Muelles de transporte anfibios tipo "San Antonio".

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Muelles de transporte anfibios tipo "San Antonio".


En 1990, la flota estadounidense fue saqueada y cortada monstruosamente: más de 400 se enviaron buques de guerra para su desguace. El proceso de reducción global de la Armada ha afectado incluso al lugar santísimo: las fuerzas anfibias. En menos de una década, la flota perdió camiones cisterna 20 del tipo Newport (análogo al BDK soviético con rampa de proa), naves de desembarque universales 5 del tipo Anchorage, transportes anfibios 10 del tipo Charus, y también transportes 5 de fuerzas anfibias del tipo Charus »Para la entrega de materiales y equipos pesados ​​a la zona de aterrizaje.

Viendo la degradación de la primera más grande flota, Los estrategas del Pentágono buscaron febrilmente posibles soluciones al problema: ¿es posible reemplazar docenas de naves desmanteladas con 10-12 estructuras altamente eficientes, preservando así su poder anterior a un costo menor? La respuesta a la pregunta fue LSD (X), un proyecto de una prometedora plataforma de aterrizaje en el aire, creada teniendo en cuenta todos los requisitos de los nuevos tiempos y los logros más modernos en el campo de la ciencia y la tecnología. El concepto de los nuevos barcos resultó estar cerca de los muelles de transporte tipo Austin: a diferencia del europeo Mistral y Juan Karlosov, el énfasis principal se puso en la capacidad de las cubiertas de carga y el número de miembros de la tripulación. Un "ferry" espacioso para la entrega de fuerzas expedicionarias a la zona de combate, seguido de la descarga con medios propios o equipo de aterrizaje de otros barcos.

Además de su tarea principal, el transporte transoceánico, el nuevo muelle de transporte debía garantizar la presencia de la Armada de los EE. UU. En zonas problemáticas de los océanos, para participar en operaciones antiterroristas y misiones de carácter humanitario. Entre otros requisitos obligatorios está la unificación con todos los vehículos de asalto anfibios de los infantes de marina existentes y prometedores: helicópteros ligeros y pesados, planeadores convertibles, transportadores de orugas flotantes, barcos de alta velocidad y vehículos de asalto anfibios. El barco debería poder valerse por sí mismo en la batalla, pero su costo debería permanecer en 800 millones de dólares.


USS San Antonio (LPD-17) y USS New York (LPD-21). 6,4 toneladas de acero de las ruinas del World Trade Center se usan simbólicamente en la construcción del edificio "New York"

Como resultado de diciembre, 9, el 2000 del año, fue establecido por el USS San Antonio, el buque líder del mismo tipo, convirtiéndose en el representante de la nueva plataforma de plataforma de aterrizaje (LPD-17). La característica más notable de San Antonio fue la introducción generalizada de la tecnología sigilosa: a pesar de la tarea obviamente imposible de enmascarar la nave del 200-metro contra la superficie del mar, los Yankees utilizaron toda una gama de soluciones simples e ingeniosas que permitieron reducir el rango de detección del muelle de transporte varias veces. radares enemigos

Líneas de ajustes simples y limpias, apiladas "hacia adentro", la parte superior del cordón, un mínimo de aberturas y partes de contraste de radio. Se prestó especial atención a los detalles: una forma especial de anclaje, una cubierta oculta para una grúa plegable, el uso generalizado de materiales absorbentes de radio ...



De particular interés son los inusuales mástiles piramidales del Sistema de mástil / sensor cerrado avanzado (AEM / S): estructuras hexagonales de 28 metros hechas de composites, balsa y carbono, en cuyo interior se encuentra un complejo de dispositivos de antena. Además de una reducción significativa en la visibilidad del radar del barco, el uso de AEM / S ha reducido el número de interferencias mutuas cuando muchos dispositivos radioelectrónicos están funcionando, y también aumenta la vida útil del equipo al proteger los dispositivos de antena de la influencia de condiciones climáticas adversas.

Dentro de los fantásticos mástiles, el radar de detección general AN / SPS-48E, el radar de dos coordenadas AN / SPQ-9B para seguimiento de horizonte, equipos de comunicaciones por satélite, así como el sistema de radionavegación TACAN para conducir y aterrizar están ocultos. Debajo del carenado en la nariz está instalado otro radar de navegación AN / SPS-73.

Todas las herramientas de detección de barcos están integradas en una sola red de información AN / SPQ-14 Sistema de distribución de sensores avanzados (ASDS).
AN / USQ-119E (V) 27 - Sistema de comando y control global - Maritime (GCCS-M) es responsable de la comunicación.
Para logística al momento de desembarcar / descargar personal, equipo y equipo - Sistema de dirección de asalto anfibio AN / KSQ-1. Es un servidor que se comunica automáticamente con medios anfibios y calcula su posición actual en el espacio.


Radar de vigilancia de tres coordenadas AN / SPS-48E: otra modificación del famoso radar con los FAROS, creado en el turno de 60-70. Tales sistemas se utilizan en portaaviones como "Nimitz".


El complejo de autodefensa del sistema de defensa personal (SSDS) Mk.1, además de las herramientas de detección anteriores, incluye:
- Sistema SAM de autodefensa 2 Mk.31 RAM - Lanzadores de carga 21 con misiles cuerpo a cuerpo;
- Pistolas automáticas 2 Mk.46 30 calibre mm con guía remota;
- sistema para disparar interferencias pasivas Mk.36 SBROC;
- Sistema EW AN / SLQ-32 (V) 2.

Además, hay un traqueteo anti-torpedo remolcado Nixi a bordo, y otro sistema de disparo con reflector dipolo Mk.53 NULKA.

Para participar en graves conflictos en la nariz de la LPD, es posible instalar un 16 DPS Mk.41 con una carga de municiones 64 de misiles antiaéreos ESSM, pero por el momento ninguno de estos barcos de esta clase lleva tales armas.

En general, a pesar de la abundancia de hermosos nombres y abreviaturas, el complejo de autodefensa de San Antonio no puede proteger al barco de los medios modernos de ataque. Toda esperanza está solo en los destructores que forman parte de su escolta.

Capacidades de transporte y anfibias.

Como se señaló anteriormente, el "San Antonio" tiene un propósito diferente al de la UDC europea: se sacrificaron una sólida plataforma de vuelo y un hangar de helicópteros para las cubiertas de carga y los cuerpos marinos.
De acuerdo con las declaraciones oficiales, el interior del LPD-17 proporciona un espacio y un nivel de confort sin precedentes para el personal. El barco fue diseñado con las tendencias actuales de la Marina de los EE. UU. Se prestó especial atención a la colocación de personas de ambos sexos: hay cuartos separados para mujeres y hombres y letrinas a bordo. Un gran logro de los diseñadores es el aumento de la distancia entre las capas entre las camas de los paracaidistas, la presencia de su propio sistema de ventilación en cada muelle. Las camas tienen mesas plegables / portavasos, en cada cabaña hay WiFi Internet. Hay un gimnasio a bordo, así como salas especiales para relajarse y celebrar reuniones informativas ...

