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Pregunta del día: ¿Se actualizará la Flota del Mar Negro?

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La flota rusa del Mar Negro ha estado en guardia en las fronteras del país durante más de 200 años. La base principal de los barcos soviéticos y rusos en el Mar Negro era Sebastopol, mientras que el resto de los puertos del Mar Negro desempeñaron un papel de apoyo.

Recordemos que la captura de Sebastopol por los alemanes en el año 1942 empeoró drásticamente la posición de las tropas soviéticas en Crimea. Los alemanes comenzaron a dominar aquí, a pesar del hecho de que tenían fuerzas navales insignificantes: algunas barcazas de desembarco y pequeñas naves universales (utilizadas como transportes y transportes de carga), pequeños submarinos y barcos.

Después del colapso de la Unión Soviética entre Ucrania y Rusia en 1997, se firmó un acuerdo sobre las condiciones para que la Flota del Mar Negro permanezca en territorio de Crimea. Duración del mar negro flota en Ucrania se instaló hasta el 28 de mayo de 2017. El tiempo ha pasado

Desafortunadamente, la base principal de la flota rusa del Mar Negro ahora solo se puede hablar en tiempo pasado. Esta situación ni siquiera se corrigió con la firma en Jarkov en 2010 del acuerdo entre las partes rusas y ucranianas sobre un acuerdo sobre el establecimiento de un plazo de arrendamiento para las bases de la Flota rusa del Mar Negro en Crimea después de 2017. El texto del acuerdo define la extensión del plazo de arrendamiento por años 25 con la posibilidad, posteriormente, de extender los términos por otros años 5. Este acuerdo fue ratificado tanto por la Rada Suprema de Ucrania como por la Duma Estatal de la Federación Rusa. Cabe señalar que el acuerdo no habla sobre la base naval rusa en Crimea, sino sobre el punto de base de la flota rusa. De esto se deduce que Rusia no tiene una base naval en ningún punto de Crimea.

Ha surgido una situación cuando hay una docena de objetos pertenecientes a la Federación de Rusia en el territorio de Sebastopol: atraques, edificios administrativos, almacenes, faros, etc. y se encuentran en el territorio de Ucrania soberana. Los objetos de infraestructura de la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa dispersos por todo el territorio de Crimea permiten a las autoridades ucranianas paralizar su trabajo en cualquier momento. Por ejemplo, durante la presidencia de Yushchenko, las autoridades locales violaron el trabajo de la administración de la Flota del Mar Negro bajo el pretexto de reparar calles o imponer prohibiciones al movimiento de las subdivisiones rusas armadas en Ucrania.

También en Sebastopol, han aparecido repetidamente ultranacionalistas ucranianos occidentales, que buscan bloquear el trabajo de los objetos de la flota rusa del Mar Negro. Por cierto, estas "incursiones de zapadentsevs" ocurren durante la presidencia de V. Yanukovich. Por ejemplo, en agosto, 2011, miembros de la organización de fraternidad estudiantil celebraron una acción civil, cuyo propósito era transferir todos los faros de Crimea a Ucrania. Llegó al punto en que los activistas de la organización nacionalista penetraron en el territorio del faro ruso "Sarych" y colgaron carteles sobre la pertenencia de este faro a Ucrania. Las autoridades ucranianas no apoyan tales acciones, pero no obstaculizan su implementación.

Además, si las autoridades lo desean, es muy fácil bloquear la salida de los barcos rusos a través del estrecho pasaje de la Bahía de Sebastopol. Entonces, en la entrada a la Bahía de cuarentena, donde se encuentra el punto de despliegue de los barcos de misiles rusos, las autoridades ucranianas permitieron el despliegue de yates privados, y pueden en cualquier momento evitar que los equipos navales rusos ingresen al mar.

Después de la división de la Flota del Mar Negro entre los dos estados, Rusia se quedó sin una defensa en la línea de costa, ya que todas las baterías costeras, sistemas móviles y de misiles estacionarios se habían trasladado a Ucrania. Solo la batería de la torre 30-I se transfirió al lado ruso, que ya estaba diseñado como un museo de la gloria militar, es decir, Fue en el momento de la transferencia no es una unidad de combate.

Desde el poderoso sistema de defensa aérea de Crimea, la parte rusa movió solo un regimiento de misiles antiaéreos (1096), que ha estado en la península 66 durante años. En servicio con el regimiento de lanzadores 18 "Osa". Y aunque, por el momento, el regimiento está activo, está parcialmente reducido. Para mantener la preparación de combate del regimiento, se necesita con urgencia el reacondicionamiento porque el equipo antiguo no puede realizar las tareas asignadas y, por lo tanto, el armamento debe ser reemplazado por modelos más nuevos de equipo militar.

Todo el mundo es consciente del conflicto en curso entre Ucrania y la Federación de Rusia en relación con el suministro de gas. Y la flota rusa del Mar Negro se ha convertido en una moneda de cambio en esta disputa. En el momento de la intensificación de la confrontación, Kiev presentó demandas para un inventario de las instalaciones de la flota del Mar Negro ubicadas en Ucrania. Llegó incluso a la confiscación enérgica de los faros pertenecientes a Rusia.

Cabe señalar que no solo la parte rusa, sino también la parte ucraniana, son conscientes de que sin los nuevos barcos y el equipo moderno, la Flota del Mar Negro dejará de existir como una alianza operativa y estratégica de las fuerzas armadas rusas.

En la actualidad, existen acuerdos que prohíben que la parte rusa reemplace a los antiguos buques de la Flota del Mar Negro con otros nuevos e incluso los modernice, así como equipar a las unidades de combate con nuevos sistemas de armas modernos. Como resultado de estos acuerdos con 1991, la flota rusa del Mar Negro no recibe nuevas armas. Por ejemplo, el DBO ruso "Smetlivy", estacionado en Crimea, durante años 17 ha estado asustando al enemigo con contenedores vacíos para misiles. Un crucero de misiles "Moscú" pudo realizar disparos de entrenamiento solo dos veces, en los años 2002 y 2006 en los océanos Índico y Atlántico. Pero en las aguas del Mar Negro al crucero ruso, las autoridades ucranianas han prohibido todo disparo de misiles antiaéreos y misiles antiaéreos. Otro buque insignia de la Flota rusa del Mar Negro, el barco antisubmarino Kerch, está en excelentes condiciones, pero la tripulación tiene menos de 10%. En lugar de 425, hay 40 en la nave. De acuerdo con las normas, BPC Kerch tiene una preparación diaria de 35 para ir al mar y, por supuesto, es imposible formar una tripulación completa en ese período. Otro DBO ruso, Ochakov, que experimentó reparaciones durante diecisiete años en la Planta Marina de Sebastopol, fue retirado de la Flota del Mar Negro como unidad de combate en 2011 y actualmente se está preparando para el desguace. Y ahora nadie puede decir dónde se gastaron los fondos significativos asignados para la reparación del barco de 1991 a 2008.

