Military Review

Y de nuevo Schmeisser contra Kalashnikov

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No, bueno, el tema del robo de propiedad intelectual por Kalashnikov nunca abandona las páginas. Todavía hay personas que, después de leer el material que lo refuta, inmediatamente declaran alegremente: “¡Te lo dije! Se robó Se robó Así que en el artículo se reconoce! "

Humanamente, los entiendo. Bueno, no quiero admitir que en ese momento el sargento del Ejército Rojo, de escasa educación, superaba a la bestia rubia, el mayor armero de todos los tiempos y pueblos.

Es cierto que personalmente considero al mono sin nombre, el mejor armero de todos los tiempos y pueblos, para insertar una mano de pedernal cortada en un palo partido. Pero esto, por cierto.

Hugo Schmeisser - maestro. Pero no olvide que no es un solitario, sino el líder de un gran equipo creativo, y que no tuvo miedo de pedir prestado.

Sí, y su talento, si lo miras, es muy unilateral.

Aquí hay un extracto de Wikipedia:

De las "características" de especialistas extranjeros en el departamento del diseñador jefe de la planta No. 74 (Izhevsk, 1949) [1]:

Schmeiser Hugo Max Richord. No tiene educación técnica. En el curso de su trabajo en proyectos, se mostró como un constructor profesional. De cualquier diseño se niega el desarrollo, citando la falta de educación especial y la incapacidad de diseñar de forma independiente. No se puede utilizar en ninguna obra de la planta.

Así que es más bien un organizador.

En una de las publicaciones, el coronel retirado Mikhail Timoshenko afirma que el propio Schmeisser copió el mecanismo de disparo del rifle checo de Holek ZH-29.

Y de nuevo Schmeisser contra Kalashnikov


Desde 16 de diciembre 1947 a 11 en enero 1948, la gama de investigación y ensayos de armas pequeñas y morteros de la Dirección Principal de Artillería de las Fuerzas Armadas (NPSMVO) de la URSS se convirtió en el escenario de la etapa final de pruebas competitivas de una ametralladora prometedora.

Las muestras desarrolladas por M. T. Kalashnikov (AK-47), A. A. Dementyev (KB-P-410) y A. A. Bulkin (TKB-415) se proporcionaron para la prueba.

En 1947, cada uno de los diseñadores tuvo la oportunidad de tener en manos de la creación de Schmeisser. Sería lógico suponer que ciertas características de Stg. 44 presentará los modelos presentados.

Pero la aparición de AK-47 no permite llegar a una conclusión inequívoca sobre los préstamos.



Suponiendo que AK-47 es un Stg modificado y mejorado. 44, también es lógico suponer que el AK-46 debería tener aún más características del progenitor alemán.

Sin embargo, incluso AK-46 no tiene características de diseño idénticas a las de Stg. 44, a excepción del cuello, donde se inserta la tienda. Y el diseño del portador de pernos con un pistón de gas difiere aún más. De acuerdo, sobre la base de esta charla de plagio se ven exageradas.




Lo mismo se aplica al segundo modelo competitivo - TKB-415 A.A. Bulkina.




Comparando los sistemas de Bulkin y Kalashnikov, estoy realmente inclinado a asumir que tienen un predecesor común, del cual, si no se copian, se toma el diseño general. Y tal antecesor fue encontrado. Este es un Sudaeva automático AC-44.

Sudaeva automático, modelo 1-I.



Aquí, si lo desea, puede ver algunas similitudes con el Sturmgever, que consiste en una superposición similar del conjunto del gatillo y en la fijación del tope. Pero no más que eso. Dado que este modelo fue desarrollado en 1943, el modelo de Schmeisser Soudaev, si se vio, entonces solo el anterior - MKb 42 (H).



Y aún más, no se parece al modelo MKb 42 (H) Schmeisser 2-I Sudya. Pero la similitud con Kalashnikov es mucho más significativa.



Sudayev proporcionó el 1944 del año para el concurso en 4, que se encuentra aún más alejado del concepto de Schmeisser, y se aproxima, o mejor dicho, al diseño de los fusiles Simonov y Tokarev de preguerra.



Eso es, de hecho, Sudayev no tomó nada de Schmeisser. Pero la ergonomía de los autómatas de Kalashnikov y Bulkin está claramente tomada del segundo modelo de Sudayev.

Pero sólo la ergonomía. Para los nodos restantes son suficientemente únicos.

Pero aún así, me parece que había un autómata, que representa un intento franco de copiar los elementos individuales de Sturmgever. Este es el tercero presentado al diseñador de máquinas de la competencia Dementieva - KB-P-410.





Aquí el parecido es mucho más notable. Este es un conjunto de gatillo separado, es una forma del tope contra el que se apoya el resorte de retorno. Pero aquí está el diseño del tornillo y luego otro. Es decir, tomó prestado un solo diseño.

Y la similitud externa no dice nada. Sobre esta base, las conclusiones de gran alcance solo pueden ser hechas por una persona que nunca ha mirado dentro del receptor.

Aunque me parece, es para estas personas que la forma de la tienda es clave.

Pero lo más importante, si Sturmgever es tan bueno, ¿por qué fantasear? Ponlo en funcionamiento, como un Zhiguli en 1972, ¡y no te preocupes!

No sé si convencí a los no creyentes restantes, pero para mí, personalmente, la pregunta es clara. Si hablamos del hecho de que Kalashnikov usó la experiencia de otra persona, lo más probable es que esta sea la experiencia de Sudayev, quien fue francamente descuidado por la experiencia de Schmeisser.
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147 comentarios
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  1. svskor80
    svskor80 25 diciembre 2013 09: 18
    + 55
    No sé si convencí a los no creyentes restantes, pero para mí, personalmente, la pregunta es clara. Si hablamos del hecho de que Kalashnikov usó la experiencia de otra persona, lo más probable es que esta sea la experiencia de Sudayev, quien fue francamente descuidado por la experiencia de Schmeisser.

    Estoy de acuerdo con el autor, es imposible silenciar los falsos ataques contra los inventos rusos, de lo contrario, con el tiempo realmente comenzaremos a considerar a Kalashnikov como un plagiario. En general, cada ataque de este tipo debe ser demandado, si no en nombre del estado, al menos en nombre de la planta de Izhevsk.
    1. ShturmKGB
      ShturmKGB 25 diciembre 2013 09: 32
      + 37
      La tendencia en ese momento era de esta forma, con máquinas, y aún permanece. Si alguien tiene dudas sobre el talento de M. Kalashnikov como diseñador original, entonces otra prueba es la ametralladora que creó, no menos legendaria que la PC ametralladora, la ametralladora Kalashnikov y sus modificaciones PKM, PKP (Peneneg) sigue siendo la mejor en su aula.
      1. Makarov
        Makarov 25 diciembre 2013 09: 39
        +6
        definitivamente !!!
      2. ShturmKGB
        ShturmKGB 25 diciembre 2013 09: 52
        +2
        ¿O tal vez la PC Kalashnikov copiada de otra ametralladora?
        1. Nayhas
          Nayhas 25 diciembre 2013 10: 02
          +3
          Cita: ShturmKGB
          ¿O tal vez la PC Kalashnikov copiada de otra ametralladora?

          Un equipo de armeros trabajaba en la PC.
      3. Muy viejo
        Muy viejo 25 diciembre 2013 12: 56
        + 27
        Inmediatamente después de la huida de nuestro "Buran", los medios occidentales zehikhikali: los soviéticos y luego efervesaron el desarrollo estadounidense "Shuttle" antes de que sean EXTERNAMENTE similares.
        Y obtuvieron la respuesta: las leyes de la aerodinámica son obligatorias para todos, son ellos quienes dictan la forma y el aspecto del producto.
        El Sr. Kalashnikov en su trabajo más bien procedió de consideraciones: funcionalidad
        Y en general, no estaría de más ver sus discursos sobre este tema: contó todo minuciosamente, mostró y explicó
        El que tiene oídos y ojos oirá y verá
        Y siempre se han encontrado cucarachas
        1. Andrey57
          Andrey57 25 diciembre 2013 16: 41
          +7
          Buran, al igual que AK, solo tiene una similitud externa: el sistema de protección térmica es fundamentalmente diferente, la ubicación de los motores de crucero es diferente, el empuje y el recurso de los motores son diferentes, existía un sistema de aterrizaje automático con el que los colchones solo podían soñar, sus lanzaderas solo podían aterrizar en modo manual, y la capacidad de carga y las dimensiones de la cámara de carga son diferentes.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 25 diciembre 2013 21: 40
            +7
            Con el mismo éxito, Shpagin puede ser acusado de utilizar la experiencia de Thompson en la creación de la PCA. Kalashnikov es el zurdo de su tiempo.
        2. ytqnhfk
          ytqnhfk 25 diciembre 2013 19: 37
          + 11
          ¡Los muchachos están tan sucios en el alma! ¡Todavía no ha sido enterrado, sino en su creación y su PRODUCTO QUE LO DISEÑÓ! ¡Ya está tratando de pisotear y borrar de nuestra memoria como diseñador, y robarle el orgullo a este hombre!
    2. Aviador
      Aviador 25 diciembre 2013 12: 02
      +8
      Cita: svskor80
      No sé si convencí a los no creyentes restantes, pero para mí, personalmente, la pregunta es clara. Si hablamos del hecho de que Kalashnikov usó la experiencia de otra persona, lo más probable es que esta sea la experiencia de Sudayev, quien fue francamente descuidado por la experiencia de Schmeisser.

      Estoy de acuerdo con el autor, es imposible silenciar los falsos ataques contra los inventos rusos, de lo contrario, con el tiempo realmente comenzaremos a considerar a Kalashnikov como un plagiario. En general, cada ataque de este tipo debe ser demandado, si no en nombre del estado, al menos en nombre de la planta de Izhevsk.

      Si alguien es perseguido por la gloria de Kalashnikov, esto no disminuye sus méritos. Schmeisser mismo entendió esto.
      1. Asgard
        Asgard 25 diciembre 2013 13: 49
        + 33
        Schmeiser y cualquier otro ingeniero entienden que el talento, la cinemática y el esquema de operación Kalashnikov del dispositivo pueden ser los mismos, y las dimensiones, diámetros, relaciones de masa de este son la clave para la confiabilidad y la confiabilidad, y un fantástico recurso de supervivencia.
        Haga que el pistón de gas sea un poco más largo, o cambie el diámetro en el Camor del motor de gas, o el ancho del receptor en el medio y ALL = esto ya no es una máquina AK ...

        Mi abuelo me dijo: talento, Vovka vive en la punta de los dedos, pero no lo entendía, tenía 12 años cuando se "fue" por un mundo mejor ...,
        ... pero espera, entiendo cuando estoy haciendo algo, escribiendo, escribiendo, insistiendo por mi cuenta))) ...
        Tienes que "parir" para nutrir, moldear con tus manos, y luego obtienes una OBRA MAESTRA.

        Mikhail Timofeevich, la paz sea con tu alma, defenderemos tu nombre honesto aquí.
        1. poquello
          poquello 25 diciembre 2013 19: 36
          +5
          Cita: Asgard
          Schmeiser y cualquier otro ingeniero entienden que el talento, la cinemática y el esquema de operación Kalashnikov del dispositivo pueden ser los mismos, y las dimensiones, diámetros, relaciones de masa de este son la clave para la confiabilidad y la confiabilidad, y un fantástico recurso de supervivencia.
          Haga que el pistón de gas sea un poco más largo, o cambie el diámetro en el Camor del motor de gas, o el ancho del receptor en el medio y ALL = esto ya no es una máquina AK ...

          Leí tu publicación y, en general, iba a escribir lo mismo, para que los amantes declaren que copiar armas pequeñas debería leer libros sobre armeros rusos, sobre cómo nacen las mejores modelos. Pero los artilleros eran artesanos y esculpidos sobre sus rodillas.

          metralleta Dolganov
          http://warsonline.info/strelkovoe-oruzhie/partizanskiy-pistolet-pulemet-sistemi-

          dolganova.html
        2. Zvereok
          Zvereok 25 diciembre 2013 22: 48
          +1
          Verbo fresco !!!! Es una pena que no haya tenido tiempo de comunicarme con mi ... Me las arreglé para perder las medallas, pero no me comunico ((((...
        3. kbtgfz9o45ol
          kbtgfz9o45ol 18 января 2014 16: 13
          -1
          Tupar tu Kalash
      2. Destripador
        Destripador 25 diciembre 2013 20: 30
        -2
        Cita: Povshnik
        Si alguien es perseguido por la gloria de Kalashnikov, esto no disminuye sus méritos. Schmeisser mismo entendió esto.

        Sí, sí, pero Schmeisser, el creador de toda una escuela de armas, trabajó como aprendiz con el Komsomol Kalashnikov, corrió por la cerveza ...
        1. poquello
          poquello 25 diciembre 2013 20: 59
          +3
          Cita: destripador
          Cita: Povshnik
          Si alguien es perseguido por la gloria de Kalashnikov, esto no disminuye sus méritos. Schmeisser mismo entendió esto.

          Sí, sí, pero Schmeisser, el creador de toda una escuela de armas, trabajó como aprendiz con el Komsomol Kalashnikov, corrió por la cerveza ...

          estaba corriendo
        2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Destripador
        Destripador 25 diciembre 2013 20: 34
        -8
        Cita: Povshnik
        Si alguien es perseguido por la gloria de Kalashnikov, esto no disminuye sus méritos. Schmeisser mismo entendió esto.