A pesar de un nivel de comodidad tan "deslumbrante" que no permite sentir toda la privación del servicio militar a bordo del San Antonio, logramos proporcionar espacio para los miembros de la tripulación de 396 y los marines de 700 (con la posibilidad de aumentar el grupo de fuerzas de aterrizaje utilizando habitaciones adicionales). A modo de comparación, la capacidad estimada del Mistral es de paracaidistas 450.

También a bordo del muelle de transporte anfibio están disponibles:
- Tres cubiertas de carga para camiones y vehículos blindados con un área de 2229 square. metros;
- Dos cargamentos de bodegas de volumen 963 cúbicos. m;
- Depósitos de combustible (keroseno JP-5) cubo volumen 1190. m;
- tanque con diz. Volumen de combustible 38 cc. metros



Las capacidades anfibias del LPD-17, por el contrario, están mal expresadas. La capacidad de la cámara del muelle de popa es de dos aerodeslizadores (LCAC). Aviación el hangar le permite colocar a bordo de un solo helicóptero pesado (CH-53E) o un V-22 Osprey tiltrotor. O dos helicópteros medianos CH-46 SiNight. O los tres pulmones de los iroqueses.
La cubierta de vuelo en la parte de popa del "San Antonio" le permite prepararse para la salida al mismo tiempo de dos tevertoplanov o hasta cuatro helicópteros ligeros.

Hay una grúa lateral para el lanzamiento / elevación de los barcos anfibios de agua y los barcos semirrígidos RHIB.

Por último, la precio de emisión.

Durante la construcción y modernización de la nave con sistemas adicionales, su costo excedió la cifra calculada a la mitad, ya que el costo promedio del tipo LPD de San Antonio es 1,6 billones. El costo de los últimos barcos de la serie ya superó los 2 billones. Debido a la incapacidad de Northrop Grumman para mantener el costo del trabajo dentro del horario acordado, una serie de muelles de transporte se limitó a las unidades 11. Hasta la fecha, la Marina de los Estados Unidos tiene 8 LPD de este tipo, y tres muelles más están en proceso de finalización.

A modo de comparación, los Mistrales rusos le costaron a la tesorería el precio de 800 millones de dólares por cada barco (el valor total del contrato para la construcción de dos UDC es de 1,2 mil millones de euros). Una diferencia tan grande en el costo de los barcos anfibios europeos y americanos se explica por las dramáticas diferencias en su diseño y construcción.

En comparación con el Mistral, el muelle de transporte estadounidense tiene más posibilidades de sobrevivir en la zona de combate. A diferencia del "europeo", que fue diseñado de acuerdo con los estándares de la construcción de barcos civiles, el San Antonio fue creado como un verdadero barco de combate, por lo que es capaz de resistir un poderoso golpe hidrodinámico, más duradero y tenaz. Tres nudos de velocidad más alta. Medios más sofisticados de detección y autodefensa. Sigilo - con otras cosas iguales, el enemigo detectará el Mistral antes.

Pero es en teoría. En la práctica, la ventaja de un estadounidense no es tan obvia; de hecho, es más probable que San Antonio evite las consecuencias graves cuando explota en una mina, pero el ataque con misiles puede ser igualmente fatal para ambos barcos. En última instancia, la seguridad de cualquier UDC o muelle de transporte está determinada por las capacidades de su acompañante. Entonces, ¿valió la pena invertir un billón extra en una tecnología un poco más duradera y sigilosa? Desde el punto de vista de la Marina de los Estados Unidos con su presupuesto adimensional, valió la pena. Después de todo, pueden permitírselo.


Cabe destacar que el LPD "San Antonio", el primer gran barco de la Marina de los Estados Unidos, cuyo diseño se realizó en el sistema métrico (en lugar de los pies / libras / pulgada estadounidenses tradicionales)

El dinero grande no es siempre una garantía de éxito. Por ejemplo, el jefe del USS San Antonio (LPD-17) "se hizo famoso" por una gran cantidad de fallas técnicas.

Un año después de la entrada en servicio del barco, el barco fue a disponibilidad de Post Shakedown (reparaciones breves y actualizaciones después de los primeros meses de servicio, solucionando todas las deficiencias identificadas). El procedimiento estándar para los buques de la Armada de los Estados Unidos se prolongó inesperadamente: en julio, 2007, la oficina de Northrop Grumman recibió una molesta carta del Pentágono, firmada por el Secretario de la Armada Donald Winter: "El mes 23 pasó desde la entrada del barco, pero la flota nunca tuvo capacidad operativa nave ".

Las reparaciones se terminaron a finales de año, pero el problema no terminó allí.

En agosto, el San Antonio 2008 no pudo iniciar una campaña a tiempo debido a la avería del motor de la pared de popa de la cámara de atraque. Dos meses después, al estar en una posición en el Golfo Pérsico, LSD-17 nuevamente necesitaba reparaciones urgentes en Bahrein (un problema con las líneas de combustible). En febrero, 2009, al pasar por el Canal de Suez, uno de los motores cambió repentinamente al modo inverso; como resultado, el barco más nuevo casi se rompió en la parte inferior y en las paredes del canal.



El proceso de ingreso a "San Antonio" estuvo acompañado por una serie de reparaciones de dos años en los astilleros de Norfolk, escándalos con el despido de personas responsables y las interrupciones en los contratos con proveedores inescrupulosos.

En principio, una situación típica para cualquiera de las flotas al probar nuevos equipos. La Marina de los Estados Unidos no es una excepción. El dinero es importante, pero incluso ellos no son capaces de resolver todos los problemas.

Perspectivas

El mismo hecho de la aparición del tipo de transporte anfibio del tipo "San Antonio" indica una situación simple y obvia: a pesar de todas las descripciones coloridas de las tácticas de uso de grupos anfibios, la Marina de los EE. UU. No planea llevar a cabo operaciones de aterrizaje anfibio. Todas las historias sobre el "aterrizaje en el horizonte" no son más que cuentos para habitantes impresionables. El aterrizaje desde el mar será, en el mejor de los casos, una distracción o se convertirá en un ataque "puntual" de un grupo de fuerzas especiales. Usar a San Antonio en una guerra a gran escala es un suicidio puro. Pero, ¿por qué los Yankees continúan construyendo tales barcos? El Pentágono es muy consciente del propósito de "San Antonio": si se le llama pala a una pala, entonces a LPD-17 se le debe llamar un "barco cómodo".

Todas las principales guerras de nuestro tiempo se llevan a cabo de acuerdo con un solo escenario: los Yankees descargan equipos, soldados y equipos en el puerto de un estado cercano durante varios meses, y luego, traspasando la frontera terrestre, entran orgullosamente en el territorio de la víctima elegida. Es mucho más simple, más seguro y más útil que navegar en un bote endeble, temer un proyectil loco, y luego arrastrarse hasta el agua hasta las rodillas, cubierto de espinas bajo el fuego enemigo. tanques y ametralladoras. Sin cobertura con sus pesados ​​vehículos blindados. Con superioridad numérica múltiple del enemigo. Esto es una locura

Los estadounidenses actúan de manera diferente.

