Military Review

Polonia eligió M-346

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Polonia eligió M-346

El avión Hawk AJT (presentado por BAE Systems) y el estadounidense T-50 surcoreano (presentado por Lockheed Martin Reino Unido) también participaron en la etapa final de la competencia de la Fuerza Aérea de Polonia. Según los medios de comunicación polacos, ambas propuestas superaron significativamente el límite presupuestario en 1,2 mil millones de zlotys asignados para el programa ZSSZ AJT: la propuesta de BAE Systems se anunció en 1,754006167 mil millones de zlotys y Lockheed Martin UK en 1,802757431 mil millones de zl.


Hasta el momento, Alenia Aermacchi ha firmado contratos para el suministro del avión X-NUMX M-48: seis (con opción de nueve) para la Fuerza Aérea Italiana, 346 para Singapur y 12 para Israel. Las entregas del primer avión de producción M-30 de las Fuerzas aéreas italianas y de Singapur se llevaron a cabo en 346; sin embargo, hasta la fecha, la tasa de entregas sigue siendo baja; por ahora solo se han entregado tres aeronaves para la Fuerza Aérea Italiana y cuatro para Singapur.
Originador:
http://bmpd.livejournal.com/698425.html
48 comentarios
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  1. rugor
    rugor 26 diciembre 2013 11: 51
    + 14
    Aparentemente, para entender el artículo, debes ser un especialista; las abreviaturas de la OTAN son estrictas para mí.
    1. Basileo
      Basileo 26 diciembre 2013 11: 55
      +7
      UBS seleccionado. Eligió) Nuestro aquí todavía no participó.
      1. Apollon
        Apollon 26 diciembre 2013 12: 05
        +7
        Cotización: hasta el momento, Alenia Aermacchi ha firmado contratos para el suministro de aviones 48. M-346 - seis (con una opción para nueve) para la Fuerza Aérea Italiana, 12 para Singapur y 30 para Israel.

        1. Patriot.ru.
          Patriot.ru. 26 diciembre 2013 21: 26
          -1
          Cuando no hay nada que mostrar, muestran tal mierda.
      2. avg
        avg 26 diciembre 2013 12: 29
        + 30
        Cita: Basileus
        Nuestro aquí todavía no participó.

        Justo aquí, nuestro gran participó.
        En el caso del M-346.K. Yakovleva realmente actuó como donante de tecnología. En 1993, trabajando en el Yak 130, debido a la falta de fondos, los Yakovlevitas invitaron al Aermacch italiano como socios. Al principio querían hacer un avión conjunto, pero luego, debido a desacuerdos con el socio italiano, el desarrollo conjunto del Yak-130 en la etapa final cesó. Aermacchi recibió toda la documentación técnica y de diseño del fuselaje, y luego lanzó su propio avión de entrenamiento: el M-346. Rusia, de hecho, no recibió nada. El motor y toda la aviónica tuvieron que ser desarrollados por nosotros mismos. Además, ahora nos vemos obligados a competir en el mercado internacional.
        1. Basileo
          Basileo 26 diciembre 2013 12: 33
          +3
          Bueno, que participé en el diseño de la aeronave. Estoy hablando de la participación de una empresa rusa.
        2. ed65b
          ed65b 26 diciembre 2013 12: 49
          +7
          Cita: avg
          Cita: Basileus
          Nuestro aquí todavía no participó.

          Justo aquí, nuestro gran participó.
          En el caso del M-346.K. Yakovleva realmente actuó como donante de tecnología. En 1993, trabajando en el Yak 130, debido a la falta de fondos, los Yakovlevitas invitaron al Aermacch italiano como socios. Al principio querían hacer un avión conjunto, pero luego, debido a desacuerdos con el socio italiano, el desarrollo conjunto del Yak-130 en la etapa final cesó. Aermacchi recibió toda la documentación técnica y de diseño del fuselaje, y luego lanzó su propio avión de entrenamiento: el M-346. Rusia, de hecho, no recibió nada. El motor y toda la aviónica tuvieron que ser desarrollados por nosotros mismos. Además, ahora nos vemos obligados a competir en el mercado internacional.