        Entonces Schmeisser es un mentiroso. Dijo que le había dado algunos consejos a Kalashnikov.
        No le aconsejo que recurra a los hechos que nuestros cuerpos galantes son capaces de sintonizar. De todos modos, la verdad saldrá a la luz. Hay suficiente lógica abstracta. Un mobile-móvil (y AK) con un súper motor no puede nacer donde no hay cultura de ingeniería y cultura de producción. Y luego el concepto es lo principal en la máquina, y el concepto no es de repente, es un proceso. Schmeisser tenía muy poco para perfeccionar el concepto del 44. No importa que sus chekistas hayan sacado a otro del fascismo: él habría completado el caso en prisión. Simplemente no puedes imaginar lo que es un proceso creativo. ¿Qué demonios son los Komsomol-do-it-yourselfers? Y el comportamiento del creador y el parásito difiere radicalmente. Para las personas educadas es solo una risa: un parásito puede creer sinceramente que lo inventó todo ...
        Y luego, el robo es el principal principio ruso. Nadie ha cancelado aún
        1. poquello
          poquello 25 diciembre 2013 21: 05
          +3
          Cita: destripador
          Cita: Povshnik
          Si alguien es perseguido por la gloria de Kalashnikov, esto no disminuye sus méritos. Schmeisser mismo entendió esto.

          Entonces Schmeisser es un mentiroso. Dijo que le había dado algunos consejos a Kalashnikov.

          mentiroso
          Cita: destripador

          No le aconsejo que recurra a los hechos que nuestros cuerpos galantes son capaces de sintonizar. De todos modos, la verdad saldrá a la luz. Hay suficiente lógica abstracta. Un mobile-móvil (y AK) con un súper motor no puede nacer donde no hay cultura de ingeniería y cultura de producción.

          eso se trata de los hechos y leer más, pero no tenga sentido sobre la falta de una cultura de ingeniería
          1. kbtgfz9o45ol
            kbtgfz9o45ol 18 января 2014 16: 15
            -2
            Si Hugo Che Toda tuyo es delantero ????? Y con quien ????
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. vasiliysxx
          vasiliysxx 25 diciembre 2013 22: 14
          +2
          Leí todos tus comentarios, te llamaron troll aquí, están equivocados. Agrega la letra T a tu apodo: eres tú.
          1. vasiliysxx
            vasiliysxx 25 diciembre 2013 22: 24
            +3
            Quitaron todas las perlas sobre él, me refería al destripador, bueno, o olvidé al viajero como él  solicitar
    3. ele1285
      ele1285 25 diciembre 2013 12: 36
      + 13
      ¿Y quién está atacando a los inventores rusos / soviéticos? La gente se inclina estúpidamente a TODOS los occidentales. Por alguna razón, estas personas no quieren abuchear el rifle Galil.
    4. Fedorovith
      Fedorovith 25 diciembre 2013 12: 40
      + 20
      Y qué hay para convencer a alguien de que él es Kalashnikov en todo el mundo Kalashnikov. Y Stg.44 solo permaneció en los museos. El trabajo de defensa contra Rusia es y se llevará a cabo, vea cuántos artículos están tratando de demostrarnos que los rusos no son capaces de nada, sino solo robar todo en absoluto
      1. Simon
        Simon 25 diciembre 2013 14: 53
        + 12
        Entonces los estadounidenses y nosotros robamos bien. Cuántas tecnologías y documentación se llevaron a los estados durante la junta de EBN. Hay muchos ejemplos, pero por ejemplo, tome el láser que ahora están probando. hi
        1. Aria
          Aria 25 diciembre 2013 16: 18
          +4
          déjalos cortar la mosca riendo
        2. Aria
          Aria 25 diciembre 2013 16: 18
          + 10
          déjalos cortar la mosca riendo

          quien no está en la oscuridad esto es del anectodo

          Salvaje oeste. Salón. Un joven vaquero irrumpe e inmediatamente comienza a disparar. Todas las botellas y vasos en pedazos, todo en fragmentos ... Finalmente, con el último tiro bien dirigido, el joven vaquero apaga la luz junto a la vela. Entonces el viejo vaquero se levanta, se acerca al joven y le dice:
          "Vieron la mosca, hijo".
          "¿Y por qué más, abuelo?"
          - Hijo, una vez fui tan inteligente y apto como tú. Pero un día me quedé sin munición. Tres se me acercaron, tomaron a Colt, lo metieron en mi trasero y lo volvieron tres veces. Dormieron una mosca, hijo.

          http://www.youtube.com/watch?v=tPFOI-pCTOA
        3. Aviador
          Aviador 25 diciembre 2013 16: 21
          +7
          Cita: Simon
          Entonces los estadounidenses y nosotros robamos bien. Cuántas tecnologías y documentación se llevaron a los estados durante la junta de EBN. Hay muchos ejemplos, pero por ejemplo, tome el láser que ahora están probando. hi

          Bueno, al menos la prioridad del vuelo de Gagarin al espacio no se discute, aunque se han hecho intentos.
          1. Vashok
            Vashok 27 diciembre 2013 18: 27
            +1
            Cita: Povshnik
            Bueno, al menos la prioridad del vuelo de Gagarin al espacio no se discute, aunque se han hecho intentos.

            No discutas, pero no menciones.
            Siempre tienen el mayor logro en la exploración espacial en la televisión y en los medios: un paseo por la luna (y nunca el primer satélite y la primera persona en el espacio).
            Así como la tabla periódica de elementos (nunca la tabla periódica). La propaganda ejerce presión sobre los niños desde una edad temprana, pero la palabra "propaganda" se usa solo junto con "bolchevique".
            (Y al mismo tiempo nos reprochan constantemente "dobles raseros").
        4. ele1285
          ele1285 25 diciembre 2013 16: 42
          +5
          Pero también les trajimos problemas: recuerden los Cambridge Five, la tecnología de Los Alamos.
          Nosotros, también, cuando quieran, podemos trabajar MEJOR que cualquier sajones descarados y darnos cuenta por dinero, pero por la idea. Es un piloto de acrobacia aérea. Esto no está vomitando masas como el general Kalugin y el ministro Bakatin.
          1. Odinoki
            Odinoki 25 diciembre 2013 22: 50
            +5
            El rifle de asalto Kalashnikov fue fabricado por Kalashnikov y nadie robó nada. Es hora de cerrar este problema de una vez por todas.
      2. Destripador
        Destripador 25 diciembre 2013 20: 18
        0
        Cita: fedorovith
        Kalashnikov, él es Kalashnikov en todo el mundo. Y Stg.44 solo permaneció en museos. El trabajo de propaganda contra Rusia se realiza y se llevará a cabo, vea cuántos artículos están tratando de demostrarnos a los rusos que no somos capaces de nada, pero solo robamos todo a todos.

        /// en agosto de 1945, la compañía nuevamente, ahora bajo control soviético, se montó y se transfirió a la URSS para la evaluación técnica de 50 piezas de Stg-44. Al mismo tiempo, se exportan 10 hojas de dibujos técnicos de equipos militares a la URSS ...
        En octubre de 1946, Hugo Schmeisser fue forzado (como todos los especialistas alemanes en todas las áreas de equipamiento militar, sin excepción, que se encontraban en el territorio controlado por la URSS), fue llevado a la Unión Soviética. Schmeiser con un gran grupo de diseñadores fue enviado a Izhevsk, uno de los centros de la industria de armas soviética. El grupo trabajó en la oficina de armas de la planta de Izhmash. Los especialistas alemanes llegaron a Izhevsk a finales de octubre de 1946.
        De las "características" de los especialistas extranjeros en el departamento del diseñador jefe de la planta No. 74 (Izhevsk, 1949, por supuesto, después de la presentación de que la máquina, supuestamente, "Kalashnikov"):
        Schmeiser Hugo Max Richard. No tiene educación técnica. En el proceso de su trabajo en proyectos, demostró ser un diseñador práctico. Rechaza cualquier desarrollo de diseño, citando la falta de educación especial y la incapacidad de construir independientemente. No se puede utilizar en ninguna obra de la planta ... ///
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%...
        No escribieron que Schmeisser no puede distinguir el acero del hierro fundido, no le va bien con la aritmética, la multiplicación y la división, no entiende cómo se hace un agujero en un metal con un taladro.
  2. Makarov
    Makarov 25 diciembre 2013 09: 19
    +6
    ¿Vale la pena analizar el tema después de la muerte de Kalashnikov en este momento, cuando ni siquiera han pasado 9 días?
    Auto, ¿por qué lo necesitas ahora?
    1. ShturmKGB
      ShturmKGB 25 diciembre 2013 09: 31
      + 11
      Muchos ahora están tratando de poner en duda el talento de Kalashnikov.
      1. Simon
        Simon 25 diciembre 2013 15: 06
        +4
        ¡El fue un buen hombre! Cuánto ha hecho por la Unión Soviética y Rusia, así como por todo el mundo, incluso los estadounidenses aprecian sus armas militares y de caza. soldado
      2. kostiknet
        kostiknet 25 diciembre 2013 17: 25
        +5
        ¡Estos muchos deberían ser acusados ​​de plagiar a toda la industria automotriz del mundo, sobre la base de que los autos tienen cuatro ruedas! Como robó el concepto del inventor del carro. ¡Kalashnikov fue un genio! Te guste o no.
        1. Dilshat
          Dilshat 25 diciembre 2013 22: 26
          +1
          Vamos, escúchalos. Si empiezas a fingir que crees, entonces te empezarán a molestar que Gagarin era estadounidense. El método chino. Fundición de hierro, estribo, pólvora, brújula. ¿Por qué los chinos sedentarios necesitaban estos inventos? Estos inventos eran necesarios para los nómadas en una intensa competencia lucha, por eso lo inventaron los nómadas ("La Gran Estepa, Hunos" LN Gumilyov). ¡¡¡Pero !!! ¡Pero los chinos inventaron el papel y la escritura! Y lo reescribieron todo como agentes inmobiliarios negros).
    2. avt
      avt 25 diciembre 2013 09: 42
      + 24
      Cita: makarov
      ¿Vale la pena analizar el tema después de la muerte de Kalashnikov en este momento, cuando ni siquiera han pasado 9 días?

      ¡Vale la pena! ¡Aquí, no dejes que nadie estropee tu nombre incluso en los días de luto! Pero no se calmarán, gritarán durante mucho tiempo, no solo por esto, sino también por el hecho de que se creó el arma homicida, le dijeron en persona, toda esta cáscara.
      1. kartalovkolya
        kartalovkolya 25 diciembre 2013 11: 08
        + 12
        Estoy completamente de acuerdo contigo, pero déjame decirte que nadie ha podido inventar un AK igual hasta ahora, y las copias miserables están lejos del original (quienquiera que sirva, sabe que no hay nada más confiable en el mundo). XKV se durmió en la trinchera casi hasta el cuello y cavó, sacó su ametralladora de la arena y, como si nada hubiera pasado, abrió fuego contra el "enemigo" que avanzaba. 44 y otros no pueden presumir de fiabilidad. Gloria al Gran Armero M. Kalashnikov y memoria eterna para él. ¡Y no permitiremos que el NOMBRE, querido por todos los soldados rusos, sea ennegrecido!
        1. Matross
          Matross 25 diciembre 2013 11: 54
          +3
          Cita: kartalovkolya
          AKM más confiable no es nada en el mundo

          ¡Y para el ejército de masas de la guerra, lo más importante es la simplicidad, la fiabilidad y el bajo costo! Pero las fuerzas especiales para sus tareas hay otros tipos de armas. Kalashnikov, creo, en servicio durante mucho tiempo se mantendrá.
        2. Russ69
          Russ69 25 diciembre 2013 13: 47
          +4
          Cita: kartalovkolya
          Recuerdo que una vez, durante un ejercicio, nuestro ZKV se durmió en una trinchera casi hasta el cuello y cavó, sacó su ametralladora de la arena y, como si nada hubiera pasado, abrió fuego contra el "enemigo" que avanzaba.

          Cierto o no, pero escuché la historia. En 2000, en Grozny, los combatientes que arreglaban un lugar, desmantelaron el viejo bloqueo de la primera guerra y encontraron AK. Bueno, decidimos revisar la bala, al no. Lo golpearon, establecieron una nueva tienda, levantaron el cerrojo con dificultad, lo aseguraron por si acaso y apretaron el gatillo desde la distancia. Y después de todo disparó con calma algunos cartuchos que la tienda tenía ...
          1. K9_SWAT
            K9_SWAT 25 diciembre 2013 18: 44
            +5
            Leí un libro de un comando británico, donde él da un caso similar. En África, el AK-47 fue encontrado en el lecho del río, abrieron el obturador con dificultad y tiraron de la cuerda para apretar el gatillo. y toda la tienda salió por el baúl)))
      2. Makarov
        Makarov 25 diciembre 2013 11: 43
        0
        Sí Sí. Es en estos días cuando uno debería decir lo siguiente como conclusión (?): "Si hablamos del hecho de que Kalashnikov usó la experiencia de otra persona, lo más probable es que esta sea la experiencia de Sudaev .."
    3. coronel
      coronel 25 diciembre 2013 16: 24
      +5
      Cita: makarov
      ¿Vale la pena masticar un tema después de la muerte de Kalashnikov?

