Military Review

Comandante del frente caucásico

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Comandante del frente caucásicoContemporáneos llamados General N.N. Yudenich destacado comandante, "el genio de la ofensiva y la maniobra".


El frente caucásico a lo largo de la guerra fue marcadamente diferente de otros teatros de guerra. En cualquier época del año, no fue una guerra de posición de trinchera que se libró aquí, como en otros lugares, sino que se produjo una lucha activa con desvíos, cercos y avances decisivos.

Los comandantes rusos obtuvieron una serie de tales victorias en el frente turco, que los comandantes de otros frentes no podrían haber soñado durante mucho tiempo. Y, paradójicamente, las victorias que nuestros comandantes envidiaron en los frentes austriacos y alemanes y los comandantes aliados envidiaron se hicieron posibles, entre otras cosas porque prácticamente no funcionaron en el Cáucaso ... adoptadas de conformidad con el Reglamento sobre control de tropas Sistema de liderazgo de dos niveles. En la práctica, la primacía de los gobernadores caucásicos: primero, el conde I.I. Vorontsov-Dashkova, y luego, quien lo reemplazó en el puesto de Comandante en Jefe, Gran Duque Nikolai Nikolayevich, se transformó en una separación de poderes trivial, pero por lo tanto no menos efectiva.

Al notar los éxitos del ejército caucásico, la propaganda monárquica rusa, como la prensa aliada, elogió, sobre todo, al comandante en jefe nominal. Aunque el principal creador de victorias en el Cáucaso fue, por supuesto, el General N.N. Yudenich, quien en Rusia todavía es recordado principalmente como un comandante-perdedor, quien intentó sin éxito tomar Petrogrado en el año 1919. Los contemporáneos, no sin razón, llamaron a Yudenich un destacado líder militar, "el genio de la ofensiva y la maniobra". Incluso el hecho de que fue él quien cayó para encabezar la marcha hacia el "rojo" de Petrogrado debe considerarse una prueba directa del reconocimiento del más alto nivel profesional de la "escuela general de Suvorov". Esta evaluación de Yudenich sonó más de una vez en publicaciones de emigrantes. Como adversario digno, los investigadores soviéticos también le rindieron homenaje. Es significativo que ninguna definición despectiva de la propaganda bolchevique, como "Denikinismo" o "Kolchak", no haya recibido un período corto de liderazgo de los ejércitos blancos de Yudenich en el noroeste de Rusia.

Nikolai Yudenich nació 18 en julio, 1862 del año en Moscú, en la familia de un descendiente de pobres de Minsk, consejero de la universidad. Pero no siguió los pasos de su padre, y prefirió una carrera militar a la vida pacífica y pacífica de un oficial. Se graduó en la Tercera Escuela Alexander y luego en la Academia Nikolaev del Estado Mayor. Al mando del regimiento de rifles 18 como parte de la brigada de rifles 5 de la división de rifles 6 th East-Siberian, luchó valientemente en la guerra ruso-japonesa, fue galardonado con el Golden armas y las Órdenes de San Vladimir, III grado con espadas y San Stanislav I de grado con espadas.

Comienzo de la guerra mundial en agosto 1914, 52-año de edad N.N. Yudenich se reunió en el Cáucaso con el rango de teniente general. El ejército del Cáucaso formado apresuradamente se dirigía entonces, a pesar de su avanzada edad (tenía 76 años), el gobernador imperial general de caballería en el Cáucaso, el conde Illarion Ivanovich Vorontsov-Dashkov. Dignatario zarista con gran experiencia, era mejor conocido no como comandante, sino como criador de caballos y jefe de seguridad de Alejandro III. El principal mérito del conde se consideró la pacificación del Cáucaso después de 1905, cuando se restauró la gobernación allí. A Vorontsov-Dashkov se le atribuye la autoría de la creación de un sistema político en el sur de Rusia, que se denominó control militar-nacional. En la época soviética, fue severamente criticada, aunque las realidades del siglo XX demostraron que la política nacional del PCUS (b) -CPSU en el mismo Cáucaso era insostenible.

Pero incluso los investigadores soviéticos, sin embargo, hicieron justicia a la flexibilidad de la autoridad central del imperio ruso en la cuestión nacional.
La búsqueda de un equilibrio entre las tendencias centrípetas en esta política y teniendo en cuenta las especificidades nacionales a finales del siglo XIX y principios del XX no siempre fue infructuosa. El sistema de gestión militar-nacional era específico del norte del Cáucaso. Ahora se reconoce que ella llevaba una relativamente progresiva, aunque relativamente. Entonces, entre otras cosas, al principio, los congresos de representantes de confianza organizados en el Cáucaso permitieron a la población sentirse completamente protegida de la arbitrariedad de los funcionarios. Sin embargo, todos los intentos por parte del gobernador de introducir la administración Zemstvo en el Cáucaso, que se mostró muy bien en la Rusia europea, no encontraron comprensión en la parte superior: Nicolás II, en respuesta a numerosas cartas del Conde Vorontsov-Dashkova, se refirió a la intratabilidad de la Duma y la posible oposición de la elite caucásica. Sin embargo, el sucesor de Vorontsov-Dashkova como gobernador general, el Gran Duque Nikolai Nikolayevich, aunque sostuvo varias reuniones sobre este tema en Tiflis, ni siquiera logró introducir un zemstvo en el Cáucaso.

Al recordar el mismo año en que 1905, cuando se restauró la gobernación del Cáucaso, un contemporáneo escribió que en ese momento "las cadenas políticas en el Cáucaso se estiraron al máximo". A la cabeza del Cáucaso iba a ser un hombre de mente equilibrada y notable, un hombre con un carácter audaz e independiente y una mirada de futuro, y, finalmente, un hombre con voluntad y un corazón bondadoso, que fácilmente percibe y comprende el alma del Cáucaso ". Obviamente, desde el punto de vista de la corte real, el Conde Vorontsov-Dashkov era un hombre así.

Sin embargo, se debe admitir que para 1914, la situación en el Cáucaso era mucho más tranquila que en Petrogrado, Moscú o áreas industriales, donde solo los perezosos no hablaban de revolución.

Turquía declaró la guerra a Rusia 2 el 1914 de noviembre del año, y aprovechó el hecho de que entró en la guerra más tarde que los alemanes y los austriacos. Para entonces, dos tercios de las tropas rusas del Cáucaso ya habían sido enviadas al Teatro de la Guerra Europeo. Las tropas turcas comenzaron las hostilidades con bombardeos desde el mar de los puertos rusos en el Mar Negro. Volvamos una vez más al testimonio de un contemporáneo, el comandante del convoy del virrey caucásico, Esaula N. Bigaev: Era dos veces más joven, ardía con el fuego de una hazaña militar, preocupándose constantemente por si las tiendas de campaña, sus caballos de montar, etc., están en orden ”. Y, sin embargo, la guerra difícilmente puede considerarse una ocupación adecuada para un hombre de 76 como el gobernador del Cáucaso. Apenas unos meses después, la enfermedad puso al conde en la cama y, según el jefe de su convoy, "no lo ha dejado salir de sus brazos de hierro desde entonces". Como resultado, el asistente Vorontsov-Dashkova en la unidad militar, el general A.Z. Myshlaevsky. Mikhail Bulgakov asignó su apellido a uno de los héroes de su novela "La Guardia Blanca" con una mano ligera, pero el anciano general no podía servir de prototipo para el valiente artillero. Para dirigir la sede del ejército del Cáucaso formado operativamente, acusaron al general N.N. Yudenich.

Teniendo fuerzas casi tres veces más bajas que las de los turcos, los caucásicos organizaron una defensa muy flexible y activa del frente de 720 en kilómetros, hasta el lago Urmia.

Todavía no se ha hablado de avances, ya que la mayor parte de los recursos, tanto humanos como materiales, aún tenía que dirigirse al teatro de operaciones europeo. La decepción reinó en Tiflis, incluso en las cafeterías se habló de la triple superioridad de los turcos en las fuerzas. Sin embargo, los rusos lograron dar varios golpes fuertes al enemigo en octubre. Y aunque luego tuve que retirarme, pero también para liquidar el levantamiento musulmán en la región de Chorokh, que causó un verdadero pánico en Tiflis, en noviembre la situación se había estabilizado. El mismo Zar Nicolás II decidió venir al Cáucaso de manera oportuna, lo que levantó bruscamente el espíritu de las tropas y regresó a las calles de Tiflis.

Debo decir que la ciudad en ese momento realmente temblaba literalmente de miedo, convirtiéndose en un "hormiguero" andrajoso. Los armenios, por el patrocinio del cual, como se dirá más adelante, criticaron más de una vez al gobernador de conde y a su esposa, salieron de Tiflis. Las esposas de los oficiales del personal, de quienes sus esposos no podían ocultar los alarmantes telegramas del frente, empacaron la propiedad y los camiones se estrellaron en las calles de la ciudad. Pero el Palacio Tiflis, incluso antes de la llegada del Soberano, mantenía una total tranquilidad. Algunos representantes de la población asustada se dirigieron a la condesa Elizabeth Andreevna con preguntas: “¡Su Gracia, condesa! Las cosas están mal en el frente, ¿no es mejor que te vayas de aquí con anticipación? La esposa del gobernador respondió de acuerdo con su posición: “Solo los cobardes huyen. En lugar de organizar la defensa de su tierra natal, su ciudad natal, parte de la población, especialmente los armenios, huyen vergonzosamente, sin ahorrar dinero por ello. No voy a ninguna parte ”. La condesa ni siquiera pensó en salvar a sus propios armenios o a los oficiales de alto rango de la sede.

La tranquilidad que finalmente reinó en Tiflis después de la visita de Nicolás II resultó ser aún más importante porque en pocos días los turcos pasaron a la ofensiva. La sección más intensa y peligrosa del frente fue Erzerumsky, donde el ejército turco 3 bien entrenado se opuso a los rusos. Fue encabezado por uno de los líderes de los "jóvenes turcos" Enver Pasha, quien no solo tramó tropas en la Pequeña Rusia, sino que incluso soñó con el "reino de Turan" desde Kazan hasta Suez. Diciembre 9 Los turcos pasaron a la ofensiva y quedaron en la retaguardia del ruso. El conde gobernador estaba en completa confusión, el general Myshlaevsky asumió el mando del ejército y Yudenich dirigió el II Cuerpo de Turquestán. Ya estaban al frente del número 11, y el cuerpo de Yudenich reflejó tan activamente los golpes de dos cuerpos turcos que se detuvieron en los accesos a Sarykamysh. Al llegar a las cinco divisiones de la ciudad, Enver-pasha ni siquiera podía imaginar que estaban luchando con solo dos equipos. Myshlaevsky perdió el corazón y comenzó a dar órdenes una tras otra para un retiro. En diciembre de 15 lanzó tropas y, después de perder contacto con Tiflis, cabalgó hacia atrás.

Yudenich, quien dirigió el destacamento Sarykamysh, tuvo que rectificar la situación y decidió no entregar la ciudad bajo ninguna circunstancia.

Diciembre 16 Los turcos se precipitaron hacia Sarıkamış, pero los rusos los eliminaron. Después de esto, Yudenich encontró una oportunidad para una rápida maniobra: su destacamento lanzó una inesperada contraofensiva, además, rodeó a las fuerzas principales del ejército turco y las capturó. Enver Pasha dejó a las tropas derrotadas por Sarykamysh e intentó dar un golpe de distracción cerca de Kara-Kurgan, pero la división rusa 39-I, que más tarde recibió el nombre del "hierro", derribó casi todo el 11 del cuerpo turco.

Diciembre 25 Yudenich, por orden del Comandante en Jefe, el Vicegobernador Conde Vorontsov-Dashkova, asumió el mando real del Ejército del Cáucaso. Entonces, la separación de poderes - en el puramente militar detrás de Yudenich, con su cuartel general, y el administrativo-económico en la retaguardia detrás del virrey-comandante en jefe - tuvo lugar de facto.

Para enero, 5 1915, el enemigo fue devuelto a sus posiciones originales, habiendo perdido 90 miles de bayonetas con 30 muerto y capturado. Los rusos avanzaron hacia el territorio turco 40-24 kilómetros, marcando el comienzo de una ofensiva casi continua después de esto contra los turcos. Para el éxito en la operación bajo Sarykamysh, Nicolás II entregó a Yudenich a los generales de infantería y le otorgó el título de la Orden de San Jorge IV, y en enero XNUMX nombró oficialmente al comandante del ejército caucásico, separando la autoridad del diputado y el comandante principal de jure. Muy rápidamente, Nikolai Nikolayevich logró reunir las unidades que se le encomendaron, fortaleciendo aún más su moral. El compañero de trabajo Yudenich General Veselozerov más tarde señaló: “En el menor tiempo posible, se volvió cercano y comprensible para los caucásicos. Era muy hospitalario, pero en cuestiones de servicio se exigía tanto a sí mismo como a los demás ".

Pero fue en este momento que el conde Vorontsov-Dashkov, con quien Yudenich encontró un entendimiento mutuo, solicitó la renuncia de su Majestad. El conde le escribió al soberano que había llegado el momento de "liberarlo de la ejecución de sus deberes dominantes y despedirlo en paz". Al no haber recibido una respuesta directa de Nicolás II, el gobernador presentó una segunda petición. El soberano no estuvo de acuerdo con la destitución del Conde Vorontsov-Dashkova del puesto de Comandante en Jefe y el Gobernador del Cáucaso, y escribió: "No puedo imaginar el Cáucaso sin ti ...".

Sin embargo, como resultó, el cambio de altas autoridades en el Cáucaso solo se pospuso.

Para entonces, la salud del conde Vorontsov-Dashkov se había recuperado un poco, pero, de manera bastante inesperada, comenzaron a culpar al… rápido avance hacia las profundidades del territorio turco, específicamente a la Armenia turca. En las reuniones del Consejo de Ministros 30 de julio y 4 de agosto 1915, presidido por I.L. Goremykin y con la participación del Ministro de Guerra A.A. Polivanov, Ministro de Relaciones Exteriores S.D. Sazonov y otros, dirigidos al anciano vicegobernador, pronunciaron tales palabras que, si se desea, podrían tomarse incluso para acusaciones de alta traición. Llegó al punto en que los miembros del gabinete calificaron la ofensiva de rayos del ejército caucásico, criminal para los intereses de Rusia y la economía general de la guerra. El contemporáneo testifica que "los ministros señalaron (y el general Polivanov confirmó) que el conde Vorontsov-de solo estaba interesado en el tema armenio: el restablecimiento de la Gran Armenia, y que los intereses comunes le son ajenos".

Fue en este momento, después de una serie de derrotas en la compañía de primavera-verano 1915, Nicholas II decidió asumir el mando supremo del ejército ruso, eliminando de su puesto al tío comandante en jefe, el gran duque Nikolai Nikolayevich. Fue enviado por el gobernador al Cáucaso en lugar de perder finalmente al Conde Vorontsov-Dashkova. Y al dejar al Gran Duque alto rango de Comandante Supremo, pero solo en el Cáucaso. Yudenich, quien había estado casi sin ayuda en el frente del Cáucaso durante casi un año, podría haber sido cauteloso con la intervención directa en sus asuntos por parte del Gran Duque, cuya autoridad en el ejército, a pesar de la velada renuncia, seguía siendo muy alto.

El nuevo gobernador del Cáucaso, a diferencia de la mayoría de los otros Romanov, era un soldado profesional, pero luchó solo en los años 1877-1878, en los Balcanes. Como Comandante Supremo, ganó una popularidad envidiable.
Esta fue la causa de la verdadera Fronda, en la que Nicolás II organizó no solo a los miembros y ministros de la Duma, sino también a muchos miembros de la familia imperial, cuando decidió dirigir personalmente el ejército. Algunos investigadores modernos están incluso listos para acusar al tío real de tratar de organizar una conspiración contra el emperador y reinar como el propio Nicolás III. Pero estas acusaciones son refutadas principalmente por el hecho de que, después de la abdicación, Nicolás II quiso reelegir a su comandante como comandante supremo, por cierto, el jefe del consejo de la familia Romanov. General A.A. Brusilov describió al Gran Duque casi como el Comandante en jefe ideal: "El Gran Duque Nikolai Nikolayevich fue nombrado Comandante Supremo. En mi opinión, en ese momento no se pudo encontrar al mejor Comandante Supremo. oficio militar ". Jefe de División de Operaciones, Sede General, Yu.N. Danilov no fue en absoluto tímido en su elogio: "¡El Gran Príncipe Nikolai Nikolaevich! ¿Quién no escuchó ese nombre? El primer Comandante Supremo de Rusia en el período de la participación de Rusia en la guerra mundial. La persona a la cabeza del enorme ejército número cinco millones; un estado enorme, que constituía una sexta parte de toda la tierra del globo. A través de las filas de este ejército durante todo el tiempo del mando de su Gran Duque, al menos tantos millones de personas se reunieron en toda Rusia. nonnuyu su ejército, que fue capaz de llevar a la victoria, su dignidad, fue capaz de salvar en el período de fallos graves.

El gran príncipe Nikolai Nikolayevich impresionó a todos los que lo vieron por primera vez, sobre todo por su impresionante apariencia real, que causó una impresión sin precedentes.
Extremadamente alto, delgado y flexible como un tallo, con extremidades largas y cabeza erguida con orgullo, sobresalía bruscamente por encima de la multitud que lo rodeaba, sin importar cuán importante fuera. Las finas, grabadas con precisión, rasgos de su rostro abierto y noble, enmarcadas por una pequeña barba canosa con una cuña, complementaban su figura característica ".

Pero parece que las consecuencias de un cambio del puesto más alto en el ejército tuvieron un impacto muy fuerte en el Gran Duque. La separación de poderes se conservó: durante mucho tiempo Nikolay Nikolayevich en el Cáucaso no intervino en absoluto en la disposición de su homónimo completo Yudenich, aunque comenzó a mostrar su legendaria exactitud de inmediato. Debe admitirse que tales demandas del nuevo gobernador no estaban fuera de lugar: los turcos se recuperaron de las primeras derrotas y se prepararon para invadir nuevamente las fronteras del Imperio ruso. Cuando Enver Pasha hizo un intento en el verano de 1915 para atravesar el frente ruso en la dirección de Kara, se vio interrumpida por la solidaridad de las tropas rusas y la operación Alashkert construida tácticamente de manera competente. Es significativo que en el frente del Cáucaso, en comparación con el teatro de guerra europeo, las tropas rusas no tuvieran problemas tan agudos con armamentos y municiones, aunque no fue posible evitar completamente el hambre. Sin embargo, el fuego de artillería y ametrallador de los rusos fue invariablemente extremadamente efectivo. Y este es, en primer lugar, el mérito del general Yudenich, quien logró, con mucho cuidado, disponer de importantes existencias de armas fabricadas en el Cáucaso antes de la guerra.

Para entonces, la situación en Persia (Irán) estaba causando una alarma creciente entre las autoridades rusas. Una extensa red de agentes alemanes operaba en el país, que formó destacamentos de sabotaje y empujó a Persia a la guerra con Rusia del lado alemán. En esta situación, la Stavka, de acuerdo con el Gran Duque, el nuevo gobernador del Cáucaso y el comandante en jefe, encargó a las tropas de Yudenich llevar a cabo una operación llamada Hamadan. Se formó un cuerpo expedicionario. Octubre Las unidades rusas de 30 aterrizaron repentinamente en el puerto iraní de Enzeli, realizaron varias expediciones hacia el interior y llevaron a la ciudad de Qom, Hamadan, a las afueras de Teherán. Además, los intentos de las formaciones enemigas de penetrar en el este de Persia y Afganistán fueron bloqueados. En una carta a Nicolás II, el Gran Duque Nikolai Nikolayevich no dijo una palabra sobre su homónimo, el comandante, pero observó, no sin satisfacción, que "Persia desconfiaba de entrar en la guerra del lado del bloque alemán".

