Military Review

Las desventuras de los transportistas blindados ucranianos en Irak

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El año 2013 para el ucraniano "Ukrspetseksport" se volvió muy difícil. En primer lugar, esto se debió a las situaciones de conflicto que surgieron con respecto al suministro de BTR-4 a Irak.

Entonces, de acuerdo con los términos del contrato celebrado en 2009, la parte ucraniana se vio obligada a suministrar aviones a los árabes, tanques y 420 BTR-4. Para Ucrania, este acuerdo fue el más grande desde el colapso de la URSS: el monto del acuerdo fue de $ 2,4 mil millones.

Al comienzo de 2013, como parte del cumplimiento de las obligaciones de esta transacción, Irak recibió transportistas blindados de personal 88 entregados en dos lotes: las unidades 26 se enviaron en abril, 2011 y los transportes blindados de personal 62 se entregaron al cliente en octubre, 2012.

Pero con la fiesta, enviada al lado iraquí en la primavera de 2013, hubo un conflicto con el cliente. Los vehículos de combate 42, que fueron entregados al puerto de Umm-Qasr en el barco SE PACIFICA (propietario - compañía de Singapur White Whale Shipping), no fueron aceptados por los militares iraquíes porque estaban defectuosos. El cliente encontró grietas en el cuerpo de los vehículos de combate y se negó rotundamente a aceptar la carga. El barco con vehículos blindados no cargados para el personal estuvo anclado en el Golfo Pérsico durante mucho tiempo, y luego navegó a las costas de la India con un cargamento de metal.

El retraso en la transferencia de transportes blindados de personal a un cliente iraquí provocó una interrupción en el calendario de entrega del metal a la India: el barco y su carga fueron arrestados en el puerto de la India. Después de ser liberado del arresto (los indios exigieron un pago tardío de tres meses al proveedor), el barco regresó al Golfo Pérsico en septiembre. Durante toda su estadía fuera de la costa de Irak, el comandante del barco intentó repetidamente, sin éxito, obtener instrucciones y decisiones concretas del lado ucraniano sobre el futuro destino de la carga. Pero fue en vano: Irak ya anunció la cancelación del contrato con Ucrania. El sufrido barco SE PACIFICA partió en el camino con transportes blindados de personal rechazados por los iraquíes. El buque de carga seca SE PACIFICA llegó a principios de enero al 2014 del año en el puerto de Oktyabrsk, que desde la época soviética se usaba para exportar armas.

El triste final de un contrato tan lucrativo para la industria militar ucraniana tiene sus propias razones. Y cada una de las partes tiene su propia visión de la situación con el cumplimiento de los derechos y obligaciones en virtud de la transacción.

Las desventuras de los transportistas blindados ucranianos en Irak


El ejército iraquí no oculta su opinión sobre la operación del BTR-4 en territorio iraquí. Señalan: “Armas muy buenas y poderosas, pero con el cañón 30-mm ZTM-1 hubo una serie de problemas. Además, el proceso de equipar el módulo de combate con munición para el cañón 30-mm es bastante complicado. "La presencia de misiles guiados antitanque merece una buena marca". Pero según los clientes iraquíes, el BTR-4 MSA, aunque es mejor que varios ucranianos y rusos, sigue siendo inferior a los sistemas europeos. Además, los militares iraquíes durante la operación del BTR-4 se vieron obligados a reemplazar el refrigerante con el usado en Irak, debido al hecho de que el refrigerante del proveedor del equipo no redujo la temperatura del motor a los valores requeridos. También para el ejército iraquí, la causa de las fugas en la tubería en muchos transportes blindados ucranianos sigue siendo desconocida.

Según los expertos iraquíes, la operación de prueba se realizó en carreteras de alta calidad y con temperaturas del aire no muy altas (en verano, el calor alcanza los grados de 55), por lo que el motor no funcionó con la carga máxima. Pero incluso en tales circunstancias, la tecnología a menudo fallaba.

Resumiendo todos los argumentos, podemos decir que el ejército iraquí cree que el BTR-4 es más fácil de operar que los vehículos estadounidenses o europeos, pero este automóvil aún está mal protegido de las minas terrestres y los juegos de rol. Según ellos, cuando se montan en las pantallas de celosía BTR-4, los transportes blindados de personal estarán más protegidos de estas armas.

Además, los expertos técnicos iraquíes están muy descontentos con la capacitación que recibieron en Ucrania. En su opinión, los instructores ucranianos no eran lo suficientemente competentes, y el nivel general de capacitación era muy débil.

Entonces, ¿cuál podría ser la razón principal del matrimonio de vehículos blindados ucranianos?

Existe una opinión bastante bien fundada de que la causa de las grietas encontradas en los cascos BTR-4, emitidas bajo el contrato de Irak, fue un alto nivel de estrés de soldadura que podría surgir cuando se viola la tecnología de soldadura. Según los expertos, el modo de soldadura fue obviamente violado, y el trabajo se llevó a cabo en un taller de frío, en borrador. En este caso, la soldadura se enfría mucho más rápido de lo que debería, debido a esto, se ha creado una tensión térmica en el metal. Esta suposición se confirma por el hecho de que estaba en los vehículos de combate, cuya soldadura en el casco se llevó a cabo en el invierno, se encontraron grietas y otros defectos.