      Aún vale la pena. De los comentarios del artículo de ayer sobre la muerte del gran armero
      alexmaneger  Hoy, 09:02

      Bueno, la gente tiene que creer en algo. Y Kalashnikov es solo un símbolo, aunque su mérito en la creación de la máquina es muy dudoso (aparentemente, los ingenieros alemanes solo le sacaron lápices). El hombre estaba en el lugar correcto en el momento correcto, poner firmas en los documentos correctos. Pues bien, su secreto se fue con él. Memoria eterna.

      ¿Cómo te gusta?
      1. Matross
        Matross 25 diciembre 2013 17: 47
        +7
        Cita: coronel
        ¿Cómo te gusta?

        Esto es asqueroso. Bueno, tan apodo tan característico. Los gerentes están por aquí ... ¿Por qué no pueden sentarse en Rain? Entre los de su propia clase, pobres y viles ...
  3. Stas57
    Stas57 25 diciembre 2013 09: 20
    + 10
    Suponiendo que AK-47 es un Stg modificado y mejorado. 44, también es lógico suponer que el AK-46 debería tener aún más características del progenitor alemán.

    Bueno, no son tan parecidos como para que solo los niños y los jóvenes liberales puedan vivir aquí. Los expertos de Divan pueden decir algo.
    y esto a pesar de que en el momento de su creación, todas las unidades principales de este tipo de armas (y no solo esta) se han utilizado durante años en diferentes sistemas de armas en el mundo.

    Por cierto, señalaré, puramente desde la lógica de la vida, si el AK hubiera sido copiado, entonces los aullidos se habrían remontado a los años 50, tan pronto como las primeras muestras llegaron al oeste: "¡Los soviéticos no pueden hacer nada y les robaron un arma a los alemanes!"
    1. Vashok
      Vashok 27 diciembre 2013 18: 36
      0
      Sobre esta base, solo una persona que nunca ha mirado dentro del receptor puede llegar a conclusiones de gran alcance.


      ¡Esta cita es la principal conclusión del artículo!
  4. Alex M
    Alex M 25 diciembre 2013 09: 20
    +2
    En general, el fallecido es solo bueno o nada.
    Y sobre el tema, los diseñadores resolvieron aproximadamente los mismos problemas. Y en consecuencia, llegaron a soluciones similares.
    1. Nayhas
      Nayhas 25 diciembre 2013 10: 01
      -5
      Cita: Alexey M
      En general, el fallecido es solo bueno o nada.

      Estoy de acuerdo con usted en 10000000000000000000000000000000000%, por lo que no debe organizar ninguna discusión. Solo necesitas guardar silencio.
      1. nnz226
        nnz226 25 diciembre 2013 12: 06
        +5
        Por el contrario! Decir bueno! ¿Qué se puede decir sobre el bien de la URSS de posguerra, lo que se sabe del mundo de mierda? Gagarin, ballet y Kalashnikov! Sobre la balalaika, las muñecas y los osos en las calles no se mencionarán: los imbéciles (occidentales) no son tratados ... sin embargo, así como los plumones ...
      2. Muy viejo
        Muy viejo 25 diciembre 2013 13: 14
        +1
        Pero volveremos a este tema.
        La respuesta será (¿cómo está hoy?): Adecuada
  5. depredador.3
    depredador.3 25 diciembre 2013 09: 23
    +6
    Bueno, no quiero admitir que en ese momento un sargento del Ejército Rojo con poca educación superó a la bestia rubia, el mayor armero de todos los tiempos.


    Recuerdo los 90. También pateó a M. Sholokhov, supuestamente no era el autor de "El Don Quiet", ¡pero "comunicó" el manuscrito de algún Guardia Blanco! ¿Y dónde están los enti "expertos" ahora?
  6. Standard Oil
    Standard Oil 25 diciembre 2013 09: 24
    +5
    Sí, incluso si tomó prestadas algunas soluciones de alguien, y cuántas, ¿qué sigue? Los alemanes tenían soluciones de diseño exitosas, ¿por qué no aplicarlas? ¿Ellos mismos tuvieron que "inventar una bicicleta"? Bueno, parece que de nuevo tienes que "arrepentirte"?
    1. Alebor
      Alebor 25 diciembre 2013 10: 07
      + 11
      Parece que Newton dijo: "Vi más lejos que otros, porque me paré sobre los hombros de gigantes".
      Por supuesto, cualquier diseñador (así como un científico) no "inventa una bicicleta" desde cero; por supuesto, usa la experiencia y los desarrollos de sus predecesores, monitorea de cerca el éxito de sus colegas y competidores y toma prestadas algunas de sus ideas exitosas y soluciones constructivas. Pero esto no es plagio, ya que recicla creativamente las ideas de otras personas y aporta algo, y a veces mucho propio, subiendo un escalón en comparación con sus predecesores. Así, gradualmente, paso a paso, se produce la mejora de cualquier técnica.
      1. Valerei
        Valerei 25 diciembre 2013 11: 54
        +5
        alebor, como ex diseñador, aunque no armero, confirmo lo dicho. Todo trabajo de diseño es un movimiento de lo simple a lo complejo y de las soluciones exitosas de otras personas a las nuestras. Muy a menudo sucede que "inventar una nueva bicicleta" conduce a un mal diseño. Solo un diseñador, queriendo demostrar que, dicen, "podemos" inventa algo ininteligible.
        1. Destripador
          Destripador 25 diciembre 2013 20: 27
          -2
          Cita: valerei
          como ex diseñador, aunque no armero, confirmo lo dicho. Todo el trabajo de diseño es un movimiento de lo simple a lo complejo y de las soluciones exitosas de otras personas a las nuestras. Muy a menudo sucede que "inventar una nueva bicicleta" conduce a un mal diseño. Solo un diseñador, queriendo demostrar que, dicen, "podemos" inventa algo ininteligible.

          De hecho, él, como diseñador, murió en 1953, pero no en relación con la muerte de Stalin, sino en relación con la muerte de Hugo Schmeisser. El talento se ha secado, nada más fundamentalmente nuevo ha llegado a la cabeza del brillante diseñador en 60 años. Esto, de hecho, no sucede. Como no ocurre que el diseño de una máquina automática llegara a la cabeza del organizador Komsomol como inspiración. Tienes que ir a una máquina así toda tu vida (a Hugo no le importaba un carajo con el nombre de quién salió, quién robaría su desarrollo, logró lo que quería, para una persona creativa esto es lo principal, y realmente saldrá de todos modos), debe basarse en la más alta ingeniería y producción. una cultura que Rusia nunca tuvo: mientras Alemania desarrollaba manufacturas, etc., solo florecían el robo y la Horda. Y que un autómata así aparezca en un campo puramente cultural, como un diablo de una tabaquera, es como un "yo-móvil" ...
          Creo que la modestia de Kalashnikov está dictada más bien por la vergüenza: que el organizador del Komsomol una vez llegó a un acuerdo con las "autoridades", ganó fama y arruinó su talento.
          Niños, nunca hagan eso.
          1. Heapoiss
            Heapoiss 13 diciembre 2016 23: 44
            0
            "nunca pasa que un organizador del Komsomol piense en el diseño de una ametralladora"
            "Debe basarse en la más alta cultura de ingeniería y fabricación"
            ¿Hugo tenía una educación técnica superior?
            ¿Ni siquiera el más alto, al menos técnico?
            ¿En qué se diferencia de Kalashnikov?
            Fue autodidacta.
            ¿Talentoso? - Si.
            ¿Un genio? - No lo sé, no tengo toda la información.
            Y ahora a ti personalmente:
            VGNV contado !!!
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. saxa2103
        saxa2103 25 diciembre 2013 17: 02
        +1
        no solo se envió una manzana a Newton, sino que descubrió la ley de la gravedad, todos los especialistas la vieron, ak44 creó Kalashnikov, ¡el talento es verla en una gota de agua de mar!
    2. El comentario ha sido eliminado.
  7. Юн РљР »РsР ±
    Юн РљР »РsР ± 25 diciembre 2013 09: 24
    +9
    Las armas de hoja también tienen mucho en común. Las tareas comunes generan soluciones similares.
  8. PANZER
    PANZER 25 diciembre 2013 09: 25
    +6
    Aunque me parece, es para estas personas que la forma de la tienda es clave.
    Eso es))
    La similitud en todas las muestras presentadas, excepto en la tienda, es una: el uso del mismo principio de automatización, debido a la mosca de los gases en polvo. El concepto es uno.
  9. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 25 diciembre 2013 09: 25
    + 13
    Algunos pseudoinvestigadores pro-liberales tienen el rasgo rusófobo de negar la capacidad de nuestro pueblo para inventar algo excepcional y avanzado. Para inculcarnos un sentido de inferioridad no se ha detenido por mucho tiempo. Los intentos de menospreciar o negar logros y éxitos en todas las esferas de la vida de nuestra sociedad están llamados a detener nuestro desarrollo.
  10. Muadipus
    Muadipus 25 diciembre 2013 09: 28
    +9
    ¿De qué estás hablando? lamió no lamió? Sí, no hay plagio chino completo. Y el hecho de que se tuvo en cuenta el desarrollo de otros diseñadores fue obvio. Y es difícil juzgar por el material fotográfico presentado. porque no hay un desmontaje completo A menudo, entre el modelo ordinario y el ingenioso es una bagatela apenas perceptible. Especialmente cuando se trata de decisiones de diseño. El pasador de chaveta no se configuró allí y realmente no funcionará. Mi opinión es que hubo préstamos y creo que esto es algo común, el hecho es que Kalashnikov pudo hacer un producto completo y esto es lo principal. Vamos a mostrar a todos los fabricantes de automóviles llantas plagiadas.
  11. mamba
    mamba 25 diciembre 2013 09: 38
    +9
    ... el entonces sargento subducto del Ejército Rojo superó a la bestia rubia, el mayor armero ...
    No el "mejor armero", sino simplemente un buen gerente que logró organizar a diseñadores talentosos.
    Pero el zurdo ruso, a quien Dios besó en la frente, no puede ser ignorado por ninguna especulación de los liberales.
    1. el cartero
      el cartero 25 diciembre 2013 11: 17
      +2
      Cita: mamba
      , solo un buen gerente que logró organizar diseñadores talentosos.

      qué tontería llevar.
      pistolas de carga automática de 7.63 y calibre 9 mm, y en 1917 la primera ametralladora. MP-18
      - MP 28
      - MP-41
      - Maschinenkarabiner (MKb -42 (H)) = "victoria" sobre MKb-42 (W), total: MP-43, renombrado como MP-44, luego StG-44 ("Sturmgewehr 44")
      Estos son sus inventos PERSONALES "que hacen época", en detalle sobre "Haenel", "Industriewerk Auhammer Koch und Co.", "Gebrüder Schmeisse" ...

      Referencia:
      su padre (Hugo) - Louis Schmeisser (Louis Schmeisser 1848–1917) fue uno de los principales colaboradoresen Theodor Bergmann Waffenfabrik en la capital de armas de Alemania, la ciudad de Suhl ... pero no como un "gerente"
      1. bunta
        bunta 25 diciembre 2013 13: 39
        +5
        Cita: cartero
        - pistolas de carga automática calibre 7.63 y mm 9,

        Algo nueve tampoco recuerdo los siete. Chaleco 6,35, este. si
        Sobre la base del desarrollo de su padre, no tenían nada sobresaliente. Se lanzaron en pequeños lotes y se perdieron fácilmente entre cientos de productos similares.

        Cita: cartero
        En 1917, la primera ametralladora. MP-18
        Tampoco nada revolucionario. En paralelo, trabajó con Louis Stang en el MP-19. Hay mucho más en común entre 18 y 19 que entre AK y Stg. Y no es sorprendente, ya que Stange era un estudiante y sucesor de Louis Schmeisser. Además, había otros dos sub-aparatos de Schwarzlose y Luger. Schmeisser ganó como más primitivo y más barato. Rod no persiguió el campeonato y tranquilamente recordó su MP-19.

        En el MP-18, Schmeisser insertó lo que ya estaba en el Barbell: un traductor de fuego. El resultado fue MP-28.
        Tomando el MP-40 de Volmer, le colocó una culata de madera, lo llamó MP-41 y se exhibió con orgullo en la caja "Patent Schmeisser". (En el MP-40, no había referencias a la patente, ni siquiera al nombre de Volmer). Desde entonces, todas las armas con una característica marea de barril y cargadores directos comenzaron a llamarse "Schmeisser". Así llegó la fama.

        Stg, si lo analizas, también, no tenía nada "brillante".

        ps estoy escribiendo un artículo sobre schmeisser. Páginas 6: cobertura antes del final del primer mundo ya escrita. En algún lugar en un mes de distribución. Quien quiera leer escribe en forma personal, yo leeré sin derecho a publicar.

        pd ¿Y por qué no mencionas el trabajo en la ametralladora de Bergman?
        1. el cartero
          el cartero 25 diciembre 2013 16: 50
          0
          Cita: bunta
          Algo nueve tampoco recuerdo los siete. Chaleco 6,35, este. si

          1.MP18 -9mm



          Hugo Schmeisser, trabajando para Bergmann Waffenfabrik, era parte de un equipo compuesto por Theodor Bergmann y algunos otros técnicos.
          2.Wpn No. 181 - 9 mm Parabellum MP 181 (Modificado) Schmeisser
          3.7.63mm tipo Mauser (Mars-Pistole (o "Bergmann-Mars"))
          / Pistolas del mundo Autores: Ian Hogg, John Walter
          Theodor Bergmann Waffenfabrik: historia y productos, todo está ahí.
          requisitos en Maschinenpistole 18 / I.