Pero la situación en el frente ruso-turco todavía estaba preocupada. Es cierto que se acercaba el invierno y los turcos creían que las grandes fuerzas rusas no irían a las montañas para no morir de frío y no quedarse atrapadas en la nieve. Y N.N. Yudenich creía que tal error podía estar en manos del ejército caucásico y, al no haber tenido tiempo de obtener la aprobación de sus propuestas por parte del Gran Duque, insistió antes de ofender a la ofensiva de la montaña a fines de diciembre. Además, la ofensiva fue a gran escala, se propuso romper la defensa de los turcos en tres direcciones a la vez: Erzurum, Oltinsky y Bitlis. La tasa, y de hecho - personalmente el jefe de personal, el General M.V. Alekseev, al final, dio el visto bueno, y el golpe principal Caudents Yudenich, superando los pasos de montaña, infligió en dirección a Kepri-Kay. Aplastaron al enemigo, confundido por sorpresa, tomaron la fortaleza de Erzerum y condujeron otros cien kilómetros hacia el interior de los turcos. La mitad del ejército turco fue destruido, el otro desmoralizado. Las tropas rusas abrieron el camino a Anatolia, la región central de Turquía.

La victoria de diciembre del ejército de los contemporáneos de Yudenich se puso inmediatamente a la par con el asalto de Ismail A.V. Suvorov en el año 1790.

El comandante en jefe del ejército del Cáucaso para esta campaña recibió la Orden de San Jorge del grado II. El gran príncipe Nikolai Nikolayevich recibió a su George. Pero después de todo, la victoria bajo Erzurum Yudenich ganó de hecho en una lucha difícil con sus propios superiores. Como el historiador militar Anton Kersnovsky escribe, después de tomar la posición de Keprikei, el Gran Duque "ordenó que el ejército se retirara de Erzerum y se convirtiera en apartamentos de invierno", creyendo que "el asalto de la fortaleza más fuerte al frío cruel en el cofre en la nieve y sin artillería de asedio" es imposible. Pero Yudenich no dudó en absoluto del éxito, ya que vio cada hora cuán alto era el espíritu de lucha de los guerreros caucásicos, y se tomó la libertad de comunicarse directamente con el augusto comandante en jefe. La estaca, esta vez personalmente Nicolás II, aunque no sin la presión del general de la infantería, Mikhail Alekseev, dio el visto bueno. "Suvorov derrotó a Moltke", dijo A. Kersnovsky, no sin algunos patetismo, "el Gran Duque concedió, declarando que ya no era responsable de todo lo que podía pasar".

Después de que los rusos capturaron a Erzerum, el público occidental, que durante mucho tiempo consideró al frente del Cáucaso como secundario, y miró a los turcos, como si se tratara de oponentes indignos, simplemente se sorprendió. Esto es lo que el embajador de Francia en Rusia, Maurice Paleologue, escribió en su informe durante la batalla invernal ruso-turca: “Este éxito es aún más encomiable porque la ofensiva de nuestros aliados comenzó en un país montañoso tan alto como los Alpes, cubierto por abismos y pases. Hay un frío terrible, tormentas de nieve constantes. Además, no hay carreteras, y toda la región está devastada. El ejército ruso de raza blanca realiza hazañas increíbles todos los días ". La victoria de diciembre en general cambió bruscamente la actitud hacia Rusia desde el lado de los aliados occidentales. Poco antes de eso, finalmente se vieron obligados a soportar un grave fracaso en los Dardanelos, donde, por cierto, se opusieron con éxito a esos oponentes "indignos": los turcos. Apenas un mes después de la captura de Erzerum, concretamente 4 en marzo 1916, se alcanzó un acuerdo anglo-francés-ruso sobre los objetivos de la guerra de la Entente en Asia Menor. Rusia prometió a Constantinopla, el estrecho del Mar Negro y la parte norte de la Armenia turca. "Mientras que en nuestro teatro de guerra occidental los comandantes rusos, incluso los mejores, intentaron actuar primero" según Moltke "y luego" según Geoffroy ", A. Kersnovsky escribió sobre Yudenich, en el Cáucaso había un comandante ruso que deseaba Actuar en ruso, "según Suvorov".

Como vemos, en el frente del Cáucaso, Yudenich tuvo que luchar bajo la autoridad de dos gobernadores, pero al mismo tiempo ser el comandante en jefe.

Y tal "solitario destacado" era como si estuviera "destinado" a él por el destino mismo. No hace mucho, el Servicio de Inteligencia Exterior de la Federación Rusa desclasificó uno de los informes del Departamento de Relaciones Exteriores de la GPU sobre una reunión de los principales comandantes del ejército ruso, que Wrangel evacuó de Crimea al campo de Gallipoli en Turquía. Tuvo lugar en marzo, el 1922 del año en Belgrado, y tomó decisiones sobre la nueva intervención en la Rusia bolchevique. Entre otras cosas, la reunión dijo: "Hay planes para invadir a Rusia de tres grupos: el grupo Wrangel desde el sur, el grupo de tropas Salvación de la Patria y el grupo occidental bajo el mando de Krasnov. Los tres grupos se unirán bajo un solo comando ... El siguiente comando está programado para las próximas operaciones: "El comandante supremo y el jefe supremo temporal es el Gran Duque Nikolai Nikolayevich, su asistente es el General Gurko, el jefe de personal es el General Miller, el comandante en jefe es el General Yudenich, el jefe de caballería es el General Wrangel ..."

El gobernador del conde Illarion Ivanovich Vorontsov-Dashkov murió poco después de haber sido desplazado y dispersado en el Consejo de Ministros, ya 28-th (15-th según Art. Style) Enero 1916, en el famoso Palacio Vorontsov en el Alupka Crimea. El gran duque Nikolai Nikolayevich, después de que el Gobierno provisional no le permitiera realmente regresar al puesto de Comandante Supremo del ejército ruso, ya no participó activamente en los trágicos sucesos posteriores en Rusia. Falleció en Antibes 5 el 1929 de enero del año. El general Yudenich, a quien el gobierno provisional de 7 de mayo 1917 del año retiró del mando del frente caucásico, todavía logró lidiar con los Rojos cerca de Petrogrado sin éxito. Emigró a Francia y murió en octubre 5 1933 de Niza.
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104 comentarios
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  1. Skobelev
    Skobelev 30 diciembre 2013 11: 47
    +4
    Sería interesante leer el artículo discutido sobre la ofensiva infructuosa de partes de N.N. Yudenich, que intentó llevar a Petrogrado a 1919.
  2. Nagaibak
    Nagaibak 30 diciembre 2013 13: 55
    +7
    N.N. Yudenich siguió siendo un comandante subestimado. Pero bajo su liderazgo, el ejército ruso obtuvo varias victorias brillantes sobre las tropas turcas. Operación Sarykamysh, la captura de Erzurum, operación Trebizond. Esto último no es mencionado de alguna manera por los autores. Pero estas operaciones militares eran diferentes entre sí: la captura de Erzurum en el diseño y ejecución de una de las mejores operaciones en la Primera Guerra Mundial. ¿Y la operación Trebisonda con el desembarco de las tropas rusas? ¿No vale la pena mencionarla? En lugar de analizar las operaciones militares llevadas a cabo bajo el mando de Yudenich, leemos sobre ... quién, qué, quién dijo a quién. Y lo difícil que fue luchar con dignatarios.
    Además, me gustaría leer más.
    Skobelev "sobre la ofensiva fallida de las unidades de NN Yudenich, que intentaron tomar Petrogrado en 1919".
    1. xan
      xan 30 diciembre 2013 14: 09
      + 12
      También debo agregar que los rusos acababan de lidiar con las divisiones de los turcos, que, bajo el mando del anciano Von Der Goltz, derrotaron a los británicos en Mesopotamia y un año después repelieron el desembarco inglés-francés, es decir. en realidad las formaciones más listas para el combate del ejército turco. Después de la operación Trebizond, a los turcos les quedaba una milicia.
  3. Motors1991
    Motors1991 30 diciembre 2013 15: 17
    +3
    Y la tarea pregunta por qué no capturaron el Bósforo. Era necesario no organizar los avances de Brusilov, sino poner toda su fuerza en la captura de Constantinopla y Rusia cumplió sus tareas en la Primera Guerra Mundial. ¿Por qué no hicieron eso? No entiendo.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Vadim2013
      Vadim2013 30 diciembre 2013 15: 46
      +1
      Los arreglos fueron con los aliados.
      1. cdrt
        cdrt 2 января 2014 00: 45
        +2
        Cita: Vadim2013
        Los arreglos fueron con los aliados.


        Por cierto, además de la sobresaliente compañía de Yulenich, en la Primera Guerra Mundial, la Flota rusa del Mar Negro fue, según tengo entendido, la única flota que no llevó a cabo una serie de batallas no relacionadas, sino una compañía integrada y enfocada, como resultado de la cual obtuvo una superioridad innegable en el mar, realizó desembarcos navales exitosos e interactuó efectivamente con la tierra. El ejercito.
        En realidad, la superioridad en el mar ganada por la Flota del Mar Negro hizo posible planificar el Bósforo MDO al final de la guerra
  4. T-12
    T-12 30 diciembre 2013 17: 15
    +3
    Al tema El tío de mi abuelo murió cerca de Erzorum en 15 g.
    1. 4fedor1
      4fedor1 1 января 2014 20: 49
      +1
      gloria eterna, recuerda al joven.
  5. RUSS
    RUSS 30 diciembre 2013 17: 28
    +3
    Curiosamente, en el nuevo libro de texto de Historia de Rusia, Yudenich es un héroe que se distinguió en la Primera Guerra Mundial por su talento general o "contra", el líder de la Guardia Blanca, un comandante perdedor. ¡Me inclino hacia el primero!
  6. barbitúrico
    barbitúrico 30 diciembre 2013 19: 28
    -5
    nuestras tropas siempre lucharon contra los turcos no muy mal, el bajo nivel general de mando y la gran esperanza para el soldado, donde nuestros combatientes no tenían igual, se vieron afectados. Las mejores unidades lucharon contra los alemanes y lograron nada más que enormes pérdidas y completa incredulidad en el mando; los alemanes mismos hablaron de manera muy despectiva sobre el ejército ruso en la guerra. De esto concluimos contra quién se ha logrado el éxito y no hay necesidad de alabar a Yudenich y sus semejantes. Alemania era el principal enemigo y se conoce el resultado de las operaciones militares.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 30 diciembre 2013 20: 29
      +7
      barbitúrico "Las mejores unidades lucharon contra los alemanes y no lograron nada más que enormes pérdidas y total incredulidad en el mando, los propios alemanes hablaron con mucho desprecio del ejército ruso en la guerra".
      Un ejemplo en el estudio pliz ... de lo contrario, es mucho más probable que chateemos.
      barbitúrico "De esto concluimos contra quién se lograron los éxitos y no hay necesidad de elogiar tanto a Yudenich y otros como él"
      ¿Y contra quien? El débil ejército turco se defendió con éxito en todos los frentes. Y los abruptos aliados anglo-franceses en Gallipoli derrotaron. ¿O no era esto?
      barbitúrico "El principal enemigo era Alemania y se conoce el resultado de las operaciones militares"
      Se sabe que los alemanes tampoco lograron realizar operaciones con la facilidad con la que fueron planificados. Esto quiere decir que a pesar de la victoria del ejército alemán sobre el nuestro, en una serie de batallas, una alegre marcha hacia el este no funcionó para ellos.
      Y aparentemente estás decidido a alabar a los alemanes si no quieres ...
      1. barbitúrico
        barbitúrico 31 diciembre 2013 18: 30
        -2
        hay muchos ejemplos, solo lees las memorias de los oficiales, lees a Ludendorff y Falkenhain, por ejemplo, allí escriben directamente (cito de memoria, demasiado perezoso para mirar) "Contra el ejército ruso, podemos permitirnos tales acciones que nunca nos permitiríamos contra un enemigo IGUAL", etc. .re. Si está interesado, busque en Internet, hay muchos materiales.
        El ejército turco se defendió contra la operación de desembarco de los anglo franceses y no tenía un frente terrestre con ellos, y ¿qué fuerzas se usaron contra ellos? Todo el ejército de Francia retuvo a los alemanes.
        Los alemanes nunca planearon una marcha alegre hacia el este, ni siquiera conoces sus planes militares) 7 ejércitos de personal y toda la guardia estaban en contra de Francia y un ejército (octavo) de las brigadas de landver básicamente derrotó consistentemente el color del ejército ruso (1 y 2 ejércitos) + luego la segunda operación de Prusia Oriental con el mismo resultado para nosotros, etc. Sí, y la marcha no funcionó decir? ¿Y después del avance de Gorlitsky, cuando nuestras tropas se cubrieron y regalaron un montón de territorios, cuando las fortalezas más fuertes se construyeron casi sin batalla? mucho mas divertido

        Y no elogio a los alemanes, aunque hay una razón. Solo necesitas ver tus errores y entender por qué el enemigo está ganando y aprendiendo por ti mismo, de tus propios errores. Y si atraes tus propios ojos, entonces todo puede volver a suceder ...
        1. Nagaibak
          Nagaibak 1 января 2014 17: 05
          +1
          barbitúrico "El ejército turco luchó contra la operación de desembarco de los anglo franceses y no tenía ningún frente terrestre con ellos, y ¿qué fuerzas estaban involucradas contra ellos?"
          -No tenía un frente de tierra? ¿Pelearon en el aire o en el agua? ¿Y en Palestina e Irak, también, en el aire?
          Las tropas anglo-francesas en la modesta operación de desembarco de Gallipoli perdieron 74 mil personas. 174 mil heridos. No importa cómo lo llames la victoria turca sobre el enemigo de alemanes iguales.
          barbitúrico "hay muchos ejemplos, solo lees las memorias de los oficiales, lees a Ludendorff y Falkenhain por ejemplo, allí escriben directamente (cito de memoria, demasiado perezoso para mirar)" Contra el ejército ruso, podemos permitirnos tales acciones que nunca nos permitiríamos contra un enemigo IGUAL " etc. Si está interesado, busque en Internet, hay muchos materiales ".
          -Tú si afirmas algo, luego refuerzas con citas. Y luego hay muchos ejemplos ... jeje ... Y lo resolveré sin que lo revises y lo leas.
          Aunque puedo, como tú ... leer las declaraciones de los líderes militares alemanes sobre el cuerpo siberiano. Respetuosamente sepa si hablaron.
          barbitúrico "Los alemanes nunca planearon una alegre marcha hacia el este, ni siquiera conoces sus planes militares"
          -Veo que estás dedicado a sus planes militares ... ¿Y cómo sabes que los británicos lucharon con los turcos además de Gallipoli? De lo contrario, no se habrían congelado en el frente terrestre.
          barbitúrico"
          "¿Y después del avance de la tórtola, cuando nuestras tropas derraparon y cedieron un montón de territorios, cuando las fortalezas más fuertes se construyeron casi sin luchar? Mucho más divertido".
          -Si hubieran cedido más territorios ... El nombre "El Gran Retiro" está más cerca de mí, que realmente lo era. Lea a Denikin, él describe cómo se retiraron sin municiones ... tal vez su respeto por los nuestros aumente.
          1. barbitúrico
            barbitúrico 2 января 2014 10: 13
            -1
            Cita: Nagaibak
            Las tropas anglo-francesas en la modesta operación de desembarco de Gallipoli perdieron 74 mil personas. 174 mil heridos. No importa cómo lo llames la victoria turca sobre el enemigo de alemanes iguales.


            Sí, esta es la victoria de los turcos, pero la victoria es precisamente contra la operación de aterrizaje, cuando muchos factores juegan contra el avance. Para tal operación, no participaron suficientes tropas, y de segunda clase. En general, puedes hablar durante mucho tiempo.


            Cita: Nagaibak
            -Tú si afirmas algo, luego refuerzas con citas. Y luego hay muchos ejemplos ... jeje ... Y lo resolveré sin que lo revises. Aunque puedo, como tú ... leo las declaraciones de los líderes militares alemanes sobre el cuerpo siberiano. Respetuosamente sepa si hablaron.


            Prácticamente te he dado una cita, crees que tendrás algo que demostrar, ¿me sentaré aquí a hurgar en mis notas y las de otras personas?) O mostrar un ejemplo, cavar y citar, refutarlo razonablemente, entonces no seré demasiado vago) Y si lees algo , se sorprendería de la negligencia con la que los alemanes hablaron sobre el comando ruso en particular y sobre el ejército en general. Por ejemplo, tome un número de prisioneros y se sorprenda, pero en general puede tomar y dar muchos números, pero solo se hace en una disputa personal, pero no aquí porque me cansaré de tocar la tecla y ¿cómo sé con quién estoy discutiendo?)

            Cita: Nagaibak
            -Veo que estás dedicado a sus planes militares ... ¿Y cómo sabes que los británicos lucharon con los turcos además de Gallipoli? De lo contrario, no se habrían congelado en el frente terrestre.

            tráiganlo, les di todas las cifras confirmadas sobre la prioridad de los alemanes en la Primera Guerra Mundial en 1914 y de quienes fueron derrotados los mejores ejércitos rusos + toda la caballería de la guardia. ¿Dime dónde y cómo ferozmente se esforzaron los británicos en la lucha contra los turcos?)

            Cita: Nagaibak
            -Si hubieran cedido más territorios ... El nombre "El Gran Retiro" está más cerca de mí, que realmente lo era. Lea a Denikin, él describe cómo se retiraron sin municiones ... tal vez su respeto por los nuestros aumente.

            ¿Cómo saber si darían más o menos?)) Fueron ellos quienes cubrieron prácticamente sin presión y entregaron las fortalezas. Leí Denikin y más. ¿Quién tiene la culpa de su partida sin municiones? ¿Qué no eran conchas? ¿Que el comando era una mierda y la gente ni siquiera tenía rifles? ¿Qué no era nicromo e incluso granada?
            Respeto a mis tropas, pero no solo necesitas respeto en la lucha contra el enemigo, sino también habilidad, pero no era nicromo
            1. barbitúrico
              barbitúrico 2 января 2014 10: 43
              0
              Entonces, para una gaviota y nada que hacer, agrego algunas citas para usted, no cavaré por mucho tiempo, así que durante las pausas para el té) Aquí hay un ejemplo de respuesta a su suposición

              Cita: Nagaibak
              -Si hubieran cedido más territorios ... El nombre "Gran retiro" está más cerca de mí, que realmente era


              Cerca del zar, el gendarme general A.I. Spiridovich en su libro "La Gran Guerra y la Revolución de Febrero de 1914-1917" recordó estos trágicos días y el llamado "Gran Retiro":
              “En la mitad de julio, los alemanes cruzaron el Vístula. 22 salimos de Varsovia y 23 Ivangorod. Los ataques de Osovts comenzaron. El general Alekseev estaba completamente perdido. Su estado de pánico era tan corrupto para los que lo rodeaban que los oficiales del personal tuvieron la idea de matar al general Alekseev en aras de salvar el frente. El gran duque Andrei Vladimirovich tuvo que persuadir a los oficiales durante mucho tiempo para que no hicieran esto, a fin de no hacer más lío.
              El 4 de agosto, la fortaleza de Kovno cayó. El comandante escapó. La rendición de Kovno generó rumores de traición.
              Novogeorgievsk se rindió el 6 de agosto. Ese día, Polivanov dijo en el Consejo de Ministros: "Las condiciones militares han empeorado y se han vuelto más complicadas. En la situación actual en el frente y en la retaguardia del ejército, se puede esperar una catástrofe irreparable a cada minuto. El ejército ya no se retira, sino que simplemente corre. El cuartel finalmente ha perdido la cabeza ..."
              El 10 de agosto, Osovets cayó. Evacuar Brest-Litovsk. El cuartel general del Comandante en Jefe Supremo pasó de Baranavichy a Mogilev. Al retirarse, los civiles se separan de sus lugares y persiguen tierra adentro ”.

              Como puede ver, según el informe oficial del Ministro de Guerra ruso, el ejército ruso "no se retiró, sino que simplemente huyó".
              1. barbitúrico
                barbitúrico 2 января 2014 11: 11
                0
                Sí, tan pronto como comience a leer y recuerde lo que leyó, puedo llenarlo con citas, solo que no veo el punto, pero si lo desea, también citamos abundantemente sobre el "desliz" y sobre la eficiencia de la lucha, incluso del cuerpo siberiano.

