Military Review

Los términos de la implementación del proyecto PAK DA se denominan.

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23 de diciembre pilotos aviación celebraron sus vacaciones profesionales. El mismo día, el comandante de la aviación de largo alcance, el teniente general A. Zhikharev, anunció algunos planes del Ministerio de Defensa con respecto al desarrollo de este tipo de fuerza aérea. De gran interés son sus palabras sobre el proyecto PAK DA (Complejo Avanzado de Aviación de Largo Alcance). La aeronave creada como parte de este proyecto debería reemplazar varios tipos de equipos actualmente en uso.


Según Zhikharev, el trabajo en el programa PAK DA ha estado en marcha durante varios años. Durante este tiempo se llevaron a cabo numerosos trabajos de investigación. Hasta la fecha, las organizaciones involucradas en el programa están listas para comenzar el trabajo de desarrollo. El inicio de esta etapa está previsto para el próximo año. El desarrollo de un proyecto técnico, según los planes actuales, debería llevar varios años, después de lo cual comenzará la construcción de un prototipo. El primer prototipo del bombardero PAK DA debería lanzarse al aire en el año 2019. Finalmente, el primer avión de producción del nuevo modelo irá a la fuerza aérea en el año 2025. Por lo tanto, el programa PAK DA en los próximos meses entrará en la etapa de creación de un proyecto en el que se construirá un nuevo avión.

Desafortunadamente, el comandante de la aviación de largo alcance no reveló ninguna información específica sobre los requisitos para un bombardero prometedor o su aspecto técnico. Al parecer, el avión PAK DA tendrá una gran capacidad de combate en comparación con los tipos de bombarderos existentes. Será "un avión de una clase diferente, con otras armas", RIA cita a Zhikharev. noticias.

Mientras las organizaciones de diseño estarán ocupadas creando el proyecto de un bombardero estratégico prometedor, la Fuerza Aérea pretende modernizar la flota existente de vehículos. Los aviones Tu-160, Tu-22М3 y Tu-95MS en el futuro previsible deben someterse a una actualización, dividida en dos etapas. En el curso de estos trabajos, los equipos serán reparados y equipados con nuevos equipos radioelectrónicos. Ahora la industria y el Ministerio de Defensa están llevando a cabo la primera etapa de esa modernización. El segundo comenzará más tarde. La reparación y mejora de las aeronaves aumentará significativamente su vida útil. Por ejemplo, los bombarderos Tu-95MS, después de todas las actualizaciones, podrán permanecer en servicio hasta el año 2040.

Además de los aviones de combate, está previsto mejorar los auxiliares. Según el teniente general A. Zhikharev, en un futuro próximo, se actualizarán los petroleros Il-78. Más adelante, en 2018, se espera que surjan nuevos aviones de esta clase, que reemplazarán gradualmente la tecnología existente. Se espera que el nuevo petrolero pueda trabajar tanto con la aviación estratégica como con la táctica.

Sobre el comienzo del trabajo en un bombardero estratégico prometedor se conoció hace varios años, pero hasta ahora toda la información al respecto se refiere solo a las fechas aproximadas para la finalización de una u otra etapa. La situación cambió un poco en agosto de este año, cuando apareció información sobre algunas de las características técnicas del proyecto. Se supo que el avión PAK DA será subsónico, y será posible colocar más armas en sus compartimientos de carga que el bombardero Tu-160 existente. Esta información nos permite hacer algunas suposiciones, sin embargo, solo la información oficial confirmará o refutará su corrección. La velocidad de vuelo subsónica y una gran carga de combate pueden hablar sobre la creación de un esquema de avión "ala volante". Por lo que sabemos, en los últimos años, los científicos nacionales han participado activamente en este tema, y ​​algunos de los resultados de la investigación pueden utilizarse en el programa PAK DA.

Para reemplazar completamente los tipos de aviones existentes, un bombardero prometedor tendrá que tener datos de vuelo altos. El rango de vuelo debe exceder 11-12 mil kilómetros sin repostar en vuelo. La información sobre la creación de un bombardero subsónico le permite estimar aproximadamente el rendimiento de crucero y la velocidad máxima.

La nomenclatura del bombardero PAK DA seguramente incluirá el misil de crucero X-55 y sus modificaciones utilizadas por la aeronave en servicio. Además, el nuevo avión debería ser el portador de los prometedores misiles de crucero X-101. Para realizar las tareas tácticas del avión Tu-22М3, el bombardero PAK DA debe poder usar bombas guiadas y de caída libre de varios tipos y calibres.

Según informes de prensa, la apariencia general del avión PAK DA se formó hace aproximadamente un año y medio. El trabajo de diseño en el programa para desarrollar un nuevo bombardero de largo alcance comenzará el próximo año. Así, en los próximos años, cuando se publique información sobre el nuevo avión, será posible determinar qué tan exactas fueron las suposiciones sobre la aparición del bombardero prometedor.


En los materiales de los sitios:
http://ria.ru/
http://vz.ru/
http://armstrade.org/
http://interfax.ru/
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136 comentarios
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  1. estilete
    estilete 25 diciembre 2013 09: 27
    + 15
    El tiempo no es el punto. La voluntad política y la comprensión de la necesidad de invertir en tales proyectos son más importantes. Es bueno que tal entendimiento esté presente hoy. El resto es cuestión de tecnología.
    1. AVV
      AVV 25 diciembre 2013 21: 52
      0
      ¡¡¡La aviación de largo alcance debe hacerse a fondo !!! ¡¡Alto rendimiento más capacidades de combate exclusivas que requiere un nuevo proyecto !!! ¡Y lo más importante, supera los análogos de aviones de un enemigo potencial! ¡El tiempo lo dirá!
      1. cdrt
        cdrt 26 diciembre 2013 03: 50
        +3
        Pero la pregunta es: ¿por qué necesitamos un nuevo bombardero de largo alcance?

        De todos modos, no funcionará cerca de la defensa aérea, porque existe un sistema de misiles aéreos de largo alcance.
        Puede lanzar estos KR desde un avión de transporte.
        Para el terrorismo de Estado, ya no habrá bombardeos de ciudades en el estilo de la Segunda Guerra Mundial, hay armas nucleares.
        No habría sido más fácil mantener la flota de Tu-22, ya que los estadounidenses han estado usando el B-52 durante cuántos años.
        Y el dinero restante para gastar en aviación táctica, defensa aérea ...
        Está claro que los militares y los receptores de fondos (la industria militar) están contentos, solo la copia ciega de los estadounidenses es un callejón sin salida para nosotros. Y en caso de guerra, valiosos no serán los portadores del ALCM a un costo de mil millones de dólares cada uno (que son intercambiables con el mismo IL-1), sino aviones de combate, interceptores, AWACS, radares terrestres ...
        1. Basileo
          Basileo 26 diciembre 2013 07: 44
          +2
          Los estadounidenses están desarrollando un prometedor ala de largo alcance LRS-B con la posibilidad de un supersónico o incluso hipersónico en los años 40. Al mismo tiempo, están armados con B-1, B-2 y B-52. Es decir, la situación es similar a la nuestra cuando hay tres estrategas en servicio: Tu-22M, Tu-95 y Tu-160, y se está desarrollando uno prometedor: PAK YES. Al mismo tiempo, no se debe olvidar que, por primera vez en muchos años, estamos caminando con los estadounidenses en términos de fabricación de aviones y haciendo análogos directos. Espero que el nuestro salga al menos no peor.

          Los chinos, por cierto, también hacen su prometedor bombardero, pero lo tienen más como un Tu-22M.
      2. vosotros que
        vosotros que 27 diciembre 2013 12: 35
        0
        Cita: AVV
        ¡Y lo más importante, supera los análogos de los aviones de un enemigo potencial! El tiempo lo dirá

        Esto no solo no es lo principal, sino incluso dañino.
        Es necesario hacer un avión con las características de rendimiento requeridas. Si es efectivo, no te preocupes por las características de rendimiento de alguien.
      3. vosotros que
        vosotros que 27 diciembre 2013 12: 35
        0
        Cita: AVV
        ¡Y lo más importante, supera los análogos de los aviones de un enemigo potencial! El tiempo lo dirá

        Esto no solo no es lo principal, sino incluso dañino.
        Es necesario hacer un avión con las características de rendimiento requeridas. Si es efectivo, no te preocupes por las características de rendimiento de alguien.
      4. BB2117
        BB2117 4 января 2014 11: 47
        +1
        Cita: AVV
        ... lo principal es superar los análogos de los aviones de un enemigo potencial !!!

        Hoy, un probable análogo de un adversario probable es el "LRS-B" (bombardero de ataque de largo alcance) de Boeing y Lockheed Martin. Debido a la competencia en el mercado interno con Northrop Grumman (desarrollador del bombardero sigiloso B-2), el desarrollo de un nuevo y prometedor bombardero de largo alcance ha fallado repetidamente. A partir de ahí y rumores irrazonables sobre la alta efectividad de combate de los B-52, B-1 y B-2. Alguien en los Estados Unidos no está haciendo mal dinero al actualizar estos bombarderos obsoletos. En general, el programa de desarrollo DA de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Prevé el desarrollo del próximo "Bombardero 2037 supersónico" después del "LRS-B".
  2. fzr1000
    fzr1000 25 diciembre 2013 09: 29
    +4
    Hermoso OVNI en el collage. Déjalo volar en la vida real.
    1. brainkiller
      brainkiller 25 diciembre 2013 09: 52
      +1
      cometa retirada
    2. avt
      avt 25 diciembre 2013 10: 07
      +5
      Cita: fzr1000
      Hermoso OVNI en el collage.

      Basado en el proyecto Sukhov del estratega, que ganó la competencia y que el abuelo "Swan" lo logró.
      1. luiswoo
        luiswoo 25 diciembre 2013 11: 49
        + 13
        Este T4M es - la geometría variable del ala en particular, el plumaje supersónico en general.
        PAK YES probablemente se verá así:

        Solo, más "flaco", o mejor dicho "plano", no es necesario llevar pasajeros.
        Aquí, por cierto, como ve Tupolev, un avión con un planeador similar:


        Pasajero Tu-404.
        Y esto, no hace mucho tiempo, lo hicieron estallar en TsAGI:
        1. Basileo
          Basileo 25 diciembre 2013 12: 00
          +7
          Esta cosa estaba soplando en el verano. Creo que algo como esto funcionará.
        2. Aviador
          Aviador 25 diciembre 2013 12: 43
          +2
          Cita: luiswoo
          Este T4M es - la geometría variable del ala en particular, el plumaje supersónico en general.
          PAK YES probablemente se verá así:

          Solo, más "flaco", o mejor dicho "plano", no es necesario llevar pasajeros.
          ]

          ¿No es necesario llevar pasajeros? Se transportarán misiles, los mismos "pasajeros", y se necesita mucho combustible para tal alcance sin repostar. Entonces no puedes hacerlo muy plano.
          1. luiswoo
            luiswoo 25 diciembre 2013 14: 28
            + 12
            Los pasajeros todavía necesitan más volumen: tienen deseos extraños de sentarse en sillas y caminar por los pasillos entre ellos, y no tumbarse tranquilamente en pilas. :)
            1. Wedmak
              Wedmak 25 diciembre 2013 15: 06
              +5
              en lugar de estar tranquilamente en pilas.

              Especialmente desde que cuelga en un tambor, en un armario oscuro e incómodo. Sí, y tirar a veces. Justo en el vuelo.))))
            2. Aviador
              Aviador 25 diciembre 2013 16: 31
              +1
              Cita: luiswoo
              Los pasajeros todavía necesitan más volumen: tienen deseos extraños de sentarse en sillas y caminar por los pasillos entre ellos, y no tumbarse tranquilamente en pilas. :)

              Los misiles no se encuentran en pilas, están en los lanzadores. Pero son diferentes, por ejemplo, un tipo de revólver en altura ocupa más espacio que un compartimento de pasajeros.
              1. vaf
                vaf 25 diciembre 2013 16: 37
                0
                Cita: Povshnik
                Pero son diferentes, por ejemplo, un tipo de revólver en altura ocupa más espacio que un compartimento de pasajeros.