          Cita: bunta
          Tampoco nada revolucionario.


          Die Bergmann MP18 guerra die erste echte Maschinenpistole, die produziert wurde. Sie wurde während des Ersten Weltkriegs von Theodor Bergmann y Hugo Schmeisser im Deutschen Reich entwickelt und 1918 an die deutschen Fronttruppen (vorwiegend Sturmbataillone) ausgeliefert. Bis zum Kriegsende produzierte die Theodor Bergmann Waffenbau etwa 10.000 Exemplare dieser Waffe.

          / Hans Dieter Götz: rifles militares alemanes y pistolas automáticas, 1871–1945, Schiffer Publishing, Ltd. West Chester, Pensilvania, 1990. OCLC 24416255
          ¿Hay suficiente poder para transferir?
          Cita: bunta
          Resultó MP-28

          MP28, se especificó en los requisitos de Maschinenpistole 28 / II

          Cita: bunta
          Stg, si lo analizas, también, no tenía nada "brillante".

          ¿Qué hay de AK?
          Cita: bunta
          pd ¿Y por qué no mencionas el trabajo en la ametralladora de Bergman?

          ¿Y quién preguntó por la "ametralladora"?
          MP 181? (mayor)

          1. Wpn No 182: Parabellum MP 9 de 2811 mm (diseñado por Schmeiser)
          Otras modificaciones del MP 181 llevaron al MP 2811, el más importante de los cuales es la transición al fuego selectivo y la instalación de un pilar del tipo Tangente. Esta arma fue ampliamente utilizada en la policía alemana, incluidas las unidades de las SS, aunque se usó en el ejército alemán, pero nunca se adoptó oficialmente.

          2. Wpn No. 184: La primera ametralladora que fue adoptada por el ejército alemán después del MP 181. Esta arma fue desarrollada por ERMA WERKE a pedido del ejército alemán. Esto a menudo se conoce como desarrollo de Schmeiser, pero es dudoso, sin embargo, fue producido en algunas cantidades por Haenel, en el que Schmeiser, en ese momento era el CEO. Usado en 2MB
          1. bunta
            bunta 25 diciembre 2013 22: 10
            -1
            ¿MP-18 es tu pistola de carga automática?

            Marte es la obra del Papa Louis Schmeisser y no el hijo de Hugo.

            No pude ayudar con la ametralladora, me pregunté por qué no se mencionó: MG -08 / 15. Y esta arma, en la que Hugo dejó su marca real, aunque la base fue nuevamente el desarrollo de su padre.

            Por "genio" tengo una opinión separada. Pero no ahora.
            1. el cartero
              el cartero 26 diciembre 2013 12: 51
              -1
              Cita: bunta
              ¿MP-18 es tu pistola de carga automática?


              esto se debe a la traducción (fuente original utilizada) "Machine Pistol"
              mb útil
              http://www.nramuseum.org/media/940507/bergmann.pdf

              Haenel, CG, Pistola 28

              acerca de
              Cita: bunta
              6,35 chaleco, esto. Si.
              (Me perdí)

              "AKT.-GES. LIGNOSA, BERLÍN "," ABTEILUNG SUHL CAL 6,35 DRPa "




              no solo "chaleco"

              HACER: Bergmann
              MODELO: 1896 No 3
              HECHO: Alemania
              CALIBRE: 6.5mm Bergmann sin montura
              NÚMERO DE SERIE: 577
              AÑO HECHO: 1896

              Cita: bunta
              Por "genio" tengo una opinión separada.

              alguien tiene el mismo "separado" sobre Kalashnikov
              1. bunta
                bunta 26 diciembre 2013 13: 04
                +1
                HACER: Bergmann
                MODELO: 1896 No 3
                Este producto también es Luis Schmeisser, no Hugo. Y lo más desastroso y analfabeto desde un punto de vista técnico.
    2. Destripador
      Destripador 25 diciembre 2013 13: 14
      -4
      Pero el zurdo ruso, a quien Dios besó en la frente, no puede ser ignorado por ninguna especulación de los liberales.Tipo de serpiente venenosa. Citar.
      De Minsk. Siempre me conmovió este ejemplo. Después de todo, si lees este pasaje de Leskov y piensas, solo un par de minutos. Todo cambia. ¡El zurdo arruinó el MECANISMO, lo privó de la característica principal para la que fue inventado! ¡El mecanismo ha dejado de moverse! ¡Y cuánto más complicados eran los "nano-detalles" dentro de la pulga, que la hacían bailar, que dos simples piezas de metal, un clavo y una herradura, que la privaron de esta cualidad! Así que todo salió bien debido a su ignorancia. Sus manos eran de oro y trabajaba bien, pero sus conocimientos no eran suficientes y bebía mucho.
      Nada como?
      Bueno, el uso de la palabra "liberast" ni para el pueblo ni para la ciudad es motivo para consultar a un médico apropiado. Quizás se cure.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. alexng
        alexng 25 diciembre 2013 16: 13
        +2
        ¿No te dice nada la rueda? Según su lógica, "todo" y todo fue criticado por un inventor desconocido y se usa en casi todas partes. Tú también naciste con dos brazos, dos piernas, etc. ¿Y nunca se le ocurre a nadie que usted es, como cualquier otra persona, plagio? También agregaría que el T-34 fue copiado del alemán Panther. Por lo general, me mantengo callado sobre aviones y automóviles. En definitiva, la clínica ...
        1. Cínico
          Cínico 25 diciembre 2013 21: 08
          +2
          Cita: alexneg
          En resumen, la clínica ...

          Que clinica
          Troll de raza pura, conscientemente involucrado en trolling.
      3. Cínico
        Cínico 25 diciembre 2013 21: 03
        +5
        Cita: destripador
        Bueno, el uso de la palabra "liberast" ni para el pueblo ni para la ciudad es motivo para consultar a un médico apropiado. Quizás se cure.

        Bueno, está tranquilo en mi corazón, no he visto tanto odio de los cavernícolas por la Unión Soviética en las páginas de nuestro foro durante mucho tiempo.
        Gracias por la erupción abierta de fabricaciones sucias sobre todo lo soviético.
        Tales trolls abiertos no se han observado aquí durante mucho tiempo, de lo contrario, están tratando, poco a poco, de desacreditar al imperio difunto y a sus héroes. Tienes unas vacaciones hoy.
      4. mamba
        mamba 25 diciembre 2013 22: 35
        +2
        Cita: destripador
        ¡El MECANISMO DEPORTIVO para zurdos lo privó del chip principal, para el cual fue inventado! ¡El mecanismo ha dejado de moverse!

        Su tarea fue diferente. Como dijo Platov: "Sería necesario someter la ninfozoria a las revisiones rusas; nuestros amos no pueden superar esto, para que los británicos no pretendan sobre los rusos". Y Nikolai Pavlovich agregó: "Mi hermano se sorprendió por esto y elogió a los extraños que hicieron ninfozoria más que a nadie, y espero por mí mismo que no sean peores. No pronunciarán mi palabra y harán algo". Aquellos. se trataba de superar a los británicos de cualquier manera y hacer un trabajo aún menor.
        Cita: destripador
        ¡Y cuánto más complicados eran los "nano-detalles" dentro de la pulga, que la hacían bailar, que dos simples piezas de metal, un clavo y una herradura, que la privaron de esta cualidad!

        Y las piezas no eran sencillas: "en cada herradura se exhibe el nombre de un maestro: qué maestro ruso hizo esa herradura. Y trabajé más pequeño que estas herraduras: forjé claveles con los que se martillaban las herraduras".
        Cita: destripador
        Entonces, por su ignorancia, todo sucedió. Sus manos eran doradas y su colega trabajaba, pero no tenía suficiente conocimiento.

        Aquí tienes razón. Los británicos comentaron sobre esto: “en cada máquina hay un cálculo de fuerza; de lo contrario, eres muy hábil en tus manos, pero no te diste cuenta de que una máquina tan pequeña, como en la ninfozoria, está diseñada para la precisión más precisa y no puede soportar sus herraduras. ahora es ninfozoria y no salta ni baila ".
        Cita: destripador
        y bebió mucho. ¿No se parece a nada?
        ¿Porque? Recuerda a un simple trabajador ruso duro, cuyo talento es imposible de beber. Me comunico con esas personas todos los días en mi trabajo. Yo, un ingeniero electrónico y ellos son impresores, aglutinantes, ajustadores, electricistas, nos entendemos completamente y trabajamos fructíferamente.
        Cita: destripador
        Bueno, el uso de la palabra "liberast" ni para el pueblo ni para la ciudad es motivo para consultar a un médico apropiado. Quizás se cure.

        ¿Cuál es este término, dirigido a nuestros liberales-cosmopolitas pro-occidentales, tan emocionado? O tal vez ofendido? Perdón por el amor de Dios. No sabía que este tema es tan doloroso para ti ... llanto
  12. Dart Weyder
    Dart Weyder 25 diciembre 2013 09: 42
    +6
    sí, no da mucho descanso, a pesar de los argumentos ... es inútil explicar a algunos, mirando el blanco, probarán con espuma en la boca que es negro ............. tal personas)
  13. Aguijón
    Aguijón 25 diciembre 2013 09: 45
    +8
    En principio, todas las chicas son similares a b ... El punto está en los materiales y las técnicas de fabricación que le permiten tener tales tolerancias que aseguran una operación confiable y una precisión dada de disparos de -50 a +50 gr., Etc. en los grupos más severos de clima y mecánica. Por alguna razón, copias de Kalashnikov, la producción extranjera se están desmoronando en manos de tiradores.
    1. Muadipus
      Muadipus 25 diciembre 2013 10: 08
      +1
      +100. Aquí está la ventaja y el logro absolutamente correcto formulado de Kalashnikov.


      PD: Puedo dar un ejemplo de constructor de Lego: los cubos son iguales y el producto final construido a partir de ellos es diferente. También puede culpar al plagio por el uso de cartuchos en lugar de guijarros.
      Amenaza 2.
      En mi humilde opinión, el tema es sobre nada. El camarada Kalashnikov honestamente aró por el bien de Rodinina. y sobre él es bueno o nada.
  14. MolGro
    MolGro 25 diciembre 2013 09: 57
    +9
    Occidente está celoso de que tengamos hamsters a caballo gordos y muchos genios))
  15. Ivanovich47
    Ivanovich47 25 diciembre 2013 09: 58
    +6
    Al conocer la asertividad y el descaro de los conocedores de los diseñadores occidentales, el mundo habría despertado una sensación inimaginable si hubiera notado signos de plagio en Kalashnikov. Pero toda la comunidad mundial de armas con gran respeto llama a Kalashnikov un genio de las armas. Y nadie duda de que el diseño del AK-47 es el desarrollo del autor de Kalashnikov. Y nuestros camaradas "dubitativos" domésticos, no, no, y sacarán este tema innecesario a cualquiera. ¿Por qué hacer esto, especialmente en estos días de luto?
    1. MolGro
      MolGro 25 diciembre 2013 10: 07
      +4
      Sí, ¿por qué decir m16 para desmontar y ver de inmediato!
      1. saxa2103
        saxa2103 25 diciembre 2013 17: 11
        0
        bien hecho, y pensé dónde está un esquema similar buena
      2. Andrey78
        Andrey78 27 diciembre 2013 08: 46
        0
        Bueno, es un rifle completamente diferente. ¿Dónde hacer plástico, piezas de aluminio, un asa para facilitar su transporte. Cualquiera puede ver el look desarmado. Bueno, a:
        - bloquear el cañón en el sistema Johnson, girar el obturador para el proceso del vástago, lo que permitió descargar el receptor y hacerlo de una aleación ligera;
        - salida de gas "directa", aplicada en una versión ligeramente diferente en 1942, en el rifle sueco Lyngman AG42B, y antes de eso - en varios rifles de carga automática franceses;
        - Disposición “lineal” con empuñadura de pistola y cuello recto para acomodar el resorte de retorno del marco deslizante trasero, utilizado anteriormente, en particular, por los alemanes en el rifle FG42 y el rifle de asalto StG44 / rifle de asalto;
        - receptor en forma de dos mitades que se balancean en el talón transversal (receptor superior / inferior), como en el rifle FN FAL belga o las ametralladoras soviéticas Shpagin (PPSh) y Sudayev (PPS);
        - La base de la vista, que desempeña el papel de un asa para transportar, como con un rifle británico EM2 experimentado;
        - ubicado a la izquierda sobre la empuñadura de la pistola, un traductor de banderas de los tipos de fuego, como el de una ametralladora Thompson;
        - Ventana de cierre de cortina para expulsión de mangas, como en las ametralladoras StG44 y М3. (tomado de wikipedia)
    2. Taoísta
      Taoísta 25 diciembre 2013 12: 45
      +4
      Desafortunadamente, no todos ...
      Aquí, en particular, hay un ejemplo muy ilustrativo de "doble rasero"
      http://inosmi.ru/world/20131224/216004018.html
      "Sirvió en el Cuerpo de Marines y ahora en el New York Times, Chivers ha estado siguiendo la propagación del rifle de asalto Kalashnikov en todo el mundo durante casi una década y estudiando su historia en todo, desde los polvorientos archivos estatales de la ex Unión Soviética hasta los campos de batalla en Afganistán. Chivers le dijo a Charles Homans de Foreign Policy sobre los oscuros orígenes del AK-47, cómo ha transformado la naturaleza de la guerra moderna y por qué la era Kalashnikov no terminará pronto ". (desde)