Con la división 247-m de submarinos de la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa, con sede en Sebastopol, suceden cosas absolutamente increíbles: hay cuerpos de control de la división, pero no hay submarinos en su composición. Así, el submarino B-871 construido en 1990 del año registrado en la división, después de participar en 2011 en la operación de rescate internacional, estuvo por más de un año en reparaciones programadas en Kronstadt, lo que llevó a un fracaso en el entrenamiento de combate de la tripulación que vio las costas de Crimea nativas solo en el otoño de 2012 años El segundo submarino está bloqueado en un flotador podrido de vez en cuando y nadie sabe cómo extraerlo de allí. Las excursiones organizadas por las agencias de viajes de Sebastopol a South Bay parecen una burla, donde la estación de carga PSZ-50, que solía ser el submarino C-49, se muestra a los turistas curiosos. Y aunque en apariencia parece decente, la antigua unidad de combate de la flota rusa del Mar Negro no puede cumplir su función principal. Antes de 1991, la flota del Mar Negro tenía submarinos 40, ahora uno. Pero el principal enemigo, la marina turca, el número de submarinos durante este tiempo aumentó a 16.

La Marina soviética estaba orgullosa de sus hospitales flotantes, que estaban equipados con equipos modernos y con personal profesional. A bordo podrían hacer las operaciones más complejas. El buque hospital Yenisei ha estado parado en la bahía sur de Sebastopol durante mucho tiempo: el equipo ha sido retirado, el hotel funciona de manera informal en el barco.

Sorprendentemente, hoy en día, el apoyo y la protección más confiables de los sitios rusos del Mar Negro en el territorio de Sebastopol es la población pro rusa de la ciudad. Fueron ellos quienes defendieron a la Flota del Mar Negro de los desembarques del "zapadentsev" y las acciones agresivas de las autoridades ucranianas. Por ejemplo, en el año 2008, cuando las autoridades de la ciudad intentaron instalar una placa conmemorativa en honor al aniversario de la creación de la flota ucraniana, los indignados de Sebastopol interrumpieron la instalación de la junta, la llevaron al centro de la bahía y la inundaron. Ni los numerosos oficiales de policía ni los marines de las fuerzas navales de Ucrania pudieron evitarlo.

Moscú entiende que bajo cualquier autoridad en Ucrania, la ucranización de Sebastopol continuará, con la compresión simultánea de la flota rusa del Mar Negro. Sin embargo, el asunto no es ni siquiera en este comportamiento agresivo de Kiev: después de todo, todos comprenden que se ha perdido el tiempo y, sin los barcos modernos y las nuevas armas, la flota rusa del Mar Negro se convertirá en opereta.

Cabe señalar que uno de los negociadores sobre la modernización de la flota rusa del Mar Negro dice que el proceso de negociación es muy difícil. Pero, la parte rusa confía en que será posible alcanzar los acuerdos necesarios sobre el reequipamiento de la flota rusa del Mar Negro. Esta confianza es confirmada por el programa para el reequipamiento de la Flota del Mar Negro, aprobado por el presidente ruso. Incluye la construcción de nuevos barcos y submarinos modernos, además de equipar a la Flota del Mar Negro con un nuevo aviación equipos y armas.

La confianza de que la flota del Mar Negro se modernizará también se ve confirmada por el protocolo de la reunión 6 de la comisión ruso-ucraniana desde diciembre 17 de diciembre 2013 firmado por las partes. El protocolo instruye a prepararse para la firma de acuerdos bilaterales "Sobre el reemplazo de armamentos y equipo militar de la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa con sede en Ucrania. ..... para intensificar el trabajo de coordinación de otros proyectos de acuerdos sobre el funcionamiento de la Flota Rusa del Mar Negro y su permanencia en Ucrania".

Materiales utilizados:
http://army-news.ru/2012/10/chernomorskij-flot-bez-novyx-korablej-i-vooruzhenij/
http://vpk.name/news/76609_bez_novyih_korablei_i_vooruzhenii.html
http://patrioty.info/content/view/80821/35/
http://vodolei30m.livejournal.com/6978257.html
http://rus.ruvr.ru/news/2013_12_18/Ukraina-i-Rossija-podgotovjat-soglashenie-o-porjadke-zameni-vooruzhenij-CHernomorskogo-flota-6191/
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70 comentarios
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  1. Nikolay S.
    Nikolay S. 23 diciembre 2013 08: 59
    +7
    Ucrania recibió otro regalo a expensas del pueblo ruso en decenas de miles de millones de dólares. No me sorprenderá si nuevamente no nos permitirán jurar renovar la flota y la infraestructura. Y aún exigirán miles de millones por ello.
    1. Makarov
      Makarov 23 diciembre 2013 09: 07
      0
      SO Nikolay
      Ser realista. Si llama al crédito de interés un obsequio, de repente cambió mucho. Los medios de comunicación describen claramente qué rearmar, y se han firmado documentos reglamentarios al respecto. Entonces, ¿por qué conducir la ola?
      1. Bongo
        Bongo 23 diciembre 2013 09: 10
        + 11
        ¿Crees que Ucrania es capaz de pagar este préstamo? Un regalo que él es.
        1. AVV
          AVV 23 diciembre 2013 14: 01
          +2
          ¡Los chinos son muy duros para reaccionar sin retorno sobre los préstamos monetarios! ¡También debemos aprender de ellos!
        2. Dart2027
          Dart2027 23 diciembre 2013 19: 14
          +1
          Y esta es una práctica común: dan un préstamo no para recuperarlo con intereses, sino para tener una palanca de presión.
      2. Aleta
        Aleta 23 diciembre 2013 09: 23
        +2
        Cita: makarov
        Si llama al crédito de interés un obsequio, de repente cambió mucho.

        De nuevo, esto no es así. La masa es pequeña, y el interés es enorme ... Con tales hermanos, darás la vuelta al mundo. Y el hecho de que las pensiones, incluido usted personalmente, se pagarán con esto, ¿estamos obligados?
        1. Makarov
          Makarov 23 diciembre 2013 09: 33
          0
          Recibí mi pensión por haber sido herido en 1986, y no es para que me lo digas o me culpes.
          1. Aleta
            Aleta 23 diciembre 2013 10: 31
            +3
            Cita: makarov
            y no es para que me hables o culpes de esto.