                Nuestro famoso general A.A. Brusilov a principios del verano de 1915 firmó el siguiente documento:
                "Orden del Comandante del VIII Ejército, General Brusilov A.A. del 5 de junio de 1915:
                “Además, es necesario contar con personas especialmente confiables y ametralladoras en la parte de atrás, para que, si es necesario, obligue a los débiles a avanzar. No se debe pensar antes de la ejecución masiva de unidades enteras en un intento de retroceder o, peor aún, rendirse al enemigo. Cualquiera que vea que una unidad entera (compañía o más) se está rindiendo debe abrir fuego contra los que se rindieron y destruirlos por completo ".
                "El fuego de rifles, ametralladoras y cañones debe dirigirse a los que se rinden ... Al menos incluso con un alto el fuego al enemigo, a los que se retiran o huyen, actúe de la misma manera y, si es necesario, no se detenga antes de la ejecución masiva".
                (MK Lemke. "250 días en la sede del zar". Minsk. Cosecha. 2003)

                Como puede ver, los requisitos de Brusilov son los más severos:
                "No deberías pensar en el TÍTULO TÍTULO de TODAS LAS PARTES (!!!) para que el INTENTO (!!!) retroceda o, peor aún, se rinda al enemigo".
                ¡El legendario Brusilov exige DESTRUIR (!!!) las unidades y unidades de sus tropas que se rinden voluntariamente al enemigo, utilizando TODOS los tipos de fuego, incluidas las armas!

                Habla tropezando?

                Y aquí hay otra
                1. barbitúrico
                  barbitúrico 2 января 2014 11: 18
                  0
                  Veamos qué le escribió el comandante del Frente Noroeste, general M.V., el 6 de julio de 1915 a su esposa. Alekseev:
                  "Mi corazón es tan duro, tan difícil que quiero compartir contigo, sin esperar a que el mensajero venga a ti, pero te envío esta carta por mensajero ...
                  De vez en cuando se obtienen resultados tan tristes, los signos de cobardía, cobardía y pánico parecen causar inmediatamente un daño irreparable a la causa común y la pérdida de batallas.
                  Por supuesto, hay razones: pocos oficiales, falta de oficiales fuertes indígenas, pobre entrenamiento masivo, su completa falta de cohesión en el ejército ...
                  Todo esto desmoraliza, acompañado de un vuelo vergonzoso, casos masivos de rendición y la pérdida de sus armas.
                  El 30 de junio, la batalla comenzó en el 1er Ejército en la línea Prasnysha.
                  No hay mucho miedo por el destino del ataque. Pensé que era una posición bien fortificada en la que había estado sentado durante cuatro meses, una ligera superioridad comparativa en las fuerzas en esta dirección me daría tiempo para traer reservas por ferrocarril y para mí, yendo a la ofensiva, para devolver a los alemanes.
                  Pero por la noche recibí un informe encubierto de que la posición de la 11ª División de Siberia se había abierto paso y "la división ya no es una fuerza de combate" - lea que la división ya no está allí. Aún no lo sé todo, pero está claro que la división huyó de un solo fuego de artillería, sin esperar el ataque, y quienes lo hicieron levantaron la mano.

                  (El país debería conocer tanto a sus héroes como a sus desolladores: la undécima división siberiana bajo el mando del general Zorako-Zorakovsky era parte del primer cuerpo de Turquestán y consistía en 11 oficiales, 1 bayonetas, 230 ametralladoras, 14 pistolas. Estos son los tipos buenos y huyeron del fuego de artillería del enemigo solo, y el resto "levantó las manos").
                  1. barbitúrico
                    barbitúrico 2 января 2014 11: 19
                    0
                    Alekseev evalúa bastante autocríticamente sus acciones:
                    "Por supuesto, no logré mostrar el gran don inherente al comandante, pero no me atreví a hacer señales vagas para comenzar a transportar la reserva desde un lugar peligroso dos días antes. Si tuvieras una nueva división a mano entonces, tal vez, si no hubieras detenido a los fugitivos, podrías haber cerrado la brecha, pero la división estaba en movimiento, porque no me permitía pensar en unas pocas horas lo que se haría como resultado de una lucha de muchos días.
                    Además, la estupidez y la confusión de los comandantes hicieron su trabajo, y todo el ejército de Litvinov saltó 40-50 verstas en cuatro o cinco días, es decir, a una zona por la que se podía luchar durante un mes en las condiciones más difíciles ".
                    El general Palitsyn escribe sobre estos días de la siguiente manera: “1 de julio. Por telegrama del general Litvinov, el 30 de junio a las 9 pm, el 1er cuerpo siberiano cedió sus posiciones avanzadas y se retiró al siguiente ... Contamos con semanas, resistimos un día, y el cuerpo fue uno de los mejores La rápida retirada del 1º Cuerpo Siberiano tuvo su efecto en el cuartel general principalmente por la fugacidad de la batalla. Creían que, como sucedió antes, se podía aguantar durante mucho tiempo. Esta ilusión se vio socavada ".

                    Y eso no es todo.

                    “Plehve también tuvo dos divisiones vergonzosamente dispersas y, al parecer, por un espejismo fantasma, que no evitó la pérdida de casi la mitad de los hombres y rifles. Esto tampoco fue incluido en mis cálculos.

                    (Aquí M.V. Alekseev se refiere a los episodios iniciales de la operación Riga-Shavel, que duró del 1 de julio (14) al 7 de agosto (20). Contra el 5º Ejército del general P. A. Pleve (cuatro divisiones de infantería y seis de caballería , tres brigadas de infantería y dos de caballería - un total de 117 mil personas, 365 cañones) atacaron al ejército alemán alemán (seis infanterías, cinco divisiones de caballería, dos brigadas de infantería y dos de caballería, dos destacamentos separados - un total de 115-120 mil personas, 600 pistolas).

                    Estos ejemplos no son dados por ningún historiador comprometido actual, sino por uno de los comandantes más merecidos y autorizados del ejército imperial ruso. Preste atención a los términos con los que Alekseev describe el comportamiento de parte de sus tropas: "huyeron vergonzosamente ... de un espejismo fantasma, habiendo perdido" la mitad de la gente y los rifles ".
                    Pero estas no son algunas brigadas de milicias medio descompuestas, sino las famosas divisiones siberianas ...

                    Aquí tienes un manenko sobre el "desliz", y te encontraré una cita a la que te aferraste, ya que el tiempo se lo permitirá Sedna.
                    1. barbitúrico
                      barbitúrico 2 января 2014 12: 03
                      0
                      Por cierto, me disculpo, escribí que fue dicho por Ludendorf o Falkengine, pero mi memoria me falló porque también tenían mucho de eso, aquí hay una cita que me pediste que trajera :)
                      Al describir los ejércitos de sus futuros oponentes, el Estado Mayor alemán notó la baja calidad de nuestras grandes unidades. "En la lucha contra las tropas rusas", concluía su informe anual en 1913, "podremos permitirnos acciones que no nos hubiéramos atrevido a emprender con un enemigo igual ..."

                      Como puede ver, la evaluación es inequívoca y está completamente confirmada, excepto por Gumbinnen, nuestro ejército no infligió ninguna derrota a los alemanes, solo la derrota y un intento de mantenerse de alguna manera hasta el colapso completo del ejército.

                      Si lo desea, solicite algunas otras citas, puede hablar sobre los guardias y los prisioneros y sobre el suministro y sobre los comandantes y la disciplina en el ejército ruso y todo con citas de los contemporáneos) Rebuscó en un montón de ellos, tanto alemanes como nuestros.
                      1. Marat
                        Marat 4 января 2014 17: 14
                        +1
                        Sacando una conclusión de sus conclusiones, no entiendo por qué los alemanes no arrojaron parte de sus mejores ejércitos de Occidente y no sacaron a Rusia de la guerra (el intento en 15 fracasó, a pesar de nuestras enormes pérdidas). Después de todo, los alemanes, a diferencia de nuestro entonces gobierno, entendieron que los anglosajones no irán al rescate de su aliado oriental, y si el ejército sobrevive al menos hasta el 17 de marzo y Rusia, a pesar de todos sus problemas, no ha capitulado, ¿significa esto algo?
                      2. barbitúrico
                        barbitúrico 5 января 2014 08: 05
                        -1
                        entonces respondiste a tu pregunta) en el año 17 hiciste unidades de segunda clase, lee a Ludendorff, él escribe directamente que en lugar de un ejército en 1914 y en lugar de un ejército 2x4 en 15 años, podrías hacer un fuerte respaldo y

                        Solo estoy alentando a nuestra Rodina y moriré como un buque tanque oficial, solo necesito ver cómo y qué, luego nos haremos más fuertes, ya estoy enseñando a las personas en tanques a luchar y alcanzar el objetivo
                      3. Nagaibak
                        Nagaibak 9 января 2014 20: 58
                        +1
                        Por lo tanto, resumo lo que usted y yo hemos dicho. En cuanto a las declaraciones de los comandantes alemanes en estilo altivo sobre el ejército ruso.
                        1.Leyendo Ludendorff, no me di cuenta de esto. Escribe sobre la superioridad de las unidades alemanas. Sobre su mejor alfabetización táctica, etc. 2. Además, habló bien de la fuerza expedicionaria turca que luchó en Galicia.
                        3. Sobre la ofensiva alemana en la región del Báltico.
                        Citamos a Ludendorff. "Fueron traídos a Kovna, y desde aquí
                        distribuido en el ala izquierda del décimo y a la derecha del octavo ejército.
                        Mientras tanto, el 10º Ejército fue muy atacado por
                        Son fuertes. El enemigo arrojó parte de las fuerzas de Polonia al norte. En mente
                        el deseo de ganar el flanco tanto del décimo ejército como del enemigo se intensificó en el norte, en dirección a Vilkomir; en la costa norte de las luchas de Vilia
                        desarrollado especialmente ferozmente.
                        Los días extremadamente ocupados llegaron de nuevo. Lo haría con mucho gusto
                        aceleró el inicio de operaciones, pero desde el ferrocarril Verzhbolovo  Kovna es imposible
                        era extraer más de lo que podía dar en forma inacabada. Todo valio
                        tiempo infinitamente largo, las carreteras también estaban mal y las tropas ya no estaban
                        Fresco. "
                        La conclusión de E. Ludendorff para 1915.
                        "La campaña de verano contra Rusia había terminado. Los rusos fueron derrotados
                        y empujado frontalmente hacia atrás. La operación en la dirección del aquelarre no dio
                        excelentes resultados, porque Se inició demasiado tarde. En eso
                        Miente la razón principal. El enemigo logró evitar
                        amenazante alcance en Vilia. Si en ese momento estuviera encendido
                        varias transiciones más hacia el oeste, entonces él no podría hacer esto
                        1 Afluencia de los nemanes. Nota del editor.
                        Durante toda la guerra, tanto en el este como en el oeste, nunca hemos tenido éxito
                        Trae al final el gran avance estratégico. Penetración
                        entre Vilna y Dvinsky fue más lejos que todos los demás. El muestra que
                        avance estratégico conduce a resultados completos solo a través de
                        a través del alcance táctico que se desarrolló a partir de él ".
                    2. barbitúrico
                      barbitúrico 5 января 2014 12: 57
                      0
                      los alemanes fueron cautivos de sus ilusiones e intentaron hacer que todo fuera poplana, pero atacaron y nuestros comandantes huyeron con un montón de derrotas, leyeron a Ludendorff y Falkenhayn, lo llaman un error, si dejaste la pantalla contra los franceses y golpeaste a 5-6 ejércitos, luego el Imperio ruso No pude resistirme a qué hacer. Lee Gerua, un imperial hasta la médula y, aun así, puedo citarte si lo deseas
                    3. Marat
                      Marat 5 января 2014 18: 49
                      +2
                      Es decir, ¿cree que Rusia resistió hasta febrero de 17 sólo "gracias" al mando alemán?
                    4. barbitúrico
                      barbitúrico 8 января 2014 09: 34
                      -1
                      La conclusión puede ser audaz, pero lo hace, la descarada mediocridad del comando y la simple falta de preparación para la guerra, junto con el atraso técnico (y mucho se ha escrito sobre esto), podría conducir rápidamente a la derrota de Rusia en la guerra si los alemanes se volvieran atención a su adversario oriental. Pero lo que pasó es lo que pasó. Por ejemplo

                      Sobre cómo en realidad el ejército zarista estaba listo para luchar, escribió el historiador militar ruso A. Kersnovsky:
                      “En el otoño de 1915, en las unidades traseras, un rifle cayó sobre diez soldados, y en el frente, por dos. La situación en los frentes norte y oeste fue especialmente mala, ya que sufrieron las pérdidas más graves durante la retirada. En el IX Cuerpo de Ejército del 3.er Ejército, por ejemplo, los fusiles solo tenían los primeros batallones de regimientos. En enero de 1916, según la sede, en los ejércitos del Frente Occidental, de 754 combatientes 000, más de un tercio de todos los soldados, estaban desarmados. Podemos suponer con seguridad que de un total de 268 combatientes, solo alrededor de 000 estaban armados ”.

                      Y las palabras de este historiador son muchas confirmaciones de otras fuentes.
                      Entonces, el rey el mismo sacerdote tuvo la culpa de los problemas de su país, no lo creerá, pero ordena el mismo rifle antes de la guerra:

                      Jefe Jefe Arte. Control de genes. Manikovsky en su libro "Combat Supply of the Russian Army in the War of 1914-1918"

                      “Los insignificantes equipos de los últimos años han ahogado casi por completo la producción de armas, no solo las personas, sino también las máquinas, las herramientas, los patrones y, lo más importante, las“ habilidades ”fueron dispersadas y rociadas.
                      Desde 1908, el valor de los pedidos de fábricas ha disminuido considerablemente, por lo que durante los últimos tres años antes de la guerra, los pedidos durante años fueron iguales:
                      - para la planta de Tula del 1% al 4,5%. Su máximo rendimiento.
                      - Izhevsk del 12% al 38%
                      - Sestroretsky del 0 al 5%

                      En 1914 fue aún peor, por lo que la planta de Tula solo podía producir de 1 a 5 fusiles por mes. (!!!!) "