      Entonces nuestros "liberoides" tienen buenos maestros.
  16. Nayhas
    Nayhas 25 diciembre 2013 09: 59
    hasta el 22
    Este problema puede resolverse inmediatamente después de la desclasificación de documentos sobre la creación de AK. Kalashnikov M.T. en teoría, estaba interesado en esto, pero esto no sucedió. Actualmente, después de 60 años después de la creación del AK, estos documentos son de interés solo para historiadores, porque nada secreto simplemente puede estar allí, AK está hecho por todos los que no son perezosos, incluso en condiciones artesanales. Personalmente, creo que la razón por la cual los documentos no fueron desclasificados es un simple líder de Komsomol, MT Kalashnikov no tener prácticamente ninguna educación que valiera la pena fue solo el curador del tema, y ​​la divulgación de esta información puede afectar la imagen de Rusia, que es tan necesaria como para agitar las banderas ...
  17. Doble mayor
    Doble mayor 25 diciembre 2013 10: 09
    +1
    Solo daré un enlace al material donde, con fotos, se argumenta la participación de Schmeiser en el desarrollo de AK: http://oko-planet.su/politik/politikarm/4287-tajna-avtomata-kalashnikova-raskryt

    a.html
    1. bunta
      bunta 25 diciembre 2013 12: 05
      +9
      Mierda del artículo ¡Korobeinikov no es un historiador! Este es un antiguo schnik de la KGB que trabajaba en una planta mecánica (esto no es un Izhmash, sino también un armero). Después de jubilarme, decidí bucear y conocer la historia de mi ciudad natal. Tengo acceso a los archivos. Además de Korobeinikov, hay otro "historiador": Kobzev. Todos son unos idiotas y los "historiadores" de ellos son como un botánico mío.
      1. el cartero
        el cartero 25 diciembre 2013 18: 01
        +1
        Cita: bunta
        Todos son unos idiotas y los "historiadores" de ellos son como un botánico mío.

        CAPTURADO Y "ORIGINAL" ... YO DECIRÍA.
        Hay una persona así: Apolo ... está deambulando, fie está mirando sobre lenguaje obsceno, probablemente su comentario será eliminado pronto ... pero es una pena
        1. bunta
          bunta 25 diciembre 2013 22: 22
          +1
          Gracias Pero, Señor! ¡Qué doloroso!
    2. poquello
      poquello 25 diciembre 2013 22: 48
      +1
      Cita: Doble mayor
      Solo daré un enlace al material donde, con fotos, se argumenta la participación de Schmeiser en el desarrollo de AK: http://oko-planet.su/politik/politikarm/4287-tajna-avtomata-kalashnikova-raskryt


      a.html

      La gente, bueno, todavía no lo dice, cualquier diseñador en el proceso de desarrollo se familiariza con todos los análogos cercanos a su idea. Aún más divertido parece Kalashnikov torturando a Schmeiser, encadenado con grilletes. Diré más simplemente, en mi humilde opinión, si Schmeiser continuó su trabajo en el rifle de asalto, el producto final sería diferente de Kalash, para DIFERENTES culturas de ingeniería.
  18. Navy7981
    Navy7981 25 diciembre 2013 10: 10
    +6
    Sí, ¡todas las armas de fuego se parecen! La pregunta está en el diseño! Este es el talento. Kalashnikov logró sacar lo mejor de los cubos que tenía.
  19. ivan pomidorov
    ivan pomidorov 25 diciembre 2013 10: 15
    + 22
    1. ¡Todo lo que es útil para mi Patria es bueno!
    No entiendo las armas pequeñas y no puedo hacer un análisis razonado de 30 páginas sobre las similitudes, diferencias, fuentes primarias, etc.
    Pero es estúpido diseñar una nueva técnica sin estudiar los mejores modelos mundiales.
    Es imposible desarrollar dispositivos de ingeniería de radio sin depender de la investigación de físicos y matemáticos matemáticos.
    Sé sobre estos últimos algoritmos metálicos efectivos implementados para equipos especiales en hierro.
    Por lo tanto, ver el párrafo 1.
    Todos los países supervisan el desarrollo de la ciencia y la tecnología con sus vecinos, incluidos y ciencia y tecnología militar.
    Esta es la OBLIGACIÓN del estado, de conformidad con el párrafo 1.
    Por lo tanto, creo que no hay tema para discusión.
    La ametralladora rusa está en servicio en más de 50 países.
    Kalashnikov se produce en todo el mundo bajo licencia y sin ella.
    ¿Qué más puedo discutir?
    Los principios de funcionamiento de los motores Zaporozhets y Toyota son los mismos, la implementación y las cualidades del consumidor son diferentes, lo que se confirma por su prevalencia en el mundo.
    El arma no es diferente.
  20. Rurikovich
    Rurikovich 25 diciembre 2013 10: 20
    + 15
    Para mí, personalmente, ¡el tema de la autoría ni siquiera se discute! Si tomamos cualquier pistola, por ejemplo, podemos decir que todas las muestras de hoy son lamidas de algún "Browning" de principios del siglo XX y son plagio. Pero nadie dice eso. Las ideas de diseño al final de la guerra vendrían de todos modos en la forma más óptima forma de diseño En este caso, es similar para todos. Se trata de relleno y rendimiento. Tira el Stg. 44 al barro y enjuaga con agua, ¿disparará? Solo es eso.
    Solo aquellos que consideran a Rusia como un país atrasado de bárbaros pueden hablar sobre algunos lamidos del Sr. Kalashnikov. Es decir, los occidentales ... que aparecieron en gran número a principios de los 90 en el contexto del colapso del país y listos para vender a su madre por un centavo. De ahí la moral y la degradación.
    Y ahora su cantidad agraria, porque los consumidores inmorales que solo hacen lo que se les ordena sacarnos de una sociedad pensante y moral.
    Lee atentamente a Z. Brzezinski y no digas que quiere el bien de Rusia. Una política consistente y forzada de aniquilación de la nación está dando sus frutos. Después de todo, toda la oligarquía que saquea el país es lamida del estilo de vida occidental. Pero los ladrones mismos gritan más que robar ... Tristemente ... Una vez más, el recuerdo eterno de MT Kalashnikov.
  21. bunta
    bunta 25 diciembre 2013 10: 33
    +3
    Chicos, terminen este hilo! Mejor ayuda humanamente.
    En diciembre, 24 en la mañana, el hijo de MT Kalashnikov, Viktor, declaró en una entrevista su firme intención de enterrar a su padre en Izhevsk, donde vivía y trabajaba. Más tarde, se rumorea que, a petición de Putin, se tomó la decisión de enterrarlo en Moscú. Por la tarde se convierte en un hecho. Es obvio que tal decisión solo puede cambiarse bajo una fuerte presión.

    Esta decisión causa indignación entre los residentes de Izhevsk. Incluso si consideramos el lado puramente humano, esto es contrario a las normas de la moral humana y cristiana.
    Firma la petición


    http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80

    %D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D1%84-%D0%BF%D1%80%D0%B5

    %D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%83%D1%80-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE

    %D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BC-%D1%82-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8

    8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE-%D0%

    BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%B

    E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5-%D0%B3-%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0?shar

    e_id = YnLZGsDJFb & utm_campaign = friend_inviter_chat & utm_medium = facebook & utm_source =

    share_petition & utm_term = permissions_dialog_false
  22. Altona
    Altona 25 diciembre 2013 10: 35
    + 10
    Los principios de funcionamiento de muchos sistemas de armas, como muchos han señalado correctamente aquí, son los mismos ... Las soluciones de diseño son diferentes, solo donde las diferencias son claramente visibles, donde no son visibles para una persona sin experiencia ... El tema "AK-Sturmgever" ha sido durante mucho tiempo insensible en todos los foros militares, y no hay más semejanza que la externa de estas máquinas (rifles de asalto), y el hecho de que fueron creadas para un cartucho intermedio. Es aún más estúpido hablar de nuestra "barbarie" cuando pasamos por una guerra tan grande y larga, salvándonos no solo a nosotros mismos, sino también a Occidente de su propia creación, el nazismo y el fascismo ... Por supuesto, la experiencia de fabricar varios sistemas de armas se ha acumulado. tanques, aviones, cañones de artillería, armas pequeñas, barcos.
    Además, la plataforma AK sirvió de base para todos los sistemas de tiro indios, israelíes, finlandeses, checos, chinos y polacos ... Entonces, ¿quién ha acumulado más de quién?
    1. el cartero
      el cartero 25 diciembre 2013 11: 23
      +2
      Cita: Altona
      y no hay otra similitud que el exterior de estas ametralladoras (rifles de asalto), bueno, el hecho de que se crean bajo un cartucho intermedio.

      cartucho por cierto no es el último ..
      Como referencia, así:
      Después de la guerra, la ciudad de Suhl cae en la zona de responsabilidad del ejército soviético. En agosto de ese año en CG Haenel, se montan 50 piezas de Stg-44 y se transfieren a la URSS para su evaluación técnica. Al mismo tiempo, se exportan 10 hojas de dibujos técnicos.
      En 1946, un grupo de diseñadores de equipos militares alemanes ubicados en el territorio del ejército soviético controlado por fueron sacados a la fuerza, junto con su familia, para trabajar en la URSS. Entre ellos estaba Hugo Schmeisser.


      === Estos son solo hechos, nada más.
      Y no hay nada tan "especial" aquí
      Los estadounidenses sacaron el Fau-1 y el Fau-2 terminados, la documentación técnica y la línea de producción para ellos, y Brown juntos lo mismo.
      Entonces que
      ==========================
  23. Galich Kos
    Galich Kos 25 diciembre 2013 10: 39
    +2
    Schmeiser a Kalashnikov lo siento, como a China con cáncer!
  24. Novela xnumx
    Novela xnumx 25 diciembre 2013 10: 40
    + 12
    Entre MP-44 y AK, solo alguna semejanza externa. La estructura interna es completamente diferente. El alemán bloquea el agujero al sesgar el obturador, y AK al girarlo. Kalashnikov tomó de este dispositivo solo la idea de usar el llamado cartucho intermedio, luego siguió su propio camino. Cualquiera que haya desmontado un MP-44 y AK sabe que esta es un arma completamente diferente.

    Aunque realmente Mikhail Timofeevich Kalashnikov tomó muchas decisiones clave de diseño de la nueva máquina de otros sistemas:
    - La automatización AK-47 Kalashnikov y el diseñador experimentado de la planta de Kovrov Zaitsev, quien lo ayudó a rehacer la máquina, tomó un competidor AK-47 de la máquina Bulkin
    - el mecanismo de disparo fue prestado con mejoras mínimas del rifle de carga automática checo Holeka-ZH-29,
    - la palanca de seguridad, que también era una cubierta antipolvo para la ventana de la manija de la contraventana, fue "espiada" desde el rifle Remington 8 autocargable Browning,
    - El obturador fue prestado del estadounidense M1 Garand.
    Sin embargo, Mikhail Timofeevich nunca ocultó realmente que tomó prestadas muchas soluciones constructivas, lo que no hace que su invención principal de su vida-AK-47 sea menos ingeniosa. Bueno, todo tipo de estúpidos mestizos pueden ahogarse en su propia saliva de la malicia impotente y regar a su genio difunto con su malicia impotente.
    1. Stas57
      Stas57 25 diciembre 2013 11: 02
      -1
      Pero Mikhail Timofeevich nunca ocultó realmente que tomó prestadas muchas soluciones constructivas,

      Bueno, sí, esto es normal.
      ¿Ahora hacer el coche?
      Los frenos y los componentes eléctricos han sido durante mucho tiempo todo 100, una vez reinventado por todo tipo de Bosch, Valio, etc. ICE es gasolina, diesel o un híbrido, etc., todos los principios de trabajo en 100 años, la rueda de los milenios en general)
      pero nosotros o Maybach y Rolls tenemos o la Gran Muralla durante medio año.
      No hay forma de pedir prestado, la cuestión de lo que sale al final. Y al final AK

      y el Otro, un pedófilo, es solo un hombrecillo mezquino, y su final es una soga de bufandas, o una úlcera.
      Aunque le dejemos vivir feliz, no somos malvados)))
      1. Cínico
        Cínico 25 diciembre 2013 11: 22
        + 12
        Cita: Stas57
        Bueno, sí, esto es normal.

        ¡Qué es normal entonces! De hecho, además de todo lo anterior, Kalashnikov también se apropió de la idea de las armas de fuego. ¡Después de todo, AK dispara CARTUCHOS equipados con pólvora sin humo y una bala!
        ¡Aquí es donde el campo arado no está arado!
        ¡Y tu diseño que se rompe y se abre donde!