                En algún lugar cercano, pero dependiendo de qué salón y qué cohetes guiño +! bebidas
                1. Aviador
                  Aviador 25 diciembre 2013 18: 22
                  0
                  Cita: vaf
                  Cita: Povshnik
                  Pero son diferentes, por ejemplo, un tipo de revólver en altura ocupa más espacio que un compartimento de pasajeros.


                  En algún lugar cercano, pero dependiendo de qué salón y qué cohetes guiño +! bebidas


                  Sergei, los estrategas no llevan misiles "pequeños", están diseñados para misiles grandes.
                  1. vaf
                    vaf 25 diciembre 2013 18: 39
                    +3
                    Cita: Povshnik
                    Sergei, los estrategas no llevan misiles "pequeños", están diseñados para misiles grandes.


                    ¡Sí Sí! bebidas Pero recuerde ... cuántos de los grandes misiles "diseñados" alcanzaron "las tropas recurso
                    Después de todo, el Tu-160 fue creado no bajo el X-55, sino bajo Compañero y .....
                    55,55CM y 555 son los mismos cohetes realmente buenos, y el X-101 es generalmente así, pero ... recurso
        3. datur
          datur 25 diciembre 2013 15: 43
          +1
          bastardo guapo !!! buena
        4. datur
          datur 25 diciembre 2013 15: 43
          0
          bastardo guapo !!! buena
        5. vaf
          vaf 25 diciembre 2013 18: 43
          +2
          Cita: luiswoo
          geometría de ala variable en particular


          Me atrevo a corregir guiño la geometría del ala, en particular, aunque no ... en particular, permanece sin cambios en magnitud. guiño
          Solo cambia el barrido del ala sentir
        6. Impacto
          Impacto 25 diciembre 2013 21: 50
          +1
          Cita: luiswoo
          Y esto, no hace mucho tiempo, lo hicieron estallar en TsAGI:

          Cita: Basileus
          Esta cosa estaba soplando en el verano. Creo que algo como esto funcionará.

          Ph_1

          Lo Photoshop.
          Este modelo ha "borrado" los motores debajo del ala.
          Aquí está el original:
          tsagi

          Pero con tal disposición de motores, no puede haber ninguna duda de sigilo.
          1. Basileo
            Basileo 26 diciembre 2013 07: 45
            0
            ¿Y por qué no dos modelos diferentes? ¿O un modelo con motores extraíbles?)
            1. Impacto
              Impacto 26 diciembre 2013 20: 33
              0
              Cita: Basileus
              ¿Y por qué no dos modelos diferentes? ¿O un modelo con motores extraíbles?)

              Porque mi foto está tomada de oficial Sitio de TsAGI, y el tuyo desde el sitio de visionarios.
              Aquí está el enlace: http://www.tsagi.ru/pressroom/news/658/
            2. El comentario ha sido eliminado.
      2. EvilLion
        EvilLion 25 diciembre 2013 15: 26
        +1
        "Swan" es más simple, los estadounidenses tampoco lanzaron "Valkyrie".
    3. uhjpysq1
      uhjpysq1 25 diciembre 2013 14: 00
      +1
      ) en 96 g por la noche sobre Chechenia, un ovni voló.
      1. Wedmak
        Wedmak 25 diciembre 2013 15: 07
        +7
        Priora, 100%. Entendido Después de reunirse con el BelAZ. Caro riendo
        1. major071
          major071 25 diciembre 2013 15: 49
          +5
           Wedmak 
          Priora, 100%. Entendido Después de reunirse con el BelAZ. Caro

          Usted más! buena Minutos que revientan 5. Me siento, leo los comentarios sobre el PAK YES, y aquí está. riendo
      2. VADEL
        VADEL 25 diciembre 2013 18: 47
        +2
        Ya se muestra al respecto

        sonreír
    4. El comentario ha sido eliminado.
  3. Wedmak
    Wedmak 25 diciembre 2013 09: 36
    +5
    Para realizar las tareas tácticas del avión Tu-22М3, el bombardero PAK DA debe poder usar bombas guiadas y de caída libre de varios tipos y calibres.

    ¿No correspondería tal aplicación al adagio "de un cañón a un gorrión"? Tu-22M3 se puede reemplazar fácilmente por la modificación correspondiente del Su-34.
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 25 diciembre 2013 12: 27
      +6
      Si no te complica, ¿puedes decir cómo se resolverá en este caso la cuestión de aumentar el radio de combate del Su-34 a lo largo del perfil de vuelo correspondiente, con una carga comparable, sin repostar en el aire al nivel de Tu-22M3? ¿Cómo se resolverá el problema de aumentar la carga de combate del Su-34? ¿Cómo se resolverá el problema de aumentar la carga en un punto de suspensión para el Su-34, y no requerirá cambios en el diseño de la célula para esto?
      1. vaf
        vaf 25 diciembre 2013 12: 57
        +4
        Cita: Rakti-Kali
        Si no te complica, ¿puedes decir cómo se resolverá en este caso la cuestión de aumentar el radio de combate del Su-34 a lo largo del perfil de vuelo correspondiente, con una carga comparable, sin repostar en el aire al nivel de Tu-22M3?


        Para empezar, debe enviar "datos" al estudio sobre el "radio de combate" del Tu-22M3, "carga comparable" no está claro con qué comparar ... porque. ordinario "hierro fundido" y la OMC ... estas no son "cosas" comparables wassat que significa "perfil correspondiente" amarrar
        Para Tu-22M3, el "perfil correspondiente" es un vuelo sobre los techos en el modo de duración máxima.
        Para el Su-34, este es un vuelo con un perfil variable, en el PMW, incluido el modo de vuelo supersónico.
        ¿Y por qué es sin repostar? amarrar Debido al hecho de que no está en el Tu-22M3, este sistema  solicitar

        Y cuando "proporcione" todo, entonces será posible discutir el "nivel" del Tu-22M3 soldado

        PD: entre comillas, tomé exclusivamente tus términos, que entiendo que entiendes guiño
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 25 diciembre 2013 15: 22
          +4
          Cita: vaf
          Primero, debe enviar los "datos" al estudio.

          Estimado, en estas páginas parece posicionado como un experto en tecnología aeronáutica, y el propio camarada Wedmak afirmó que: "El Tu-22M3 puede ser reemplazado fácilmente por la modificación correspondiente del Su-34", por lo que me sorprende que no conozca las capacidades de estas muestras militares. tecnología. Por otro lado, como no soy un profesional en este campo, me interesan mucho las respuestas a las preguntas planteadas.
          Cita: vaf
          Entre comillas, tomé exclusivamente tus términos, que entiendo que entiendes

          Cita: vaf
          "radio de combate"

          El radio de acción de combate, en asuntos militares, es la distancia máxima a la que un avión (helicóptero), grupo (s) puede resolver una misión de combate con combustible establecido, un modo predeterminado y perfiles de vuelo, y regresar al aeródromo de despegue sin consumir un margen de garantía y un suministro de combustible intacto.
          Cita: vaf
          "carga comparable"

          Oh, perdón, pensé que ya estaba claro que estábamos hablando de "Carga de combate": la masa total máxima permitida de municiones y otros bienes fungibles colocados simultáneamente a bordo de un avión de este tipo.
          "perfil correspondiente" - significaba comparar el radio de combate de la aeronave considerada cuando volaba a lo largo del mismo perfil, perdón por la tautología, vuelo.
          Espero que ahora estos términos sean claros para usted.
          Cita: vaf
          Para Tu-22M3, el "perfil correspondiente" es un vuelo sobre los techos en el modo de duración máxima.

          Es solo?
          Cita: vaf
          no está claro con qué comparar ... porque. ordinario "hierro fundido" y la OMC ... estas no son "cosas" comparables

          ¿Cuál de las muestras consideradas no es capaz de usar armas guiadas (de alta precisión)?
          Cita: vaf
          Para el Su-34, este es un vuelo con un perfil variable, en el PMW, incluido el modo de vuelo supersónico.

          ¿Es ese perfil imposible para el Tu-22M3?
          Cita: vaf
          ¿Y por qué es sin repostar? Debido al hecho de que no está en el Tu-22M3, este sistema

          Sí, tienes que comparar lo comparable. ¿No se puede instalar el sistema de reabastecimiento de combustible en el TU-22M3?

          Cita: vaf
          Primero necesitas

          Cita: vaf
          Y ahí es cuando "proporcionas" todo

          Estimado, no le digas a las personas que no están subordinadas a ti lo que necesitan hacer, y no te dirán a dónde ir. Pondrás presión sobre la autoridad en la caja de arena, ¿de acuerdo? guiño
          1. vaf
            vaf 25 diciembre 2013 16: 00
            +1
            ¿Cuál es su concepto de la OMC? Para el Tu-22M3, solo el X-22 ... no hay nada más y ... simplemente no es necesario dar una sola instancia de Hephaestus como ejemplo ... está bien wassat

            En PMV, ya escribí lo anterior, pero en supersónico ... el gasto será 2.5 veces más ... entonces. Volará hasta el tercer turno. Reduzca la velocidad y siga aterrizando (exagero, pero solo para completar la imagen) wassat
            El sistema de reabastecimiento de combustible puede (teóricamente) instalarse solo en las condiciones de la fábrica del fabricante (KAPO) después de un trabajo a largo plazo. No hablo sobre la capacitación de las tripulaciones ... Entiendo, es tan simple para usted ... es tan simple ... una vez y todo lol

            Cita: Rakti-Kali
            no le digas a la gente que no está subordinada a ti,


            En primer lugar, no dijo, pero recomendó qué hacer primero, para que la conversación fuera constructiva, pero ... la forma más fácil es hinchar las mejillas, representar a un niño "angustiado" al que le quitaron su juguete favorito o lo subieron a su ¡salvadera!

            Y por qué presionarlo .. porque usted mismo sabe que no necesito esto .. y si tuviera que hacerlo .. fue hace mucho tiempo .. "aplastado" ... tengo el honor .. se inclinarán, y le pido perdón por las molestias y la preocupación de su "no un profesional, pero un alma muy vulnerable" hi
            1. Rakti-kali
              Rakti-kali 25 diciembre 2013 17: 49
              +3
              Cita: vaf
              ¿Cuál es su concepto de la OMC?

              Ya escribí que no soy un experto en aviación, pero el término OMC (armas de alta precisión) es un arma que generalmente se controla, capaz de golpear a un objetivo con una probabilidad dada (y lo suficientemente alta) con el primer disparo (lanzamiento) en cualquier rango dentro de su alcance) , es en sí lo suficientemente objetivo y no depende de la percepción subjetiva.
              Cita: vaf
              Para el Tu-22M3, solo el X-22 ... no hay nada más y ... simplemente no es necesario dar una sola instancia de Hephaestus como ejemplo ...

              Aquellos. ambas muestras pueden usar la OMC, pero la carcasa requiere modificaciones para expandir la nomenclatura, y el secado requiere modificaciones para aproximar ciertos parámetros de la carcasa que no están relacionados con la nomenclatura de las armas utilizadas, ¿lo entiendo correctamente? Entonces tiene sentido comparar las capacidades de tales modificaciones, su efecto y costo, a menos que, por supuesto, no te complique.
              Cita: vaf
              En PMV, ya escribí lo anterior, pero en supersónico ... el gasto será 2.5 veces más ... entonces. Volará hasta el tercer turno. Reduzca la velocidad y siga aterrizando (exagero, pero solo para completar la imagen)

              Ya veo, gracias. ¿Puede dar las características comparativas de las muestras en términos de radio de combate y carga de combate cuando vuela con sonido supersónico en PMV?
              Cita: vaf
              El sistema de reabastecimiento de combustible puede (teóricamente) instalarse solo en las condiciones de la fábrica del fabricante (KAPO) después de un trabajo a largo plazo. No hablo sobre la capacitación de las tripulaciones ... Entiendo, es tan simple para usted ... es tan simple ... una vez y todo

              Primero, responderé la segunda parte de su mensaje con sus propias palabras:
              Cita: vaf
              Pero estoy realmente ... sorprendido por tu "ascenso ..."

