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Turquía reclama parte de los Balcanes y planea cambiar el equilibrio de poder en el Cáucaso.

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Para la política exterior moderna de Turquía, la península de los Balcanes y el Cáucaso meridional son regiones prioritarias. Esta política se basa en la ideología del neo-otomanismo. El jefe del gobierno turco, Recep Tayyip Erdogan, dijo que Tracia, historico y el área geográfica en la península de los Balcanes, que actualmente está dividida entre Turquía, Grecia y Bulgaria, es "una bandera, un pueblo, un estado". Erdogan especificó qué parte de los Balcanes pertenece históricamente a Turquía, en su opinión, esto es parte de Macedonia, Bulgaria, Bosnia y Herzegovina, así como de Tracia Occidental.


Ankara regresa con bastante éxito a los Balcanes, y todo esto sucede con la complicidad e incluso con la complicidad de los países balcánicos. En algunos aspectos, esto es una repetición del material histórico ya cubierto. En un momento, el Imperio Otomano pudo apoderarse de los Balcanes solo por la fragmentación y la ayuda de los países balcánicos. Griegos, eslavos y albaneses estaban enemistados entre sí y permitieron que los otomanos interfirieran en sus asuntos, abriendo para ellos los Balcanes.

El jefe del gobierno turco también dijo que Turquía continuará invirtiendo en Tracia, trabajando en áreas que están relacionadas principalmente con el estudio de la lengua turca, la cultura y el mantenimiento de edificios religiosos. La declaración de Erdogan provocó una reacción enojada de los políticos griegos y búlgaros. El copresidente del Frente de Salvación Nacional de Bulgaria, Valery Simeonov, hablando en la radio búlgara Focus, comparó las palabras del Primer Ministro turco con las reclamaciones territoriales de la Alemania de Hitler a los países vecinos y calificó la declaración de Erdogan como "una manifestación de extremismo". El Ministerio de Relaciones Exteriores de Bulgaria declaró que la declaración del Primer Ministro turco "no contribuye al desarrollo del diálogo bilateral" destinado a resolver problemas polémicos.

El Ministerio de Relaciones Exteriores de Grecia señaló que para garantizar las relaciones de buena vecindad entre Grecia y Turquía, Ankara debe respetar la soberanía y la integridad territorial de todos sus vecinos. Las excursiones históricas y geográficas, especialmente para una región con una fuerte carga histórica, como los Balcanes, deben realizarse con precaución. Atenas, por su parte, podría dar muchos de sus propios datos históricos, refutando la identidad turca de Tracia, notada en Grecia.

Ankara se lanzó a la ofensiva en los Balcanes hace una década, cuando sus esperanzas de una "conquista pacífica" de Europa (unirse a la Unión Europea) fueron enterradas por la posición firme de Alemania, que quiere seguir siendo el único líder de la UE. También se debe tener en cuenta un aspecto geopolítico del problema como la división de esferas de influencia en los Balcanes entre los Estados Unidos, la UE, Turquía y varios países árabes. Los Balcanes son una región especial de Europa, es parte del mundo eslavo y cristiano que conserva su identidad. Naturalmente, esto no conviene a los propietarios de la civilización occidental. Los Balcanes están tratando de aplastar y tragar. Y este proceso se está desarrollando con bastante éxito. Los países balcánicos se convirtieron en la esfera de influencia de los proyectos occidentales e islámicos. Los restos de la antigua influencia rusa en la región se eliminan con éxito.

Bajo el concepto de neo-otomanismo, Turquía está tratando de dominar los Balcanes, así como en los países árabes que formaron parte del Imperio Otomano, en el Cáucaso y en Asia Central. Es cierto que la dirección árabe en su conjunto falló. Ankara fue derrotada en Egipto, y en Siria, los turcos no se atrevieron a pasar a acciones más activas, limitándose a apoyar a las pandillas. La ofensiva del neo-otomanismo en los Balcanes va en varias direcciones principales:

- político y diplomático, Cuando las relaciones bilaterales se desarrollan activamente, se establecen contactos personales con representantes de las élites locales. La política de Ankara se volvió particularmente activa desde 2009, cuando el Ministerio de Relaciones Exteriores estaba encabezado por uno de los proponentes del concepto de neotomanismo Ahmet Davutoglu. Los países balcánicos están incluidos en el programa de visitas a la política exterior de las primeras personas de Turquía: el Primer Ministro R. Erdogan, el Presidente A. Gul, el Ministro de Relaciones Exteriores A. Davutoglu, así como políticos de alto rango, oficiales y militares. Turquía abolió o facilitó el régimen de visados ​​en varios países de la región de los Balcanes: Albania, Macedonia, Montenegro, Bosnia y Herzegovina y Croacia. Además, Turquía está intentando activamente participar en la resolución de situaciones de conflicto en la región, para convertirse en un mediador. Por lo tanto, Ankara se unió con éxito al proceso de negociación de paz entre Serbia, Croacia y Bosnia y Herzegovina. Al mismo tiempo, Ankara asumió el papel de mediador entre la Unión Europea y los países de la región de los Balcanes. Turquía es un conductor de la integración europea y una integración más estrecha de los estados balcánicos en las estructuras de la UE y la OTAN. Los políticos locales participan activamente en varios programas de integración. En las cuestiones más importantes, como el tránsito de mercancías a Europa a través de los Balcanes, la cooperación energética, el desarrollo conjunto de recursos naturales y minerales, se crean estructuras supranacionales.

También debe decirse que en el futuro también es posible fortalecer el aspecto militar de la política balcánica de Ankara. Turquía ya participó en operaciones con la OTAN en el territorio de la antigua Yugoslavia, apoyó a los musulmanes bosnios, a los albaneses de Kosovo y fue uno de los primeros países en reconocer la independencia de Kosovo. Turquía involucra activamente a los estados de la región en los programas militares de la Alianza del Atlántico Norte. En particular, hay un estudio de una estrategia común para la acción en la región. Las fuerzas armadas locales se están reorganizando a los estándares de la OTAN con la ayuda de asesores turcos. Al mismo tiempo, en las escuelas militares turcas se imparten cursos en los idiomas serbio, croata y albanés. Los lazos militares con Albania, que se convirtió en miembro de la OTAN en 2009, se están desarrollando de manera más intensa;

- económico, En el marco de la cooperación comercial y económica que se está desarrollando, se están comprando bienes raíces, las empresas turcas obtienen contratos para la construcción de instalaciones estratégicas en la región. Los productos turcos dominaron rápidamente la región, y el equilibrio del comercio exterior está a favor de Turquía;

- cultural-religioso, científico-educativo. Turquía financia movimientos religiosos, incluso radicales, construcción de mezquitas. Ankara representa el "renacimiento" del Islam en la región. Se está financiando la construcción masiva de mezquitas en Bosnia y Herzegovina, en la región serbia de Raska (Sanjak), donde se está formando un nuevo enclave musulmán a un ritmo acelerado. En este proceso, junto con Turquía, los saudíes están trabajando activamente.

Al mismo tiempo, se están creando organizaciones científico-analíticas y culturales para estudiar el pasado y el futuro de los Balcanes, como el Instituto Balcánico de Estudios Turcos en Prizren. Las plataformas de discusión para el intercambio de opiniones de expertos se organizan de manera continua. Por lo tanto, el Congreso Internacional de los Balcanes funciona anualmente. Se presta mucha atención a la cooperación en ciencia y educación, medicina, caridad. Se están creando libros de texto de historia general con Macedonia, Albania, Bosnia y Herzegovina. Se está creando una red de universidades y escuelas conjuntas, se están intercambiando estudiantes y personal científico y pedagógico. Los turcos financian la creación de escuelas y universidades internacionales, introducen estándares de educación occidentales. Por lo tanto, se está integrando a la juventud local en la estructura educativa occidental. También es importante que los graduados de las instituciones educativas conjuntas se conviertan en conductores de la influencia turca en la región. Cooperan activamente con las empresas turcas, lo que conduce a su rápido crecimiento profesional. Poco a poco, estas personas ingresan a la élite empresarial, participan en el proceso social y político. De hecho, este es el proceso de creación de una "quinta columna" en los países de los Balcanes.

Por sí solos, los elementos individuales de la política del neo-otomanismo y la penetración del proyecto islámico en los Balcanes no parecen peligrosos e incluso son útiles para el ámbito económico, cultural y educativo de la región. Se está educando a los jóvenes, se están construyendo empresas, escuelas, instalaciones culturales y religiosas, se está desarrollando la infraestructura de los estados balcánicos. Sin embargo, en general, todo esto significa la derrota final del cristianismo y el eslavismo (incluido el papel de Rusia) en la región a largo plazo. Los proyectos occidentales e islámicos están colonizando activamente los Balcanes, reconstruyéndolos para que se ajusten a sus necesidades.

Los principales socios de Turquía en la región son Albania, Kosovo, Bosnia y Herzegovina, Macedonia y Rumania. Un factor importante en la participación de Turquía en sus asuntos fue la presencia de conflictos con sus vecinos: Albania tiene un conflicto con Grecia (debido a las zonas marítimas en disputa), Kosovo tiene Serbia, Bosnia y Herzegovina tiene Serbia y Croacia, el estado macedonio es disputado por Grecia y Bulgaria, Rumania reclama a Moldavia y, por lo tanto, a Transnistria (existen reclamos contra Ucrania). Además, estos estados tienen una proporción significativa de la población musulmana y áreas con una población compuesta por turcos étnicos.

Los socios secundarios son Serbia, Croacia y Montenegro. En términos geopolíticos, Croacia estará más inclinada hacia Alemania. Serbia y Montenegro son oponentes históricos, por lo que las relaciones con ellos son contradictorias. Muchos serbios y montenegrinos sospechan de la expansión turca. Existe el temor de que Sandjak (Raška) se convierta en el nuevo Kosovo. Turquía está intentando activamente establecerse en estos estados. Así, en 2011, se estableció un centro comercial y económico en el sur de Serbia en Sandzak con barrios residenciales y administrativos, así como con una zona de libre comercio con un valor total de 1,6 mil millones de euros (Turquía asignó 85% de fondos y Serbia) 15%. También en Sandzak por dinero turco construyó una carretera. El jefe del Ministerio de Relaciones Exteriores de Turquía, Davutoglu, ha propuesto abiertamente "la mediación para resolver los problemas de Sandzak". En 2012, las autoridades serbias demostraron un curso para relaciones especiales con Turquía y los países árabes.

Los principales opositores de Turquía en la región son Bulgaria y Grecia. Estos son los estados más integrales de los Balcanes. Tienen fuertes sentimientos anti-turcos, y los ataques de los medios búlgaros y griegos en Turquía continúan sin cesar. En 2009, Bulgaria se opuso a la adhesión de Turquía a la Unión Europea. Las disputas turco-griegas están vinculadas a la propiedad de las islas en el mar Egeo y al conflicto por el problema de Chipre, dividido en partes griegas y turcas. Además, en Grecia, a pesar de la incompatibilidad de recursos y potenciales, la idea de continuar empujando a Turquía hacia Asia, con la restauración del patrimonio bizantino centrado en Constantinopla, era común. Es cierto que, dada la deplorable situación actual de la economía griega, esta idea prácticamente no se recuerda.

Sin embargo, Grecia y Bulgaria no tienen el potencial de Turquía, sus economías están en un profundo declive, por lo que también se están hundiendo gradualmente bajo la presión de la expansión turca. El símbolo de esta derrota es el mensaje sobre la construcción de la primera mezquita en un área de aproximadamente 600 metros cuadrados en Atenas. En la capital griega, no había una mezquita oficial para los musulmanes desde que Grecia conquistó la libertad del yugo de los otomanos en el siglo XIX. Y durante una reciente visita a Bulgaria del viceprimer ministro turco Bekir Bozdag, Sofía le dio permiso a Ankara para cuidar de "cientos de monumentos culturales musulmanes" en el país. Turquía y Arabia Saudita están desarrollando activamente en Bulgaria programas de educación religiosa tanto para los musulmanes búlgaros ("Pomaks") como para los gitanos búlgaros, quienes, en su opinión, también tienen raíces musulmanas.

Es cuestión de tiempo cuando los Balcanes se conviertan una vez más en un "patrimonio turco". Fragmentados, en guerra entre sí, con una economía débil y fuerzas armadas degradadas, los estados balcánicos no pueden oponerse a la expansión del proyecto islámico, el neoosmanismo. Además, la ofensiva de Turquía es apoyada por Occidente. La despristianización y la deslavianización de la región se ajustan plenamente a los planes de los propietarios del mundo occidental.

Sin embargo, la experiencia turca es muy interesante para Rusia. En el contexto de la hostilidad histórica y religiosa de la mayoría de la población de los Balcanes, recursos financieros y materiales más pequeños (en comparación con Rusia), los turcos pudieron recuperar su influencia en la región en poco tiempo, consolidar su presencia en la política, la economía y la cultura, subordinar las acciones de su negocio y público, Las organizaciones religiosas tienen un solo objetivo. En Turquía, no se quejaron de la falta de amor por ellos en los Balcanes, sino que actuaron.

Azerbaiyán y Turquía amplían la cooperación militar

Turquía continúa fortaleciendo su posición en el sur del Cáucaso. Diciembre 20 finalizó el diálogo militar de dos días entre Azerbaiyán y Turquía que tuvo lugar en Bakú. El diálogo militar entre los dos países se lleva a cabo una vez al año, comenzando con el año 2007. Se analiza la cooperación entre los dos países en el campo militar y técnico-militar, así como en el campo de la capacitación de personal. La delegación turca, que incluía representantes del Estado Mayor, el Ministerio de Defensa Nacional y otras estructuras, estaba encabezada por el Coronel General Alparslan Erdogan, jefe de la Dirección de Planificación y Principios del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Turquía.

Actualmente, la cooperación militar entre Turquía y Azerbaiyán se está desarrollando activamente en áreas como el complejo militar-industrial de Azerbaiyán, la producción conjunta de cohetes y tecnologías espaciales, las exportaciones militares, la inteligencia militar, la educación militar y las maniobras conjuntas. Turquía, así como Rusia e Israel, es uno de los proveedores líderes. armas Para el departamento militar de Azerbaiyán.

16 de agosto 2010 Turquía y Azerbaiyán firmaron un acuerdo sobre cooperación estratégica y asistencia mutua. Según varios expertos, el diálogo militar entre Ankara y Bakú puede llevar a la firma de un documento similar al acuerdo de seguridad colectiva celebrado en 1992. Y esto conducirá a un serio cambio en el equilibrio de poder en la región.
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296 comentarios
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  1. Makarov
    Makarov 23 diciembre 2013 08: 55
    + 35
    "Turquía reclama parte de los Balcanes y planea cambiar el equilibrio de poder en el Cáucaso"


    No puedes tener ojos más grandes que el estómago.
    V.S. Pikul.
    1. INTER
      INTER 23 diciembre 2013 09: 46
      + 19
      Cita: makarov
      "Turquía reclama parte de los Balcanes y planea cambiar el equilibrio de poder en el Cáucaso"

      Soñar no es dañino, déjelos recordar el principio del fin del Imperio Otomano y quién ayudó, y luego evaluarán seriamente si necesitan repetir el guión y perder aún más que antes.))))))))))))
      1. smersh70
        smersh70 23 diciembre 2013 10: 14
        +9
        Cita: INTER
        déjelos recordar el principio del fin del Imperio Otomano

        recuerdan muy bien esto y sacan buenas conclusiones, como resultado de lo cual se vuelven cada vez más fuertes ... (un ejemplo es que Israel se disculpa con alguien, pero ¿eres tú? wassat y devolver la propiedad de otros - santo ... santo ... santo ... Compañero .
        1. INTER
          INTER 23 diciembre 2013 10: 23
          +9
          Cita: smersh70
          para que Israel se disculpe con alguien, pero a qué te refieres, y para que la propiedad de otra persona sea devuelta - santa ... santa ... santa ...

          ¡El tiempo pondrá todo en su lugar! Tarde o temprano_)
        2. Rusich51
          Rusich51 23 diciembre 2013 18: 49
          +1
          La muerte, como puedes ver, todo va al tercer mundo. ¿Cuánto se necesita para destruir a las personas para que los políticos finalmente se ahoguen en esta sangre? Nuestros descendientes estudiarán si la civilización fallecida sobrevive de sus fragmentos.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. xetai9977
          xetai9977 23 diciembre 2013 15: 17
          0
          Yo mismo quisiera que vengan fuerzas nacionalistas en lugar de Erdogan, pero la realidad es que Erdogan cuenta con el apoyo de una mayoría absoluta de votantes.
    2. A.YARY
      A.YARY 23 diciembre 2013 10: 31
      +3
      "Turquía reclama parte de los Balcanes y planea cambiar el equilibrio de poder en el Cáucaso"

      ¡LOS MONOS APLICAN PARA TODO EL MUNDO!
      ¡TODO EL MUNDO PERTENECE HISTÓRICAMENTE A LOS MONOS!
      riendo riendo wassat
      1. Asgard
        Asgard 23 diciembre 2013 11: 28
        +2
        Cita: A.YARY
        ¡LOS MONOS APLICAN PARA TODO EL MUNDO!

        Aquí estoy de acuerdo ... pero que cuando el mundo YA pertenecía, esto no es cierto.
        ¿Qué es Mono, Imagen sin Yang (es decir, muy similar a una persona pero sin energía Yang (creativa)) ... sabes sobre el cuadrado eslavo del círculo-Yin / Yang / Crap ...
        No hay Evolución en el mundo entre la biología y el mundo animal, todo fue creado de inmediato y perfecto ... Pero la degradación existe, es cuando te acuestas en el sofá, bebes cerveza y miras fútbol)))) te enojas, luego viene el sinsentido, y el siguiente estado es este animal (mono)))
        Aquí Erdogan devuelve al país al musulmán, de donde fueron sacados por el papa de todos los turcos (ATATYURK)))
        Entonces, cuenta las posibilidades de que Erdogan restaure el Imperio ...- 0%
        Solo encenderá la GRAN GUERRA, ya que veo las posibilidades de -100% ...))
        1. Andrey57
          Andrey57 23 diciembre 2013 11: 50
          +5
          Erdogan consideró incorrectamente sus posibilidades: olvidó que Rusia puede multiplicar fácilmente cualquier desigualdad por cero, lo que pronto sucederá en nuestro tiempo ... Veremos el problema de los estrechos y el aplastamiento de Turquía con nuestros propios ojos. hi
          1. xetai9977
            xetai9977 23 diciembre 2013 15: 22
            +3
            Esto es poco probable. No olvides el proverbio: "No caves otro hoyo ..."
        2. mirag2
          mirag2 23 diciembre 2013 18: 12
          0
          Por el contrario, ahora tienen a Ataturk a favor.
      2. Cristiano
        Cristiano 23 diciembre 2013 15: 34
        + 13
        La Gran Rusia, una vez más, tiene que poner de rodillas al otomano. Esto es cuestión de tiempo. Este será el punto de su historia.
        1. xetai9977
          xetai9977 23 diciembre 2013 16: 18
          -8
          Nadie pondrá de rodillas a nadie. La tendencia es que Rusia se está degradando y Turquía, por el contrario, se está fortaleciendo año tras año y usted mismo lo ve, pero no quiere admitirlo. Es una pena ...
          1. Geco
            Geco 23 diciembre 2013 16: 31
            + 11
            Quiero decepcionarte, Rusia ya no se degrada, bajo Putin se está recuperando y desarrollando.
            1. р_у_с_с_к_и_й
              р_у_с_с_к_и_й 23 diciembre 2013 21: 09
              +2
              Cita: Gecko
              Quiero decepcionarte, Rusia ya no se degrada, bajo Putin se está recuperando y desarrollando.


              ¿Qué? Se desarrolla como un apéndice de materias primas a menos que. La población eslava está disminuyendo rápidamente, la degradación de las aldeas, todos van a las ciudades, y la propaganda de la tolerancia, el lavado de cerebro de todo tipo de mierda, etc. florece en ellas. Debes haberte lavado bien lol
              Tu Putin está en la misma pandilla con Serdyukov, Chubais y otra escoria judía masónica.
              1. Geco
                Geco 24 diciembre 2013 22: 39
                +1
                ¿Te ofreces al jefe de estado?
              2. StolzSS
                StolzSS 30 diciembre 2013 07: 23
                -1
                Bueno, no sé, no sé, en mi Murmansk están construyendo y construyendo en serio, lo que significa que estamos desarrollando. 30 años no construyeron así y en las cercanías del sitio de construcción. Lo que se encuentra a 27 km de la carretera de Leningrado. La infraestructura de amarre se está actualizando ... Están trabajando poco a poco y allí se verá ...
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. andrey682006
            andrey682006 23 diciembre 2013 16: 31
            +7
            riendo
            ¿Entonces Turquía se está fortaleciendo y Rusia se está degradando?
            No comprobado
            Divertido.
            1. xetai9977
              xetai9977 23 diciembre 2013 16: 54
              -2
              Ríe tanto como quieras. Pero el que ríe el último, ríe bien. Como dice el proverbio japonés: "La cuerda del arco ya está bajada y la flecha vuela hacia el blanco".
              1. andrey682006
                andrey682006 23 diciembre 2013 17: 16
                +5
                Donde esta volando
                ¿Estás apuntando bien?
                En su no obtener?
              2. Rusich51
                Rusich51 23 diciembre 2013 18: 55
                +1
                Cita: xetai9977
                Ríe tanto como quieras. Pero el que ríe el último, ríe bien. Como dice el proverbio japonés: "La cuerda del arco ya está bajada y la flecha vuela hacia el blanco".

                Una flecha puede volar más allá de un objetivo. Gringo otros planes para Turquía, Kurdistán, Azerbaiyán.
                ¿Se mudará la capital de Azerbaiyán a Tabriz?
                1. xetai9977
                  xetai9977 23 diciembre 2013 19: 05
                  +2
                  GRINGO tiene muchos dolores de cabeza y todo será malo allí mientras Obama esté sentado allí.
          3. RUSS
            RUSS 23 diciembre 2013 17: 20
            +5
            No es correcto comparar Rusia y Turquía.
          4. mirag2
            mirag2 23 diciembre 2013 18: 16
            0
            Turquía está creciendo, pero no como Rusia.
            Sí, y aunque, en principio, Turquía también puede, si lo desea, adquirir armas nucleares, debe ganarse esta oportunidad en el mundo musulmán.
            Y con esa tendencia de desviación ante Europa, quizás esto no suceda.
          5. Razonable, 2,3
            Razonable, 2,3 23 diciembre 2013 18: 26
            +4
            Eres tú quien "quiere" la degradación de los rusos. No saldrá. Fuimos seleccionados de esta mierda. Aprende historia.
            1. xetai9977
              xetai9977 23 diciembre 2013 18: 40
              0
              ¡Y TÚ aprendes la cultura! Quién se sale de qué mierda se puede ver en los comentarios ... no hay suficientes argumentos, así que inmediatamente "pinchando", maldiciendo ...
              1. Razonable, 2,3
                Razonable, 2,3 23 diciembre 2013 20: 50
                0
                ¿Quién asomó? Tenemos diferentes culturas. Hay muchos argumentos. Estoy cansado de ti.
        2. smersh70
          smersh70 23 diciembre 2013 21: 03
          -1
          Cita: cristiana
          Gran Rusia, una vez más, tiene que poner de rodillas al otomano.

          Es por eso que Putin no dijo nada en una conferencia de prensa sobre su sucesor. riendo Resulta que apareció y apareció aquí ... bajo el apodo de Christian wassat ya estoy haciendo planes ... pero si lo preguntas ... también lavarás tus botas en el Océano Índico o dejarás este destino al camarada Zhirinovsky))))))
        3. El comentario ha sido eliminado.
      3. KuzmichDP
        KuzmichDP 28 diciembre 2013 20: 14
        +1
        Cita: A.YARY
        "Turquía reclama parte de los Balcanes y planea cambiar el equilibrio de poder en el Cáucaso"

        ¡LOS MONOS APLICAN PARA TODO EL MUNDO!
        ¡TODO EL MUNDO PERTENECE HISTÓRICAMENTE A LOS MONOS!
        riendo riendo wassat

        Estoy totalmente MONOS de apoyo, con urgencia volver a todo el planeta a los monos, abajo con la gente ... !!! ID HACIA DELANTE, monos !!!!)))))))))))))))))))))) wassat am
      4. KuzmichDP
        KuzmichDP 28 diciembre 2013 20: 28
        0
        Cita: A.YARY
        "Turquía reclama parte de los Balcanes y planea cambiar el equilibrio de poder en el Cáucaso"

        ¡LOS MONOS APLICAN PARA TODO EL MUNDO!
        ¡TODO EL MUNDO PERTENECE HISTÓRICAMENTE A LOS MONOS!
        riendo riendo wassat

        Estoy totalmente MONOS de apoyo, con urgencia volver a todo el planeta a los monos, abajo con la gente ... !!! ID HACIA DELANTE, monos !!!!)))))))))))))))))))))) wassat
    3. avt
      avt 23 diciembre 2013 10: 53
      +7
      Cita: makarov
      No puedes tener ojos más grandes que el estómago.

      Bueno, depende de cómo se mire. Por ejemplo, tomemos Bulgaria, donde Zhivkov obligó a los turcos locales a tomar nombres búlgaros, o dicen la frontera, al salir. Ahora, a partir del 01 de enero de 01, se abrirá la frontera con la UE. Entonces, ¿adivinen cuántos búlgaros abandonarán el país y quiénes se quedarán? Entonces, cuando los jóvenes se vayan, los propios búlgaros liberarán el país a los turcos, y junto a él está Macedonia, la mitad con los albaneses, que ya han masacrado con los macedonios, etc. De modo que los turcos tienen pretensiones bastante realistas sobre los Balcanes Además, no es tan difícil organizar todo desde dentro, de una manera completamente "democrática".
    4. Razonable, 2,3
      Razonable, 2,3 23 diciembre 2013 18: 22
      0
      Bueno, recibieron poco de nosotros. Rastrillo, como el arma principal que necesitan dar.
  2. Igor39
    Igor39 23 diciembre 2013 09: 02
    + 10
    Es necesario ayudar a algunas personas a jugar la carta kurda para que no parezca demasiado ...
    1. Yeraz
      Yeraz 23 diciembre 2013 10: 48
      hasta el 10
      Cita: Igor39
      Es necesario ayudar a algunas personas a jugar la carta kurda para que no parezca demasiado ...