        El apellido KALASHNIKOV está incrustado en la historia de las armas de fuego del mundo y no importa cuán duro se molesten los denunciantes, ¡no son capaces de estropear el aire!
        bebidas
    2. Novela xnumx
      Novela xnumx 25 diciembre 2013 13: 24
      +4
      Nadie argumenta que el MR-44 es una buena máquina, fuera de Yugoslavia hasta 1985, estaba en el arsenal de la unidad más elitista de la JNA: la 63a Brigada Aerotransportada, todo tipo de negros corrían con ella, y ahora está disparando en Siria.
      Sin embargo, con el AK-47, tiene en común solo una ligera similitud en apariencia y el uso de un cartucho intermedio. Por lo tanto, si hablamos de la APLICACIÓN DIRECTA por Kalashnikov de la construcción de Schmeisser, solo las personas con conocimientos de armas de fuego tienen un poco más que libres libres completos: los diseños AK y Stg.44 contienen demasiadas soluciones fundamentalmente diferentes (configuración del receptor, sistema de disparo, dispositivo para bloquear el cañón y etc.) Y la posible participación de Schmeisser en el desarrollo del rifle de asalto Kalashnikov parece más que dudosa, dado eso. que el mito pone a Hugo en Izhevsk, mientras que el prototipo AK-47 fue creado en Kovrov. Pero como sabes, los perros ladran y sopla el viento. Por lo tanto, recordemos al GENIO DISEÑADOR SOVIÉTICO de armas de fuego Mikhail Timofeevich Kalashnikov, y dejemos que todo tipo de inmundicia ahogue su ira impotente ...
  25. Vasia kruger
    Vasia kruger 25 diciembre 2013 10: 51
    0
    ¡Gran artículo!
  26. Altona
    Altona 25 diciembre 2013 11: 19
    0
    Cita: Stas57
    Los frenos y la electricidad han sido reinventados durante 100 veces por todo tipo de Bosch, Valio, etc. HIELO

    -------------------------
    ¿No entiendes quién es Valio? ¿Quizás Felix Wankel se refería (y al montón de Rudolph Diesel con Sadi Carnot), y no una fábrica de queso finlandesa?
    1. el cartero
      el cartero 25 diciembre 2013 12: 19
      0
      Cita: Altona
      ¿No entiendes quién es Valio?

      significaba

      La empresa francesa VALEO fue fundada en 1923, originalmente para la producción de equipos de frenos, sistemas de iluminación y embragues para la industria automotriz nacional en rápido desarrollo, y en los años 50 para muchos fabricantes de automóviles europeos, ampliando significativamente la gama de productos manufacturados en este momento.
      Es uno de los proveedores de componentes automotrices más grandes del mundo (faros, luces, arrancadores, alternadores, módulos de encendido, enchufes, embrague, limpiaparabrisas, partes del sistema de frenos, electrónica, sistemas de seguridad, etc.), incluido el transportador de fabricantes como Ford, BMW , Mercedes, Hyundai, Mitsubishi, Renault-Nissan, Toyota, Volkswagen.
      http://www.valeo.com/en
  27. Agrio
    Agrio 25 diciembre 2013 11: 22
    + 10
    La diferencia no está solo en bloquear el orificio (distorsión del obturador y su rotación).
    En el SG-44, el fusible y el traductor del fuego son partes diferentes, pero el AK-47 es el mismo. Y el principio de funcionamiento del fusible es diferente. En AK-47, bloquea el fiador y el gatillo, y en el SG-44, solo el gatillo.
    El resorte de retorno del SG-44 estaba ubicado dentro del trasero, y no debajo de la cubierta del receptor. Debido a esto, fue imposible crear una modificación con un tope plegable.
    La baqueta del SG-44 fue retraída dentro del pistón de gas.
    En el AK-47, la empuñadura de la pistola está rígidamente acoplada al receptor, mientras que en el SG-44 se inclina hacia abajo cuando se desmonta en una bisagra.
    En resumen, está lleno de diferencias y es muy significativo. Pero el tema aún se está discutiendo. Es hora de cerrarlo.
  28. Bosk
    Bosk 25 diciembre 2013 11: 23
    0
    Realmente suceden cosas asombrosas con este "Slamming", en el ejemplo del mismo T-144, si le crees a los compañeros "Pravdistas", lograron robarle su proyecto, y luego, antes que nadie, diseñar, construir, levantar por los aires, y no quiénes son los llevados a esto .. ...
    Y sobre el tema de la similitud de "Sturmgever" y "Kalash" ... queridos autores, bueno, al final hacen un artículo normal sobre "Sturmgever", respectivamente, con toda la rama de los sucesores de esta no es la peor ametralladora, incluido el mismo "Setme" y G-3 con todos fotos y diagramas de similitud. Esto es lo que quiero decir si tal comparación fuera. entonces comparemos el AK moderno con, digamos, G-11 ... alguien dirá "¿qué eres ... son pelusas diferentes!" ... diferentes no son diferentes pero las raíces son las mismas.
    1. Agrio
      Agrio 25 diciembre 2013 11: 33
      0
      Cita: Bosk
      Sturmgever ", respectivamente, con toda la rama de sucesores de esta no es la peor ametralladora, incluido el mismo" Setme "y G-3

      ¿Qué otros sucesores?
      El G-3 no tiene nada que ver con el SG-44, tiene un principio de funcionamiento completamente diferente para la automatización.
      1. Bosk
        Bosk 25 diciembre 2013 14: 44
        0
        ¿Qué tipo de sucesores? gases y el retroceso de un obturador semi-libre ... pero de todas formas resulta que el mismo G-3, paso a paso, paso a paso, con cambios en el diseño, fue sacado del "Gever", tal vez me equivoque, no discuto, solo soy un hombre, pero todos una persona tiene derecho a opinar.
        1. Agrio
          Agrio 25 diciembre 2013 14: 57
          +1
          Cita: Bosk
          , Solo soy una persona y cada persona tiene derecho a una opinión.

          Similar. También soy una persona que tiene derecho a una opinión.
          1) Usted notó correctamente que hay una diferencia significativa entre el escape de gas y el obturador medio libre.
          Y, en general, las armas pequeñas de la empresa Heckler und Koch son demasiado peculiares en cuanto a diseño como para derivar de alguna anterior.
          2) La diferencia entre el cartucho intermedio del "Sturmgever" y el cartucho OTAN 7.62 por 51, que se utilizó en el G-3 y sus modificaciones, no es menos significativa. Este cartucho, con todas las ganas, no tira del intermedio.
          3) El G-3 tiene más rango de puntería y menos capacidad de cargador, un cartucho más potente, es decir Es un arma conceptualmente diferente. Este no es un arma de combate cuerpo a cuerpo o medio, sino un rifle de infantería tradicional para su propósito previsto, solo automatizado.
          Quizás estoy equivocado, no discuto. Pero su punto de vista despertó mi rechazo, y lo justifico, como puedo. Nada personal.
          1. Bosk
            Bosk 25 diciembre 2013 15: 13
            0
            Abeto-paly ... Olvidé el cartucho, lo siento, esto es realmente un RIG de asalto y no una ametralladora en mi comprensión de la palabra. Por cierto, y KhK-32 y KhK-33 en qué principio funcionó?
            1. Agrio
              Agrio 25 diciembre 2013 15: 31
              +1
              Cita: Bosk
              Por cierto, y KhK-32 y KhK-33 en qué principio funcionó?

              Esta es un arma de combate cuerpo a cuerpo (según lo previsto).
              Y el principio de automatización en "HK" es el mismo, siempre. Tienen las mismas pistolas. Ahora incluso han desarrollado carabinas de caza con bloqueo de rodillos. Este es su estilo. Y están patentados.
              Por cierto, simple e ingenioso.
              1. Bosk
                Bosk 25 diciembre 2013 15: 42
                0
                Bueno, no llamaría al arma bajo 7.62-39 y 5.56-45 un arma cuerpo a cuerpo ..., gracias por la información. La empresa es realmente interesante, incluso diría peculiar.
                1. Agrio
                  Agrio 25 diciembre 2013 15: 53
                  +1
                  Cita: Bosk
                  armas cuerpo a cuerpo ..

                  Dije - "más cuerpo a cuerpo ".
                  Si no está de acuerdo, proporcione datos sobre el rango de puntería.
                  Una de dos cosas:
                  1) O lea atentamente.
                  2) O deja de hacer malabarismos con las palabras de otras personas.
                  Y entonces serás feliz.
                  1. Bosk
                    Bosk 25 diciembre 2013 17: 09
                    0
                    Estoy de acuerdo, leeré más detenidamente y dejaré que la felicidad me despierte.
  29. Altona
    Altona 25 diciembre 2013 11: 38
    +1
    Cita: cartero
    cartucho por cierto no es el último ..
    Como referencia, así:
    Después de la guerra, la ciudad de Suhl cae en la zona de responsabilidad del ejército soviético. En agosto del mismo año en CG Haenel, se montaron 50 piezas de Stg-44 y se transfirieron a la URSS para su evaluación técnica. Al mismo tiempo, se exportan 10 hojas de dibujos técnicos.

    -------------------------
    ¿Y qué? Nos miramos, comparamos, comprendimos creativamente con sus armas, landlizovskim y, en general, como era ... Los estadounidenses no se preocuparon por cosas tan pequeñas, de inmediato necesitaron uranio enriquecido y tecnología nuclear ...

    Pero el tema del cartucho intermedio no cayó del cielo, sino que maduró durante los combates para llevar a cabo fuego efectivo a distancias de 400-700 metros ...
    1. Agrio
      Agrio 25 diciembre 2013 11: 51
      +1
      Cita: Altona
      Pero el tema del cartucho intermedio no cayó del cielo, sino que maduró durante los combates para llevar a cabo fuego efectivo a distancias de 400-700 metros ...

      Sin embargo, el cartucho OTAN 7.62 por 51, adoptado después de la guerra, es en realidad un cartucho de rifle "normal" en sus características, y no uno intermedio. El mismo G-3, que supuestamente se mencionó aquí como el sucesor del diseño SG-44, no es un arma para un cartucho intermedio.
    2. uladzimir.surko
      uladzimir.surko 25 diciembre 2013 13: 09
      0
      El tema del cartucho intermedio fue propuesto "dos veces" por el general de división Vladimir Georgivich Fedorov en 1913. hi
      1. Bosk
        Bosk 25 diciembre 2013 14: 19
        +1
        Fedorov, alrededor de 1909-1913, desarrolló un cartucho intermedio de balística mejorada de 6.5 mm, pero en relación con el estallido de la guerra, se decidió utilizar el cartucho Arisak. Una vez más, la información se deslizó en algún lugar que antes de la Segunda Guerra Mundial en la Unión, el trabajo estaba en marcha en un cartucho intermedio de calibre 5.45, aunque para ser honesto, escuché esta información de fuentes orales y siempre y cuando no llegara a Internet.
        1. Novela xnumx
          Novela xnumx 25 diciembre 2013 14: 28
          +3
          Bien Vlad, Fedorov en 1913 comenzó a probar su rifle automático con un cartucho de 6,5 mm de su propio diseño. El cartucho de Fedorov tenía una energía de boca de aproximadamente 3100 J (frente a 3600-4000 J para un cartucho ruso de 7,62 mm a tiempo completo), lo que lo hacía más adecuado para armas automáticas y una funda sin un borde sobresaliente, lo que le permitía alimentarse de manera confiable desde una tienda de gran capacidad . Pero con el estallido de la Primera Guerra Mundial, no había posibilidad de dominar y producir en masa un nuevo cartucho, por lo que en 1915, Fedorov adaptó su rifle a un cartucho japonés aún más débil de Arisaka de 6,5 × 50 mm. Estos cartuchos fueron comprados a propósito por el gobierno junto con las carabinas japonesas de Arisaka y estaban en stock en cantidades significativas. Los principales fabricantes de cartuchos de estilo japonés para Rusia fueron empresas inglesas: Kainok, el arsenal real de Woolwich, así como la fábrica de cartuchos de Petrogrado (200-300 mil por mes, según el museo de la fábrica). Pero debe tenerse en cuenta que Fedorov era el antepasado del sistema de armas, por lo que, además de la ametralladora, también creó una ametralladora ligera.

          Rifle de asalto Fedorov

          Ametralladora ligera Fedorov con 25 cargadores

          ametralladora ligera Fedorov refrigerada por aire similar a la ametralladora inglesa Lewis de 1915
          1. Bosk
            Bosk 25 diciembre 2013 15: 23
            +1
            Y cuántos Fedorov junto con Dektaryov y Shpagin crearon ... no es sorprendente que con un maestro así, ¡aparecieron diseñadores realmente brillantes en la Unión!
  30. RPD
    RPD 25 diciembre 2013 12: 51
    +1
    Pensé que esperarían al menos un poco, pero no ...
  31. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 25 diciembre 2013 12: 52
    +1
    Algo con lo que estos notorios buscadores de la verdad no se molestan es que la ciencia de la bomba atómica y los cohetes estadounidenses se basa en desarrollos alemanes, en particular, Werner von Braun. Sí, y ciertamente mucho más. No en vano, los Yankees se apoderaron del océano todos los científicos y desarrollos de Alemania a los que lograron llegar.
  32. Narrador.tales
    Narrador.tales 25 diciembre 2013 13: 13
    +4
    Sturmgever que 44, 45 tiene poco en común con AK, en la medida en que se consideran diferentes rifles (como el M-16 y AK). AK 46 es otro asunto, pero era similar al M1 Garand, y no a Schmeiser. Wikipedia describe bien todo este problema, yo mismo, como diseñador de armas pequeñas y armas de cañón, digo que el AK en el momento de su aparición no solo era la ametralladora más avanzada para el avión, sino también la más nueva. el mismo FN FAL recuerda más a SCS en el dispositivo. Lo más importante es que todos los esquemas se conocían en el 29, y Kalashnikov logró calcular todo para que la máquina fuera perfecta en ese momento, combinando todo perfectamente, tamaños, características, etc. Créame y trate de calcular la máquina desde cero para que todo sea perfecto. Nadie puede, lo sé. Sturmgever estaba muy caliente y era más difícil de fabricar, todas las máquinas que participaban en la competencia con AK de una forma u otra tenían serias fallas: Sudaevsky era demasiado pesado, Bulkina era demasiado poco confiable, y señaló que el peso y la confiabilidad de la máquina eran casi lo más importante en la batalla. Quién duda, lee sobre estas máquinas. Como resultado, lo que era adecuado en otros países solo fue posible con el advenimiento de AR-10 (1954)
    1. Kolovrat77
      Kolovrat77 25 diciembre 2013 13: 42
      0
      Cita: Narrador.tales
      Yo mismo, como diseñador de armas pequeñas y armas de cañón, digo que FN FAL recuerda más a SCS

      La primera vez que escuché. Iluminado como constructor, con el debido respeto.
      1. Agrio
        Agrio 25 diciembre 2013 14: 25
        0
        Cita: kolovrat77
        La primera vez que escuché. Iluminado como constructor, con el debido respeto.