              En segundo lugar, gracias por su opinión sobre la posibilidad de instalar equipos de reabastecimiento de combustible en el Tu-22M3.
              ¿Y te entendí correctamente que las cuadrillas de cadáveres no tienen entrenamiento y entrenamiento de reabastecimiento de combustible en el aire?
              Cita: vaf
              En primer lugar, no dijo, pero aconsejó lo que hay que hacer para comenzar, de modo que la conversación sea constructiva.

              Cuando va al médico, ¿se prescribe una receta? ¿O el deseo de medir en cartas eclipsa su conciencia del hecho de que el interlocutor puede estar sinceramente interesado en el tema y no divertir sus propias preguntas frecuentes?
              1. vaf
                vaf 25 diciembre 2013 18: 10
                0
                Cita: Rakti-Kali
                ¿Puedes dar las características comparativas de las muestras en términos de radio de combate y carga de combate cuando vuelas con sonido supersónico en PMV?


                Lea a continuación ... todo está pintado en detalle (incluso más de matón ) en mi conversación con Denis guiño

                Cita: Rakti-Kali
                Gracias por su opinión sobre la posibilidad de instalar equipos para repostar en el aire en el Tu-22M3.
                ¿Y te entendí correctamente que las cuadrillas de cadáveres no tienen entrenamiento y entrenamiento de reabastecimiento de combustible en el aire?


                Esto no es una opinión ... esto es conocimiento soldado
                Era posible poner una barra y un dispositivo de "disparo" solo en los primeros 10 Tres, ¡pero ya ni uno de ellos vuela!
                No, no ... solo se practicaba en M2 y solo cuando había varillas ... e incluso entonces ... lo intenté en Poltava y en Riazán y luego ... por contacto seco, ¡solo Denisov realmente repostó!
                1. Rakti-kali
                  Rakti-kali 25 diciembre 2013 18: 58
                  +1
                  Cita: vaf
                  Lea a continuación ... todo se describe en detalle (incluso más que) en mi conversación con Denis

                  Gracias. Acabo de responder las publicaciones mientras las leía, así que no las consideres una falta de respeto, simplemente no las leí antes de escribir las nuevas.
                  Lea a continuación ... todo está pintado en detalle

                  ¿Tiene algún dato sobre secado?
                  Fue posible poner una barra y un dispositivo de "disparo" solo en los primeros 10 Tres

                  Oh como ... triste ¿Puedes explicar con más detalle por qué es así?
                  No, no ... solo practicaba en M2 y luego solo cuando eran varillas ... e incluso entonces ...

                  Maldición, triste.
          2. vaf
            vaf 25 diciembre 2013 16: 41
            +2
            Cita: Rakti-Kali
            Entre comillas, tomé exclusivamente tus términos, que entiendo que entiendes


            Esto no significa la interpretación de "términos que usted entiende", sino detalles específicos: metros, kilómetros, kilogramos, toneladas, etc.

            Cita: Rakti-Kali
            Por lo tanto, me sorprende que no conozca las capacidades de estos modelos de equipo militar.


            Pero estoy realmente ... sorprendido por tu "ascenso ..."  solicitar
        2. vosotros que
          vosotros que 27 diciembre 2013 12: 50
          0
          Cita: vaf
          vaf tu22m3 su34

          estos aviones no tienen sentido comparar
          Tu22: estos son objetivos principalmente estratégicos a una distancia considerable: bases estáticas, todo tipo de objetos y barcos (casi estáticos)
          como ejemplo, Japón. y el regimiento 22, que está en el Lejano Oriente
          un regimiento de secadoras habría un argumento demasiado ligero.
          lo mismo: un regimiento de cadáveres contra la flota de la OTAN en el Atlántico.
          El secado es simplemente sin trabajo allí.
          Su-34 sigue siendo un bombardero frontal y sus objetivos son completamente diferentes: pequeños e inteligentes.
        3. El comentario ha sido eliminado.
      2. Wedmak
        Wedmak 25 diciembre 2013 14: 52
        +1
        Pensamiento común, pero ¿llamar a otro avión para reemplazar los cadáveres obsoletos?
        1. vaf
          vaf 25 diciembre 2013 15: 06
          0
          Cita: Wedmak
          pero nombrar otro avión para reemplazar los cadáveres obsoletos?


          Denis, ¿me estás haciendo una pregunta a mi oponente? Rakti-kali?:

          Parece que le he "pintado" todo en sus propios términos ... es decir. en una de mis preguntas, debería haber entendido que tiene toda la razón en su comentario sobre el Su-34, que se puede usar libremente en lugar del Tu-22M3 durante la modernización. bebidas
          1. Wedmak
            Wedmak 25 diciembre 2013 15: 25
            +1
            Oponente por supuesto. Él hace preguntas en mi opinión son correctas, pero nadie está hablando de un reemplazo para este momento.
            Después de todo, confirmó la posibilidad de reemplazar los secadores Tu-22М3. Por supuesto, tendrá que rehacer y agregar muchas cosas, pero Su-34 recién está comenzando su vida, y el potencial de modernización y las opciones para sus modificaciones son muchas. Si consideramos la historia del Su-27. ¡Toda una cría de fieras (en el buen sentido)!
            1. vaf
              vaf 25 diciembre 2013 16: 04
              +1
              Cita: Wedmak
              Él hace las preguntas correctas en mi opinión, pero nadie habla de un reemplazo en este momento.


              Algo que no vi ninguna pregunta. pero solo un intento de "levantarse ..." wassat A lo mejor me estoy poniendo viejo .. aunque segun su respuesta a mi .. si .. la fruta sigue igual .. no te metas un dedo en la boca .. "intentarás morder" o "morder".
              Le escribí respuestas detalladas .. enviando .. enviando .. aparentemente los moderadores de hoy "en .. fox" ... no los dejaré .. dicen que es demasiado largo ... envié sólo la 3ª parte. y eso es.!
          2. EvilLion
            EvilLion 25 diciembre 2013 15: 30
            0
            Bueno, buena suerte. Aunque aquellos que creen en la OMC que da vida, es inútil explicar por qué hacen grandes aviones.
          3. Rakti-kali
            Rakti-kali 25 diciembre 2013 18: 01
            +4
            Cita: vaf
            Parece que le he "pintado" todo en sus propios términos ... es decir.

            Lo siento, cariño, pero no explicaste nada en esa respuesta, solo lo sacudiste con el "dispositivo", y créeme, no me impresionó.
        2. Rakti-kali
          Rakti-kali 25 diciembre 2013 17: 59
          +2
          Cita: Wedmak
          Pensamiento común, pero ¿llamar a otro avión para reemplazar los cadáveres obsoletos?

          El hecho es que no conozco tal avión. Está claro que el Su-34, como dijo un personaje de la película "Despicable Me": - "Son más jóvenes que tú, son más malos que tú, son ... ¡más jóvenes que tú!" - pero, según tengo entendido, es un reemplazo. Su-24, un bombardero de primera línea, y Tu-22, aunque Euro, pero un estratega.
          Entonces, me pregunto si Su-34 puede ser un reemplazo adecuado para Tu-22М3, y qué se debe hacer para eso.
          1. Wedmak
            Wedmak 25 diciembre 2013 18: 16
            +1
            Entonces, me pregunto si Su-34 puede ser un reemplazo adecuado para Tu-22М3, y qué se debe hacer para eso.

            Depende de lo que se entienda por "sustitución adecuada". Si compara directamente, no puede, si lo compara, dado el progreso en el campo de la destrucción, la aerodinámica, los motores y otras cosas, bien puede ser. Tanques / contenedores conformados, actualizaciones y obtenemos lo mismo que lo pones Eurostrateg. Si el arma principal del Tu-22M3 era el Kh-22, entonces el Su-34 puede equiparse con casi cualquier misil de crucero y bombas, simplemente "actualice el firmware".
            No muy lejos, los nuevos misiles, por cierto, eran la información que se estaba desarrollando, más de una docena de artículos.
            1. Rakti-kali
              Rakti-kali 25 diciembre 2013 19: 08
              +2
              Cita: Wedmak
              Depende de lo que se entienda por "sustitución adecuada".

              Bueno, tu punto es claro, gracias. Aunque me gustaría un poco más de detalles. Pero según tengo entendido, también tomas datos de fuentes abiertas y exigir más de ti sería simplemente estúpido de mi parte.
              Cita: Wedmak
              Si el arma principal del Tu-22M3 era el Kh-22, entonces el Su-34 puede equiparse con casi cualquier misil de crucero y bombas, simplemente "actualice el firmware". No muy lejos de los nuevos misiles, por cierto, había información, el desarrollo está en marcha, más de una docena de elementos.

              ¿Sabes si los misiles supersónicos anti-barco de largo alcance están entre ellos, bueno, okromya bramosa?
              1. Wedmak
                Wedmak 25 diciembre 2013 22: 03
                +1
                Pero entiendo que también tomas datos de fuentes públicas y sería una tontería exigirte más.

                Así es, es lo mismo de este sitio. A veces se cuentan cosas interesantes.
                ¿Sabes si los misiles supersónicos anti-barco de largo alcance están entre ellos, bueno, okromya bramosa?

                Específico no visto en ningún otro lugar. Esto no es RVV-MD / CD / DB. Estos no son misiles balísticos o bombas. Eso es todo lo que sé.
          2. vosotros que
            vosotros que 27 diciembre 2013 12: 56
            0
            para esto, el secado se debe hacer 2 veces más, se debe hacer un compartimiento interno de armas extenso y se debe optimizar una máquina y media para un vuelo largo. Y también cambie completamente el equipo de designación de destino.
          3. vosotros que
            vosotros que 27 diciembre 2013 12: 56
            0
            para esto, el secado se debe hacer 2 veces más, se debe hacer un compartimiento interno de armas extenso y se debe optimizar una máquina y media para un vuelo largo. Y también cambie completamente el equipo de designación de destino.
      3. Wedmak
        Wedmak 25 diciembre 2013 15: 45
        +2
        Déjame decirte, toma los datos de VIKI, deja que Vaf me corrija guiño. Tenemos en cuenta el hecho de que el Su-34 en la forma que vuela ahora tiene un rendimiento más bajo que el Tu-22М3, pero se trataba de modernizado Su-34.
        ¿Puedes decir cómo en este caso se resolverá la cuestión de aumentar el radio de combate del Su-34 en el perfil de vuelo correspondiente, con una carga comparable, sin repostar en el aire al nivel de Tu-22М3?

        Tu-22M3
        Radio de combate con kg de carga 12000:

        a velocidad supersónica: 1500-1850 km
        a velocidad subsónica y altitud extremadamente baja: km 1500-1650
        en subsónico en el perfil mixto: 2410 km

        Su-34
        Radio de combate: carga 1100 km no especificada. Supongamos 8 toneladas.

        De hecho menos, pero ... Su-34 ya tiene un sistema de reabastecimiento de combustible. Las posibles actualizaciones aumentarán el alcance y la carga útil. Perfil de vuelo Su-34 - lo que sea, desde Techo: m 17000 a la discoteca
        ¿Cómo se resolverá el problema de aumentar la carga de combate Su-34?

