto antiguo de los comentarios, que generalmente suena así: "El autor está mintiendo, pero no sé dónde, ¡solo mentir y todo!"
La característica principal de tal comentario es la ausencia de objetividad, objetividad o constructividad, el efecto principal de tal "inundación" es que el campo de comentario comienza a llenarse con una evaluación negativa del artículo, que a su vez afecta a otros lectores y crea en su cabeza. falsa tesis: "Dado que hay tantas críticas, significa que el autor realmente está mintiendo". Veamos uno de ellos en el ejemplo de un usuario que ya conocemos anteriormente. vaf (1) y algunos otros
vaf (1)
“¡Estimado autor! Su artículo, que el anterior, como el actual, es ... No repetiré todos los "numerosos epítetos" que los miembros del foro lo han otorgado, sino que simplemente escribiré: PROFONACIÓN para "Gente, que ya ... shavayet".
...
Según el primer artículo. Recibió exactamente un ingreso y una gasolina y "hace volar el cerebro de las personas", pero modestamente no dice nada sobre el hecho de que el aumento en los precios de la gasolina se detiene de inmediato y ni siquiera de inmediato, pero tan pronto como aparecen los rumores, ¡entonces "vuela" TODO!
Acerca del segundo, este es su patético de alguna manera para justificar su política de "pro-proslosovskuyu" ... fracasó estrepitosamente ... porque el mero "aumento de las tarifas razonables" en el sector de vivienda y servicios públicos ... quita todas las "pensiones" "ganancias".
En general, eres el menos profundo! "
...
Según el primer artículo. Recibió exactamente un ingreso y una gasolina y "hace volar el cerebro de las personas", pero modestamente no dice nada sobre el hecho de que el aumento en los precios de la gasolina se detiene de inmediato y ni siquiera de inmediato, pero tan pronto como aparecen los rumores, ¡entonces "vuela" TODO!
Acerca del segundo, este es su patético de alguna manera para justificar su política de "pro-proslosovskuyu" ... fracasó estrepitosamente ... porque el mero "aumento de las tarifas razonables" en el sector de vivienda y servicios públicos ... quita todas las "pensiones" "ganancias".
En general, eres el menos profundo! "
El autor no parece preocuparse por el artículo en sí mismo, parece que el "mariscal" miró con un ojo la última tabla, y con el segundo miró las conclusiones y fue a expresar su opinión. ¿De qué otra manera explicar su énfasis en aumentar las tarifas de los servicios públicos, aunque los tomamos en cuenta, o, por ejemplo, su ataque a la gasolina, que "nosotros" (quiénes somos?) "Nos quedamos en silencio sobre el hecho de que el aumento en los precios de la gasolina se detiene de inmediato e incluso no de inmediato, pero tan pronto como aparecen los rumores sobre eso," vuela "TODO!" que, en principio, demuestra la corrección de la elección en nuestros cálculos de gasolina, y no una gran amapola o rollo de papel higiénico, además, el artículo proporciona cálculos por separado teniendo en cuenta los alimentos, las tarifas de servicios y la gasolina para los ingresos per cápita. Permítame recordarle que los resultados del cálculo de los salarios en litros de gasolina y los "conjuntos" del segundo artículo coincidieron casi por completo ...
vanguardia
“Ingresos de los ciudadanos y precios de la gasolina. ¿Quién qué? ”- este artículo, ¿qué, de la misma ópera?
¿Y qué hay en cuántas veces ha aumentado o disminuido la pensión en kilogramos de tabletas?
¿Y qué hay en cuántas veces ha aumentado o disminuido la pensión en kilogramos de tabletas?
Toma y cuenta, ¿cuál es el problema? Aunque la "ironía de la indefensión" y el nihilismo en este post son evidentes. Pero después de mi solicitud de decir algo, el autor específico incluyó "demagogia" ...
¿Qué vemos? Bueno, primero que nada, el hecho de que más tarde apelaría al autor del artículo le indicaría que volvería a leer su artículo y luego descubriría de inmediato la "verdad" y el "significado profundo" de su primer comentario causaron una sonrisa. Y de hecho, estamos presenciando una transfusión de un tamiz, y cuando se le pidió al autor que trajera algo concreto, no escuchamos nada excepto el "sonido de un barril de descarga", es decir, El autor rechazó más argumentos ...
"El artículo es malo porque se percibe mal, se apila en un montón de números y gráficos, se comprometen algunas citas ... la gente necesita una comparación correcta y simple en comparación".