                      Y se estaban preparando para luchar contra el Imperio alemán y el mejor ejército del mundo (entonces)
                    5. barbitúrico
                      barbitúrico 8 января 2014 09: 39
                      0
                      y ejemplos de tales grandes rebaños, puede citar y citar. La gente necesita saber y comprender la razón de sus fracasos para ganar, y se les ocurre que todo es generalmente bueno, una hermosa marquesa, la pasaron por alto allí, no llegó allí, pero todo funciona: es una niebla mental.
                    6. Nagaibak
                      Nagaibak 9 января 2014 21: 11
                      +1
                      barbitúrico "La conclusión puede ser audaz, pero de hecho lo es, la descarada mediocridad del mando y la insensata falta de preparación para la guerra, junto con el atraso técnico"
                      No discuto con esta declaración, pero incluso la propaganda revolucionaria descompuesta del ejército ruso actuó sobre los nervios alemanes. Y en el verano de 1917, ella trató de avanzar, y Ludendorf testifica ...
                      "La ofensiva rusa en el este de Galicia estuvo acompañada de una gran
                      consumo de suministros militares; Los ataques se llevaron a cabo en masas densas. Donde estaban
                      Se ubican las tropas austrohúngaras, los rusos tuvieron éxito, contra
                      Tropas alemanas y turcas  no. 1 de julio, grandes fuerzas rusas
                      rompió el frente austrohúngaro entre Zborov y Brzezany. Austro
                      Las tropas húngaras fueron transferidas al enemigo en masas. Comandante en jefe
                      en el este debía entrar en batalla importantes reservas para que el 20 de julio
                      retrasar el ataque. Otros ataques rusos fallaron. Contra el sur
                      La ofensiva del ejército comenzó el 4 de julio. Lucha caliente pasando
                      unos días terminaron en completo éxito en una batalla defensiva del ejército
                      General Count von Botmer, que consistía casi exclusivamente en
                      Tropas alemanas.
                      El 6 y 7 de julio, la ofensiva rusa contra el 3er ejército austrohúngaro al sur del Dniéster fue un éxito total. Tropas austrohúngaras
                      se recostó; recién llegado fresca división alemana intentó
                      Detener la retirada, pero fue arrastrado por la corriente general. Rusos
                      Avanzó a Lomnica y ocupó Kalush. Comandante en jefe
                      el este fue crítico. Se centró en Tarnopol.
                      destinado al contraataque entre Zborov y Seret
                      tropas, y había en el camino de la división del oeste. Como hace un año, primero
                      tuvo que apoyar el frente del archiduque Carlos, y luego solo
                      desarrollarse contra Rumania y ahora el comandante en jefe este
                      primero tuvo que fortalecer las fuerzas austrohúngaras, principalmente la tercera
                      Ejército austrohúngaro, y luego solo cumplir con lo necesario para
                      despliegue de contraataque. Si atacó al norte de Zborov,
                      a pesar de la inestabilidad del frente sur del Dniéster y los fuertes ataques,
                      comenzó en el norte, y sin mirar atrás tuvo una operación, entonces esto es necesario
                      ser considerado como un gran logro ".
                2. Nagaibak
                  Nagaibak 9 января 2014 21: 02
                  0
                  barbitúrico "los alemanes estaban cautivos de sus ilusiones e intentaron hacer todo según el plan, pero dieron un golpe y nuestros comandantes huyeron con un montón de derrotas, lee Ludendorff y Falkenhain"
                  Leí a Ludendorff y no encontré nada parecido. Nadie corrió a ninguna parte. Quizás Falkengine escribió sobre el gran vuelo ruso. Bueno, y léelo.
            2. Nagaibak
              Nagaibak 9 января 2014 20: 39
              0
              barbitúrico "Caracterizando los ejércitos de sus futuros oponentes, el Estado Mayor alemán notó la baja calidad de nuestras grandes unidades." En la lucha contra las tropas rusas, - concluyó su informe anual en 1913, - podremos permitirnos acciones que no nos atreveríamos con un oponente igual .. "
              Entonces entonces es. Eso es solo que el Estado Mayor alemán planeó e implementó las acciones de los ejércitos alemanes en dos guerras mundiales. ¿Resultado? El Estado Mayor alemán ambas guerras perfiladas.
            3. Rayo
              Rayo 9 января 2014 20: 59
              0
              Cita: Nagaibak
              El Estado Mayor alemán ambas guerras perfiladas.
              Así que pelearon ambas guerras en dos frentes, y esta es una posición deliberadamente perdedora para Alemania. El 22 de junio de 1941, los generales alemanes más pensadores entendieron que esto era el principio del fin. Pero, desafortunadamente, cumplieron con su deber hasta el final. Por lo tanto, la "agonía alemana" duró hasta la primavera del 45- Guau.
        2. Nagaibak
          Nagaibak 9 января 2014 20: 46
          0
          El siguiente capítulo también escribe sobre la captura de Novogeorgievsk, Ludendorf también ...
          "La captura de Novo-Georgievsk no afectó directamente al futuro
          desarrollo de la operación. Era una empresa autosuficiente en la retaguardia de los ejércitos,
          avanzando hacia el este. El general von Bezeler, conquistador de Amberes, y su
          jefe de gabinete excepcionalmente capaz, coronel von-
          Sauberzweig se aseguró de que no se pensara en el llamado asedio.
          Con todos sus accesorios. Un impuesto ya podría conducir a una caída
          Novo-Georgievsk. La guarnición de esta fortaleza de 80.000 personas no podía durar mucho
          Espere. Es sorprendente por qué el gran duque dejó la guarnición.
          defender Novo-Georgievsk, mientras que más tarde Brest-Litovsk y Kovna
          fueron arrojados. Tenía que darse cuenta de que la fortaleza no se puede retener,
          y que la condición de las fortificaciones no es tan alta que
          resistir el fuego pesado desde arriba ".
          En general, Ludendorff tenía una gran opinión del Gran Duque Nikolai Nikolaevich Lukav. Habla respetuosamente de sus talentos de liderazgo. Lo que no se puede decir de mí.
          Bien, y de nuevo sobre Novogeorgievsk.
          "Novo-Georgievsk fue, quizás, la última fortaleza con un cinturón de fortalezas, que fue tomada después de un impuesto completo. No estoy diciendo esto
          porque creo en el desarme. El mundo pronto despertará de esto
          conceptos erróneos, pero la humanidad puede arrepentirse, nunca
          desarmar. Pero el tiempo de las fortalezas con un cinturón de fuertes ha pasado. Ellos no pueden
          para contrarrestar cualquier cosa de igual valor para la artillería moderna y su
          enormes existencias de proyectiles y deberían desaparecer ".
      2. Nagaibak
        Nagaibak 9 января 2014 20: 28
        0
        barbitúrico "Por supuesto, hay razones: pocos oficiales, falta de oficiales fuertes indígenas, pobre entrenamiento de las masas, su total falta de cohesión en el ejército ..."
        No fueron suficientes antes de la guerra. Me refiero a los oficiales.
    2. Nagaibak
      Nagaibak 9 января 2014 20: 26
      0
      barbiturat "Sí, empiece a leer y a recordar lo que leí para poder llenarlo con citas, solo que no veo el punto, pero por favor, también citamos abundantemente sobre el" desliz "y sobre la eficacia de la lucha, incluido el cuerpo siberiano".
      Sobre el cuerpo siberiano ... diferente en diferentes momentos. En 1914, se pararon cerca de Varsovia hasta la muerte ...
      Según Brusilov ... Y nos dijeron, en la perestroika, que a los destacamentos se les ocurrió Trotsky jeje ...
      Sobre la retirada de 1915 del libro de nuestro querido E. Ludendorff "Mis recuerdos de la guerra de 1914-1918" Summer Capmania en el frente ruso en 1915 Capítulo III.
      "Los ejércitos rusos tuvieron que dejar sus posiciones entre los Cárpatos y
      Un peregrino, con el que sufrieron grandes pérdidas. Pero los aliados pudieron
      para desarrollar su éxito en general solo frontalmente, aunque se esforzaron mucho
      lograr cobertura local, principalmente del flanco occidental de los rusos
      tropas que parten de los Cárpatos. Intento en el ala derecha Austro
      Los ejércitos húngaros en Bukovina fracasaron. No fue lo suficientemente fuerte. A
      Como resultado, la operación aquí terminó con la partida de los austrohúngaros bajo
      la presión del enemigo ".
      Esto es una cortina, entiendo ...
      "La represión frontal de los rusos en Galicia, sin importar cómo fue para ellos
      sensible, no crítico para la guerra. Estan en batalla
      retirado hasta donde nos permitieron los postes traseros
      avanzar Los rusos aún no han luchado en su propia tierra, y antes de eso
      Todavía podría dar paso a un espacio significativo. Además, con estos
      batallas frontales nuestras pérdidas no dejaron de ser importantes ".
      El camarada Ludendorff discute con calma el frente ruso. La arrogancia no se siente.
      1. barbitúrico
        barbitúrico 11 января 2014 07: 21
        0
        Con calma, se trata solo del frente ruso-austriaco. Ya te he citado citas que nuestros líderes militares y nuestros líderes pensaron.
  7. Nagaibak
    Nagaibak 9 января 2014 20: 08
    0
    barbitúrico "Entonces, tomando té y sin nada que hacer, agrego algunas citas para ti"
    Con la gaviota en vacaciones, debe ser más cuidadoso ... aunque estoy de acuerdo en que se pueden obtener citas tanto sobre el vuelo de nuestras tropas como sobre su coraje.
  8. Nagaibak
    Nagaibak 9 января 2014 20: 35
    0
    barbitúrico "El 4 de agosto, la fortaleza de Kovno cayó. El comandante huyó. La rendición de Kovno levantó rumores de traición.
    Novogeorgievsk se rindió el 6 de agosto "
    Aquí cito citas del libro del Sr. Ludendorff, "precioso" para nuestros corazones, sobre la huida del ejército ruso en 1915.
    "Pero, como entonces en Saná, y ahora en Narew, de antemano llegó
    pausa. El 23 de julio, Pultusk y Rozhany fueron tomados por la tormenta. 4 de agosto 
    Ostroleka, y así capturó el cruce a través del Narew en un amplio
    frente. Otras unidades se dirigieron a Serock y Zegrze con el objetivo de capturar
    las fortificaciones allí, superan a Novo-Georgievsk desde el noreste.
    Después del duodécimo y octavo ejército, después de obstinadas batallas, también entró en Narew
    entre Shkva y Pissa, pero en la costa sur de Narew, cerca de la boca de Shkva,
    cruzó solo fuerzas débiles.
    Los rusos en todas partes mostraron resistencia obstinada y cargaron pesados
    pérdidas."
    "Las operaciones de los ejércitos aliados en Polonia al este del Vístula condujeron, como yo
    esperaba que esto siguiera frontalmente a los rusos con continua
    peleas Es cierto que se hicieron intentos para capturar a los rusos, pero se mantuvieron
    siempre inútil Aunque al ejército ruso no se le permitió quedarse, sino irse
    ella lo hizo. Los rusos a menudo lanzaron contraataques feroces
    grandes fuerzas y numerosas secciones de ríos y arroyos pantanosos
    una vez más les presentó la oportunidad de establecerse y rendir con éxito
    Mayor resistencia. Movimiento continuo para varios
    semanas en carreteras en mal estado y principalmente en condiciones climáticas adversas,
    exigió mucho estrés a nuestras tropas ".
  • Nagaibak
    Nagaibak 9 января 2014 17: 42
    0
    Estaba lejos y no pude responder a sus comentarios. Vacaciones que sabes ...
    barbitúrico "Sí, esta es una victoria para los turcos, pero la victoria es precisamente contra la operación de desembarco, cuando muchos factores juegan en contra del atacante. No se involucraron suficientes tropas para tal operación, y de segunda. En general, aquí podemos hablar mucho tiempo".
    Sí, tienes todos los de segunda categoría además de los alemanes. Kolenkovsky A.K. en su libro "Operación Dardanelos" da los siguientes datos sobre las tropas de los aliados que tuvieron que evacuar 145 mil tropas y 400 cañones de distintos calibres. Hmm ... por supuesto bastante débil.
    Otro grupo número 100 mil de aliados estaba en el frente palestino y unos 60 mil en el frente de Bagdad. Bueno, esa es la forma ...
    1. barbitúrico
      barbitúrico 9 января 2014 19: 41
      0
      pero no estaba interesado en cuánto esfuerzo y medios se gastaron al menos en la tierra? ¿Cuántas pérdidas sufrieron los aliados durante el aterrizaje y la evacuación (sin batalla directa de las tropas en el campo), que naturalmente se incluyen en las pérdidas totales de los aliados? ¿Y cuántos turcos estaban en contra de ellos?
      ¿Quizás aquí puedas buscar la raíz de las victorias de Rusia sobre los turcos? Aunque repito, los nuestros casi siempre lucharon con los turcos con éxito.
      1. Nagaibak
        Nagaibak 9 января 2014 19: 55
        0
        No estaba interesado en el barbitúrico, ¿cuánto esfuerzo y medios se gastaron al menos en la tierra? ¿Cuántas pérdidas sufrieron los aliados durante el aterrizaje y la evacuación (sin la batalla directa de las tropas en el campo), que naturalmente se incluyen en las pérdidas totales de los aliados?
        A las pérdidas que mencioné anteriormente, es necesario agregar 120000 mil pacientes según el mismo Kolenkovsky.
        "¿Y cuántos turcos había contra ellos?"
        Los turcos con municiones estaban un poco apretados a veces, por lo que practicaron ataques de bayoneta. 5 por día, o incluso más.
  • Nagaibak
    Nagaibak 9 января 2014 18: 03
    +1
    barbitúrico "¿Cómo sabes, habrían dado más o menos?)) Fue que se escabulleron prácticamente sin presión y se rindieron fortalezas. Leí a Denikin y no solo. ¿Quién tiene la culpa de que se retiraron sin municiones? ¿Que no hubo proyectiles? ¿La gente ni siquiera tenía rifles? ¿Eso ni siquiera tenía nicromo e incluso granadas? "
    No es necesario demostrar que el país no estaba preparado para el país. Pero estás generalizando ... cuando dices que patinaste y demás. Te equivocas con los alemanes. No todos hablaron de los rusos en tono despectivo. Aquí están las opiniones sobre el ejército ruso del general Blumentritt esbozadas por Basil L. Garth en su libro "Los generales alemanes cuentan".
    "En 1914-1918 con el rango de teniente, después de breves batallas con los franceses y belgas en Namur en agosto de 1914, luché contra los rusos durante dos años completos. En la primera ofensiva en el frente oriental, rápidamente nos dimos cuenta de que nos enfrentábamos a soldados cualitativamente diferentes, que los franceses y belgas, que se enterraron hábilmente en la defensa, decididos y valientes. Sufrimos grandes pérdidas. Incluso en 1914-1918, las condiciones más severas en el Este afectaron a nuestras tropas. Los soldados prefirieron luchar en el frente occidental, no en el oriental. En Occidente, fue una guerra de equipamiento militar y fuego de artillería masiva, por ejemplo, Verdun, Somme, etc. Estos factores fueron de importancia decisiva, y aunque fue duro, al menos luchamos con un enemigo del almacén de Europa Occidental. En Oriente, la densidad del fuego de artillería fue menor, pero las batallas fueron más tenaces, porque nos opusieron soldados más acérrimos y fuertes. Las batallas nocturnas, el combate cuerpo a cuerpo, las batallas en los bosques eran especialmente practicadas por los rusos. mi. En esa última guerra, hubo un dicho entre los soldados alemanes: "En Oriente, un ejército valiente está luchando, y en Occidente, los bomberos están de guardia". Donde los rusos se encuentran en la historia de la guerra, las hostilidades son obstinadas y despiadadas y están asociadas con muchas bajas. Cuando un ruso toma una posición o se defiende, es difícil derrotarlo y te cuesta mucha sangre ".
    1. barbitúrico
      barbitúrico 9 января 2014 19: 50
      0
      ¿Por qué esas historias aparecieron después de la Segunda Guerra Mundial? ¿Te molesta? Además, tengo muchos otros datos escritos directamente después de la Primera Guerra Mundial. Blumentrit escribe sin rodeos, batallas cortas en Occidente y luego dos años en el frente ruso, por lo que no sabía las batallas en Occidente sobre las que estaba escribiendo.
      Además, nunca he negado el coraje de nuestros soldados, especialmente el ejército y la guardia de cuadros, es otra cosa que esto estaba lejos de ser siempre + comando mediocre, y si tienes mala cabeza, ¿admirarás a una persona? Así es el ejército ruso.
      Arriba, les di citas específicas de testigos oculares de los eventos, generales y ministros, y cómo evaluaron lo que estaba sucediendo, el teniente alemán habla de la terquedad de los soldados rusos (no en 1917, por ejemplo). Hay muchos ejemplos de comentarios respetuosos sobre el enemigo del enemigo, pero no estamos hablando del nivel de la compañía. . Por ejemplo

      En el verano de 1915, el Jefe de Estado Mayor del Comandante en Jefe Supremo, General Yanushkevich, telegrafiará al Ministro de Guerra del Imperio Sukhomlinov: "El 3er y 8vo Ejército se han derretido ... El personal se está derritiendo, y el reabastecimiento que recibe los rifles el día de la batalla (!!!) competirán entre sí ...
      No hay fusiles, y 150 mil personas están de pie sin fusiles. Hora por hora no es más fácil ... ".

      A. Kersnovsky escribe: “Como resultado de todos estos reveses, el Stavka ha perdido su espíritu. Confundida, comenzó a tomar decisiones que eran claramente inconsistentes. Uno de ellos, la evacuación mal concebida de la población de las regiones occidentales hacia el interior de Rusia, le costó al país cientos de miles de vidas y convirtió un fracaso militar en un grave desastre nacional.
      La sede esperaba este evento "para crear la atmósfera de 1812", pero logró exactamente los resultados opuestos. En los caminos de Lituania y Polesie se extendían interminables hileras de cajas arrancadas de sus hogares, desesperadas por la gente. Abarrotaron y obstruyeron los caminos que son raros aquí, mezclados con las tropas, desmoralizándolos y haciendo un desastre. El cuartel general no se dio cuenta de que, después de haber reunido a toda esta masa número cuatro millones de mujeres, niños y ancianos, tenía que cuidar su comida.
      Las organizaciones de la Cruz Roja y los sindicatos de zemstvo-city salvaron a cientos de miles de estas personas desafortunadas de cierta inanición. Muchos, especialmente niños, murieron de cólera y tifoidea. Los sobrevivientes, convertidos en un proletariado desclasificado, fueron llevados a Rusia.
      Una de las fuentes de reposición de la futura Guardia Roja estaba lista.

      La antigua persistencia: "¡Ni un paso atrás!" - Fue reemplazado de alguna manera por otro extremo: retirarse donde se ven los ojos. El Gran Duque ya no esperaba detener al enemigo al oeste del Dnieper.
      La tasa prescrita para construir posiciones más allá de Tula y Kursk ...
      1. Nagaibak
        Nagaibak 9 января 2014 21: 29
        0
        barbitúrico "En el verano de 1915, el Jefe de Estado Mayor del Comandante en Jefe Supremo, el general Yanushkevich, telegrafiará al Ministro de Guerra del Imperio Sukhomlinov:" El 3. ° y 8. ° Ejército se ha derretido ... El personal se está derritiendo y los refuerzos que reciben rifles el día de la batalla (!!!) están compitiendo por rendirse ... "
        Alguien corría y alguien avanzaba. Keller por ejemplo ...
        "Durante la ofensiva del ejército a fines de abril de 1915, jugó un papel destacado en la batalla de Transnistria del 26 al 28 de abril (9-11 de mayo). El 27 de abril (10 de mayo), llevó a cabo un famoso ataque a caballo cerca de Balamutovka y Rzhaventsy con una fuerza de 90cientos y escuadrones en filas ecuestres. , sacando al enemigo de una triple fila de trincheras con enredos de alambre cerca de la aldea de Gremeshti en las orillas del Dniéster, irrumpió en la retaguardia de los austriacos y capturó las alturas de la orilla derecha del arroyo Onut, mientras capturaba a 23 oficiales, 2000 rangos inferiores, 6 cañones, 34 cajas de carga ".
        Fui yo de Vicki quien tiró solo por ejemplo ... Un hermoso ataque fue ... El séptimo ejército austrohúngaro Pflanzer-Baltina fue derrotado y ella fue arrojada de vuelta por el Prut. Allí también recibió las legiones polacas de Pilsudski. Los prisioneros oscilan entre 7 y 2000 mil.
        1. barbitúrico
          barbitúrico 10 января 2014 17: 55
          0
          De nuevo los austriacos. eh, si sucediera con los alemanes)

          En 1919, "Centrifugal", una organización involucrada en el regreso de prisioneros a Rusia, tuvo en cuenta la siguiente cantidad de personal militar ruso capturado de acuerdo con sus listas personales y tarjetas de registro:
          En Alemania, 2.
          En Austria, 1.
          En Turquía, 19.
          En Bulgaria - 2.
          Total - 3 911 100.
          Agregue aquí y 200 mil muertos en cautiverio y obtenga la cifra de más de 4 millones de personas.

          El número de prisioneros que fueron capturados durante la Segunda Guerra Mundial por el ejército ruso también es interesante.
          También son muy impresionantes.
          Durante los años de la Primera Guerra Mundial, 2 104 146 soldados y oficiales de Austro-Hungría y 167 082 soldados del ejército alemán estaban en cautiverio ruso. (Enciclopedia soviética siberiana (ESS). T. 1.Stb. 51.
          La diferencia en el número de prisioneros del ejército alemán y austrohúngaro es sorprendente.
          ¡Había 12 veces menos alemanes en cautiverio que prisioneros de guerra austrohúngaros!
          "Siente la diferencia" en el grado de preparación para el combate y la resistencia de estas tropas !!!


          ¡Te conté todo el tiempo sobre el ejército alemán y que en la batalla con este ejército se decidió el destino de Rusia, en la lucha con este ejército se sobrepuso!
          1. Nagaibak
            Nagaibak 10 января 2014 21: 05
            0
            barbitúrico "Otra vez los austriacos. Eh, si tan solo los alemanes trabajaran de esta manera)"
            Sí, según los austriacos, pero durante el avance de Gorlitsky.
            1. barbitúrico
              barbitúrico 11 января 2014 07: 06
              0
              Cita: Nagaibak
              Sí, según los austriacos, pero durante el avance de Gorlitsky.


              Duck era necesario llevar a cabo tales ataques contra los alemanes y ahora escribiríamos sobre ellos, y luego contra los alemanes derrota tras derrota, pero por ejemplos de belleza, damos ataques exitosos contra los austriacos (y hubo derrotas de los mismos austriacos)

              ¿Y cómo comentas el número de prisioneros? Aquí está el mismo Keller, un comandante de caballería realmente talentoso, que luchó toda la guerra contra los austriacos y prisioneros y tomó armas, pero solo los austriacos tomaron trofeos y prisioneros, ¡su número habla por sí mismo (más de dos millones)! ¡Pero enviarlo al frente alemán! ¿Se mostraría a sí mismo? ¿Qué piensas?
  • Nagaibak
    Nagaibak 9 января 2014 18: 19
    0
    barbitúrico "Tengo respeto por mis tropas, pero no solo necesito respeto en la lucha contra el enemigo, sino también habilidad, pero él no tenía un nicromo"
    Pero sobre la caballería y sobre la habilidad y la incapacidad.
    "La caballería rusa era un enemigo digno", escribió el general alemán O. von Prozek en su libro "Caballería alemana en Lituania y Courland" ..- Sus patrullas y patrullas aparecieron por todas partes y supieron aplicarse bien al terreno. La caballería rusa supo esconderse bien. para que el enemigo abandone la batalla y disfrace su retirada ...
    La caballería rusa nunca evitó la batalla a pie ni a caballo. Los rusos a menudo se apresuraban a atacar nuestras armas y ametralladoras, incluso cuando este ataque estaba condenado al fracaso de antemano, no tenían en cuenta ni el poder de nuestro fuego, ni esas pérdidas, ni las pérdidas que sufrieron ... los rusos a menudo y con dispararon desde caballos con gran éxito. Posteriormente, nuestra caballería adoptó este método de tiro ... "P.244 Begunova A.I. Los sables son afilados, los caballos son rápidos ...: De la historia de la caballería rusa.-M.: Molodaya gvardiya. 1992.
    1. barbitúrico
      barbitúrico 9 января 2014 19: 51
      0
      Algo no es una cita clara) ¿quién está hablando de la caballería alemana como propia? Editor Young Guard?)
      1. barbitúrico
        barbitúrico 9 января 2014 20: 31
        0
        Y finalmente, solo les pido que comprendan que no estoy comparando a los soldados y soldados de caballería rusos y alemanes, estoy comparando las acciones del ejército en su conjunto y tratando de comprender los resultados de las derrotas y las derrotas, que se sucedieron en una sucesión continua en las batallas con los alemanes. No tengo ninguna duda de que los cosacos aplicaron hábilmente al área y dispararon con precisión desde sus caballos, como en una gran cantidad de soldados rusos capturados (me pregunto dónde lucharon tan bien los Veds), me interesa algo más, por qué los nuestros estaban tan mal equipados y armados, así que mediocres preparados para la batalla y tenían tales comandantes, ¿por qué el landver alemán apretó a la guardia rusa, y nuestras divisiones secundarias estaban tan mal organizadas y competían entre sí? Arriba, te traje MUCHA CITA de líderes militares y ministros.
        Pero sobre la caballería, abordemos, por ejemplo, que toda la brillante caballería de la guardia rusa ingresó a Prusia Oriental en agosto de 1914, veamos cómo el comandante del primer gen del ejército evaluó sus acciones. Rennenkampfom?

        El 24 de julio (6 de agosto) fecha el despacho del comandante del 1er Ejército al gen. Khan de Nakhichevan.
        "Ya en la primera batalla el 22 de julio, era necesario averiguar las fuerzas enemigas. Teniendo una masa de caballería con artillería a caballo, era fácil cubrir los flancos, retaguardia, para saberlo todo. Informe más completo y oportuno".
        Rennenkampf ".
        El comandante le indica a Khan Nakhichevan sobre la necesidad de maniobrar, cubrir los flancos de las unidades enemigas con la ayuda de una gran masa de caballería rusa y sobre información de inteligencia insatisfactoria que proviene de ella.