Los tanques, los materiales necesarios y el combustible se entregarán al puerto más cercano mediante transportes del Comando de Envío. ¿Pero cómo estar en este caso con el personal? Los contratistas estadounidenses huirán, habiéndose enterado de que tienen que pasar un mes en la bodega tapada de la nave. Para estos casos, solo hay un "San Antonio" - una cómoda nave a motor, que entregará al otro extremo de la Tierra un par de batallones de marines, con personal armas, equipos y maquinaria pesada. Barato, conveniente, eficiente. Y luego vaya al siguiente vuelo en la ruta Norfolk - Golfo Pérsico.

Es por eso que solo hay un helicóptero a bordo y una clara falta de atención a las naves de aterrizaje. ¿Por qué “San Antonio” lleva docenas de helicópteros si planea descargar en el muelle utilizando una rampa? Y si es necesario, ayuda a los helicópteros que llegan desde la base costera más cercana.

Pero estos son planes para el futuro ... Mientras tanto, los barcos de 2 de mil millones de dólares persiguen a los feluces de los piratas somalíes y proporcionan la presencia naval de los EE. UU. En los rincones más problemáticos del mundo.






Un par de fotos del interior de "San Antonio".










Residencia en:
http://www.fas.org
http://www.navytimes.com
http://www.wikipedia.org
LPD 17 en la frontera de la construcción naval: desarrollo integrado de productos y procesos. Asociación de Científicos e Ingenieros, 35º Simposio Técnico Anual - 17 de abril de 1998
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36 comentarios
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  1. +14
    24 diciembre 2013 08: 57
    El radar AN / SPQ-9B no está dentro del "mástil fantástico" sino en la parte superior. En la foto es un rectángulo en la parte superior del primer mástil.
    En cuanto al alcance. Según la lógica de Oleg, todos los UDC que existen en el mundo son inútiles, porque puede aterrizar en el puerto con un rodillo convencional, pero por alguna razón, muchos estados tienden a adquirir UDC. Creo que si no tiene que usar la herramienta, no significa que deba deshacerse de ella.
    PD: Sinceramente, no me importan las razones por las que los creadores de San_Antonio se ocuparon de las condiciones de vida a bordo del aterrizaje, pero creo que los paracaidistas les están agradecidos. Las personas siempre están contentas cuando son tratadas como personas ...
    1. +4
      24 diciembre 2013 11: 02
      Pero los Yankees mismos construyeron como quisieron y de acuerdo a sus requerimientos.
      1. Ataman
        +5
        24 diciembre 2013 11: 32
        ¿Por qué Oleg llama a UDC una nave cómoda para transportar personal al otro extremo de la tierra? Esto es más fácil de hacer con aviones de transporte militar. Se sacrifican las capacidades aerotransportadas, probablemente porque no es solo un barco de aterrizaje, sino también un barco de la sede, una guerra electrónica y un barco de reconocimiento. La foto muestra que simplemente está relleno de electrónica.
        1. Magallanes
          0
          24 diciembre 2013 12: 42
          Cita: Ataman
          Es más fácil de hacer con aviones de transporte militar.

          700-1000 personas con equipos, alimentos y otros bienes y equipos voluminosos?

          Buque de carga y pasajeros multipropósito
          Cita: Ataman
          así como un barco de la sede, un barco de guerra electrónica y reconocimiento. La foto muestra que simplemente está relleno de electrónica.

          No le digas a mis zapatillas.

          Verdaderamente "lleno de electrónica" crucero "Ticonderoga" o radar SBX



          San Antón tiene una estación de vigilancia aérea obsoleta y un par de radares de navegación.
          Acerca de un barco de comando: esto generalmente es una tontería, para esto hay diseños especiales (68-K, Mount Whitney), pero como muestra la práctica, puede prescindir completamente de ellos: FKP a bordo de cualquier destructor moderno y la sede principal de la operación en la costa, donde - en cualquier lugar de Portsmouth o Severomorsk.
    2. 0
      24 diciembre 2013 11: 16
      ¡El artículo es interesante! Increíble escala. Costos de masa! Y, de hecho, con tales barcos solo puedes luchar con los papúes o los piratas somalíes.

      ¡Pero! Como dicen los marineros: - A un gran barco, - un gran torpedo.

      Con un enemigo serio, estos "portacontenedores" no llegarán muy lejos ...
    3. 0
      24 diciembre 2013 11: 16
      ¡El artículo es interesante! Increíble escala. Costos de masa! Y, de hecho, con tales barcos solo puedes luchar con los papúes o los piratas somalíes.

      ¡Pero! Como dicen los marineros: - A un gran barco, - un gran torpedo.

      Con un enemigo serio, estos "portacontenedores" no llegarán muy lejos ...
    4. 0
      24 diciembre 2013 20: 12
      Cita: Nayhas
      El radar AN / SPQ-9B no está dentro del "mástil fantástico" sino en la parte superior. En la foto es un rectángulo en la parte superior del primer mástil.

      No se parece a SpukNayn
      Este es un radar completamente nuevo con dos FAROS, ya que la conspiración siguió siendo la misma designación. Su nombre completo es AN / SPQ-9B Lightweight Back-to-Back Array Slotted Antenna, es por eso que no lo noté, tomándolo al principio como antena de comunicaciones o tsp. como

      El AN / SPQ-9B original se ve así.
      1. +1
        25 diciembre 2013 06: 46
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Este es un radar completamente nuevo con dos FAROS, ya que la conspiración siguió siendo la misma designación. Su nombre completo es AN / SPQ-9B Lightweight Back-to-Back Array Slotted Antenna, es por eso que no lo noté, tomándolo al principio como antena de comunicaciones o tsp. como

        Según los directorios, pasa como AN / SPQ-9B, es dudoso que la razón para duplicar el nombre sea la conspiración. Por cierto, se pusieron casi todos los Nimitsa (excepto uno), así como también el Ticonderoga mejorado. Todavía está en Estados Unidos, y el próximo año lo pondrán en Burke.
        1. +1
          25 diciembre 2013 15: 05
          Cita: Nayhas
          Según los libros de referencia, pasa como AN / SPQ-9B, es dudoso que la razón por la cual se duplica el nombre de la conspiración

          Menos atrae la atención del patrocinador. No hay nuevos desarrollos, solo diminuto modernización
          Cita: Nayhas
          también en conjunto mejorado Tikonderogi.

          confirmación directa de que la naturaleza del engaño falló. SPY-1 distingue poco los objetivos por encima del horizonte.
          Cita: Nayhas
          y el año que viene se pondrán Burke.