Los expertos dicen que para evitar este defecto, las partes metálicas después de la soldadura tenían que colocarse en una cámara de alta temperatura (grados 200-300) y enfriarse lentamente.

El culpable en el matrimonio de los edificios fue reconocido por la planta de forja mecánica de Lozovsky (LKMZ). Es posible que los costos adicionales de gas hagan que el proyecto no sea rentable para LKMZ, y que los trabajadores de producción ahorren en gas con plena confianza de que el trabajo mal ejecutado pasaría inadvertido. Y así sucedió: ni el gobierno estatal Ukrspetsexport, que estaba obligado a brindar apoyo de autoría para todo el proyecto, ni los expertos de la planta de construcción de maquinaria Malyshev Kharkov notaron o fingieron no notar el matrimonio técnico permitido por LKMZ.

Cabe señalar que algunos expertos dicen que en los tiempos soviéticos esa actitud de trabajo se definiría como sabotaje y sabotaje, pero ahora otras veces y una evaluación diferente de las acciones. La codicia y la deshonestidad de los responsables del cumplimiento de la tecnología llevaron al triste final del proyecto técnico-técnico ucraniano-iraquí.

Es posible que lo que se conoció gracias a la información de numerosos medios de comunicación sea solo la punta del iceberg. Después de todo, Irak rechazó no solo el partido BTR-4, sino también otras entregas planeadas de equipo militar. Esto también puede ser una razón seria. Como resultado de toda una cadena de eventos adversos, el presupuesto ucraniano no recibirá enormes ganancias en divisas, y la reputación de los fabricantes también sufrió daños importantes. Las empresas estatales Progress y Ukrspetsexport le debían al armador el transporte directo de vehículos blindados a las costas de Irak, durante meses de deriva en el Golfo Pérsico. El retorno de los transportes blindados de personal costará al tesoro ucraniano también caro.

Tan pronto como quedó claro que todos los involucrados en la transacción del proveedor de equipo militar no recibirán ninguna comisión o ganancia, y que los fondos gastados en marketing no serán compensados ​​(y, según algunos cálculos, equivalen a un tercio de todos los fondos en virtud del contrato) a la oficina del fiscal. Se le dio la orden de entender la situación.

No es difícil encontrar a los autores de tal fracaso de la industria militar ucraniana: son conocidos. No es ningún secreto que la razón de la falta de suministro de equipo militar en virtud del contrato no es solo la deshonestidad de los trabajadores de producción, sino también la cadena demasiado grande de intermediarios en la implementación del contrato. Sin embargo, muchos de ellos están en el extranjero y continúan trabajando en arsenal mercados, incluido el ruso, y son inaccesibles a la justicia ucraniana. Sus importantes ganancias están ocultas en cuentas extraterritoriales de empresas extranjeras. Empresas como UST-Tech Consulting, Hectorian Services, British Lanefield Exports, propiedad de Milltown Corporate Services, con sede en Belice, e Ireland & Overseas Acquisition, Universal Investment Group (UIG), son bien conocidas por las fuerzas del orden ucranianas durante mucho tiempo; fueron intermediarias en otros. ofertas de armeros ucranianos.

Además, los problemas con el contrato iraquí también se asocian con la incorporación de D. Salamatin a la corporación estatal Ukrspetsexport, que se desempeñó como jefe de Ukroboronprom. La falta de suministro de equipo militar a Irak costó la posición del director general de Ukrspetsexport D. Peregudov. Su lugar fue ocupado por A. Kovalenko. Pero esta renuncia no ayudó a la Corporación de Armas de Ucrania, en lugar del BTR-4 de Ucrania, la parte iraquí decidió comprar el BTR-82 de Rusia.

Se debe decir que algunos medios de comunicación han pasado información de que los transportes blindados de 40 devueltos por la parte iraquí después de su llegada al puerto de Odessa serán inspeccionados, y si hay daños y defectos, estos serán reparados. Si la parte iraquí está de acuerdo, después de realizar el mantenimiento y la reparación, los transportes blindados de personal podrán dirigirse nuevamente al cliente. ¿Pero si los clientes iraquíes creen a su proveedor?

Ucrania continúa trabajando en la conclusión de nuevos contratos para el suministro de BTR-4: los compradores pueden convertirse en las fuerzas armadas de Kazajstán, India, los Emiratos Árabes Unidos y los ejércitos de otros países. Queda por creer que los proveedores ucranianos tomarán en cuenta su propia experiencia y errores en la implementación de otros contratos.

Materiales utilizados:
http://andrei-bt.livejournal.com/258597.html
http://andrei-bt.livejournal.com/259038.html
http://btvt.narod.ru/raznoe/btr4iraq.htm
http://dumskaya.net/news/zabrakovannye-irakom-ukrainskie-btry-vozvraschay-031620/
http://bmpd.livejournal.com/705873.html
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72 comentarios
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  1. Lumumba
    Lumumba 6 января 2014 10: 56
    +1
    Sí, apretado en Ucrania sin gas.
    1. Rustam
      Rustam 6 января 2014 11: 37
      + 62
      Bueno, ¡mis amigos son expertos en Photoshop!