        Los acontecimientos se desarrollaron rápidamente. “A las 15 horas del 25 de julio (7 de agosto), el último escalón de la caballería de los guardias llegó al área de concentración. A. En la tarde de este día, la caballería del 1er Ejército estaba ubicada de la siguiente manera: en el área de Pilvishki, Volkovishki - 1ra, 2da Guardia, 2da, 3ra Caballería. divisiones Suwalki - Primera Caballería. división; Scadville - Primera División Cav. la brigada La información sobre el enemigo era bastante vaga ...

        30 de julio (12 de agosto) gen. Rennenkampf nuevamente criticó el gen. Khan Nakhichevan (por sus acciones el 28 de julio (10 de agosto)).
        "Volkovyshki. Al general Khan de Nakhichevan.
        Su informe sobre el caso del 28 de julio demostró nuevamente que la caballería que se le confió está más interesada en las batallas en el frente que en la acción en los flancos y la retaguardia del enemigo, donde está su lugar real.
        En tu situación, no hay necesidad de apresurar a la caballería para retrasar obstinadamente la infantería enemiga en las batallas frontales. Si la infantería enemiga se mueve hacia adelante, será más fácil cubrirla e ir a la retaguardia.
        Me parece que si la caballería de los guardias del 28 fue arrojada a la retaguardia, entonces de los cinco batallones prusianos que te estaban atacando, probablemente habría retrocedido un poco.
        Exijo transmitir qué unidades enemigas particulares se encontraron en las batallas en curso. ¿Dónde estaba la caballería de los guardias el 28 de julio, qué hizo ella?
        Rennenkampf ".
        Como puede ver, poco ha cambiado: los ataques contra las unidades de la Lancha Prusiana continúan, "falta de maniobra y cobertura de los flancos de nuestra parte", FALTA de información de inteligencia sobre el enemigo (que era la tarea principal de la caballería).
        1. barbitúrico
          barbitúrico 9 января 2014 20: 41
          0
          Luego, observamos la famosa batalla de la caballería de la Guardia durante el ataque a Causen (más que eso, no pelearon particularmente en ningún lado).

          “El cuartel general del ejército estaba generalmente insatisfecho con el trabajo del gen del grupo ecuestre. Khan Nakhichevan, porque no tenía datos confiables sobre la agrupación de las fuerzas enemigas en el frente del ejército. 1 de ago (14) gene. Khan Nakhichevan nuevamente criticó el gen. Rennenkampfom.
          "1 de agosto (14 de agosto de 1914)
          "Una vez más, una completa falta de maniobra. La tarea no se cumplió: eludir el flanco y la retaguardia, solo una acción frontal; y como resultado, oscuridad y sacrificios innecesarios".
          Mayor general Bayov.

          El hecho de que esta reprimenda no cambió nada también se evidencia por los resultados de la batalla en Caushen el 6 de agosto (19) de 1914.
          Así es como A. Likhotvorik lo describe:
          OKAY. 13 h.6 (19) agosto. Las fuerzas principales de los 2dos Guardias entraron en la batalla. Cav. divisiones En Shupinen se han desarrollado baterías de los guardias. artillería de caballos, que silenció las baterías alemanas en Tuteln y Kaushen con su fuego. Esto permitió a los escuadrones de la 2da Guardia. Cav. Las divisiones lanzan una ofensiva contra Causen. Sin embargo, no se logró un éxito decisivo. German 2nd Landv. La brigada tenía 5 batallones de infantería, 10 ametralladoras y 12 cañones en el área de Kraupishken, Kaushen.
          OKAY. 15 h.6 (19) agosto. Las dos divisiones restantes del cuerpo de caballos se acercaron. Cavalier Guard Regiment 1st Guardias Cav. Las divisiones lanzaron un ataque ecuestre contra la posición alemana en Caushen. El cuarto escuadrón del regimiento, en una formación ecuestre, venció al campo que dividía a los oponentes, pero justo antes de que el pueblo se topara con un seto de alambre de púas, que era imposible de superar saltando. Casi todo el escuadrón recibió disparos de pistola y ametralladora contra este obstáculo. Después de esto escuadrones de la 4ª Guardias. Cav. Las divisiones a pie con el apoyo de su artillería lanzaron un ataque contra Tuteln al norte de la sección de la 1ª Guardia. Cav. divisiones ...
          Gene. Khan de Nakhichevan aparentemente creyó, después de haber conectado al enemigo en la batalla con la caballería de los guardias, evitarlo con los regimientos de la Caballería Consolidada. divisiones K 15 horas 6 (19) agosto. relaciona su nota de campo No. 125 con el gen. Belgardu
          "1.ª y 2.ª División de Caballería de la Guardia. Están librando una batalla muy tenaz desde el frente cerca de las aldeas de Tuteln y Kaushen; aguantamos; el asunto depende del éxito de tu división desde el flanco".
          A las 16 horas el jefe de gabinete del grupo ecuestre del regimiento. Chesnokov, a su vez, se dirigió al gen. Nota de campo de Belgarde No. 15.
          "El jefe de la caballería ordenó no retirarse y mantenerse lo más obstinadamente posible, sin permitir un desvío. Si tienes que retirarte, al menos no a Kobiev, sino a Orupenen. Otras divisiones se retirarán a Dragupenen".
          Así, partes de las divisiones del grupo ecuestre, con el apoyo de la artillería ecuestre, libraron una intensa batalla de fuego con el enemigo. Cobertura de la posición enemiga de la cav combinada. la división no ejerció una influencia visible en el curso de la batalla y su resultado quedó sin resolver ".

          Se necesita un pequeño comentario sobre lo que estaba sucediendo (el comentario no es mío, pero un muy buen investigador de la Primera Guerra Mundial y la participación del ejército ruso Sergey Drozdov en Proza.ru, eche un vistazo a su tiempo libre):
          - TRES divisiones de caballería rusa (1. ° y 2. ° divisiones de la Guardia y la Caballería Consolidada, que son 12 regimientos de caballería de pura sangre) En la frente, atacan a la brigada alemana de landver. Chocando con el cable y el rifle de la daga - fuego de ametralladora, incurriendo en pérdidas sin sentido en este caso ...
          "Tenemos una superioridad completa en la artillería y una superioridad absoluta en la caballería (TODA la caballería alemana del 8º ejército contaba con UNA división)".
          - Nuestros soldados de caballería de la Guardia tenían valor y disposición para morir heroicamente en la batalla, más que suficiente (ver el destino del 4º escuadrón del regimiento de la Guardia de Caballería), pero la HABILIDAD de luchar, cubrir los flancos del enemigo, ir a su retaguardia, usar artillería para suprimir los puntos de ametralladora - No.
          - En cambio, nuestros jefes discuten FORMAS DE RESIDUOS (!!!) y se exhortan mutuamente a "pegarse lo más duro posible" ...
          1. barbitúrico
            barbitúrico 9 января 2014 20: 48
            0
            Lo sentimos, muchas cosas simplemente no encajan en tamaño, tienes que cortar y eliminar muchas cosas interesantes, pero aquí no puedes discutir y escribir mucho.
            Una vez más, le recomendaré el autor en Prose.ru Sergey Drozdov, allí es inteligible, con cifras y hechos, lleno de citas. Aquí nos cansamos de discutir)

            Finalmente, terminaré sobre la caballería:

            “Los regimientos de Cavalierguard y Equestrian perdieron más de la mitad de sus oficiales. El consumo de reservas de fuego fue muy alto. Entonces, la 2da Brigada de Caballería. división, que operaba como parte del Cav consolidado. divisiones y no tomaron parte activa en la batalla, gastaron 29000 rondas de municiones (junto con el equipo de ametralladoras), y su cuarta batería de artillería de caballos - 4 proyectiles, mientras que el consumo de batería de las divisiones de guardia fue aún mayor. German 510nd Landv. El equipo perdió 2 personas. muertos, 66 personas heridos y 122 personas. prisioneros, así como 30 pistolas y 2 cajas de carga ".

            ¿ESTAS DOS HERRAMIENTAS CAPTURADAS TAN PÉRDIDA? Especialmente cuando consideras que un mes después, nuestro primer ejército se vio obligado a abandonar más de 1 de sus armas en Prusia Oriental ...
            Pero en la moral de nuestra caballería, estas pérdidas dieron un duro golpe. Sus unidades durante mucho tiempo perdieron su fusible ofensivo y su fe en sí mismas. En el día MÁS responsable de la batalla de Gumbinnen, nuestra caballería no hizo nada en absoluto. (!!!)

            Aquellos. de hecho, nuestras tres divisiones de caballería atacaron 2 batallones de landver alemanes "en la frente", y después de una dura batalla, los obligaron a abandonar el río ...

            Pero la única división de caballería alemana, por extraño que parezca, actuó allí con bastante eficacia.
            A. Likhotvorik lo cuenta de esta manera:
            "En cuanto a las acciones del 1er Cav alemán. división, luego ella, empujando el gen de caballería. Oranovsky, a las 15 horas 7 (20) agosto. se infiltró en el área de Pilkalen, y luego actuó en dirección a Stallupenen, donde hizo un gran desastre en las unidades traseras del 1er Ejército. Las pequeñas unidades de caballería de los alemanes trabajaron sin obstáculos en las rutas de retirada de las 28 unidades de infantería. divisiones, sembrando confusión y pánico. En particular, el 28o destacamento combinado de infantería se dispersó en el área de Scheelingen. división, que se encuentra de vacaciones.
            Sin embargo, en Stallupenen, los alemanes fueron recapturados por el batallón organizado, que llegó para abrir el escenario principal. Después de eso, la caballería alemana regresó a Pilkalen, después de haber recorrido un total de hasta 50 km en un día y haber tenido enfrentamientos militares. Esta incursión causó un gran desastre en la gestión del cuerpo por parte del cuartel general del 1er Ejército ".

            Aquí tienes la caballería)
            1. nuestro
              nuestro 9 января 2014 20: 54
              +1
              solo las formaciones ecuestres caucásicas actuaron con éxito. Y eso es un hecho.
            2. Nagaibak
              Nagaibak 10 января 2014 09: 04
              0
              Nuestras] sólo las formaciones ecuestres nativas del Cáucaso operaron con éxito. y eso es un hecho ".
              No solo. Di un ejemplo.
          2. barbitúrico
            barbitúrico 9 января 2014 20: 55
            0
            y finalmente:
            Sobre cómo en realidad el ejército zarista estaba listo para luchar, escribió el historiador militar ruso A. Kersnovsky:
            “En el otoño de 1915, en las unidades traseras, un rifle cayó sobre diez soldados, y en el frente, por dos. La situación en los frentes norte y oeste fue especialmente mala, ya que sufrieron las pérdidas más graves durante la retirada. En el IX Cuerpo de Ejército del 3.er Ejército, por ejemplo, los fusiles solo tenían los primeros batallones de regimientos. En enero de 1916, según la sede, en los ejércitos del Frente Occidental, de 754 combatientes 000, más de un tercio de todos los soldados, estaban desarmados. Podemos suponer con seguridad que de un total de 268 combatientes, solo alrededor de 000 estaban armados ”.

            Tenga en cuenta que los frentes norte y oeste que sufrieron las "pérdidas más graves" lucharon precisamente contra las fuerzas alemanas.
            Contra el ejército austriaco, que era extremadamente heterogéneo en el grado de capacidad de combate de sus regimientos nacionales (alemanes, húngaros y eslavos), nuestro ejército luchó bien.
            Pero contra el cuerpo y los ejércitos alemanes, MUCHO peor.
            "Al comienzo de cada tiroteo de artillería", escribió el mariscal de la Unión Soviética A.M. Vasilevsky, recordando su mando de una compañía en el 409º Regimiento de Infantería Novokhopersky en la frontera de Besarabia y Bucovina en la primavera de 1916, "miramos el color de la brecha y, al ver el familiar rosa la neblina dada por los proyectiles austriacos suspiró con alivio ": significa que las unidades austrohúngaras en esta sección aún no han sido reemplazadas por un" alemán ".
            "El humo blanco y rojo de los descansos es mejor que el blanco alemán", dijeron los soldados del 1915º Regimiento de Infantería Sevsky, que defendió en el oeste de Galicia, en el río Dunajec, sin rodeos en abril de 34, frente al frente del cual aparecieron abrigos y gorras negros y grises en lugar de negros. abrigos y cascos puntiagudos - bávaros ...
            "Los alemanes los obligaron de inmediato a ser más cuidadosos y vigilantes, tanto en las trincheras como en el servicio de guardia, gracias a su actividad", señaló el capitán D. N. Tikhobrazov, quien grabó las palabras de los severos, desde la sede del 3er Ejército del Frente Suroeste. Los comentarios de otros soldados del mismo ejército, registrados un mes después en el 366º hospital de campaña por el médico de la 70ª brigada de artillería del parque L. N. Voitolovsky, son característicos:
            "- ¿Es tan difícil pelear con los alemanes?"
            "Difícil", responde el coro de voces.
            - Gente fuerte.
            - Heather duele.
            - Más complicado que la astucia. No puedes derribarlo ...
            "¿Es más fácil luchar contra el austriaco?"
            - Sí, es más fácil con él. Él es tímido. Ahora se rinde ...
            - ... Alemán es así de feroz. Astucia. Fuerte. No hay daño con él.

            Aquí, quizás, se destaca la principal característica distintiva del ejército de Guillermo II: asertividad, perseverancia, actividad incansable, "espíritu de ataque de hierro". De ahí los asombrosos rusos ya en agosto de 1914 "la extraordinaria movilidad de las tropas alemanas, su constante deseo de atacar, su capacidad para asumir riesgos constantes, su terquedad para lograr sus objetivos, la capacidad de las unidades para mantenerse en orden incluso en las situaciones más difíciles". (Rogvold V. Caballería rusa antes de la guerra y durante la guerra // Soldados de caballería en las memorias de los contemporáneos. 1900-1920. Número 3. M. 2001. P. 121.)
          3. barbitúrico
            barbitúrico 9 января 2014 20: 56
            0
            En cuanto a los resultados puramente militares de la campaña de 1916 en el Frente Oriental, su evaluación fue dada por el jefe del personal general de campo del ejército alemán Erich von Falkenhayn:
            “Al frente del 7º ejército austrohúngaro, los rusos trataron de acceder a los pasos de los Cárpatos y en el primer tercio de agosto se trasladaron al sur hacia el Dniéster a Stanislavov. Aquí, como Botmer y el 2º ejército austrohúngaro, los ataques disminuyeron solo a mediados de agosto, mientras que en el frente de Hindenburg prácticamente se detuvieron a mediados de julio, y en Wojrs y Lingsingen a fines de este mes.
            Según todos los informes, las pérdidas de los rusos deberían haber sido directamente monstruosas. Su artillería, ahora disparando mal, en comparación con sus acciones en el primer período, los soldados no pudieron preparar suficientes ataques, su infantería, lanzada hacia adelante en sistemas pesados ​​pesados ​​y pesados, generalmente no podía superar la zona de las ametralladoras del defensor.
            Los resultados alcanzados, por lo tanto, permanecieron insignificantes en comparación con los costos incurridos.
            En áreas puramente alemanas, generalmente eran cero ”.

            La evaluación del avance de Brussilovsky y la muerte de la Guardia Rusa tan restaurada, a partir de aquí, la caída final del régimen zarista ya ha comenzado
          4. Nagaibak
            Nagaibak 10 января 2014 09: 29
            0
            barbitúrico "Según todos los informes, las pérdidas de los rusos deberían haber sido francamente monstruosas. Su artillería, ahora disparando mal, en comparación con sus acciones en el primer período, los guerreros no podían preparar suficientemente los ataques, su infantería, lanzada hacia adelante en formaciones masivas pesadas, no podía, por lo general, superar las zonas de ametralladora del defensor.
            Por tanto, los resultados obtenidos siguieron siendo marginales en relación con los costes incurridos ".
            A esto se le llama crisis posicional. Ocurrió después del gran avance. El avance en sí fue un éxito. La picadora de carne posicional bajo Kovel no tuvo éxito. ¿No sabías de esto? ¿Y en Occidente lucharon de manera diferente? ¿Cómo es la picadora de carne Verdun? ¿Otro mito? ¿No hubo ataques sin sentido por parte del "mejor" ejército alemán del mundo contra ametralladoras? ¿Entonces de alguna manera pelearon de manera diferente? Llegarán a las tácticas de los grupos de asalto solo en 1918. Y antes de eso, como todo el mundo, le estaban rompiendo la frente. BYPASS dices? Búscalos cerca de Verdún y de cualquier otra batalla que no sea el período de maniobra inicial de la guerra.
            Bueno, y para colmo ... nuestro ejército continuó cediendo ante los alemanes en 1941-1942 en el campo de las tácticas y en la Segunda Guerra Mundial. Más tarde se aprendió a luchar de manera competente. Pero todo esto ha estado sucediendo desde la Primera Guerra Mundial. En este asunto no discutí.
          5. barbitúrico
            barbitúrico 10 января 2014 15: 46
            0
            Cita: Nagaibak
            A esto se le llama crisis posicional. Ocurrió después del gran avance. El avance en sí fue un éxito. La picadora de carne posicional bajo Kovel no tuvo éxito. ¿No sabías de esto? ¿Y en Occidente lucharon de manera diferente? ¿Cómo es la picadora de carne Verdun? ¿Otro mito? ¿No hubo ataques sin sentido por parte del "mejor" ejército alemán del mundo contra ametralladoras? ¿Entonces de alguna manera pelearon de manera diferente? Llegarán a las tácticas de los grupos de asalto solo en 1918. Y antes de eso, como todo el mundo, le estaban rompiendo la frente. BYPASS dices? Búscalos cerca de Verdún y de cualquier otra batalla que no sea el período de maniobra inicial de la guerra.


            pero no discuto con esto, solo los ejércitos de Inglaterra, Francia, Alemania intentaron superar esta crisis posicional y reunieron una gran cantidad de artillería pesada y se ahuecaron durante días, trataron de usar grupos de asalto (antes de 1918), trataron de usar gases, inventaron tanques y carros blindados, usaron lanzallamas y morteros, ¿dónde estaba todo en el ejército ruso? Los alemanes o cualquier otra persona arrojaron sus tropas después del entrenamiento artístico, y los nuestros arrojaron sin él, de ahí las enormes pérdidas y la amargura del comando. Puedo darle un montón de ejemplos con citas de otros trabajos de los autores que leí, a diferencia de usted.
          6. barbitúrico
            barbitúrico 10 января 2014 16: 56
            0
            Pero como en 1916 !!!! año (¡cuando nadie más actuó así!), las mejores unidades rusas, de quienes esperaban un milagro, rompieron las defensas de los alemanes, para no leer el corazón débil.

            V.V. Vishnevsky recuerda las batallas cerca de los Cerdos de la siguiente manera:
            ¡El exterminio de la Guardia! ¡Ataques del 3 y 7 de septiembre! ¡¡¡No hubo preparación de artillería !!!!! (mis signos fueron encerados). Ante nosotros hay densas hileras de alambradas alemanas, a través de las cuales es inconcebible pasar. Cientos de cadáveres de cazadores colgaban del cable. Bajo fuego de huracán y ametralladora, salimos de las trincheras varias veces y, con un grito de "¡Hurra!", Corrimos al cable. Los muertos y los heridos cayeron. Ahogándose en el lodo líquido del otoño ...
            No vi una batalla más brutal y sin sentido, ni antes ni después de las batallas en el Cerdo. ¡Qué podría ser peor que un ejército sin liderazgo!
            Sin embargo, el Gran Duque Pavel Alexandrovich permaneció en el puesto de comandante del 1er Cuerpo de Guardias ". Vishnevsky V.V. Sobr. Op. En 5 vols. M., 1954, vol. 2.P.747.