            ¿Te reprendí? Dije un hecho. No estás contento con todo, fuiste a pedir dinero prestado a un vecino y también lo acusaron de no dárselo de esa manera.
            1. Makarov
              Makarov 23 diciembre 2013 11: 51
              0
              Tengo principios de vida, no cuándo, y nadie, para no pedir prestado ... sino sobre préstamos (?), Esto es generalmente en mi opinión KABALA
              1. Lelek
                Lelek 23 diciembre 2013 12: 02
                +7
                Te respeto. Pero no te llevas, sino toda Ucrania. Si tomó de la UE, entonces, a precios exorbitantes y sin calefacción. detener
                1. Makarov
                  Makarov 23 diciembre 2013 13: 28
                  0
                  ¿Está seguro de que Ucrania obtendrá algo de esto? Toma Yanukovych, bajo la palabra "Ucrania", por lo que no debe ... ponerse zapatos con zapatos de líber. Literalmente infante fresco, el hijo mayor de Yanukovych recibió 86 lyamas en una licitación para la reparación de una mina ... préstamo de Ucrania.
                  1. VladimirZ
                    VladimirZ 23 diciembre 2013 17: 23
                    +6
                    Qué discutir sobre préstamos.
                    Es mejor recordar la situación generada por dos criminales idiotas: Jruschov, quien ilegalmente "donó" Crimea a Ucrania y Yeltsin, quien destruyó su firma en Belovezhskaya Pushcha de la URSS, y no planteó la cuestión de devolver el "regalo de la amistad" - Crimea a Rusia.

                    Recientemente, en uno de los artículos dedicados a Ucrania, un oficial de seguridad de Ucrania habló sobre los pronósticos del desarrollo de la situación en Ucrania y específicamente en Crimea.
                    Recuerdo:
                    En Sebastopol, más del 50% de la población de habla rusa en edad de jubilación, los jóvenes abandonan la ciudad después de la escuela porque no tienen perspectivas en la "ciudad de la gloria rusa", lo que plantea la cuestión de la existencia de la identidad rusa en la ciudad y, en consecuencia, en Crimea en los próximos 10 a 20 años.
                    Y el segundo Crimea está saturada de tártaros de mentalidad pro turca, entre los que se encuentran los jóvenes wahabíes que crecieron en Crimea, soñando con el resurgimiento de un estado islámico en Crimea con el apoyo de Turquía.
                    Representantes de esta juventud, que ahora luchan en Siria, después del final de los acontecimientos sirios, regresarán a Crimea y, con el apoyo de los mercenarios islámicos y la "democracia occidental" liderada por Estados Unidos, podrán, con un alto grado de probabilidad, lanzar hostilidades en Crimea por su secesión.
                    Ucrania, desgarrada por contradicciones internas, no puede hacer frente a esta situación y no solo puede perder Crimea, sino que también se desmorona en estados separados.

                    Rusia puede salvar la situación, pero no puede luchar en Crimea, y cuál es el sentido de "llevar castañas" para los "hermanos".
                    La salida, en mi opinión, debería ser la conclusión de un Acuerdo entre Ucrania y Rusia sobre el uso y posesión conjunta de Crimea, basado en las realidades históricas de la situación.
                    1. terminator_163
                      terminator_163 24 diciembre 2013 01: 54
                      +1
                      Cita: vladimirZ
                      La salida, en mi opinión, debería ser la conclusión de un Acuerdo entre Ucrania y Rusia sobre el uso y posesión conjunta de Crimea, basado en las realidades históricas de la situación.

                      Crimea debería pertenecer a Rusia, y el punto !!!
                      1. VladimirZ
                        VladimirZ 24 diciembre 2013 05: 22
                        +1
                        terminator_163
                        Crimea debería pertenecer a Rusia, y el punto !!!


                        ¿Y cómo te imaginas lograr esto rompiendo las relaciones con Ucrania, o tal vez una guerra?
                        Debes ser realista. En esta situación, Crimea debería pertenecer en pie de igualdad con Ucrania y Rusia, que reunirá y unirá a los dos estados en la defensa de Crimea de la amenaza islámica de la incautación completa y la inestabilidad política posterior en toda la región.
                      2. papik09
                        papik09 24 diciembre 2013 06: 02
                        +1
                        Pues condujiste. Y estoy de acuerdo con vladimirZ. Y enviar Wahhabis de Crimea a ... no una madre riendo
                      3. VladimirZ
                        VladimirZ 24 diciembre 2013 06: 46
                        0
                        papik09 SU hoy, 06:02 ↑
                        Pues condujiste.


                        Estimado papik09, ¿a quién le estás comentando "BIEN FOLLADO"?
                        Quien me puso en la lista negra y secretamente hace comentarios a mi opinión. Lo cual es al menos feo.
                        "Querida" desconocida, aunque supongo que quién eres, ¿te dignarías "abrir la cara" o no comentar mi opinión.
                        Será justo
    2. Lelek
      Lelek 23 diciembre 2013 11: 56
      +3
      ¿Quieres un regalo sin intereses a expensas de los contribuyentes rusos? no
    3. sanych
      sanych 23 diciembre 2013 12: 18
      +4
      ¿Y por qué menos algo? La persona lo escribió correctamente: ¡se firmó el acuerdo! Y todos los miembros de VO del foro saben que ya se están construyendo nuevos barcos. ¿O 6 fragatas del pr. 11356 que no actualizan la composición del barco? Sólo "Moscú" es más poderoso que ellos. El resto de barcos disponibles ni siquiera están cerca. "Bora" y "Samum" tienen armas de choque, pero no tienen defensa aérea. No hay nada que decir sobre el resto: un par de viejos barcos patrulleros y barcos de desembarco. Más para fragatas 6 submarinos. ¡Entonces en vano ustedes, queridos camaradas, los están poniendo tristes! Y sobre bloquear la salida de buques de guerra por yates privados, ¡en general, una tontería! En agosto de 2008 intentaron cerrar la entrada a la bahía a nuestros barcos que regresaban de la costa de Georgia con un barco de misiles, ¿y qué? Entramos como debería ser para los ganadores, ¡con una bandera de San Andrés ondeando con orgullo! Y el bote patinó hacia un lado riendo Y aquí sobre los yates ... No solo se actualizará la Flota del Mar Negro, sino que se convertirá nuevamente en una. ¡Al menos eso espero!
    4. Ustas77
      Ustas77 23 diciembre 2013 16: 09
      -5
      ¿Qué regalo, querido?
      Este es un préstamo regular, a interés, cuyo tamaño se adapta a todos, incluyendo tu pu. Por analogía, como un contrato de gas en 2009, que considera justo, que fijó el precio del gas para Ucrania fraterna como el más alto de Europa ...
      Pero, de hecho, la propia Rusia convirtió su flota, y aún más la Flota del Mar Negro, en una pila de chatarra oxidada. Y ahora, un par de buques de guerra en campañas están acompañados por la misma cantidad de remolcadores ... por si acaso ...))) Los estadounidenses se están riendo y no hay amenaza ... Lo único en el nivel son las armas nucleares. Aún no. Todo se basa en misiles y desarrollos soviéticos. Sobre la cartera de pedidos de la URSS. ¿Hay algo fundamentalmente nuevo? ¡NO! Bueno, un cohete que no vuela ...
      Da las gracias a tu Medvedev, Serdyukov y otros.
      1. Boa kaa
        Boa kaa 23 diciembre 2013 22: 47
        +1
        Cita: Ustas77
        ¿Hay algo fundamentalmente nuevo? NO! Bueno, un cohete que no vuela ...