          resulta que todos los últimos 20 años Berks ha estado caminando con, lo siento, "trasero desnudo"

          ahora todo es como en los buques de guerra de otros estados
          Clase alemana de Sachsen
  2. avt
    +6
    24 diciembre 2013 10: 32
    En general, bueno +, pero aquí - “Todas las historias sobre el" aterrizaje sobre el horizonte "no son más que cuentos de hadas para habitantes impresionables. Un aterrizaje desde el lado del mar distraerá en el mejor de los casos o se convertirá en una salida "puntual" de un grupo de fuerzas especiales. "¿Y qué? ¿Un batallón expedicionario, o un grupo de sabotaje solo desde la orilla y ciertamente para desembarcar de la rampa? Por eso hacen barcos cómodos, grandes, y no los equipan como los nuestros con el Grad", para no meterse en la zona de destrucción de medios costeros. donde esta técnica es más vulnerable. Lo cual es bastante claro para sí mismo y, para la gente común e impresionable. "Con respecto a un helicóptero. En realidad, hay cuatro" plátanos "que se pueden acomodar en la cubierta de vuelo, de pie sobre la carga, pero para rellenarlos y llevarlos con usted, no hay razón, como se indica correctamente en artículo, bueno, no este UDC "Anton". Así que es bastante dentro del marco de su estrategia que los niños están reconstruyendo la flota, uno solo puede envidiar, recordando el triste destino de "Ivan Gren", quien, en la grada, se convirtió en los pensamientos de otro comandante naval ruso.
  3. francotirador ruso
    0
    24 diciembre 2013 12: 19
    En Rusia con los Mistrals, todo está más o menos claro. Pero, camaradas, quién sabe qué pasó con "Ivan Gren", ¿cuál es la situación hoy? ¿Alguien tiene las últimas fotos e información de cuándo entrará a la flota y en qué flota? ¿Y qué pasará con una serie de estos barcos? hi
    1. Sokol peruna
      +7
      24 diciembre 2013 13: 44
      Con Gren todo es viejo. Hay una finalización lenta a flote.
      Amber promete entregarlo no antes de 2015, parece ser parte del BF. Puedes olvidarte de una serie de barcos en el camino.
  4. lx
    lx
    0
    24 diciembre 2013 13: 09
    Cita: Magallanes
    Cita: Ataman
    Es más fácil de hacer con aviones de transporte militar.

    700-1000 personas con equipos, alimentos y otros bienes y equipos voluminosos?

    En general, Ataman (y Oleg) hablaron sobre el personal. Y 700-1000 es 2-3 747 Boeing: rápida y cómodamente :)
    Por cierto, es curioso que la carga máxima declarada de personal, 800 personas, sea solo 100 más que el estándar, ya que en la comparación (como siempre con Oleg, inventado por la fantasía) 450-900. Y los UDC de Amer del tipo WASP y América, aunque cuestan 2 veces más caros, toman 2.5 veces más infantes de marina y esto no cuenta otros beneficios.
    Cita: Magallanes

    Buque de carga y pasajeros multipropósito
    Cita: Ataman
    así como un barco de la sede, un barco de guerra electrónica y reconocimiento. La foto muestra que simplemente está relleno de electrónica.

    No le digas a mis zapatillas.

    Honestamente, realmente no entiendo el valor de este tipo particular de barco. Probablemente, de todos modos, para que la industria de defensa de Amer no se pudra, lo construiremos, pero lo resolveremos :)
    1. Magallanes
      +1
      24 diciembre 2013 14: 02
      Cita: lx
      En general, Ataman (y Oleg) hablaron sobre personal

      Y dos bodegas y tres cubiertas de carga con un área de 2229 metros cuadrados. metros - esto es para jugar béisbol (o sokker)
      Cita: lx
      Es curioso que la carga máxima declarada de personal, 800 personas, sea solo 100 más que el estándar

      Entonces, si es necesario, a bordo tendrá capacidad para más de 1000. Y con un nivel muy alto de comodidad: solo las camas serán más densas

      caso marginal
      El Enterprise durante la Operación Alfombra Mágica (1945-46) Evacuación de soldados estadounidenses de islas en el Océano Pacífico. Había 27 mil personas a bordo del barco en ese momento.

      Cita: lx
      Y los UDC de Amer del tipo WASP y América, aunque cuestan 2 veces más caros, toman 2.5 veces más infantes de marina y esto no cuenta otros beneficios.

      Su funcionamiento es 5 veces más caro.
      Cita: lx
      Honestamente, realmente no entiendo el valor de este tipo particular de barco.

      Opinión similar
      Los graneleros fluviales se hacen cargo de tales tareas. El personal puede ser transferido por el lado del transporte.
      Pero los estadounidenses querían presumir: construir buques especiales de carga y pasajeros. Elegible - Moneda de la Reserva Mundial en dólares
    2. +2
      24 diciembre 2013 18: 01
      Cita: lx
      Cita: Magallanes
      Cita: Ataman
      Es más fácil de hacer con aviones de transporte militar.

      700-1000 personas con equipos, alimentos y otros bienes y equipos voluminosos?

      En general, Ataman (y Oleg) hablaron sobre el personal. Y 700-1000 es 2-3 747 Boeing: rápida y cómodamente :)
      Por cierto, es curioso que la carga máxima declarada de personal, 800 personas, sea solo 100 más que el estándar, ya que en la comparación (como siempre con Oleg, inventado por la fantasía) 450-900. Y los UDC de Amer del tipo WASP y América, aunque cuestan 2 veces más caros, toman 2.5 veces más infantes de marina y esto no cuenta otros beneficios.
      Cita: Magallanes

      Buque de carga y pasajeros multipropósito
      Cita: Ataman
      así como un barco de la sede, un barco de guerra electrónica y reconocimiento. La foto muestra que simplemente está relleno de electrónica.

      No le digas a mis zapatillas.

      Honestamente, realmente no entiendo el valor de este tipo particular de barco. Probablemente, de todos modos, para que la industria de defensa de Amer no se pudra, lo construiremos, pero lo resolveremos :)

      ¿Y si Boeing no puede aterrizar? Franja estúpidamente rota o faltante, o en manos del enemigo esperado, ¿dónde aterrizar el avión?
      1. +1
        24 diciembre 2013 19: 32
        Cita: igor67
        ¿Y si Boeing no puede aterrizar? Franja estúpidamente rota o faltante, o en manos del enemigo esperado, ¿dónde aterrizar el avión?

        En ninguna parte
        La operación ha fallado a sabiendas. el enemigo fue el primero en atacar a un grupo desplegado en sus fronteras
      2. 0
        24 diciembre 2013 20: 16
        Cita: igor67
        La tira está estúpidamente rota o falta,

        Construir y remodelar.
        Han estado haciendo esto durante los últimos 20 años.
        Cita: igor67
        o bien en manos de un supuesto adversario,

        Es solo en su cabeza que se puede "esperar", y en sus cabezas todo se ha dispuesto en los estantes hace mucho tiempo.
        Cita: igor67
        Y si el Boeing no puede aterrizar

        Es mejor no despegar.
        Para el traslado de grandes masas de personas por mar, puede utilizar (charter) un montón de cruceros con una capacidad de cada uno de 2000 a 6000 personas. Empresa sola Carnaval(http://www.carnivalcruise.ru/cruises/LainerList.aspx) tiene 24 revestimientos !!!!!
        La velocidad de estos forros no es inferior a la del "Anthony", su capacidad y comodidad son muchas veces superiores.
        De todo lo anterior: "Anthony" y sus "hermanos" son barcos para operaciones precisas sobre estados enanos y repúblicas bananeras. Que constituyen la mayoría en el mapa mundial.
        Y, por supuesto, como camarada, enfatizo correctamente:
        Cita: Magallanes
        Pero los estadounidenses querían presumir