            Los siguientes factores pueden citarse como el resultado de las batallas de las tropas SWF en el verano y otoño de 1916.
            “La principal pérdida del ataque de Kovel fue la muerte de los propios guardias: los pilares del trono ruso y el propio monarca. El cuerpo de oficiales de las unidades de guardia fue destruido principalmente en las batallas de 1914-1915. Entonces, si para el verano de 1914 alrededor de sesenta mil soldados y dos mil quinientos oficiales estaban sirviendo en la Guardia, entonces para fines de año los guardias habían perdido a más de veinte mil personas que solo habían muerto y habían sido gravemente heridas. Para el verano de 1916, los regimientos de la guardia se reponen nuevamente a ciento diez mil bayonetas y sables. Ahora todos esos nobles que siempre constituyeron el apoyo del trono imperial fueron eliminados. Y en este caso, el propio emperador Nicolás II fue el culpable, que no reemplazó al general Bezobrazov de manera oportuna, aunque el emperador fue informado de la insolvencia militar de este general por un puesto tan alto como comandante ”, enfatiza MV. Oskin en el "avance de Brusilov".

            Es difícil estar en desacuerdo con esta evaluación.

            Como ya se señaló, del 26 al 28 de julio, la Guardia nuevamente intentó sin éxito volver a Kovel.
            Se formó un ejército especial bajo el mando del general V.I. Gurko
            Habiendo sufrido enormes pérdidas cerca del bosque Kukharsky y cerca de Vitonezh, las tropas rusas se vieron obligadas a retirarse y cesar sus ataques.
            El investigador escribe sobre estos ataques continuos, que duraron dos días: "El Gran Duque Pavel Alexandrovich intentó alcanzar el éxito a toda costa, ordenando no detener los ataques hasta que el enemigo fuera completamente derrotado, pero casi todos los ataques posteriores de los guardias fueron repelidos con éxito por los alemanes". (Goncharenko O. G. Tres siglos de la guardia imperial. - M., 2006. S. 195.)
            Desde el 3 de septiembre de 1916, durante la semana, las tropas rusas del Frente Sudoccidental atacaron en muchas áreas. Todos los ataques fueron repelidos


            Aquí está la solución al problema posicional, por parte de los comandantes rusos y del zar del zar, cavaron un agujero para ellos mismos
          7. barbitúrico
            barbitúrico 10 января 2014 17: 01
            0
            Y como resultado de esos sacrificios tan vanos y simplemente enormes (aún no hemos hablado de las pérdidas de otros ejércitos rusos)

            “Estas batallas fueron el siguiente paso en el camino para socavar la estabilidad moral de las tropas, las manifestaciones de incidentes individuales de desobediencia a las órdenes militares y el enraizamiento de la psicología del derrotismo. El primer fenómeno, como se mencionó anteriormente, fue la maldición sobre los comandantes de los guardias de Kovel que atacaban sin remedio. En septiembre, una nueva etapa en la decadencia moral de los soldados y oficiales, que claramente vieron que era imposible avanzar con un golpe en la frente, pero se vieron obligados a precipitarse en ataques una y otra vez, empujados por las órdenes del cuartel general superior. Gen Comcor-8. A. I. Denikin recordó con horror: “... por la caída, después de la llegada de grandes refuerzos alemanes, se estableció algún tipo de equilibrio. El octavo ejército atacó en la dirección general de Lutsk a Lvov: en Zaturtsy, Shelvov, Korytnitsa, trajo una gran cantidad de armas y grandes fuerzas a la batalla, sufrió grandes pérdidas y no pudo vencer la resistencia del enemigo.
            Era obvio que no eran tanto los defectos en el mando y la moral de las tropas los que desempeñaban el papel, sino el hecho de que había llegado el límite de la posibilidad humana. El frente, sobresaturado con tecnología mortal y una gran cantidad de mano de obra, se volvió completamente insuperable para nosotros y para los alemanes. Era necesario abandonarlo y comenzar, sin perder tiempo, una nueva operación, comenzando la transferencia de fuerzas a una nueva dirección ...
            A principios de septiembre, todavía creía de alguna manera en la posibilidad de éxito. Pero pronto, no solo entre los oficiales, sino también entre la masa de soldados, surgieron dudas sobre la conveniencia de nuestras víctimas ... "(Denikin A. I. Ensayos sobre los problemas rusos. La lucha del general Kornilov. Agosto de 1917 - abril de 1918 - M., 1991. S 164.)
          8. Nagaibak
            Nagaibak 10 января 2014 20: 22
            0
            barbitura "Aquí está la solución al problema posicional, por parte de los comandantes militares rusos y el padre zar, se cavaron un hoyo"
            ¿Hablas contigo mismo? Gracioso ...
          9. barbitúrico
            barbitúrico 11 января 2014 06: 41
            0
            Cita: Nagaibak
            Esto se llama una crisis posicional.


            no, contigo, pero eso ya lo entiendo en vano. muy gracioso, tosiste sobre la crisis posicional y te di un ejemplo de su solución en el ejército ruso, pero ya olvidaste de qué escribiste)) Muy gracioso)
      2. Nagaibak
        Nagaibak 10 января 2014 20: 21
        0
        barbitúrico "Puedo darte un montón de ejemplos con citas de otros trabajos de autores que leí, a diferencia de ti".
        La sensación de que lees mucho. Y luego se olvidaron, Ludendorff es un ejemplo de esto. Y te referiste a él ... ¿De qué sirven tus citas? El desarrollo del Imperio ruso no significa que conozcas el gran baile de graduación. producción. ¿O estás actualizado? Toda la alta tecnología fue comprada en el extranjero. No me lo das. Te dije que es imposible generalizar. Y no todos los líderes militares alemanes hablaron del ejército ruso con un espíritu despectivo.
      3. barbitúrico
        barbitúrico 11 января 2014 06: 53
        0
        Cita: Nagaibak
        La sensación de que lees mucho. Y luego se olvidaron, Ludendorff es un ejemplo de esto. Y te referiste a él ... ¿De qué sirven tus citas? El desarrollo del Imperio ruso no significa que conozcas el gran baile de graduación. producción. ¿O estás actualizado? Toda la alta tecnología fue comprada en el extranjero. No me lo das. Te dije que es imposible generalizar. Y no todos los líderes militares alemanes hablaron del ejército ruso con un espíritu despectivo.


        Bueno, finalmente, todo se hizo claro para mí)) Me comportaré como tú, estoy citando un par de citas, y tú eres así, tengo SOLO PROPIOS declaraciones y requisitos para las citas.
        ¿Dónde olvidé a Ludendorff o lo cité incorrectamente? Dar una cita o mi publicación. Quién y dónde declaró que el desarrollo de Rusia no implicaba el desarrollo de la industria. ¿producción? Da una cita sobre esto, tu mordaza y tus tonterías
        No te doy nada, te necesito)
        Dame citas de los comandantes militares alemanes de la Primera Guerra Mundial, donde hablarían respetuosamente sobre el mando del ejército ruso, su suministro u organización y con ejemplos, aquí dicen que cambiamos de opinión y derrotamos.
  • Nagaibak
    Nagaibak 10 января 2014 09: 16
    0
    barbitúrico "Contra el ejército austríaco, que era extremadamente heterogéneo en el grado de capacidad de combate de sus regimientos nacionales (alemán, húngaro y eslavo), nuestro ejército luchó bien.
    Pero contra los cuerpos y ejércitos alemanes, MUCHO peor ".
    El negocio claro de los más débiles es más fácil de superar. Los alemanes se vieron obligados a transferir sus tropas en ayuda de los austrohúngaros. Debilitando así a sus tropas en otras direcciones. No discuto sobre la falta de preparación para la guerra del ejército ruso. Estoy en contra de la generalización cuando haces una regla para todos a partir de uno o dos ejemplos. Espero haberlo probado. Así describe Ludendorff la batalla de Ivangorod en 1914.
    "Los impuestos de Ivangorod recayeron sobre el cuerpo de reserva de guardias: más
    Además, el cuerpo quería descartar al enemigo, que se encontraba en la orilla izquierda del
    Kozenitsy Para esto, fue fortalecido por orden del cuartel general del ejército de uno
    brigada del XI cuerpo del ejército.
    La pelea en Kozenitsy permanecerá para siempre en mi memoria. Solo cuatro brigadas fueron trasladadas al estrecho recodo del Vístula, que por fuertes lluvias
    convertido en un pantano. La brigada que estaba en Ivangorod fue abandonada.
    Una fuerte salida rusa. Tenía miedo de que los rusos desarrollaran su propio
    ataque al flanco de estas cuatro brigadas, defensa
    que estaba extremadamente limitado por la falta de espacio para
    despliegue. No cerré los ojos en toda la noche. La mañana siguiente
    Ivangorod se sintió menos estresante. Peleas en el pantano de Kozienice
    continuó mientras los rusos iban a la ofensiva. Todas las tropas
    los que participaron en estas batallas las recuerdan con horror ".
    ¿HABLAS TODO CORRIENDO, RENUNCIADO Y NO SABÍAS DE LA GUERRA?
  • barbitúrico
    barbitúrico 10 января 2014 15: 58
    0
    ¡Fue sobre Ivangorod que di un ejemplo como una de las pocas operaciones competentes del ejército ruso! Por ejemplo, aquí respondí a la persona en este hilo, puedes asegurarte
    Cita: barbitúrico
    Gracias) hubo una defensa heroica, pero la fortaleza se rindió, todavía hubo muchas rendiciones y fue muy vergonzosa, pero le aconsejaría que preste atención a la defensa de Ivangorod. Los éxitos contra Austria-Hungría realmente fueron mucho más que contra los alemanes, lo admito absolutamente y hablé específicamente sobre el ejército alemán. Sobre la salvación de Francia: esto es un mito y ha sido desacreditado durante mucho tiempo. El colapso del país ocurrió en la cabeza)

    Pero Ivangorod ya era una fortaleza absolutamente secundaria, incluso casi desarmada en previsión de los combates, y solo la tremenda presión y el talento del nuevo comandante General von Schwartz (Dada, alemán) hicieron posible repeler el asalto y los austriacos y alemanes. Aquí está el testimonio del comandante y el héroe de la defensa, asegúrese de leer sobre este general, desafortunadamente, este es un rayo de luz en el reino oscuro, había tales generales en los dedos de una mano, cito:
    El estado de ánimo en la fortaleza, cuando A.V. llegó a ella Schwartz fue decadente. “Había tanta gente en la estación, la mayoría judíos, que apenas me dirigí a la salida. En una (segunda) vía de ferrocarril cercana había un tren formado por plataformas de carga, y los soldados cargaron enormes puertas de metal sobre ellas. El oficial me explicó que el día anterior, se había recibido una orden para retirar todas las puertas blindadas y otras partes metálicas de los compañeros de las fortalezas Ivangorod y enviarlas a Brest, lo que se hizo ”, de hecho, se estaban preparando para la entrega de la fortaleza, y se eliminaron las propiedades más valiosas.
    Habiendo llegado apenas a la fortaleza y ni siquiera esperando la presentación oficial al Comandante, Schwartz fue a inspeccionar las fortificaciones: "... cuando subí al parapeto del Fuerte No. 5, me horroricé, porque me di cuenta de que es suficiente aparecer debajo de la fortaleza no solo para el destacamento de infantería, sino incluso para el regimiento de caballería, e inevitablemente será tomada.
    Una mirada fue suficiente para llegar a tal conclusión, ya que este fuerte y otras fortificaciones estaban en un estado de completa negligencia. Los montículos se derrumbaron de vez en cuando, y las zanjas y las superficies estaban cubiertas de vegetación tan poderosa que decenas de personas podían atravesarla libremente sin ser vistas a la distancia más cercana. De pie en el parapeto del fuerte, no vi su voz. Encontré casi lo mismo en Fort Vannovsky.
    La razón de un estado tan deplorable de una de las fortalezas rusas más importantes en Occidente fue la política inusualmente tonta del gobierno zarista en los años anteriores a la guerra.
    “En 1909, se ordenó abolir, entre nuestras fortalezas de Privislin, también Ivangorod, y destruir sus fortificaciones. Luego, se abolieron todas las administraciones de los siervos, como la artillería, la ingeniería, etc., y luego el puesto de comandante. Para la explosión de los fuertes, se necesitaba un préstamo, y para esto se hizo un cálculo que calculó el gasto de 4 millones de rublos, pero, aparentemente, no tenían prisa con la liberación de este dinero, y por lo tanto los fuertes sobrevivieron. Luego fueron abandonados y provistos por ellos mismos
    ellos mismos, permanecieron durante casi cuatro años sin reparación e incluso sin supervisión. El tiempo, por supuesto, tuvo un efecto destructivo en las fortificaciones, y la ausencia del equipo de gendarmería hizo posible que los espías austríacos y alemanes estudiaran perfectamente la fortaleza y elaboraran su plan más preciso ". Como vemos, TODAS las fortificaciones de Ivangorod EN LA Víspera de la Guerra Mundial, ¡se decidió EXPLOTAR! Esta decisión no fue ejecutada solo por un milagro: el Ministerio de Finanzas zarista no asignó los fondos necesarios para esto. Por lo tanto, la fortaleza fue simplemente "abandonada".

    Así que no me atribuyas tonterías, como si dijera que TODOS corrieron y se rindieron, pero la puntuación, como dicen, en el marcador
  • barbitúrico
    barbitúrico 10 января 2014 16: 39
    0
    Cita: Nagaibak
    Estoy en contra de la generalización cuando haces una regla para uno, dos ejemplos


    Esto es exactamente lo que NO estoy sacando conclusiones de UNO DOS ejemplos. Los ejemplos de nuestras acciones exitosas contra los alemanes son UNO Y DOS, y el resto es una cadena de fracasos y derrotas y huidas, ejemplos que les di, así como estimaciones de las campañas de los alemanes.
    Usted trajo la defensa exitosa de Ivangorod y lo admito voluntariamente (¿creo que no soy un fanático de nuestro ejército?), Pero este es uno de los dos ejemplos de acciones exitosas que no están en el nivel de regimiento de la compañía, pero ya es algo más serio y que afecta el curso de la guerra (al menos un poco)
  • Nagaibak
    Nagaibak 10 января 2014 20: 27
    0
    [quote = barbitura "UNO-DOS, y todo lo demás es una cadena de fracasos y derrota total y huida, les di ejemplos, así como las evaluaciones de las campañas por parte de los alemanes".
    Y aquí se han ido las tonterías. Lea Ludendorff y será más fácil para usted.
  • barbitúrico
    barbitúrico 11 января 2014 06: 38
    0
    Bueno, te entiendo, ya se te escapó)) también lees, también sentirás alivio
  • Nagaibak
    Nagaibak 10 января 2014 20: 25
    0
    barbitúrico "La razón de un estado tan deplorable de una de las fortalezas más importantes de Rusia en Occidente fue la política inusualmente insensata del gobierno zarista en los años anteriores a la guerra".
    Te di una cita de Ludendorff. Dice que el tiempo de las fortalezas ha pasado ...
    Sobre tonterías, vuelva a leer sus comentarios ...
  • barbitúrico
    barbitúrico 11 января 2014 07: 17
    0
    Cita: Nagaibak
    Te di una cita de Ludendorff. Dice que el tiempo de las fortalezas ha pasado ... En cuanto a las tonterías, vuelva a leer sus comentarios ...


    ¿Dónde está esta cita? No veo algo El tiempo de las fortalezas ha pasado ... aquí los franceses están enganchados a Verdun, la fortaleza es mucho más débil que la misma Novogeorgievsk y resultó. Las fortalezas también se construyeron después de la Segunda Guerra Mundial, dándose cuenta de que al interactuar con el ejército, esto no es del todo malo. Malo, es por separado cuando la fortaleza no es apoyada por su ejército.

    Bueno, mis comentarios están completamente saturados y, a veces, consisten completamente en citas de contemporáneos) Por lo tanto, lo más probable es que sus comentarios no tengan sentido.

    Ops, finalmente vi la cita y tráelo
  • barbitúrico
    barbitúrico 11 января 2014 07: 25
    0
    Cita: Nagaibak
    Pero la época de las fortalezas con un cinturón de fortalezas ha pasado. No pueden oponerse a nada equivalente a la artillería moderna y sus enormes arsenales de proyectiles y deben desaparecer ".


    ¿Entonces tal vez él realmente cometió un error aquí? nadie está exento de pecado, como escribí anteriormente sobre Verdun, también sabes sobre la defensa de Ivangorod (si solo las tropas fueran más competentes para apoyarse en él y no se rindieran por orden, y no como resultado del asalto).

    En nuestro argumento, ¡hay un GRAN PROBLEMA! UN GRAN NÚMERO DE POSTES Y LO QUE HAS COMENZADO A RESPONDER EN MUCHOS DÍAS Y NO LO HE VISTO, AHORA YA HA PASADO, MI PROPUESTA PARA ESTO DEBE COMPARTIR.
  • Nagaibak
    Nagaibak 11 января 2014 10: 16
    0
    barbitúrico "En esta disputa nuestra, ¡hay un GRAN PROBLEMA! UNA GRAN CANTIDAD DE PUBLICACIONES Y QUE EMPEZASTE A RESPONDER DURANTE MUCHOS DÍAS Y YO NO HE VISTO "
    En la parte inferior respondió su oferta.
  • Nagaibak
    Nagaibak 10 января 2014 09: 03
    0
    barbitúrico "Tanto para la caballería"
    No es bueno con un ejemplo gemir a toda la caballería. La caballería alemana no se puso en contacto con la nuestra.
    "En la primavera de 1915, las batallas locales se llevaban a cabo todo el tiempo en Lituania y Letonia. Destacamentos relativamente pequeños con un gran número de caballería operaban en un frente amplio en ambos lados. Los alemanes operaban principalmente con una carabina, los rusos atacaban con espadas. Según nuestros datos, especialmente hábilmente en estas docenas de Los asuntos ecuestres operaban la brigada Ussuriysk del general Krymov, y en ella el regimiento de dragones Primorsky. Por ejemplo, el 1 de julio, cerca de Popelyany, el Primorye cruzó la Venta, atacó 5 verstas con un galope de "campo", dispersando sucesivamente a los dragones 9 y 13, el 1 y el 2 Life Hussar y 12th Hussar Regiment. Entonces los dragones superaron el alambre de púas y atacaron al batallón de guardabosques. Las pérdidas rusas ascendieron a 5 oficiales, 160 dragones y 117 caballos. Los húsares alejandrinos capturaron la batería de campaña alemana, el regimiento de húsares de Pavlograd tomó el cuartel general de la 76 división alemana ". Página 296 Nenakhov Yu.Yu. Caballería en los campos de batalla del siglo XX: 20-1900 / Yu.Yu. Nenakhov.- Minsk: Harvest, 1920.
    HABLAR HABLAR?
  • barbitúrico
    barbitúrico 10 января 2014 16: 16
    0
    Nuevamente estás hablando de éxitos privados en escaramuzas relativamente menores, tomaste una batería allí, dispersaste un par de regimientos (no la destruiste, pero no aceptaste la batalla y dispersaste, y luego probablemente te reconectaste)). Todo esto es un nivel completamente diferente, yo mismo puedo brindarle muchos ejemplos, por ejemplo, el excelente entrenamiento de rifles de las tropas del 1er ejército Rennenkampf hizo posible derrotar a los alemanes (precisamente en la batalla de grandes masas de tropas) en Gumbinnen. Dispararon perfectamente, al examinar los cadáveres alemanes, la gran mayoría de las lesiones, ¡en la cabeza! Fue arreglado, PERO !!! ¡Esto no impidió que los alemanes hicieran al Ejército ruso TRES! Desastre de Prusia Oriental y derrota al 2º Ejército de Samsonov, 1º Rennenkampf y 10º Sievers. ¿Entiendes lo que quiero decir? ¿Cuánto cuesta una batería tomada en algún tipo de ataque de regimiento local, si solo el 1er Ejército los dejó con una retirada de más de 150 (no baterías, por supuesto, sino armas)? ¿O vale la pena la muerte de los colores del ejército de personal ruso del batallón reducido de guardabosques del ejército alemán?
  • barbitúrico
    barbitúrico 10 января 2014 16: 49
    0
    Bueno, si ya tropecé un poco con la caballería, entonces lo traeré antes, hablé sobre la acción de la caballería en 1914 y su aparente futilidad, excepto por un par de ataques apresurados con grandes pérdidas, aquí hay otra estimación en 1916. Y la evaluación ni siquiera es caballería, sino sus comandantes y comandantes. La caballería fue excelente, pero ¿de qué sirven las tres reinas en el tablero si no sabes jugar al ajedrez (naturalmente sobre nuestros generales)

    Otro problema fue el uso inepto de la caballería rusa.
    "Justo entre Kovel y Brody hay un" corredor "de 120 verst adecuado para el ataque de grandes masas maniobrables. En primer lugar, reenviar a la caballería después de romper la defensa. Al norte de Kovel hay un pantano impenetrable, al sur de Brod ya están los Cárpatos. Por extraño que parezca, los ejércitos rusos más débiles, el 11 y el 7, se ubicaron en este "corredor", y en los flancos, donde se requería vencer no solo la resistencia del enemigo, sino también el terreno conveniente para las operaciones defensivas, los ejércitos de choque, el 8 y el 9. Noveno ... ..
    El Glavkoyuz tuvo que transferir el grupo de genes bajo el mando de L.V. Lesha. J. F. Gillenchmidt, para golpear a Kovel en ambas orillas del río Pripyat: ahora en el 3er ejército se concentraron veinticinco mil borradores: todo el ejército de caballos ...
    ... en el flanco derecho del Frente Suroeste, la masa de caballería se acumuló nuevamente: el 4º cuerpo de caballería del general Gillenchmidt y cuatro divisiones de caballos que formaban parte del 3er Ejército. Y de nuevo el gen. A. A. Brusilov los dejó aquí, donde la caballería difícilmente podría ser utilizada como un tipo de tropas de maniobra. Y de nuevo la sede central fue apoyada en esto por los comandantes ”.
    General B.V. Gerua critica en sus memorias al general Bezobrazov por sus "ideas de caballería":
    "... sobre el uso del Cuerpo de Caballería de la Guardia en masa para golpear al enemigo en el momento decisivo de la batalla. Este sermón fue extraño en 1916, la táctica de caballería de Murat de 1812.
    ¡Pero fue imposible sacar este pensamiento de la cabeza de Bezobrazov y la caballería de los guardias durante las batallas de Stokhod en el verano de 1916 tuvo cuidado de no precipitarse en las gargantas cubiertas de musgo bajo las ametralladoras enemigas!