Por desgracia, para crear cualquier "mito", especialmente uno liberal, solo debe considerar una cosa aparte de la general, y para dar una imagen objetiva de lo que está sucediendo, debe pasar un par de días, o incluso una semana, para investigar el tema y recopilar lo necesario. “Naranja” u otra propaganda de “color”, que solo gritando “Juntos con la UE viviremos como en Europa”y, comparando el Khrushchev y las casas de un área de descanso más rica de Hamburgo, al haber dado algo sobre el "régimen sin visado" y el "mal moskaly" (y voila), ya ha formado una opinión pública, que no es tan fácil de romper como crearlo
3) El siguiente grupo de comentarios se combina bajo el encabezado "La armadura es fuerte, y tanques los nuestros son rápidos ".
En pocas palabras, los lectores continúan inclinando su línea y negando todo y cualquier cosa, independientemente del contenido del artículo, los métodos de conteo y los argumentos irrefutables.
hitech
“¿Dónde están las estadísticas de inflación? Ella come todos tus comentarios laudatorios a tiempo ".
vanguardia
Escuché que "Merkava" es uno de los mejores tanques del mundo, pero en el área de fuerza de "armadura frontal" y "protección pasiva" tienen que aprender, porque el significado de cada artículo era tener en cuenta las pérdidas inflacionarias de nuestros ingresos en la medida de lo posible. Para esto, no calculamos el "Índice Big Mac" o, como estaba en el primer artículo sobre ingresos, el "Índice AI-92", sino que utilizamos un conjunto de productos alimenticios básicos diarios y tarifas de servicios públicos.
4) El siguiente grupo se refiere a la tesis "Sensaciones personales" que ya ha surgido, y más de una vez.
Valery Neonov
“Las pensiones medias de los ciudadanos de la Federación Rusa en términos físicos aumentaron en 5 veces. - Si tomamos en cuenta las cifras indicadas en el artículo (vivienda y servicios comunales y precios de los productos del "kit"), esto probablemente sea cierto; Pero nada que ver con la realidad ".
¿De quién es la realidad? En mi "imagen del mundo" todo converge, sin embargo, no estoy nada satisfecho con el próximo aumento en los precios de los alimentos.
Algunos de los usuarios reconocen la subjetividad de los sentimientos personales:
normal
Por supuesto, las sensaciones personales son un indicador subjetivo, pero sin embargo, una persona vive con sensaciones personales y subjetivas. La realidad objetiva en las sensaciones nos es dada ".
En este hilo, se trataba del hecho de que se están construyendo casas y más autos, y muchos no pueden darse el lujo de comprarlos. Existe una frase tan popular: "No soy lo suficientemente rico para comprar cosas baratas", en nuestro caso, esto es muy apropiado para los préstamos, porque si usted decide un préstamo, significa que hay recursos, de lo contrario el banco no emitiría un préstamo. Lo mismo ocurre con la vivienda, en cualquier país hay personas: BOMGI, hay “inquilinos de por vida” y otros, no siempre se alejarán de esto, otro punto es que la hipoteca debería ser más accesible, esto está fuera de toda duda, pero también Esto no puede doblarse, para los Estados - un triste ejemplo de esto.
5) Nuevamente pise el mismo rastrillo que la gente lanza comentarios de la categoría "El autor escogió la opción equivocada"
En nuestro caso se añadió una secuela. "Y el punto de partida equivocado".
Makarov
“El autor ... guarda un modesto silencio sobre cuántas veces la categoría de ... productos esenciales ... olvidó ponerse bragas, calcetines, jabón, polvos, pasta de dientes, zapatillas, zapatos, botas, ropa de temporada, etc. El autor, lo siento por la sencillez, pero sus conclusiones son confusas ... "
Por supuesto, gracias por el consejo, cualquier crítica constructiva, estoy listo para escuchar y responder adecuadamente, pero no incluyo ataques emocionales imprudentemente agresivos en el estilo: "¡Tonterías!", "¡Profanidad!", "Fuflo!" En cuanto a su propuesta, entonces Me pareció interesante. Por lo tanto, he ampliado significativamente la lista de productos (la lista completa estará en el artículo principal), tomé en cuenta las tarifas de servicios públicos disponibles para mí y agregué prácticamente todo lo que pidió. En lugar de polvo (ya que no hay datos) tomé champú y jabón, agregué calcetines y medias de la ropa y no añadí el resto (abrigo, zapatos). Dado que, en primer lugar, es al menos lo correcto, pero los compramos menos de una vez al mes y, en segundo lugar, si se tienen en cuenta, la pensión aumentaría en 17 veces en comparación con 1999 año, ya que la inflación para estos productos era mucho más bajo que para los alimentos, pero para una pequeña compensación añadí todos los modos de transporte, incluido el metro. Esto es lo que pasó:
Como podemos ver, la diferencia es 4,5 veces. Sobre esto, creo, el tema del crecimiento real de las pensiones y el aumento de los precios se ha agotado.