          Y estamos hablando de los chinos todo el tiempo. riendo No necesito ser engañado, yo mismo me alegro de ser engañado. Bien hecho Ugh .....
        3. cdrt
          cdrt 26 diciembre 2013 13: 21
          +5
          Cita: avg
          Rusia, de hecho, no recibió nada


          ¿Pero no hubo financiación italiana en los años más difíciles?
          1. avg
            avg 26 diciembre 2013 15: 40
            +5
            Cita: cdrt
            ¿Pero no hubo financiación italiana en los años más difíciles?

            De qué tipo de financiación, de qué estás hablando. Se parece más a una "parada de gop" en el camino de entrada. Aquello por lo que necesita pagar millones se compró por miles, en lugar de miles de millones: se pagaron cientos de miles. Y así fue no solo con el Yak 130, sino también con el Yak 141, Tu 144, An 70 ... luego con todas las paradas.
        4. va3610
          va3610 26 diciembre 2013 16: 19
          +6
          Y alguien construyó una casa de verano para sí mismo en algún lugar al margen.
        5. 77bob1973
          77bob1973 26 diciembre 2013 18: 55
          +4
          Lo suficiente como para lamentar, lo principal es que el Yak-130 se libera más de 100, y el M-346 sigue siendo una cuenta para las unidades.
        6. bif
          bif 27 diciembre 2013 01: 27
          +2
          Cita: avg
          Nuestro aquí todavía no participó.

          Entonces, cuál es el punto, la licitación en Polonia, prefieren volar en una escoba que comprar algo de los rusos.
          En el caso de M-346. Yakovlev Design Bureau en realidad se convirtió en un donante de tecnología
          Fue más bien una simbiosis, no lo olvides, ¡fue 1993 año! No a la grasa, viviría.
      3. EvilLion
        EvilLion 26 diciembre 2013 19: 17
        0
        En bmpd dicen que nuestras primeras etapas incluso ofrecieron MiG-AT.
      4. Geisenberg
        Geisenberg 26 diciembre 2013 20: 12
        +5
        Cita: Basileus
        UBS seleccionado. Eligió) Nuestro aquí todavía no participó.


        Incluso si participaran, vseravno perdería ... son los polacos, solo pueden tirarse un pedo en nuestra dirección ...
    2. f4b2
      f4b2 26 diciembre 2013 12: 12
      +4
      No, no es necesario

      Para comprender la esencia del problema, solo lea la historia en Internet sobre la creación del avión UTS Yak-130.
      y a primera vista (y también a la segunda) los aviones parecen hermanos.

      En general, otro intento de doblar el OKB de Yakovlev para resolver de alguna manera el problema de su existencia durante las transformaciones liberalistas postsoviéticas.
      Con resultados predecibles de antemano.
      1. EvilLion
        EvilLion 26 diciembre 2013 19: 19
        0
        Sin embargo, sobrevivieron y obtuvieron su marca en el MC-21, ya que fueron liberados.
    3. VADEL
      VADEL 26 diciembre 2013 12: 50
      +3
      "Es rugor elemental, estos son hombres que bailan (de bezishodnost). riendo
    4. Y nosotros rata
      Y nosotros rata 26 diciembre 2013 17: 41
      -1
      Cita: rugor
      Las abreviaturas de la OTAN son apretadas.

      ¿Dónde los encontraste?  solicitar
  2. Chicot xnumx
    Chicot xnumx 26 diciembre 2013 12: 11
    +9
    M-346 es esencialmente el hermano gemelo de nuestro Yak-130 ... Pero el orgullo nacional aparentemente impidió que el Yak-130 entrara a la competencia. Pero es comprensible: son polacos después de todo ...
    Aunque en un momento, el NDP produjo su propio avión de entrenamiento. Pero los tiempos del socialismo se han hundido en el olvido, y con ellos la industria aeronáutica polaca ... Y parece que la construcción de helicópteros todavía parece estar avanzando allí, entregando un Mi-2 sintonizado de fabricación soviética a la montaña, pero bajo el nombre original de Polonia ... Solo interesante, pero durante mucho tiempo ¿Se fue? ... Después de todo, los italianos (y no solo los italianos) también producen helicópteros. Y debo decir muy buenos helicópteros ...