        ¿Necesitas mucho? ¿El Tu-22М3 a menudo se carga con toneladas 12? Como se presentó aquí, el video, como un 22 completamente cargado, despegó. Para una pequeña imprimación no se utiliza después de la tira. 8 toneladas en la suspensión: estos son dos Onyx. ¿No es suficiente? Había un diseño con tres, pero esto es una sobrecarga, no un hecho que despegará.
        ¿Cómo se resolverá el problema de aumentar la carga en un solo punto de suspensión para el Su-34, y este cambio requerirá un planeador de avión?

        Por supuesto, requerirá una alteración y no solo un planeador. Sin embargo, los indios YA integraron Brahmos en sus secadoras. Toma de 1 a 3, y muy probablemente un máximo de dos. 34 es más grande y más poderoso. Teniendo en cuenta la modernización, llevará fácil y simplemente un par de misiles antibuque, más misiles 2-4.
        1. vaf
          vaf 25 diciembre 2013 16: 27
          +1
          Cita: Wedmak
          Tenemos en cuenta el hecho de que el Su-34 en la forma que vuela ahora tiene características más bajas que el Tu-22M3, pero se trataba de un Su-34 modernizado.


          Vika es ella tan ... wassat
          El cálculo es el siguiente: peso vacío 70 toneladas, peso de combustible 52 toneladas, máximo 122 toneladas (es posible con 4 aceleradores más, será 124,4, después del despegue y las pruebas se reinician, pero ... solo los probadores en los estantes aplicaron soldado ).
          El consumo adicional es de 7-8 toneladas en el techo, 10-11 toneladas en el pequeño y PMV, supersónico de 19 en adelante.
          Así que ahora creemos que es un lanzamiento, una verificación de control. El rodaje, el despegue al MFR se comió 5 toneladas (si obtuvo un perfil pequeño, entonces 2,5-3 toneladas).
          Y "azotamos a tal ritmo.
          El resultado es 122-12 = 110-10 (resto de navegación al ingresar a la tabla) = 100-70 (peso de la aeronave) = 30-3 (5t dependiendo del perfil de vuelo al objetivo) 27-25 toneladas de combustible.
          A partir de estos números, tómelo y calcule los Radios y el Rango REAL (divida el combustible por el consumo por hora en toneladas) de acuerdo con su perfil.
          Sí, la velocidad a lo largo del perfil MV-PMV es 650-700 km / h, BV-900-950 km / h, supersónica en BV desde 1500 km / h

          Aquí están los números reales. soldado Entonces, ¿qué pasa con el Su-34 menos guiño

          Ahora Onyx no se usa en ese, pero hay dos X-22 toneladas.

          Vi "papeles" con cómodos compartimentos en el Su-34 matón Incluso sin modernización, lleva fácilmente uno o tres X-59 (+ 4 r BB) o un tanque y el 4to X-31 (+ 4 siglos).
          Al mismo tiempo, tenga en cuenta que el BKO en el Su-34 buena y en el Tu-22 ... llanto
          1. Wedmak
            Wedmak 25 diciembre 2013 16: 33
            +1
            Bueno, ¿cómo tomaría datos abiertos en la fuente cercana? Demasiado perezoso para buscar detalles, y solo una persona bien informada puede diseñar tales cálculos.

            Vi "papeles" con cómodos compartimentos en el Su-34

            Eeee ... y dónde colocarlos, algo que no creo?
            1. vaf
              vaf 25 diciembre 2013 16: 54
              +1
              Cita: Wedmak
              y dónde colocarlos, algo que no entenderé?


              matón guiño bebidas soldado

              1. Wedmak
                Wedmak 25 diciembre 2013 16: 56
                +1
                Oh! En avion !! Lo tengo! guiño
                1. vaf
                  vaf 25 diciembre 2013 17: 09
                  +2
                  Cita: Wedmak
                  Oh! En avion !! Lo tengo!


                  ¡Bien hecho! bebidas



                  Contenedor / tanque / compartimento conforme para Su-34

                  Vista lateral de 9.8 m2.
                  Vista superior 14,84 metros cuadrados
                  Vista frontal 1.26 sq.m
                  El volumen de 5.7 metros cúbicos, el volumen relativo del 15%.

                  En la configuración con el contenedor, sin carga externa, el ESR mínimo de la aeronave es de 2 metros cuadrados, la "carga de combate normal" se elimina completamente en el contenedor, por ejemplo 15 AB-250 (3750 kg), RCC "Yakhont", 2 KAB-1500L, etc. .re.

                  Aproximadamente, la ESR con una carga normal puede alcanzar 10-15 metros cuadrados (guirnalda de bombas en una eslinga externa), hasta cuatro toneladas de bombas en un contenedor reducen la ESR a 1 - 2 metros cuadrados, es decir, unas diez veces, y esto reduce el rango de detección de Su -34 1.8 veces.

                  El compartimento del contenedor se puede quitar y reemplazar con un tanque (4 toneladas de combustible) o un contenedor especial de reconocimiento o guerra electrónica, y finalmente un contenedor de búsqueda submarina, en lugar de llevar todo el equipo contigo todo el tiempo.
                  Tal contenedor con equipo de radio le permite colocar dos toneladas adicionales de productos electrónicos.
                  Simonov soñó con esto en los años ochenta. recurso

                  Tal contenedor con una carga de combate normal en el interior permite reducir el EPR Su-34 de 10 a 15 metros cuadrados (con una carga de combate normal en la carga externa) a 1 a 2 metros cuadrados, lo que reduce su rango de detección en 1.8 veces.
                  1. Wedmak
                    Wedmak 25 diciembre 2013 17: 27
                    +1
                    Curiosamente
                    Conformal es una nota de consignación, pero esta de alguna manera ... resuena con la suspensión que subyace al contenedor sigiloso para el F-18, solo ajustado a la forma del espacio entre movimientos.
                    1. vaf
                      vaf 25 diciembre 2013 17: 43
                      0
                      Cita: Wedmak
                      y este de alguna manera ... hace eco del contenedor de sigilo suspendido debajo del fuselaje para el F-18, simplemente se ajusta a la forma del espacio inter-motor.


                      En el Su-34 (más correctamente en el Su-27IB), estos TOC se fabricaron en 1982.
                      Cuando comenzaron en el F-18 guiño

                      E incluso en los Su-30 y luego ... estaban listos antes, eso es solo ... llanto

                      1. TSOOBER
                        TSOOBER 25 diciembre 2013 23: 06
                        +2
                        Sergey hola bebidas ! Algo no es visible foto  solicitar ! despreciado por favor! sentir
                  2. EvilLion
                    EvilLion 25 diciembre 2013 17: 43
                    +1
                    Lo mismo se sugirió para el superhorse, pero puede hacer que el F-35 sea innecesario, de ninguna manera imposible.
            2. vaf
              vaf 25 diciembre 2013 17: 33
              +2
              Cita: Wedmak
              Bueno, ¿cómo tomaría datos abiertos en la fuente más cercana?


              Luego .. bebidas

              El radio táctico es un vuelo "allí", "allí" (cinco minutos para llevar a cabo una batalla en postcombustión en aviones de combate, en aviones bombarderos - para dejar el objetivo en postcombustión después de un ataque) y "desde allí".
              Teniendo en cuenta que puede haber muchas opciones para volar "allí" y "desde allí", volando a altitudes criminalmente bajas, en las altitudes más ventajosas o en la estratosfera, generalmente hay varios radios tácticos.
              Bueno, desde la opción de suspensión Rt Depende, una cosa es volar con una suspensión "deportiva", otra cosa, cargada con "estos". o "no puedo".
              Por lo tanto, generalmente no usan datos de KB de manuales, sino datos de pruebas de campo, datos de GLIC y TsPPiPLS, resumidos en el RLE

              Ahora sobre la GAMA.
              Rango maximo - es algo teórico, que determina la longitud del vuelo desde tanques completamente llenos (+ PTB) a completamente secos.
              En la práctica, no vuelan así, por lo tanto utilizado cualquiera de los rangos de destilación - esto es lo mismo, pero no para los tanques secos, sino para el balance de combustible de emergencia,ya sea rango práctico-la misma cosa, pero hay una reserva de navegación.
              Ahora todo parece ser bebidas
        2. Rakti-kali
          Rakti-kali 25 diciembre 2013 18: 28
          -1
          Cita: Wedmak
          Déjame decirte, toma los datos de VIKI, deja que Vaf me corrija

          Cita: Wedmak
          Radio de combate

          Gracias por la aclaración. Sin embargo, ya conozco estos datos y el problema es precisamente que la carga de combate y el perfil de vuelo para el radio especificado del Su-34 son asumir, en el aire, por ejemplo, el radio de combate se indica como 600-1130 km, sin explicaciones para la carga de combate y el perfil de vuelo. Y me gustaría obtener datos objetivos. Además, según entendí desde el puesto del respetado Vaf, todavía es posible instalar equipos para repostar en el aire en Carcasses, y creo que es bastante posible capacitar tripulaciones para realizar esta difícil operación, lo que los equipara con Sushki en este parámetro. El reabastecimiento de combustible aéreo no siempre es posible y la flota de nuestros aviones cisterna es muy pequeña. Eso no permite contar con este movimiento como el principal para aumentar el radio de combate de la aeronave, por el momento.
          Todo lo anterior no cancela mi agradecimiento por su atención.
          Cita: Wedmak
          ¿Necesitas mucho? ¿Con qué frecuencia el Tu-22M3 carga 12 toneladas?

          Pero esta no es solo una oportunidad para llevar muchas armas, sino también una oportunidad para tomar más combustible en lugar de una parte del arma, ¿entiendo correctamente?
          Cita: Wedmak
          Por supuesto, requerirá una alteración y no solo un planeador. Sin embargo, los indios YA integraron Brahmos en sus secadoras. Toma de 1 a 3, y muy probablemente un máximo de dos. 34 es más grande y más poderoso. Teniendo en cuenta la modernización, llevará fácil y simplemente un par de misiles antibuque, más misiles 2-4.

          En cuanto a Bramos, las noticias son buenas, gracias, pero nunca he visto informes de vuelos con estos misiles o sus lanzamientos desde un portaaviones, mostraron emnip, maqueta (no masiva, sino solo dimensional) para el Su-30. Y surge la pregunta de inmediato: un cohete pesa alrededor de 2,5 toneladas, ¿tiene Sushki la posibilidad de suspender tal carga en un solo elemento de suspensión? Y si existe esa oportunidad, ¿cómo se realiza el lanzamiento de este cohete, a qué altitud, velocidad, cómo se correlacionará el rango de lanzamiento con estos indicadores?
          Z.Y. No estoy garabateado, solo curioso ... matón
          1. Wedmak
            Wedmak 25 diciembre 2013 18: 58
            +1
            Cita:
            Los modelos a granel del misil BrahMos ya se han fabricado y entregado a la India. Hasta diciembre de este año, probaremos con ellos ". Según él, el primer lanzamiento de la versión de aviación del cohete BrahMos está programado para junio 2014 del año. "El caza Su-30MKI equipado con el cohete BrahMos, con suerte, estará listo en septiembre del 2015 del año", agregó Pillai.
            Lea más: http://vpk-news.ru/news/16990
            Es decir, la posibilidad de suspensión es. Si quieren realizar pruebas, significa que se calculó la posibilidad de aplicación. Cómo, cuándo, desde qué altura, velocidad, ya se sabrá después de las pruebas de uso en combate.
            Es decir, el desarrollo es, la oportunidad está ahí. Las toneladas 2,5 se ajustan a la mayoría de nuestras municiones de aviación.
            1. Rakti-kali
              Rakti-kali 26 diciembre 2013 00: 57
              0
              Cita: Wedmak
              Es decir, existe la posibilidad de suspensión.