      Bueno, una vez que los consejos crearon el PAC, luego recibieron Chechenia, donde Turquía ayudó activamente, jugar por segunda vez, el principio del boomerang no ha sido cancelado.
      1. Igor39
        Igor39 23 diciembre 2013 11: 28
        +9
        Turquía está ayudando activamente a los militantes islámicos en Siria, creo que esta ayuda también volverá a ellos. Y el PAC no ha sido cancelado, todo está por venir.
        1. Yeraz
          Yeraz 23 diciembre 2013 11: 47
          -4
          Cita: Igor39
          Turquía está ayudando activamente a los militantes islámicos en Siria, creo que esta ayuda también volverá a ellos. Y el PAC no ha sido cancelado, todo está por venir.

          Se perdió un enlace, el padre actual de Assad ayudó al PAC de manera muy activa, se dio un refugio, el resultado es que Siria se está ahogando en sangre, como vemos, el boomerang regresó.
          Y el Cáucaso no ha sido cancelado. Y la actividad terrorista es varias veces mayor que en Turquía. Aunque tienen una cantidad numérica exigua en comparación con los kurdos en relación con la nación titular, y el hedor es varias veces mayor.
          1. andrey682006
            andrey682006 23 diciembre 2013 17: 17
            +1
            ¿Retrocedamos siglos para descubrir quién es quién y qué debería?
    2. Typhoon7
      Typhoon7 23 diciembre 2013 19: 08
      0
      La idea es interesante. Volviéndose contra Siria, la propia Turquía lanzó involuntariamente el volante kurdo.
  3. El comentario ha sido eliminado.
    1. Heccrbq.3
      Heccrbq.3 23 diciembre 2013 09: 51
      -5
      Un hecho, como dicen 15 millones de inmigrantes en Rusia, es cada décimo en relación con nuestra población, PERO hay más de ellos y si se toman solo hombres rusos de 10 a 18 años (la mayoría de las cervezas de barriga, con pulmones ahumados y un hígado plantado, y eso es todo desunido, hablo burlonamente a los 40. No fumo, bebo cada cinco años y cualquier chur .. Haré girar la bocina de cordero, pero no una), entonces en caso de un desastre grave también perderemos.
      1. RUSS
        RUSS 23 diciembre 2013 10: 29
        +9
        En cuanto a los migrantes, apuesto a que muchos beben y fuman, son físicamente mediocres, muchos tienen enfermedades asociadas con el trabajo duro a los 50 años, y una ignorancia, conozco este contingente.
        1. A.YARY
          A.YARY 23 diciembre 2013 11: 12
          +6
          máxima
          No confundamos el concepto, porque en esta confusión, los jóvenes pueden tener un giro cerebral.
          NO MIGRANTE¡Ya que un migrante es ciudadano de un país que tiene todos los derechos para moverse arbitrariamente por su país!
          Un inmigrantees alguien que vino de otro país al nuestro y no tiene derecho a tener derechos ¡CIUDADANO!
          1. RUSS
            RUSS 23 diciembre 2013 11: 21
            +1
            Andrei.
            Estoy de acuerdo contigo sobre la terminología.
      2. George
        George 23 diciembre 2013 10: 48
        +2
        Heccrbq.3, hi
        Yo también, para un estilo de vida saludable, pero eso no es así en todos los cuerpos sanos, hay un lugar para el espíritu (Yu.Yu. Senchukov), y dadas las características de la guerra moderna, el niño puede apretar el gatillo.
        Por lo tanto, no vamos a perder.
      3. Mairos
        Mairos 23 diciembre 2013 12: 46
        +1
        Sí, nosotros dentro de Rusia comenzaremos de pared a pared con los inmigrantes cortando, y las agencias policiales verán cómo los migrantes eliminan a todos los civiles. ¿Estás loco?
      4. Chertkov Oleg
        Chertkov Oleg 23 diciembre 2013 19: 36
        +1
        Recuerde las últimas historias con un tinte "migrante", la gente está aumentando a veces, en comparación con los primeros tiempos. Y eres un guerrero anica, solo y no un guerrero en el campo.
  4. FC SKIF
    FC SKIF 23 diciembre 2013 09: 15
    +6
    Ellos en Siria ya han trabajado demasiado una vez. Una vez más a gran escala se equivocarán y hablarán sobre la existencia de Turquía.
    1. xetai9977
      xetai9977 23 diciembre 2013 09: 37
      0
      Muchos ya han intentado enterrar a Turquía. No funcionó, se esforzaron demasiado. ¿Y por qué el doble rasero? Si Rusia está tratando de fortalecer su influencia, esto es bueno, ¿pero si Turquía es mala? Personalmente, creo que los turcos eligieron el vector equivocado de política exterior bajo Erdogan. Eligieron una política proárabe en lugar de una política de Protyurk. ¿Y qué tipo de tarjeta idiota se publica? Karabaj y Azerbaiyán: no le gustará si alguien cuelga un mapa, donde, por ejemplo, Astarkhan y Rusia se indican como entidades separadas
      1. baltika-xnumx
        baltika-xnumx 23 diciembre 2013 09: 56
        +4
        Cita: xetai9977
        Personalmente, creo que los turcos eligieron el vector equivocado de política exterior bajo Erdogan, eligieron una política pro-árabe en lugar de una de Protyurk.

        ¿Y qué hay de Protyurk?
        1. xetai9977
          xetai9977 23 diciembre 2013 10: 12
          0
          Protyurkic es cuando los intereses de los países turcos, principalmente Turquía, se ponen a la vanguardia, ya que históricamente a los árabes siempre les han disgustado los turcos, y la reverencia en su dirección no cambiará su estado de ánimo, así como los intereses de Azerbaiyán, Kazajstán y otros países turcos. Si la integración de estos países Si se intensifica, se creará una poderosa alianza de estados turcos.
          1. RUSS
            RUSS 23 diciembre 2013 10: 35
            +6
            El pankurismo es una utopía, los türks son un grupo étnico completamente diferente en religión, raza y mentalidad. Por cierto, puedo agregar lo mismo al panslavismo.
            1. smersh70
              smersh70 23 diciembre 2013 10: 42
              +2
              Cita: RUSS
              Los türks son una etnia completamente diferente en la religión,

              ¿Qué eres?) acre de los Gagauz, todos profesan el Islam ...
              Cita: RUSS
              carrera

              no cuenta ...)) pero a ojos cuadrados, sería lo mismo en la cabeza0))))
              Cita: RUSS
              Pan-turkismo-utopía

              pero sí, estoy de acuerdo)))
              1. RUSS
                RUSS 23 diciembre 2013 11: 02
                +7
                Además del Gagauz ortodoxo, hay ortodoxos: Chuvash, Yakuts, Kryashen, Nagaybaks.
                Además, los pueblos del norte lejano son Dolgans, o por ejemplo, gente de Altai en el sur de Siberia. Está claro que se trata de naciones pequeñas y todas ellas viven en el territorio de Rusia, pero aún así.
                1. Nagaibak
                  Nagaibak 23 diciembre 2013 20: 12
                  0
                  RUSS "o, por ejemplo, altaianos en el sur de Siberia".
                  Algunos de ellos son chamanistas con budistas mezclados. Hay viejos creyentes ortodoxos.
                  1. RUSS
                    RUSS 24 diciembre 2013 09: 53
                    0
                    Cita: Nagaibak
                    RUSS "o, por ejemplo, altaianos en el sur de Siberia".
                    Algunos de ellos son chamanistas con budistas mezclados. Hay viejos creyentes ortodoxos.


                    Andrey, no indiqué en el momento que los altaianos son ortodoxos.
                    1. Nagaibak
                      Nagaibak 24 diciembre 2013 18: 25
                      0
                      [quote = РУСС] "Andrey, no indiqué en los comentarios que los altaianos son ortodoxos".
                      Traté de complementar tu lista. En general, el mundo turco es diverso e interesante. Este mundo solo se beneficia de su diversidad.
            2. xetai9977
              xetai9977 23 diciembre 2013 10: 43
              -5
              En sus palabras, la verdad es que los turcos, los azerbaiyanos, sin contar otras naciones pequeñas, pertenecen a las especies mediterráneas de la raza caucásica, y los turcos de Asia Central pertenecen al tipo turanio de la raza mongoloide. Pero en términos de mentalidad, apenas difieren, y estos pueblos son en su mayoría amigos. Lo que no se puede decir sobre la relación, por ejemplo, polacos y rusos, ucranianos occidentales, etc.
              1. RUSS
                RUSS 23 diciembre 2013 11: 04
                +1
                Cita: xetai9977
                En sus palabras, la verdad es que los turcos, los azerbaiyanos, sin contar otras naciones pequeñas, pertenecen a las especies mediterráneas de la raza caucásica, y los turcos de Asia Central pertenecen al tipo turanio de la raza mongoloide. Pero en términos de mentalidad, apenas difieren, y estos pueblos son en su mayoría amigos. Lo que no se puede decir sobre la relación, por ejemplo, polacos y rusos, ucranianos occidentales, etc.

                Comenté brevemente sobre las relaciones entre los eslavos antes de que el panlavismo es aún más utópico que el pankurquismo.
              2. Mairos
                Mairos 23 diciembre 2013 12: 52
                +1
                Son amigos siempre y cuando no haya una verdadera ambición en la política y no haya intersecciones de conflicto, respectivamente. Bueno, o están geográficamente muy separados.
            3. El comentario ha sido eliminado.
            4. Yeraz
              Yeraz 23 diciembre 2013 10: 54
              +1
              Cita: RUSS
              El pankurismo es una utopía, los türks son un grupo étnico completamente diferente en religión, raza y mentalidad. Por cierto, puedo agregar lo mismo al panslavismo.

              Los türks son muchas veces más similares en idioma y cultura que los eslavos.
              ¿Y qué tiene que ver el pan-turquismo con Turquía?
              Con respecto a los Balcanes, tienen una posición fuerte allí, especialmente en Albania y Kosovo. Fe y asistencia integral durante el conflicto. Sí, los musulmanes bosnios también son para ellos.
          2. baltika-xnumx
            baltika-xnumx 23 diciembre 2013 10: 57
            +1
            Cita: xetai9977
            Protyurkic es cuando los intereses de los países turcos se ponen a la vanguardia

            El pan-turquismo ha llegado a ser, o algo así.
            Cita: xetai9977
            . Y también los intereses de Azerbaiyán, Kazajstán y otros países turcos. Si la integración de estos países se intensifica, se creará una poderosa alianza de estados turcos

            La alianza es siempre para algo, para propósitos específicos y generalmente en contra de alguien. ¿Hay alguna respuesta a esta pregunta?
          3. Rusich51
            Rusich51 23 diciembre 2013 19: 15
            0
            Hetai
            Protyurkic es cuando los intereses de los países turcos se ponen a la vanguardia,

            Aunque la historia va en un círculo, no es tan precisa. En la etapa actual, esto no es realista, pero el mar de sangre es real.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. avt
          avt 23 diciembre 2013 11: 05
          +3
          Cita: baltika-18
          ¿Y qué hay de Protyurk?

          Esto es tan tentador, como "en una sola familia", una especie de califato mundial, pero sobre la base de la nacionalidad: la chimenea es más baja y el humo es más delgado. Jugamos los juegos paneslavos con los pueblos "fraternos", pero aún no ha llegado a estos y divertirse con problemas técnicos
          Cita: xetai9977
          Si la integración de estos países se intensifica, se creará una poderosa alianza de estados turcos.

          Bueno, de nuevo, la presencia de
          Cita: xetai9977
          Azerbaiyán, Kazajstán y otros países turcos

          Donde "otros" es Tartaristán, Bashkiria, bueno, también puedes hacerlo en Siberia, se emborracha y se marea. De nuevo, el fantasma de la URSS se avecina, les parece que definitivamente les irá mejor, aunque no saben cómo y subconscientemente entienden - solo el Imperio Otomano lo hará liderados por los turcos de Anatolia, todos los demás permanecerán donde estaban en el mismo estado, pero este pensamiento se aleja de ellos mismos y creen firmemente que será mejor y será como siempre.
          1. Basileo
            Basileo 23 diciembre 2013 11: 29
            +3
            Para Rusia, ambos fenómenos son igualmente peligrosos, pero los líderes de Asia Central no son tontos: entienden que el pan-turquismo puede oponerse a la creciente presión del islamismo.
          2. Clegg
            Clegg 23 diciembre 2013 12: 16
            +2
            Cita: avt
            Donde "otros" son Tatarstán, Bashkiria, bueno, también puedes hacerlo en Siberia, se emborracha y se marea.

            Desafortunadamente, Tatarstán ya está perdido para nosotros, y hay muy pocos Bashkirs en nuestro país.

            Entiendo las percepciones negativas del pan-turquismo entre los rusos. Probablemente pienses que esta alianza se dirigirá contra ti. Deberíamos mantener la nuestra ...
            1. Basileo
              Basileo 23 diciembre 2013 12: 22
              + 12
              Vi "su" pan-turquismo en la tumba. Como bashkir tártaro hablo.

              A expensas del pequeño número de Bashkirs, un tercio de la población de Bashkortostán. Otro tercio son los tártaros. Es mejor vivir en el centro de Rusia y hablar tártaro (o bashkir) que en las afueras del nuevo imperio otomano, hablando turco.
              1. Clegg
                Clegg 23 diciembre 2013 12: 58
                +3
                Cita: Basileus
                Vi "su" pan-turquismo en la tumba.

                La evidencia de mis palabras, los tártaros están perdidos por el turquismo.

                Cita: Basileus
                Como un tártaro bashkir, hablo.

                Acerca de la relación entre los Bashkirs y los tártaros en Bashkortostan, escuché guiño
                Como dijo un tártaro, prefiero estar en la "marcha rusa" que junto con los "bashistas".

                PS Bashkirs y Nogais aquellas naciones que realmente me importan, otra pregunta es si lo necesitan o no riendo
                1. Basileo
                  Basileo 23 diciembre 2013 13: 03
                  +3
                  Nadie te prohíbe vivir bajo los otomanos.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. Basileo
                      Basileo 23 diciembre 2013 13: 20
                      +4
                      Aquí estoy más o menos igual. Elija la asimilación otomana. También una elección.
                      1. Clegg
                        Clegg 23 diciembre 2013 15: 11
                        +3
                        Cita: Basileus
                        Aquí estoy más o menos igual. Elija la asimilación otomana. También una elección.

                        Todavía no te entiendo, dije que los tártaros no quieren estar con nosotros y lo has confirmado.
                        Entonces, ¿cuál es el problema?
                        Los otomanos comieron, los otomanos.
                        ¿Te agité?
                      2. Basileo
                        Basileo 23 diciembre 2013 15: 41
                        +1
                        Así que no estoy haciendo campaña por ti)
                    2. Odinoki
                      Odinoki 23 diciembre 2013 20: 05
                      +2
                      Déjate tu consejo ¡Nosotros decidiremos con quién y dónde!
                    3. Basileo
                      Basileo 24 diciembre 2013 07: 54
                      0
                      Muéstrame dónde aconsejo, luego hablaremos.
                    4. El comentario ha sido eliminado.
          3. Alibekulu
            Alibekulu 24 diciembre 2013 21: 58
            +1
            Cita: Clegg
            Acerca de la relación entre los Bashkirs y los tártaros en Bashkortostan, escuché
            En el último censo en Bashkortostán hubo una tendencia tácita: los Bashkir registraron los tártaros locales.
            Por cierto, hay varios estudios científicos sobre la relación kazajo-bashkir, historia y cultura.
        4. Semurg
          Semurg 23 diciembre 2013 13: 06
          +3
          Cita: Basileus
          Vi "su" pan-turquismo en la tumba. Como bashkir tártaro hablo.

          A expensas del pequeño número de Bashkirs, un tercio de la población de Bashkortostán. Otro tercio son los tártaros. Es mejor vivir en el centro de Rusia y hablar tártaro (o bashkir) que en las afueras del nuevo imperio otomano, hablando turco.

          Bayrat, como un tártaro de Tatarstán, escribió que el idioma está muriendo y que su destino es la comunicación interfamiliar. Fue similar con nosotros, pero parece estar recuperándose lentamente, al menos en nuestro sur. En el verano, en el norte, todos se sorprendieron como si bajo una alianza, solo dejaran de quedarse en el transporte público cuando hablas kazajo. En cuanto al nuevo Imperio Otomano, se está acercando a China (lejos de la verdad).
          1. Basileo
            Basileo 23 diciembre 2013 13: 12
            +5
            Entonces, dejemos que los pan-turquistas desarrollen una cooperación cultural dirigida a preservar el idioma y la cultura. La cultura turcomana y otomana no está mucho más cerca de nosotros que la rusa.

            Pero en nuestros comentarios, todos gritan sobre la unificación. Y la unificación es solo el nuevo Imperio Otomano, simplemente no hay otra opción, sin importar cómo los apologistas intenten demostrarlo. Pero arrastrarse a China no está muy lejos)

            Salvajemente contigo. No tenemos a nadie que temblara)
            1. Semurg
              Semurg 23 diciembre 2013 13: 28
              +3
              sobre el pan-turquismo, Beck en la parte inferior hizo un comentario detallado con el que estoy de acuerdo. En términos de lenguaje, ahora estaba cambiando enormemente, si el tuyo no es así, estoy feliz por ti.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Nagaibak
              Nagaibak 24 diciembre 2013 18: 34
              0
              Basileus "Es salvaje contigo. Nadie ha golpeado aquí".
              Solo una fantasía corriendo hacia la persona.
            4. Alibekulu
              Alibekulu 25 diciembre 2013 13: 29
              +3
              Cita: Basileus
              Salvajemente contigo. No tenemos a nadie que temblara)
              En realidad, este "ciclismo" contribuyó en gran medida al aumento de la autoconciencia nacional entre los kazajos. En diciembre de 1986 explotó.
              Entonces El gran chovinismo ruso provocó el llamado. El nacionalismo protector de los kazajos.
          2. Clegg
            Clegg 23 diciembre 2013 13: 48
            +5
            Cita: Semurg
            Fue similar con nosotros, pero parece estar recuperándose lentamente, al menos en nuestro sur.

            También en el oeste, y Atyrau en general, junto con Kyzylorda, son las regiones más kazajas. guiño
          3. Nagaibak
            Nagaibak 24 diciembre 2013 18: 33
            0
            Semurg "En el verano que estuve en el norte, todo el mundo se sorprendió como si fuera un sindicato, lo único que dejaron de hurgar en el transporte público cuando se habla kazajo".
            ¿Es esto una charlatanería sobre ti? Mentir es malo. Difícilmente puedo imaginar que alguien golpee a los kazajos. En las provincias rusas: Orenburg, Chelyabinsk, Kurgan, etc., no tiemblan, pero aquí es necesario ... los kazajos mismos pueden tocar a quien quieran ... respetar a sus compatriotas.
            1. Beck
              Beck 24 diciembre 2013 18: 50
              +2
              Cita: Nagaibak
              ¿Es esto una charlatanería sobre ti?


              Asomado, asomado. No, no, sí, pincharon. Explicando esto diciendo que dicen que me van a matar. Como si en un autobús u otro lugar lleno de gente fuera posible discutir el presunto tal.

              Cuando estudió en Leningrado durante seis meses en el Instituto de Estudios Avanzados, incluso los maestros de la inteligencia hicieron un comentario.
              1. Basileo
                Basileo 25 diciembre 2013 08: 09
                0
                En Leningrado, esto es normal. Es simplemente indecente hablar en un país extranjero rodeado de personas que no entienden su idioma. ¿Recuerdas el proverbio sobre la carta y el monasterio? Entonces, al hablar kazajo en Leningrado, no te comportaste mejor que los rusos aferrados a los kazajos en Kazajstán.
                1. Nagaibak
                  Nagaibak 25 diciembre 2013 08: 16
                  0
                  Basileus "Es simplemente indecente hablar en un país extranjero rodeado de personas que no entienden tu idioma"
                  Bravo !!!
                2. Beck
                  Beck 25 diciembre 2013 17: 09
                  +3
                  Cita: Nagaibak
                  Basileus "Es simplemente indecente hablar en un país extranjero rodeado de personas que no entienden tu idioma"
                  Bravo !!!


                  Ustedes, Nagaybak y Bazilevs, pueden saber inglés, luego ir a Filipinas, a Honduras, a Kenia. Cuando llegas, por un día, por una semana, por un mes, no hables entre ellos: Simplemente será indecente hablar en un país extranjero rodeado de personas que no entienden su idioma. Camina en silencio o habla con los dedos, pero también será indecente, ya que no todos conocen el idioma del sordomudo.

                  Cuando llegues, te daré un triple bravo y uno fuerte - gip, gip - cheers.
                3. Basileo
                  Basileo 25 diciembre 2013 18: 55
                  0
                  Perdí la palabra y ya estás furioso)
                4. Beck
                  Beck 25 diciembre 2013 19: 00
                  +3
                  Cita: Basileus
                  Me perdí una palabra y ya estás furioso


                  E incluso sin esta palabra, su posición es clara. Y lo que me enfurece no es suficiente para todos. Soy irónico, lo absurdo de algunas declaraciones, algunas de ellas, llega más rápido.
                5. Basileo
                  Basileo 25 diciembre 2013 20: 20
                  0
                  No es absurdo, porque tengo razón)
                6. Beck
                  Beck 26 diciembre 2013 10: 27
                  +2
                  Cita: Basileus
                  No es absurdo, porque tengo razón)


                  Puede tocar "Estoy en lo cierto" en la placa conmemorativa y colocar esta placa sobre su puerta.

                  Y si cuelgas esas placas en todo el perímetro de tu casa, serás el Círculo de la Ley.

                  Cuando hagas esto, avísame, te enviaré un telegrama de felicitación y dos placas, para un juego completo, coloca una y la otra encima.
      2. Semurg
        Semurg 25 diciembre 2013 10: 19
        0
        No entendía si, por ejemplo, los alemanes se hablaban alemán entre sí, ¿debería acercarme a ellos y decirles que no es normal hablar alemán en Kazajstán? (Llevé a los turistas alemanes por Shymkent y nadie los hizo retroceder). Una vez estuve en China y de alguna manera no vi que los rusos visitantes tratarían de hablar chino y que no serían retirados. Ahora un ejemplo como se pide a continuación de la vida. Los chicos se fueron a escondidas de sus padres desde el aul a la ciudad, nos paramos en la parte trasera del autobús, hablamos, luego la tía se da vuelta y dice, bueno, ya es suficiente por tu cuenta ... habla humanamente en ruso. Como los padres fueron educados para respetar a sus mayores, guardaron silencio, pero el sedimento permaneció. Y así, habiendo recibido un par de veces, ya automáticamente hablo ruso si hay al menos un ruso cerca. La conversación supuestamente de que no es apropiado hablar kazajo en presencia de un ruso es inverosímil, cualquiera que desee (si lo desea) dominará el kazajo hablado en un año, pero hasta ahora nuestros "tontos" rusos están en su mayoría en kazajo, aunque han dejado de reírse y jalar cuando hablan frente a ellos. en kazajo. Marek fue prohibido principalmente por su posición de que la República de Ingushetia y la URSS no solo les dieron pan de jengibre a los kazajos, sino que a menudo los obsequiaron con un látigo (aparentemente, los moderadores consideraron esta incitación al odio nacional, aunque aquí en el sitio escriben directamente para desmembrar al estado vecino, recortar a los caucásicos, etc., y no consideran esto como apela al nacionalismo. El hecho de que usted personalmente se relacione con los kazajos entendió exactamente durante mucho tiempo sobre esto y yo respondo y decido si creer o no, aquí no solo están mis publicaciones sobre ataques al idioma en la unión. Por cierto, la colisión de regreso con el idioma ruso en el Kazajstán moderno no Apruebo a todo el mundo, pero creo que el requisito de que aquellos que trabajan con personas conozcan el idioma kazajo al menos en el nivel de “take-and-bring” de los hablantes de ruso locales es correcto.
      3. Basileo
        Basileo 25 diciembre 2013 10: 58
        0
        ¿Por qué San Petersburgo aprende kazajo? En Rusia, en un lugar público con conocimiento de ruso, uno debe hablar ruso. No estamos hablando de turistas, sino de aquellos que han estado viviendo en un país extranjero durante mucho tiempo, estudiando o trabajando. Entonces el maestro tenía todo el derecho. Pero los rusos en Kazajstán deberían saber kazajo, esto es un hecho.

        En el transporte, yo también, soy todo tipo de caucásicos y asiáticos centrales, gritando en sus idiomas, enfurecidos.
      4. Semurg
        Semurg 25 diciembre 2013 11: 25
        +1
        Escribió sobre Peter Beck, según tengo entendido, escribió que hablaba kazajo con otro kazajo y el maestro los sacó, no creo que fuera en el aula, lo más probable es que fuera fuera del aula. La sobrina que estudió en Inglaterra dice que nadie se sobresaltó cuando hablaba kazajo con otros kazajos e incluso pidió enseñar kazajo fuera del aula. Bueno, el maestro. el que los derribó por mí no hizo lo correcto. Alejémonos de la "cueva" donde cualquier extraño fue golpeado en la cabeza solo por el hecho de que sus ojos son diferentes y su lenguaje no es claro. Y patear en la cabeza si esta persona que habla otro idioma comienza a infringir la ley que es igual para todos.
      5. Basileo
        Basileo 25 diciembre 2013 12: 07
        0
        Permaneceré en mi opinión. Si conoce el idioma del país en el que se encuentra, háblelo. De lo contrario, no se ofenda porque lo miren con recelo, se lo merece.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Beck
      Beck 25 diciembre 2013 19: 23
      +3
      Cita: Basileus
      No estamos hablando de turistas, sino de aquellos que han estado viviendo en un país extranjero durante mucho tiempo, estudiando o trabajando.