        Hoy, el crucero de misiles clase Borei Alexander Nevsky ha sido admitido en la fuerza de combate de la Armada rusa. Servirá en la Flota del Pacífico, y no se preocupe por el Bulava: volará como uno lindo: los enviados militares han regresado a sus deberes oficiales y el KSBU-5 se ha elaborado y está siendo aceptado en servicio. Entonces deberías estar feliz por los hermanos eslavos. Y el turno de las DAMAS después de Storetkin vendrá después de los Juegos Olímpicos de Sochi.
    5. Shur
      Shur 24 diciembre 2013 00: 33
      +1
      ¿Un préstamo del FMI sin intereses? Es difícil decir cosas graciosas, pero el talento es visible.
      Blah ... blah y he aquí: "El interés devengado por estos préstamos del FMI depende de la fuente de los fondos, así como de la denominada tasa de interés del DEG, que se determina como un promedio ponderado de los instrumentos financieros predeterminados a tres meses (letras del tesoro, certificados de depósito, depósitos interbancarios). ) en países cuya moneda se utiliza para calcular el DEG. Además, el FMI cobra a los países prestatarios una comisión del 0,5% del monto del préstamo para cubrir los costos de organización "
    6. papik09
      papik09 24 diciembre 2013 05: 57
      0
      Creo que no tienes toda la razón. El 17 de diciembre de 2013 mostró que Ucrania es profundamente indiferente a Rusia. Y el préstamo, aunque de interés, pero INCONDICIONAL, a diferencia de los préstamos del FMI. En cuanto a la flota rusa del Mar Negro, es el defensor no solo de Rusia sino también de Ucrania. ¿Puede ser que esté equivocado? correcto, señores usuarios del foro. hi
  2. andrey682006
    andrey682006 23 diciembre 2013 09: 15
    +8
    Ucrania recibió otro regalo

    Este regalo se llama la compra de bonos del gobierno de Ucrania. Tendrán que pagar intereses. O de nuevo ofrecer algo a cambio. Y si se niegan, por defecto. ¿Necesita Ucrania en la UE de esta forma? Más precisamente, ni siquiera es así: ¿está preparada la UE para pagar la restauración y modernización de Ucrania y obtener un nuevo competidor a ese precio? ¿O no se restablecerán, habiendo recibido no solo una fuente de mano de obra barata, sino también una fuente de problemas?
    1. papik09
      papik09 24 diciembre 2013 06: 09
      +1
      La UE ahora no puede resolver sus problemas, y usted, Andrei, está hablando de su disposición a pagar por la restauración y modernización de Ucrania. No lo digas, por el amor de Dios. Aquí está la fuente de mano de obra barata, sí, la presencia de hermosos chernozem, sí, pero la producción y la agricultura tienen la suya. En un lugar como ese.
  3. Kris
    Kris 23 diciembre 2013 13: 01
    0
    interesante escrito!
    que cambiar Naves y embarcaciones construidas-x ren sí pequeñas!
    paradoja, pero el comando de la flota no está interesado en aumentar el número de barcos.
    Las literas y otros objetos vacíos se alquilan por dinero en efectivo negro.
    y la situación actual se adapta a todos y a las autoridades ucranianas y navales.
    1. andrey682006
      andrey682006 23 diciembre 2013 13: 24
      -1
      ¿No te parece?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. sanych
      sanych 23 diciembre 2013 14: 14
      0
      ¡Kris, no hagas malabares! ¡Especialmente sobre los barcos! Sus amarres no se pueden alquilar de ninguna manera: en primer lugar, estarán ubicados en Novorossiysk, y en segundo lugar, ¡¡¡los amarres se acaban de construir !!! Más recientemente, hubo un artículo sobre la construcción de la base de Novorossiysk. En cuanto a "x ren, pero un poco", solo hay un barco en la Flota del Mar Negro, llegarán seis más, barcos de ataque, ¡uno, seis también se agregarán! ¡Y lo más nuevo! En comparación con el hecho de que ahora, ¡la Flota del Mar Negro aumentará muchas veces!
      1. Kris
        Kris 23 diciembre 2013 14: 35
        +1
        Cita: sanych
        En cuanto a "xren, pero un poco" - la Flota del Mar Negro tiene solo un barco - llegarán seis más, uno más barcos de ataque, ¡también se agregarán seis! ¡Y lo más nuevo! En comparación con el hecho de que ahora, ¡la Flota del Mar Negro aumentará muchas veces!

        ¿Y cuánto será cancelado?
        ¿Y cuántos de los barcos 6 serán transferidos a Novorossiysk?
        1. bddrus
          bddrus 23 diciembre 2013 17: 34
          +1
          y que hay para cancelar? lo que no funciona, así que solo arreglan lo que es formalmente. Pero, de hecho, ahora hay un Moscú + Alrosa, y habrá Moscú + 11356x6 + cuadrado 636x6. ¿Que mas?
          1. Boa kaa
            Boa kaa 23 diciembre 2013 23: 21
            +2
            Cita: bddrus
            Y de hecho, ahora uno es Moscú + Alrosa.