        Probablemente, esto se refiere al método de bloqueo del orificio: obturación sesgada hacia abajo. Pero este no es el conocimiento fundamental de Simonov.
        1. Kolovrat77
          Kolovrat77 25 diciembre 2013 16: 53
          +2
          Y creo que el Sr. Designer tenía en mente los logros de Tokorev, que los caballeros belgas habían derribado y al mismo tiempo dormían tranquilamente sin preocuparse por quién inventó la tienda principal y estaba goteando y zumbando.
  33. Destripador
    Destripador 25 diciembre 2013 13: 22
    hasta el 14
    Desde Minsk, Hugo Schmeiser no era tanto diseñador como organizador de producción, pero es cierto que sus empleados participaron directamente en la construcción de la máquina automática soviética. Y cuando comenzaron a pensar cómo nombrar la nueva arma, resultó que los diseñadores de armas soviéticos prominentes, como Georgy Shpagin o Vasily Degtyarev, se avergonzaron de poner su nombre bajo el invento de otra persona. Otra cosa es la joven pepita Mikhail Kalashnikov, quien, como el académico nacional Trofim Lysenko, no tenía ningún entrenamiento especial. Con el tiempo, Mikhail Timofeevich creía sinceramente que fue él quien inventó la famosa ametralladora, y se ofendió sinceramente por el hecho de que fue replicado en el extranjero sin comprar una licencia rusa. Bien, bienaventurados los que creen.
    Después de la creación del AK, surgió la pregunta de cómo llamarlo. En la URSS, entonces, había una tradición de llamar a las armas por los autores. Nombrar una nueva arma de otra manera era romper la tradición y despertar sospechas. Era inaceptable por razones ideológicas nombrar la nueva ametralladora en honor al armero de Hitler.
    Pensamos durante mucho tiempo y llamamos al arma el nombre de un joven, guapo y talentoso inventor joven y secretario a tiempo parcial de la organización Komsomol de KB Izhmash Mikhail Kalashnikov. Entonces la leyenda del inventor nacional salió a caminar sin educación especial, el sargento Kalashnikov. Muy característico de la ideología soviética de la época. Entonces, de repente, aparecieron muchos genios científicos: pepitas sin educación en todos los sectores. A partir de los notorios Michurin y Lysenko, hasta el académico de ciencias agrícolas Terenty Maltsev y el armero Mikhail Kalashnikov. La leyenda de que el arma sobresaliente no fue inventada por un equipo de diseñadores bajo el liderazgo ideológico de un armero hereditario, el demonio sabe por cuántas generaciones, y el sargento autodidacta, nativo del pueblo, quedó muy impresionado con los ideólogos de la época.

    Por cierto: el nombre del producto por el nombre del autor es un anacronismo del siglo XIX. Cuando los inventores trabajaban, solitarios. En el siglo XX, equipos de diseñadores y científicos todavía están inventando. No es posible destacar el trabajo de cada uno de los trabajadores colectivos. Entonces nombran a alguien el genio principal. O por razones ideológicas: Komsomolets, como en la URSS o por razones nacionales, o por clanes.

    Bajo la URSS, las autoridades de Kalashnikov no favorecieron a PiAr. Tal vez el diseñador fue clasificado? Tal vez ... ¿O tal vez recordaron CÓMO lo nombraron el genio principal de las armas? Y ahora fueron bombardeados con títulos y premios. O se olvidaron, o nuevamente por razones ideológicas, a las que se agregaron consideraciones de marketing.

    Kalashnikov resultó ser un tipo inteligente. Contacto, un buen organizador y cabildero. Y luego dirigió la oficina de diseño y la dirigió durante muchos, muchos años. Pero cuando era el diseñador general, el famoso AK no experimentó ningún cambio significativo. Mejoró tecnológicamente.
    1. Shurale
      Shurale 25 diciembre 2013 14: 39
      0
      ¿Y lo necesitas?
  34. Imperial
    Imperial 25 diciembre 2013 13: 33
    +9
    No demasiado vago, subió a sitios extranjeros para leer comentarios sobre la muerte de M.T. Kalashnikov ¿Y qué? Los mismos yanquis (diría: la gran mayoría) hablan con gran respeto sobre Mikhail Timofeevich. Y lo que noté, en muchos comentarios parece que Schmeisser es más un hombre de negocios que un constructor, muchos de ellos (Janeks) tienen AK y no están contentos con eso (la gente vive) Compañero
    1. Shurale
      Shurale 25 diciembre 2013 14: 37
      +3
      Sin embargo, la torre "Effel" tampoco fue diseñada por Efel. El organizador lo fue. Y Morse, por cierto, tampoco es él mismo, pero el alfabeto lleva su nombre.
      1. RPD
        RPD 25 diciembre 2013 14: 58
        0
        Pero acerca de Morse puede ser más detallado? sólo me preguntaba
        1. Shurale
          Shurale 25 diciembre 2013 16: 37
          0
          Morse así como Eiffel, y Schmeiser fue el organizador, y su famoso alfabeto fue desarrollado por un equipo de tipos inteligentes, pero los laureles fueron al ORGANIZADOR.
  35. mak210
    mak210 25 diciembre 2013 13: 39
    +3
    Como dijo Dmitry Rogozin en la televisión (no puedo dar fe de la precisión de la cita): "Es hora de patentar el AK, de lo contrario los términos de la licencia han expirado, pero siguen remachando y no pagan nada". Mi esposa y yo jadeamos. ¡Guauu! Nos exprimen cada centavo, pero ¿aquí? No entiendo el problema en absoluto: lo descubrí en una falsificación: un tribunal en La Haya, nos están arrastrando allí con y sin razón y la cantidad de multas allí es monstruosa. Aquí son "gerentes efectivos".

    Por cierto, al verificar la pureza de la patente, se eliminarán todas estas insinuaciones sobre la originalidad del diseño.
    1. el cartero
      el cartero 25 diciembre 2013 18: 08
      0
      Cita: mak210
      : "Es hora de patentar el AK, de lo contrario, los términos de la licencia de todos se acabaron, pero siguen remachando y no pagan nada".

      se parece a Olegich ... otra tontería populista.
      Solo esto fue dicho por Anatoly Isaykin.
      1. Ya existe una patente (aunque no es nuestra, pero no es la esencia):
      Descripción del documento correspondiente: WO9905467
      Arma automática "Fusil de asalto Kalashnikov"
      La invención se refiere a armas de fuego automáticas manuales.

      Número de publicación: WO9905467
      Fecha de publicación: 1999/02/04
      Inventor: KALASHNIKOV MIKHAIL T (RU); ALEKSANDROV YURI K (RU); BEZBORODOV NIKOLAY A (RU); KALASHNIKOV VIKTOR M (RU); NESTEROV AZARY I (RU); PARANINA VALERY N (RU)
      Demandante: IZHMASH OJSC (RU); RUSPA AG (CH); KALASHNIKOV MIKHAIL T (RU); ALEKSANDROV YURI K (RU); BEZBORODOV NIKOLAY A (RU); KALASHNIKOV VIKTOR M (RU); NESTEROV AZARY I (RU); PARANINA VALERY N (RU)
      Clasificación:
      - international: F41A5/18; F41A19/33; F41A21/18; F41C23/04; F41C23/22; F41A5/00; F41A19/00; F41A21/00; F41C23/00; (IPC1-7): F41A5/18; F41A19/33; F41A21/18; F41C23/04; F41C23/22
      - european: F41A5/18; F41A19/33; F41A21/18; F41C23/04; F41C23/22
      Número de solicitud: WO1997IB01597 19971224
      Número (s) de prioridad: EA19970000145 19970724

      2. Intenta obligar a China a producir AK bajo licencia ...
      ? ¿Pueden los Estados Unidos forzar la licencia de la bomba atómica de la Federación de Rusia (el receptor de la URSS)?
      3. El único que emite AK bajo una licencia es ESTE VENEZUELA (si no me equivoco), e incluso entonces ... con nuestro dinero (un préstamo al 4-4,5%), y es poco probable que sean devueltos
      4.Equipos militares-LICENCIA
  36. bunta
    bunta 25 diciembre 2013 13: 46
    0
    http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80
    %D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D1%84-%D0%BF%D1%80%D0%B5
    %D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%83%D1%80-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE
    %D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BC-%D1%82-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8
    8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE-%D0%
    BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%B
    E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5-%D0%B3-%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0
  37. Begemot
    Begemot 25 diciembre 2013 14: 10
    +8
    ¡Qué cansado de estas comparaciones e insinuaciones!
    El legendario rifle de asalto Kalashnikov fue hecho por las soluciones ingeniosas en su simplicidad y confiabilidad de todos los nodos del rifle de asalto y la estructura en su conjunto, lo que proporcionó una capacidad de combate sin precedentes que no tenía precedentes en esos días. Hablar de préstamos no tiene sentido, las armas pequeñas consisten en un conjunto específico de componentes y mecanismos: barril, caja, persiana, ЗР, USM, vista, trasero, tienda, etc. Es como las notas de 7 que componen toda la variedad de música. Todo fue brillante en AK: el concepto general, el mecanismo de bloqueo, el cálculo de la energía de contragolpe para la operación automática de la automatización, el diseño, el gatillo, el traductor de incendios son un bloqueo de seguridad, etc., por lo tanto, nuestro ejército no tiene un co-instructor en el personal responsable de resolver los problemas de CO, Básicamente, la extracción de las mangas atascadas en la cámara, no debe olvidarse que el diseño de la masa RM aún debe ser tecnológicamente avanzado y económico, al tiempo que garantiza las cualidades de combate necesarias. Creo que Kalashnikov conocía bien la condición de la flota de máquinas herramienta, el nivel general de cultura de producción en el país y deliberadamente estableció soluciones que estarían dentro del alcance de nuestra industria de defensa en ese momento, pero que no reducirían el potencial de combate del modelo. Está claro que el equipo liderado por Kalashnikov ya estaba comprometido a ajustar el estado ideal de la máquina, pero esto no resta valor a sus méritos. En cuanto a Schmeiser, vivió en Izhevsk y, según los documentos de la fábrica, se dedicó al desarrollo de tecnologías de producción de AK. Por lo tanto, las construcciones extrañas, puras, las construcciones alienígenas avanzadas y adaptadas y los inventos propios, reunidos en un solo complejo, que se ha convertido en el estándar mundial durante muchos años, es una solución brillante.
  38. tank64rus
    tank64rus 25 diciembre 2013 14: 31
    +7
    Qué cansado de estos liberales. Durante la guerra, los alemanes copiaron la forma del cuerpo T-34 para su "Panther" y no les importó un comino, pero los nuestros no lo gritaron, sino que lucharon con calma. Mi padre, como "maestro de los contactos de disparo", fue miembro de la comisión para la aceptación de un rifle de asalto AK en servicio. Kalashnikov y dijo, dio comentarios sobre tal o cual deficiencia, escuchó con mucha atención y lo anotó en un cuaderno. En general, todo el mundo estaba muy sorprendido por el Diseñador: era un sargento mayor-petrolero. Recordé que uno de los requisitos era equipar la ametralladora con una bayoneta, a lo que el Diseñador dijo que luego se necesitaría un bípode, pero se dijo, o una bayoneta pero sin piernas o nada. Apareció un cuchillo de bayoneta. Todo esto me lo contaron allá por el 65. ¡Memoria eterna para el diseñador jefe!
  39. xoma58
    xoma58 25 diciembre 2013 14: 33
    +7
    El hecho de que ataquen a Kalashnikov es bastante comprensible. Siempre intentan malcriar a grandes personas y genios de la mediocridad y poner en duda sus méritos. Y luego está el genio ruso, pero ¿cómo se puede permitir esto? Y tenemos suficientes criaturas corruptas.
  40. Shurale
    Shurale 25 diciembre 2013 14: 34
    +6
    El constante planteamiento de la cuestión del "plagio" de Kalashnikov, en mi opinión, no tiene nada que ver ni con Kalashnikov ni con Schmeiser. Esta es otra gota en el cuenco de un intento de reestructurar el cerebro de los jóvenes, para demostrar que nunca ha pasado nada bueno en Rusia, todos borrachos, mediocres y ladrones. Por alguna razón, nadie habla de cómo roban en el oeste, aunque esto es comprensible, no es el oeste sino nosotros los que odian. En este sentido, no entiendo por qué nuestra máquina de propaganda todavía está "en la vía lateral". Después de todo, para decir cuán podrido está Occidente incluso para mentir no es necesario, basta con decir la VERDAD.
  41. alex-cn
    alex-cn 25 diciembre 2013 14: 48
    +2
    Gente, bueno, cuánto pueden discutir sobre lo obvio, admitamos mejor que todos copiaron las armas de Joachim Schwartz, o quién hizo el primer karamultuk allí ... Hay un baúl, umm, hay un trasero, todos los demás copistas sentir
    1. Bosk
      Bosk 25 diciembre 2013 15: 19
      +2
      Ahora tengo una pregunta ... ¿A qué pobre hombre se le golpeó una "rueda"?
  42. desmotivador
    desmotivador 25 diciembre 2013 14: 59
    +4
    Todos los aviones modernos, todos y cada uno, son aproximadamente similares entre sí. La nariz tiene forma de lágrima y el cuerpo generalmente imita la configuración de los delfines. Esto es inevitable porque las leyes de la física son las mismas para todos. Entonces, ¿qué pasa si el AK-47 tiene mucho en común con otros modelos extranjeros? ¡Y que el AK-47 sea como dos gotas como "Stormgiver MP-44"! Nuestras manos trabajadoras en Tula e Izhevsk "trajeron" este invento "a la mente" (después de todo, Lefty no inventó ni inventó la pulga inglesa que hizo Danse, solo la calzó, pero los maestros ingleses la hicieron en Liverpool), pero ¡Lefty consiguió la fama!
    Así es con nosotros: Mikhail Kalashnikov ganó fama, quien "calzó" una pulga alemana y fabricó una metralleta (una familia de metralletas) con la que yo serví, y mi hijo sirvió, y mis nietos ya están sirviendo.
    1. Stroporez
      Stroporez 26 diciembre 2013 09: 17
      0
      tan exactamente ..... "Kalash" nos sacó la nuca más de una vez. Y profundamente no me importa quién ha golpeado a alguien. Lo principal es que lo tiene. NOSOTROS ........
  43. El comentario ha sido eliminado.
  44. Selevc
    Selevc 25 diciembre 2013 15: 52
    0
    Los alemanes fueron los primeros en la creación de los últimos tipos de armas durante la Segunda Guerra Mundial ... Y si, por ejemplo, teníamos aviones a reacción y misiles solo en dibujos y prototipos, entonces ya tenían todo esto en serie ... El primer rifle de asalto, lanzagranadas, visión nocturna, el primer crucero de combate y misiles balísticos, helicópteros, aviones a reacción y mucho más: ¡las palabras de Hitler sobre las armas milagrosas son ciertas! Pero la Alemania fascista, afortunadamente para el resto del mundo, no tuvo tiempo de desarrollar y dominar adecuadamente todo esto ... MP-2 es la primera y todavía "cruda" versión de un arma fundamentalmente nueva, en contraste con el AK, cuyo diseño fue "pulido para brillar" ... Alemania simplemente no tuvo tiempo de mejorar el MP-44 ...
    AK, por supuesto, no es una copia del MP-44, pero la influencia se siente como, por ejemplo, no se siente en absoluto si se compara el MP-44 con el M-14, por ejemplo ... la URSS no desdeñó copiar ideas técnicas avanzadas después de la guerra - R-1 es una copia de la FAU-2, TU- 4 es una copia detallada del B-29 ... ¿Y qué de esto es malo? Después de todo, un país que fue destruido y medio muerto por los años hambrientos de posguerra necesitaba construir sobre algo para competir con las principales potencias mundiales ...