      Nací, estudié, viví en la URSS, donde los idiomas de las repúblicas tenían el mismo estatus. Y de acuerdo con la constitución, nadie tenía el derecho, en ningún lugar de la URSS, de prohibirme hablar mi lengua materna.

      Quien estudió en la URSS, de los países del campo social, por lo que tienen los dos primeros semestres y se dedicaron al estudio de la lengua rusa. Pero en el metro, en los autobuses, hablaban sus propios idiomas.

      Trabajadores migrantes separados presentes. Necesitan aprender el idioma del país de residencia, pero entre ellos tienen todo el derecho de hablar su idioma nativo.

      Cita: Basileus
      En el transporte, yo también, soy todo tipo de caucásicos y asiáticos centrales, gritando en sus idiomas, enfurecidos.


      Si estás furioso, lo que es insoportable, es asunto de resolver este problema, que dos dedos ... meen.

      Para los asiáticos centrales, cierre la frontera y trabaje usted mismo en trabajos difíciles y mal pagados.

      Para los caucásicos Separado de las autonomías caucásicas, a lo largo de las fronteras administrativas con alambre de púas y una tira de control y seguimiento. Es decir, darles total independencia y enviar a todos los caucásicos a Rusia allí.

      Entonces nadie te enfurecerá.

      ¿Solo ahora será necesario para Rusia? Por supuesto no. Esto solo es necesario para las personas temerarias e imprudentes.
  5. Beck
    Beck 25 diciembre 2013 16: 35
    +2
    Cita: Basileus
    En Leningrado, esto es normal.


    TAL CUALQUIER COSA NORMAL.

    Vivíamos en la URSS, en una familia de pueblos fraternos e iguales. Y cada nación tiene su propio idioma.

    Puedes imaginar que en Kazajstán, Azerbaiyán, Moldavia, Bielorrusia, dos o tres rusos de habla rusa, kazajos, azerbaiyanos, moldavos, bielorrusos dijeron: ¿Por qué estás hablando a tu manera, tal vez quieras matarnos? Hablemos en kazajo, azerbaiyano, moldavo, bielorruso. Y como se siente El sentido y la lógica son los mismos, sólo se reorganizan los términos, pero el esnobismo de la "superioridad" nacional no cambia a partir del reordenamiento de los lugares de los términos.

    Después de todo, no le dijeron a los turistas o empresarios que vinieron de Inglaterra, Cuba, Mongolia en autobuses, metro ... ¿Y por qué hablas inglés, español, mongol? Quizás quieras matarnos. Bueno, habla ruso.

    Entonces, no la la. Los casos son pasados, pero no están sujetos a justificación.

    Y si pregunté, en Leningrado, un vecino en la mesa de entrenamiento, el kirguiso: ¿dio a luz su esposa? Esa no es una razón absoluta en la Unión Equitativa, y el estado de los idiomas también influye en los derechos de superioridad nacional, arrogancia y arrogancia.

    Por supuesto, esto no era toda Rusia, era una parte de los habitantes. Incluso aquellos que caminaron bajo la apariencia de un intelectual.
  • Nagaibak
    Nagaibak 25 diciembre 2013 08: 13
    0
    Beck "Tsykali, tsukali. No, no, sí tskali. Explicando esto por el hecho de que dicen que me van a matar".
    En cuanto a la muerte ... te emocionaste. O una broma mala?
    1. Beck
      Beck 25 diciembre 2013 19: 08
      +1
      Cita: Nagaibak
      Beck "Tsykali, tsukali. No, no, sí tskali. Explicando esto por el hecho de que dicen que me van a matar".
      En cuanto a la muerte ... te emocionaste. O una broma mala?


      Y no pensé en emocionarme. Allí, en Leningrado, discutí sobre esto con dos médicos rusos de nuestro grupo. Aquí están, en contraste con mis argumentos, y dijeron: O tal vez nos va a matar.

      Y entonces no olía a bromas.
  • Semurg
    Semurg 24 diciembre 2013 20: 48
    +2
    Nagaybak. No vivía en Orenburg, no lo sé, pero como Marek escribió quién vivía allí en la cara lo llamaron, lo siento, fue prohibido. En Kazajstán, la gente de habla rusa se sacudió en todas partes en el sur y en el norte. No tienes conocimiento de la vida en Kazajstán, pero ¿me estás acusando de mentir? Resulta que no viví, pero sé que estás mintiendo. si querías dañar tu publicación, te equivocaste, después de hablar en este sitio no me ofende, estaba enfermo.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 25 diciembre 2013 08: 32
      0
      Semurg "¿No tienes conocimientos sobre la vida en Kazajstán y me acusas de mentir?"
      Sé de la vida en Kazajstán no de oídas. Estuve allí varias veces en los 80. Su mentalidad también me resulta familiar en los familiares de los kazajos. Los primos hermanos de sus clases eran los únicos rusos. En cuanto al tsykaniya, ¿todos los que hablaron y te tiraron? ¿O has oído hablar de eso? Entiendo la epopeya oral de sus chicos, pero mejores ejemplos de su propia vida. Y luego te contaré cómo una enfermera kazaja le dijo a un conocido en Guryev cuando trajo un niño "para que te mueras y tu geek también". Etc. No digo que todos los kazajos en Kazajstán sean así. Entiendo que hay ur ... odas, así que en Rusia. La gente de los 90 se fue de todas partes, y el ambiente de intolerancia en la sociedad se volvió amargo desde aquí. ¿Por qué deberían ahora besar en las encías a todos los inmigrantes de las repúblicas de la Unión? ¿Fueron expulsados ​​de las repúblicas, y luego ellos mismos vinieron en gran número y todavía bombean sus derechos? La gente lo piensa sobre todo que abandonó las repúblicas unidas y forma opinión pública. Por tanto, el nacionalismo se eleva. No hay nada de qué sorprenderse.
    2. Nagaibak
      Nagaibak 25 diciembre 2013 08: 37
      0
      Cita: Semurg
      Marek, que vivía allí en la cara, se llamaba chukami, perdón por haber sido prohibido.

      ¿Por qué fue prohibido? ¿Y con quién debo hablar ahora? Hmm ... tardó un mes en funcionar.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Alibekulu
    Alibekulu 24 diciembre 2013 21: 46
    +2
    Cita: Nagaibak
    Esto es ktozh en ti flotando? Mentir no es bueno.
    No por el mero hecho de hacerlo, sino como dice el refrán, "no se pueden tirar las palabras de una canción ...". Había tal tema ...
    Cita: Nagaibak
    Casi no puedo imaginar lo que los kazajos le harían a nadie. En las provincias rusas: Orenburg, Chelyabinsk, Kurgan, etc. no hacen tsykayut, pero aquí es necesario ... Los propios kazajos pueden atacar a cualquiera ... respetar a sus compatriotas.
    En la época soviética, los kazajos en Kazajstán estaban en minoría, alcanzando el 30%. Había tan pocos kazajos en Kostanay que cuando los kazajos de la ciudad se encontraran, definitivamente saludarían. hi
    A finales de los 80, después de ser llamado a la oficina regional de registro y alistamiento militar en Kustanai, el nagash (hermano de la madre), a su llegada, dijo con sorpresa: "¡Vi kazajos en Kustanai!?!"
    1. Zymran
      Zymran 24 diciembre 2013 22: 34
      +3
      Fue, fue. Realmente lo alcancé, pero incluso en 90 sucedió, aunque no en todas partes, y con los dientes apretados, pero de todos modos.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. ayyildiz
      ayyildiz 24 diciembre 2013 22: 39
      +2
      ¡Kazajstán necesita aumentar su población al menos a 80-90 millones! ¡Entonces tendrá todo en el mundo!
      1. Semurg
        Semurg 25 diciembre 2013 10: 49
        +1
        Cita: ayyildiz
        ¡Kazajstán necesita aumentar su población al menos a 80-90 millones! ¡Entonces tendrá todo en el mundo!

        Creo que 40 millones serán suficientes para un estado estable, pero el crecimiento de la población parece detenerse y probablemente se detendrá en 20-25 millones si las autoridades no dejan de ahorrar dinero en una alcancía y comienzan a invertir para aumentar la población.
  • Nagaibak
    Nagaibak 25 diciembre 2013 08: 45
    0
    Semurg "Bayrat, como un tártaro de Tartaristán, escribió que la lengua está muriendo y su suerte es la comunicación intrafamiliar"
    Sí, él muere, tenemos comida del trabajo en Surgut, y todos los días escucho cómo los tártaros se hablan. Tales están rusificados, no hay fuerzas.
    1. Semurg
      Semurg 25 diciembre 2013 11: 07
      +1
      Bazilevsu respondió que estaba contento con el idioma tártaro, que está más vivo que todos los vivos. Pregunte a los tártaros que los condujeron por el derecho de conducir en el idioma que estudiaron. No teníamos una sola escuela para obtener derechos en kazajo durante la unión. El kazajo era puramente cotidiano entre los kazajos, creo que el tártaro no ha ido muy lejos.
      1. Nagaibak
        Nagaibak 25 diciembre 2013 12: 37
        0
        Semurg "No teníamos una sola escuela para obtener derechos en kazajo durante la unión".
        Disfruta del kazajo y viaja en la RSS de Kazajstán. ¿Y qué? Había un estado y cuando llegaste a Letonia podías mostrar todos los derechos de la Unión. Y los leyeron. Y asegúrese de tenerlos de acuerdo con la ley, y no usted mismo pintado. Y en nuestro Okrug Autónomo Khanty-Mansi, 20000 mil Khanty y 7 mil Mansi y 1,5 millones no son de nacionalidad indígena (aunque ¿qué significa no indígena?) Y los entregaremos en sus idiomas. Tu ejemplo no tiene éxito. Hay cosas que requieren capacitación y estándares en un idioma. Los invitados técnicos están escritos en chino? ¿O inglés? Y hasta el día de hoy en ruso y aprobado por casi todas las repúblicas de la antigua URSS. Y nadie se indignaría por esto, porque la conversación entre los firmantes es simple. No me gusta, ve a los invitados occidentales y aprende inglés.
        Tenemos muchos conductores de Asia Central que estudiaron en su propio idioma. Lo consiguieron con su paseo. Compraron corchos, conducen como ellos por los pueblos. Cortan en las carreteras al máximo. ¿Querías decir eso? Consideran por qué están estudiando, y también los jinetes. De alguna manera yo iba conduciendo con una bombila azerbaiyana y me dijo una frase inolvidable cruzando dos franjas continuas "Está bien, hoy lo romperemos por última vez y no seremos más ..."
        1. Semurg
          Semurg 25 diciembre 2013 16: 19
          +2
          Con la unión de derechos, se escribió en ruso, pero probablemente era necesario aprender en el idioma que los estudiantes de las escuelas de manejo conocían mejor (o en diferentes partes de la unión, las señales y las señales viales se entenderían de manera diferente dependiendo del idioma de estudio). ¿Qué se compra en nuestro tiempo? muy malo, pero no está relacionado con el idioma de instrucción. Por violaciones de las reglas de conducir todas las preguntas a su policía de tránsito que acepta un soborno y no ve nada, pero esto nuevamente no está relacionado con el idioma de instrucción. Según GOST, la transición a otros es muy costosa y, por lo tanto, dejó los antiguos, pero ISO 9001 se está introduciendo al mismo tiempo. En general, probablemente no llegaremos a un denominador común en este tema, pero esto no es importante en principio, solo expresamos nuestros puntos de vista. Como vivimos en diferentes estados, no importa ahora, pero si nuestros presidentes comienzan a trabajar por un sindicato, esto será importante, y esta es una de las razones por las que realmente no me gusta el sindicato.
        2. Nagaibak
          Nagaibak 26 diciembre 2013 06: 29
          +1
          Semurg "Porque ahora no importa cómo vivimos en los diferentes estados, pero si nuestros presidentes comienzan a dirigir negocios hacia el sindicato, se volverá importante, y esta es una de las razones por las que realmente no me gusta el sindicato".
          No me gusta ... estas son categorías de evaluación. A nivel mundial, no hay alternativa. Si algún tipo de integración para Kazajstán es posible solo con Rusia, ¿o es mejor China? Ah sí, probablemente el proyecto turco. Nunca habrá un gran califato pan-turco que pueda reemplazar a Rusia, esto es utopía. Todo depende de quién será lo principal. Y tu escaramuza es permisible y los uzbekos se volverán inevitables. Hmm ... pero digamos que los tártaros nunca se someterán a los kazajos. Leí cómo los alemanes intentaron crear una legión turca y se derrumbó precisamente por esta razón.
          Nuestra actual prosperidad económica relativa no es mérito del pueblo de Kazajstán, Rusia, Azerbaiyán. Esto es solo petróleo y sus precios. Llévatela y ¿dónde quedará todo? Sé que las abuelas en Kustanai en los años 90 saltaron de los balcones, no había nada para comer. La gente abría garajes, y en ellos bodegas con encurtidos. Quizás discutas y me demuestres que en los años 90 vivieron de maravilla.
          Y luego, solo subieron los precios del petróleo, y usted, y nosotros, y Azerbaiyán, subimos con maz.
          Nazarbayev dijo que fuimos al nivel de Ucrania en economía. Esto no significa que seamos tan geniales, sino cómo falló la economía ucraniana. Recuerdas cómo era ella en 1990. Y ahora, los restos de la industria y la infraestructura soviéticas alimentan a todos nuestros estados. ¿O vas a discutir?
          Semurg "Bajo el sindicato, los derechos estaban escritos en ruso, pero probablemente era necesario aprender en el idioma en el que los estudiantes de autoescuelas eran mejores (o en diferentes partes del sindicato, ¿las señales y las señales de tránsito se entenderían de manera diferente según el idioma de estudio?"
          Tal vez estuve de acuerdo con usted, pero recordando Daguestán con sus 30 nacionalidades y un plus de autonomía ... ¿o no tuvieron que tener esta oportunidad? ¿Pero solo 15 repúblicas sindicales? ¿Pero nos lo dirían?
        3. Semurg
          Semurg 26 diciembre 2013 09: 20
          +1
          Nagaybak Un apodo extraño para este sitio, pero leí sobre los motivos de su aparición. En la unión para mí más TS no necesitamos ir. Respeto su opinión sobre la situación actual, pero estoy en contra de un sindicato cercano, como a menudo escriben aquí, qué tipo de unión eres diez veces más de lo que eres y qué igualdad tienes. Mientras existan tales puntos de vista, el sindicato no volverá a comenzar de manera constante a que Rusia vuelva a exprimir lentamente los derechos y las libertades y al final llegaremos a lo que acabamos de dejar. Cuando se retiran las órdenes de Moscú, y aquí se ejecutan, y luego, cuando el 30-40% de los kazajos mueren, dicen una torcedura en el campo. Luego, millones de no kazajos son reasentados, convirtiéndolos en una minoría en su propia tierra, sin decir nada terrible, pero los salvamos de la destrucción total. Alrededor de los años 90 fue completamente grosero para todos los kazajos, los amigos y vecinos rusos que se iban dijeron todo el khan sin nosotros, no sobrevivieron a nada y ahora los estados más diferentes estimulan la salida de Kazajstán de aquellas personas que no se ven en Kazajstán independiente, y para Rusia lo harán. los mejores patriotas y los asuntos aliados les impiden darles la esperanza de que todo será como en un sindicato. Entiendo que usted tiene una visión completamente diferente sobre la historia común y la situación actual, y por lo tanto, creo que no es necesaria una unión estrecha para CU, CSTO y SCO. NAS firmó un acuerdo electoral en contra del cual votaré. Pero incluso con usted un ruso adecuado, no tengo consentimiento, mucho menos entre el suyo y el nuestro extremo. ¿Por qué crear una unión cuando las buenas relaciones de vecindad son suficientes? Entiendo que Putin necesita una alianza para su idea de la alianza 2.0, Nazarbayev tiene un techo de tecnologías de color y no solo de Occidente. En cuanto a la capacitación, tampoco estamos de acuerdo, usted escribe, no necesita complicarlo con los idiomas, la uniformidad en los idiomas es mejor que el ruso y eso es todo, pero tengo una comprensión diferente. Y tales conflictos de intereses, incluso entre los dos simples representantes de sus pueblos, son un vagón y un carrito pequeño. El proyecto Pan-Turk ya se escribió sobre este hilo si está interesado, lea mi punto de vista.
        4. Nagaibak
          Nagaibak 26 diciembre 2013 11: 27
          +1
          Semurg "Según el sindicato, no necesitamos ir más lejos con el vehículo".
          Semurg, y no voy a llamar a nadie. Esta es una perspectiva lejana. Y estoy seguro de eso. No porque profese ideas imperiales allí. La vida te hace integrar. Eso es todo. En primer lugar, económicamente. Y la economía dicta la política como ustedes saben. Habrá una nueva URSS-2, este no será un negocio a largo plazo. Esto es casi independiente de nosotros. Te diré una cosa: cuando tus ases económicos sean de interés en Rusia, tengan propiedades inmobiliarias aquí, fábricas, etc., promoverán aún más la unión. Y no se preocuparán por todo, lo más importante, las abuelas. Y serán kazajos, no los nuestros. Por supuesto, al mismo tiempo que se golpearán con un talón en el pecho, dicen que son patriotas ...
          Semurg "Nagaybak. Apodo extraño para este sitio, pero leí sobre las razones de su aparición.
          Nada extraño, ahí está la Horda, y los otros mongoles y Tartaria jeje ...
          Si Marek me hubiera dicho esto, ciertamente habría hablado sobre los 700.000 mil kazajos rusos y no los 11 mil nagaybaks rusos. Para mí, el Nagaybaki, en sentido figurado, es un puente entre los eslavos y los turcos. Tomaron sus costumbres de allí y de aquí.
          Y sea como fuere, los rusos y los kazajos interactuaron más de lo que lucharon. Los intereses económicos son mutuos; por lo tanto, la integración económica es inevitable. Y lo político ... espera y verás.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Basileo
    Basileo 25 diciembre 2013 12: 14
    0
    ¡Acoso y apuro forzado de sulәshergә mәbүr itәlәr! ¿Qué arrogancia, no?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Cristiano
    Cristiano 23 diciembre 2013 17: 22
    +2
    ¡Derecha! ¡Los Bashkirs, los tártaros con los superethnos rusos, tienen mucho más en común que con los turcos!
    1. Rusich51
      Rusich51 23 diciembre 2013 19: 12
      +1
      Cita: cristiana
      ¡Derecha! ¡Los Bashkirs, los tártaros con los superethnos rusos, tienen mucho más en común que con los turcos!

      Desde la época de Romanov, por cierto.
  • RUSS
    RUSS 23 diciembre 2013 12: 33
    0
    Clegg
    ¿Qué quieres decir con que "Tatarstán está perdido para nosotros"?
    1. Clegg
      Clegg 23 diciembre 2013 13: 01
      +4
      Cita: RUSS
      ¿Qué quieres decir con que "Tatarstán está perdido para nosotros"?


      Cita: Basileus
      Es mejor vivir en el centro de Rusia y hablar tártaro (o bashkir) que en las afueras del nuevo imperio otomano, hablando turco.


      Hablé sobre esto, respeto su elección hi
  • Yeraz
    Yeraz 23 diciembre 2013 13: 30
    0
    Cita: Clegg
    Cita: avt
    Donde "otros" son Tatarstán, Bashkiria, bueno, también puedes hacerlo en Siberia, se emborracha y se marea.

    Desafortunadamente, Tatarstán ya está perdido para nosotros, y hay muy pocos Bashkirs en nuestro país.

    Entiendo las percepciones negativas del pan-turquismo entre los rusos. Probablemente pienses que esta alianza se dirigirá contra ti. Deberíamos mantener la nuestra ...


    Sí, los tártaros en su mayoría están rusificados, pero no están perdidos. El mundo de la globalización está haciendo su trabajo. Por un lado, el turquismo penetra a los jóvenes del otro islam. Y aunque estos últimos están en minoría, están mucho más acostumbrados y unidos que la mayoría de los rusificados.
    Por lo tanto, todo está por venir.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 25 diciembre 2013 08: 42
      0
      Yeraz "Sí, los tártaros en la mayoría están rusificados, pero no están perdidos"
      ¿Y de dónde sacaste esto? Tártaro siempre sigue siendo tártaro, incluso si no conoce su propio idioma. Tengo en el trabajo a muchos de los que no están rusificados. Ve a la mezquita. Chicos normales.
  • avt
    avt 23 diciembre 2013 15: 49
    +5
    Cita: Clegg
    Probablemente pienses que esta alianza se dirigirá contra ti.

    Comparado con la radicalización del Islam, que predicadores como Gedar Dzhemal imponen como sustituto de la ideología socialista, su pan-turquismo son travesuras infantiles en el arenero del grupo más joven del jardín de infancia. Aunque es necesario vigilar a los heraldos especialmente entusiastas, en el marco de la ley sobre separatismo recientemente aprobada. Aquí realmente solo se avecina el Imperio Otomano, todo el resto son fallas que, en el caso extremo del debilitamiento de Rusia como un solo estado, bien pueden convertirse en un apuñalamiento general entre los turcos hermanos "con facilidad, naturalidad y alegría. Cómo los kirguises cortaron a los uzbekos, e incluso antes a los turcos mesjetios. Puede recordar el resto de los casos de enfrentamientos" fraternales ".
  • Rusich51
    Rusich51 23 diciembre 2013 19: 05
    0
    Cita: Clegg
    Entiendo las percepciones negativas del pan-turquismo entre los rusos. Probablemente pienses que esta alianza se dirigirá contra ti. Deberíamos mantener la nuestra ...

    No hay paz entre los hombres. Aparentemente vendrá solo con su desaparición.
  • Nagaibak
    Nagaibak 25 diciembre 2013 12: 43
    0
    = Clegg "Entiendo la percepción negativa del pan-turquismo entre los rusos".
    Ya no habrá pan-turquismo ni pan-eslavismo descender ... a la tierra pecaminosa. ¿Por qué puedes preguntarle a los uzbekos con Kirguistán?
    1. Semurg
      Semurg 25 diciembre 2013 15: 25
      +1
      con el pan-turquismo, creo que no iremos más allá de los lazos culturales, supuestamente un intercambio mutuo de estudiantes y grupos creativos, hay un teatro, cine, etc. En economía, todo se considerará rentable o no, ni un solo estado turco se dañará a sí mismo. no vendrá. En política, creo que no iremos más allá de las garantías mutuas de amistad. Hoy, los jóvenes kazajos pueden tener pensamientos diferentes, pero aún no ha llegado su momento.
      1. Basileo
        Basileo 25 diciembre 2013 18: 56
        0
        Algo que dicen tus amigos azerbaiyanos sobre un pueblo, un idioma, fronteras artificiales. ¿Están mintiendo?
        1. Semurg
          Semurg 25 diciembre 2013 20: 13
          +1
          Cita: Basileus
          Algo que dicen tus amigos azerbaiyanos sobre un pueblo, un idioma, fronteras artificiales. ¿Están mintiendo?

          Azerbaiyán escribe que tienen un idioma cercano al 80% de las palabras comunes con los turcos, escriben que los turcos están mentalmente cerca de ellos, pero parecen dividir claramente que son dos pueblos. Por cierto, en tártaro, ¿qué significa azerí-por-enero? Se refieren a la frontera artificial como iraní, donde Azerbaiyán vive entre 25 y 30 millones. No entendiste todo esto o no quieres entender.
          1. Basileo
            Basileo 25 diciembre 2013 20: 19
            0
            Habló sobre todos los turcos, no turcos y azerbaiyanos.
            1. Semurg
              Semurg 25 diciembre 2013 20: 35
              +2
              Cita: Basileus
              Habló sobre todos los turcos, no turcos y azerbaiyanos.

              quien
            2. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Zymran
        Zymran 25 diciembre 2013 19: 02
        +3
        Ya veremos. Hasta ahora, preferiría proyectos económicos con Uzbekistán y Turkmenistán, Azerbaiyán y Turquía. Eso es solo el vehículo interfiere.

        Por cierto, ayer fui al concierto de Tarkan. sonreír
      3. El comentario ha sido eliminado.
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  • sergey72
    sergey72 23 diciembre 2013 09: 59
    +1
    “¿Y qué tipo de tarjeta idiota se publica?” ¿Está bien una tarjeta así?
    1. smersh70
      smersh70 23 diciembre 2013 10: 08
      -2
      Cita: sergey72
      ¿Es adecuada esta tarjeta?

      Bueno te doblaste wassat no se trata de dónde estará la bota del soldado turco)) se trata de relaciones económicas ... relaciones comerciales de buena vecindad ... de lo contrario, es un poco que todos vean la guerra a la vez y solo la guerra)))
      1. sergey72
        sergey72 23 diciembre 2013 10: 15
        +3
        Cita: smersh70
        Bueno te doblaste

        Sí, en realidad no soy yo ... Correcto si me equivoco, a juzgar por las inscripciones en el mapa, los familiares del inolvidable Ostap Ibbrahimovic, que sufrió ... riendo
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 23 diciembre 2013 11: 32
        +6
        Cita: smersh70
        ..a continuación, aquí está un poco eso, así que inmediatamente todos ven la guerra y solo la guerra)))

        Así que siempre terminaba, solo un guerrero, no hay otra historia.
    2. Lelek
      Lelek 23 diciembre 2013 11: 51
      +6
      Así es. La política de silenciar las tendencias recuerda una broma: el comandante de la unidad llega al servicio por la mañana y el oficial de servicio le informa: todo está en orden, Bobby murió. - ¿Qué bobik? - Perdido. - ¿Por qué moriste? - La carne de caballo está llena. La yegua de fuego murió. - ¿Por qué estás muerto? - Condujeron en un incendio. - ¿Qué tipo de fuego? "Así que los oficiales borrachos quemaron la sede". "¿Le has informado esto a alguien?" - Eso es correcto - para el político. Pero por alguna razón se pegó un tiro y dejó una nota de que tú tienes la culpa de lo que pasó ... matón
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Basileo
    Basileo 23 diciembre 2013 10: 24
    0
    Allí y, por lo tanto, Daguestán está separado de Rusia. El mapa es histórico.
  • denis6799
    denis6799 23 diciembre 2013 10: 46
    +4
    ¿No es en Astrakhan donde viven los mismos rusos que en toda Rusia? ¿Rusia atacó a Astrakhan, perdió la guerra y aceptó la paz? No me acuerdo
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Mairos
    Mairos 23 diciembre 2013 12: 49
    +3
    La tarjeta es una locura. Bueno, si Turquía no quiere convertirse en un nuevo Imperio Otomano, nadie lo "enterrará". De hecho, fue el Imperio Otomano el que fue "enterrado", y nadie intentó "enterrar" a Turquía. EN MI HUMILDE OPINIÓN ..
  • Rusich51
    Rusich51 23 diciembre 2013 19: 01
    0
    Cita: xetai9977
    ¿Y qué tipo de tarjeta idiota se publica? Karabaj y Azerbaiyán: no le gustará si alguien cuelga un mapa donde, por ejemplo, Astarkhan y Rusia se indican como entidades separadas

    Mapa del siglo pasado o del año anterior.
    1. Odinoki
      Odinoki 23 diciembre 2013 20: 12
      +4
      Vladimir! Mapa de basura, miren al autor Samsonov, también es alarmista)) Los países turcos no se reunirán juntos. La charla es solo sobre cuestiones culturales y económicas.
      las relaciones y su desarrollo. Hay bien el uno para el otro qué ofrecer. Pero la creación de un nuevo imperio, nadie lo piensa. El imperio del siglo XXI ha estado en el basurero de la historia.
  • Chertkov Oleg
    Chertkov Oleg 23 diciembre 2013 19: 49
    +2
    Muchos ya han tratado de enterrar a Turquía. No funcionó, explotó ... ¿Y qué tarjeta de idiota se colgó?