      ¡Algunas cifras aseguraron a todos hace 2 semanas que las grietas mostradas anteriormente en otra foto eran photoshop! Y nos contaron sobre la conspiración mundial de Estados Unidos y Rusia, contra Ukrspetsexport.

      Si el mismo barón las publicó (foto), o también trabaja para ella? Hola a un amigo que argumentó conmigo que todos los BTR fueron aceptados en la fábrica (y los certificados de aceptación están firmados en la fábrica):¿Los iraquíes estaban borrachos que no lo notaron?

      Sí, saludos especiales a los compañeros tanqueros: Sapran, Akim, Rebus, KapellaN, Gasta Claus69, Kars, _Camova_, Cristall y otros especialistas en grietas y desenmascaradores mundiales de conspiraciones contra el glorioso Código de Procedimiento Penal de Ucrania

      no necesitas fotos, necesitas escribir libros, saludos a tus payasos de Urspetsexport, quienes, en lugar de responder rápidamente al problema y resolverlo, murmuraron durante un año y dijeron algo sobre las maquinaciones de enemigos y competidores.
      1. rolik2
        rolik2 6 января 2014 11: 42
        hasta el 37
        Bueno, hola y eres un invitado en el extranjero, ¿al menos has leído el artículo cuidadosamente? El transporte de personal blindado aún no se ha descargado y no se ha inspeccionado.
        Y la foto: el infierno sabe dónde se filmó, este edificio puede oxidarse en las afueras de la planta de Jarkov, porque el autor del plan general no.
        1. Corsair
          Corsair 6 января 2014 12: 08
          + 10
          Cita: rolik2
          Y la foto: el infierno sabe dónde se filmó, este edificio puede oxidarse en las afueras de la planta de Jarkov, porque el autor del plan general no.

          Sí, con la "escritura" árabe aplicada con un marcador en el cuerpo ...
          Cita: rolik2
          El transporte de personal blindado aún no se ha descargado y no se ha inspeccionado.

          ¿Cuándo llegó el barco al puerto y cuál es el momento de la descarga?
          Este artículo se publicó antes de su publicación en el VO en el sitio asociado de Political Review antes del Año Nuevo, y si no me equivoco, la fecha de llegada al puerto se indicó del 3 al 5 de enero ...
          1. rolik2
            rolik2 6 января 2014 12: 12
            hasta el 18
            el barco llegó fieltro 31 fieltros 1 y el artículo fue publicado segundo para el almuerzo. ¿No me digas quién descargará en el nuevo año? Y el autor probablemente escribió un artículo en un estupor borracho sobre grietas sobre las cargas, y luego emitió que las imágenes no eran de este lote sino del anterior; ahora la pregunta es ¿qué tiene que ver el tercer lote?
            1. Corsair
              Corsair 7 января 2014 01: 08
              +5
              Cita: rolik2
              El artículo fue publicado Xnumx para el almuerzo.

              Repito:
              Cita: corsario
              Este artículo fue publicado antes de su publicación en el VO en el sitio asociado Perspectivas políticas antes del Año Nuevo
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Ihrek
          Ihrek 7 января 2014 13: 23
          +8
          Cita: rolik2
          Bueno, hola y eres un invitado en el extranjero, ¿al menos has leído el artículo cuidadosamente? El transporte de personal blindado aún no se ha descargado y no se ha inspeccionado.
          Y la foto: el infierno sabe dónde se filmó, este edificio puede oxidarse en las afueras de la planta de Jarkov, porque el autor del plan general no.

          Pues bien, espere otro saludo después de descargar e inspeccionar.
        4. Caronte
          Caronte 8 января 2014 00: 33
          +3
          Rodillo fusionado.
        5. El comentario ha sido eliminado.
        6. TIPO
          TIPO 8 января 2014 16: 49
          +1
          exactamente .... autos "buenos", solo los enemigos en el camino lo cambiaron todo .... y los iraquíes estúpidos resisten, chupan todas las fallas del dedo .... pero ¿por qué ... descargarlos ahora? que las jambas mismas pasarán ?. ..
      2. Jeroglífico
        Jeroglífico 6 января 2014 11: 55
        +4
        Cita: Rustam
        Sí, saludos especiales a los compañeros tanqueros: Sapran, Akim, Rebus, KapellaN, Gasta Claus69, Kars, _Camova_, Cristall y otros especialistas en grietas y desenmascaradores mundiales de conspiraciones contra el glorioso Código de Procedimiento Penal de Ucrania

        riendo Nunca fue un petrolero, ni un defectólogo, y no expuso las conspiraciones. Pero la foto de la que estás hablando era realmente dudosa ... Según una foto publicada en el artículo que estás insinuando (http://topwar.ru/37396-skandalnye-peripetii-kontrakta-na-postavku-btr-4 -v-irak.
        html # comment-id-1777432), no es posible sacar conclusiones definitivas
      3. Akim
        Akim 6 января 2014 12: 04
        0
        Cita: Rustam
        Algunas cifras aseguraron a todos hace 2 semanas que las grietas mostradas anteriormente en otra foto son photoshop

        He declarado y declaro que en esa fotografía se dibuja una grieta. En estos no. Pero el casco en sí no es visible, solo sus partes.
        Los iraquíes no beben, así que miraron atentamente la recepción.
        1. Corsair
          Corsair 6 января 2014 12: 18
          +7
          Cita: Akim
          Los iraquíes no beben, así que miraron atentamente la recepción.