        Cita: Magallanes
        moneda de reserva mundial del dólar

        Cita: lx
        para que la industria de defensa de Amer no se pudra

        hi
  5. loshka
    +1
    24 diciembre 2013 14: 48
    Nitsche es algo genial pero un poco espacioso para su tamaño
  6. +2
    24 diciembre 2013 15: 31
    el propósito de este barco está en el nombre, UDC) Un barco para transportar y desembarcar un batallón de marines como parte de otras fuerzas y medios diversos, ¿por qué es incomprensible para otra persona? Los Amers tienen varios tipos de barcos especiales para las fuerzas anfibias, quienes, generalmente debido a la mayor pobreza, crean un barco especial, y algunos llevarán a sus soldados en barcos fletados y obtendrán su parte de los problemas debido a esto, todo es simple y los estadounidenses tienen más experiencia en este asunto y aplicación. , pero puedes convertirte en un especialista y llorar por el barco cuando tienes 25 años y toda tu vida lees artículos en la oficina en la computadora y matas moscas solo con un matamoscas y no siempre tiene éxito (no estoy hablando de Oleg Kaptsov, sino de algunos comentaristas))
  7. lx
    lx
    +1
    24 diciembre 2013 16: 22
    Cita: Magallanes
    Cita: lx
    En general, Ataman (y Oleg) hablaron sobre personal

    Y dos bodegas y tres cubiertas de carga con un área de 2229 metros cuadrados. metros - esto es para jugar béisbol (o sokker)

    Según el artículo, la característica principal de este barco en particular es "un cómodo barco a motor que llevará un par de batallones de marines al otro extremo de la Tierra". Según el concepto de Oleg, no hay un aterrizaje sobre el horizonte, el equipo es más simple (más capacidad de carga), más rápido (más velocidad) y más barato de entregar por ro-ro.
    Y el personal es similar (más simple, más rápido y más barato) en transporte aéreo (que también mencioné). Aparentemente, es importante para el Pentágono que los marines sigan siendo románticos (dónde están sin el mar) y que no ahorren dinero para esto.

    Cita: Magallanes

    Cita: lx
    Y los UDC de Amer del tipo WASP y América, aunque cuestan 2 veces más caros, toman 2.5 veces más infantes de marina y esto no cuenta otros beneficios.

    Su funcionamiento es 5 veces más caro.

    hmm, ¿qué es más caro? No tengo dudas (2 veces el desplazamiento, 3 veces la tripulación), pero 5 veces (¿puedo probar?). Sospecho que esto es con un ala aérea. Pero con un ala aérea: estas son oportunidades fundamentalmente diferentes, y sin ella (también pueden sentarse en la base) es muy posible que el costo de entrega por unidad de marines / equipo sea aún menor.
    1. 0
      24 diciembre 2013 20: 03
      Cita: lx
      Según el artículo, la característica principal de este barco en particular es "un cómodo barco a motor que llevará un par de batallones marinos al otro extremo de la Tierra".

      Así es Para tanques y cargas pesadas - 25 rokers

      Aparentemente hubo un cálculo serio: después de todo, el transporte marítimo es mucho más barato que la aviación. Cazas 1000 +, equipos, cincuenta unidades de camiones y vehículos blindados. consideró que resultó más rentable construir 11 LPD y arrastrar tropas hacia ellos, para ayudar a los Rokers

      bonificaciones adicionales: las llamadas "exhibición de banderas" en tiempo de paz, participación en operaciones de mantenimiento de la paz, misiones especiales / humanitarias
      Cita: lx
      Según el concepto de Oleg, no hay aterrizaje sobre el horizonte.

      Si hay, da un ejemplo
      Cita: lx
      (2 multiplicado por el desplazamiento, 3 multiplicado por la tripulación)

      Considera no el desplazamiento, sino el relleno:
      Lea qué tipo de GEM en Wasp. Qué son los destiladores de agua. Potencia de bomba requerida y volumen de los tanques de lastre. Sistema de transporte de monorraíl intrabuque. Dos elevadores de aviones de veinte toneladas. La tripulación es de 1100 personas. Etc. "bollos" que tienen un gran impacto en el costo del barco.
      http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/navy/amphibiousassault/lhd1Wasp.html

      Si bien todos los esfuerzos son en vano, Wasp es demasiado débil para una guerra con Irán, pero también es muy costoso para una guerra con Somalia
      Cita: lx
      Pero con el ala hay posibilidades fundamentalmente diferentes.

      a la cola de tal ala
      que puede hacer dejar un grupo spetsnaz de un hombre 50? o limpiar la calle de las minas? Incluso Mistral puede hacer esto, mientras cuesta solo $ 800 millones.
  8. -3
    24 diciembre 2013 17: 58
    Ataúd flotante :) Una mezcla de un bulldog con un oso hormiguero = gavnoyed. Uno de los barcos más ridículos en mi humilde opinión
    Y entonces, un artículo cognitivo
  9. 0
    24 diciembre 2013 18: 09
    Creo que los estadounidenses lo construyeron bajo el lema: "Incluso necesitas morir cómodamente".
  10. lx
    lx
    0
    24 diciembre 2013 22: 18
    Cita: igor67

    ¿Y si Boeing no puede aterrizar? Franja estúpidamente rota o faltante, o en manos del enemigo esperado, ¿dónde aterrizar el avión?

    ... La opción "en manos del enemigo" (no vale la pena iniciar una pelea si aún se sospecha del enemigo :) - no se considera aquí, ya que estamos discutiendo la transferencia (de qué manera, más rápido, más rentable, más cómodo y en general más efectivo), y no aterrizar (aunque simplemente no hay grandes problemas: cómo hacer esto no hace mucho tiempo lo demostraron los franceses en Mali: el asalto aéreo toma el aeródromo y prepara la pista, el resto aterriza tranquilamente en él sin aterrizar)
    En general, fue sobre el Boeing 747 lo que dije con cierto grado de broma. De hecho, no todas las pistas pueden tomar ese avión. Es simplemente más barato y más rápido para ellos :) Después de todo, es posible que los transportistas militares lleguen a franjas sin pavimentar, y en muchos casos dentro de un radio de varios cientos de kilómetros desde el lugar requerido, también pueden encontrar una franja para 747, y hay muchas opciones para la reubicación rápida. Sin embargo, la transferencia marítima también tiene sus propias limitaciones significativas: el área objetivo también puede ubicarse lejos de la costa, y para descargar, no aterrizar, necesita el mismo puerto.
    1. 0
      24 diciembre 2013 22: 38
      Cita: lx
      Cita: igor67

      ¿Y si Boeing no puede aterrizar? Franja estúpidamente rota o faltante, o en manos del enemigo esperado, ¿dónde aterrizar el avión?