              Bueno, las noticias son buenas, esperemos que recuerden el cohete y no se alarguen los plazos. Gracias por la info.
              Pero hay algunas dudas sobre la suspensión, porque anteriormente en los aviones de esta clase no se planeó colgar nada más pesado que la cabina 1500 (3 piezas a la vez).
              En el Su-30MKI, el KR, cuando está suspendido entre las góndolas, se monta en una viga de transición con instalación en las unidades de suspensión, las que están en tándem debajo de la sección central, con un límite de masa de suspensión menor que la masa actual de la viga Bramos + AKU +.
              Y aquí surge la pregunta: ¿han cambiado los puntos de montaje de las suspensiones en el Su-34? ¿Cuál es el límite de peso para estos nodos de suspensión en el Su-34? ¿Cuántos de estos CR puede aumentar a la vez? ¿Cuál será el radio de combate de la aeronave con estos CR generales y pesados?
              Al mismo tiempo, no hay dificultades para el Tu-22M3, incluso antes de eso, llevaba casi seis toneladas de X-22.
              1. Wedmak
                Wedmak 26 diciembre 2013 20: 24
                +1
                Y entonces surge la pregunta

                No fui tan lejos. Solo los constructores responderán estas preguntas si estos parámetros no están clasificados.
    2. ytqnhfk
      ytqnhfk 25 diciembre 2013 20: 32
      0
      su -34
      Envergadura, m 14,7
      Longitud del fuselaje, m 23,3
      Altura, m 6,0
      Área del ala, metros cuadrados 62,0
      Tipo de motor 2 TRD AL-31F
      El empuje del motor no es forzado, kgf 2x14000
      Peso de despegue normal, kg 39000
      Peso máximo de despegue, kg: 44360
      Carga máxima de combate, kg 8000
      Velocidad máxima km / h
      en altura 11000 m 1900
      a nivel del mar 1400
      Velocidad máxima, M 1,8
      Techo práctico, m * 17000
      Rango de vuelo práctico, km ** 4500
      Radio de acción de combate, km 600-1130
      Máxima sobrecarga operativa 7
      Tripulación, gente. 2


      Leer más: http://www.arms-expo.ru/049049056051124052054051.html
      4 tripulación
      Techo práctico, m 14
      Alcance máximo de vuelo, km 7000.
      Sobrecarga operativa máxima + 2,5g
      Velocidad máxima a gran altitud, km / h: 2300 y esto es 22 mh ¡Bueno, ahora los expertos explican cómo tiene un avión portador de misiles multimodo diseñado para transportar armas nucleares tácticas con un avance de las defensas aéreas enemigas! ¡¿Cómo puede esto acomodar a un su 34 !!!? ¿¿Bombardero de combate de primera línea?
      1. Wedmak
        Wedmak 25 diciembre 2013 22: 12
        0
        Bueno, ahora los expertos explican cómo tienes un avión portacohetes multimodo diseñado para transportar armas nucleares tácticas con un avance de la defensa aérea del enemigo. ¿Cómo en sí mismo puede contener un su 34?

        Su-34 también es supersónico. Pero romper la defensa aérea en un avión ahora es suicidio. Defensa literaria les pereschelkaet como nueces. Esto se ocupará del cohete. No todos se abrirán paso, pero hay una cuestión de tácticas de aplicación. La destrucción de objetivos importantes está comprometida en OTRK y en bandadas de la República Kirguisa. Aterrizaje - MLRS. Para destruir objetivos grandes, como el AUG enemigo, es más efectivo que las armas nucleares tácticas, que serán portadas por PAK DA. Es cierto, si se trata de esto, hará calor para todos.
        ¿Qué pueden hacer aquí el Tu-22M3 y su sucesor? Solo lleve a bordo armas supersónicas de alta precisión. Pero el Tu-22M3 está envejeciendo, y el Su-34 es bastante adecuado como "plataforma" para esta arma.
        1. Typhoon7
          Typhoon7 26 diciembre 2013 20: 53
          +1
          Estás descartando el Tu-22M3 demasiado pronto. ¿Qué está desactualizado? La aviónica, el reabastecimiento de combustible, el armamento, es solucionable, sería el deseo del liderazgo del país. Ejemplo estadounidense B-1B. En términos de poder de ataque, el Tu-22M3 y el Su-34 son inconmensurables, y aunque no hay PAK YES, la liquidación del AUG sigue siendo prerrogativa del Tu-22M3.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 26 diciembre 2013 22: 48
            0
            Cita: Typhoon7
            ¿Qué está desactualizado?

            ¿Has decidido el problema con los motores? ¿Quién está reparando los viejos? ¿Se están lanzando nuevos para reemplazar los usados?
            Estoy hablando de motores para el Tu-22m3 y Tu-160
  4. brainkiller
    brainkiller 25 diciembre 2013 09: 39
    0
    Sinceramente, no entiendo la necesidad de tales bombarderos. Cuando hay un medio poderoso de entrega tipo de MBR.
    Solo si la expansión de la gama de armas nucleares, teniendo en cuenta que los ICBM son limitados.
    ¿Y la KB dibujará un proyecto así desde una perspectiva tan distante?

    Es poco probable que este tipo de aeronave se venda.
    Tal vez deberíamos centrarnos en proyectos comerciales, es decir aquellos que podrían tener éxito en el mercado de armas.
    1. Blad_21617
      Blad_21617 25 diciembre 2013 09: 51
      +4
      Los ICBM son las mismas armas puramente estratégicas, en un momento Jruschov confió en misiles y, como resultado, todas las fuerzas armadas sufrieron. aquí necesitamos un enfoque integrado y el bombardero encaja perfectamente en todos los nichos de la defensa, aquí tiene entrega al objetivo de misiles con SBN y la OMC y solo bombas.
      1. brainkiller
        brainkiller 25 diciembre 2013 10: 29
        +2
        Cita: Blad_21617
        y el bombardero encaja perfectamente en todos los nichos de la industria de defensa, luego usted y la entrega a los misiles objetivo con SBCh, y la OMC y simplemente bombardea.koroche sin él, ni cómo ...

        así que sí, pero la vergüenza con el Tu-22 caído en Osetia me tensó mucho, ¿recuerdas? Cuando fue enviado con fines de reconocimiento. ¿Qué nos dice esto?
        Dices que es idiota, estoy de acuerdo, pero no existiría si las tropas tuvieran vehículos aéreos no tripulados nacionales normales.
        Soñar ciertamente no es dañino, pero debe comprender que el recurso es monetario y el humano aquí es muy limitado.
    2. Nayhas
      Nayhas 25 diciembre 2013 10: 16
      +3
      Cita: brainkiller
      Sinceramente, no entiendo la necesidad de tales bombarderos. Cuando hay un medio poderoso de entrega tipo de MBR.

      Esta es otra salchicha congelada. No lo necesitamos, pero lo haremos de todos modos, ¡porque podemos!
  5. Wedmak
    Wedmak 25 diciembre 2013 10: 12
    +5
    ¿Podemos soñar (o decepcionar lo que sabemos ahora) sobre la apariencia desde un punto de vista técnico?
    Mi opinion
    1 Nuestros aviones siempre han sido muy elegantes y hermosos, por lo que no habrá un ala limpia, sino un híbrido de un ala con Tu-160. Muy probablemente por la geometría variable de la basura del ala.
    2 PAK YES será reactivo, con motores 4 de bajo consumo integrados en el fuselaje.
    3 El plumaje de la cola, ya sea pequeño, está ausente.
    4 Tripulación 4-5 personas.
    5 La carga de combate se encuentra en los compartimientos internos, pero hay al menos tres puntos de suspensión de armamento externo.
    6 El armamento en sí consiste no solo en el CU con YABCh, sino también con el PCCh, municiones guiadas y ajustables, torpedos, bombas pesadas.
    7 El alcance no es inferior a 10000 km sin repostar.
    8 Varios modos de vuelo. Altitud máxima de vuelo no inferior a 18 km.
    9 Absolutamente de ficción: puede transportar varios misiles aire-aire de alcance cercano o medio para defensa propia.
    10 El equipo EW más fuerte, radar de visión general AFAR, transmisión de datos al suelo o caja de cambios en el aire.
    11 PAK DA como base para el avión: el propio misil, antisubmarino, designación de objetivo de reconocimiento.
    Que olvidaste Que complemento
    1. Su-9
      Su-9 25 diciembre 2013 10: 24
      +1
      ¿Y por qué para una tripulación moderna de 4 a 5 personas? (solo 11 horas máximas de vuelo)
      1. fzr1000
        fzr1000 25 diciembre 2013 11: 43
        +1
        Apoyo la pregunta ¿Ojalá sean bellezas mantener la moral? guiñó un ojo
        1. Wedmak
          Wedmak 25 diciembre 2013 14: 57
          +1
          Caramba, solo horas de vuelo 11? ¿Cuál es la condición del piloto después de las horas de vuelo de 6? ¿Podrá concentrarse en el uso de armas? La ruta en sí también se establecerá? Bueno, bueno, dvoe. Abandonando la situación aérea, el uso de armas, para controlar el equipo muy complejo en vuelo, ¿será el navegante? ¿Tan malo tres? Supongamos que una persona 5 es una fuerza bruta, pero definitivamente se necesita 4.
          1. solo exp
            solo exp 26 diciembre 2013 02: 03
            0
            ¿No has oído hablar de algo como el piloto automático?
            y es decir, la opinión de que los pilotos volarán y solo después de que los sensores situacionales funcionen, se harán cargo de todo.
            entonces 2x es suficiente.
            Amenaza en B2 emnip también 2 pilotos, y podrían volar a través del océano y luego a través de Europa y completar la tarea. ¿Son los estadounidenses más resistentes que los rusos?
      2. vaf
        vaf 25 diciembre 2013 13: 54
        +3
        Cita: Su-9
        ¿Y por qué para una tripulación moderna de 4 a 5 personas?


        Porque ... el "avión de combate moderno" es fundamentalmente diferente del avión de pasajeros moderno ".
        A diferencia del militar "extremo", vuela con perfil variable donde es necesario, y no por las "rutas atadas, donde se dice".
        Entre otras cosas, la tripulación "apestosa" necesita navegar, o eso cree. que GPS y VOR / DME también funcionarán en condiciones de guerra.
        Y así sucesivamente.

        Cita: Su-9
        (solo 11 horas máximas de vuelo)


        Y lo intentas tú mismo ... al menos 6-7 horas en un asiento eyectable atado, con un CM en la "cara", .. sin azafata en falda corta, con un poco de agua o algo más fuerte, sin "café" y "jogging" al baño en el salón wassat y sin piloto automático desde el despegue hasta el aterrizaje wassat

        Cuando "sienta" todos estos "encantos" en sí mismo, dejará de hacer preguntas tan estúpidas. wassat

        Y más aún sobre .. "unas 11 horas de vuelo"
        1. fzr1000
          fzr1000 25 diciembre 2013 14: 24
          +1
          ¿Y por qué entonces en B2 equipo de 2 personas?
          "La duración de las salidas desde la base de Whiteman fue de más de 30 horas. Durante una de las salidas, el B-2 permaneció en el aire sin aterrizar durante 50 horas".
          1. vaf
            vaf 25 diciembre 2013 14: 45
            +2
            Cita: fzr1000
            ¿Y por qué entonces en B2 equipo de 2 personas?


            Una vez más, "definir" para mí el papel de "enemigo del pueblo". "Amero-Jodomasson" y "todo pro-salipolímero"?
            ¿Y pensar por ti mismo o leer en el peor de los casos?
            Ya en el dominio público mucha información, donde cualquiera y lo que es y vale.
            Y a partir de aquí sacar conclusiones!
            1. fzr1000
              fzr1000 25 diciembre 2013 14: 51
              +1
              No se entiende. ¿Cuándo fue esto?  solicitar
              Y sobre el acceso abierto, lo leí, por eso es sorprendente la cantidad de personas en la tripulación en el bombardero de largo alcance del siglo XXI.
              Nada personal
              1. vaf
                vaf 25 diciembre 2013 15: 18
                +1
                Cita: fzr1000
                No se entiende. ¿Cuándo fue esto?