          Usted Akimpiensas como en el famoso estudio interludio 95 trimestre "Nuestra América".
          ... ¿Por qué le vendiste los tanques rotos?
          No lo sabía, vendí ...


          Escribe el nombre en un motor de búsqueda y mira, se parece mucho a un contrato iraquí ...
          1. Rustam
            Rustam 6 января 2014 12: 26
            +3
            r
            olik2 (1)
            Bueno, hola y eres un invitado en el extranjero, ¿al menos has leído el artículo cuidadosamente?


            ¿Ya estamos contigo? lea mis palabras más de cerca y vaya a los archivos de revisión militar en el artículo sobre grietas en BTR-4-puede ver

            Akim dije y declaro que en esa foto se dibuja una grieta


            Es decir, como hace 2 semanas, ¿es Photoshop? Pero, ¿por qué Baron tuvo que exponerlo y hablar sobre grietas? Ha estado tratando de desanimarnos el BTR-4 todo el año hablando de intrigas de competidores, ¿o lo compró? No tienes nada que cubrir
            1. Akim
              Akim 6 января 2014 12: 33
              +1
              Cita: Rustam
              Es decir, como hace 2 semanas, ¿es Photoshop?

              Estas fotos no están pintadas. El flujo luminoso atraviesa las grietas correctamente. No puedes dibujarlos. Sobre el matrimonio de los edificios, una declaración audaz, porque hay una grieta en dos hojas. La forma en que se planteó es la pregunta (tal vez durante la soldadura o tal vez por otra razón).
            2. rolik2
              rolik2 6 января 2014 12: 33
              -5
              Cita: Rustam
              puede ver claramente

              ¿Por qué puedo ver allí?
              El motivo de las grietas en el TERCER lote son TUS "expertos" y el autor de este opus lo llama falta de gas (precio alto), el hecho de que los cascos se cocinaron en talleres fríos, algún tipo de estrés (no entiendo nada de esto), pero al mismo tiempo el autor publica una foto del SEGUNDO lote con grietas, mientras que esta fiesta NO PODRÍA físicamente en invierno.
              ¿Y el hecho de que el artículo se publicó el SEGUNDO día después de que el barco llegó al puerto, y dónde está la foto de la TERCERA entrega? Con sus grietas?
              1. Asceta
                Asceta 6 января 2014 15: 57
                +7
                Cita: rolik2
                el autor sube una foto del SEGUNDO lote con grietas, mientras que este lote no podría estar físicamente en invierno.
                ¿Y el hecho de que el artículo se publicó el SEGUNDO día después de que el barco llegó al puerto, y dónde está la foto de la TERCERA entrega?


                Todavía no hay foto del tercer lote. Pero el segundo está completo. Aquí, por ejemplo
                El ejército iraquí inspecciona las grietas en el vehículo blindado de transporte del personal blindado BTR-4 entregado a Irak como parte de segundo lote de estos autos en octubre 2012 del año

                1. rolik2
                  rolik2 6 января 2014 16: 03
                  -4
                  Cita: Ascética
                  Pero el segundo está completo.

                  ¿Puedes facilitar? Solo por favor no proporcione esto, dudosa calidad

                  Sí, y ella apareció por primera vez en el blog del Barón. riendo
                  1. OLP
                    OLP 6 января 2014 16: 05
                    +4
                    el photoshop del original no prueba que el original sea photoshop.
                    sé humilde.
                    1. rolik2
                      rolik2 6 января 2014 16: 10
                      0
                      Cita: olp
                      Photoshop del original, no prueba que el original sea Photoshop.

                      Bueno, si pude tomar fotos, ¿por qué el original no debería ser un imbécil?
                      Entiendo que le gustaría que fuera cierto, pero echémosle un vistazo, miremos este lote y encontremos grietas, lijaremos al culpable, pero por ahora no lo molimos aquí.
                      Y querido asceta, ¿dónde están las "muchas" fotos? ¿Hay algo más que esto?
                      1. OLP
                        OLP 6 января 2014 16: 20
                        +9
                        Bueno, si pude tomar fotos, ¿por qué el original no debería ser un imbécil?

                        porque es una lógica defectuosa
                        esto no es un photoshop exclusivamente porque no era un photoshop, no había un solo original sin crack


                        Entiendo que le gustaría que fuera cierto, pero echémosle un vistazo, miremos este lote y encontremos grietas, lijaremos al culpable, pero por ahora no lo molimos aquí.