    Eres una persona extraña. Discute contigo mismo y respóndete. Lo traduciré: el "mapa idiota" es solo sobre esa Turquía que fue destruida y no desgarrada, en los años de las fronteras, léalo con atención.
    No le gustará si alguien saca un mapa, donde, por ejemplo, Astarkhan y Rusia están marcados como sujetos separados.

    Por qué discutir con la historia, algo fue turco, y luego se volvió ruso. Alaska también fue nuestra y qué?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • major071
    major071 23 diciembre 2013 09: 22
    + 11
    No para el sombrero de Senka. (Proverbio ruso)
  • estilete
    estilete 23 diciembre 2013 09: 35
    +4
    Como dice el refrán, "querer no es dañino. Es dañino no querer". riendo
  • Юн РљР »РsР ±
    Юн РљР »РsР ± 23 diciembre 2013 09: 40
    +5
    Si Turquía se lleva a Georgia por sí misma, a la luz de los eventos 2008 del año, no lloraré.
  • Per se
    Per se 23 diciembre 2013 09: 45
    +9
    "Turquía reclama parte de los Balcanes y planea cambiar el equilibrio de poder en el Cáucaso", y "en Grecia, a pesar de la incomparabilidad de recursos y potenciales, anteriormente existía la idea de continuar presionando a Turquía más hacia Asia, con la restauración del legado de Bizancio centrado en Constantinopla". En el lamentable estado actual de la economía griega, esta idea prácticamente no se recuerda ", pero en vano. Los turcos, después de la muerte de la Unión Soviética, soñaron con los antiguos territorios, aquí es necesario recordarles más a menudo que existían antiguos territorios incluso antes de su invasión desde las tierras salvajes.
    1. Basileo
      Basileo 23 diciembre 2013 10: 33
      -1
      Los griegos mismos amaban todo. Y aquellos cristianos que permanecieron en Asia Menor también se convirtieron en turcos. ¿Por qué ahora recuerdas lo que murió hace quinientos años? Los otomanos en un momento tenían un territorio no más pequeño que el VRI bajo Justiniano, y ahora representan la fuerza más importante en la región. Y si recuerdas los asuntos de hace quinientos años, entonces la misma Muscovy estará en fuga.
      1. Per se
        Per se 23 diciembre 2013 14: 02
        +6
        Cita: Basileus
        Y si recuerdas los asuntos de hace quinientos años, el propio Muscovy estará en el lapso.
        Entonces, la política sobre eso y sostiene que todos recuerdan lo que es beneficioso para él. Si hablamos de Muscovy, la diferencia principal es que los rusos, al expandir las fronteras, nunca se han convertido en una langosta nómada. Durante cientos de años, los turcos no pudieron expiar sus pecados en los Balcanes, pero ellos no recordaron las fronteras de este yugo.
  • Humpty
    Humpty 23 diciembre 2013 09: 48
    +6
    Parece que el "enfermo de Europa" tiene otra exacerbación.
  • Siberian19
    Siberian19 23 diciembre 2013 09: 51
    +6
    ¿No crees que la historia se repite? ¡Turquía, apoyada y apoyada por Occidente, una vez más mete la nariz en los balcones y el Cáucaso!
    1. smersh70
      smersh70 23 diciembre 2013 10: 09
      -6
      Cita: Siberian19
      ¡Icy vuelve a meter la nariz en los Balcanes y el Cáucaso!

      ¿Alguna vez se fue de aquí? riendo wassat
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 23 diciembre 2013 11: 33
        + 13
        Cita: smersh70
        ¿Alguna vez se fue de aquí?

        No, ella no se fue; los soldados rusos la patearon en el culo.
        1. smersh70
          smersh70 23 diciembre 2013 13: 16
          -3
          Cita: Alexander Romanov
          fue pateada en el culo por soldados rusos.

          TÚ tienes todo, Alexander, a través de un rifle y botas riendo pero en las cabezas y las almas de la gente, ella permaneció ... y de qué otra manera ... y en 1992 regresaron .....))) y no es por nada que mantienen tantas tropas en Armenia)) ...
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 24 diciembre 2013 06: 38
            +1
            Cita: smersh70
            pero en las cabezas y almas de las personas ella permaneció

            Bueno, por supuesto, recordamos cómo, no solo del Cáucaso, sino también de Europa con los pedales, se llevó el pasha turco.
            Cita: smersh70
            .y cómo más ... y en el año 1992 volvieron .....))

            Oh sí, pero la paradoja es que si no fuera por Rusia, los armenios habrían tomado Bakú wassat
            Cita: smersh70
            ) y por una buena razón aún mantienen tantas tropas en Armenia)).

            Sí, esto es para el fanático de Aliyev, y Turquía es un trailer.
      2. KuzmichDP
        KuzmichDP 28 diciembre 2013 20: 31
        0
        Esto es cierto, ella no fue a ninguna parte, y sus piernas se llevaron wassat
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • ed65b
    ed65b 23 diciembre 2013 09: 57
    +9
    Azerbaiyán es amigo de los turcos exclusivamente por Karabaj. Cómo se resolverá el problema Azerbaiyán mueve la cola. Tienen sus propios planes. Y no es un hecho que los turcos no planeen "integrar" Azerbaiyán en su territorio en el futuro.
    1. smersh70
      smersh70 23 diciembre 2013 10: 12
      +2
      Cita: ed65b
      no es el hecho de que los turcos no planean "integrar" Azerbaiyán en el futuro

      bueno es demasiado wassat no necesitamos un chukha, pero no lo devolveremos))))
      Cita: ed65b
      Azerbaiyán es amigo de los turcos

      no solo, hay relaciones lingüísticas, culturales, históricas ... aunque a veces estamos tan en guerra con ellos que los armenios están en silencio observando y fumando una pipa wassat así que fue recientemente cuando quisieron abrir la frontera con Armenia ... llegó al punto en que quitaron la bandera turca del entierro de los soldados turcos ..... y los turcos dieron la espalda ... sonreír
      1. Rusich51
        Rusich51 23 diciembre 2013 19: 24
        0
        Cita: smersh70
        Azerbaiyán es amigo de los turcos

        Azerbaiyán del Sur es más para la gente que para Azerbaiyán. ¿Dónde estar la capital?
        1. Odinoki
          Odinoki 23 diciembre 2013 20: 15
          +3
          ¡En Bakú, en comparación con Bakú, Tabriz se parece a un pueblo!
        2. smersh70
          smersh70 23 diciembre 2013 21: 09
          +1
          Cita: Rusich51
          Azerbaiyán del Sur es más para la gente que para Azerbaiyán. ¿Dónde estar la capital?

          oh, qué palabras ... tus palabras sí a Dios en los oídos Compañero y donde estar la capital --- no hay problema ... por supuesto en Ganja wassat
          1. Odinoki
            Odinoki 23 diciembre 2013 21: 11
            +2
            Cita: smersh70
            oh, qué palabras ... Tus palabras están en los oídos de Dios y dónde ser la capital --- no hay problema ... por supuesto en Ganja


            riendo Sugiero Sabirabad)) wassat
            1. sem.-083
              sem.-083 23 diciembre 2013 22: 09
              0
              Cita: solitario
              Sugiero Sabirabad)

              ¿Cómo te gusta Moscú?
              1. Odinoki
                Odinoki 23 diciembre 2013 22: 23
                0
                Cita: wk-083
                ¿Cómo te gusta Moscú?


                Gracias. Nos llevaremos bien de alguna manera. Hay suficientes ciudades))
            2. KuzmichDP
              KuzmichDP 28 diciembre 2013 20: 32
              0
              Sugiero Shemakha wassat
    2. Yeraz
      Yeraz 23 diciembre 2013 11: 06
      +2
      Cita: ed65b
      Azerbaiyán es amigo de los turcos exclusivamente por Karabaj. Cómo se resolverá el problema Azerbaiyán mueve la cola. Tienen sus propios planes. Y no es un hecho que los turcos no planeen "integrar" Azerbaiyán en su territorio en el futuro.

      Estás muy equivocado. Somos una sola persona. Sí, la integración económica es alta y es mutua, no solo una inversión y una compra de todo.
      Si se resuelve el problema de Karabakh, la mirada de Azerbaiyán se dirigirá hacia el sur y el Cáucaso del Norte. Turquía también se beneficiará de la solución de Karabakh, de lo contrario, todos los recursos del estado de Azerbaiyán se destinarán a resolver el problema con Karabakh, y podría usarse de manera más racional.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. sergey72
      sergey72 23 diciembre 2013 10: 30
      0
      ¿Es posible traducir, es muy interesante que en el original? riendo
      1. Basileo
        Basileo 23 diciembre 2013 10: 44
        0
        La calle es Abu Ishaq.
        1. sergey72
          sergey72 23 diciembre 2013 10: 49
          0
          Cita: Basileus
          La calle es Abu Ishaq.

          Gracias .. hi
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. smersh70
        smersh70 23 diciembre 2013 10: 48
        +1
        Cita: sergey72
        ¿Es posible traducir, es muy interesante que en el original?

        vio la palabra nativa Ishaq allí ... riendo Calle Rabbin Ishaq))) es interesante ver en Israel una calle con el nombre de un mulá turco)))))
      3. xetai9977
        xetai9977 23 diciembre 2013 10: 50
        +1
        No hay nada aquí que pensaras ... Este es un letrero que dice "Calle Abu Ishaq". Abu es "padre" en árabe, en este caso "padre de Iskhak". En la Edad Media, cuando no había apellidos, esta designación se practicaba ampliamente. Y los apellidos rusos ocurrían de manera similar. Por ejemplo, Petrov - "hijo de Petrov" (dicen, el hijo de Peter). Un burro en las lenguas turcas "eshek"
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Basileo
          Basileo 23 diciembre 2013 11: 39
          +3
          Alguien tiene esheks, y algunos tienen ishk, algunos tienen Yesek, y los tuvanos tienen generalmente Elchigen. Por lo tanto, no es necesario para todos, solo para usted)
          1. Yeraz
            Yeraz 23 diciembre 2013 11: 51
            0
            Cita: Basileus
            Alguien tiene esheks, y algunos tienen ishk, algunos tienen Yesek, y los tuvanos tienen generalmente Elchigen. Por lo tanto, no es necesario para todos, solo para usted)

            Al leer las primeras 3 palabras, sientes una gran diferencia entre ellas, simplemente nunca en tu vida adivinar cómo se ve remotamente)))))
            Y los tuvanos, no clasifiquemos las especies en peligro de extinción de los turcos aquí)))
            1. Basileo
              Basileo 23 diciembre 2013 12: 12
              +1
              Un burro en las lenguas turcas "eshek"

              No dice "algo similar", etc. Se dice que todos somos iguales. Acabo de dar un ejemplo de que el autor está equivocado y es una ilusión.
            2. RUSS
              RUSS 23 diciembre 2013 12: 15
              +3
              Yeraz
              Sobre los desaparecidos budistas, los tuvanos, más exactamente, no ofenden a Shoigu ahora a nuestro favor. riendo
              1. Yeraz
                Yeraz 23 diciembre 2013 12: 26
                +6
                Cita: RUSS
                Yeraz
                Sobre los desaparecidos budistas, los tuvanos, más exactamente, no ofenden a Shoigu ahora a nuestro favor. riendo

                Creo que no se sentirá ofendido)))) lo más probable es que se considere ruso)))
              2. Odinoki
                Odinoki 23 diciembre 2013 20: 16
                +3
                riendo entonces, solo Shoigu sabe mejor, pero sobre el resto cuando no escucho una palabra
      4. El comentario ha sido eliminado.
  • xetai9977
    xetai9977 23 diciembre 2013 10: 21
    0
    [quote = ed65b] Azerbaiyán es amigo de los turcos exclusivamente por Karabaj.
    ¿Qué eres? Turcos y azerbaiyanos son prácticamente una nación, la identidad de las palabras es del 80%. Una cultura, religión, tradiciones ... Prácticamente nos salvaron en 1918 del terror bolchevique-Dashnak. No hay palabra, cada estado tiene sus propios intereses, pero nunca tendremos enemistad entre nosotros. Creo que después de Erdogan vendrá un estado de ánimo más pro-turco. político y nuestra relación se fortalecerá aún más
    1. Basileo
      Basileo 23 diciembre 2013 10: 45
      +1
      Sunitas y chiítas. Una nación, sí.
      1. xetai9977
        xetai9977 23 diciembre 2013 10: 52
        +2
        No del todo. El 25% de los azerbaiyanos son sunitas, pero les aseguro que no le damos ninguna importancia.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Odinoki
        Odinoki 23 diciembre 2013 20: 18
        +3
        Tártaros. Hay musulmanes y también kreshennye. ¿Ni una nación? ¿Y dónde está la nación y los movimientos religiosos? engañar
        1. Basileo
          Basileo 24 diciembre 2013 08: 00
          +2
          Culturalmente, completamente diferente. Ya sabes, los serbios con los croatas hablan el mismo idioma, pero viven en diferentes países y se cortan muy bien.
    2. denis6799
      denis6799 23 diciembre 2013 10: 50
      + 10
      Turquía es un país de atracos. K Marx


      "Todo en la República de Azerbaiyán es artificial, antinatural, comenzando con el nombre, que fue tomado de una de las provincias persas; territorio artificial; poder artificial, que sigue la política del pan-turquismo y el pan-islamismo, siendo su puesto de avanzada en el Cáucaso; estado artificial".

      General Anton Denikin sobre el establecimiento de la República Democrática de Azerbaiyán (ADR) en 1918
      1. xetai9977
        xetai9977 23 diciembre 2013 10: 57
        -5
        Si Denikin es la verdad definitiva para usted, entonces para nosotros es un sinvergüenza y un criminal, y las palabras de un sinvergüenza y un criminal no tienen un precio especial.
        1. Basileo
          Basileo 23 diciembre 2013 11: 03
          +2
          Bueno, la palabra canalla contra la palabra del separatista, sí)
        2. Garlik
          Garlik 23 diciembre 2013 11: 16
          +8
          Los turcos destruyeron toda una civilización. ¿Qué puede justificar esto? Intentaron destruir una fuerza más. Los turcos siempre han sido repugnantes con los prisioneros. No permitieron resolver el problema con el "enfermo de Europa" Nicolás 1. Nuestras lanzaderas en los años 90 elevaron su economía. Ahora el apetito está creciendo Lo ves
          1. Basileo
            Basileo 23 diciembre 2013 11: 40
            0
            ¿Qué civilización destruyeron?
            1. Yeraz
              Yeraz 23 diciembre 2013 11: 53
              +1
              Cita: Basileus
              ¿Qué civilización destruyeron?

              Y estoy más interesado en qué segunda civilización intentaron destruir y no funcionó)))
              1. Garlik
                Garlik 23 diciembre 2013 11: 55
                +5
                El primero es el Imperio Bizantino, el segundo es la Europa de Chrest. engañar
                1. Basileo
                  Basileo 23 diciembre 2013 12: 15
                  +2
                  ¿Imperio Bizantino? ¿O es civilización? El imperio se acabó, y la "civilización", si consideramos la ortodoxia y la visión de un imperio euroasiático, incluso helenístico, como su base, en cierta medida todavía existe.
                  1. Garlik
                    Garlik 23 diciembre 2013 12: 21
                    +3
                    Era una CIVILIZACIÓN original distinta del Imperio Romano. La tercera Roma rusa es un receptor, pero la civilización es diferente. ¿Terminaron asaltando Constantinopla?
                    1. Basileo
                      Basileo 23 diciembre 2013 12: 25
                      0
                      ¿Y cómo contradice esto mis palabras?
                      1. Garlik
                        Garlik 23 diciembre 2013 12: 28
                        +1
                        pero no hay romanos, ¿no es cierto? o hay
                      2. Basileo
                        Basileo 23 diciembre 2013 12: 31
                        0
                        Los turcos intervinieron en esto, sí. Pero los romanos se destruyeron a sí mismos.
                      3. Garlik
                        Garlik 23 diciembre 2013 12: 45
                        +4
                        Bueno, basileo, ¿estás escribiendo basura, SAMI? como tu ¿Asaltando a Constantinopla ellos mismos?
                      4. Basileo
                        Basileo 23 diciembre 2013 12: 50
                        +1
                        ¿Sabes qué fronteras tenía Imperium Romanum en 1453? ¿Cómo llegaron los turcos a Anatolia? Es como culpar a los bárbaros por su defensa antimisiles, olvidando quién los invitó allí y qué problemas internos han erosionado sus cimientos durante siglos.
                      5. Garlik
                        Garlik 23 diciembre 2013 12: 55
                        +4
                        Por supuesto, pero el hecho es que no hay romanos y los turcos acabaron con ellos. Habrían matado a armenios, griegos si hubieran podido.
                      6. Basileo
                        Basileo 23 diciembre 2013 12: 58
                        +2
                        Bueno, los eslavos los acabarían, ¿qué cambiaría? Tarde o temprano, alguien tuvo que hacerlo. Solo los turcos estaban en el momento correcto en el lugar correcto.
  • RUSS
    RUSS 23 diciembre 2013 12: 09
    +2
    Cita: Basileus
    ¿Qué civilización destruyeron?


    El miembro del foro Garlik, probablemente cree que destruyeron el Imperio Bizantino.
  • smersh70
    smersh70 23 diciembre 2013 13: 27
    +1
    Cita: garlik
    Los turcos destruyeron una civilización entera, ¿qué puede justificarlo?

    como qué))))) civilización llamada Maidan riendo incluso hicieron su contribución a la hucha Vashchu de la historia)) después de todo, con sus palabras se llama TU plaza principal)))
    Cita: garlik
    Nuestras lanzaderas en los años 90 elevaron su economía.

    significa zhkonomika algo producido)))))) no lo comprarían)) pero comprarían el suyo, ucraniano) 0para evitarlo)))))
  • andrey682006
    andrey682006 23 diciembre 2013 11: 18
    +5
    Si Denikin es la verdad definitiva para usted, entonces para nosotros es un sinvergüenza y un criminal, y las palabras de un sinvergüenza y un criminal no tienen un precio especial.

    En vano golpeas las emociones ...
    La masacre de 2 millones de armenios tampoco agregó humanidad y no hizo santos a los turcos, Denikin, en comparación con ellos, es un humanista.
    Y por cierto, un hombre inteligente. No discutiste con sus argumentos. Simplemente se ofendieron por lo que él llamó el ADR un títere de los turcos.
    1. Yeraz
      Yeraz 23 diciembre 2013 11: 55
      -2
      Cita: andrey682006
      Si Denikin es la verdad definitiva para usted, entonces para nosotros es un sinvergüenza y un criminal, y las palabras de un sinvergüenza y un criminal no tienen un precio especial.

      En vano golpeas las emociones ...
      La masacre de 2 millones de armenios tampoco agregó humanidad y no hizo santos a los turcos, Denikin, en comparación con ellos, es un humanista.
      Y por cierto, un hombre inteligente. No discutiste con sus argumentos. Simplemente se ofendieron por lo que él llamó el ADR un títere de los turcos.

      Jaja ya es de 2 millones))) Si Yarbai viene ahora, entonces su declaración volará en pedazos.
      Muchas veces este tema fue pospuesto y nadie pudo dar un argumento decente contra))
      1. smersh70
        smersh70 23 diciembre 2013 13: 29
        0
        Cita: Yeraz
        Si Yarbai viene ahora

        y si viene Hasharat, bombardeará wassat
        1. Rusich51
          Rusich51 23 diciembre 2013 19: 43
          0
          Cita: smersh70
          Cita: Yeraz
          Si Yarbai viene ahora

          y si viene Hasharat, bombardeará wassat

          Oh no. Hace una semana estaba tan harto de un tema. No dejes que escriba mejor en la tarde.
      2. andrey682006
        andrey682006 23 diciembre 2013 13: 40
        +3
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D
        1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD
        Las estimaciones son diferentes, pero generalmente son más de un millón.
        Yarbai, ¿quién es ese?
        ¿Historiador científico?
        ¿Por qué necesitas más argumentos? Aún no ha respondido los argumentos de Denikin.
        "Todo en la República de Azerbaiyán es artificial, antinatural, comenzando con el nombre, que fue tomado de una de las provincias persas; territorio artificial; poder artificial, que sigue la política del pan-turquismo y el pan-islamismo, siendo su puesto de avanzada en el Cáucaso; estado artificial".

        General Anton Denikin sobre el establecimiento de la República Democrática de Azerbaiyán (ADR) en 1918
        1. Yeraz
          Yeraz 23 diciembre 2013 14: 14
          0
          Cita: andrey682006
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D

          1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD
          Las estimaciones son diferentes, pero generalmente son más de un millón.
          Yarbai, ¿quién es ese?
          ¿Historiador científico?
          ¿Por qué necesitas más argumentos? Aún no ha respondido los argumentos de Denikin.
          "Todo en la República de Azerbaiyán es artificial, antinatural, comenzando con el nombre, que fue tomado de una de las provincias persas; territorio artificial; poder artificial, que sigue la política del pan-turquismo y el pan-islamismo, siendo su puesto de avanzada en el Cáucaso; estado artificial".

          General Anton Denikin sobre el establecimiento de la República Democrática de Azerbaiyán (ADR) en 1918

          Cita: andrey682006
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D

          1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD
          Las estimaciones son diferentes, pero generalmente son más de un millón.
          Yarbai, ¿quién es ese?
          ¿Historiador científico?
          ¿Por qué necesitas más argumentos? Aún no ha respondido los argumentos de Denikin.
          "Todo en la República de Azerbaiyán es artificial, antinatural, comenzando con el nombre, que fue tomado de una de las provincias persas; territorio artificial; poder artificial, que sigue la política del pan-turquismo y el pan-islamismo, siendo su puesto de avanzada en el Cáucaso; estado artificial".

          General Anton Denikin sobre el establecimiento de la República Democrática de Azerbaiyán (ADR) en 1918

          Yarbay es un veterano en este sitio, aunque rara vez en este momento.
          Aquí presentó documentos oficiales de diferentes países sobre el número de armenios en el Imperio Otomano y sobre las víctimas y, estúpidamente revisándolos, puede tachar fácilmente su declaración de aproximadamente 2 millones y aproximadamente un millón y medio.
          Y si lees todos sus comentarios, también descubrirás de dónde vienen las gargantas de la traición.
          Y wiki, bueno, wiki es divertido.
          Y Yarbai indica las fuentes y, por lo tanto, su elección es confiar o no.
          1. xetai9977
            xetai9977 23 diciembre 2013 15: 54
            0
            En los años 20, escribieron alrededor de 300 armenios asesinados, en los años 000 alcanzaron 30 de una manera extraña, y en los años 600 crecieron 000 veces. Ya podemos ver que alcanza hasta 60 millones. ¿Están creciendo con levadura? En cuanto a Denikin, el entonces general A.A. Shikhlinsky, el jefe de artillería durante la epopeya de Port Arthur, y que lo conocía personalmente, calificó sus habilidades militares como bajas.
            1. andrey682006
              andrey682006 23 diciembre 2013 16: 10
              +4
              No quiero escribir sobre el número de armenios asesinados, pero el aumento en el número de muertos está demostrado por los hechos. Tal vez no 2 millones, como escriben los armenios, pero no 300.

              Con la opinión de Shikhlinsky sobre las capacidades militares de Denikin no es familiar. La opinión sobre Denikin como patriota y político es bastante alta (en mi humilde opinión).
              Para probar la falacia de sus pensamientos, uno debe explicar por qué están equivocados.
              En cambio, estás tratando de menospreciar su personalidad.
              Esto es un error.
              1. xetai9977
                xetai9977 23 diciembre 2013 16: 32
                +1
                Para empezar, el nombre "Azerbaiyán" ha aparecido desde los tiempos de los árabes en el siglo IX. Y después de la llegada de los Seljugs en el siglo XI, estos persas estuvieron bajo los turcos hasta finales del siglo 9. Estaban los estados de Atabey, Garagoyunlu y Akkoyunlu, y luego el poderoso imperio puramente turco Safavid. De qué resaca un zar general ordinario se convirtió en un gran historiador y dio aclaraciones a los nombres de las provincias y No entendía los países, y en 11, la nación y el país naturalmente se acercaron a sus medio hermanos, ¿qué tiene de extraño esto, teniendo en cuenta el terror bolchevique-Dashnak?
                1. andrey682006
                  andrey682006 23 diciembre 2013 16: 50
                  +4
                  Si el ADR "se acercó a sus medio hermanos", ¿por qué no se convirtió en parte de Turquía?
                  Después de todo, ¿sería natural?
                2. xetai9977
                  xetai9977 23 diciembre 2013 17: 01
                  +2
                  Primero, la situación no era la misma, y ​​segundo, ¿por qué deberíamos ser parte de alguien? Somos hermanos, sí, pero Azerbaiyán es Azerbaiyán y Turquía es Turquía.
                3. RUSS
                  RUSS 23 diciembre 2013 17: 24
                  +3
                  Cita: xetai9977
                  Primero, la situación no era la misma, y ​​segundo, ¿por qué deberíamos ser parte de alguien? Somos hermanos, sí, pero Azerbaiyán es Azerbaiyán y Turquía es Turquía.