                Si no soy para ti bebidas a algunas "figuras del sitio", como ESPACIO y MIHAN, bueno, y ... "hummers" - lzheeconomists wassat

                Cita: fzr1000
                Y sobre el acceso abierto, lo leí, por eso es sorprendente la cantidad de personas en la tripulación en el bombardero de largo alcance del siglo XXI.


                Lea la composición de la aviónica y todo se aclarará de inmediato, y el grado de automatización basado en ... en resumen llanto

                Cita: fzr1000
                Nada personal


                ¡Absolutamente +! bebidas
                1. EvilLion
                  EvilLion 25 diciembre 2013 15: 33
                  +3
                  Mira, tú, la automatización. Basado en el nivel de 1980. Y el plano que se supone que aparece en los 2020 de repente no es capaz de hacerlo. Vaf es tal vaf.
                  1. vaf
                    vaf 25 diciembre 2013 17: 54
                    +2
                    Cita: EvilLion
                    Y el avión, que debería aparecer en la década de 2020, de repente resulta ser incapaz de tal cosa. Vaf es tal waf.


                    Si, no .. solo conoce la realidad llanto y se quedó en silencio ... QUE subió a los patriotas Urya.
                    Dijeron que así será, así será- ".. e incluso en el campo del ballet. Estamos frente a todo el planeta".

                    Eso es de alguna manera modestamente silencioso sobre la declaración del respetado A. Zhikharev guiño
                    cita-"... Además, el nuevo avión debería ser el portador de los avanzados misiles de crucero X-101".
                    ¿Es eso ... todo nuevo, viejo y olvidado? Para 2025, ¿sabes cuántos años durará este cohete?
                    Bueno, este es el que ya está ... largo en servicio llanto
                    1. andrei332809
                      andrei332809 25 diciembre 2013 17: 58
                      0
                      Cita: vaf
                      Si, no .. solo conoce la realidad

                      Ser saludable hi
                      honestamente, ¿le recordará a esta bestia?
                      1. vaf
                        vaf 25 diciembre 2013 18: 16
                        +2
                        Cita: andrei332809
                        honestamente, ¿le recordará a esta bestia?


                        ¡Hola andrew! Teóricamente si Compañero .. prácticamente ... sin comentarios matón
                      2. andrei332809
                        andrei332809 25 diciembre 2013 18: 19
                        0
                        Cita: vaf
                        .. prácticamente ... sin comentarios

                        Entiendo que todo tipo de suscripciones ... Ser? !! ¿Roban mucho allí, o podemos esperar?
                      3. FID
                        FID 25 diciembre 2013 18: 28
                        +5
                        Cita: andrei332809
                        Entiendo que todo tipo de suscripciones ... Ser? !! ¿Roban mucho allí, o podemos esperar?

                        ¿Donde esta eso? Hasta donde yo sé, esto fue entregado a la Oficina de Diseño de Tupolev (desarrollo de proyectos, etc.). Si está al tanto, la semana pasada, una vez más, la Oficina de Diseño fue reemplazada por el Jefe ... Un líder de la UAC, algún diputado Poghosyan Piensa en ti mismo. El dinero en PAK YES (nombre de qué) empuja mucho, cuánto vendrá, el tiempo lo dirá, tiempo, tomará mucho ...
                      4. andrei332809
                        andrei332809 25 diciembre 2013 18: 31
                        +4
                        Cita: SSI
                        quitar mucho ..

                        y tal vez todos ellos en "Beria" sharashka? ¿y? que actuación fue matón
                      5. FID
                        FID 25 diciembre 2013 18: 38
                        +3
                        Cita: andrei332809
                        y tal vez todos ellos en el sharashka "Beria"?

                        ¡Apoyo completamente y completamente!
                      6. andrei332809
                        andrei332809 25 diciembre 2013 18: 40
                        +2
                        Cita: SSI
                        ¡Apoyo completamente y completamente!

                        bien ... bien maldita sea bebidas
                      7. alex86
                        alex86 25 diciembre 2013 21: 51
                        0
                        Pero en KAPO nombraron uno nuevo (el anterior con Pogosyan, dicen, no funcionó): ¿qué dices?
      3. fzr1000
        fzr1000 25 diciembre 2013 15: 35
        +1
        Ok
        Aquellos. Nuestra automatización de hoy no puede proporcionar esto? Luego resulta que las características de vuelo del PAK DA se garantizarán precisamente debido al diseño del fuselaje y los motores, y no debido a todo tipo de mechas electrónicas, como B2.
        1. Wedmak
          Wedmak 25 diciembre 2013 16: 24
          +2
          Entonces también resulta que las características de vuelo del PAK DA se garantizarán precisamente debido al diseño del fuselaje y los motores, y no a expensas de ninguna migleas electrónica allí, como el B2.

          Cuesta B2 mirar. Ahora imagina que esta montaña de masa fue derribada. Además, simplemente porque el piloto "durmió" la advertencia sobre un ataque con misiles después de 6-7 horas de vuelo. ¿Y dónde se usó? Contra los pastores de ovejas en Afganistán, desde una altura de 15-18 km, ¿de dónde es y con una defensa aérea desarrollada difícil de conseguir?
          1. fzr1000
            fzr1000 25 diciembre 2013 16: 30
            -1
            Dejé el costo a un lado, porque en cualquier caso, el estratega es el producto más caro en el parque de la Fuerza Aérea.
            1. Wedmak
              Wedmak 25 diciembre 2013 16: 40
              +1
              por lo tanto, como en cualquier caso, el estratega es el elemento más caro en el parque de la Fuerza Aérea.

              Exactamente Por lo tanto, por su propia seguridad, es mejor tener una persona separada sentada en él y mirar un radar en una vista circular. Manteniendo el dedo sobre el botón de la contramedida, sea lo que sea.
            2. fzr1000
              fzr1000 25 diciembre 2013 16: 43
              0
              De acuerdo, convencido, aunque un miembro adicional de la tripulación tiene sobrepeso, una disminución en la carga útil, el rango de vuelo sin reabastecimiento de combustible y simplemente "menos oxígeno". Y solo un aumento en el número del regimiento LS. Y todos ellos todavía necesitan ser entrenados. Lo que es, será.
            3. FID
              FID 25 diciembre 2013 17: 17
              +7
              Cita: fzr1000
              De acuerdo, convencido, aunque un miembro adicional de la tripulación tiene sobrepeso, una disminución en la carga útil, el rango de vuelo sin reabastecimiento de combustible y simplemente "menos oxígeno". Y solo un aumento en el número del regimiento LS. Y todos ellos todavía necesitan ser entrenados. Lo que es, será.

              Déjame, desgraciado ... No hay electrónica de radio nacional, toda la automatización es importada (usted mismo comprende que los estadounidenses no nos proporcionan una selección especial, sino bienes de consumo). Ahora estoy comprometido en la reparación de aviónica con un nuevo entrenamiento de combate: m / esquemas estadounidenses, producción en Taiwán, entregas a través de los Estados Unidos. Por lo tanto, aunque hay buenas soluciones de circuito y excelente software (en algunos lugares), las fallas fueron, son y serán. Una persona extra en la cabina no le hará daño ...
            4. fzr1000
              fzr1000 25 diciembre 2013 17: 25
              +2
              Qué bueno verte de nuevo aquí. No estoy discutiendo, solo quería más detalles y argumentos. Y con nuestra base elemental hasta ahora ... problemas, en resumen.
        2. vosotros que
          vosotros que 27 diciembre 2013 13: 03
          0
          en el control de catapulta, también, deja que algo se sostenga)))
        3. vosotros que
          vosotros que 27 diciembre 2013 13: 03
          0
          en el control de catapulta, también, deja que algo se sostenga)))
  6. vaf
    vaf 25 diciembre 2013 18: 04
    +2
    Cita: fzr1000
    Entonces también resulta que las características de vuelo del PAK DA se garantizarán precisamente debido al diseño del fuselaje y los motores, y no a expensas de ninguna migleas electrónica allí, como el B2.


    Probablemente en algún lugar cercano a la verdad, + ... pondrán todo tipo de "probambases" "extranjeras" o nuestros "viejos abuelos, como SSI Compañero ) podrán esculpir algo ... esperar y ver, o mejor dicho ... ver bebidas
    1. FID
      FID 25 diciembre 2013 18: 10
      +1
      Cita: vaf
      "abuelos viejos, como SSI

      Hola a ti tambien!
  • Pon69
    Pon69 25 diciembre 2013 11: 37
    +2
    caminata espacial, defensa de plasma, buceo desde 100 km de altitud lol
  • MBA78
    MBA78 25 diciembre 2013 12: 48
    0
    este modelo volará a la velocidad del sonido ... y en este modelo se aplicará el mecanismo, el gato absorberá su ruido, es decir silencioso ... y en 2 muestras más usarán algo así como un espejismo y, en lugar de un avión a corta distancia, solo verá un punto borroso de color gris azulado (contra el cielo azul), es decir un objeto visualmente invisible ... en el arsenal todavía habrá algo así como una pistola de sonido.
  • vaf
    vaf 25 diciembre 2013 13: 00
    +1
    Cita: Wedmak
    Que olvidaste Que complemento


    ¡Hola Denis! ... Acabas de ... delinear la "Estrella de la Muerte" Compañero + bebidas
    1. Wedmak
      Wedmak 25 diciembre 2013 15: 19
      +2
      Bienvenido.
      No, no ... Traté de frenar mi imaginación. Porque realmente había un aparato de propulsión atómica, con modos atmosféricos del espacio cercano con misiles hipersónicos a bordo, su propia pequeña defensa aérea, guerra electrónica, láser (satélites para desactivar), literas y cocina de la tripulación, autonomía durante al menos un mes. Bueno, ¿qué más tenemos sobre aviónica de los mejores y más prometedores?
      Admítelo, si al menos una cuarta parte de esto se hiciera realidad, habría un gran avance.
      1. vaf
        vaf 25 diciembre 2013 15: 23
        +1
        Cita: Wedmak
        Admítelo, si al menos una cuarta parte de esto se hiciera realidad, habría un gran avance.


        ¡Absolutamente +! bebidas Incluso si a su debido tiempo la M-50 y la Sukhovskaya "SOTKA" Compañero
        Ni siquiera puedo imaginar a qué nivel estaríamos ahora sentir
  • Silver_roman
    Silver_roman 25 diciembre 2013 16: 58
    +1
    sobre los motores: ¿tal vez pondrán 4 motores prometedores de PAK FA? ¿Es posible tal movimiento? Desarrollar un nuevo motor para un bombardero también es muy bueno. Aunque se puede hacer como en PAK FA: primero volará con los existentes, y luego habrá motores de la segunda etapa. Aunque se desconoce el tonelaje del avión. ¿Quizás dos bajan, como en el Tu-22? Uno solo puede adivinar.
    Pero debido al hecho de que PAK YES será subsónico, ¿es falso o la información es verdadera?

    Cita: Wedmak
    Alcance de al menos 10000 km sin repostar.

    Me parece que la tasa se hará en el alcance de los misiles que en el alcance del avión en sí. Sin embargo, el cohete es más fácil de vencer en defensa antimisiles que el avión. Aunque todo puede ser.

    Me parece (tal vez me equivoque) que la tecnología STELS no funcionará en detrimento de la relación peso-empuje. Aquellos. en la pregunta, o STELS, o armas, la elección recaerá en el segundo, porque ¡se supone que el lanzamiento de misiles se realice fuera de la defensa aérea!

    puramente en mi humilde opinión!
    Denis ... hi
    1. Wedmak
      Wedmak 25 diciembre 2013 17: 32
      0
      sobre el tema de los motores: ¿se puede poner el motor 4 prometedor de la PAK FA?

      Usted mismo dijo que no se conoce el tonelaje, el diseño del fuselaje es esencialmente el mismo (como un conjunto de alas), generalmente es oscuro.
      Me parece que la tasa se hará en el alcance de los misiles que en el alcance del avión en sí. Sin embargo, el cohete es más fácil de vencer en defensa antimisiles que el avión. Aunque todo puede ser.