Era mamut
Al final de 70, solo conseguí rublos 240. Imagina cómo me convertí en "mejor" para vivir. Y luego los jubilados máximo 132 p. han recibido Incluso si la pensión promedio actual se divide en 132 ... ¡¡¡¡¡¡¡Magníficos tiempos resultarán !!! Eso es cuánto tiempo para comparar, y luego - 1999 año. Finamente Creo que el autor tendrá en cuenta la falla.
Este usuario, al parecer, tampoco se adentró en el artículo y se dirigió directamente a comentar, ya que confía en que las conclusiones se basen en el hecho de que divido el 2012 nominal del año por el 1999 nominal, por lo que sugiero que también lo divida entre el promedio de las pensiones 1970. años Ten cuidado, camarada teniente general.
pv1005
“¿Por qué comparar con el año 99 (colapso completo y empobrecimiento de las personas después del incumplimiento)? Compare con pensiones como 85-90 ".
El propósito del artículo no era "Comparar los ingresos de los jubilados soviéticos y los actuales", sino "mostrar la dinámica del crecimiento de las pensiones reales en la última década". Además, comparar el apogeo del estado socialista y la Rusia actual en la esfera de ingresos de la población es lo mismo que calcular la distancia de Moscú a Vladivostok en litros de vodka borrachos en el camino.
6) Desafortunadamente, no pasó sin la tesis básica, que sigue a cualquier investigación estadística, a saber: "Sus indicadores son la temperatura promedio en el hospital".
Odinoki
"... Si mi vecino comió un pollo entero, y aquí me dormí con hambre, en promedio mi vecino y yo comimos medio pollo".
borisjdin1957
Estoy parcialmente de acuerdo con la crítica de dicho indicador como "salario promedio" (la continuación de este tema es más baja en el artículo), pero con el indicador de "pensión promedio", en mi opinión, todo es más o menos transparente.
7) Bueno, el tradicional desfile de comentarios bajo el encabezado. "Mentiras, malabares y medias verdades".
normal
En la época soviética, pasábamos los exámenes médicos de forma gratuita y siempre una vez al año. En la época soviética, no pagábamos la matrícula y la medicina. En la época soviética, comíamos, tal vez no de manera tan abundante y diversa, sino con productos naturales. En la época soviética, la vivienda estaba disponible para todos, solo trabajo.
Sin negar los méritos y los éxitos de la URSS en muchas áreas, incluida la social, me gustaría recordarle al "general del ejército" que, por alguna razón, los ciudadanos estaban hartos de la vida paradisíaca bajo los soviéticos, y derrocaron con alegría al PCUS. Alguien se opondrá a que fue destruido desde el exterior, y tendrán razón, pero hicimos todo lo posible para esto, tratando de hacer rodar una enorme bola muy pesada cuesta arriba, y cuando se agotaron los recursos, y las fuerzas, es decir, no había margen de seguridad, las fuerzas externas solo necesitaban dar impulso a esta bola para rodar por la montaña, aplastando a todos los que intentaron sostenerla. Pero lo más elocuente, esto será mostrado por algunos de los lemas de esos años.
Bueno, en general, la canción !!!
Por cierto, el autor mintió descaradamente sobre “Vivienda asequible”. En la era soviética, las historias sobre alguna "super disponibilidad" de la vivienda son precisamente historias y nada más. Simplemente racionar las formas eran diferentes. Y en lugar de muchos años de negarse a pagar todo lo que se requiere hoy para recaudar dinero para comprar un apartamento o pagar una hipoteca, hubo una cola a largo plazo para la vivienda, trabajo no prestigioso con la vivienda en forma de compensación o la falta de perspectivas para mejorar las condiciones de la vivienda. No entró en esta línea por ningún criterio, y de alguna manera no tuvo ganas de ir a los barrenderos o la policía.
borisjdin1957
«Ya escribí, mis amigos y yo tenemos una pensión de 7 mil a 9 mil. Estoy deshabilitado 2 gr. Este mes, para un pago comunal sobre 4000, en medicamentos tomó sobre 2000. El resto es 1000 ”.