                        en general no me importa un comino, aunque admito que es divertido ver cómo esos retorcidos que hace un par de meses gritaron que todo estaba bien y la razón de sus maquinaciones, después de que Ukrspetsexport emitió un comunicado de prensa de que todo iba según lo planeado ...

                        Bueno, entonces examinaron la fiesta, publicaron fotos que aún necesitas. presente personalmente)
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                      3. rolik2
                        rolik2 6 января 2014 16: 37
                        -7
                        Cita: olp
                        Bueno, entonces examinaron la fiesta, publicaron fotos que aún necesitas. presente personalmente)

                        ¿Quién la examinó? ella todavía se para en las bodegas.
                      4. OLP
                        OLP 6 января 2014 16: 42
                        +3
                        ¿Quién la examinó? ella todavía se para en las bodegas.

                        ¿Por qué estás tan seguro de que todos están en las bodegas?
                        ¿Por qué estás tan seguro de que incluso si están en las bodegas es imposible examinarlas?
                      5. rolik2
                        rolik2 6 января 2014 16: 48
                        -4
                        Cita: olp
                        ¿Por qué estás tan seguro de que todos están en las bodegas?
                        ¿Por qué estás tan seguro de que incluso si están en las bodegas es imposible examinarlas?

                        Entonces, ¿dónde está la foto?
                        La nave vino 31 ¿Realmente crees que tenemos gente dispuesta a trabajar en la víspera de Año Nuevo? ¿O la Duma perdió esta oportunidad de elevar su calificación?
                      6. OLP
                        OLP 6 января 2014 16: 55
                        +7
                        foto de arriba.
                        El 31 (y también en otros días festivos) aquellos que tienen derecho a trabajar.


                        Aquí hay un ejemplo de cómo funciona la foto. real Fábrica de asterisco
                        Quedaron algunas horas antes de las vacaciones tan esperadas. Sin embargo, el trabajo está hirviendo en la grada.

                      7. rolik2
                        rolik2 6 января 2014 16: 59
                        -1
                        "la foto de arriba" fue tomada en 2012, y según el autor, ese y el color de ese vehículo blindado de transporte de personal es bastante diferente de los que se presentan con grietas en la actualidad, pero el autor afirma que son del mismo lote y fueron hechos en el mismo año
                        Cita: olp
                        Quedaron algunas horas antes de las vacaciones tan esperadas. Sin embargo, el trabajo está hirviendo en la grada.

                        Le felicito, pero el despacho de mercancías que llegan desde el extranjero lleva mucho tiempo y no depende de los motores.
                      8. OLP
                        OLP 6 января 2014 17: 04
                        +3
                        La "foto de arriba" se tomó en 2012 y luego, según el autor

                        Quiero decir que la foto es aún más alta)

                        es posible inspeccionar la carga incluso sin descargarla, pero es ridículo hablar de autorización, nadie detendrá el puerto debido a las vacaciones
                      9. rolik2
                        rolik2 6 января 2014 17: 08
                        0
                        Cita: olp
                        Quiero decir que la foto es aún más alta)

                        Tienen 12 años riendo
                        Cita: olp
                        Es posible inspeccionar la carga sin descargarla

                        Sí, aduanas y guardias fronterizos y el resto zas.
                        Cita: olp
                        es divertido hablar de diseño

                        y sobre el diseño no es para que me lo digas riendo Todos los días miro cómo se procesa la carga y cuánto tiempo lleva.
                      10. OLP
                        OLP 6 января 2014 17: 11
                        +4
                        Tienen 12 años

                        Que interesante..
                        ¿Puedo tener un enlace?
                        Resulta que estas son imágenes del lote anterior.


                        y no necesito contarte sobre el despacho de la risa todos los días, observo cómo se procesa la carga y cuánto tiempo lleva

                        ok al diablo con ellos con el diseño, aún no has respondido ¿cuál es el problema para inspeccionar sin descargar?
                      11. rolik2
                        rolik2 6 января 2014 17: 13
                        -1
                        por favor, las revelaciones del autor en la página de su blog, a la pregunta de dónde vino la foto de la respuesta

                        Los bienes militares se aceptan y procesan de acuerdo con un esquema diferente al de los civiles. Después de obtener permiso para descargar el equipo, vea tantos
                      12. OLP
                        OLP 6 января 2014 17: 20
                        +7
                        wow (s)
                        No lo ocultaré aún más que si hubiera grietas solo en este lote, lo que podría explicarse precisamente por problemas temporales. y este es el problema de todos los transportes de personal blindado emitidos previamente.
                        Aquí, por cierto, puedes recordar a Barosha como él hace seis meses, sin pestañear, afirmó que todo estaba bien.

                        Bueno, entonces esperaremos las fotos de los vehículos blindados actuales, me parece que serán mucho más interesantes.
                      13. rolik2
                        rolik2 6 января 2014 17: 25
                        -1
                        Cita: olp
                        Aquí, por cierto, puedes recordar a Barosha como él hace seis meses, sin pestañear, afirmó que todo estaba bien.