      Es más simple, pero el cohete aún debe ser entregado a la línea de lanzamiento, pero no hay caminos directos, por lo que es poco probable que el alcance interfiera.
      la elección recaerá en el segundo, porque ¡El lanzamiento de cohetes en teoría se realizará fuera de los límites de la defensa aérea!

      Estoy de acuerdo, esperar sigilo es peligroso. Se puede ver, no es visible.
  • clidon
    clidon 25 diciembre 2013 20: 12
    +2
    1. Estoy de acuerdo. Se descartará la "geometría".
    2. Con dos más probable.
    3 Estoy de acuerdo
    4. Con dos miembros de la tripulación. Un máximo de tres.
    5 estoy de acuerdo
    6 Probablemente el tema marítimo seguirá estando en máquinas especializadas de esta familia. Sin embargo, la versatilidad vendrá primero.
    7 El rango es probablemente un poco menor: 7-8 mil.
    8 Esta es la pregunta más importante: ¿fabricarán un automóvil para alturas ultra bajas? Creo que no, por lo que se cargará.
    9 Algo realmente fantástico
    10. Aquí debes cortar el esturión. Tipo de visibilidad completa. Pero la guerra electrónica y los enlaces, por supuesto que los habrá.
    11 La familia será fácil, pero mucho dependerá del costo del automóvil. Por lo tanto, también será, y, me parece, relativamente barato.
  • vosotros que
    vosotros que 27 diciembre 2013 13: 15
    0
    para la revisión completa de AFAR de F-22 de la serie tardía eliminada como demasiado costosa
    ¿fallará, nosotros también?
    pero en general, me parece, pondrán el equipo de radar al mínimo.
    En consecuencia, no hay misiles aire-aire y tácticas flexibles con determinación independiente de nuevos objetivos.
  • vosotros que
    vosotros que 27 diciembre 2013 13: 15
    0
    para la revisión completa de AFAR de F-22 de la serie tardía eliminada como demasiado costosa
    ¿fallará, nosotros también?
    pero en general, me parece, pondrán el equipo de radar al mínimo.
    En consecuencia, no hay misiles aire-aire y tácticas flexibles con determinación independiente de nuevos objetivos.
  • Su-9
    Su-9 25 diciembre 2013 10: 21
    +1
    Si excluimos un avance hipotético, pero improbable, en tecnologías "furtivas", y dadas las velocidades subsónicas, ahora fabricaría un nuevo bombardero / cisterna / drlo / barco de control basado en el Tu-204/214. Esta estrategia tendría muchas ventajas. Si considera que no necesita engañar con normas civiles por peso, entonces probablemente pueda hacerlo.
    1) qué tipo de avión ya existe: puede usar la sección del ala, el fuselaje, etc.
    2) la unificación del servicio para todas las plataformas es una gran ventaja tanto en la formación de pilotos como en el mantenimiento de aeródromos.
    3) para aumentar el alcance / carga útil de las 70 toneladas actuales a 80-85, ciertamente puede volver a trabajar la longitud del ala / fuselaje y poner nuevos motores (que pueden ser más ruidosos).
    Esto ciertamente no es ideal, sino más bien "económico". Pero de todos modos es real. De lo contrario, PAK YES estará listo a los 30 años ...
    1. el cartero
      el cartero 25 diciembre 2013 10: 52
      +2
      Cita: Su-9
      buque bombardero / petrolero / taladro / control basado en el Tu-204/214.

      ?
      - "base", construida sobre la base de un decreto gubernamental sobre la creación de un avión de mediano alcance 11 de agosto de 1981 y la decisión de la junta MAP de 1982? ¿Quién necesita tanta basura? ¿Y por qué abandonar los existentes?
      Una carta del jefe de la Agencia Federal de Transporte Aéreo Gennady Kuzmich Kurzenkov con fecha 11.09.09/1.21/2289 No. ГК204-214 (® Tu-XNUMX/XNUMX):
      “Según el Centro de Estado“ Seguridad de vuelo en el transporte aéreo ”, en 2008 se produjeron 25 incidentes en estas aeronaves debido a fallas en los equipos de la aeronave. De estos, el 30% recae en el sistema de aire acondicionado, el 30% en el motor PS-90A, el 20% en puertas y escotillas y el 20% por otras razones ".

      Cita: Su-9
      1) qué tipo de avión

      ??? se desmorona en condiciones "suaves" de operación (civil), ¿qué pasará bajo la carga de combate y las evoluciones como avión de combate?

      Cita: Su-9
      2) unificación de servicio para todas las plataformas

      No es un automóvil con una plataforma unificada VW, Audi, Schkoda, Porsche ...

      Cita: Su-9
      Para aumentar el rango / carga útil de las 70 toneladas actuales a 80-85, probablemente pueda volver a trabajar el ala / longitud

      ... nuevo avión
      Leer por diversión (al menos)

      Arthur Haley / Overload (Overload, 1979; traducción al ruso, 1991 (O. Don, A. Kozlov, L. Kraynenkov, A. Kurdyukov), 2007 (V. Kotelkin)
      -hay popular sobre la producción, ala, hacer
  • Russ69
    Russ69 25 diciembre 2013 10: 39
    +2
    Qué adivinar, esperaremos cuando se muestren. Y luego discuta con espuma en la boca (características de rendimiento exactas, nadie lo dirá) quién es más genial que PAK-DA o los estrategas estadounidenses. Y luego compara f-35 y T-50 harto ... sonreír
    1. Apollon
      Apollon 25 diciembre 2013 10: 55
      +4
      quote-El primer prototipo del bombardero PAK DA debería lanzarse al aire en el año 2019. Finalmente, el primer avión de producción del nuevo modelo irá a la fuerza aérea en el año 2025.

      1. Spectrum
        Spectrum 25 diciembre 2013 17: 12
        +1
        El presentador simplemente mata con su rebaba, como si se le enjuagara la boca, en mi opinión no somos los EE. UU., Alguien debería haberle dicho que uno no puede ser un locutor de burr-out, francotirador ciego, boxeador sin brazos, y hay muchos de esos "locutores". ¡Y la noticia es genial!
    2. Cínico
      Cínico 25 diciembre 2013 11: 08
      +6
      Cita: Russ69
      Y luego discuta con espuma en la boca (TTX exacto, nadie lo dirá)

      Lo único que, personalmente, me interesará: _ Entrar en órbita.
      Sin esto _ Producto basado en productos anteriores.
      ¡Regala una nave espacial!
      1. edeligor
        edeligor 25 diciembre 2013 12: 44
        +1
        No, ya lo han anunciado, la velocidad es subsónica. También me gustaría, pero nosotros, como siempre, nos quedamos atrás de nuestros "amigos".
      2. el cartero
        el cartero 25 diciembre 2013 16: 26
        +1
        Cita: cínica
        Personalmente, me interesará _ entrar en órbita.

        Costo de una hora de tiempo de vuelo? Eh .... Rublos, entonces 40-48 000 000,00?
        Cita: cínica
        ¡Regala una nave espacial!

        ¿No es más fácil colocar plataformas orbitales allí (en el espacio)?
        Sí, no se necesitan cohetes, matemáticas sólidas, en el momento adecuado, sobre el impulso de frenado necesario de larga duración y ... y entró un moño que no pudo ser interceptado
        1. Wedmak
          Wedmak 25 diciembre 2013 16: 37
          0
          Sí, no se necesitan cohetes, matemáticas sólidas, en el momento adecuado, sobre el impulso de frenado necesario de larga duración y ... y entró un moño que no pudo ser interceptado

          Esto requiere una órbita baja, ajustes constantes y aumentos en la órbita (inhibición en la atmósfera superior). ¿Dónde conseguir tanto combustible? Nuevamente, el cambio en la inclinación de la órbita y el vertido del regalo no es una libra de pasas para devorar. La plataforma es grande, será visible incluso en un telescopio promedio. Derribar ... fácilmente, los estadounidenses ya se han entrenado. Aunque, con la financiación adecuada, ¿por qué no?
      3. S-200
        S-200 25 diciembre 2013 16: 37
        0
        y la tripulación estará en ella?
        1. Wedmak
          Wedmak 25 diciembre 2013 16: 42
          0
          Por cierto, sí, nadie ha investigado cómo una persona tolerará las velocidades hipersónicas.
          1. brainkiller
            brainkiller 26 diciembre 2013 09: 27
            0
            nadie ha investigado aún cómo una persona tolerará las velocidades hipersónicas.
            hmm .. si estamos hablando de la velocidad como tal, entonces cualquier astronauta que haya estado en órbita por ti es un buen ejemplo =)
            1. Wedmak
              Wedmak 26 diciembre 2013 20: 28
              0
              entonces cualquier astronauta que haya estado en órbita por ti es un buen ejemplo =)

              Sí, solo en el espacio no hay resistencia del aire, turbulencia y otros encantos de la atmósfera. El problema no es la velocidad en sí, sino sobrecargas cuando se cambia la dirección de vuelo a esa velocidad. A esto se suman los problemas del soporte vital de la tripulación. Si la nave espacial tiene suficiente 10, vea la piel clara y el clima del sistema, entonces en la atmósfera se romperá como un trapo.
              1. vosotros que
                vosotros que 27 diciembre 2013 13: 21
                0
                Cita: Wedmak El problema no es la velocidad en sí misma, sino las sobrecargas al cambiar la dirección de vuelo a esta velocidad. A esto se suman los problemas de soporte vital de la tripulación. [/ cita

                Pero, ¿la experiencia operativa del Mig-25, Tu-22 y SR-71 realmente proporciona los datos necesarios?
              2. El comentario ha sido eliminado.
  • loshka
    loshka 25 diciembre 2013 10: 53
    +1
    veamos en qué se están metiendo
  • Jurkovs
    Jurkovs 25 diciembre 2013 11: 11
    +1
    Recientemente, se han realizado avances significativos en la industria del motor. Han aparecido nuevos materiales que permiten aumentar el grado de compresión y la temperatura de trabajo. Los creadores del motor de segunda etapa para PAK FA dicen que este no es el límite. Además, los motores de detonación ya están experimentando. Para eso estoy. Y al hecho de que cuando se cree el PAK DA, ya habrá motores que lo empujarán libremente a supersónico en modo de crucero sin quemador posterior, y la sección central no estará preparada para esto. Creo que PAK YES debería ser inicialmente supersónico, y nuestra planificación estratégica continúa cojeando en las cuatro patas.
  • samoletil18
    samoletil18 25 diciembre 2013 11: 38
    +4
    Si fuerza a devolver todo lo robado, crea condiciones para todo tipo de negocios y extermina a todos los "gerentes efectivos", entonces puede PAK DA y "Armata, y lo que se necesita para la Patria. Mientras tanto, solo conceptos, miradas generales y deseos. 37, de lo contrario el país estará muy mal.
    1. Cínico
      Cínico 26 diciembre 2013 10: 21
      0
      Cita: samoletil18
      Mientras tanto, solo conceptos, disfraces generales y deseos.

      un poco fuera de tema pero
      El único prototipo del luchador de quinta generación es mothballed
      Secret MiG 1.44 no será destruido. Según los expertos, este desarrollo se puede utilizar para crear un nuevo luchador
      Sigue leyendo: http://izvestia.ru/news/562966#ixzz2oYju6q2t
  • Andriuha077
    Andriuha077 25 diciembre 2013 13: 53
    0
    Bueno, Ryabov, bueno, Cyril, no reveló nada de nuevo, solo un año después pospuso otro plan de cinco años.