    Tiempos de CMEA y OVD. Avión de entrenamiento polaco PZL TS-11 Iskra. Ahora, en la época de la UE y la OTAN, los aviones se importan ...
    1. Akim
      Akim 26 diciembre 2013 13: 48
      +3
      Cita: Chicot 1
      Pero el orgullo nacional aparentemente impidió que el Yak-130 entrara a la competencia. Pero es comprensible: son polacos después de todo ...

      Rusia no presentó una solicitud de participación en la licitación.
      1. Chicot xnumx
        Chicot xnumx 27 diciembre 2013 01: 19
        +1
        Cita: Akim
        Rusia no solicitó licitación

        Ay-yai-yay ... Qué pena ... riendo
      2. Semyon Semyonitch
        Semyon Semyonitch 27 diciembre 2013 14: 09
        0
        Hay una distinción entre la cadena de suministro 346 y Yak
      3. El comentario ha sido eliminado.
  3. major071
    major071 26 diciembre 2013 12: 16
    +9
    ¡Necesito beber menos! wassat Algo se mezcló en mi cabeza: Polonia eligió y eligió algo, y puso piezas de 3 a Italia y 4 a Singapur, y cuándo a Polonia y ¿qué pondrían? Y en general, ¿por qué hay algo que entregar? bebidas Artículo, por supuesto, un plus! bebidas
    1. VADEL
      VADEL 26 diciembre 2013 13: 01
      -1
      NO. También debemos beber y comprar un V-52 y medio de SuShiAu. sonreír bebidas
      1. VADEL
        VADEL 26 diciembre 2013 14: 15
        +1
        "-"? - entonces necesitas otro y medio. ¿Dominarás un cuarto? sonreír bebidas
  4. Novela xnumx
    Novela xnumx 26 diciembre 2013 12: 17
    +9
    El problema de los italianos en la competencia estadounidense y los componentes estadounidenses. Si lo eliges, estarán en chocolate. Si no (lo más probable es que no), entonces su automóvil morirá en silencio y lentamente. Y el Yak-130 ciertamente tiene un gran futuro, su potencial ni siquiera comenzó a revelarse. Habrá nuevos motores y una nueva aviónica y un socio Yak-152. Pero en este momento, todo el proyecto es simplemente apoyar el complejo militar-industrial y medidas urgentes para apoyar las habilidades de vuelo de los jóvenes pilotos. La economía del complejo es una mierda. Se desarrollará en paralelo con el T-50. Todo tiene su tiempo. Al elegir el M-346, los polacos abandonaron el desarrollo de su TCB EM-10 Bielik. Aquí está, el destino de la colonia europea.

    Alenia Aermacchi M-346 Master

    fallido TCB polaco EM-10 Bielik
    1. Akim
      Akim 26 diciembre 2013 13: 51
      +1
      Cita: Novela 1977
      . Al elegir el M-346, los polacos abandonaron el desarrollo de su TCB EM-10 Bielik

      Los polacos lo abandonaron hace mucho tiempo. Hace un año, todavía querían hacer un avión que reemplazaría al Su-22, y este año decidieron reemplazarlos con drones de choque.
      1. Vadivak
        Vadivak 26 diciembre 2013 16: 19
        +5
        Cita: Akim
        Hace un año, todavía querían hacer un avión que reemplazaría al Su-22, y este año decidieron reemplazarlos con drones de choque.


        Y no los hagas sino que compren estúpidamente.
        1. Akim
          Akim 26 diciembre 2013 17: 16
          +1
          Cita: Vadivak
          Y no los hagas sino que compren estúpidamente.