                        Recientemente, no es del todo adecuado, los artículos sobre este tema son un festín para los ojos "mezclado en un montón de caballos, gente"
                        Aquí puedes hablar, ir a su blog para leerlo, emparedar la tercera entrega, y la foto sube la segunda, y OLVIDAS de reportarla.
                        Y qué versión de la soldadura en los frigoríficos es solo una obra maestra.
                      14. OLP
                        OLP 6 января 2014 17: 31
                        +1
                        Me parece que la última publicación sobre grietas es un paso de desesperanza, es decir, el barón decidió jugar antes de lo previsto para presentar el Viejo a su manera.

                        pero sobre los talleres fríos hay una historia artística realmente muy interesante)
                      15. Rustam
                        Rustam 6 января 2014 17: 45
                        +4
                        OLP
                        Me parece que la última publicación sobre grietas es un paso de desesperanza, es decir, el barón decidió jugar antes de lo previsto para presentar el Viejo a su manera.


                        Naturalmente, desde su amor, luchó durante todo un año para asegurarse de que todo estuviera bien con BTR-4 y Mokskali (BMPD)
                        los condenados mienten específicamente para denigrar a los hombres gloriosos de Ukrspetseksport

                        Aquí está la foto aquí, todos encerrados en sesiones de fotos, pero no habrá soporte hasta el final - Kiev detrás de nosotros

                        en una sociedad normal, después de tal konfusa, disparan o escriben mal, y todo eso, no estos de otra prueba.

                        Es como un zombie: solo una estaca de álamo temblón salvará al paciente.

                        PD: cómo puedes llevar a cabo más discusiones con ellos sobre otros temas: personas zombies
                      16. Kars
                        Kars 6 января 2014 17: 51
                        +1
                        Cita: Rustam
                        en una sociedad normal, después de tal konfuz, disparan o escriben mal, y todo eso, no estos de otra prueba

                        Oh, a cuántos en Arzamas se les disparó cuando los planes para el BTR-82 se atascaron con el hecho de que él (el BTR-82) no es muy diferente del original.
                        Y ahora en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa hay motores de tanque que no son capaces de producir ni siquiera el período de garantía.
                      17. Rustam
                        Rustam 6 января 2014 17: 59
                        +4
                        Oh, bueno, ¿cuántos en Arzamas recibieron un disparo cuando los planes para el BTR-82



                        Estoy hablando de ti y de tus amigos expertos en Photoshop: que eres como un zombie y que cuando ya estás bloqueado, estás tratando de salir de alguna manera, pero no tienes nada que cubrir, ¡todos te han encerrado!

                        sobre AMZ, ¿puede encontrarme al menos una palabra en defensa de su fracaso bajo la orden de defensa estatal? Fui uno de los primeros en identificar este problema, a pesar de los gritos de algunas personas que se dirigieron a mí, y nombré a los principales estafadores entre los aliados.

                        así que no cantes canciones de guerra.
                      18. Kars
                        Kars 6 января 2014 18: 18
                        +1
                        Cita: Rustam
                        como eres zombies

                        No necesitamos halagarnos, estamos en un zombi para que sigas creciendo y creciendo, sin análogos en el mundo.
                        Cita: Rustam
                        pero no tienes nada que cubrir, ¡todo lo arrinconado!

                        ¿Y por qué sobre la cobertura? ¿Quién eres? ¿Y qué está asegurado?
                        Cita: Rustam
                        sobre AMZ: ¿encontrarme al menos una palabra mía en defensa de su fracaso en la orden de defensa del estado?

                        ¿Quién eres, qué buscaría tus palabras? ¿En otro lugar en las otras ramas?
                        Cita: Rustam
                        en una sociedad normal, después de tal konfusa, disparan o escriben mal, y todo eso, no estos de otra prueba.

                        Escribió, confirme. Le di ejemplos de vergüenza. ¿O no pretende ser una sociedad normal?
                        Cita: Rustam
                        así que no cantes canciones de guerra
                        Y esto es lo que?
                      19. Rustam
                        Rustam 6 января 2014 18: 53
                        +9
                        Veo que es inútil hablar contigo: en esta publicación terminamos

                        aún depende de ti crecer y crecer. Sin análogos en el mundo.


                        aquí es posible con más detalle, si dices A, entonces debería ser B

                        ¿Por qué preocuparse por qué? ¿Quién eres?


                        El hecho de que las grietas son realidad y el photoshop no está aquí, y esta es la travesura de enemigos y competidores.

                        compensa tu memoria
                        __
                        Kars (4)  18 de diciembre de 2013 01:35 ↑

                        Y, de hecho, para quién cuánto dinero es la tercera pregunta, y la primera es que hay una grieta en la foto de Photoshop. eliminado
                        ____

                        ¿Bien ahora? Debes poder responder por tus palabras, no sabes cómo y estás tratando de salir,pero admitir tu kanfuz tu orgullo no te permite

                        Escribió, confirme. Le di ejemplos de vergüenza. ¿O no pretende ser una sociedad normal?