    Y, por cierto, después de la guerra, todo un grupo de diseñadores alemanes trabajó en Izhmash, incluido el mismo Hugo Schmeiser, ¡y creo que hicieron muchos esfuerzos para crear las primeras muestras del mismo AK-47!
    1. Agrio
      Agrio 25 diciembre 2013 16: 25
      +6
      Cita: Selevc
      pero el efecto se siente

      De hecho, el SG-44 y el AK-47 tienen solo 4 cosas en común:
      1) Control de fuego con empuñadura de pistola.
      2) Culata de madera.
      3) Revista sectorial con disposición de 2 filas de cartuchos.
      4) La ubicación superior del dispositivo de ventilación.
      Eso es todo. El resto, como tener una mira delantera, un barril, un obturador y un gatillo, es menos interesante. Estas ya no son características. Numerosas e importantes diferencias comienzan a continuación. Los he enumerado arriba.
      Pero estos cuatro puntos generales no es un invento Los creadores del SG-44. Esto se sabía antes que ellos.
      Y la creación del AK-47 no debe confundirse con la clonación del B-29. Este no es el caso. Tu-4 es de hecho una versión soviética del B-29. Pero el AK-47 puede ser llamado la versión soviética del Schmeisser, ya sea por un idiota que no entiende nada sobre armas, o por un mentiroso.
      1. Selevc
        Selevc 25 diciembre 2013 16: 56
        +3
        Cita: Sour
        Pero llamar al AK-47 la versión soviética del Schmeisser puede ser un idiota que no entiende nada sobre armas o un mentiroso.

        El AK-47 no es la versión soviética de Schmeisser, pero el papel de los diseñadores alemanes en la creación de modelos de armas de la posguerra soviética, incluidas las armas pequeñas, aún es poco conocido ... En un momento, la versión popular era que los expertos alemanes realmente no crearon nada y solo sabotearon el trabajo. - ¿Pero fue realmente que el grupo de Schmeisser estuvo involucrado en sabotaje durante los 6 años completos (de 1946 a 1952)? Casi no creo nada: bajo Stalin, en caso de sabotaje, los alemanes irían rápidamente de la oficina de la fábrica a las literas del campamento ...
        MP-44 fue el primer y único arma producida en masa para 1945 que combinó las ventajas de una metralleta y un rifle, y esta idea progresiva en ese momento fue generalmente aceptada tarde o temprano por todos los países fabricantes de armas pequeñas y la URSS uno de los primeros ...
      2. alex-cn
        alex-cn 25 diciembre 2013 17: 03
        0
        Y a los alemanes se les ocurrió KATYUSHA, y el T-34, y el SVT ... e inventaron mucho más ... detener
        Lo siento, estaba indignado y no leí el comentario a continuación.
        1. Altona
          Altona 25 diciembre 2013 17: 24
          +2
          Cita: alex-cn
          Y a los alemanes se les ocurrió Katyusha, y T-34, y SVT ... y mucho más que inventaron ...

          ------------------------------
          Selevc tiene razón, y no hay necesidad de ahogarse con una ira justa ... En la Alemania nazi, aparecieron muchas muestras de tecnología que aún son relevantes y sobreviven a las generaciones 4 y 5 ... Incluso la idea del transbordador Shuttle-Buran es también un saludo de la Alemania nazi inventó "hierros voladores de alta velocidad" como el Me-163, un interceptor de misiles ... En realidad, lo repetiré una vez más, pero incluso su computadora portátil (computadora) también es un eco de la guerra, fue a mediados del siglo pasado que aprendió a hacer silicio puro ... Sobre misiles y las bombas nucleares ni siquiera son dignas de mención ...
          1. alex-cn
            alex-cn 25 diciembre 2013 18: 01
            +3
            Y no digo que todo fue inventado por nosotros, pero tampoco es necesario decir que todo es solo a partir de ahí.
            Tanto ellos como nosotros tuvimos nuestros avances
        2. Agrio
          Agrio 26 diciembre 2013 12: 44
          +2
          Cita: alex-cn
          Y a los alemanes se les ocurrió KATYUSHA, y el T-34, y el SVT ... e inventaron mucho más ...

          Y la bandera roja sobre el Reichstag, probablemente, también cosieron ...
    2. andrey682006
      andrey682006 25 diciembre 2013 18: 07
      0
      ¿Qué crearon los alemanes?
      Aviones a reacción: ¿producidos en masa? riendo Tamaño de la serie jet Messerschmitt no nombre?
      ¿Compararemos la efectividad y la aplicación masiva de los morteros de cohetes de la FAA y soviéticos en los frentes?
      ¿Llamarías al modelo del primer rifle de asalto?
      Tanques Extrañamente caminaste ...
      Pistola Grabowski también.
      Por cierto, ¿son también el primer helicóptero y también, en serie? wassat
      Solo quedan platillos voladores ... riendo
      Acerca de Hugo Schmeiser acaba de leer el foro de arriba. Su mérito es mínimo, su equipo alemán debe haber hecho más que él.
      1. Cínico
        Cínico 25 diciembre 2013 19: 14
        +2
        Cita: andrey682006
        ¿Qué crearon los alemanes?

        Suficiente, mucho más agarró en Europa.
        Cita: andrey682006
        Aviones a reacción: ¿producidos en masa?

        Liberado. Liberado.
        262 en algún lugar alrededor de mil quinientas piezas lanzadas, 163 aproximadamente medio mil. Bueno, Heinkels es un par de cientos más
        De hecho, es generalmente reconocido _ Me-262, el primer avión de combate de combate en serie.

        Cita: andrey682006
        ¿Compararemos la efectividad y la aplicación masiva de los morteros de cohetes de la FAA y soviéticos en los frentes?

        "Y entonces Ostap sufrió."
        ...
        No hagas alarde de tu ignorancia, no lo hagas.
        ¡El soldado soviético no necesita menospreciar los logros del enemigo para ser exaltado!
  45. samoletil18
    samoletil18 25 diciembre 2013 16: 05
    +1
    IMPORTANTE: precio, calidad, fiabilidad, facilidad de mantenimiento, facilidad de desarrollo. Alguien ofrecerá similar de otros armeros? Y AK incluso dominó a los chimpancés de la famosa película. Y serví con el AK-74.
    Hay un genio: este es Mikhail Timofeevich Klashnikov. Y hay un artista intérprete o ejecutante. incluso si tiene talento (?) en algo como H. Schmeiser, por ejemplo.
  46. Strashila
    Strashila 25 diciembre 2013 16: 46
    +6
    Acabo de llegar a la historia del problema ... cuando Alemania durante la Segunda Guerra Mundial no tenía un rifle automático, trató de seguir el camino de los camaradas chinos modernos, estúpidamente hacer una copia del SVT-40, el mismo éxito con un intento de reproducir un motor diesel para tanques V-2 ... fracaso, para toda su industria desarrollada no pudieron hacer una copia de calidad.
    Como solución, la idea de un cartucho intermedio apareció y se realizó.
    Con el mismo éxito podemos decir que el SG-43/44 ... réplica de la facultad ... y la empuñadura de la bocina y la pistola, pero correctamente al final todo esto no está bien.
    La esencia de AK es que en el primero se aplicó una versión completamente nueva de bloquear el baúl en este su saber hacer.
    Pero sobre todo lo demás ... puedes enviar a todos a la máquina Fedorov.
    1. Cínico
      Cínico 25 diciembre 2013 17: 05
      +3
      Cita: Strashila
      Pero sobre todo lo demás ... puedes enviar a todos a la máquina Fedorov.

      ¡Puedes, creo, y lejos!

      Acerca de
  47. Altona
    Altona 25 diciembre 2013 17: 13
    0
    Cita: cartero
    Es uno de los proveedores de componentes automotrices más grandes del mundo (faros, luces, arrancadores, alternadores, módulos de encendido, enchufes, embrague, limpiaparabrisas, partes del sistema de frenos, electrónica, sistemas de seguridad, etc.), incluido el transportador de fabricantes como Ford, BMW , Mercedes, Hyundai, Mitsubishi, Renault-Nissan, Toyota, Volkswagen.
    http://www.valeo.com/en

    ----------------------------
    No lo encontré, para ser honesto ... Y hay muchos de los proveedores más grandes del mundo ... Este es Knorr-Bremse, Wabco, Magna, Danfoss ... Yo mismo soy un trabajador de hidráulica por capacitación, estoy involucrado en temas de tráileres ...
    Solo un momento, no es necesario volcar a los fabricantes e inventores de concreto en un montón ... Porque comenzó a mencionar un nombre específico: Robert August Bosch ...
  48. konvalval
    konvalval 25 diciembre 2013 17: 14
    +3
    Y que estos acusadores de plagio digan por qué se copiaron todas las muestras posteriores de armas pequeñas desarrolladas por MT Kalashnikov.
  49. shinobi
    shinobi 25 diciembre 2013 17: 19
    +1
    Requisitos técnicos similares dan lugar a soluciones de ingeniería comunes. Cualquiera, incluso un estudiante pobre, que tenga una educación técnica y de ingeniería dirá esto. Por lo tanto, los intentos de los liberales de acusar a Kalashnikov de plagio son insinuaciones flagrantes. En general, el pensamiento de la ingeniería suele seguir caminos paralelos. Por lo que los alemanes deben recibir su merecido, lo primero que se dieron cuenta y comenzaron a aprovechar el cartucho intermedio para rifles de asalto.
  50. Corsair5912
    Corsair5912 25 diciembre 2013 17: 24
    +5
    En Rusia, la protección contra calumniadores y críticos rencorosos está poco desarrollada.
    Si las declaraciones difamatorias contra M. Kalashnikov y otros inventores y diseñadores soviéticos estuvieran inevitablemente sujetos a castigo criminal, los villanos no se atreverían a calumniar.