          Muy barato
          1. 31231
            31231 26 diciembre 2013 20: 26
            0
            Del mismo modo, sería más barato para Ucrania en la UE comprar armas extranjeras que producir las suyas.
            Parece que los nuevos "europeos gays" están siendo esterilizados.
            1. Akim
              Akim 26 diciembre 2013 21: 39
              +1
              Cita: 31231
              Del mismo modo, sería más barato para Ucrania en la UE comprar armas extranjeras que producir las suyas.

              ¿Activarías la lógica antes de toparte? Sí, es más barato comprar o alquilar un grippen que desarrollar tu propio luchador. Se necesita una serie para pagar. Lo que es realmente más barato de producir en casa, Ucrania no rechaza la idea (Corvette, misiles y barcos fluviales, misiles antibuque, helicópteros, lanzagranadas, sistemas antitanque, etc.).
              1. Semyon Semyonitch
                Semyon Semyonitch 27 diciembre 2013 14: 05
                0
                Quizás más barato con nosotros, ¿eh? Como bielorrusos, como de ellos bebidas
                1. Akim
                  Akim 28 diciembre 2013 08: 10
                  -1
                  Cita: Semyon Semyonich
                  Quizás más barato con nosotros, ¿eh?

                  Bielorrusia es miembro de un bloque militar. Ucrania ocupa una posición no alineada. Dio la casualidad de que la mitad del país gravita hacia la cooperación militar con Rusia, menos. pero también una mitad significativa - a la OTAN.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. Corsair
                    Corsair 31 diciembre 2013 11: 35
                    +2
                    Cita: Akim
                    Bielorrusia es miembro de un bloque militar. Ucrania ocupa una posición no alineada. Dio la casualidad de que la mitad del país gravita hacia la cooperación militar con Rusia, menos. pero también una mitad significativa - a la OTAN.

                    Así que rompa la situación, únase a la "bayoneta" ucraniana a la "Kalash" rusa ...
              2. El comentario ha sido eliminado.
  5. Sultán
    Sultán 26 diciembre 2013 12: 20
    +4
    Sí, ya pensé que era nuestro Yak-130 ... Ya dolorosamente similar ...
  6. andrei332809
    andrei332809 26 diciembre 2013 12: 32
    +7
    Bueno, de ninguna manera los psheki no quieren abandonar el sueño de la Mancomunidad de la Mancomunidad de mozhda a mozha. Y así, sí, se fueron a Dupu.
    1. HAUSER
      HAUSER 26 diciembre 2013 15: 18
      +9
      El Polo no es una nacionalidad; el Polo es un diagnóstico.
    2. major071
      major071 26 diciembre 2013 17: 53
      +5
      andrei332809
      Bueno, de ninguna manera los psheki no quieren abandonar el sueño de la Mancomunidad de la Mancomunidad de mozhda a mozha. Y así, sí, se fueron a Dupu.

      hi Habría escrito de otra manera, desde rzhachki ...
      1. andrei332809
        andrei332809 26 diciembre 2013 18: 40
        0
        Cita: major071
        Habría escrito de manera diferente, desde rzhachki.