    Quizás es hora de decir que no tiene que reemplazar el bombardero ortodoxo existente.
    Opcional no tripulado.
    Discreta
    Patrullas continuas dentro de su propio territorio, para el ahorro y posterior inicio de altitud de la nomenclatura existente y nueva de armas autónomas.
    Incluyendo reconocimiento y patrullaje de la zona fronteriza.
    Incluyendo SAM, defensa de misiles.
    Despegó - voló - regresó intacto.
    Miré, disparé, no olvidé, golpeé.
  • EvilLion
    EvilLion 25 diciembre 2013 15: 34
    0
    En la actualidad, el Tupolev Design Bureau, como desarrollador de cualquier avión, excepto quizás el "maíz", está muerto, así que no te preocupes, el proyecto se verá desbordado, transferido a otro o cerrado.
    1. Wedmak
      Wedmak 25 diciembre 2013 16: 26
      +3
      Ups Si, enserio? Sólo ahora la especialización en las filas solo Tupolevtsev. Y Tu-204 / 214 hizo exactamente eso. Y trabajan en PAK DA. El resto solo ayuda, el proyecto es complicado.
      1. EvilLion
        EvilLion 25 diciembre 2013 17: 46
        0
        ¿Dónde está el éxito? Tu-204 sigue siendo un proyecto soviético, vive de órdenes gubernamentales, escupen operadores comerciales. Para crear un proyecto complejo necesitas un equipo real, y no pocas personas mayores con todo tipo de órdenes.
        1. Wedmak
          Wedmak 25 diciembre 2013 18: 09
          +1
          los operadores comerciales escupen.

          ¿Dónde escupir algo?
          Para crear un proyecto complejo, necesita un equipo real y no pocas personas mayores con todo tipo de órdenes.

          Para crear un proyecto complejo, se necesita experiencia en el desarrollo de dichos proyectos. Y los gerentes efectivos actuales solo pueden cortar efectivamente el botín.
          1. EvilLion
            EvilLion 25 diciembre 2013 18: 24
            0
            Y mientras tanto, en el SSJ, los pedidos son más de lo que logran recolectar. Tupolev no tiene experiencia, las personas que crearon el Tu-160 ahora están jubiladas o en un mundo mejor.
            1. FID
              FID 25 diciembre 2013 19: 08
              +3
              Cita: EvilLion
              Mientras tanto, hay más pedidos en SSJ de los que logran recolectar.

              Perdóname, el viejo, pero el avión tiene éxito cuando se toma en el mercado interno, y no en México y Laos ... ¿Y qué operadores escupen específicamente en el Tu-204? Probablemente hablaste con muchos operadores ...
              1. Odinoki
                Odinoki 25 diciembre 2013 19: 52
                +2
                Cita: SSI
                Perdóname, el viejo, pero el avión tiene éxito cuando se toma en el mercado interno, y no en México y Laos ... ¿Y qué operadores escupen específicamente en el Tu-204? Probablemente hablaste con muchos operadores ...


                Aquí, por supuesto, tienes razón hi Si el avión se vende sobre una colina, y en rutas nacionales todavía hay Boeing volando, que tienen entre 20 y 30 años, e incluso revendidos repetidamente por diferentes países, surge una pregunta completamente lógica: si el Superjet 100 es bueno, ¿por qué casi no hay en las líneas domésticas de estos aviones? ?
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. vosotros que
                  vosotros que 27 diciembre 2013 13: 24
                  0
                  no, porque ahorramos en todo: en confiabilidad, en la duración de las inversiones e incluso en la cantidad de pilotos.
                  las características de la carcasa no tienen nada que ver con eso. Puramente minimizando costos,
                  y lejos de estar siempre justificado.
              2. clidon
                clidon 25 diciembre 2013 20: 18
                -1
                El avión tiene éxito cuando se toma en absoluto. Es difícil decir esto sobre el Tu-204.
                Algunos de los explotadores ya se han llevado estos "cadáveres" para almacenarlos ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. vosotros que
        vosotros que 27 diciembre 2013 13: 01
        0
        Los tupolevitas utilizan materiales extensos del "tejido", MiG-25, proyectos de Buran, etc.
        Un proyecto puede hacer más que solo esta oficina de diseño.
  • chunga-changa
    chunga-changa 25 diciembre 2013 17: 42
    0
    Creo que está claro que los aviones YES tienen las mismas funciones que los submarinos nucleares, pero son mucho más móviles y más baratos. Es cierto que tienen armas más débiles, pero son más multifuncionales. En general, si un país tiene instalaciones de producción para la fabricación de aviones a gran escala, no construir SÍ es simplemente una tontería.
  • Voliador
    Voliador 25 diciembre 2013 18: 10
    +1
    Queda por esperar para 2019. Pero, recordando la maza, simplemente no lo creo en estos términos.
  • Guardián
    Guardián 25 diciembre 2013 18: 52
    +1
    ¡Lo principal es que el relleno del producto, lanzado en 2019, no se agudizó bajo 7 o Linux!
    Que piensen no solo en el rendimiento del vuelo, sino también en los "pedales" que los pilotos tendrán que girar en caso de "interferencia" eléctrica ...
    Y así, ¡la forma es fascinante!
  • hitech
    hitech 25 diciembre 2013 19: 54
    -1
    Cita: vaf
    "datos" para el estudio sobre el "radio de combate" del Tu-22M3, "carga comparable" no está claro con qué comparar  solicitar

    Y cuando "proporcione" todo, entonces será posible discutir el "nivel" del Tu-22M3 soldado

    PD: entre comillas, tomé exclusivamente tus términos, que entiendo que entiendes guiño

    "Datos en el estudio":
    Modificación del Tu-22M3
    Envergadura, m
    máximo (65 grados) 34.28
    mínimo (20 grados) 23.30
    Longitud, m 41.46
    Altura, m 11.05
    área del ala, m2
    máximo (65 grados) 183.57
    mínimo (20 grados) 175.80
    Peso, kg
    78000 vacío
    despegue normal 112000
    despegue maximo 126000
    Peso del combustible, kg 53550
    Tipo de motor 2 DTRDF NK-25
    Empuje, kgf
    postcombustión 2 x 14500
    postquemador 2 x 25000
    Velocidad máxima km / h
    a la altura 2300
    fuera del suelo xnumx
    Velocidad de crucero, km / h 930
    Gama práctica, km 7000.
    radio de combate de acción, km
    a una velocidad supersónica de 1500-1850
    a velocidad subsónica cerca de la tierra 1500-1650
    a velocidad subsónica a lo largo del perfil mixto 2410
    Techo practico, m 13300
    Tripulación, gente 4
    Armamento: una pistola de 23 mm GSH-23L
    carga de combate - 24000 kg (máximo) y
    12000 kg (normal)
    1-3 UR tipo X-22M
    10 Misiles Aeroballistic X-15

    Modificación del Su-34
    Envergadura, m 14.70
    Longitud de la aeronave, m 22.00
    Altura de la aeronave 5.93
    Peso de despegue, en kg
    normal 39000
    maximo 44360
    Tipo de motor 2 TRDF AL-35 (AL-31F)
    Tracción no formada, kgf 2 x 14000
    Velocidad máxima km / h
    a la altura de 11000 m 1900 (M = 1.6)
    a nivel del mar xnumx
    Gama práctica, km 4500.
    Radio de acción de combate, km 600-1130
    Techo practico, m 17000
    Sobrecarga operativa máxima 7
    Tripulación, gente 2
    Armamento: una pistola GSh-30 de 301 mm (180 rondas)
    Carga de combate - 8000 kg (normal - 4000 kg) en unidades de suspensión 12:
    8 Clase SD класса aire-aire ■ P-73;
    6 SD clase класса aire-aire ■ R-27RE o E;
    8 clase UR ⌠ aire-aire ■ R-77 (RVV-AE);
    6 clase UR ⌠ aire-superficie ■ X-29T / L, X-25ML, S-25LD
    6 clase UR radar radar aéreo ■ X-31P o ⌠ buque aéreo ■ X-31A;
    1 SD multipropósito ╚Alfa╩;
    3 Clase SD класса aire-superficie ■ X-59M;
    Bombas ajustables 3 KAB-1500L / TK;
    Bombas ajustables 6 KAB-500KR / L;
    3 bombea calibre 1500 kg, 16 bombea 500 kg, 36 software bloques B-250L) o 48 con misiles C-100.

    Por supuesto que entiendo todo, pero para comparar Su-34 и Tu-22M3 incorrecta por definición, tienen tareas diferentes. Y su carga de combate también es diferente.
    1. Wedmak
      Wedmak 25 diciembre 2013 22: 22
      +1
      Por supuesto, entiendo todo, pero comparar Su-34 y Tu-22М3 es incorrecto por definición, tienen diferentes tareas.

      La pregunta no era sobre la comparación de Tu-22М3 y Su-34 como es ahora. Y en ese Su-Xnumx, con una actualización adecuada podría reemplazar la vieja flota TU-22M3. El armamento principal de Tu - misiles Kh-22, Kh-59 o Kh-31. El resto, por universalidad (no de una buena vida, probablemente), porque es una estupidez conducir a un estratega "cercano" con espacios en blanco, y más aún con NURS. Tonterías en general en mi opinión. Su toma casi el mismo conjunto de armas objetivo, solo que los tipos de misiles son diferentes.
      1. Rakti-kali
        Rakti-kali 26 diciembre 2013 01: 34
        0
        Cita: Wedmak
        Su-34, con la modernización adecuada, podría reemplazar la antigua flota TU-22M3

        En lugar de eso, no reemplace, pero permita que no se utilicen Carcasas donde sean redundantes, y los secadores estarán "perfectos".
        Y si realmente sueña, entonces los cadáveres deben modernizarse y definen una gama de tareas como:
        1 - porta misiles para la supresión / destrucción de la defensa aérea enemiga / defensa de misiles en el continente euroasiático;
        2 - lo mismo y allí para la destrucción de objetos estratégicos de infraestructura militar / de transporte / industrial;
        3 - MPA.
        Es decir, las tareas para este tipo deben establecerse operacional-estratégicas. El secado debe realizar tareas tácticas operativas y operativas.
  • rubin6286
    rubin6286 3 января 2014 19: 29
    +1
    Creo que el país no necesita un nuevo bombardero de largo alcance, sino un avión multipropósito fundamentalmente nuevo. mediante defensa aérea enemiga y defensa antimisiles en caso de conflicto militar local o mundial. Me parece que ese avión debería ser parte de las fuerzas de defensa aeroespacial, estar alerta y estar en constante preparación para el combate. Tanto los aviones como los sistemas de armas aerotransportadas utilizados por ellos deberían ser la encarnación de los últimos desarrollos y logros de la ciencia y la tecnología rusas.
    1. Cínico
      Cínico 4 января 2014 14: 57
      +1
      Cita: rubin6286
      Esta es una especie de "plataforma voladora", bombardeando en el espacio y capaz de dibujar desde allí, o desde capas densas de la atmósfera.

      Había tales reflectores _

      La única solución serían los misiles nucleares sin parar _ buena
  • rubin6286
    rubin6286 6 января 2014 15: 13
    0
    Cita: cínica
    La única solución serían los misiles nucleares sin parar _


    Una planta de energía nuclear en una nave espacial no es una fantasía. Se utilizó en varios satélites estadounidenses y soviéticos a mediados de los años 70 y principios de los 80. Se puede proporcionar un avión sin escalas si tiene un período orbital corto. Entró en las densas capas de la atmósfera, se quemó y todo, como un satélite normal. "Flying Platform" es un avión tripulado en alerta. No puede estar sin parar. aunque sólo sea porque su equipo, armas, debe someterse periódicamente a mantenimiento, reparación y reemplazo.
    1. Cínico
      Cínico 6 января 2014 16: 55
      0
      Cita: rubin6286
      Esto no es ficción.

      Los canadienses están más que informados sobre esto.
      Cita: rubin6286
      debe revisarse, repararse y reemplazarse periódicamente.

      Soluble y sin aterrizar toda la plataforma, la modularidad del diseño no es el último logro de la ciencia y la sombra.

      hi