                  "La amistad es amistad, y el tabaco aparte"
                4. andrey682006
                  andrey682006 23 diciembre 2013 17: 25
                  +2
                  ¿Y entonces qué es el proyecto pan-turco?
                  Si todos son para sí mismo?
                5. xetai9977
                  xetai9977 23 diciembre 2013 18: 54
                  +2
                  Para trabajar más de cerca, ¿es necesario fusionarse en un solo estado? Parece que Francia siguió siendo Francia, y España España
                6. andrey682006
                  andrey682006 24 diciembre 2013 15: 14
                  0
                  Si la cooperación es lo principal, entonces los principales socios de Turquía en el proyecto pan-turco son China, Alemania y quizás también los Estados Unidos. Sí, y Rusia evita a Azerbaiyán en términos de comercio con Turquía.
            2. Rusich51
              Rusich51 23 diciembre 2013 20: 05
              +2
              Cita: xetai9977
              Primero, la situación no era la misma, y ​​segundo, ¿por qué deberíamos ser parte de alguien? Somos hermanos, sí, pero Azerbaiyán es Azerbaiyán y Turquía es Turquía.

              Así que estoy sobre lo mismo: un ethnos no es una nación. También hay azerbaiyanos en Irán.
            3. xetai9977
              xetai9977 24 diciembre 2013 10: 01
              +1
              Los "azerbaiyanos" no son una nación. Los habitantes del sur de Azerbaiyán también se llaman a sí mismos turcos.
            4. El comentario ha sido eliminado.
  • Rusich51
    Rusich51 23 diciembre 2013 19: 47
    +1
    Yeraz
    Yarbey - Alibek. Especialista jubilado. Artillería pesada riendo
  • Odinoki
    Odinoki 23 diciembre 2013 20: 20
    +4
    Cita: andrey682006
    La masacre de 2 millones de armenios tampoco agregó humanidad y no hizo santos a los turcos,


    ¿Cómo puedes matar a tanta gente si ni siquiera estaban allí un millón y medio?
    1. andrey682006
      andrey682006 24 diciembre 2013 08: 37
      +1
      ¿Quién dijo que había menos de 1,5 millones?
      Eres tu
  • Cristiano
    Cristiano 23 diciembre 2013 17: 36
    +2
    ¡Para ti, esto es para los enemigos de Rusia! ¡No entiendo cómo los enemigos abiertos de Rusia y el pueblo ruso pueden participar en nuestra discusión! ¡Ni siquiera están disfrazados! Eliminarlos del sitio !!!
    1. Poder arminiano
      Poder arminiano 23 diciembre 2013 18: 33
      0
      Cita: cristiana
      ¡No entiendo cómo los enemigos abiertos de Rusia y el pueblo ruso pueden participar en nuestra discusión! ¡Ni siquiera están disfrazados! Eliminarlos del sitio !!!
      hi estáblecido,
    2. smersh70
      smersh70 23 diciembre 2013 21: 14
      0
      Cita: cristiana
      ¡No entiendo cómo los enemigos abiertos de Rusia y el pueblo ruso pueden participar en nuestra discusión!

      toda la semana no respondes mi pregunta: ¿por qué no fumas ahora? wassat no quieres o terminó ..... matón
      1. Poder arminiano
        Poder arminiano 23 diciembre 2013 22: 33
        -1
        Me comunico con personas adecuadas. eres zombie otomano La agitación con usted para dirigir una discusión es inútil.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  • sem.-083
    sem.-083 23 diciembre 2013 22: 55
    0
    Cita: xetai9977
    Si Denikin es la verdad definitiva para usted, entonces para nosotros es un sinvergüenza y un criminal, y las palabras de un sinvergüenza y un criminal no tienen un precio especial.

    ¡Para mí, Denikin es un patriota, un recuerdo eterno para él! Y personalmente te pediría que te guardes tu opinión.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • smersh70
    smersh70 23 diciembre 2013 13: 24
    0
    Cita: denis6799
    General Anton Denikin

    bueno, ¿qué más no han citado los historiadores de nuestros vecinos? wassat de lo contrario, descendimos de la luna ... matón
  • Poder arminiano
    Poder arminiano 23 diciembre 2013 18: 27
    +1
    Cita: denis6799
    que persigue una política de pan-turquismo y pan-islamismo, siendo su puesto de avanzada en el Cáucaso;
    hi
  • El comentario ha sido eliminado.
  • ed65b
    ed65b 23 diciembre 2013 10: 50
    +4
    Cita: xetai9977

    ¿Qué eres? Turcos y azerbaiyanos son prácticamente una nación, la identidad de las palabras es del 80%. Una cultura, religión, tradiciones ... Prácticamente nos salvaron en 1918 del terror bolchevique-Dashnak. No hay palabra, cada estado tiene sus propios intereses, pero nunca tendremos enemistad entre nosotros. Creo que después de Erdogan vendrá un estado de ánimo más pro-turco. político y nuestra relación se fortalecerá aún más

    Nadie discute que "mientras" no estarás enemistado. Pero todo fluye, todo cambia. Aliyev tiene su propia visión del proceso, Erdogan tiene la suya. Y la restauración del Imperio Otomano no es un halai balalay, implica la devolución de territorios.
  • Garlik
    Garlik 23 diciembre 2013 11: 10
    +5
    ¿Y quién te salvó de los persas?
    1. smersh70
      smersh70 23 diciembre 2013 13: 30
      +1
      Cita: garlik
      ¿Y quién te salvó de los persas?

      USTED es alguien))))) y, en general, parece que es hora de cerrar el gas y el petróleo a Ucrania matón
      1. Garlik
        Garlik 23 diciembre 2013 13: 34
        +6
        ¿Y qué hay de los trolls azerbaiyanos? Bueno, lee la historia amigo
        1. Odinoki
          Odinoki 23 diciembre 2013 20: 24
          +3
          ¿Cómo podemos salvarnos de los persas, si hasta 1925 Persia fue gobernada por la dinastía turca de los Shahs? ¿Sabes esto?
      2. Yeraz
        Yeraz 23 diciembre 2013 14: 17
        0
        Cita: smersh70
        Cita: garlik
        ¿Y quién te salvó de los persas?

        USTED es alguien))))) y, en general, parece que es hora de cerrar el gas y el petróleo a Ucrania matón

        ¿Por qué hermano respondió a su estúpida pregunta, especialmente ignorada)))
        Y así, no arrastren en Ucrania, no olviden la composición nacional de Ucrania, especialmente su parte oriental, y no todos los usuarios bajo la bandera ucraniana tienen un ucraniano, aunque lo admito)
        1. Garlik
          Garlik 23 diciembre 2013 14: 44
          +7
          Ustedes son azerbaiyanos junto con los georgianos a principios del siglo 19. SPAS Paskevich (¿escuchó sobre esto?) Aplastado en varias batallas de los persas engañar engañar
          1. Geokingxnumx
            Geokingxnumx 23 diciembre 2013 15: 19
            +1
            Cita: garlik
            Ustedes son azerbaiyanos junto con los georgianos a principios del siglo 19. SPAS Paskevich (¿escuchó sobre esto?) Aplastado en varias batallas de los persas

            oído
            pero donde estaban 1795?
            http://www.georgianpress.ru/tbilisi-week/our-past/12627-krcanisskaya-bitva.html
            1. Garlik
              Garlik 23 diciembre 2013 15: 23
              +1
              No entendi la pregunta
              1. Geokingxnumx
                Geokingxnumx 23 diciembre 2013 15: 32
                +2
                Cita: garlik
                No entendi la pregunta

                Usted dijo que salvó el siglo 19 de los persas) ¿No quiere recordar el siglo 18? 1795 año? ¿Dónde estaba el ejército ruso que se vio obligado a tomar Georgia?
                Acabo de recordar ahora que muchas veces dicen que te salvamos y bla bla bla! Y esto no lo digiero, lo confirmo.
                1. Garlik
                  Garlik 23 diciembre 2013 15: 41
                  +5
                  Bueno, Rusia tomó a Georgia bajo su "ala" después de numerosas solicitudes en 1800. Entonces, ¿cuáles son las afirmaciones? Digamos que los serbios están agradecidos por su ayuda hasta el día de hoy, pero tus hermanos te lo agradecieron en 2008. hi
                  1. Geokingxnumx
                    Geokingxnumx 23 diciembre 2013 15: 49
                    +2
                    Cita: garlik
                    Bueno, Rusia tomó a Georgia bajo su "ala" después de numerosas solicitudes en 1800.

                    1783 año tratado de Geogrevsk)
                    1. Garlik
                      Garlik 23 diciembre 2013 15: 58
                      +6
                      Ahora no puedo entender las afirmaciones, cuando pudieron ayudar cuando no pudieron evitar ayudar. Rusia siempre tuvo muchos frentes y preocupaciones. Y la pritenia sodu- "pero me diste 100 rublos el martes, pero el lunes lo necesitaba más. ¿Qué eres tú? exprimido ". Después de todo, si no me equivoco, 150 mil quedaron después de la masacre persa?
                2. andrey682006
                  andrey682006 23 diciembre 2013 15: 46
                  +3
                  Tal vez Rusia tuvo problemas con Napoleón?
                  Tal vez incluso ocasionalmente necesitas protegerte?
                  Tal vez antes de entrar en un contrato con el imperio, ¿es necesario entender que los imperios tienen sus propios intereses?
                  ¿Puede ser necesario entender que no es el perro el que gira la cola, y el perro el que la cola?
                  1. Geokingxnumx
                    Geokingxnumx 23 diciembre 2013 15: 59
                    0
                    Cita: andrey682006
                    Tal vez Rusia tuvo problemas con Napoleón?

                    ¿Qué es Napoleón 1795 año?
                    Cita: andrey682006
                    Tal vez antes de entrar en un contrato con el imperio, ¿es necesario entender que los imperios tienen sus propios intereses?

                    si es el cáucaso
                    Cita: andrey682006
                    Tal vez incluso ocasionalmente necesitas protegerte?

                    Cita: andrey682006
                    ¿Puede ser necesario entender que no es el perro el que gira la cola, y el perro el que la cola?

                    ¡Tal vez no fue necesario firmar el tratado entonces! De particular importancia fueron las cláusulas secretas de 4 del tratado. Según ellos, Rusia se comprometió a defender a Georgia en caso de guerra, y al conducir negociaciones de paz, insistirá en regresar a las posesiones del reino Kartli-Kakhetian que le habían pertenecido durante mucho tiempo (pero fueron rechazadas por Turquía). Rusia se comprometió a mantener dos batallones de infantería en Georgia y, en caso de guerra, aumentar el número de sus tropas.
                    1. Garlik
                      Garlik 23 diciembre 2013 16: 18
                      +1
                      Pero me pregunto de todos modos sobre 2008, querida?
                    2. Geokingxnumx
                      Geokingxnumx 23 diciembre 2013 16: 39
                      +2
                      Cita: garlik
                      Pero me pregunto de todos modos sobre 2008, querida?

                      y que te interese respetado?
                    3. Garlik
                      Garlik 23 diciembre 2013 17: 17
                      +1
                      ¿Es como un acto amistoso y gracias por todo?
                3. andrey682006
                  andrey682006 23 diciembre 2013 16: 28
                  +4
                  No Napoleón, sino la Revolución Francesa.
                  ¿Es el Cáucaso el único interés de Rusia? Te estas riendo ¿Quizás los georgianos lo querían tanto?
                  Hay dos versiones del incumplimiento de las condiciones del tratado:
                  1. Violación de los términos del contrato por parte de los georgianos (acuerdo separado con los turcos).
                  2. Invalidez del contrato para Rusia.
                  A. V. Potto escribe sobre lo mismo:
                  Los dos batallones que quedaron en Georgia no pudieron brindar un beneficio sustancial en el caso de una nueva invasión del enemigo, pero solo ellos mismos podrían ser fácilmente víctimas de él. Y como no había absolutamente nada que los fortaleciera, se ordenó al coronel Burnashev que abandonara Tiflis y regresara a la Línea. Al mismo tiempo, todas las fortificaciones organizadas por Potemkin en el camino a Georgia fueron destruidas. El primer intento de Rusia de establecerse firmemente en Georgia terminó en fracaso, por lo tanto.


                  En abril, 1796, el Cuerpo del Caspio en las bayonetas 13000 eliminó a los otomanos del Cáucaso.
                  )
                4. Geokingxnumx
                  Geokingxnumx 23 diciembre 2013 16: 37
                  +1
                  Cita: andrey682006
                  No Napoleón, sino la Revolución Francesa.

                  es diferente
                  Cita: andrey682006
                  ¿Es el Cáucaso el único interés de Rusia?

                  no) pero resultó ser muy importante)
                  Cita: andrey682006
                  . Violación de los términos del contrato por parte de los georgianos (acuerdo separado con los turcos).

                  no había mucho) Irakli no lo permitiría)
                  Cita: andrey682006
                  2. Invalidez del contrato para Rusia.

                  Bueno, cuántas personas estaban en el batallón
                  Cita: andrey682006
                  En abril, 1796, el Cuerpo del Caspio en las bayonetas 13000 eliminó a los otomanos del Cáucaso.

                  ) después de casi 6 meses! Cuando los civiles y Tbilisi también fueron destruidos
                5. andrey682006
                  andrey682006 23 diciembre 2013 17: 33
                  +1
                  es diferente - -¿Qué querías decir? ¿Sobre la revolución francesa? ¿Fue diferente?
                  ¿Era el Cáucaso muy importante en la víspera de 1812? riendo
                  no había mucho) Irakli no lo permitiría) ¿Debo creer? qué
                  Bueno, cuántas personas estaban en el batallón No tengo idea. Y no entiendo cómo esto podría afectar el resultado.
                  Sí, estoy de acuerdo, los rusos llegan tarde. Ganar no siempre es posible en todas partes.
                  ¿Qué querías decir?
  • xetai9977
    xetai9977 23 diciembre 2013 15: 57
    -2
    ¿Paskevich nos salvó? De nosotros mismos? ¿El hecho de que dividió Azerbaiyán en dos?
    1. Garlik
      Garlik 23 diciembre 2013 16: 13
      +6
      Spas simplemente desde la DESTRUCCIÓN física hi
      1. xetai9977
        xetai9977 23 diciembre 2013 16: 37
        -3
        ¿Salvado de quien? Entonces, el propio Aga Muhammad Shah Gadzhar era turco. El enfrentamiento habitual tuvo lugar y los rusos se aprovecharon de la situación y se apoderaron de la mitad del país.
        1. Garlik
          Garlik 23 diciembre 2013 16: 44
          +2
          Escucha el viejo Hottabych, no hay necesidad de hablar más matón
          1. xetai9977
            xetai9977 23 diciembre 2013 17: 03
            -2
            ¡CON USTED todo está claro!
            1. Garlik
              Garlik 23 diciembre 2013 17: 47
              +5
              Vierte de vacío en vacío. Dime quién ha ayudado a Azerbaiyán. ¿Cómo es generalmente famoso? ¿Quizás una guerra malvada inmediatamente después de la independencia de Karabaj? Sus representantes en todas partes se comportan de manera descarada y absurda. ¿Qué es lo que quiere probar aquí, viejo Hattabych?
            2. xetai9977
              xetai9977 23 diciembre 2013 18: 58
              0
              USTED, AJO, no diré nada. El que tiene ojos leerá y comprenderá.
            3. Garlik
              Garlik 23 diciembre 2013 19: 03
              0
              ¡Ah, qué sabiduría oriental! ¡Ah, bien hecho!
            4. smersh70
              smersh70 23 diciembre 2013 21: 21
              +3
              Cita: xetai9977
              Joder, ajo, no diré nada.

              ... Creo que me siento mi mejor amigo, estoico matón probablemente se mudó a Ucrania y garabatea desde allí ... guiñó un ojo
            5. KuzmichDP
              KuzmichDP 28 diciembre 2013 20: 39
              0
              Simplemente decidió respirar el aire fresco del Mar Negro. wassat
        2. Yeraz
          Yeraz 23 diciembre 2013 19: 26
          +2
          Cita: garlik
          Vierte de vacío en vacío. Dime quién ha ayudado a Azerbaiyán. ¿Cómo es generalmente famoso? ¿Quizás una guerra malvada inmediatamente después de la independencia de Karabaj? Sus representantes en todas partes se comportan de manera descarada y absurda. ¿Qué es lo que quiere probar aquí, viejo Hattabych?

          Aun así, ¿para quién cuándo? En el Azerbaiyán moderno se han refugiado con su propio contingente de refugiados, refugiados de Chechenia y turcos meskhetianos,
          Ayudaron a Georgia, cuando Rusia cortó abruptamente el suministro de gas en el invierno de Georgia, tuve que reducir el consumo en mi país 2 veces y enviarlo a Georgia, por supuesto, con la ayuda que Rusia le brindó a Georgia el 08.08.08, no se puede comparar, pero aun así)
          Bueno, además de la ayuda caritativa de la Fundación Heydar Aliyev en Rusia y en otros países.
          Oh sí, al Viejo le dieron un gran préstamo de inmediato, cuando lo presionaste contra la pared, el joven lo devolvió de inmediato, y lo hizo.
        3. Garlik
          Garlik 23 diciembre 2013 20: 36
          +2
          De todo esto, puedo concluir que los rusos en su historia no necesitaban ayudar a nadie, solo necesitaban pensar en sí mismos. Entonces, sinceramente, ya no serían rusos. Pero al menos el problema se resolvería de una vez por todas: por los búlgaros, Rumanos, azerbaiyanos, georgianos, etc.
        4. cherkas.oe
          cherkas.oe 24 diciembre 2013 00: 52
          0
          Cita: Yeraz
          Ayudaron a Georgia, cuando Rusia cortó abruptamente el suministro de gas en el invierno de Georgia, tuve que reducir el consumo en mi país 2 veces y enviarlo a Georgia, por supuesto, con la ayuda que Rusia le brindó a Georgia el 08.08.08, no se puede comparar, pero aun así)

          Bueno, entonces tienes un dueño, P-nd-osiya, y ayudaste a Georgia por el hecho de que el dueño te dobló, al mismo tiempo que cortaron la masa, no huele. Y sé también amigo de los turcos contra Rusia, solo debes entender que si Turquía de repente levanta su cola hacia Rusia, y te encuentras en su compañía, entonces no habrá tiempo para que te resuelvamos.
        5. xetai9977
          xetai9977 24 diciembre 2013 10: 10
          +1
          No se puede decir nada más que el sarcasmo y una opinión exagerada sobre el papel de Rusia en el mundo. Con el mismo éxito, podemos decir que Rusia también tiene los maestros de la masonería mundial y los mismos capitalistas de Wall Street. Y es más como la verdad que tus fantasías
        6. El comentario ha sido eliminado.
  • KuzmichDP
    KuzmichDP 28 diciembre 2013 20: 37
    0
    Cita: xetai9977
    ¡CON USTED todo está claro!

    Te apoyo totalmente.estáblecido,
  • smersh70
    smersh70 23 diciembre 2013 21: 18
    -1
    Cita: garlik
    a principios del siglo XIX SPAS Paskevich

    Sería mejor si te salvara ... riendo wassat no salvó a nadie de nadie ... EMERCOM del siglo XIX)))) fue un general zarista y anexó nuevas tierras para su imperio, más precisamente el imperio al que sirvió ... eso es todo ... y todo esto historias sobre la salvación, cuéntalas en otro lado. Bueno, por ejemplo, en el centro de Maidan. Compañero ....
    1. Garlik
      Garlik 23 diciembre 2013 21: 22
      0
      TROLL apareció. Les diré más a los tipos. No se oxidará detrás de mí. Pero los salvaremos y curaremos. soldado
  • Rusich51
    Rusich51 23 diciembre 2013 20: 08
    +3
    Cita: Yeraz
    ¿Por qué hermano respondió a su estúpida pregunta, especialmente ignorada)))
    Y así, no arrastren en Ucrania, no olviden la composición nacional de Ucrania, especialmente su parte oriental, y no todos los usuarios bajo la bandera ucraniana tienen un ucraniano, aunque lo admito)


    En Little Russia solo en Lviv y Galicia, hay señores. wassat
  • Makarov
    Makarov 23 diciembre 2013 14: 23
    +6
    Hola vurgun
    ¿Qué es lo que respetaste perdido su mente? Entiende que los problemas surgen no entre naciones, sino por personas específicas. ¿Tú y yo realmente nos entendemos mal? ¿O tal vez en el proceso de comunicación no encontró un trato generalmente comprensivo y respetuoso?
    Dejas a Yanukovich sin gas y petróleo, y sus fábricas, pero no me molestes en calentar la casa, de lo contrario iré al bosque para su Dios y abriré una oficina para exportar manteca a Turquía, y hay mucho ... sonreír
    1. Odinoki
      Odinoki 23 diciembre 2013 20: 28
      +1
      Cita: makarov
      Hola vurgun
      ¿Qué es lo que respetaste perdido su mente? Entiende que los problemas surgen no entre naciones, sino por personas específicas. ¿Tú y yo realmente nos entendemos mal? ¿O tal vez en el proceso de comunicación no encontró un trato generalmente comprensivo y respetuoso?
      Dejas a Yanukovich sin gas y petróleo, y sus fábricas, pero no me molestes en calentar la casa, de lo contrario iré al bosque para su Dios y abriré una oficina para exportar manteca a Turquía, y hay mucho ...


      riendo No te preocupes Makarov, la calefacción funcionará para ti, pero Garlik tendrá que cerrar el gas individualmente para que no discuta sobre lo que no sabe))
    2. smersh70
      smersh70 23 diciembre 2013 21: 24
      +1
      Cita: makarov
      Hola vurgun
      ¿Qué es lo que respetaste perdido su mente? Entiende que los problemas surgen no entre naciones, sino por personas específicas.

      Priva! Sí, por supuesto)) solo este compañero escribe todo tipo de cosas)) aquí y sarcásticamente sobre)))) ... nunca te dejaremos sin petróleo y gas))) realmente enviamos al menos un pedazo de los ucranianos reales.sala)))))
  • Nagaibak
    Nagaibak 23 diciembre 2013 20: 21
    +1
    ¿Por qué los traicionaste? No mucho, entonces resististe a los bolcheviques. Y podrían pararse como una pared. Los griegos luego expulsaron a los griegos, pero ¿por qué estás? No cumplió las expectativas de los turcos. Casi no hubo peleas.
    1. Odinoki
      Odinoki 23 diciembre 2013 21: 04
      +3
      Cita: Nagaibak
      ¿Por qué los traicionaste? No mucho, entonces resististe a los bolcheviques. Y podrían pararse como una pared. Los griegos luego expulsaron a los griegos, pero ¿por qué estás? No cumplió las expectativas de los turcos. Casi no hubo peleas.

      quien traiciono a quien? ¿Y de dónde sacaste la idea de que no había peleas? El gobierno de Azerbaiyán fue derrocado como resultado de un golpe de estado por parte de los comunistas locales, y los comunistas pidieron ayuda al 11º Ejército Rojo.
      Lea sobre el Levantamiento en Ganja en 1920. Todavía hubo batallas muy sangrientas con el 11 Ejército Rojo.

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0

      %BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B6_(1920)
      1. Nagaibak
        Nagaibak 24 diciembre 2013 18: 21
        0
        solitario "leyó sobre el Levantamiento en Ganja en 1920. Hubo batallas muy sangrientas con el XI Ejército Rojo".
        Entonces, ¿algo similar a las batallas de Perekop o Varsovia? ¿Dónde viste las batallas allí? Entonces los turcos y los turcos y sus propios musulmanes atraparon a los azerbaiyanos. Entonces realmente no se resistieron. Y el gobierno de los Musavatistas fue capturado y entregado a los comunistas por su aliado, un oficial turco con sus interlocutores. Aquí hay tanta hermandad jeje ...
  • Standard Oil
    Standard Oil 23 diciembre 2013 10: 27
    +5
    No quiero ofender a los otomanos, leyendo, por ejemplo, sobre los sucesos de 1453, me alegré por los turcos que destruyeron la escoria de dos caras frente a la agonizante "Segunda Roma" o Bizancio (nunca entendí lo que el pueblo ruso podría encontrar en este bifronte, venal, como los liberales rusos, educación insidiosa e irracional), pero algo les sucedió después de Solimán el Magnífico, y casi todas las guerras del siglo XVIII, y más aún del siglo XIX, Turquía fue pateada por todos y cada uno, no hay necesidad de hablar de la guerra con Rusia, en el Primer Mundo. generalmente se mantuvo exclusivamente en "Yavuz Sultan Selim" y "Midilli" y en los asesores militares alemanes, donde no había alemanes "flotantes" y alemanes "terrestres", los turcos recibieron con éxito lyuly ya fuera el ejército ruso o los beduinos con Lawrence de Arabia, en el Segundo Mundo tenían suficiente ingenio no se entrometa. Y ahora resulta que la URSS no está presente, la ambición ha aparecido? "Sinop" quería una nueva?
  • xetai9977
    xetai9977 23 diciembre 2013 10: 36
    0
    Bueno, todos recibieron luli, dependiendo de la situación y el equilibrio de poder. Ganó Pedro el Grande también los recibió bajo Azov, y no olviden la Guerra de Crimea. Y confundir la Turquía de hoy con el otomano es, oh, cuán miope ...
    1. sergey72
      sergey72 23 diciembre 2013 10: 42
      + 10
      Cita: xetai9977
      Guerra de Crimea no te olvides

      ¡Oh, cómo! ¿Y que Turquía sola hizo frente a Rusia? Por cierto, y desde qué lugar comenzar a recordar: ¿de Sebastopol o de Sinop?
    2. Basileo
      Basileo 23 diciembre 2013 10: 46
      +3
      Los británicos ganaron Crimea con los franceses, si eso)
      1. Garlik
        Garlik 23 diciembre 2013 11: 18
        +6
        No, Rusia lo perdió por malentendidos engañar
    3. Yeraz
      Yeraz 23 diciembre 2013 11: 11
      +6
      Cita: xetai9977
      Bueno, todos recibieron luli, dependiendo de la situación y el equilibrio de poder. Ganó Pedro el Grande también los recibió bajo Azov, y no olviden la Guerra de Crimea. Y confundir la Turquía de hoy con el otomano es, oh, cuán miope ...