        todo el mundo "crea" en la medida de su depravación lengua
  7. 1c-inform-city
    1c-inform-city 26 diciembre 2013 12: 42
    +5
    En mi opinión, el M-346 es el mismo Yak-130 solo sin la posibilidad de usar armas. Los polacos en su tiempo, aunque más caros, pero no con los rusos. Recuerdo que hubo artículos de trabajadores de polímeros, dicen que Italia ahora producirá estos aviones, y los envidiaremos porque nosotros mismos no somos capaces. Bueno, ¿dónde están los hijos de Roma ahora? Tienen tres, y la Unas probablemente ya sea menor de 60, 48 solo para nuestras fuerzas aéreas.
  8. bosque
    bosque 26 diciembre 2013 13: 12
    +7
    Leí el artículo y me di cuenta de que algunos vendían, otros compraban. Pero luego leí los comentarios y no entiendo qué. Genial trama retorcida, pero informativa.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  9. Comisión
    Comisión 26 diciembre 2013 14: 25
    +6
    Aeromacaca es un avión bastante exitoso, nuestros MiG, etc., en principio, no participaron, por lo que no vale la pena estar molesto. Además, la rusofobia polaca a veces se da vuelta. Pero lo interesante es que en algunos de nuestros TCB (en Yashki en mi opinión) puedes simular cualquier (!) Avión en el mundo, Aeromacaca no puede hacer esto, aunque produce 3 modelos.
  10. 1c-inform-city
    1c-inform-city 26 diciembre 2013 14: 40
    +4
    El costo del m346 es de aproximadamente 30 millones de yak130 en la región de 15 millones, la principal diferencia son los motores. Los parámetros de vuelo son casi los mismos ya que el planeador, si lo hay, es ligeramente diferente. Ah, sí, los italianos abandonaron la posibilidad de armamento.
    1. samoletil18
      samoletil18 26 diciembre 2013 20: 48
      +1
      Cita: 1c-inform-city
      El costo del m346 es de aproximadamente 30 millones de yak130 en la región de 15 millones, la principal diferencia son los motores. Los parámetros de vuelo son casi los mismos ya que el planeador, si lo hay, es ligeramente diferente. Ah, sí, los italianos abandonaron la posibilidad de armamento.

      Es necesario que Rusia participe en todas las licitaciones polacas. Es como si todos comenzaran a comprar a un precio doble, y la ruina caerá sobre este miembro de la OTAN. Pero al mismo tiempo, la UE tiene problemas. ¡Gloria al nacionalismo polaco! Compañero wassat
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. VADEL
    VADEL 26 diciembre 2013 15: 33
    +1
    Cita: major071
    ¡Ten menos para beber! Algo se mezcló en mi cabeza: Polonia eligió y eligió algo, pero entregaron 3 piezas a Italia y 4 a Singapur, y cuándo a Polonia y ¿qué pondrán? Y en general, ¿por qué suministrar algo allí? ¡El artículo es sin duda una ventaja!

    ¡Señor! En primer lugar, trate con sus pensamientos, en segundo lugar con sonrisas, en tercer lugar, piense por sí mismo. Con buenos deseos para el Año Nuevo, y sin pena por el bien del siervo de Dios ...
  13. RBLip
    RBLip 26 diciembre 2013 15: 38
    +2
    Sí, y FSU consigamos más hierro. los tacones son panes vigorosos y de Polonia algunos recuerdos desagradables.
  14. edeligor
    edeligor 26 diciembre 2013 15: 50
    +2
    De hecho, es divertido, sin participar en la creación del avión, los italianos obtuvieron todo lo que querían. En primer lugar, un planeador listo para usar, que ahorró cientos de millones, si no miles de millones, y dos décadas de trabajo. Además de un programa de prueba completo. Como resultado, el avión es un competidor directo de Yak-130, ¿dónde están nuestros abogados?
  15. loshka
    loshka 26 diciembre 2013 16: 33
    0
    muy similar a yak-130! Es interesante que nos los hayan estafado o que sean nuestros
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. Aries
    Aries 26 diciembre 2013 17: 13
    +1
    [media = http: // http: //youtu.be/01exd_mZ4fc]
    No me importa que Polonia y cualquier otra persona tengan SU-35 estáblecido,
  18. Semyon Semyonitch
    Semyon Semyonitch 26 diciembre 2013 17: 30
    +1
    Sí ... Gracias a la venalidad de Chemezov y Fedorov, que vendieron un avión casi terminado por nada (uno a los italianos, el otro a China), estamos sufriendo enormes pérdidas en el mercado internacional. Y la contraparte china es incluso mejor que la nuestra gracias a los motores ucranianos más potentes. En un momento, criaron la industria automotriz coreana, ahora casi por nada han creado una industria de defensa china. Tres hurras y gorros en el aire ...
    1. Kir
      Kir 26 diciembre 2013 17: 51
      +2
      Estoy de acuerdo contigo. Aquí hay una sola cosa. Pero, el hecho de que China inspira respeto por doblar su propia línea, pero con respecto a ello de forma gratuita, hay fuertes dudas, al menos hubo algún tipo de negociación, pero lo que negociamos . Y con respecto al acuerdo con Italia, porque no sabemos lo mismo, incluyendo a quién y cuánto, y lo más importante, ¿qué pasó?
      Con respecto a Ucrania, bueno, hay políticas en general, y en la URSS tenemos la misma cantidad de empresas e institutos de Rusia en las Repúblicas de la Unión que hemos dispersado, es como si hubiéramos aprendido con quién hacer amigos. y con quien en general no solo valdría la pena ser amigo, sino también contactar, ¡no valdría la pena!
    2. Zennon
      Zennon 26 diciembre 2013 19: 06
      +5
      Cita: Semenych Semenych
      Casi por nada creó una industria de defensa china. Tres hurras y gorros en el aire ...