      ... La opción "en manos del enemigo" (no vale la pena iniciar una pelea si aún se sospecha del enemigo :) - no se considera aquí, ya que estamos discutiendo la transferencia (de qué manera, más rápido, más rentable, más cómodo y en general más efectivo), y no aterrizar (aunque simplemente no hay grandes problemas: cómo hacer esto no hace mucho tiempo lo demostraron los franceses en Mali: el asalto aéreo toma el aeródromo y prepara la pista, el resto aterriza tranquilamente en él sin aterrizar)
      En general, fue sobre el Boeing 747 lo que dije con cierto grado de broma. De hecho, no todas las pistas pueden tomar ese avión. Es simplemente más barato y más rápido para ellos :) Después de todo, es posible que los transportistas militares lleguen a franjas sin pavimentar, y en muchos casos dentro de un radio de varios cientos de kilómetros desde el lugar requerido, también pueden encontrar una franja para 747, y hay muchas opciones para la reubicación rápida. Sin embargo, la transferencia marítima también tiene sus propias limitaciones significativas: el área objetivo también puede ubicarse lejos de la costa, y para descargar, no aterrizar, necesita el mismo puerto.

      Según tengo entendido, los datos de BDK todavía están destinados específicamente a una invasión naval, si, como los franceses en Malí, creo que los estadounidenses usan aviones de transporte, por cierto, frente a la costa de Siria, Rusia también ha estado usando el BDK en grandes cantidades por segundo año ya, y no solo como trabajadores del transporte. ... Resulta que los marines estadounidenses son como en un hotel de 5 estrellas,
  11. lx
    lx
    0
    24 diciembre 2013 22: 48
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Cita: lx
    Según el artículo, la característica principal de este barco en particular es "un cómodo barco a motor que llevará un par de batallones marinos al otro extremo de la Tierra".

    Así es Para tanques y cargas pesadas - 25 rokers

    Aparentemente hubo un cálculo serio: después de todo, el transporte marítimo es mucho más barato que la aviación. Cazas 1000 +, equipos, cincuenta unidades de camiones y vehículos blindados. consideró que resultó más rentable construir 11 LPD y arrastrar tropas hacia ellos, para ayudar a los Rokers

    No tengo ninguna duda de que tienen algún tipo de concepto propio, a partir del cual fundamentaron y calcularon un modelo de probada eficiencia financiera. Yo mismo, si lo desea y es necesario, puedo llegar a 20 cálculos tan diferentes que justifiquen la rentabilidad. Pero si es estúpido transferir (y no dejar caer) equipo y personas, en presencia de ro-ro rokers, el equipo es más barato y rápido, 1000-2000 personas son más rápidas y baratas por aire, si hay más personas y no hay prisa, entonces alquila un pase. Un transatlántico con todas las comodidades (creo que, al menos, no más caro, y se puede trasladar a más personas). Me gustaría llamar su atención sobre la cláusula "en presencia de ro-rokers" - nuevamente, recordando Malí, donde fue más eficiente para los franceses usar el Mistral, ya que no tienen ro-rokers, y el UDC es un barco universal.

    Cita: SWEET_SIXTEEN

    Cita: lx
    Según el concepto de Oleg, no hay aterrizaje sobre el horizonte.

    Si hay, da un ejemplo

    Los ejercicios se realizan regularmente. Oleg, inmediatamente negarías el aterrizaje como tal.
    Cita: SWEET_SIXTEEN

    Cita: lx
    (2 multiplicado por el desplazamiento, 3 multiplicado por la tripulación)

    Considera no el desplazamiento, sino el relleno:
    ....
    Gran afectando el costo de la nave.

    Oleg, aprecio tu talento literario, pero también necesitas leer un poco. En primer lugar, hablaron sobre el costo de la operación. En segundo lugar, mencioné estos datos yo mismo y no tengo dudas de que son más caros; la pregunta es cuántas veces. En tercer lugar, pedí la prueba sobre el costo de operación, no esos. datos que son ampliamente conocidos.

    Cita: SWEET_SIXTEEN

    Cita: lx
    Pero con el ala hay posibilidades fundamentalmente diferentes.

    a la cola de tal ala
    que puede hacer dejar un grupo spetsnaz de un hombre 50? o limpiar la calle de las minas? Incluso Mistral puede hacer esto, mientras cuesta solo $ 800 millones.

    Inmediatamente advierto que no comenzaré una discusión sin sentido. Los hechos son que un ala aérea es ~ 20 aviones / helicópteros de ataque, y 12 v-22 pueden aterrizar casi 300 tropas de una sola vez. Si se retira el ala, entonces, en términos del costo de operación, esto significará una disminución en el consumo de combustible y menos de 100 a 300 personas de la tripulación que lo atiende.
    1. 0
      24 diciembre 2013 23: 55
      Cita: lx
      Las personas 1000-2000 son más rápidas y baratas en avión

      ¿Dónde conociste esos números ... 1-2 mil, esto no es nada
      Iraq 1991 year: 1 millones de soldados (de los cuales 500 son miles de estadounidenses)
      Cita: lx
      Si las personas ya no están apuradas, entonces chárter un pase. revestimiento con todas las comodidades (creo que, al menos, no más caro, pero se puede transferir a más personas

      Los británicos usaron a la Reina Negra para entregar soldados a Malvinas
      Pero los Yankees no son prácticos para lidiar con tales bromas: su presupuesto les permite construir equipos especializados para la Marina.
      Cita: lx
      Fue más efectivo para los franceses transferir el mistral, ya que no tienen Rokkers, y el UDC es un barco universal.

      UDC UDC es diferente
      Cita: lx
      Oleg, habrías dejado caer inmediatamente el aterrizaje como tal.

      Sí, hoy en día el aterrizaje a gran escala (incluso desde el mar incluso con paracaídas) es un suicidio para miles de paracaidistas. Solo los aterrizajes "puntuales" tienen sentido: grupos de sabotaje / fuerzas especiales / reconocimiento / DShB.

      Por lo tanto, en los últimos años de 50 no ha habido una sola operación significativa de un asalto anfibio. Aunque hubo tantas guerras que todo el mundo fue redimido en sangre
      Cita: lx
      En tercer lugar, solicité pruebas sobre el costo de la operación, y no esos. datos que son ampliamente conocidos.

      Sé los números de Tarawa: 75 millones por año, FY1996. Excluyendo salarios de aviones y tripulación.
      ¿Tiene datos sobre SA?
      Cita: lx
      ala aérea es ~ aviones / helicópteros de ataque 20

      No es nada. Incluso para una pelea de cinco días en Osetia del Sur
      Cita: lx
      y 12 v-22 de una vez puede aterrizar casi tropas de desembarco 300.

      Colóquelo en el Mistral 12 CH-46 SeaKnight: el resultado son los mismos paracaidistas 300 para el set 1.
  12. lx
    lx
    +1
    25 diciembre 2013 00: 36
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Cita: lx
    Las personas 1000-2000 son más rápidas y baratas en avión

    ¿Dónde conociste esos números ... 1-2 mil, esto no es nada

    En los comentarios respondidos y esto es más que la capacidad declarada de "héroe" del artículo de SA.
    Cita: SWEET_SIXTEEN

    Cita: lx
    Fue más efectivo para los franceses transferir el mistral, ya que no tienen Rokkers, y el UDC es un barco universal.

    UDC UDC es diferente

    Es decir, algunos son más versátiles. Por lo tanto, WASP, América, Mistral: entiendo, y SA, en presencia de Rokers, no lo es.
    Cita: SWEET_SIXTEEN

    Cita: lx
    Oleg, habrías dejado caer inmediatamente el aterrizaje como tal.