      Hablas correctamente
      Y los otomanos al final se degradaron, porque dejaron de desarrollarse, la degradación completa.
      Todos los imperios que estaban en su mejor momento, siempre tuvieron en ese momento las armas más modernas y una economía fuerte, y siempre ha sido así.
      Y en la Primera Guerra Mundial, más de la mitad de los otomanos cayeron estúpidamente por congelamiento, sin siquiera entrar en batalla.
      1. sergey72
        sergey72 23 diciembre 2013 11: 33
        +2
        Cita: Yeraz
        a los otomanos murieron estúpidamente por congelación, ni siquiera se unieron a la batalla

        No solo por esto, sino por el robo total del intendente ... Lo sé, sé que los nuestros también han pecado con esto, pero no en la misma medida ... hi
  • bistrov.
    bistrov. 23 diciembre 2013 10: 48
    +4
    Turquía no podrá hacer nada en las condiciones modernas, a menos que algo no valga nada.
  • andrey682006
    andrey682006 23 diciembre 2013 10: 54
    +1
    Cita: Heccrbq.3
    Un hecho, como dicen hay 15 millones de migrantes en Rusia, cada décimo en relación con nuestra población, PERO hay más de ellos y si tomamos solo hombres rusos de 10-18 (hombres con grandes barrigas de cerveza de barriga, con pulmones ahumados y un hígado plantado, e incluso todos están desconectados, estoy hablando con burla t para mí 40 No fumo, bebo cada cinco años y cualquier chur .. Haré girar el cuerno del carnero, y no solo uno), entonces en caso de un desastre grave también perderemos.

    Ten conciencia.
    Como dicen - no es un hecho, es un chisme. Póngalos como argumento y agregue que "hay más de ellos" - trolling o estupidez. ¿Qué prefieres?
    Estómagos, pulmones, hígado, no bebo, no fumo, cuerno de carnero, desorden ...
    :) gracioso Tú, ¿quién va a creer un troll así? ¿Para quién trabajas?
  • ed65b
    ed65b 23 diciembre 2013 10: 55
    0
    Exclusivamente por voluntad de los anglosajones y la corrupta Europa, Turquía entró en guerras con Rusia. Las grandes personas simplemente fueron engañadas y vendidas como en un bazar, y aún lo están haciendo con éxito, para lo cual Siria es un ejemplo.
    1. Semurg
      Semurg 23 diciembre 2013 12: 18
      +3
      Cita: ed65b
      Exclusivamente por voluntad de los anglosajones y la corrupta Europa, Turquía entró en guerras con Rusia. Las grandes personas simplemente fueron engañadas y vendidas como en un bazar, y aún lo están haciendo con éxito, para lo cual Siria es un ejemplo.

      Estas guerras fueron de mutuo acuerdo.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. UmaR
      UmaR 23 diciembre 2013 16: 33
      +1
      ed65b

      ¡¡¡Absolutamente correcto!!!
  • andrey682006
    andrey682006 23 diciembre 2013 11: 09
    +1
    Cita: xetai9977
    Cita: ed65b
    Azerbaiyán es amigo de los turcos exclusivamente por Karabaj

    ¿Qué eres? Turcos y azerbaiyanos son prácticamente una nación, la identidad de las palabras es del 80%. Una cultura, religión, tradiciones ... Prácticamente nos salvaron en 1918 del terror bolchevique-Dashnak. No hay palabra, cada estado tiene sus propios intereses, pero nunca tendremos enemistad entre nosotros. Creo que después de Erdogan vendrá un estado de ánimo más pro-turco. político y nuestra relación se fortalecerá aún más

    ¿Irán no relacionado con Azerbaiyán, su cultura, identidad? Rusia también?
    En Azerbaiyán, ¿la identidad de los persas y los rusos se ajusta al 20% restante?
    Me parece que estás exagerando mucho. Históricamente, los persas y los otomanos, y luego los rusos ejercieron su influencia en Azerbaiyán. Y no solo ellos.
    Y escribes alrededor del 80% de la identidad turca ... :)
    ¿Cuánto dejas por Azerbaiyán en realidad?
    1. Yeraz
      Yeraz 23 diciembre 2013 11: 33
      +2
      Cita: andrey682006
      Cita: xetai9977
      Cita: ed65b
      Azerbaiyán es amigo de los turcos exclusivamente por Karabaj

      ¿Qué eres? Turcos y azerbaiyanos son prácticamente una nación, la identidad de las palabras es del 80%. Una cultura, religión, tradiciones ... Prácticamente nos salvaron en 1918 del terror bolchevique-Dashnak. No hay palabra, cada estado tiene sus propios intereses, pero nunca tendremos enemistad entre nosotros. Creo que después de Erdogan vendrá un estado de ánimo más pro-turco. político y nuestra relación se fortalecerá aún más

      ¿Irán no relacionado con Azerbaiyán, su cultura, identidad? Rusia también?
      En Azerbaiyán, ¿la identidad de los persas y los rusos se ajusta al 20% restante?
      Me parece que estás exagerando mucho. Históricamente, los persas y los otomanos, y luego los rusos ejercieron su influencia en Azerbaiyán. Y no solo ellos.
      Y escribes alrededor del 80% de la identidad turca ... :)
      ¿Cuánto dejas por Azerbaiyán en realidad?

      ¿Sabes cómo leer?
      La identidad de las palabras es del 80% si no fuera por la reforma del lenguaje realizada por Ataturk, sería del 90%.
      Somos un pueblo. Los armenios nos llaman dosihpors como turcos))
      Sí, algunos temas persas están presentes. Bueno, la identidad de Bakú fue solo con la gente de Bakú, pero esto se puede entender cuando te encuentras en medio de una gran cantidad de extranjeros, y qué pasa con su sistema de estado y tu represión.
      Para comprender mejor, un azerbaiyano que se mudó a Turquía después de un corto tiempo estará completamente integrado y sus hijos ya se sentirán como un turco turco. La diferencia de identidad, exactamente igual, es la diferencia entre los residentes de Turquía de diferentes regiones.
      Y vivir en Rusia Azeri seguirá siendo Azeri. Lo mismo con los turcos, viviendo en Azerbaiyán.
  • Kirguiso
    Kirguiso 23 diciembre 2013 11: 37
    +1
    Banal bravuconada para el consumo interno, los turcos comenzaron a invertir mucho en los Balcanes, por lo que el electorado pobre no tenía preguntas por qué allí y no aquí, estamos restaurando el imperio. Turquía depende de los EE. UU. Y la UE, no puede moverse hacia el oeste
  • andrey682006
    andrey682006 23 diciembre 2013 11: 46
    0
    Cita: Yeraz
    Cita: andrey682006
    Cita: xetai9977

    Los turcos y los azerbaiyanos son prácticamente una nación, la identidad de las palabras es del 80% ...

    ¿Irán no relacionado con Azerbaiyán, su cultura, identidad? Rusia también?
    En Azerbaiyán, ¿la identidad de los persas y los rusos se ajusta al 20% restante?
    Me parece que estás exagerando mucho. Históricamente, los persas y los otomanos, y luego los rusos ejercieron su influencia en Azerbaiyán. Y no solo ellos.
    Y escribes alrededor del 80% de la identidad turca ... :)
    ¿Cuánto dejas por Azerbaiyán en realidad?

    ¿Sabes cómo leer?
    La identidad de las palabras es del 80% si no fuera por la reforma del lenguaje realizada por Ataturk, sería del 90%.
    Somos un pueblo. Los armenios nos llaman dosihpors como turcos))
    ...
    Para comprender mejor, un azerbaiyano que se mudó a Turquía después de un corto tiempo estará completamente integrado y sus hijos ya se sentirán como un turco turco. La diferencia de identidad, exactamente igual, es la diferencia entre los residentes de Turquía de diferentes regiones.
    Y vivir en Rusia Azeri seguirá siendo Azeri. Lo mismo con los turcos, viviendo en Azerbaiyán.

    Sí, lo leo sin prestar atención, lo admito. Vocabulario: puede ser 80% similar. Solo los lingüistas responderán exactamente.
    El resto de las preguntas permanecen. Escribes de la misma manera que los rusos en relación con los ucranianos (los que se consideran rusos). Mudarse a los países del otro y la integración rápida no significa que los países no seguirán políticas independientes y tendrán conflictos (como Rusia y Ucrania).
    1. Yeraz
      Yeraz 23 diciembre 2013 12: 44
      -1
      Cita: andrey682006
      Cita: Yeraz
      Cita: andrey682006
      Cita: xetai9977

      Los turcos y los azerbaiyanos son prácticamente una nación, la identidad de las palabras es del 80% ...

      ¿Irán no relacionado con Azerbaiyán, su cultura, identidad? Rusia también?
      En Azerbaiyán, ¿la identidad de los persas y los rusos se ajusta al 20% restante?
      Me parece que estás exagerando mucho. Históricamente, los persas y los otomanos, y luego los rusos ejercieron su influencia en Azerbaiyán. Y no solo ellos.
      Y escribes alrededor del 80% de la identidad turca ... :)
      ¿Cuánto dejas por Azerbaiyán en realidad?

      ¿Sabes cómo leer?
      La identidad de las palabras es del 80% si no fuera por la reforma del lenguaje realizada por Ataturk, sería del 90%.
      Somos un pueblo. Los armenios nos llaman dosihpors como turcos))
      ...
      Para comprender mejor, un azerbaiyano que se mudó a Turquía después de un corto tiempo estará completamente integrado y sus hijos ya se sentirán como un turco turco. La diferencia de identidad, exactamente igual, es la diferencia entre los residentes de Turquía de diferentes regiones.
      Y vivir en Rusia Azeri seguirá siendo Azeri. Lo mismo con los turcos, viviendo en Azerbaiyán.

      Sí, lo leo sin prestar atención, lo admito. Vocabulario: puede ser 80% similar. Solo los lingüistas responderán exactamente.
      El resto de las preguntas permanecen. Escribes de la misma manera que los rusos en relación con los ucranianos (los que se consideran rusos). Mudarse a los países del otro y la integración rápida no significa que los países no seguirán políticas independientes y tendrán conflictos (como Rusia y Ucrania).

      No, es completamente diferente. Rusia ve a Ucrania como ruso y ucraniano ruso. Los idiomas de Ucrania y Rusia son diferentes a veces. Cuando un ucraniano habla ruso, no lo entiende en su mayor parte. Los rusos ven que los ucranianos deben hablar ruso, ser parte de Rusia.
      El nuestro es completamente diferente.
      Con respecto a la política, pueden hacerlo, pero lo decimos ahora, y no después de 500 años. Una visión estratégica es común acerca de la unión del estado hasta ahora. Sí, Azerbaiyán es neutral, Turquía está atrapada entre Europa y los árabes y no sabe a quién elegir. Pero sobre que nosotros, hermanos y aliados, no tenemos dudas y que no hay intentos de arrastrarnos a alguna parte a través del chantaje y las amenazas.
      Y no hay ningún pariente senior en la serie, hay piezas del mismo conjunto. Y no como la Gran Rusia y los Grandes Rusos y las partes separatistas, los eslavos incorrectos de los polacos, y en general no son realmente eslavos del oeste de Ucrania.
      1. andrey682006
        andrey682006 23 diciembre 2013 14: 02
        +3
        Cita: Yeraz
        No, es completamente diferente. Rusia ve a Ucrania como ruso y ucraniano ruso. Los idiomas de Ucrania y Rusia son diferentes a veces. Cuando un ucraniano habla ruso, no lo entiende en su mayor parte. Los rusos ven que los ucranianos deben hablar ruso, ser parte de Rusia.
        El nuestro es completamente diferente.
        Con respecto a la política, pueden hacerlo, pero lo decimos ahora, y no después de 500 años. Una visión estratégica es común acerca de la unión del estado hasta ahora. Sí, Azerbaiyán es neutral, Turquía está atrapada entre Europa y los árabes y no sabe a quién elegir. Pero sobre que nosotros, hermanos y aliados, no tenemos dudas y que no hay intentos de arrastrarnos a alguna parte a través del chantaje y las amenazas.
        Y no hay ningún pariente senior en la serie, hay piezas del mismo conjunto. Y no como la Gran Rusia y los Grandes Rusos y las partes separatistas, los eslavos incorrectos de los polacos, y en general no son realmente eslavos del oeste de Ucrania.

        ¿Los turcos no ven a los azerbaiyanos como turcos? Sí, sus opiniones son una confirmación directa de esto. Usted mismo escribe "un pueblo".
        Los idiomas ruso y ucraniano son diferentes, pero no a veces. Si usted es filólogo, por favor, hechos, si no, no escriba lo que no sabe.
        Ucrania es más grande que Azerbaiyán (bueno, la escala y la población equivocadas) y el idioma en diferentes áreas difiere más. Dado el período de la ocupación polaca, no hay nada inusual.
        Simplemente tienes países y poblaciones más pequeñas.
        500 años? Sí, en 50 años cambiará tu "visión general", ya es diferente. Por ejemplo en Siria.
        "Y no hay ninguna relación de la serie junior senior, hay partes de una sola cosa". No sabría que se trata de Turquía-Azerbaiyán, habría pensado que esto es ruso sobre Ucrania. :)
        Sí, escucha a los nacionalistas sobre los grandes rusos. Aún no lo sabes. :)
        1. Yeraz
          Yeraz 23 diciembre 2013 14: 50
          -1
          Cita: andrey682006
          Cita: Yeraz
          No, es completamente diferente. Rusia ve a Ucrania como ruso y ucraniano ruso. Los idiomas de Ucrania y Rusia son diferentes a veces. Cuando un ucraniano habla ruso, no lo entiende en su mayor parte. Los rusos ven que los ucranianos deben hablar ruso, ser parte de Rusia.
          El nuestro es completamente diferente.
          Con respecto a la política, pueden hacerlo, pero lo decimos ahora, y no después de 500 años. Una visión estratégica es común acerca de la unión del estado hasta ahora. Sí, Azerbaiyán es neutral, Turquía está atrapada entre Europa y los árabes y no sabe a quién elegir. Pero sobre que nosotros, hermanos y aliados, no tenemos dudas y que no hay intentos de arrastrarnos a alguna parte a través del chantaje y las amenazas.
          Y no hay ningún pariente senior en la serie, hay piezas del mismo conjunto. Y no como la Gran Rusia y los Grandes Rusos y las partes separatistas, los eslavos incorrectos de los polacos, y en general no son realmente eslavos del oeste de Ucrania.

          ¿Los turcos no ven a los azerbaiyanos como turcos? Sí, sus opiniones son una confirmación directa de esto. Usted mismo escribe "un pueblo".
          Los idiomas ruso y ucraniano son diferentes, pero no a veces. Si usted es filólogo, por favor, hechos, si no, no escriba lo que no sabe.
          Ucrania es más grande que Azerbaiyán (bueno, la escala y la población equivocadas) y el idioma en diferentes áreas difiere más. Dado el período de la ocupación polaca, no hay nada inusual.
          Simplemente tienes países y poblaciones más pequeñas.
          500 años? Sí, en 50 años cambiará tu "visión general", ya es diferente. Por ejemplo en Siria.
          "Y no hay ninguna relación de la serie junior senior, hay partes de una sola cosa". No sabría que se trata de Turquía-Azerbaiyán, habría pensado que esto es ruso sobre Ucrania. :)
          Sí, escucha a los nacionalistas sobre los grandes rusos. Aún no lo sabes. :)

          ¡Explico en el idioma de los Türks que no hay separación entre Türk y Türk! ¡Hay una palabra Türk! ¡Türk fue inventado por los rusos!
          Los turcos de Anatolia son los únicos que dieron el nombre de la gente al país. Turquía es de la palabra turco, no turco de la palabra Turquía. Antes del consejo, nos llamábamos turcos, y los anatolios llamaron más otomanos. Entonces el tío Stalin prohibió. Y los turcos entraron en circulación. Todos somos amigos. Llamamos al amigo Turcos. Simplemente agregamos el nombre del lugar a la calidad del lugar exacto de residencia: azerí-turco, kazajo-turco, uzbeco-turco, etc.

          Sí, ¿qué tiene que ver un filólogo con él o no? ¿Puedes ver una película en ucraniano completamente? Figos dos. No entenderás nada.

          ¿Y qué tiene que ver el tamaño del país, la población y la ocupación polaca?
          Los eslavos polacos ocuparon a los eslavos de los ucranianos, y de Persia y Rusia en general, y los últimos 70 años bajo los soviéticos estuvieron completamente aislados de los turcos, pero continuaron entendiendo.
          Hay 4 veces más rusos que ucranianos, 6 veces más turcos que los azerbaiyanos del norte y 3 veces más grandes que los iraníes, pero nos entendemos a ambos lados de la frontera, y tienen cosas unilaterales que intentaron explicar con un mayor número de rusos.
          Por lo tanto, digo mucho más cerca que tú y Ucrania. Y qué pasa a veces, y otros eslavos no deberían ser discutidos en absoluto, mirando estúpidamente, qué tipo de amor por Rusia es en Ucrania.
          1. Basileo
            Basileo 23 diciembre 2013 14: 56
            +3
            ¡Explico en el idioma de los Türks que no hay separación entre Türk y Türk! ¡Hay una palabra Türk! ¡Türk fue inventado por los rusos!
            Los turcos de Anatolia son simplemente los únicos que dieron el nombre de la gente al país.

            Yo diría de otra manera. Los otomanos usurparon el nombre, eso es todo. Oh, sí, sus ejemplos suenan como si los rusos no se llamaran rusos, sino eslavos rusos, los británicos, los alemanes británicos.

            Sí, ¿qué tiene que ver un filólogo con él o no? ¿Puedes ver una película en ucraniano completamente? Figos dos. No entenderás nada.

            Como si entendieras la película en Yakut.

            70 años bajo los soviéticos en completo aislamiento de los turcos, pero aún así lo entendieron.

            GUAU. Durante 70 años, definitivamente todos los idiomas han cambiado, solo el turco y el azerbaiyano han permanecido sin cambios.
            1. Clegg
              Clegg 23 diciembre 2013 15: 07
              +6
              Cita: Basileus

              Como si entendieras la película en Yakut.

              Él lo entenderá en turco.

              Entiendo en el idioma Nogai o Karakalpak, vi videos en YouTube. Lenguajes idénticos. A veces veo TNV, no entiendo todo, pero la esencia es clara.
              1. Basileo
                Basileo 23 diciembre 2013 15: 39
                +2
                Bueno, entiendo la esencia de los discursos de Nazarbayev. Lo mismo con las películas ucranianas)
            2. Yeraz
              Yeraz 23 diciembre 2013 17: 05
              +1
              Cita: Basileus
              ¡Explico en el idioma de los Türks que no hay separación entre Türk y Türk! ¡Hay una palabra Türk! ¡Türk fue inventado por los rusos!
              Los turcos de Anatolia son simplemente los únicos que dieron el nombre de la gente al país.

              Yo diría de otra manera. Los otomanos usurparon el nombre, eso es todo. Oh, sí, sus ejemplos suenan como si los rusos no se llamaran rusos, sino eslavos rusos, los británicos, los alemanes británicos.

              Sí, ¿qué tiene que ver un filólogo con él o no? ¿Puedes ver una película en ucraniano completamente? Figos dos. No entenderás nada.


              Como si entendieras la película en Yakut.

              70 años bajo los soviéticos en completo aislamiento de los turcos, pero aún así lo entendieron.

              GUAU. Durante 70 años, definitivamente todos los idiomas han cambiado, solo el turco y el azerbaiyano han permanecido sin cambios.



              ¿Y qué tienen que ver los Yakuts con eso? Comenzó el debate de que mi compatriota hablaba nuestro idioma con Turetsky en un 80%, dije que el ucraniano difiere del ruso a veces, no comenzó a veces. Y le dije que intentara ver una película en ucraniano. La disputa habrá terminado.
              Entonces, ¿cuál es su comentario BOOM?) Y, por favor, adelante como ejemplo, no es necesario citar como ejemplo a los Yakuts, Khakas, pueblos mini-turcos, especies en peligro de extinción y números, entre los cuales hay 0.000000000000001 por ciento.

              Aproximadamente 70. ¿Y qué ha cambiado definitivamente TODOS los idiomas?
              Y lo segundo, nuevamente hiciste lo incorrecto, no dijiste que la ira de Azerbaiyán y Turquía cambió, solo señalé la reforma del idioma Kemal, pero incluso después de aceptar esta reforma y aislarnos, estamos tan cerca que todos nos entendemos.
          2. andrey682006
            andrey682006 23 diciembre 2013 15: 39
            +3
            Yeraz (3)
            Moderas las emociones.
            El grupo de idioma turco es un término científico.
            "Azerí-turco, kazajo-turco, uzbeko-turco, etc." - ¿Se llaman así en los foros? Algo en mi vida no observo tales nombres.
            Ya te escribí sobre el hecho de que Rusia y Ucrania difieren, pero no mucho, entiendo la película, pero no todo. Conversación, especialmente dialectos del este de Ucrania, entiendo fácilmente. Así como no entiendes el turco literario, entenderás parcialmente la película. Pero lenguaje hablado: sí, lo entenderás fácilmente.
            Si no conoces la palabra y el concepto de "dialectos del idioma" no puedo ayudarte, tendrás que hacer tu autoeducación. Cuanto más grande es el país y mayor es la población, más difieren los dialectos del idioma en diferentes partes del mismo. Si Ucrania es más grande que Azerbaiyán, su población es más grande y los dialectos difieren más. El habla oriental en Ucrania es muy diferente a la occidental. Y esto sucedió precisamente por la ocupación polaca. Por cierto, escribe: "¿Puedes ver la película en ucraniano completo?" ¿Qué es "completamente ucraniano"? Entonces, ¿hay ucraniano incompleto? Es decir, ¿reconoce la existencia de dos idiomas ucranianos? ¿Cuál de ellos no podré ver la película?
            Basado en lo anterior, concluyo que los pueblos turcos (incluso en base a las opiniones en este foro) no están más cerca unos de otros que los rusos y los ucranianos.
            A pesar de tus deseos de ser un turco más que los propios turcos.
            1. Clegg
              Clegg 23 diciembre 2013 16: 57
              +3
              Cita: andrey682006
              ¿Qué es "completamente ucraniano"? Entonces, ¿hay ucraniano incompleto? Es decir, ¿reconoce la existencia de dos idiomas ucranianos? ¿Cuál de ellos no podré ver la película?

              Usted mismo primero aprende a leer, la película está completamente en ucraniano. Esto no significa que haya dos idiomas ucranianos. Significa que a lo largo de la película la imagen está en ucraniano.
              Te diré un secreto, hay películas donde se pueden usar dos o tres idiomas riendo
              1. andrey682006
                andrey682006 23 diciembre 2013 18: 27
                +1
                Puedo leer, de lo contrario no leería tus palabras.
                Deberías leer el texto al que respondí.
                Si una persona no puede expresar claramente sus pensamientos, tengo que decidir por él, ¿qué quiso decir?
                La película puede estar en ucraniano, ruso, turco. Sin la palabra "completamente".
                ¿Qué significa "completamente en ucraniano"?
                ¿Quizás en la mitad ucraniana de la película?
                O subtítulos?
                Las películas vienen en varios idiomas, pero luego las pistas de audio se seleccionan con el idioma deseado y la película solo continúa. Los personajes hablan cada uno en su propio idioma sin traducción (tal vez haya una traducción en los créditos).
            2. Yeraz
              Yeraz 23 diciembre 2013 17: 25
              0
              Cita: andrey682006
              Yeraz (3)
              Moderas las emociones.
              El grupo de idioma turco es un término científico.
              "Azerí-turco, kazajo-turco, uzbeko-turco, etc." - ¿Se llaman así en los foros? Algo en mi vida no observo tales nombres.
              Ya te escribí sobre el hecho de que Rusia y Ucrania difieren, pero no mucho, entiendo la película, pero no todo. Conversación, especialmente dialectos del este de Ucrania, entiendo fácilmente. Así como no entiendes el turco literario, entenderás parcialmente la película. Pero lenguaje hablado: sí, lo entenderás fácilmente.
              Si no conoces la palabra y el concepto de "dialectos del idioma" no puedo ayudarte, tendrás que hacer tu autoeducación. Cuanto más grande es el país y mayor es la población, más difieren los dialectos del idioma en diferentes partes del mismo. Si Ucrania es más grande que Azerbaiyán, su población es más grande y los dialectos difieren más. El habla oriental en Ucrania es muy diferente a la occidental. Y esto sucedió precisamente por la ocupación polaca. Por cierto, escribe: "¿Puedes ver la película en ucraniano completo?" ¿Qué es "completamente ucraniano"? Entonces, ¿hay ucraniano incompleto? Es decir, ¿reconoce la existencia de dos idiomas ucranianos? ¿Cuál de ellos no podré ver la película?
              Basado en lo anterior, concluyo que los pueblos turcos (incluso en base a las opiniones en este foro) no están más cerca unos de otros que los rusos y los ucranianos.
              A pesar de tus deseos de ser un turco más que los propios turcos.