            Bueno, ¿por qué? También hay MRK pr.1239 "Bora" y "Samum" relativamente modernos, barcos ideales para operaciones de incursión al amparo de la aviación. Más 2 MRK más pr.12341. Una brigada de desembarco de barcos muy fuerte y capaz. Me gustaría recordarles que las brigadas MRK de la República de Kazajstán han tenido recientemente una experiencia real de combate. Por lo tanto, es difícil para los residentes del Mar Negro, pero lo valen. Y pronto llegarán nuevos barcos y los residentes del Mar Negro volverán a llevar el BS en el Mediterráneo, como siempre lo fue antes.
            1. bddrus
              bddrus 24 diciembre 2013 16: 54
              0
              MRK pr.1239 "Bora" y "Samum": barcos ideales para operaciones de incursión al amparo de la aviación. Más 2 MRK más pr.12341
              - ¿Cree que se cancelarán en 2020? Espero que aún no, por lo que su comentario es inútil, agregue "desigualdad" en ambos lados y con los nuevos barcos todavía habrá más que ahora))
  • porevit
    porevit 23 diciembre 2013 09: 05
    +2
    ¿Desde cuándo el crédito se convirtió en un regalo? Bueno, intenta conseguir ese regalo en tu banco.
    1. SerAll
      SerAll 23 diciembre 2013 09: 49
      +7
      ¡Buenos días! Lo he estado, pero para un interés tan ridículo no funciona ... Dan 20-25% por año, ¡compara con tu interés! Tienes que ir a Europa por un tiempo ... y s.p. más alto e interés en préstamos más humano ...
    2. Skemmer
      Skemmer 23 diciembre 2013 10: 45
      +5
      5 por ciento ... Sí, para tales préstamos, la línea sería como para el vodka bajo Gorbachov. Entonces no des.
    3. Shur
      Shur 24 diciembre 2013 00: 46
      0
      ¿Para ese porcentaje? Venga ..
  • andrey682006
    andrey682006 23 diciembre 2013 09: 08
    0
    Honestamente, no esperaba otros argumentos del autor ucraniano.
    Si los ucranianos negocian por la independencia de su estado, entonces negocian el alquiler de Sebastopol, no hace falta decirlo.
    Es extraño leer una larga enumeración de los problemas de la Flota del Mar Negro para leer al final (si tuvo paciencia para leer) que los problemas se están resolviendo.
    Sería interesante averiguar del autor quién está protegiendo la flota ucraniana y cómo es.
    1. SerAll
      SerAll 23 diciembre 2013 09: 54
      -1
      Bueno, según el estado de las cosas en la flota, el autor tiene razón, desafortunadamente ... Lo que queda del antiguo poder de la URSS difícilmente puede llamarse una unidad militar ... pero lo es, y esto debe tenerse en cuenta ... La pregunta es cuándo se completará como una flotilla del Caspio. ? Y para la base en Crimea es una pena! Museo en una palabra ... Afecta a la población rusa del ARC, ¿cuánto puede soportar? es hora de volver a la madre Rusia ... y todos tiran, tiran ...
    2. Ustas77
      Ustas77 23 diciembre 2013 16: 14
      -4
      Si Rusia no hubiera robado algunos de los barcos, por ejemplo, barcos de desembarco y, si no me equivoco, "Moscú", antes de la partición de la manera más vil, entonces se habrían dividido de manera más justa.
      1. SerAll
        SerAll 23 diciembre 2013 16: 58
        +1
        En cómo, cómo pagar las deudas con el mundo, pagar a Rusia, pero cómo compartir lo que no pertenece, todos trabajamos para la URSS ... ¿Qué no dividió el sistema de transmisión de gas de Ucrania? y muchos de esos ejemplos!
        1. papik09
          papik09 24 diciembre 2013 06: 18
          0
          Respecto al GTS. Era un gasoducto de Uzhgorod a Moscú. Había suministros de gas de Ucrania antes del desarrollo de los campos del norte. Fue solo más tarde que se completó y se lanzó en la dirección opuesta con el nombre "Urengoy-Samara-Uzhgorod".
      2. maxvet
        maxvet 23 diciembre 2013 19: 18
        +3
        Cita: Ustas77
        Si Rusia no hubiera robado algunos de los barcos, por ejemplo, barcos de desembarco y, si no me equivoco, "Moscú", antes de la partición de la manera más vil, entonces se habrían dividido de manera más justa.

        Mira lo que pasó con esos barcos que se quedaron en Ucrania, sería lo mismo con los demás ¿Y cómo lo tomaste de la vileza?
      3. Boa kaa
        Boa kaa 23 diciembre 2013 23: 27
        +2
        Cita: Ustas77
        entonces sería más justo.

        Dividido bastante: 18% - Ucrania, de acuerdo con la contribución. Es cierto, de lo que queda al momento de la sección.
      4. Shur
        Shur 24 diciembre 2013 00: 50
        0
        Se volvería aún más "rico" ... Si hay cooperación ahora, habrá una Flota del Mar Negro en Ucrania ... Pero no, y no hay juicio ...
      5. papik09
        papik09 24 diciembre 2013 06: 15
        0
        De lo contrario, ¿cómo puedo decirte una frase de la famosa caricatura: "Sharik, eres un tonto", no puedo, eres nuestro recuerdo. O tal vez recuerde que Rusia se hizo cargo TODA LA DEUDA EXTRANJERA DE LA URSS? ¿O está tenso con la memoria? am
    3. Shur
      Shur 24 diciembre 2013 00: 48
      0
      Este es solo un "buen" comienzo para operar. No hay necesidad de interferir, entonces los alrededores irán más allá del tanque de manteca. wassat
  • Amable
    Amable 23 diciembre 2013 09: 24
    0
    Ucrania recibió otro regalo a expensas del pueblo ruso en decenas de miles de millones de dólares. No me sorprenderá si nuevamente no nos permitirán jurar renovar la flota y la infraestructura. Y aún exigirán miles de millones por ello.

    Veamos cómo va. El absceso-maidan sigue ardiendo, pero parece que la gente se despertará de todo esto, como de una larga resaca, y comprenderá que es hora de ir a trabajar.
  • Aleta
    Aleta 23 diciembre 2013 09: 25
    +5
    Recordemos que la captura por parte de los alemanes en 1942 de Sebastopol empeoró drásticamente la situación de las tropas soviéticas en Crimea.