Aquí observamos un relleno "el pisoverdad, cuando solo se dice una parte de la verdad y el resto de los componentes importantes se ocultan, accidental o intencionalmente. El autor declara que paga más de la mitad de su pensión por un piso comunal, otro tercio por los medicamentos, y los rublos 1000 permanecen de por vida. Y solo después de mi observación, resultó que la cantidad para vivienda y servicios comunales es de tres. La calefacción y algunas otras tarifas se calculan por el número de inquilinos.
borisjdin1957
«... Sí, el cónyuge trabaja y recibe dentro de 12 mil. El hijo también está registrado. ¿Todo el llanto en los mostradores ...?
iwind
"Si todo va bien con mi pensión, entonces veré TODOS los días al menos a las ancianas de 10-15 vendiendo su humilde follaje / vegetación ..."
Dejaremos el tema de las ancianas, porque alquilé un departamento con una de esas estudiantes y elaboré la licor, y el congelador estaba lleno hasta el tope, pero tampoco dudé en vender el eneldo de la casa de campo, así que para muchas de esas ancianas, ya no hay más. que un "pasatiempo" con ganancias adicionales, aunque no niego la presencia de jubilados que están rogando o recolectando botellas, pero su número ahora es desproporcionadamente menor de lo que pudimos ver en 90 y el comienzo de 2000.
Además, hay distorsiones similares de las principales tesis y conclusiones del artículo.
Era mamut
"Sombra en la cerca".
Según los gráficos del autor, mi esposa comenzó a vivir cinco veces mejor. Gracias al autor - iluminado. Y considerando el artículo anterior, pensé en mudarme a Rublevka ".
Según los gráficos del autor, mi esposa comenzó a vivir cinco veces mejor. Gracias al autor - iluminado. Y considerando el artículo anterior, pensé en mudarme a Rublevka ".
Grbear
En general, su trabajo me convenció de que Rusia es un país fabulosamente rico que puede darse el lujo de "alimentar" a la mitad del mundo y de alguna manera apoyar programas sociales ".
Makarov
"Hab. comentaristas! "No debe argumentar, AUTOR AUTOR DICÓ, que USTEDES, jubilados, TODOS SIN EXCLUSIÓN VIVEN AMERICAMENTE, y solo debido a su estupidez, no pueden apreciar esto, y le dan el ESTADO DEL ESTADO necesario".
El patrón es el mismo: “excelente”, “atención estatal”, “país rico”. Permítame recordarle que en el artículo, por el contrario, insistí en que le debemos muchísimo a la generación anterior y no a 10-11 miles de rublos. Sin embargo, estoy categóricamente en contra de cualquier apelación populista para un aumento único en las pensiones o salarios de los empleados estatales en 1,5-2 veces, ya que la lógica elemental es suficiente para comprender que el aumento de todas las pensiones en dólares de 10 aumenta los gastos del estado en al menos 6 billones de dólares por año. e. si aumenta todas las pensiones en dólares 20 (rublos 620), todo el dinero para los Juegos Olímpicos se gastará para 4 del año, a esto se suman los salarios de los empleados estatales, y resulta que la infraestructura de la ciudad de Sochi y los estadios, carreteras y otras instalaciones orymi se utilice más de una generación de rusos sería "pasará" por años 2-3. Pero esto es offtopic.
8) Ha aparecido una nueva rúbrica de comentarios: "De un tercero".
Algunos usuarios están comenzando a construir sus suposiciones no solo acerca de mi "venalidad", sino también acerca de mis antecedentes, educación, adicciones, etc.
normal
"Leí el artículo y le hice comentarios, y no puedo deshacerme de la sensación de que el autor es un gopnik maduro, inteligente y bien educado ... punks de los años sesenta y setenta. Así que se lee en sus requisitos para comentaristas de figuras, análisis y datos verificados, patsansko-despreciativo, viejo y desagradable, pronunciado únicamente después de escupir entre sus dientes y boca torcida: "Y tú, maldita sea, demuéstralo".
Con este enfoque de los hechos, este usuario solo trabaja como abogado en los tribunales. En general, la descripción es interesante, en realidad se volvió ridícula para mí, ¿realmente escribo como un niño de 40-50 con un pasado de Gopovsky?