              ¿Estás enfermo? No hay división en los idiomas turcos, te digo que TURK XALQLARI está escrito, y luego la enumeración continúa.
              ¿Qué película entiendes? La abrumadora mayoría de los rusos no lo entenderán, crecí en Rusia y vivo y olvido por un momento que, en teoría, también debería entender al ucraniano, ni un solo amigo ruso mío habla estúpidamente en ucraniano.
              Y es especialmente divertido entender el dialecto del este de Ucrania, y en el este los rusos son la mayoría de la población.
              También entiendo el este de Turquía en un 100%, porque los kurdos pasaron por alto la reforma de Kemal y hablan turco, que era antes de la reforma.

              Completamente ucraniano, significa que toda la película está en ucraniano, sin subtítulos a continuación en ruso.

              Y ahora el clímax de la destrucción de tu argumento más estúpido.
              Escribiste No entiendo la película turca en parte.
              Revelo un secreto. TODOS LOS AZERBAIYAN MIRA LOS CANALES TURCOS DIARIAMENTE !!! Son más populares que los locales. Incluso diré más la mayoría de los azerbaiyanos que crecieron y nacieron en Rusia, ya que también veo canales turcos, o más bien películas y programas de televisión en ellos. Cuando el baño no estaba en ruso traducido, lo vi por satélite en turco cuando era niño.
              Viví aquí, conozco el ruso mejor que mi nativo y me demuestra y cuelga los fideos cómo Ucrania está cerca del ruso, cómo un ucraniano percibe al ruso y, al límite, se ve muy divertido.
              En cuanto a los ucranianos, es más y bla, bla. Por lo menos 30 millones, algunos de ellos viven independientemente en la sociedad persa (por cierto, también miran canales turcos) Somos más que ucranianos, pero todavía nos entendemos bien.
              Para que su cercanía no se parezca a nuestra similitud y parentesco.
              Pensé que al menos entendías algo, si ni siquiera comenzaste a discutir y probar que tienes un conocimiento limitado, aunque tu declaración sobre 2 millones de armenios asesinados ya debería alertarte.
              Vamos Salam alaikum.
              1. andrey682006
                andrey682006 23 diciembre 2013 17: 42
                +1
                ¿¿¿Usted está enfermo???
                ...........
                Vamos Salam alaikum.


                Igualmente.
          3. Rusich51
            Rusich51 23 diciembre 2013 20: 55
            0
            Yeras volvió a encender la tyagomotina. El grupo étnico türkico no fue inventado por los rusos. En mi opinión, los alemanes utilizaron esta designación en la literatura científica. Común Y el grupo étnico se divide en nacionalidades, algo como esto.
      2. Berserk
        Berserk 23 diciembre 2013 16: 58
        +5
        ¿Qué absurdo? ¿De dónde sacaste lo que quieren los rusos? ". Los rusos ven que los ucranianos deben hablar ruso, ser parte de Rusia".
        En primer lugar, buena gente, Ucrania es heterogénea. Y realmente hay muchos rusos. El idioma ucraniano (que no debe confundirse con mova) es bastante comprensible para los rusos. Pero ese boletín informativo, en el que están metidas las palabras nemeryano occidentales, entonces sí, no lo lograrás sin una pinta. En segundo lugar, les diré más, algunos dialectos del idioma ruso, conservados en lugares remotos, por ejemplo, la región de Vologda, son menos audibles desde el primer momento que el idioma del centro y el este de Ucrania.
        Serví en la misma tripulación con muchachos de Ucrania, incluido el occidental. No había barrera del idioma. Sobre la desmovilización, habló una mezcla de ruso ucraniano, naval y abusivo.
        Entonces hay unidad lingüística. Se vuelve especialmente claro cuando consideras en qué provincias estuvo ocupado el Campo Salvaje al mismo tiempo. Ucrania es el sur o la pequeña Rusia. Si, por ejemplo, fueron llamados por separación como Kievan Rus, y no Ucrania, estoy seguro de que ahora no habría problemas en Kiev.
        Qué puedo decir, incluso con los polacos se mantiene la unidad lingüística. Cuando te acostumbras a sus brzh y vshsts, todo se vuelve claro. Y si beben juntos, generalmente no hay problemas de comunicación.
        PeSe. "Por cierto, no bebo, pero es una cuestión de principios" (c)
      3. cherkas.oe
        cherkas.oe 24 diciembre 2013 10: 45
        0
        Cita: Yeraz
        Cuando un ucraniano habla ruso, en su mayor parte no lo entiende. Los rusos ven que los ucranianos deben hablar ruso, ser parte de Rusia.

        Estás un poco equivocado. Sí, el ruso no entiende cuando habla un ucraniano occidental (Gutsul, Magyar, etc.), y cuando un residente del centro de Ucrania, y aún más del este, no habla de ningún problema.
  • Eso creo
    Eso creo 23 diciembre 2013 11: 58
    +1
    Un lugar sagrado no sucede vacío: Rusia se ha ido de Turquía, ha llegado ... La tendencia continuará hasta ... hasta que Turquía llegue al Cáucaso, Crimea y tal vez más al norte. Continuando con la destrucción de su país, los rusos, con evidencia inevitable, enfrentan amenazas y realidades previamente inimaginables ...
  • Vadim-ragalevich
    Vadim-ragalevich 23 diciembre 2013 12: 17
    +4
    El artículo es relevante. Turquía realmente busca expandir su influencia en regiones accesibles. En particular, el autor, lamentablemente, no mencionó Crimea. ¡Turquía utiliza activamente todas las palancas de influencia mencionadas en el artículo en Crimea!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • gorgo
    gorgo 23 diciembre 2013 12: 31
    -2
    ¿Qué hay de llevar y trasladar a todos los turcos a Turkmenistán, dónde está su lugar? Esta será la justicia histórica. Y luego que? Ellos vinieron, conquistaron territorios dominados, quienes fueron asesinados, quienes se convirtieron al Islam ... Lo feo. No coloque a los turcos en Asia Menor. Su patria son las estepas y los desiertos de Asia Central. Así que déjalos ir para una buena salud. Y para dar el territorio de la actual Turquía a los griegos, esta es su tierra.
    1. Basileo
      Basileo 23 diciembre 2013 12: 39
      +3
      Y que todos los eslavos se vayan a Polonia y la República Checa, y den el territorio de la actual Rusia a los alemanes, tártaros, osetios: esta es su tierra.

      La locura era fuerte.
    2. smersh70
      smersh70 23 diciembre 2013 13: 33
      +2
      Cita: gorgo
      Su tierra natal son las estepas y los desiertos de Asia Central.

      entonces por favor anuncie la lista completa riendo y agregar algunos ucranianos más)) también vinieron de Atila wassat porque básicamente son morenas ... a diferencia de los eslavos, que en su mayoría son rubias ... hi
    3. xetai9977
      xetai9977 23 diciembre 2013 16: 09
      0
      ¿Por qué no intentas "enviarlos a la estepa", no sentado frente a tu computadora en pantuflas, sino en el campo de batalla? o no tienes suficiente fuerza?
  • Megatron
    Megatron 23 diciembre 2013 12: 38
    +2
    Camaradas, azerbaiyanos, pero Turquía misma sabe que estás tan ansioso por lamerle el culo aquí.
    ¿Para quién estás intentando? ))))
    1. smersh70
      smersh70 23 diciembre 2013 13: 36
      0
      Cita: Megatron
      Camaradas, azerbaiyanos, pero Turquía misma sabe que estás tan ansioso por lamerle el culo aquí.

      Bueno, si dejas el lado trasero y todo lo demás)))) a otros camaradas que no son camaradas para nosotros))))))
      fue gracias a Turquía que Azerbaiyán fue recreado en 1918, y luego Nakhchivan también se quedó gracias a Ataturk ... y en 1993, gracias a ellos, los armenios apoyados por Grachov y Yeltsin no capturaron a Ganja ... hi
    2. Yeraz
      Yeraz 23 diciembre 2013 13: 42
      +3
      Cita: Megatron
      Camaradas, azerbaiyanos, pero Turquía misma sabe que estás tan ansioso por lamerle el culo aquí.
      ¿Para quién estás intentando? ))))

      Cita: Megatron
      Camaradas, azerbaiyanos, pero Turquía misma sabe que estás tan ansioso por lamerle el culo aquí.
      ¿Para quién estás intentando? ))))

      Hmm, ¿la verdad es lamer tu trasero?
      ¿O dominar a tu hermano es un lamido trasero?
      Sé que no saben, como el tambor, Turquía y nuestra tierra, así como todo el espacio turco y sus habitantes.
      También estamos aquí, como usted dijo, "lamiendo el culo" tanto a los kazajos como a los caucásicos, cuando los malentendidos, infames falsos, mentiras e insultos caen sobre ellos.
      Para que los otomanos no sean excepcionales a este respecto, son uno de nuestros hermanos.

      ¿Ara explicó todo claramente? ¿Y cuántas veces he escuchado esta pregunta de usted?
    3. xetai9977
      xetai9977 23 diciembre 2013 16: 12
      +1
      Aquellos que no están familiarizados con la ética y compensan la falta de educación con el abuso y la grosería se dedican a lamer los traseros y otras entrepiernas.
    4. sem.-083
      sem.-083 23 diciembre 2013 23: 46
      +1
      Cita: Megatron
      Camaradas, azerbaiyanos, pero Turquía misma sabe que estás tan ansioso por lamerle el culo aquí.
      ¿Para quién estás intentando? ))))

      Krasava !!! estáblecido,
  • Beck
    Beck 23 diciembre 2013 13: 09
    +8
    ¿Si?

    El principal estribillo oculto del artículo es que Turquía, aquí está, trasladará sus tropas a los Balcanes, creará un cuerpo neo-Yanichar y finalmente tomará Viena.

    Absurdo y fornicación. Fornicación y absurdo.

    Todos los países del mundo, absolutamente todo, se esfuerzan por expandir su influencia en las regiones, pero en las condiciones actuales no por la fuerza militar, sino promoviendo sus intereses económicos y culturales. Y esto es natural, el universo está tan organizado. Y los países fuertes se esfuerzan por promover sus intereses a escala mundial: Rusia, Inglaterra, Estados Unidos, Japón, China, etc. Y esto también es natural.

    Si Rusia crea una Unión Aduanera, está buscando un acercamiento con los países eslavos - Ucrania, Bielorrusia, está siguiendo sus intereses en Asia Central, entonces esto es normal. Si Turquía hace exactamente lo mismo en los Balcanes, entonces esta es la Guardia, este es el problema, después de lo cual no vale la pena vivir, es más fácil ahorcarse. ¿Qué impide que Rusia promueva sus intereses económicos y culturales en los Balcanes? Nada. Competir. Y los Balcanes elegirán.

    Pan-turquismo La comprensión filistea de que el pan-turquismo es un solo estado corona a sí mismo la última etapa de la locura. Entonces solo la muerte sigue. El pan-turquismo en el sentido moderno es un hogar ancestral, de origen común, idiomas relacionados, y sobre la base de esto, principalmente interacción cultural, y luego económica.

    Brevemente cronología.

    El hogar ancestral de los turcos son las estepas actuales de Mongolia. La primera mención escrita del grupo étnico de habla turca son fuentes históricas chinas. Estos son los hunos de habla turca mencionados en los siglos IV y II a. C. Dio la casualidad de que, desde su hogar ancestral, los Türks saludaron hacia el oeste y llegaron al Bósforo, a los Dardanelos y al Bicho. Y en algunos períodos de tiempo, y a los campos catalanes de Francia y las llanuras del norte de Italia.

    En el siglo 1 DC parte de los hunos se trasladaron al actual Xinjiang y al sudeste de Kazajstán, donde asimilaron a los habitantes de este territorio: indoeuropeos del grupo de lenguas de habla iraní, los arios. Saks, Ephthalites, Massagets y otros. En el siglo II, otra parte de los hunos se reasentó en el centro y norte de Kazajstán, en los Urales, en la región del Volga, donde asimilaron a otros indoeuropeos del grupo iraní, escitas, sármatas y también tribus ugoflandesas. En el siglo IV, una parte de esta cruz, hablando turco, fue más al oeste para desgarrar Europa. Y llegó a Italia y Francia bajo el nombre europeizado de los hunos. Sí allí y desapareció. En el siglo VI, los turcos del kaganato turco se establecieron en Asia Central y asimilaron a los últimos indoeuropeos del grupo de habla iraní. Es por eso que en las lenguas turcas, en particular en kazajo, aproximadamente el 2% de las palabras son de origen indoeuropeo e iraní. Estas son las olas del éxodo, la última ola en el siglo XIII durante la época de Genghis Khan, y despoblaron las estepas del hogar ancestral. Con el tiempo, estas estepas fueron colonizadas por vecinos, las tribus Xianbi de origen manchú, que ahora se llaman mongoles.

    En el siglo X, los turcos selyúcidas despegaron de los confines de Syr-Darya y Amu-Darya, en el sudoeste de Kazajstán y el norte de Uzbekistán, y se dirigieron al oeste. Irán, el Medio Oriente luchó con las batallas, presionó Bizancio y se estableció en Anatolia en la forma del Sultanato de Koni. Este fue el núcleo del futuro Imperio Otomano y la Turquía moderna. Por supuesto, los turcos selyúcidas durante estos siglos no asimilaron a los bizantinos e iraníes, sino a los árabes, los eslavos y los griegos. Al final, resultó ser un turco moderno, que en apariencia difiere de los habitantes de Asia Central y Kazajstán modernos, pero el idioma de ambos está estrechamente relacionado: el turco.

    Así es como, si conoce la historia, no busca unir a nuestros países y pueblos.
  • alert_timka
    alert_timka 23 diciembre 2013 13: 22
    +2
    [cita = Basileus] sunitas y chiítas. Una nación, sí. [/ Cita
    No tenía idea de que ramas separadas de la religión o la religión misma y la nación son la misma cosa))). De hecho, entre los rusos hay bastantes ateos y ortodoxos, pero de esto son, que debido a la fe o no, ¿salen diferentes naciones?
    1. Basileo
      Basileo 23 diciembre 2013 13: 32
      +3
      Una cultura, religión, tradición ...

      Era necesario dar una cotización. ¿Es el catolicismo o el nestorianismo y la ortodoxia la misma religión?
  • ed65b
    ed65b 23 diciembre 2013 13: 45
    +5
    En el ep, los kazajos aceptaron, y los eslavos asimilaron riendo Pronto, los hermanos esteparios cambiaron el papel de los judíos, los santos judíos, Adán y Eva. Judios no entienden, el Holocausto se atribuirá toda la vida debe despertar riendo
    1. Clegg
      Clegg 23 diciembre 2013 14: 09
      +4
      Cita: ed65b
      En el ep, los kazajos aceptaron, y los eslavos asimilaron

      Piloto caído o no caído (olvidé lo que siempre te llama) ¿cómo estás? hi
    2. Beck
      Beck 23 diciembre 2013 15: 50
      +4
      Cita: ed65b
      En el ep, los kazajos aceptaron, y los eslavos asimilaron


      En todas las guerras, tiene lugar la asimilación. ¿Qué crees que los turcos selyúcidas no tomaron esposas de los pueblos eslavos conquistados por los Balcanes, ni de Siria, ni de Grecia? Esto no es una excepción, sino una regla en los imperios.

      Y la palabra turco es la pronunciación europeizada de la palabra turco. Los turcos no se llaman turcos. Dicen turco.
      1. Cpa
        Cpa 23 diciembre 2013 20: 08
        0
        Cita: Yeraz
        ¡Explico en el idioma de los Türks que no hay separación entre Türk y Türk! ¡Hay una palabra Türk! ¡Türk fue inventado por los rusos!

        И
        Cita: Beck
        Y la palabra turco es la pronunciación europeizada de la palabra turco. Los turcos no se llaman turcos. Dicen turco.

        wassat Apaga los "snobs" y decide entre ti riendo
  • andrey682006
    andrey682006 23 diciembre 2013 14: 26
    +3
    Cita: Beck
    ..... Estas son las olas del éxodo, la última ola en el siglo 13 durante la época de Genghis Khan, y despoblaron las estepas de la casa ancestral. Con el tiempo, estas estepas fueron colonizadas por vecinos, las tribus Xianbi de origen manchú, que ahora se llaman mongoles ...

    Es decir, los mongoles de hoy, ¿solo se hacen llamar herederos de Genghis Khan?
    ¿Son sus verdaderos herederos los Türks? amarrar
    ¿Qué idioma hablaba Genghis Khan?
    En teoría, su idioma debería ser similar al de sus vecinos (en su opinión): los mongoles.
    AQUELLOS. El turco debe ser similar al mongol, según tus palabras. Pero él no se parece. En algún lugar te equivocas.
    El 25% de las palabras no son un argumento, en ruso también hay muchas palabras turcas. Pero no somos turcos.

    El pan-turquismo en el sentido moderno es un hogar ancestral, de origen común, idiomas relacionados, y sobre la base de esto, principalmente interacción cultural, y luego económica.

    Aquellos. si Adán y Eva son nuestros antepasados ​​comunes, ¿entonces los eslavos son türks? De hecho, en los idiomas hay muchas palabras comunes, la interacción cultural también tuvo lugar. La interacción económica existe ...
    ¿¿¿¿Soy turco???? amarrar
    1. Basileo
      Basileo 23 diciembre 2013 14: 45
      +4
      Sí, solo llaman. Los mongoles "reales" de Genghis Khan también son mongoles, pero eran un pueblo diferente.

      En cuanto a la herencia de Genghis Khan. Por extraño que parezca, los turcos. Fueron ellos los que más fructíferos utilizaron los frutos de la victoria y asimilaron rápidamente a los pocos mongoles. Al menos en la parte occidental del imperio. Procesos similares tuvieron lugar en Persia y China.

      El turco es similar al mongol tanto como las lenguas eslavas son similares al germánico. Creo que está aún más cerca, porque, por lo que recuerdo, los indoeuropeos estaban divididos antes que el hipotético Altai.
      1. andrey682006
        andrey682006 23 diciembre 2013 15: 11
        +3
        No nos consideramos alemanes, incluso para el grupo de lengua romangermánica no nos incluimos. Por lo tanto, los turcos sobre esta base no pueden considerarse herederos de Genghis Khan.
        ¿Y no hemos asimilado a los pocos mongoles? Saratov y Astrakhan: ¿no es esto una confirmación?
        Creo que todas las naciones que viven en el territorio que formaba parte del imperio Genghis Khan tienen derecho a considerarse herederas. E Irán, y China y Turquía, y Rusia, y Kazajstán, y muchos otros.
        Al final, no en vano sufro cuando me llaman un mongol-katsap. riendo
        1. Basileo
          Basileo 23 diciembre 2013 15: 56
          +1
          En mis palabras no había nada sobre la herencia del idioma.
          1. andrey682006
            andrey682006 23 diciembre 2013 16: 43
            0
            Frutos de la victoria, también nos aprovechamos. Y los chinos (¿o los manchúes?)
            1. Basileo
              Basileo 24 diciembre 2013 07: 52
              0
              Los frutos de la Horda de Oro, y no el imperio de Genghis Khan. Me refiero a los pueblos conquistados que asimilaron a los vencedores. Y había tres de esos grupos: turcos, chinos han y persas.
      2. Rusich51
        Rusich51 23 diciembre 2013 21: 10
        -1
        Cita: Basileus
        En cuanto a la herencia de Genghis Khan. Por extraño que parezca, los turcos. Fueron ellos los que más fructíferos utilizaron los frutos de la victoria y asimilaron rápidamente a los pocos mongoles. Al menos en la parte occidental del imperio. Procesos similares tuvieron lugar en Persia y China.


        Sí, no había un yugo tártaro-mongol como tal. Se produjo el colapso de la Gran Tartaria, que los historiadores occidentales convirtieron en una invasión de la gran y terrible buena voluntad.
    2. Beck
      Beck 23 diciembre 2013 15: 47
      +5
      Cita: andrey682006
      Es decir, los mongoles de hoy, ¿solo se hacen llamar herederos de Genghis Khan?
      ¿Son sus verdaderos herederos los Türks?


      Los verdaderos herederos de Genghis Khan y los mongoles y turcos. Antes de Genghis Khan, no había personas con el etnónimo mongol. Cuando Genghis Khan unió a 4 tribus de borjigins, taichuit, naimanes y kereitas, esta asociación no recibió un etnónimo, sino un nombre político colectivo: Mynkol. Puedes traducir del turco - Myn - mil. El conteo es la mano. El conde también importa como cuerpo militar. Cuerpo de la mano derecha, mano izquierda. Es decir, Mynkol tenía un doble significado: mil (personas) o las mil tropas.

      Algunos historiadores y yo nos unimos a esta opinión de acuerdo en que Genghis Khan era turco. (En el curso de la historia lo entenderás). Cuando Genghis Khan fue a China y cruzó el desierto de Gobi, fue recibido por las fuerzas vasallos de China, uno de cuyos deberes era proteger a China de las incursiones, tropas de las tribus Xianbi de origen manchú. Antes de la batalla, decidieron hablar. Se sentaron en una yurta. Cuando salieron, montaron sus caballos y se fueron con un ejército para aplastar a China. Naturalmente, los Syanbi asumieron el nombre político común Mynkol. Y para los chinos, los naiman y los kereitas, y los syanbi eran una cosa: Mynkolami.

      En realidad, es una tradición turca: reponer tropas de pueblos conquistados. En China, los primeros chinos capturados fueron los primeros en asaltar los muros de la fortaleza. Cuando Batu Khan fue a Polonia y Hungría, las guerras de Smolensk y el regimiento A. Nevsky estaban en sus tropas. Y para los polacos y los húngaros, ellos también eran esencialmente todos mykols. Y mucho más tarde, cuando pensaron en ir a Vietnam, al punto de reunión en Beijing, llegó el ejército ruso. Y para los vietnamitas, eso también era toda la esencia de Mynkola. Con el tiempo, la palabra se europeizó y comenzó a sonar como un mongol. Syanbi participó en las campañas del sur y ocupó guarniciones en las ciudades de China, en las campañas occidentales hubo principalmente turcos.

      Un gran absurdo para los historiadores fue, e incluso ahora, que el tipo de mongoles (syanbi) conquistó Kazajstán, y después de 15 años cuando invadieron las fronteras rusas, de repente olvidaron por completo el idioma mongol, el idioma de los conquistadores. Todo el ejército habló Bati Khan y el propio Batu Khan y su séquito. Para suavizar esto, se inventó que los mongoles de Syanbi durante 15 años se han convertido en indígenas de las estepas de Kazajstán. ¿Cómo puede ser esto? Este turco debería haber sido perfeccionado. Y no vivían en ciudades, sino en aldeas. Y como en un aul mongol puro, y de quién, uno podría renunciar. Esto habla solo de una cosa: las tribus turcas de Kazajstán, los Kypchaks, los Argyns, etc., ganaron las tribus turcas de Naimans y Kereits. Y unidos, después de 15 años, emprendieron una campaña occidental. Soy kazajo, de la tribu Naiman. Intento que mi familia vuelva a golpear durante 15 años. Nada de esto funcionará

      Después del colapso del imperio de Genghis Khan, todas las tribus volvieron a sus verdaderos etnónimos: naimanes, kereitas y otros. Pero el syanbi permaneció con el nombre de Mynkol, el mongol. Lo que finalmente se convirtió en un etnónimo. Y ahora, 2 millones viven en Mongolia, y alrededor de 8 millones de mongoles viven en la Mongolia Interior de China, más allá del desierto de Gobi. Esto indica el lugar de la patria y la dirección del reasentamiento.

      Algo como esto. Muchos hechos, por supuesto, no encajan en un comentario limitado.
      1. andrey682006
        andrey682006 23 diciembre 2013 17: 14
        +1
        Si las tribus turcas de Kazajstán, los kipchaks y los argyns conquistaron a los naimanes y los kereitas (y Genghis Khan fue uno de los ganadores como turco), entonces esto debería haber sucedido antes de ir a China. Y solo después de eso fueron al oeste.
        Entonces esto no podría quedar entre los documentos de los mismos chinos, ¿de acuerdo?
        ¿Hay alguna evidencia de este tipo?

        ¿O fue Genghis Khan entre los perdedores? ¿Pero cómo se convirtió en un khan?

        ¿Y si no todo el ejército hablaba turco, pero solo una parte? ¿La mayoría de? ¿Y si los mongoles fueran pocos y tuvieran que aprender el idioma? Y nadie derrotó a los mongoles: ¿se ofrecieron a robar y enviar a los lugareños a la batalla? Y no había puntos de vista como ahora sobre el idioma y la nacionalidad. en 15 años para aprender un idioma hablado, si a tu alrededor solo lo hablan, es bastante real. Los mongoles permanecieron solo en familias (familia), pero cuando se comunicaban en público, hablaban turco.
        Por cierto, esto también explica que el turco resultó ser tan extendido, surgió de la mezcla de otros idiomas, desde el Yakutia hasta el Persia.
        1. Beck
          Beck 23 diciembre 2013 17: 49
          +6
          Cita: andrey682006
          Si las tribus turcas de Kazajstán, los kipchaks y los argyns conquistaron a los naimanes y los kereitas (y Genghis Khan fue uno de los ganadores como turco), entonces esto debería haber sucedido antes de ir a China. Y solo después de eso fueron al oeste.


          Primero hubo un viaje a China. Después de China, el territorio de Khorezmshah Mohamed, el gobernante del territorio actual de Asia Central y Kazajstán, fue conquistado. Y estos son los naimanes y los kereitas en el ejército de Genghis Khan conquistaron los kipchaks y los argyns. Y hay documentos, y no solo chinos, sino también historiadores árabes y persas de la época.

          Cita: andrey682006
          ¿Y si no todo el ejército hablaba turco, pero solo una parte? ¿La mayoría de? ¿Y si los mongoles fueran pocos y tuvieran que aprender el idioma?


          Es muy posible que los Syanbi-mongoles pudieran y muy probablemente participaron en la campaña contra Rusia, pero el ejército principal era turco. Y lo principal es diferente. Por qué son los khans de la Horda de Oro y su séquito, los conquistadores, que deben traer los suyos, hablaban turco. Y escribieron etiquetas a los príncipes rusos en turco, alfabeto turco.

          Cita: andrey682006
          Y no había puntos de vista como ahora sobre el idioma y la nacionalidad. en 15 años para aprender un idioma hablado, si a tu alrededor solo lo hablan, es bastante real. Los mongoles permanecieron solo en familias (familia), pero cuando se comunicaban en público, hablaban turco.