    Después de esto, las tropas soviéticas ya no estaban en Crimea. Solo partisanos.
  • 222222
    222222 23 diciembre 2013 09: 50
    +3
    La Flota del Mar Negro no es solo Crimea, sino también la NUEVA Armada en Novorossiysk ...
    Dos componentes de la flota del Mar Negro: en Crimea y Novorossiysk.
    1. SerAll
      SerAll 23 diciembre 2013 09: 57
      +3
      No estoy de acuerdo con usted, en Novorossiysk siempre ha habido y habrá una base de barcos ... ¡y la Flota del Mar Negro es Sebastopol! con su heroica historia y espíritu! no habrá flota del Mar Negro - ¡Sebastopol también morirá! qué ofensivo no suena ...
      1. 222222
        222222 23 diciembre 2013 12: 26
        0
        El ministro de Defensa ruso, Sergei Shoigu, en la base naval de Novorossiysk
        http://www.youtube.com/watch?v=VrbLuEo5Tro
        "La base naval de Novorossiysk es una formación territorial estratégica operacional de la Armada rusa, diseñada para realizar tareas estratégicas operacionales y mantener un régimen operacional favorable en el área designada de responsabilidad, asegurar el despliegue de fuerzas navales y entrenamiento de personal.
        Lea más: http://vpk-news.ru/news/15924
        ... ya en el año 17, tendrá que aceptar buques de guerra con toda su fuerza.
        http://bastion-karpenko.narod.ru/Novorosiisk_2012.html
        1. SerAll
          SerAll 23 diciembre 2013 14: 04
          +1
          Base Flota del Mar Negro-Sebastopol, en espíritu, conciencia y sangre! ¡y todo lo que se está construyendo está en el apéndice y no es un reemplazo!
  • Novela xnumx
    Novela xnumx 23 diciembre 2013 10: 07
    +6
    En cuanto al Mar Negro, no todo es tan malo para nosotros: en primer lugar, las principales fuerzas de la flota turca están en el Mediterráneo, teniendo a Grecia como su principal adversario probable;
    en segundo lugar, aparte de la turca, ninguna otra armada del Mar Negro puede competir con la Flota del Mar Negro. Juzgue usted mismo: Rumania es miembro de la OTAN: submarino, no, el único submarino del proyecto 877, entregado por la URSS, está en un lodo; el buque insignia de la flota, el destructor Marasesti, construido durante el reinado de Ceausescu a partir de armamento de misiles, tiene solo 8 misiles antibuque P-20, no hay sistema de defensa aérea; 2 "Broadswords" británicos, transferidos en el marco de la OTAN, no tienen ni sistemas de defensa aérea ni misiles antibuque; 4 corbetas "Tetal" de la época de Ceausescu no tienen ni misiles antibuque ni sistemas de defensa aérea; 6 RCA (3 Proyecto 1241, 3 Proyecto 205); 5 dragaminas. Bulgaria-miembro de la OTAN-submarino no; la base de la flota 3 ex fragatas belgas "Willingen" de los años 70, también transferidas bajo el programa de la OTAN y 1 proyecto soviético 1159; 2 IPC pr. 1241.1; 1 proyecto RCA 1241; 1 dragaminas "Tripartit. Ucrania-submarino" Zaporozhye ", guardaré silencio sobre sus méritos, para no ofender a los camaradas ucranianos; el antiguo proyecto PSKR soviético 1135.1 y el proyecto 3 MPK 1124M sin misiles antibuque, 1 proyecto MRK 1241 y proyecto MPK 1241.2, y teniendo en cuenta ese lío lo que está sucediendo en Ucrania es poco probable que se fortalezca en el futuro cercano. Las fuerzas navales de Georgia no existen en absoluto, varios SKA perdidos por el difunto coronel Lebed no cuentan.
    En el Mar Negro, ahora tenemos 1 proyecto de misiles de crucero 1164, 1 proyecto de misiles de crucero 01090 (8 misiles antibuque Mosquito), 1 submarino diésel-eléctrico pr. 877, 4 MRK pr. 1234, 7 MPK pr. 1124, 5 RSA pr. 1241, 9 dragaminas, 3 Proyecto 21980 Proyecto "Rook". Los BOD del proyecto 1134B, SKR pr.1135, SKR pr.1135M aún no se tienen en cuenta, están inactivos en reparación y no está claro en absoluto cuándo se hacen a la mar. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que los términos del acuerdo entre Yanukovych y Medvedev de que Rusia tiene el derecho de reemplazar los barcos en Sebastopol solo con el consentimiento de Ucrania, por lo que el proyecto TFR 11540 "Yaroslav el Sabio" intentó transferir de la Flota del Báltico a la Flota del Mar Negro, pero Ucrania se opuso fuertemente, y en Novorossiysk no hay condiciones para su base; y la base de Novorossiysk todavía está en construcción (probablemente todos recuerden el incidente con "Daguestán" en la bahía de Novorossiysk, por lo que la aceptación del barco se retrasó durante casi seis meses. Pero en la época soviética, la Flotilla del Caspio era una reserva para la Flota del Mar Negro y ahora lo es. Por lo tanto, bastante lógico, ya que las naves cuentan con bases y MTO.
    Se espera que el próximo año para la Flota del Mar Negro: 3 submarinos diesel-eléctricos del proyecto 636.3 para la Flota del Mar Negro (el primero de ellos "Novorossiysk" ya se ha lanzado); 1 fragata del proyecto 22350 "Almirante Kasatonov" (posiblemente); 3 fragatas del proyecto 11356 para la Flota del Mar Negro (posiblemente).
    Total para BSF planeado proyecto fragata 1 22350 (establecido), 6 636.3 proyecto SSK (3 puesto, el que está siendo completado flote en 3 firmado el contrato), fragatas del proyecto 6 11356 5 (puso), proyecto corbeta 1 20385 (establecido) proyecto MRK 21631 (contrato firmado para las unidades 3).
    1. Lelek
      Lelek 23 diciembre 2013 12: 05
      +4
      Roman cambia la casilla de verificación en el título. soldado
    2. Boa kaa
      Boa kaa 23 diciembre 2013 23: 45
      +3
      Cita: Novela 1977
      ... La flotilla del Caspio era una reserva para la Flota del Mar Negro y ahora está.