    Estas son las cosas que estaban con nuestra caballería ...
    Pero Brusilov, enfatizamos una vez más, fue sin duda el mejor comandante ruso del frente de la Primera Guerra Mundial ...
  • Nagaibak
    Nagaibak 10 января 2014 20: 37
    0
    [barbitúrico] Pero Brusilov, enfatizamos una vez más, fue sin duda el mejor comandante ruso del frente de la Primera Guerra Mundial ...
    Sobre Brusilov y ametralladoras. Los austriacos utilizaron fuego a su manera en el año 14. Este soy yo para referencia. Para que no tenga la opinión de que solo nuestro comando emitirá tales órdenes.
  • barbitúrico
    barbitúrico 11 января 2014 06: 33
    0
    Gracias por recordar, ¿hay enlaces a la fuente? Aunque te conté todo el tiempo sobre el ejército alemán, el ejército ruso se esforzó demasiado en la lucha contra él, y no con los austriacos.
  • Nagaibak
    Nagaibak 11 января 2014 09: 57
    0
    barbitúrico "Gracias por recordármelo, ¿hay enlaces a fuentes primarias?"
    En cuanto a las órdenes dadas por los austriacos, si acaso, ¿disparar a los tuyos?
    Esto es mencionado en su libro por V.V. Cheslavsky de 67 batallas del 10º Regimiento Hussar Ingermanland durante la Guerra Mundial 1914-1917. Chicago 1937.
    Aunque, ¿de qué estoy hablando? Todos lo leyeron, bueno, simplemente lo olvidaron.
  • Nagaibak
    Nagaibak 10 января 2014 20: 33
    0
    barbitúrico "Yo mismo puedo ofrecerle muchos ejemplos de este tipo",
    Bueno, tráelo ... Y en cuanto a los desastres, no hay nada que decir. ¿Crees que la revolución ha sido en vano? Se deriva de todo lo que sucedió en años anteriores.
    barbitúrico de "regimientos (no destruyeron, es decir, no aceptaron la batalla y se dispersaron, y luego, con seguridad, se reunieron)".
    Vamos sin pensar. Si hay un hecho de que están conectados, entonces recuéstelos. No no no.
  • barbitúrico
    barbitúrico 11 января 2014 06: 31
    0
    Cita: Nagaibak
    Bueno, tráelo ... Y en cuanto a los desastres, no hay nada que decir. ¿Crees que la revolución ha sido en vano? Se deriva de todo lo que sucedió en años anteriores.


    Vaya, ¿cuáles son las respuestas cortas? Aquí tampoco seré un upahivatsa, lo necesito, esta vez. Luego, use el botón "responder", y como si "él mismo encontrara la publicación que respondí y deja que me convenza más", no funcionará. La revolución es otro asunto. Y hablaré de catástrofes, porque la derrota de ejércitos y frentes enteros es una catástrofe y un catalizador de la revolución, esta es mi opinión.

    Cita: Nagaibak
    Vamos sin pensar. Si hay un hecho de que están conectados, entonces recuéstelos. No no no.


    ¿Y vamos a pensarlo? Y es un tipo tan intransigente, y él mismo piensa en estar sano. Un pequeño ejemplo de la caballería, los cosacos nunca aceptaron los ataques cerrados de la caballería enemiga y ¡DISECCIONADOS!, Pero entiendes que, dado que NO fueron DESTRUIDOS, se dispersaron y se reunieron en otro lugar. Por lo tanto, no hay ningún hecho de que se unieran, por lo que los pobres y las tropas dispersas deambularon por Alemania y Austria, y los cosacos por toda Rusia.)
  • Nagaibak
    Nagaibak 10 января 2014 08: 34
    0
    barbitúrico "A continuación, veamos la famosa batalla de los guardias de caballería en el ataque a Kaushen (nunca pelearon en ningún otro lugar)".
    ¿Creo que te refieres a los guardias de caballería rusos?
    Así que tenían poco entrenamiento de combate. Algunos presumen. Nadie discute con esto. Pero la décima división de caballería de Keller estaba perfectamente preparada. La verdad estaba en guerra con los austriacos. Y en las batallas demostró sus habilidades. La famosa batalla cerca de Yaroslavitsa y la derrota de la división de caballería austrohúngara es su mérito y comandante de división Keller. No todos los comandantes de caballería del ejército ruso eran estúpidos. ¿O vas a discutir?
    1. barbitúrico
      barbitúrico 10 января 2014 16: 05
      0
      ¿Estás bromeando sobre la pobre preparación de la caballería de los guardias? ¿Cuál de las memorias de los oficiales de la guardia rusa leíste? En todas partes solo vi referencias al hecho de que había entrenamientos continuos, doma de caballos y que los policías y oficiales estaban muy bien entrenados, solo que les ordenaban analfabetos.
      Los austriacos podrían haber luchado mucho mejor, les cité lo que pensaban los soldados sobre la diferencia entre las fuerzas alemanas y austriacas, no sin razón el avance de Bruselas fue contra los austriacos tan pronto como las unidades alemanas se acercaron ...
      ¡El hecho de que no todos eran estúpidos es indiscutible! Pero había una mayoría absoluta de aquellos que no eran estúpidos, sino que simplemente no estaban preparados y no podían usar la caballería en las nuevas realidades.

      Y siempre te cuento sobre el ejército alemán
    2. Nagaibak
      Nagaibak 10 января 2014 20: 48
      0
      barbiturat "¿Estás bromeando sobre el mal entrenamiento de los guardias de caballería? ¿Cuál de las memorias de los guardias rusos has leído?"
      Y te gusta la luminaria ... Haces preguntas ... Y al menos Ignatiev A.A. Cincuenta años en servicio ..- M.: Military Publishing, 1988- arreglará?
      barbitúrico "Los austriacos podrían haberse peleado mucho mejor"
      Interfiere absolutamente con "era posible".
    3. barbitúrico
      barbitúrico 11 января 2014 06: 16
      0
      Cita: Nagaibak
      Y te gusta la luminaria ... Haces preguntas ... Y al menos Ignatiev A.A. Cincuenta años en servicio ..- M.: Military Publishing, 1988- arreglará?


      ¿Te veo como una luminaria?) De lo contrario, así como así, ¿inmediatamente declaras que la caballería de los guardias tenía un entrenamiento deficiente? bueno, traiga una cita de Ignatiev, donde diría que el guardia estaba mal preparado para la guerra, pero ese regimiento del ejército, no un guardia: era mejor disparar, tenía mejor personal tirado por caballos, tenía mejores maniobras, tenía mejores comandantes, estaba mejor equipado y en el apéndice era más valiente que los guardias soldados y oficiales?)

      Cita: Nagaibak
      Interfiere absolutamente con "era posible"


      Escribí que era posible pelear con los austriacos mucho mejor (comprensiblemente que con los alemanes), ¿qué hay en el camino? No entiendes lo que significaba una vez que fue posible ¿Y ERA MUCHO MEJOR CON ELLOS MEJOR? A esa misma frase debe llevarse en su totalidad, de lo contrario fue sacada de contexto, como usted mismo encontrará dónde.
    4. Nagaibak
      Nagaibak 11 января 2014 10: 02
      0
      barbitúrico "¿Yo también te veo luminaria?"
      A diferencia de usted, no hago preguntas estúpidas sobre cuánto y qué leo.
      Y a diferencia de ti, no digo que lea más que tú. Por lo tanto, de nosotros dos, las luminarias somos solo tú. Bueno, esto es una broma. Sé que saliste de esa edad, que se mediría por píos.
      barbitúrico "bueno, da una cita de Ignatiev"
      Traje el libro, lo encontrarás leído ... aunque lo que leí sobre ti ...
  • Nagaibak
    Nagaibak 10 января 2014 08: 28
    0
    barbitúrico "Y finalmente, solo les pido que entiendan que no estoy comparando a los soldados y soldados de caballería rusos y alemanes, estoy comparando las acciones del ejército en su conjunto y estoy tratando de comprender los resultados de las derrotas y derrotas, que en las batallas con los alemanes continuaron continuamente.
    Me alegro de que no rechacemos el coraje a nuestros soldados, pero sobre las derrotas en un turno, vuelves a generalizar. Nuestro mal y sin éxito actuó contra los alemanes es un hecho. Pero compensaron sus derrotas con victorias sobre los austrohúngaros y los turcos.
    "La masa principal de tropas rusas se encontraba incluso al este del río.
    Sana'a, que tiene pequeñas partes al oeste de él. En la parte superior de Narew y en el río Neman hubo tropas derrotadas en Prusia Oriental. siberiano
    el cuerpo del ejército aún no ha llegado completamente a la frontera occidental de Rusia,
    algunos de ellos todavía estaban en camino. Fueron especialmente buenos y nos entregaron mucho.
    "No todas nuestras tropas eran malas ... puedes hacerlo leyendo a Ludendorff, a quien incluso señala. Por cierto, todavía habla sobre la huida rusa. Pero solo en relación con los ejércitos rusos que lucharon en Tannenberg y la región de los Lagos Mazury".
    1. barbitúrico
      barbitúrico 10 января 2014 16: 26
      0
      Nunca rechacé el coraje a nuestros soldados, solo junto con muchos casos de heroísmo, muchos comportamientos francamente cobardes y vergonzosos.
      También me alegro de que hayas reconocido (aunque probablemente ya sabías desde hace mucho tiempo) que todos los éxitos del ejército ruso (por un número extremadamente pequeño de episodios, por ejemplo, Gumbinnen y la defensa de Ivangorod) no fueron contra los alemanes, pero si hubo algún éxito contra el ejército alemán, entonces Fue extremadamente local.

      Entonces, usted y usted reconocemos el coraje de los defensores de Ivangorod, anteriormente ya escribí algo al respecto, en general podría citarse más, el material del investigador (le di su apellido) es interesante, pero ¿cómo se relaciona esto con estos hechos?

      La fortaleza de Novogeorgievskaya, considerada la fortaleza más fuerte de Rusia, se rindió sin gloria en 1915 en el primer ataque del ejército alemán.
      Un estrecho colaborador y biógrafo del general Alekseev MV, entonces Jefe de Estado Mayor del Comandante Supremo del Ejército Ruso) Borisov escribió: “Novogeorgievsk no fue defendido durante un año, ni seis meses, sino solo 4 días después de que los alemanes abrieran fuego, o 10 días a partir de la fecha de imposición: 27 El 9 de julio (1915 de agosto) de 6 se gravó y cayó el 19/XNUMX de agosto. Esto causó una impresión muy fuerte en Alekseev. Ya estábamos en Volkovysk. Alekseev entró en mi habitación, arrojó el telegrama sobre la mesa, se hundió en un sillón con las palabras "Novogeorgievsk se rindió". Por unos instantes nos miramos en silencio, luego dije: "Duele e insulta, pero nada cambiará en el teatro". Alekseev respondió: "Es muy doloroso para el Emperador y para la gente").
      Los detalles de esta rendición son simplemente vergonzosos. “El 6 de agosto, el comandante de la fortaleza, el despreciable general Bobyr, corrió hacia el enemigo y, ya en cautiverio alemán, ordenó la rendición de la fortaleza aún entregada. En la enorme guarnición no había ni el general Kondratenka, ni el mayor Shtokvich, ni el capitán Liko ... Y en la mañana del 7 de agosto, el landver prusiano llevó al rebaño humano al cautiverio sin gloria. El número de la guarnición de Novogeorgievsk era de 86000 personas. Cerca de 3000 fueron asesinados, y 83000 (de los cuales 7000 resultaron heridos) se rindieron, incluidos 23 generales y 2100 oficiales. Los estandartes de la guarnición fueron entregados de forma segura al ejército por los pilotos. Se perdieron 1096 siervos y 108 armas de campaña en la fortaleza, un total de 1204. A toda prisa por capitular, se olvidaron de dejar inutilizables la mayoría de las armas. Los alemanes equiparon su frente alsaciano-Lorena con estas armas, y los franceses, ganando la guerra, pusieron estas armas rusas en París, en la Explanada de los discapacitados, para regañar a sus antiguos hermanos en armas ". Esta es la descripción de esta rendición vergonzosa y vergonzosa en la historia del ejército ruso A .Y. Kersnovsky ...
  • Nagaibak
    Nagaibak 9 января 2014 21: 15
    0
    barbiturat "Algo es una cita incomprensible) ¿quién está hablando de la caballería alemana como propia? ¿La editorial Molodaya gvardiya?)"
    Una tía llamada Begunova citó a un general alemán en su libro sobre la historia de la caballería rusa.
  • xan
    xan 30 diciembre 2013 21: 35
    +8
    Cita: barbitúrico
    Los alemanes mismos hablaron muy despectivamente del ejército ruso en la guerra. De esto concluimos contra quién se ha logrado el éxito y no hay necesidad de alabar a Yudenich y sus semejantes. Alemania era el principal enemigo y se conoce el resultado de las operaciones militares.

    Si nos fijamos en la conducción de la guerra de los alemanes contra los rusos, entonces podemos sacar las siguientes conclusiones sobre el genio y la eficacia de combate de los alemanes y su arte militar.
    - el uso masivo de artillería junto con su ausencia casi completa entre los rusos,
    - la efectividad del reconocimiento hasta la completa ausencia de incertidumbre sobre los planes del comando ruso.
    Todo lo demás son los problemas del comando ruso, el principal de los cuales es la política de personal equivocada entre los generales más altos y el atraso técnico de la industria rusa.
    La victoria más fuerte de Alemania sobre Rusia en Prusia Oriental es un 80% de estupidez del comando ruso, más un 10% sobre la efectividad de la inteligencia alemana. Para tal derrota al borde de la victoria, todo el cuartel general del frente ruso, dirigido por Sharkun Zhilinsky, tuvo que ser fusilado junto con medidas organizativas: con este enfoque (hecho en Stalin) los rusos habrían ganado la guerra, que se demostró en la Segunda Guerra Mundial.
  • en espera
    en espera 5 января 2014 18: 47
    +1
    Las mejores unidades lucharon contra los alemanes y lograron nada más que enormes pérdidas y completa incredulidad en el mando; los alemanes mismos hablaron de manera muy despectiva sobre el ejército ruso en la guerra. A partir de aquí, concluimos contra quién se logró el éxito.


    ¡Gracias a Barbiturate por los hechos! Ellos, por supuesto, son tercos, pero ... ¡como la heroica defensa de Osovets, la salvación de Francia, los éxitos contra Austria-Hungría, y creo que hubo muchas hazañas! Sí, y Alemania finalmente se quedó sin vapor ...! Y teníamos fuerzas, y el ejército no es pequeño ... La crisis sistémica de la gobernanza, y él llevó al país a lo que condujo ...
    1. barbitúrico
      barbitúrico 9 января 2014 20: 54
      0
      Gracias) hubo una defensa heroica, pero la fortaleza se rindió, todavía hubo muchas rendiciones y fue muy vergonzosa, pero le aconsejaría que preste atención a la defensa de Ivangorod. Los éxitos contra Austria-Hungría realmente fueron mucho más que contra los alemanes, lo admito absolutamente y hablé específicamente sobre el ejército alemán. Sobre la salvación de Francia: esto es un mito y ha sido desacreditado durante mucho tiempo. El colapso del país ocurrió en la cabeza)
  • Marat
    Marat 10 января 2014 15: 38
    0
    He leído que Ludendorff esperó con horror durante 17 años, dándose cuenta de que Alemania se estaba sofocando, luchando en dos frentes y la ofensiva aliada conjunta del 17 de abril podría terminar en un desastre para los alemanes, si no fuera por los conocidos eventos en Rusia.
    1. barbitúrico
      barbitúrico 10 января 2014 16: 30
      0
      Rusia ya simplemente no pudo avanzar en 1917, lo intentó y no pudo, los soldados simplemente se negaron a pelear "y hay armas y los soldados están golpeados". Rmiya ya se ha convertido en una manada de gente incontrolable, escriben mucho sobre esto, con citas y ejemplos, ambos nuestros, leen, todos está en linea.
      Los alemanes aún resistieron en 1918 y toda la ma no estaba mal, pero no quedaba fuerza incluso después de que Estados Unidos entró en la guerra.
  • Marat
    Marat 10 января 2014 15: 40
    0
    Además, el golpe principal estaba esperando a los austriacos, quienes, como se señaló anteriormente, incluso sufrieron una derrota del ejército más revolucionario del mundo en el verano de 1917.
    1. barbitúrico
      barbitúrico 10 января 2014 17: 25
      0
      No entiendo de qué tipo de derrotas estamos hablando, el ejército en Rusia en 1917 ya no estaba allí, recuerda en qué mes de 1917 abdicó el zar. Quiero un poco sobre el ejército de 1917 (aunque estoy muy cansado de probar y discutir algo con alguien)

      AI. Denikin en sus Ensayos sobre problemas rusos escribe sobre el estado del ejército ruso después de febrero de 1917:

      “… Por las operaciones de primavera, las viejas divisiones fueron desgarradas y las nuevas aparecieron en un estado miserable, tanto en términos de equipo de combate (ametralladoras, etc.) como de equipo técnico y económico; muchos de ellos no tuvieron tiempo de lograr la cohesión interna adecuada, circunstancia que fue gravísima de cara al estallido de la revolución. La situación era tan aguda que el Cuartel General se vio obligado en mayo a dar permiso a los frentes para disolver los de las terceras divisiones que serían de poca capacidad de combate, convirtiéndolos en reabastecimiento de personal; Esta medida, sin embargo, apenas se utilizó, habiendo encontrado una fuerte oposición en las unidades ya tocadas por el movimiento revolucionario ".