      ¿Recuerdas la situación en nuestro complejo militar-industrial de 91 a 01 años? Las órdenes de Chinov prácticamente salvaron lo poco que no estaba doblado debido a nuestros efectivos gerentes. El rango a principios de los años 80 estaba en una situación de montaña a peor. nosotros, mil millones de azadas y nada más. ¿El paseo quiere como quiere en nuestros desarrollos? Eso es todo. Ahora imagina que cambiamos de lugar. ¿Actuaríamos de manera diferente? ¡No! El foro estaría repleto de centros de salud para nuestro gobierno inteligente por nada que comprara desarrollos innovadores tontos. Simplemente se comportan correctamente. Miren cómo pasamos los últimos 30 años y ustedes lo entenderán todo. Nosotros mismos tenemos la culpa de nuestros problemas. Debemos entender esto. Primero, una remodelación del jorobado (no un error tipográfico), luego un borracho como un payaso de alfombra, y la gente parece no tener nada que ver con eso.Nosotros somos los merece, y este es un buen momento. Quiero ver al culpable, mirarse en el espejo. Sinceramente espero que todo lo que no mata nos haga más fuertes. Deje que el incidente nos sirva a todos una buena lección, si cuestamos algo, y si no es así. no valemos nada, así es como lo necesitamos ...
      1. Kir
        Kir 26 diciembre 2013 19: 47
        +2
        Y recordemos también cómo China con "su" chusma - malversadores y demás, y cómo hemos tenido un hechizo durante 37 años, y ¿podemos arrancar el coche de nuevo ?, pero ¿cómo robar y presionar a alguien para que se salga de su piel y cómo responder? entonces todos son inválidos heterosexuales y presos de conciencia, bueno, bueno ..... Y ahora estoy seguro de anunciar ahora como gritos por todas partes y comenzará el sabotaje.
        1. Zennon
          Zennon 26 diciembre 2013 20: 44
          0
          Cita: Kir
          Y cómo robar y presionar a alguien más, por lo que quién se sale de su piel, y cómo responder a todo eso son inválidos directos y presos de conciencia, bueno ... Bueno, estoy seguro de que ahora anunciar algo como ladrar y sabotear desde todas partes.

          Esta no es una parte integral del sistema que fue construido después del colapso del socialismo. Por supuesto, bajo la apariencia de Dr.E.R.M.O.K.R.A.T.T.I., se creó un mecanismo para evadir la responsabilidad por el robo y el colapso de la riqueza del país. ¿Recuerdas que ya hay más de una docena de amnistías durante unos 20 años? Obviamente, quienes están en el poder se amnistían a sí mismos y a sus vasallos como Serdyukov. ¿Quién restaurará el año 37 para ti?
      2. edeligor
        edeligor 26 diciembre 2013 20: 04
        +1
        estáblecido, estáblecido, estáblecido,
        Nuestros hijos y nietos contarán y presentarán facturas, ¡creo en ello!
      3. Semyon Semyonitch
        Semyon Semyonitch 26 diciembre 2013 22: 12
        -1
        Te miras al espejo, yo no busqué al culpable. ¿Entiendo que me respondiste, así, para unirme a la conversación? Sé muy bien esa época, y el hecho de que no merecíamos tales "gobernantes" es del 100%. De hecho, hablé a los chinos sobre el drenaje del proyecto Yak-130 terminado. Pones excusas como si obtuvieras algo de Este acuerdo nos irá mal (me refiero a proporcionar tecnología a los chinos).
        1. Zennon
          Zennon 26 diciembre 2013 22: 57
          0
          Cita: Semenych Semenych
          Te miras al espejo, no busqué al culpable. Entiendo que me respondiste, así, ¿para entrar en una conversación?