Hubo otro comentario realmente veraz:
kaktus
“Pensión 11000, apt. Cuota de Khrushchev - 2300. Además de comer, incluso el jubilado necesita ropa y zapatos de invierno, y al menos analgin-nitroglycerin-phenolphthalein. Para discutir con el autor, iré a declarar mi Musu ... Fat menos a todos esos artículos. En mi humilde opinión
Esto es aproximadamente lo que está haciendo el pensionista promedio, por lo tanto, a pesar de todos los éxitos que nuestro país ha logrado, aún nos queda mucho tiempo por delante para trabajar en la mejora de la calidad de vida de los diversos sectores de la sociedad. La palabra "éxito" no tomó comillas, ya que con toda la popularidad de las ideas sobre las super-ganancias, que deben ser "eliminadas y divididas", no tienen mucho en común con la realidad. Más información sobre esto fue escrita en el ejemplo de Sochi. Si bien reducir el ejército de funcionarios en dos ocasiones, las medidas más estrictas para combatir la corrupción, el fraude con las órdenes gubernamentales y la evasión fiscal ayudarían a acelerar el trabajo en muchas áreas.
Una mención separada es un usuario como Yarosvet. Debo admitir que una persona no es estúpida y bastante astuta. Para mayor claridad, publico nuestra controversia con él.
Inmediatamente notar las contradicciones en los mensajes en las respuestas. El primero escribe "¿Cuánto dinero necesita para un Catering COMPLETO por un año, siempre que los precios existentes se mantengan sin cambios y no tenga una granja subsidiaria (la respuesta" Tengo suficiente "no se acumula)?"
Es decir, la respuesta no da, pero arroja otra pregunta del tipo: "Mira, lo descubrirás", aunque él mismo no posee tal información, pero francamente no quiere mentir. Lo mismo se aplica a la otra parte de su comentario:
"¿Cuál es el mínimo de subsistencia REAL en el país por grupos (niños, personas sin discapacidad, discapacitados) de la población, y cómo le corresponden los ingresos de estos grupos?"
Nuevamente, ante la falta de respuesta, prefiere preguntar ... Demagogia. Exactamente por eso le pedí que escribiera datos y cifras concretos para que hubiera algo que discutir. En todos los artículos, le pido que sea constructivo, no que “saque”.
Y luego, puedes ver un buen ejemplo de cómo usar la retórica.
Él escribe: "A la pregunta sobre la cantidad que necesita para una buena nutrición, ¿tengo que responder?", Aunque escribió el comentario anterior, la respuesta "Tengo suficiente" no rueda ", es decir, si digo que tengo rublos 10000 hay suficiente para comer y vestirme, aunque el propio autor me lo pide e inmediatamente dice que no puede calcular la cantidad ni siquiera para mí.
Sobre los hechos del camuflaje, escribe: "Se muestra la dinámica nominal promedio positiva, pero falta su correlación con el crecimiento de la inflación real".
En realidad, estamos haciendo esto, usamos una unidad natural para los bienes más necesarios y comprados con frecuencia, que descarta todas las preguntas sobre cualquier inflación.
Él escribe además:"Al mismo tiempo, la increíble subestimación inicial de los salarios / pensiones y la capacidad de la economía para garantizar el salario mínimo en el nivel de 30 mil no se tienen en cuenta a propósito"
Tengo una sensación de que los números son del techo? ¿Cómo resolvió esto? Deje que todos sumen todos los productos que se enumeran en el artículo a continuación sobre 5 kg, compren calcetines y vayan al transporte diez veces, ¿cuánto costará? Entonces será constructivo. Además, estoy interesado en las posibilidades de la economía para proporcionar el salario mínimo en el nivel de 30-mil. ¡Esto es una mentira! El ejemplo con el crecimiento de las pensiones y el aumento de los costos lo demuestra.
Además, "La conclusión también ignora por completo una serie de artículos de la Constitución".
El artículo en sí no estableció tal objetivo, se llama "La sustitución de la tesis".ya que inicialmente calculamos cuántas veces aumentaron realmente los salarios y las pensiones, y no su conformidad con nada.
El hecho de que el salario mínimo no corresponda con el mínimo de subsistencia, no lo niego, pero el hecho de que el salario mínimo crezca varias veces más rápido que el resto, ya indica que estas cifras serán iguales a 2-3. Así que Yarovet aún tiene tiempo para alardear de este argumento, aunque inadvertidamente.
Con esto terminamos y procedemos directamente a la materia en la segunda parte de este artículo.
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