          En el comentario superior escribí específicamente sobre el aul. Supongamos que Naiman y Kereit Syanbi-Mongols. Después de la conquista, se trasladaron al territorio de Kazajstán. Ellos y la población local son nómadas que viven en aldeas. Aquí está el aul mongol, después de 20 kilómetros, otro mongol y más. Y después de 300 kilómetros, el pueblo de Kipchaks, después de otros 20, otro pueblo. ¿Así hablaron? Tanto aquellos como aquellos se comunicaron solo con sus compañeros de la tribu y solo en un aul. Y qué tipo de comunicación con tal dispersión no es una ciudad moderna. Y aún más durante 10-15 años viviendo en su pueblo, entre sus compañeros de la tribu, ¿cómo puedes olvidar tu idioma?

          Cita: andrey682006
          Por cierto, esto también explica que el turco resultó ser tan extendido, surgió de la mezcla de otros idiomas, desde el Yakutia hasta el Persia.


          El idioma Türkic se extiende geográficamente no porque se mezcló, sino porque sus hablantes se movieron. Los Yakuts, según Lena, llegaron a los espacios abiertos de la taiga y la tundra en algún lugar del siglo 10-11, desde el territorio de la actual Mongolia. Y ellos son turcos.

          Y es en las estepas de Mongolia donde hay estelas de piedra con escritos turcos de los siglos 5-7, y no con los mongoles. Antes de Genghis Khan, no había escritura mongol. Surgió entre los mongoles después de la muerte de Genghis Khan.
    3. Beck
      Beck 23 diciembre 2013 16: 02
      +3
      Cita: andrey682006
      El 25% de las palabras no son un argumento, en ruso también hay muchas palabras turcas. Pero no somos turcos.


      Similar. El mismo trasero y en el mismo lugar. Tenemos el 25% de las palabras indoeuropeas del grupo iraní, pero no somos europeos, sino turcos.

      Cita: andrey682006
      AQUELLOS. El turco debe ser similar al mongol, según tus palabras. Pero él no se parece.


      Y no debería ser como. Las lenguas mongol y turca pertenecen a la familia de lenguas altai. Pero el mongol pertenece al grupo manchuriano, y el kazajo, por ejemplo, al grupo turco.

      Cita: andrey682006
      Aquellos. si Adán y Eva son nuestros antepasados ​​comunes, ¿entonces los eslavos son türks? De hecho, en los idiomas hay muchas palabras comunes, la interacción cultural también tuvo lugar. La interacción económica existe ...
      ¿¿¿¿Soy turco????


      Oh bien. Si te levantas, puedes y más claramente planchar. Pero, en esencia, todos somos de África Oriental de una Eva negra.

      TODOS SOMOS HOMBRES.

      Pensamos las cosas de la misma manera, pero expresamos estos pensamientos en diferentes sonidos.
  • chunga-changa
    chunga-changa 23 diciembre 2013 15: 14
    +1
    Bueno, al menos las personas que tienen huevos declaran abiertamente sus afirmaciones. Los postes de cuero trepan para aplastar el este de Europa y hacer un imperio de mar a mar, al menos no son tímidos al respecto. Solo Rusia no tiene ambiciones, solo coexistencia pacífica con los vecinos, bajo cualquier condición, si no hubiera guerra.
    Rusia tiene reclamos centenarios sobre el Bósforo, los estados bálticos, Finlandia y Polonia. Pero no podemos declarar esto abiertamente, el espíritu no es suficiente. Oh, qué piensan de nosotros, oh, no somos así, estamos esperando el tranvía. En este momento, todos y cada uno hacen pedazos a Rusia. No estoy hablando de la tierra hace 100 años, el ex ruso. Nadie ya considera seriamente sus tierras perdidas hace solo 22 años. El otro día, literalmente, prácticamente se llevó la tierra rusa original: Ucrania. ¿Y cuál es la respuesta de los ciudadanos? - En vano dieron dinero, no son nuestros en absoluto, no los necesitamos, etc., etc. Declare abiertamente: Ucrania es tierra rusa, estuvo y estará bajo Rusia, y quien le quite las manos cortará la nafig e introducirá al ejército, no nos importa. Declare - Limitrophs, en la primera oportunidad usted será nuestro y le pediremos estrictamente insultar a los rusos, y no nos importará su molestia. Para declarar a Japón: en caso de no concluir un tratado de paz sobre las condiciones actuales, nos reservamos el derecho de llevar a cabo operaciones militares con el objetivo de capturar y unirse a Rusia en un Hokkaido, lo cual es difícil, y dejar que se enfurezcan, que se preparen, tenemos armas nucleares, no nos importa. Al menos declara intenciones y luego el espíritu no es suficiente. Entonces seguiremos viviendo. Bueno, ¿por qué demonios necesitamos este lejano oriente? Oh, Siberia no es como la nuestra, ah, los Urales, no necesitamos a los tártaros allí, y en general, solo Rusia es la región de Moscú, que el resto piense por sí mismos. Hacia un futuro más brillante, siempre se necesitan terpils.
  • andrey682006
    andrey682006 23 diciembre 2013 15: 36
    0
    Yeraz (3)

    Moderas las emociones.
    El grupo de idioma turco es un término científico. Http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8
    "Azerí-turco, kazajo-turco, uzbeko-turco, etc." - ¿Se llaman así en los foros? Algo en mi vida no observo tales nombres.
    Ya te escribí sobre el hecho de que Rusia y Ucrania difieren, pero no mucho, entiendo la película, pero no todo. Conversación, especialmente dialectos del este de Ucrania, entiendo fácilmente. Así como no entiendes el turco literario, entenderás parcialmente la película. Pero lenguaje hablado: sí, lo entenderás fácilmente.
    Si no conoces la palabra y el concepto de "dialectos del idioma" no puedo ayudarte, tendrás que hacer tu autoeducación. Cuanto más grande es el país y mayor es la población, más difieren los dialectos del idioma en diferentes partes del mismo. Si Ucrania es más grande que Azerbaiyán, su población es más grande y los dialectos difieren más. El habla oriental en Ucrania es muy diferente a la occidental. Y esto sucedió precisamente por la ocupación polaca. Por cierto, escribe: "¿Puedes ver la película en ucraniano completo?" ¿Qué es "completamente ucraniano"? Entonces, ¿hay ucraniano incompleto? Es decir, ¿reconoce la existencia de dos idiomas ucranianos? ¿Cuál de ellos no podré ver la película?
    Basado en lo anterior, concluyo que los pueblos turcos (incluso en base a las opiniones en este foro) no están más cerca unos de otros que los rusos y los ucranianos.
    A pesar de tus deseos de ser un turco más que los propios turcos. sentir
  • Lukke
    Lukke 23 diciembre 2013 16: 15
    +1
    Creo que todo el fervor ardiente de Erdogan será enviado por el tío Sam a Crimea y el Cáucaso. Grecia no podrá tocar (tanto turcos como griegos, mientras que miembros de la OTAN). En general, por supuesto, los alemanes se rieron, tan celosamente comenzaron a dividir Yugoslavia con los Estados Unidos que eliminar esta barrera en los Balcanes abrió un agujero aún más grande para la islamización de la región, incluyendo en su lejano vientre. Necesitamos mirar cuidadosamente y responder. Y es mejor avanzar en la construcción del potencial en la región del Mar Negro y pensar en contramedidas económicas. Por mi parte, agregaré: no voy a descansar a los otomanos, prefiero beber todo en el interior prístino con nosotros)))
  • ko88
    ko88 23 diciembre 2013 16: 48
    0
    es un plan totalmente factible de Turquía, no da a luz a Europa, la población está envejeciendo, además de la legalización de los homosexuales y el problema total con los inmigrantes ilegales, pero Turquía se está fortaleciendo cada vez más, de modo que en 50-70 años la situación podría cambiar por completo.
  • Megatron
    Megatron 23 diciembre 2013 16: 57
    +3
    El punto es que en cualquier tema sobre Turquía, no hay un solo turco, pero hay un montón de azerbaiyanos que quieren aferrarse a la sombra del otrora gran Imperio Otomano.
    1. Clegg
      Clegg 23 diciembre 2013 17: 00
      +1
      Cita: Megatron
      no hay un solo turco

      en primer lugar, los turcos no conocen el idioma ruso, y por qué deberían saber eso
      En segundo lugar, el foro tiene un turco.
      1. RUSS
        RUSS 23 diciembre 2013 17: 39
        +4
        Cita: Clegg
        Cita: Megatron
        no hay un solo turco

        en primer lugar, los turcos no conocen el idioma ruso, y por qué deberían saber eso
        En segundo lugar, el foro tiene un turco.


        En el sector turístico de Turquía, muchos turcos, desde personal de servicio y comerciantes hasta gerentes, hablan ruso, pero solo hay unos pocos rusos de habla turca, con la excepción de traductores, maestros, diplomáticos y periodistas. En general, aprende ruso, genial y poderoso. Como referencia, el idioma ruso es cada vez más demandado desde China hasta Europa occidental.
    2. xetai9977
      xetai9977 23 diciembre 2013 17: 20
      -1
      Cualquier azerbaiyano se enorgullece de tener el honor de defender los intereses del grupo étnico turco. Pero nunca entenderé a un ruso que defienda a un armenio con espuma en la boca ...
      1. chunga-changa
        chunga-changa 23 diciembre 2013 17: 38
        +4
        Cita: xetai9977
        Pero nunca entenderé a un ruso que defienda a un armenio con espuma en la boca.

        El enemigo de mi enemigo es mi amigo.
        Como muchos aquí, me familiaricé con la realidad de la "amistad de los pueblos" mientras servía en las filas de las SA. Y la conclusión para mí fue extremadamente simple. Si surgen problemas, puede confiar en el armenio, no hay azerbaiyano y lo más probable es que el problema venga del azerí.
        1. Cristiano
          Cristiano 23 diciembre 2013 19: 13
          +3
          Eso es seguro! Pero lo más importante, ¡somos cristianos con armenios!
          1. Apollon
            Apollon 23 diciembre 2013 19: 32
            +4
            Cita: cristiana
            Eso es seguro! Pero lo más importante, ¡somos cristianos con armenios!

            No es necesario aquí en el foro para incitar a las luchas interreligiosas.
            En el sur de Moldavia. La gente vive, el Gagauz y habla el idioma turco.Ellos profesan la ortodoxia y nos parecen a nosotros y personalmente a mí, a la gente.
            ¿Alguna pregunta más?



            1. Beck
              Beck 23 diciembre 2013 22: 08
              +3
              Cita: Apollon
              Ellos profesan la ortodoxia y nos parecen a nosotros y personalmente a mí, a la gente.


              Soy de la tribu Naiman del pueblo kazajo. Mis antepasados, que estaban con los Kereits, Taichuit y Borjigins, la base del ejército original de Genghis Khan, adoraban a Tengri, el Cielo Azul Eterno, en algún lugar alrededor del siglo X. Desde el siglo X hasta mediados del siglo XIV, fueron cristianos nestorianos. Los cristianos nestorianos también fueron los kereitas. Su señor Van Khan siempre llevaba una gran cruz en su vagón de tren, y en el estacionamiento esta cruz estaba sin duda instalada en la yurta de Khan.

              Y solo a mediados de 1300, cuando el khan de la Horda de Oro uzbeco adoptó el Islam en el estado, que se refería solo a la población nómada y no afectó a los granjeros de los cristianos, los naimanes con los Kereits se convirtieron al Islam.
        2. xetai9977
          xetai9977 23 diciembre 2013 19: 25
          +2
          qué superficial y banal es la "ofensa" infligida por los azerbaiyanos a usted ... Y todos los días vemos la "bendición" traída por el gobierno ruso, sin importar el imperio o los comunistas en la forma de un país dividido, el Callejón de los Mártires, territorios mugrientos alrededor de Bakú ... Por favor, dignos de deletrear correctamente el nombre de mi pueblo. No distorsiono el nombre de tu pueblo
          1. Rayo
            Rayo 23 diciembre 2013 22: 42
            +1
            с
            Cita: xetai9977
            "ofensa" superficial y banal
            la ayuda del ejército turco, el tráfico de combatientes chechenos desde Turquía y el tránsito desde Afganistán, los combatientes de Alá === insulto es trivial y banal, pero se puso muy caliente, y este es un insulto muy serio, 2 Arm.Kor.ne pudo y comenzó a actuar razv.- Terr. comportamiento.
        3. smersh70
          smersh70 23 diciembre 2013 21: 33
          0
          Cita: chunga-changa
          y muy probablemente vendrá el desastre de Azeibardan.



          ... este problema de nuestra parte le llegó muy poco cuando leyó sus fabricaciones ... riendo
          1. chunga-changa
            chunga-changa 23 diciembre 2013 22: 18
            0
            Sí, en nuestra unidad los combatientes se unieron y los azerbaiyanos estaban enfermos, tuvimos que dispersarlos por los puntos. Pero luego, en su lugar, las tallas de rusos y armenios se hicieron gloriosas más tarde. Recordamos lo que debe hacer con usted y lo que hace si no lo llevan a la habitación. Y estas historias sobre turcos pacíficos a quienes ofenden vecinos sedientos de sangre, les cuentas a tus esposas, les resultará más interesante.
            1. Odinoki
              Odinoki 23 diciembre 2013 22: 28
              0
              Cita: chunga-changa
              Sí, en nuestro país, la gente se unió y los azerbaiyanos se enfermaron, tuvimos que dispersarlos por los puntos. Pero luego, en su lugar, las tallas de rusos y armenios se hicieron gloriosas más tarde. Recordamos lo que debe hacer con usted y lo que hace si no lo llevan a la habitación.


              A juzgar por la forma en que te relacionas con mi gente, parece que estabas agotado por nuestra gente. Aquí y aún guardas el mal)) Sonríe más seguido y disfruta de la vida. hi
      2. andrey682006
        andrey682006 23 diciembre 2013 17: 48
        +2
        ¿Quizás entre el nacionalismo ruso menos?
        ¿Y relaciones interpersonales humanas más simples, en lugar de relaciones interétnicas abstractas?
        Algo escrito muy patético, ¿no?
      3. Rusich51
        Rusich51 23 diciembre 2013 19: 32
        +1
        Cita: xetai9977
        Cualquier azerbaiyano se enorgullece de tener el honor de defender los intereses del grupo étnico turco. Pero nunca entenderé a un ruso que defienda a un armenio con espuma en la boca ...


        Nadie los protege con espuma en la boca. Tienen sus propias cucarachas. Azerbaiyán es un hombre normal, si no Wahhabis y similares Natsik. Lo sé por mi propia experiencia.

        Ethnos Türkic? Olvídate de que eres Azerbaiyán. Tienes tus propios problemas del mar.
    3. Yeraz
      Yeraz 23 diciembre 2013 19: 52
      +3
      Cita: Megatron
      El punto es que en cualquier tema sobre Turquía, no hay un solo turco, pero hay un montón de azerbaiyanos que quieren aferrarse a la sombra del otrora gran Imperio Otomano.

      ¿Sabio y hacha es el Che el sitio más popular de Rusia? Sí, hay mucha gente aquí, pero para 140 millones de Rusia no es demasiado.
      Con la 2 millones de diásporas azerbaiyanas que saben el idioma ruso, solo estoy registrado aquí. Y los turcos en Rusia terminaron dos veces.
      Hay un par de azerbaiyanos de Azerbaiyán, pero incluso entonces son personas de la generación soviética.
      ¿Qué hay allí que los turcos olvidaron? Odi Los turcos están aquí y viven aquí, es un milagro que él esté aquí.

      Pero hay muchos turcos en recursos alemanes e ingleses.
    4. Yeraz
      Yeraz 23 diciembre 2013 19: 52
      0
      Cita: Megatron
      El punto es que en cualquier tema sobre Turquía, no hay un solo turco, pero hay un montón de azerbaiyanos que quieren aferrarse a la sombra del otrora gran Imperio Otomano.

      ¿Sabio y hacha es el Che el sitio más popular de Rusia? Sí, hay mucha gente aquí, pero para 140 millones de Rusia no es demasiado.
      Con la 2 millones de diásporas azerbaiyanas que saben el idioma ruso, solo estoy registrado aquí. Y los turcos en Rusia terminaron dos veces.
      Hay un par de azerbaiyanos de Azerbaiyán, pero incluso entonces son personas de la generación soviética.
      ¿Qué hay allí que los turcos olvidaron? Odi Los turcos están aquí y viven aquí, es un milagro que él esté aquí.

      Pero hay muchos turcos en recursos alemanes e ingleses.
  • loshka
    loshka 23 diciembre 2013 18: 13
    +2
    deja que el labio se enrolle riendo
  • El hombre gordo
    El hombre gordo 23 diciembre 2013 18: 29
    +4
    Cita: Asgard
    Aquí Erdogan devuelve al país al musulmán, de donde fueron sacados por el papa de todos los turcos (ATATYURK)))

    pero ¿qué pasa con el hecho de que fue precisamente bajo Erdogad que hubo una economía cualitativa de las carreras de caballos en Turquía, y esto es durante la crisis económica mundial? A pesar de que Turquía no tiene recursos naturales significativos
  • Gusar
    Gusar 23 diciembre 2013 19: 06
    +1
    ¡A la mierda con ellos y no con los Balcanes!
    1. ayyildiz
      ayyildiz 23 diciembre 2013 19: 16
      +1
      ¡Bulgaria, y así lo gestionan los turcos, para su información!
  • kelevra
    kelevra 23 diciembre 2013 19: 16
    0
    Bueno, ¡qué idiota ya! ¡Qué tontería, devolver los territorios! El Imperio ruso, en general, tenía la mitad del mundo y ahora. ¡¡¡¿Elegiremos a Zhirinovsky como presidente y provoquemos guerras en todo el mundo ?? !!!! Estos turcos se sentarían en silencio, de lo contrario serían tomados y se dividirá en el lugar donde ya están!
    1. Odinoki
      Odinoki 23 diciembre 2013 20: 40
      +1
      riendo ¿Pero qué hay de Putin? si él lee tu comentario, ¡la carrera de Zhirinovsky terminará muy pronto! lol
  • Megatron
    Megatron 23 diciembre 2013 20: 04
    +1
    Hay algunos azerbaiyanos extraños aquí, hoy hablé especialmente con azerbaiyanos familiares sobre este tema, no les importa nada, no sueñan con ningún "Turan", solo quieren vivir bien y en paz.
    1. smersh70
      smersh70 23 diciembre 2013 21: 37
      0
      Cita: Megatron
      solo quieren vivir bien y en paz.


      Sí, aquí todas las toneladas en el Cáucaso, ¡así que quiero vivir! ¡Eso es solo tus amigos y vecinos, no te dejen respirar tranquilamente! matón "¿Cuántos de estos Zhiguli se han divorciado recientemente? Todos están girando, girando y girando bajo sus pies (MKRTCHYAN, Mimino)
      1. Rayo
        Rayo 23 diciembre 2013 22: 24
        +1
        Cita: smersh70
        ! Eso es solo tus amigos-vecinos no te dejan averiguar tranquilamente "cuántos de estos Zhiguli se han divorciado recientemente
        Estas son las condiciones para mantener la paz en la región, sobre las montañas Zhiguli es fuerte, no sabía que esto se convirtió en una expresión alada, pero el hecho de que la importancia político-militar de la base rusa en Armenia se decide por las visitas de las comisiones militares-parlamentarias es una iniciativa, pero en general es un problema muy grave, que incluso con una gran literatura no se resuelve, hay algunos indicios de los diplomáticos rusos, y aunque se expresaron con firmeza, también son muy vagos, y gracias a ellos la fuerza rusa sigue actuando de manera flexible, segura y clara. Estamos parados en bayonetas, pero estamos comerciando bien --- armas aguantar Vania no es el último instrumento en el geo-juego. Y la diáspora turca de Chechenia y la participación de servicios especiales turcos en el tráfico de militantes, armas y medios especiales, todos lo sabemos, amigos, recordamos todos los canales. No logramos involucrar a la infantería, o incluso 2, en operaciones contra formaciones rusas. "Hemos lanzado trabajos de reconocimiento y sabotaje. Pero usted ha cumplido su tarea, espero que todos hayan recibido la Orden Chechena del Borz, a quienes han honrado con este alto premio;
  • Komel
    Komel 23 diciembre 2013 20: 17
    +1
    Conflicto armado en Osetia del Sur, la Guerra de los Cinco Días es un conflicto armado que ocurrió en agosto de 2008 entre Georgia, por un lado, y Osetia del Sur y Abjasia, así como Rusia, por el otro.
    Bósforo está cerrado.
    Turquía no permite que los buques de guerra estadounidenses entren al Mar Negro.
    Turquía tiene sus propios intereses en el Cáucaso, el oeste en estos asuntos no es un decreto para ello, si es necesario se los negará maravillosamente.

    Estrecho del Bósforo
  • Cpa
    Cpa 23 diciembre 2013 20: 35
    +2
    Ahora, en la región de Rostov, las aldeas de Kuban y Stavropol, las aldeas sordas están pobladas masivamente por los turcos. Lo principal es que luego no declaran las tierras ancestrales en este territorio. Y dejar que los propios búlgaros entiendan, una vez que ayudaron, tampoco les ayudó.
    1. smersh70
      smersh70 23 diciembre 2013 21: 39
      +2
      Cita: KPA
      Ubani y la región de Stavropol, las aldeas sordas están pobladas masivamente por turcos. Lo principal es que luego no declaran las tierras ancestrales en este territorio

      bueno no te preocupes por eso ... riendo Los armenios sostienen la palma en estos asuntos ... matón Temen que los daneses traigan regalos. sonreír así dice el proverbio griego)))) ..
  • ed65b
    ed65b 23 diciembre 2013 21: 27
    0
    Los turcos ya se han detenido, los turcos son rusos, es decir, somos eslavos, hemos desgarrado a todos, vamos a desgarrar y desgarrar, inscribirse en la cola están insatisfechos riendo
  • Voliador
    Voliador 23 diciembre 2013 23: 51
    0
    Es necesario aumentar el ritmo de rearme del ejército, entonces será posible dormir más tranquilo.
  • en espera
    en espera 24 diciembre 2013 00: 32
    0
    Al autor +, gracias, buena analítica. Es cierto, hay un par de preguntas. ¿Macedonia realmente gravita hacia Turquía? Creo que podrían ser los albaneses, que son una mierda con la administración y la mente en general, los macedonios, de los cuales en el gobierno, la mayoría no tienen tanta gravedad, ¡son ortodoxos y más cercanos a los serbios en la cultura!
    La expansión de Turquía está plenamente justificada: esta es su antigua esfera de influencia, incluso si no es política, sino económica, tampoco es mala, tienen oportunidades económicas para esto (a los rusos les gusta relajarse en Turquía y gastar dinero). Yugoslavia era un estado bastante autosuficiente por sí mismo, fuerte, se podría decir, su destrucción estaba en manos de muchos. Ahora, el estado, el líder regional en los Balcanes, está ausente por varias razones. En general, se lo toman "mal", no vamos para nada, aunque Serbia y Montenegro todavía podrían sentirse atraídos, qué justificado está, ¡no sé!
  • Sargento
    Sargento 26 diciembre 2013 20: 58
    0
    Creo que las tropas rusas expulsarán a los turcos del territorio de la antigua Bizancio. Esta tierra fue traicionada por los cruzados occidentales a los turcos. Incluso ahora están llevando a cabo cruzadas, que no tienen nada en común, como antes, con Cristo, contra Rusia, Ucrania y Bielorrusia. Esta guerra NO SERÁ TANTO CONTRA TURQUÍA CUANTO CONTRA LA CIVILIZACIÓN DEL PASADO OCCIDENTAL. No queremos la guerra, pero si tenemos que tomar armas como nuestros abuelos.
    &
    Lo más probable es que no haya otra forma que una salida militar de la crisis económica y política imperante en el mundo. En Rusia, vemos cómo las fuerzas occidentales están tratando de socavar la situación desde dentro creando discordia interétnica y religiosa, cómo los rusos se convierten en VÍCTIMAS DE JUSTICIA, ¡esto debe detenerse!
    1. Beck
      Beck 26 diciembre 2013 21: 44
      0
      Cita: Sergg
      Creo que las tropas rusas expulsarán a los turcos del territorio de la antigua Bizancio.


      No, pero los pensamientos idiotas de una cabeza analfabeta, después de todo, deberían terminar en algún momento. Se dice que en un matraz con palanca de ácido sulfúrico.

      ¿Cómo puede la modernidad desear la guerra y una guerra injusta doblemente? Turquía es miembro de la OTAN, lo que significa que automáticamente, al atacarla, las tropas de la OTAN reaccionarán. Y lo más importante, comience y luego presione el botón nuclear por un corto tiempo. El resultado es un colapso nuclear del planeta. Pero Serge solo piensa con emociones, no incluye su cabeza. Un pasado histórico que no puede ser devuelto objetivamente, quiere desarrollarse.

      Cita: Sergg
      Esta tierra fue traicionada por los cruzados occidentales a los turcos.


      Eso es lo que obtuve si no hay conocimiento sobre el tema. En primer lugar, no solo los eslavos de los Balcanes vivían en el Imperio Bizantino, sino también los sirios, los kurdos, los árabes, los armenios y otro grupo. En segundo lugar, ningún cruzado dio Bizancio a los turcos. El 5 de abril de 1453, los turcos comenzaron un asedio de Constantinopla, el 30 de mayo, Constantinopla cayó, el Imperio bizantino dejó de existir.

      Cita: Sergg
      En Rusia, vemos cómo las fuerzas occidentales están tratando de socavar la situación desde adentro creando discordia interétnica y religiosa,


      La discordia interétnica y religiosa en todo momento, en todos los estados, es impulsada principalmente por sus fanáticos religiosos y sus falsos patriotas de mentalidad chovinista. Lea los comentarios de Urashniki, nadie sacude la estructura federal de Rusia tanto como ellos.
  • Robert Nevsky
    Robert Nevsky 29 diciembre 2013 21: 11
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    LUCHA DE SHIPCHENSKY