          No, no quería entrar en una conversación. Esto es así, pensando en voz alta, es decir, en el sitio. Y no estoy poniendo excusas. No hay nada. Estoy tratando de sacar conclusiones de lo que sucedió.
          Todo esto vendrá de lado para nosotros (me refiero a proporcionar tecnología a los chinos).

          ¿Qué quieres? Como los franceses: "Cuando la necesidad llama a la puerta, tienes que vender la plata de la familia". Es extraño que no entiendas esto, sabiendo perfectamente bien esa época. Cuando el petróleo bajó de precio, ¿qué podríamos ofrecer al mundo, excepto armas y tecnologías para su producción? Nada ...
          Somos responsables de los que nos gobiernan. Cada nación tiene el gobierno que merece. Entiendo que usted no lo es.
          1. Semyon Semyonitch
            Semyon Semyonitch 27 diciembre 2013 03: 33
            0
            No discuto que la venta de armas y tecnologías no críticas fue necesaria para la supervivencia del complejo militar-industrial, pero ¿de qué forma bárbara se hizo esto? Los documentos fueron sacados de la empresa segura en camiones. ¿Estás a favor de tal supervivencia ???
            1. Zennon
              Zennon 27 diciembre 2013 10: 15
              0
              Estás buscando enemigos, y yo soy la verdad. Eres muy simple. Blanco y negro. Para ti hay cosas buenas y malas. Solo hazme culpable, por ejemplo. Hazme poner excusas. No funcionará. El mundo es mucho más complicado de lo que imaginas.
              La documentación fue sacada de una empresa sensible en camión.

              ¿Y quién te dijo que habrá un intercambio civilizado en el país sin leyes, sin poder, pero con funcionarios corruptos a cada paso? Hemos pasado por un período terrible. ¡Es importante aprender una lección!
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              3. Semyon Semyonitch
                Semyon Semyonitch 27 diciembre 2013 14: 02
                -1
                ¿Tuviste que jugar a las cartas con un sharpie? Creo que lo entenderás ...
              4. El comentario ha sido eliminado.
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  19. Altona
    Altona 26 diciembre 2013 17: 56
    +1
    Cita: avg
    Justo aquí, nuestro gran participó.
    En el caso del M-346.K. Yakovleva realmente actuó como donante de tecnología. En 1993, trabajando en el Yak 130, debido a la falta de fondos, los Yakovlevitas invitaron al Aermacch italiano como socios. Al principio querían hacer un avión conjunto, pero luego, debido a desacuerdos con el socio italiano, el desarrollo conjunto del Yak-130 en la etapa final cesó. Aermacchi recibió toda la documentación técnica y de diseño del fuselaje, y luego lanzó su propio avión de entrenamiento: el M-346.