    Sí, hoy en día el aterrizaje a gran escala (incluso desde el mar incluso con paracaídas) es un suicidio para miles de paracaidistas. Solo los aterrizajes "puntuales" tienen sentido: grupos de sabotaje / fuerzas especiales / reconocimiento / DShB.

    No discuto UDC solo proporciona aterrizajes puntuales de varias compañías con apoyo de fuego desde el aire o ataques puntuales por aviación sin aterrizaje; puede ser muy útil. Y para operaciones especiales con UDC, un ejemplo directo tampoco fue hace mucho tiempo.
    ¿O todavía estamos esperando un artículo de Oleg "Todos los BDK de la Armada rusa deben andar con alfileres y agujas!" con un montón de fotos?


    Cita: SWEET_SIXTEEN

    Cita: lx
    En tercer lugar, solicité pruebas sobre el costo de la operación, y no esos. datos que son ampliamente conocidos.

    Sé los números de Tarawa: 75 millones por año, FY1996. Excluyendo salarios de aviones y tripulación.
    ¿Tiene datos sobre SA?

    Bueno, ¿por qué esta figura aquí, e incluso sin pruebas? De acuerdo, en términos de discusiones constructivas, intentaré buscar datos sobre SA y WASP en el futuro cercano.
    Cita: SWEET_SIXTEEN

    Cita: lx
    y 12 v-22 de una vez puede aterrizar casi tropas de desembarco 300.

    Colóquelo en el Mistral 12 CH-46 SeaKnight: el resultado son los mismos paracaidistas 300 para el set 1.

    Así que no discuto: Mistral es un gran barco :) Si Rusia necesita UDC es un punto discutible, pero si es necesario, Mistral es definitivamente la mejor opción. No discutiré :). Si descartamos las restricciones a la exportación, solo el WASP estadounidense y AMÉRICA lo superan cuantitativamente (máx. 3 veces), pero no cualitativamente, pero cuestan al menos 5 veces más (de hecho, incluso más).
    1. 0
      25 diciembre 2013 01: 46
      Cita: lx
      En los comentarios respondidos y esto es más que la capacidad declarada de "héroe" del artículo de SA.

      Todo está en varios meses de preparación: después de todo, LPD no está involucrado en uno, y todos harán más de un vuelo. Así es como se escribe un millón de personas y los ahorros obvios en viajes aéreos + cubiertas de carga 3 en cada vuelo.
      Cita: lx
      Es decir, algunos son más versátiles. Por lo tanto, WASP, América, Mistral: entiendo, y SA, en presencia de Rokers, no lo es.

      Mistral es el más efectivo.
      Avispa y América - cubiertas de maleza
      SA - carga y buque de carga; UDC tiene poco que ver con
      Cita: lx
      UDC solo proporciona aterrizajes puntuales de varias compañías con apoyo de fuego desde el aire

      Esta táctica DSB - funciona solo contra los Basmachis. Y para el soporte de fuego, un par de Mi-24 / Ka-52 es suficiente. Mistral hace frente a una explosión. Sin ningún Waspov y Americas
      Cita: lx
      Y en operaciones especiales con UDC, un ejemplo directo tampoco fue hace mucho tiempo.

      UDC es interesante para mí principalmente como portadores de helicópteros buscaminas. Más una técnica de este tipo para colocar en ninguna parte. Mistral lograría
      Cita: lx
      Bueno, ¿por qué esta figura aquí, e incluso sin pruebas?

      http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lha-1.htm
      Cita: lx
      "¡Todos los BDK de la Armada rusa deben andar con alfileres y agujas!"

      BDK Navy de la URSS / RF nunca se han utilizado para su propósito previsto. Tienen otras tareas
      Cita: lx
      Si dejamos de lado las restricciones a la exportación, solo American WASP y AMERICA lo cuantifican (máx. 3 veces), pero no cualitativamente, pero cuestan al menos 5 más caro (de hecho, incluso más).

      de que se trata
  13. lx
    lx
    +1
    25 diciembre 2013 01: 06
    Cita: lx
    Bueno, ¿por qué esta figura aquí, e incluso sin pruebas? De acuerdo, en términos de discusiones constructivas, intentaré buscar datos sobre SA y WASP en el futuro cercano.

    En general, aquí está http://www.dod.mil/pubs/foi/logistics_material_readiness/acq_bud_fin/SARs/2012-s
    ars/13-F-0884_SARs_as_of_Dec_2012/Navy/LPD_17_December_2012_SAR.pdf
    y aquí
    http://www.dod.mil/pubs/foi/logistics_material_readiness/acq_bud_fin/SARs/2012-s
    ars/13-F-0884_SARs_as_of_Dec_2012/Navy/LHA_6_December_2012_SAR.pdf
    examinado rápidamente y si se entiende correctamente
    entonces el primero indica el costo de operación de SA para 1996
    Total 38.6
    en segundo lugar, el costo de operación
    Total:
    LHA-6 144.9 (clase de América, que no ha existido. Datos aparentemente simulados para mostrar que es más barato que WASP)
    LHD 1
    es decir, incluso si no tiene en cuenta la inflación durante 10 años, la diferencia no es 5 veces
    1. +1
      25 diciembre 2013 01: 48
      Gracias fue interesante
  14. 0
    25 diciembre 2013 10: 55
    Después de leer los comentarios, puedes estar muy sorprendido o reír. chicos, bajen del cielo a la tierra y comprendan, este barco no está diseñado para conquistar países y librar guerras solo, esta es una de las falanges del dedo, está todo el dedo, hay manos y brazos, y así sucesivamente. Usted, que posee un conocimiento insignificante (en comparación con aquellos que los diseñaron) y cero experiencia en combate de aterrizajes, niega fácilmente las decisiones de los desarrolladores y almirantes, los requisitos para un barco de marines, etc. quienes están realmente involucrados en la planificación y realización de operaciones para las cuales los datos reales y las solicitudes reales de las personas están abiertas y qué tipo de barco quieren, juzgan la redundancia o precisión de un barco)
    Entonces a nadie le gustó Mistral, ahora Mistral kul - el resto es demasiado grande o demasiado pequeño)) en lugar de averiguar cómo se puede usar este barco para conectar barcos y por qué los "estúpidos yanquis" los construyen, se toma una declaración simple para niños de 15 años con ojos ardientes y cerebros limpios: el barco es demasiado débil para atacar el país)), pero demasiado grande y costoso para perseguir piratas))
  15. lx
    lx
    +1
    25 diciembre 2013 13: 25
    Cita: barbitúrico
    después de leer los comentarios, puede sorprenderse o reírse ... se toma una declaración simple para niños de 15 años con ojos ardientes y cerebro limpio: el barco es demasiado débil para atacar un país)), pero demasiado grande y costoso para perseguir piratas)) Una cortina

    Querida, hasta ahora tu argumentación está en el estilo de "yo mismo, pero los estadounidenses son inteligentes". Si tiene algo que decir en esencia, dígalo. Personalmente, no tengo ninguna duda de que los estadounidenses son inteligentes, pero en el contexto de la discusión, esto no es interesante.
    1. -1
      25 diciembre 2013 15: 32
      pero en esencia del artículo dejé mi opinión arriba) y aquí, querida, dejé mi opinión sobre el fondo de los comentarios y no le pediré permiso a nadie para hacer esto. Después de leer, por ejemplo, sus comentarios, está claro que todos están al nivel de sus especulaciones y suposiciones y no hay detalles sobre este tipo de barcos, ¿está diciendo esto esencialmente?