                        Te respondí, ay, repito

                        Primero identifiqué problemas con AMZ

                        - No hablé sobre motores y recursos en m-90, por el contrario, siempre critiqué a Uralvagonzavod


                        muy buena suerte
                      20. Kars
                        Kars 6 января 2014 19: 16
                        +1
                        Cita: Rustam
                        Veo que es inútil hablar contigo: en esta publicación terminamos

                        Sería mejor no empezar.

                        Cita: Rustam
                        aquí es posible con más detalle, si dices A, entonces debería ser B

                        Oh, no sabes acerca de lo incomparable en el mundo?

                        http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B5_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%B
                        0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5

                        Cita: Rustam
                        ars (4) 18 Diciembre 2013 01: 35

                        Y, de hecho, para quién cuánto dinero es la tercera pregunta, y la primera es que hay una grieta en la foto de Photoshop. eliminado

                        Entonces, ¿qué? ¿Has negado algo y lo has encerrado? ¿Hay una foto repetida con una grieta que señalan los militares iraquíes? ¿En qué número de chasis está esta grieta?
                        ¿Dónde está la declaración oficial de la parte iraquí? Y así sucesivamente.
                        Cita: Rustam
                        Bueno, ¿ahora qué? Necesitas poder responder por tus palabras, no sabes cómo e intentar saltar, pero tu autoestima no te permite admitir tu cannatus

                        Bueno, si sigues mis comentarios, puedes mirar un tema similar hoy.
                        Cita: Rustam
                        Primero identifiqué problemas con AMZ

                        ¿Correcto el primero? ¿Entonces quién se disparó? ¿O pidió perdón de rodillas?
                        Cita: Rustam
                        - No hablé sobre motores y recursos en m-90, por el contrario, siempre critiqué a Uralvagonzavod

                        ¿Y entonces alguien se pegó un tiro?
                        Y tenga en cuenta esto con dicho financiamiento astronómico y para su propio ejército, y no para la exportación.
                        Cita: Rustam
                        muy buena suerte

                        Pista de Skateryu.
                      21. Rustam
                        Rustam 6 января 2014 19: 36
                        +6
                        es imposible separarse de ti

                        Sería mejor no empezar.


                        Un chezh no comienza, entonces tú y tus amigos tanques nos contaron las fábulas de Krylov sobre photoshop y las maquinaciones de los competidores.

                        Oh, no sabes acerca de lo incomparable en el mundo?


                        Por último, no dirigiste estos reproches a la dirección correcta; por el contrario, siempre reaccioné bruscamente a los artículos edificantes
                        tipo creado La coalición no tiene análogos en el mundo Entonces cometiste un error aquí.

                        ¿Correcto el primero? ¿Entonces quién se disparó? ¿O pidió perdón de rodillas?


                        Sí, uno de los primeros y no me oculto cuando todos dijeron qué tan bien allí, pero están luchando por cumplir con las órdenes de defensa y las órdenes de exportación, y la producción de 500 unidades al año también es buena.
                        Y no necesito disparar, no los detuve y no dije que todo es hermoso allí, a diferencia de ti y tus amigos

                        ¿Y entonces alguien se pegó un tiro?


                        Tu idioma es malo, se leen más libros, esto es útil, estamos hablando de ti y de tus palabras

                        Pista de Skateryu.


                        Y no te enfermes
                      22. Kars
                        Kars 6 января 2014 19: 49
                        +1
                        Cita: Rustam
                        es imposible separarse de ti

                        Haz un esfuerzo

                        Cita: Rustam
                        Un chezh no comienza, entonces tú y tus amigos tanques nos contaron las fábulas de Krylov sobre photoshop y las maquinaciones de los competidores.

                        Bueno, nunca desmintiste Photoshop. Fotos específicas enviadas anteriormente. Con un círculo.
                        En cuanto a las maquinaciones de los competidores, bueno, ellos tampoco pueden descartarse, tal vez los iraquíes lo aceptarían con grietas, si no devuelven las primeras grietas. ¿Qué diferencia hay en revolverlos?
                        Cita: Rustam
                        Sí, uno de los primeros y no te escondas

                        ¿Y quién eres? ¿Alguien de las fábricas? ¿Estás relacionado con el complejo militar-industrial de la Federación Rusa?

                        Cita: Rustam
                        Sí, y la producción en unidades 500 por año tampoco es mala.