      “La Flota Báltica, conservando en cierta medida las formas externas de subordinación oficial, abandonó por completo la obediencia. El comandante de la flota, el almirante Maximov, estaba enteramente en manos del comité central de marineros; ninguna orden operacional podría llevarse a cabo sin la aprobación de este comité. Sin mencionar las misiones de combate, incluso la instalación y corrección de campos minados, el principal medio de defensa del Mar Báltico, se encontraron con la oposición de las organizaciones y equipos marineros ...
      Junto con esto, las tropas de 42 det. El cuerpo ubicado a lo largo de la costa finlandesa y en las Islas Moonsund, debido a la larga ociosidad y la ubicación dispersa, se descompuso rápidamente con el comienzo de la revolución, y algunos de ellos estaban completamente llenos física y moralmente. Ningún cambio o movimiento fue posible. Recuerdo cómo en mayo de 1917, durante mucho tiempo y sin éxito busqué enviar una brigada de infantería a las Islas Moonsund. Baste decir que el comandante del cuerpo no se atrevió a dar la vuelta y conocer a sus unidades, una circunstancia característica tanto de las tropas como de la personalidad del jefe.

      ¿Cómo te gustan los comandantes de SUCH corps y las SUCH tropas descritas por Denikin como "multitudes completamente desiertas"?

      Los alemanes, mientras tanto, sintieron el "poder" del ejército revolucionario:
      “Había un lugar más vulnerable: este es un tete-de-pon en Stokhod, cerca de la estación Wormish-Golenin, ocupado por uno de los cuerpos del ejército del general Lesh. El 21 de marzo, los alemanes, después de un fuerte bombardeo de artillería y un ataque con gas, atacaron nuestro cuerpo y lo aplastaron por completo. Nuestras tropas sufrieron grandes pérdidas y los restos del cuerpo se retiraron detrás de Stokhod. El cuartel general no recibió una división exacta del número de bajas, debido a la imposibilidad de saber cuántos muertos y heridos se escondían en la columna de "desaparecidos". El informe oficial alemán dio un número de prisioneros de 150 oficiales y unos 10.000 soldados ...
      La batalla de Stokhod se llevó a cabo por iniciativa privada del general Linsingen y asustó al gobierno alemán, que creía que los ataques alemanes "en un momento en que la fraternización estaba en pleno apogeo" podrían revivir en nosotros, los rusos, el desvanecido espíritu de patriotismo y posponer la caída de Rusia. El canciller pidió al cuartel general "hacer el menor ruido posible sobre este éxito", y este último prohibió cualquier operación ofensiva adicional "para no frustrar las esperanzas de paz que estaban cerca de realizarse".
  • barbitúrico
    barbitúrico 10 января 2014 17: 32
    0
    Y así es como tuvo lugar la ofensiva (última) de 1917, de la que está hablando, del ejército revolucionario ruso.

    Esto es lo que escribe el asistente M.V. sobre las PERSPECTIVAS de la ofensiva rusa Alekseeva General Borisov:
    Como saben, en diciembre de 1916, Alekseev firmó y presentó al Soberano el plan de operaciones para 1917. Este plan preveía el golpe principal a los austriacos cerca de Tarnopol. Este plan fue aceptado para su preparación, pero Alekseev, al comprender profundamente el estado del ejército entusiasmado por la revolución, retrasó el inicio de este ataque.
    Sabía que este avance, como los de 1915 y 1916, no podría tener éxito, pero solo causaría un gran shock al ejército. Esta renuencia de Alekseev a cambiar a una operación activa ahora lo llevó a ser reemplazado por Brusilov.
    En mayo de 1917, Alekseev fue expulsado al gobierno provisional y se estableció en Smolensk.
    Nuestro ataque el 18 de junio a los "regimientos revolucionarios con estandartes revolucionarios" fracasó y provocó un contraataque alemán el 6 de julio, que convirtió al "ejército revolucionario en una multitud fea y peligrosa para el estado".
    Kornilov reemplazó a Brusilov como el Comandante Supremo. Un cambio tan rápido de comandantes no prometía nada bueno para el ejército inquieto ...
    Los ministros de guerra del gobierno interino, primero Guchkov, luego Kerensky, comenzaron a intervenir en los asuntos del Stavka, considerándolo subordinado a sí mismos (contrario al Reglamento sobre la Administración de Campo, que aún no se había cancelado) ".
  • barbitúrico
    barbitúrico 10 января 2014 17: 39
    0
    Aunque entiendo lo que eres Marat), citemos más, un extracto de Denikin sobre el progreso y los resultados de la operación en sí, EXITOSO, NECESITO RECONOCER PERO OTRA VEZ CONTRA AUSTRO HUNGARIANS, PERO MIRAR

    “El 16 de junio, en el frente del cuerpo de choque de los ejércitos 7 y 11, comenzó un cañoneo de artillería. Después de dos días de preparación continua de artillería, que destruyó las fuertes fortificaciones del enemigo, los regimientos rusos se movieron al ataque ...
    Los ataques 19 se repitieron en el frente 60, entre el Strypa superior y Narayuvka. Durante dos días de dura y gloriosa batalla, las tropas rusas capturaron a 300 oficiales, 18.000 soldados, 29 armas y penetraron en la posición del enemigo con 2-5 verstas ...
    Kerensky informó al Gobierno Provisional: "Hoy es un gran triunfo de la revolución. El 18 de junio, el ejército revolucionario ruso, con gran entusiasmo, pasó a la ofensiva y demostró a Rusia y al mundo entero su abnegada devoción a la revolución y su amor por la libertad y la patria ... Los soldados rusos afirman uno nuevo, basado en un sentido del deber cívico, la disciplina ... Hoy se ha puesto fin a los ataques calumniosos y maliciosos contra la organización del ejército ruso, construida sobre principios democráticos "...
    Después de tres días de calma, se reanudó una batalla ardiente en el frente del 11 ° Ejército ... En este momento, el acercamiento desde la reserva a las áreas amenazadas de las unidades alemanas había comenzado, y la batalla asumió un carácter terco y feroz. El 11º Ejército tomó posesión de una serie de líneas fortificadas, que sufrieron, sin embargo, grandes pérdidas; en lugares las trincheras, después de las batallas calientes, pasaban de mano en mano; Se necesitó mucha tensión para romper la terquedad de un enemigo en crecimiento y en recuperación ...
    Esta batalla, en esencia, puso fin a la operación ofensiva del séptimo y undécimo ejército. La ráfaga desapareció, comenzó una tediosa parada en la posición, amenizada sólo por batallas locales, contraataques de los austro-alemanes y fuego de artillería de "voltaje alterno".


    El 23 de junio, comenzaron los preparativos para la ofensiva en el ejército de Kornilov. El 25 de junio, sus tropas al oeste de Stanislavov rompieron la posición de Kirchbach y entraron en la línea jesuita-Lysets; El 26, después de una terca batalla sangrienta, las tropas de Kirchbach, completamente derrotadas, se volvieron, llevándose, en su veloz vuelo, y la división alemana, que había llegado a tiempo para ayudar. El 27, la columna derecha del general Cheremisov tomó el control de Galich, transfiriendo parte de las fuerzas a través del Dniéster, y el 28, la columna izquierda, superando la obstinada resistencia de los austroalemanes, retiró a Kalush de la batalla. En los siguientes dos o tres días, el octavo ejército se organizó con batallas en el río Lomnice y por delante.
    En esta brillante operación, el ejército de Kornilov, rompiendo el frente del 3. ° ejército austríaco durante 30 millas, capturó a 150 oficiales, 10.000 soldados y alrededor de un centenar de armas ... El general Böhm-Ermoli, en ese momento, estaba atrayendo todas sus reservas a la dirección de Zlochevsky. Las divisiones alemanas, que estaban siendo transferidas desde el Frente de Europa Occidental, también se trasladaron allí. Sin embargo, tuve que transferir parte de las reservas sobre el Dniéster, contra el 8º ejército ruso. Llegaron a tiempo para el 2 de julio, trajeron algo de estabilidad a las frustradas filas del 3er ejército austríaco, y desde ese día en Lomnitsa comenzaron las batallas posicionales, a veces alcanzando un gran estrés, con diferentes éxitos.
    La concentración del grupo de ataque alemán terminó el 5 de julio ".
    1. barbitúrico
      barbitúrico 10 января 2014 17: 45
      0
      Los alemanes eran muy conscientes de nuestros preparativos para la ofensiva y estaban listos para ello. Ninguna sorpresa fue alcanzada por el ejército ruso. Al principio, nuestros ejércitos tuvieron éxitos tácticos, y el ejército de Kornilov incluso logró romper el frente de los austriacos, pero los alemanes lentamente retiraron sus reservas a las áreas problemáticas y lograron estabilizar la situación, preparándose para su contraataque ... Citamos

      “El 6 de julio, después de una fuerte preparación de artillería, el grupo de choque alemán atacó al 11º Ejército, atravesó su frente e inició un movimiento continuo hacia Kamenets-Podolsk, persiguiendo al cuerpo del 11º Ejército, que huía presa del pánico. El cuartel general del ejército, detrás de él el cuartel general y la prensa, desdeñando la perspectiva, cayeron sobre el regimiento de Mlynov, considerándolo el culpable del desastre. El regimiento corrupto y desagradable abandonó su posición sin permiso, abriendo el frente. El fenómeno es muy lamentable, pero sería demasiado elemental para considerarlo siquiera una razón. Pues ya el día 9, las comisiones y comisarios del XI Ejército telegrafiaron al Gobierno Provisional "toda la verdad sobre los hechos ocurridos":
      "La ofensiva alemana en el frente del XI Ejército, que comenzó el 6 de julio, se está convirtiendo en una calamidad inconmensurable, posiblemente amenazando con la muerte de la Rusia revolucionaria. El estado de ánimo de las unidades impulsadas recientemente por los esfuerzos heroicos de la minoría ha marcado un giro brusco y fatal. El impulso ofensivo se agotó rápidamente. se encuentra en un estado de decadencia cada vez mayor. Ya no hay ninguna cuestión de poder y obediencia, las persuasiones y las convicciones han perdido su fuerza, se responden con amenazas y, a veces, con ejecuciones. Hubo casos en los que la orden de apresurarse en busca de apoyo se discutió durante horas en los mítines, por qué el apoyo llegó tarde para Algunas unidades dejarán sus posiciones sin permiso, sin siquiera esperar la aproximación del enemigo ... A cientos de kilómetros a la retaguardia, filas de fugitivos, con y sin fusiles, sanos, vigorosos, sintiéndose completamente impunes, se alejan. .. La situación requiere las medidas más extremas ... Hoy, el comandante en jefe, con el consentimiento de los comisarios y guantes, se dio orden de disparar a los corredores. Que todo el país sepa la verdad ... se estremezca y encuentre en sí mismo la determinación de atacar sin piedad a todos los que arruinan y venden Rusia y la revolución con cobardía ".
      El XI Ejército "con una enorme superioridad de fuerzas y equipamiento, se retiró sin parar". El día 11, ya estaba en Seret, pasando sin demora las fuertes posiciones fortificadas al oeste de este río, que sirvió de punto de partida para nuestra gloriosa ofensiva en 8 ...
      El día 11, los alemanes ocuparon Tarnopol, abandonados sin luchar por el 1er Cuerpo de Guardias, y al día siguiente rompieron nuestras posiciones en el río Gniezno y en Seret, al sur de Trembovli, desarrollando su ofensiva hacia el este y el sureste ...
      El 12 de julio, en vista de la completa desesperanza de la situación, el comandante en jefe ordenó la retirada de Seret, y por el 21 Ejército del Frente Sudoccidental, después de despejar toda Galicia y Bucovina, se retiraron a la frontera estatal rusa.
      Su camino estuvo marcado por incendios, violencia, asesinatos y robos. Pero entre ellos había unas pocas unidades, luchando valientemente contra el enemigo, y con sus senos, cubriendo con sus vidas a las multitudes enloquecidas de fugitivos. Entre ellos estaban los oficiales rusos, con sus cadáveres, que en su mayoría cubrían los campos de batalla.
      Los ejércitos se retiraron en completo desorden ...
      Los comisarios Savinkov y Filonenko telegrafiaron al Gobierno Provisional: "No hay elección: pena de muerte para los traidores ... pena de muerte para aquellos que se niegan a sacrificar sus vidas por la Patria" ...
      1. barbitúrico
        barbitúrico 10 января 2014 17: 48
        0
        Podría continuar, hay imágenes terribles de la descomposición del ejército ruso, pero ya di una gran cantidad de citas, dejé un montón de publicaciones en este tema y estoy cansado, porque todo está claro para cualquier persona que era el ejército alemán y que el resto del ejército en el este
        1. Nagaibak
          Nagaibak 10 января 2014 20: 56
          0
          barbitúrico "Podría continuar, hay imágenes terribles de la descomposición del ejército ruso, pero ya cité una gran cantidad de citas, dejé un montón de publicaciones en este tema y ya estaba cansado, porque todo ya está claro para cualquier persona lo que el alemán ejército y los otros ejércitos en el este ".
          Tienes omnisciencia de posguerra. Es decir, sabes quién atacó dónde, quién se retiró a dónde. Los alemanes ciertamente consideraban a su ejército como el mejor, pero no podían imaginar lo que sucedió después. Fue posible y fue posible no es una conversación. Lo que tenemos es lo que tenemos. Y cuando el Imperio ruso y su ejército perecieron en el abismo de la revolución, arrastraron a Alemania, Austria-Hungría y Turquía. De modo que la justicia finalmente triunfó.
          1. barbitúrico
            barbitúrico 11 января 2014 06: 00
            0
            Cita: Nagaibak
            Tienes omnisciencia de posguerra. Es decir, sabes quién atacó dónde, quién se retiró a dónde. Los alemanes ciertamente consideraban a su ejército como el mejor, pero no podían imaginar lo que sucedió después. Fue posible y fue posible no es una conversación. Lo que tenemos es lo que tenemos. Y cuando el Imperio ruso y su ejército perecieron en el abismo de la revolución, arrastraron a Alemania, Austria-Hungría y Turquía. De modo que la justicia finalmente triunfó.


            No veo dónde está la omnisciencia de la posguerra). En mis publicaciones hay muchas citas de comandantes militares, tanto alemanes como nuestros, así que todos lo sabían. Los alemanes escriben directamente sobre la ofensiva de que las tropas rusas de NIRAZU no lograron lanzar ataques que los resultados de estos ataques no habrían conocido y preparado para ellos, confirman las declaraciones alemanas. ¡Eso era posible y necesario hacer y se está preparando para una guerra de manera diferente! - ESTO ES SOLO UNA CHARLA. Necesitas poder aprender del enemigo, y la preparación de los alemanes para la guerra y la preparación de su ejército para la guerra, especialmente el principio de preparar divisiones secundarias y un landver, simplemente sorprendieron a los generales rusos. Como resultado, Rusia salió de la guerra en Karachik y pagó indemnizaciones a los alemanes, que ya estaban en Kiev y cerca de San Petersburgo. Luego, juntos los aplastaron, pero Rusia no participó en esto.
        2. Marat
          Marat 10 января 2014 22: 36
          0
          El hecho de que la ofensiva de verano de 17 terminó en un completo desastre no podría haber sido conocido por todos de otra manera. Pero ese no es el punto ... Solo di un ejemplo de que incluso la "ofensiva de Kerensky" resultó ser un problema para los austriacos. Y ahora solo podemos adivinar , ¿cómo terminaría la compañía para las potencias centrales, si el ejército zarista sobreviviera y golpeara a los aliados del este y del oeste?
          1. barbitúrico
            barbitúrico 11 января 2014 06: 05
            0
            Sí, Marat no habría terminado). En años anteriores, todas las ofensivas rusas se coordinaron con los Aliados y el ejército aún era mejor que las multitudes de protesta medio descompuestas y no hubo éxito. Los alemanes en la primavera de 1917 todavía eran muy fuertes y habrían terminado igual
            1. Marat
              Marat 11 января 2014 15: 10
              0
              Por lo que recuerdo, los Aliados no infligieron un solo ataque simultáneo: solo hubo solicitudes constantes de los anglosajones para obtener ingresos de Rusia. Sin embargo, Rusia llevó a cabo sus ataques de forma independiente.
              1. barbitúrico
                barbitúrico 11 января 2014 15: 47
                0
                Marat, aquí estás equivocado, nuestros ataques siempre han estado vinculados a las acciones de los aliados, y no solo a los adjuntos, ¡sino que los aliados simplemente lo exigieron! ofensiva y la nuestra comenzó. Atados de pies y manos con préstamos franceses y casi comprados por ellos, nuestros cortesanos obligaron al ejército a avanzar. Hay muchos testimonios de esto, tanto los nuestros como los alemanes, los recuerdo, pero es demasiado vago para buscar enlaces y citas, solo créanme si quieren)
  • barbitúrico
    barbitúrico 11 января 2014 07: 39
    0
    Debido al hecho de que personalmente ya no puedo entender dónde respondió usted, Nagaybak, y dónde no, propongo comenzar desde aquí en modo una pregunta, una respuesta, de lo contrario, ya hay tanto tiempo necesario para averiguar qué, cuándo y en qué contexto responder que es solo una pena y no hay deseo. Para entender y entender aquí en la mañana. cuándo y quién escribió y encontró lo que ya escribió, como usted dice, me llevó 1,5 horas y no necesito hacerlo. Si desea, desde el final de todos los comentarios, una publicación, de lo contrario no estoy interesado y consume mucho tiempo, tengo mis propias convicciones, usted es suyo, deje que siga así. No responderé sus comentarios al principio, en el medio allí. Tales disputas deben llevarse a cabo en persona, o por escrito de manera muy ordenada, y más arriba en las publicaciones ya hay un desastre.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 11 января 2014 10: 12
      0
      barbitúrico "Debido al hecho de que personalmente ya no puedo entender dónde respondiste tú, Nagaybak, y dónde no, te propongo comenzar desde aquí con una pregunta, una respuesta, de lo contrario se necesita mucho tiempo para averiguar qué , cuándo y en qué contexto contestar que es solo una lástima por el tiempo y no hay ganas. Para que por la mañana hubiera que entender y entender qué y quién escribió cuándo y encontrar lo que ya escribiste, como dices, me tomó 1,5 horas y no lo necesito ".
      Estoy de acuerdo contigo. Pero ya respondí tus publicaciones. Y aquellos o no que lo conocen.
      cita = barbitúrico]
      "Tales disputas deben manejarse personalmente o de una manera escrita muy ordenada, y los puestos más altos ya son un desastre".
      Estoy de acuerdo.
      barbitúrico. "No responderé a sus comentarios al principio, en el medio".
      Estoy de acuerdo, y nuestra discusión se está volviendo aburrida en términos del hecho de que surgen preguntas sobre quién lee más o quién es más inteligente. Eso no me gusta Creo que nos volveremos a encontrar en este sitio y discutiremos. Entonces, hasta nuevas y emocionantes reuniones.
      1. barbitúrico
        barbitúrico 11 января 2014 10: 54
        0
        Cita: Nagaibak
        barbitúrico "Debido al hecho de que personalmente ya no puedo entender dónde respondió usted, Nagaybak, y dónde no, le propongo comenzar desde aquí con una pregunta, una respuesta, de lo contrario se necesita mucho tiempo para averiguar qué , cuándo y en qué contexto responder que es una lástima por el tiempo y no hay ganas. Para que en la mañana lo averigüe y entienda qué y quién escribió cuándo y encontrar lo que ya escribiste, como dices, me tomó 1,5 horas y no lo necesito. "Estoy de acuerdo contigo. Pero ya he respondido a tus publicaciones. Y si quién sabe o no. Cita = barbitúrico] "Este tipo de disputas deben realizarse personalmente, o de forma muy ordenada por escrito, y los puestos superiores ya son un desastre". Estoy de acuerdo. Barbitúrico. “No responderé a sus comentarios al principio, en el medio”. Estoy de acuerdo, y nuestra discusión se está volviendo aburrida en términos de la pregunta de quién ha leído más o quién es más inteligente. No me gusta eso. Creo que nos volveremos a encontrar en este sitio y discutiremos. Entonces, hasta nuevas reuniones emocionantes.


        Estoy de acuerdo, leí sus nuevos comentarios desde arriba, pero no importa cómo me gustaría, no responderé). Por supuesto, también nos reuniremos y discutiremos con usted, así que puedo terminar con sus palabras: "¡hasta nuevas reuniones emocionantes"!