      Roman Alexandrovich, no lo consideres una obra: explica tu pensamiento ... Cómo los "embalses", separados por un sistema montañoso, se "reservan" entre sí. El sistema Volga-Don, ¿qué se utilizará para las maniobras entre flotas de los barcos de rango 3,4? Así que esto no fortalecerá mucho a la Flota del Mar Negro.
  • hitech
    hitech 23 diciembre 2013 10: 17
    +4
    Cita: SerAll
    No estoy de acuerdo con usted, en Novorossiysk siempre ha habido y habrá una base de barcos ... ¡y la Flota del Mar Negro es Sebastopol! con su heroica historia y espíritu! no habrá flota del Mar Negro - ¡Sebastopol también morirá! qué ofensivo no suena ...
    La Flota del Mar Negro no "morirá", simplemente será "redistribuida", a diferencia de Sebastopol. Las tradiciones y los recuerdos asociados con ellos morirán. Pero espero que no llegue a eso.
    1. SerAll
      SerAll 23 diciembre 2013 10: 24
      +4
      ¡No estoy hablando de la flota, estoy hablando de la ciudad! ofensa por la ciudad! ¡Es uno con la flota, fue construido para la flota!
  • bublic82009
    bublic82009 23 diciembre 2013 12: 27
    +2
    es necesario presionar a los ucranianos y en una conversación idílica con ellos sobre alquilar la ciudad de Sebastopol. pero en general, idealmente recógelo. nunca había sido un hohlyatsky hasta 1991.
  • Eso creo
    Eso creo 23 diciembre 2013 12: 49
    0
    Es extraño hablar de "modernización" de algo que en realidad ya no existe ... Es más apropiado aquí hablar de CREACIÓN OTRA VEZ ... Pero esto está prácticamente más allá del poder del país saqueado ... No es de extrañar que los turcos se hayan vuelto más activos ...
    1. Boa kaa
      Boa kaa 23 diciembre 2013 23: 53
      +2
      Cita: eso creo
      Es extraño hablar de la "modernización" de algo que en realidad ya no existe

      La flota es, ante todo, los barcos. Y discutir con esto es contraproducente. PERO! La flota incluye aviación naval, marines, LAC, sistemas de bases y unidades de apoyo. Este es un sistema de control y mucho más.
      Por lo tanto, es más correcto hablar sobre la renovación de la composición de la flota. La aviación, por cierto, también.
  • nikcris
    nikcris 23 diciembre 2013 13: 40
    0
    Cita: Creo que no es sorprendente que los turcos se volvieron más activos ... [/ quote

    Nunca se han intensificado))) Desde la crisis del Caribe, han sido tranquilos y suaves y la gracia de Dios. Uno solo puede recordar, quizás, el secuestro del AN-24 por personas de nacionalidad báltica torturada.
  • moremansf
    moremansf 23 diciembre 2013 13: 51
    +3
    El tema de la modernización se ha retrasado hace mucho tiempo ... pero ya hay más preguntas para los políticos, para establecer relaciones con Ucrania ... Sebastopol es una ciudad de gloria heroica y fue creada por personas de diferentes nacionalidades ... solo Occidente tiene una mano para dividir a dos pueblos eslavos amigos ... lo siento sucederá si sucede ... todo depende del liderazgo del país ...
    1. Shur
      Shur 24 diciembre 2013 00: 57
      0
      Esto es obvio para todos en Rusia, excepto para la "gente nueva" que habitaba la antigua República Socialista Soviética de Ucrania después del colapso de la unión.
  • archi.sailor
    archi.sailor 23 diciembre 2013 15: 39
    +3
    ¿Pero qué, Dneprodzerzhinsk, soy un suburbio de Sebastopol? ¿De dónde viene este infante para una persona que no vive en la ciudad del héroe y no sirve en el RF CCF?
  • ko88
    ko88 23 diciembre 2013 17: 02
    0
    Por supuesto, habrá una modernización a la que va todo.
  • chunga-changa
    chunga-changa 23 diciembre 2013 17: 26
    +1
    Los planes para el rearme de la Flota del Mar Negro son los más reales. Sin perseguir los últimos agregados milagrosos, pedimos seis ICR elaborados por la industria y seis submarinos gastados. Paralelamente, se está construyendo activamente una nueva base naval. Entonces, es precisamente el futuro de la Flota del Mar Negro lo que se puede ver con optimismo. Lo que no se puede decir sobre el futuro de nuestras flotas oceánicas.
    1. indiggo
      indiggo 23 diciembre 2013 19: 24
      0
      deja de llamar al 11356 TFR. Según la nueva clasificación, estas son fragatas riendo
      1. chunga-changa
        chunga-changa 24 diciembre 2013 13: 43
        0
        Creo que ya se ha dado cuenta de que cambiar el nombre de la esencia no cambia.  solicitar
  • xomaNN
    xomaNN 23 diciembre 2013 17: 32
    +1
    Me sorprendería mucho si Rusia no aprovechara la situación y no resolviera positivamente el problema de reemplazar los barcos de la Flota del Mar Negro guiñó un ojo Con "regalos" al nivel de 20 (incluido el gas), es lógico exigir. Además, esta pregunta no es más que legal. deficiencia del acuerdo sobre la división de la Flota del Mar Negro en 000.
  • zavesa01
    zavesa01 23 diciembre 2013 18: 18
    -3
    SF - .. la flota de entrenamiento.
    BF - antigua flota.
    Flota del Mar Negro - Th Fleet, Th Not Fleet.
    Pacific Fleet es también una flota.
    CF - Flota Kilkin.
    1. papik09
      papik09 24 diciembre 2013 06: 24
      +1
      ¡Por tal "descifrado" le daría un candelabro sobre la cabeza! am
  • loshka
    loshka 23 diciembre 2013 18: 18
    0
    lo siento pero creo que aún no está todo perdido
  • zavesa01
    zavesa01 23 diciembre 2013 18: 22
    0
    En primer lugar, es necesario fortalecer y rearmar la flota del norte y del Pacífico. El Mar Negro y las bases costeras pueden ser bloqueadas.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 24 diciembre 2013 00: 06
      +1
      Cita: zavesa01
      El Mar Negro y las bases costeras pueden ser bloqueadas.

      Oh como! ¡Esto es algo nuevo en la teoría VMI!
      Alexander, exprésese con mayor precisión: la aviación y el Brav KChF pueden resolver el problema de controlar el aire y la superficie en el área de responsabilidad de la flota.
      Pero la principal tarea de la nave de KChF (naves de rango 1 y 2) es el servicio de combate en el Medio Oriente. Por lo tanto, según la composición de las tareas, se impone una enorme responsabilidad a la Flota del Mar Negro. En la época soviética, fue la base de 5 opSC.
  • URAL72
    URAL72 23 diciembre 2013 18: 37
    +4
    Cita: porevith
    ¿Desde cuándo el crédito se convirtió en un regalo? Bueno, intenta conseguir ese regalo en tu banco.


    De hecho, intente sacar un préstamo bancario al 5%. En Ucrania, al menos el 12% (moneda, hryvnia 17-20%), pero es posible que no den ... Y dada la puntualidad, esto es realmente "como" un regalo para un país al borde de la bancarrota.
  • klim44
    klim44 23 diciembre 2013 19: 13
    -4
    En mi opinión, no se necesita una gran flota allí, tarde o temprano Sebastopol tendrá que irse, ya que no suena triste. Con el desarrollo moderno de misiles de aviación y cruceros, dado el tamaño del Mar Negro, no hay tareas imposibles para ellos. Y la flota debe consistir en buques ligeros y patrulleros para proteger directamente los intereses económicos del país. Por supuesto, esto reducirá el número de almirantes.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 24 diciembre 2013 00: 21
      +2
      Cita: klim44
      Una flota debe estar formada por buques ligeros y patrulleros para proteger directamente los intereses económicos del país.