      PD: Con la edad, supuse, ¿eh?)
  16. lx
    lx
    -1
    25 diciembre 2013 17: 19
    Cita: barbitúrico
    pero en esencia dejé mi opinión arriba)
    ... puedes convertirte en un especialista y cotillear sobre el barco cuando tengas 25 años ...
    y aquí, querida, dejé mi opinión sobre la sustancia de los comentarios y el permiso

    solo la cifra de adivinanzas ha cambiado
    Cita: barbitúrico

    Después de leer, por ejemplo, sus comentarios, está claro que todos están al nivel de sus especulaciones y suposiciones y no hay detalles sobre este tipo de barcos, ¿está diciendo esto esencialmente?

    quien tiene ojos, déjalo ver ... pero tú, aparentemente, de una cohorte de escritores
    1. 0
      25 diciembre 2013 18: 13
      Cita: lx
      solo la cifra de adivinanzas ha cambiado

      Bueno, lo adiviné)

      Cita: lx
      quien tiene ojos, déjalo ver ... pero tú, aparentemente, de una cohorte de escritores


      Así que vi, sus suposiciones y razonamientos sólidos (y no solo) del campo de los niños (que es más genial que un Ferrari o Bentley, aunque nadie se sentó al volante). Y a juzgar por cuánto razonaste al escribir aquí en los comentarios, eres de la cohorte de escritores (¿aunque es realmente malo?)
      Prefieres especular sobre el concepto de usar esta nave como parte de otras fuerzas de la flota, distinguir una fuerza de asalto anfibia típica y qué lugar ocupará esta nave. Bueno, el hecho de que aquellos que dieron esas tareas, diseñaron y discutieron, luego defendieron este proyecto, impulsaron las asignaciones, etc. ellos entendieron mucho mejor que tú que tal nave es necesaria, creo y no necesito decir, ¿verdad?)
  17. lx
    lx
    0
    25 diciembre 2013 18: 38
    Cita: barbitúrico
    Cita: lx
    solo la cifra de adivinanzas ha cambiado

    Bueno, lo adiviné)

    ¿A qué hora son 25 o 15?


    Cita: barbitúrico

    Prefieres especular sobre el concepto de usar esta nave como parte de otras fuerzas de la flota, distinguir una fuerza de asalto anfibia típica y qué lugar ocupará esta nave. Bueno, el hecho de que aquellos que dieron esas tareas, diseñaron y discutieron, luego defendieron este proyecto, impulsaron las asignaciones, etc. ellos entendieron mucho mejor que tú que tal nave es necesaria, creo y no necesito decir, ¿verdad?)

    Entonces, ¿esencialmente hay algo que decir? ¿Explicar "el concepto de utilizar este barco como parte de otras fuerzas de la flota" y así dar pruebas? Sería realmente interesante. Doy mi opinión, discuto con números y referencias a los documentos originales del Departamento de Defensa de Estados Unidos. Hasta ahora, solo está demostrando rudeza e ignorancia: de acuerdo con la clasificación estadounidense de SA, nunca tiene un UDC (barco de asalto anfibio)
    1. -1
      25 diciembre 2013 19: 01
      Cita: lx
      ¿A qué hora son 25 o 15?


      aparentemente por segunda vez, ya que siguió una reacción)

      Cita: lx
      Entonces, ¿esencialmente hay algo que decir? ¿Explicar "el concepto de utilizar este barco como parte de otras fuerzas de la flota" y así dar pruebas? Sería realmente interesante. Doy mi opinión, discuto con números y referencias a los documentos originales del Departamento de Defensa de Estados Unidos. Hasta ahora, solo está demostrando rudeza e ignorancia: de acuerdo con la clasificación estadounidense de SA, nunca tiene un UDC (barco de asalto anfibio)


      Puedo buscarlo en Google también, no vi la discusión sobre el barco, solo "caro", "innecesario", "Mistral es más genial", etc., como los escolares, sobre lo que escribí. ¿Figuras y enlaces son los dos archivos que trajiste? Cheto no pasa mi computadora en ellos (realmente escribí con UDC con prisa y no es UDC, aquí tienes razón)
      Pero en el barco, todo se redujo a una discusión sobre su costo y el costo del ciclo de vida y qué estadounidenses no son inteligentes, quién lo construyó, como si estuviera aquí en el foro, alguien sabe más que ellos) Por ejemplo, desde que escribe y está interesado en este tema, han aumentado o disminuido Las capacidades de las fuerzas anfibias de Estados Unidos con la adopción de estos barcos, especialmente dado el hecho de que el entrenamiento de las fuerzas de desembarco que operan desde el mar se ha intensificado significativamente desde 2011 y se están realizando ejercicios a gran escala.
      Por cierto, no deberías pensar que mi objetivo es engañarte) ... pero los enlaces no me siguen
  18. Saxófono
    +1
    26 diciembre 2013 00: 52
    Cita: sancho
    de hecho, tales barcos solo se pueden combatir con los papúes o los piratas somalíes.

    ¡Pero! Como dicen los marineros: - A un gran barco, - un gran torpedo.

    Con un enemigo serio, estos "portacontenedores" no llegarán muy lejos ...

    No soy un experto, ¡pero estoy sorprendido por esto!
    Resulta que la industria más avanzada del mundo está trabajando en la creación de buques de guerra ... amarrar
    Tengo una pregunta sobre la última frase: los estadounidenses se esconderán cuando vean un enemigo serio. ¿Y hará lo que quiera? Y luego, ¿quién es su "oponente serio" hoy?
    1. -2
      26 diciembre 2013 16: 14
      pero no me digas, ya estoy cabreado) Los estadounidenses están construyendo estos barcos en una serie decente, están reemplazando a otros barcos que ya han servido, se están entrenando seriamente en operaciones de desembarco anfibio y entienden claramente estos muchos órdenes de magnitud más que los "especialistas" locales), pero cuéntame al respecto y ellos le dirán que estos comentarios no son constructivos y nuestros "expertos" del foro no ven el sentido de este barco (eso es lo que los estadounidenses se olvidaron de convencer a su Armada para que convencieran que el barco era necesario) y comenzarán a discutir con entusiasmo e igualmente unánimemente estarán de acuerdo en que es caro, y eso significa aún más. basura completa (aunque no está claro qué tiene esto que ver con la naturaleza del uso del barco y por qué contar a la abuela de otras personas)

      La mayoría de los expertos aquí tienen tales pensamientos y expresan el deseo de imponer sus dogmas y opiniones, en lugar de resolver la situación y tratar de comprender a los estadounidenses, dónde y cuándo usar estos barcos y en qué composición, en función de qué experiencia + falta total de estabilidad en terceros países, cuyas costas, una fuerza de aterrizaje bien preparada con un sólido apoyo desde el aire, tienen un 100% de posibilidades de éxito y la realización de la voluntad de su gobierno.

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