    -----------------------------------
    También quería señalar este matiz ... Por cierto, sobre los polacos e italianos ... Los polacos ven a todos los italianos en memoria de Monte Cassino ... Ahora aparentemente están nostálgicos ... soldado
  20. Konsmo
    Konsmo 26 diciembre 2013 17: 57
    +5
    Leí las declaraciones de los especialistas de Yak Ovlev. Estaban satisfechos con la cooperación con los italianos. Pasta bakshish. Luego pagado. Ayudó a sobrevivir.
    Recuerdo el comienzo de los 90. Dieron vueltas sobre cómo ganar dinero para comida en el próximo mes.
    Las plantas se levantaron y lo que sabías ... nadie lo necesita. llanto
    1. Semyon Semyonitch
      Semyon Semyonitch 26 diciembre 2013 18: 05
      +1
      ¿Por qué no deberían estar felices? En esos tiempos hambrientos, les tiraron un trozo de 77 millones no muy verde (por lo que vendieron el avión terminado a pasta), y están cubiertos de chocolate. Y la parte oculta del "iceberg" se instaló en los bolsillos de los traidores al nouveau riche a la Chemezov Fedorov Frolov y otros como ellos ...
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    3. Zennon
      Zennon 26 diciembre 2013 19: 11
      0
      Absolutamente seguro Konsmo! Eso es todo. hi
  21. baku1999
    baku1999 26 diciembre 2013 18: 56
    0
    -------------))))))))))))))))))
  22. Odinoki
    Odinoki 26 diciembre 2013 22: 26
    +2
    Un caso interesante. Alguien dijo que los polacos en Alemania limpian sus inodoros porque no tienen trabajo. Pero aquí los leopardos compran artículos, glotones y ahora también el M-346 UBS. Y cómo tuvieron éxito si económicamente ellos kirdyk, como algunos han afirmado?
  23. Avdy
    Avdy 27 diciembre 2013 00: 16
    0
    Cita: Chicot 1
    Admitirse a la competencia en sí Yak-130 Los polacos aparentemente impidieron el orgullo nacional.

    Sí, los polacos, en lugar de los antiguos L-39, comprarán a algunos de Honduras y a un precio exorbitante, de lo que tenemos un nuevo Yak-130. riendo
  24. Dios Bezyana
    Dios Bezyana 27 diciembre 2013 00: 28
    0
    ____ ¡En realidad, el diseño es bastante reconocible! Estos "generadores de vórtices" característicos: afluencias delante de las alas, en general, los contornos de la estructura del avión son más como SU y MiG (solo un poco más compactos y con una cola curvada) que cualquier rafali, gripenes y tifones similares. ... Los italianos nos acaban de joder, rescindiendo el contrato tras recibir tal milagro ...
  25. Kir
    Kir 27 diciembre 2013 05: 18
    0
    Pero es interesante qué tipo de combustible volarán los autos, acabo de recordar el programa sobre nuestro Assy de Kubinka, y cuando hablaban en los Estados Unidos, uno de los autos tuvo una catástrofe, el motor se apagó, pero luego funcionó nuevamente, todo fue sobre Amer combustible, no es adecuado para el nuestro, por lo que no todo es tan simple.
  26. Nitarius
    Nitarius 27 diciembre 2013 06: 31
    0
    Cita: avg
    Cita: Basileus
    Nuestro aquí todavía no participó.

    Justo aquí, nuestro gran participó.
    En el caso del M-346.K. Yakovleva realmente actuó como donante de tecnología. En 1993, trabajando en el Yak 130, debido a la falta de fondos, los Yakovlevitas invitaron al Aermacch italiano como socios. Al principio querían hacer un avión conjunto, pero luego, debido a desacuerdos con el socio italiano, el desarrollo conjunto del Yak-130 en la etapa final cesó. Aermacchi recibió toda la documentación técnica y de diseño del fuselaje, y luego lanzó su propio avión de entrenamiento: el M-346. Rusia, de hecho, no recibió nada. El motor y toda la aviónica tuvieron que ser desarrollados por nosotros mismos. Además, ahora nos vemos obligados a competir en el mercado internacional.


    de todo por encima del HABLADO! ¡CÓMO ORDENARON Y PERMANECERÁN LOS LADRILLOS europeos!
    En el presente, y en el pasado, el robo industrial ya se consideraba más que imbatible.
  27. alexxxxx
    alexxxxx 27 diciembre 2013 06: 32
    0
    ¿Hubo una oferta?
    1. Akim
      Akim 27 diciembre 2013 08: 03
      0
      Cita: alexxxxx
      ¿Hubo una oferta?

      Si. Checo, inglés, coreano, italiano UBS.