      1. La flota debe tener naves que permitan resolver las tareas a las que se enfrenta. Por ejemplo:
      2. Los buques de rango 1 y 2 son capaces de resolver problemas en Medio Oriente durante mucho tiempo, defendiendo los intereses nacionales del país en esta región de importancia estratégica para nosotros.
      3. Existe una maniobra entre flotas con un convoy de barcos. Si es necesario, acudirán a la Flota del Báltico o al Consejo de la Federación.
      4. Los CCF grandes de Carolina del Norte pueden asegurar el despliegue de nuestra PLPL en el Mar del Norte, para garantizar su estabilidad de combate en ausencia de la aviación naval.
      Todavía puedes enumerar muchas tareas que los buques de la Flota del Mar Negro son capaces de ...
      Y todo porque los barcos no se detienen, sino que van donde el liderazgo del país considera necesaria su presencia.
  • stranik72
    stranik72 23 diciembre 2013 21: 19
    0
    La flota moderna necesita mucho dinero y otro sistema de economía, por lo que Rusia aún no está a la altura.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 24 diciembre 2013 00: 37
      +2
      Cita: stranik72
      Rusia no está a la altura (no a la flota).

      ¡PALABRAS QUE NIÑO, NO UN ESPOSO!
      Atributo de flota del estado, que se considera un poder. Rusia es una potencia nuclear, un miembro permanente del Consejo de Seguridad de la ONU. La quinta economía mundial.
      ¡Nuestros adversarios potenciales son potencias marítimas! Deben detener sus planes en la etapa de origen, y no en los muros de Moscú. Objetivamente
      LA FLOTA DELANTE DE LOS PUESTOS FRONTERIZOS DE LA PATRIA NATIVA. Por lo tanto, cómo se comportará el enemigo depende de la fuerza del "puesto avanzado". La flota es capaz de resolver de forma independiente el problema de derrotar al enemigo en una guerra nuclear.
      Por lo tanto, no importa cuán difícil sea el país, continúa construyendo portaaviones NK y de misiles submarinos. Y esta = aproximación estatal a la defensa de Rusia.
      1. Shur
        Shur 24 diciembre 2013 01: 01
        +2
        ¡Más bien, nuestros oponentes son ladrones de mar!
  • rocketman
    rocketman 23 diciembre 2013 21: 40
    0
    Cita: bublic82009
    es necesario presionar a los ucranianos y en una conversación idílica con ellos sobre alquilar la ciudad de Sebastopol. pero en general, idealmente recógelo. nunca había sido un hohlyatsky hasta 1991.

    tarde, amigo mío, bebe Borjomi ... Un BN Yeltsin tuvo que pensarlo de inmediato, bueno, pero no tuvo tiempo, golpeó ...
    1. Shur
      Shur 24 diciembre 2013 01: 03
      0
      Se rinde, pensó, cómo resolver su puesto ... vergonzoso. Quemalo hasta la próxima visión ecuménica.
  • Lukke
    Lukke 23 diciembre 2013 23: 40
    +3
    Actualmente, existen acuerdos que prohíben que la parte rusa reemplace los viejos barcos de la Flota del Mar Negro por otros nuevos e incluso los modernice, así como equipar las unidades de combate con nuevos sistemas de armas modernos.
    bueno, y los acuerdos son bilaterales? Por nuestro lado, es interesante quién firmó ... en principio, no es lamentable, pero nuestro gobierno está fusionando Sebastopol. No tenemos ningún tipo de política coherente; aparentemente, siempre ponemos excusas, luego para el convoy de marineros que cruzaron el camino allí y luego por algo de basura. Bajo Yushche, se tomaron medidas de inmediato para diluir la ciudad pro-rusa: las unidades militares en el oeste de Ucrania generalmente se convocaron para unidades militares en el territorio de la ciudad y Crimea. Además, llevaron a cabo turnos de personal en organismos gubernamentales, etc. Los escolares de Crimea escribieron su historia y la memorizaron como nativos sin pensar particularmente en esta herejía, solo para ingresar al instituto. Allí, el lavado de cerebro y el enraizamiento en la importancia de la nación del antiguo ukrov continúan. Mientras tanto, estamos construyendo una base en Novorossiysk ... triste
    1. Gans1234
      Gans1234 8 Septiembre 2014 08: 10
      0
      Todos terminaron la crimea ucraniana)
  • Ross
    Ross 24 diciembre 2013 00: 52
    +1
    Cita: Dart2027
    Y esta es una práctica común: dan un préstamo no para recuperarlo con intereses, sino para tener una palanca de presión.

    Mejor tu "presión", ruso, que el FMI, hijo de la Fed
  • mitridada
    mitridada 24 diciembre 2013 16: 11
    0
    Flota del Mar Negro - Garante de la estabilidad en Crimea
  • Saxófono
    Saxófono 25 diciembre 2013 02: 44
    -1
    Cita: Lelek
    Yo importo. Pero no te llevas, sino toda Ucrania. Si tomó de la UE, entonces, a precios exorbitantes y sin calefacción.

    ¿Puedes documentarlo? ¿O historias para tontos?
  • Saxófono
    Saxófono 25 diciembre 2013 02: 45
    0
    Cita: mitridate
    Flota del Mar Negro - Garante de la estabilidad en Crimea

    ¿De qué estás hablando? ¿Qué tipo de estabilidad, estabilidad de qué?
    1. Alex Danilov
      Alex Danilov 26 diciembre 2013 04: 38
      0
      ¡La estabilidad del hecho de que no habrá barcos de la OTAN!
  • Saxófono
    Saxófono 25 diciembre 2013 02: 50
    0
    Cita: terminator_163
    Crimea debería pertenecer a Rusia, y el punto !!!

    Wowed! ¿Eres tú, querido, para animarte así? Beber Brom. Por cierto, ¿sabes que la Federación de Rusia es uno de los garantes de la inviolabilidad de las fronteras de Ucrania?
    1. Alex Danilov
      Alex Danilov 26 diciembre 2013 04: 32
      +1
      Crimea debería pertenecer a Rusia, y el punto !!!
      Apoyo!
  • Gans1234
    Gans1234 8 Septiembre 2014 08: 08
    0
    Uff, a pesar de que esta tontería se corrige.
    Crimea - Rusia!)