                        Bueno, no distraiga de la calidad y características de la cantidad.
                        Cita: Rustam
                        Y no necesito disparar,

                        ¿Cómo no es necesario? ¿Vives en un país normal?
                        Cita: Rustam
                        en una sociedad normal, después de tales kanfuz, disparan o acampan

                        Cita: Rustam
                        Tu idioma es malo, se leen más libros, esto es útil, estamos hablando de ti y de tus palabras

                        Los libros no ayudan, está verificado. Y estamos hablando de tus palabras. ¿Cité o no dijiste?
                        Cita: Rustam
                        Y no te enfermes

                        Viento en la espalda.
          2. rolik2
            rolik2 6 января 2014 17: 52
            -7
            Cita: Rustam
            Aquí está la foto aquí, todos encerrados en sesiones de fotos, pero no habrá soporte hasta el final - Kiev detrás de nosotros

            ¿Que estas usando? El hecho de que publicaron una foto de las grietas no está claro por qué. Es difícil determinar el tipo de transporte de personal blindado de ellos, sin mencionar DONDE está ubicado. Tal vez él está mintiendo en un vertedero en Jarkov?
            Todos sabemos perfectamente qué basura puede conducir nuestro disco.
            Pero en este caso hay más preguntas que respuestas. Si Irak rechazó la tercera entrega, muestre la foto de las grietas de la TERCERA entrega y la negativa oficial, pero no hay rumores ni fotos clandestinas sobre las cuales no es posible decir nada específicamente.
  2. OLP
    OLP 6 января 2014 17: 27
    +6
    Después de obtener permiso para descargar el equipo, vea tantos

    ¿Aparentemente este complicado plan no funcionó con los iraquíes? guiñó un ojo
  3. Soy rusa
    Soy rusa 8 января 2014 13: 33
    +1
    Cita: olp
    ¿Aparentemente este complicado plan no funcionó con los iraquíes?


    Una vez más, las afueras de la empinada han mostrado sus limitaciones, incompetencia parcial (como si no fuera del todo), avaricia y no hipermetropía.

    Una vez más, un rayo con ...

    Y tal vez sea solo un movimiento de relaciones públicas en las afueras ... para no caer en el olvido.
  4. 31231
    31231 6 января 2014 17: 12
    +2
    ¿Y qué tiene alguien que desear pagar por una embarcación simple?
  5. se-ma
    se-ma 12 января 2014 14: 42
    0
    Me pregunto cómo los servicios relevantes perdieron un matrimonio tan explícito.
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. rolik2
    rolik2 6 января 2014 17: 33
    0
    El artículo fue publicado en Dumskaya exactamente medio año después de la primera publicación.
    Y la frase
    Cita: Ascética
    No hablaba solo vago.

    suena extraño, dijo la compañía, pero no en todo el mundo? Recuerda cuando revelaron el matrimonio de las armas, fue de. se anunció que se encontró un matrimonio, en todos los foros Ucrania estaba enojada y eso es todo. Pero no había nada que pudiera buscar grietas antes de ser publicado en las páginas de la Duma.
    Y en la foto BTR-4MV no se entregó a Iraq y no lo veo. No soy un experto en grietas
  8. Asceta
    Asceta 6 января 2014 17: 30
    +7
    Cita: rolik2
    Entiendo que le gustaría que fuera cierto, pero echémosle un vistazo, miremos este lote y encontremos grietas, lijaremos al culpable, pero por ahora no lo molimos aquí.

    Cita: rolik2
    Entiendo que le gustaría que fuera cierto, pero echémosle un vistazo, miremos este lote y encontremos grietas, lijaremos al culpable, pero por ahora no lo molimos aquí.


    Como dicen en el propio Ukroboronprom, que había grietas en la armadura de este lote de vehículos blindados, solo los perezosos no hablaron en la compañía. No tengo ninguna duda de que, al informar al presidente sobre la solución de problemas problemáticos y recibir una garantía del gobierno, los posibles jefes de empresas estatales sabían de las grietas en la armadura. Por supuesto, es necesario investigar a fondo la cuestión de cuál de los funcionarios de Ukroboronprom y Ukrspetsexport, a pesar de los defectos revelados, dio la orden de enviar el lote con defectos al cliente.

    También bastante interesante cómo y por qué el ministro de Defensa, D. Salamatin, firmó una orden sobre la adopción de este tipo de equipo militar con numerosos defectos y deficiencias en el armamento del ejército ucraniano. Por cierto, la Oficina del Fiscal General ya ha pensado en esto, que, como se supo recientemente por los fiscales, abrió procedimientos penales por abuso de autoridad por parte de funcionarios del Ministerio de Defensa.

    ¿Sabían los militares iraquíes que había grietas en la armadura de este lote de equipos? Creo que lo sabían, pero, posiblemente, se basaban en "argumentos de peso".

    Según la vieja tradición ucraniana, tras la llegada del equipo a la base militar de Tajji, las figuras de Ukrspetsexport se olvidaron de la transferencia de "argumentos de peso" a los militares iraquíes interesados. Fue después de esto que el ejército iraquí comenzó a identificar "activamente" las grietas en la armadura.

    Recuerdo todas tus grietas
  9. Soy rusa
    Soy rusa 8 января 2014 13: 48
    +1
    Cita: Ascética
    es necesario investigar cuidadosamente la cuestión de cuál de los funcionarios de "Ukroboronprom" y "Ukrspetsexport", a pesar de los defectos revelados, dio la orden de enviar el lote con defectos al cliente.


    si buscas al culpable ... ¿es necesario?

    un ucraniano simple: no le importa o no hará nada de todos modos. Y el resto, por lo que están en la depresión.
  • Akim
    Akim 6 января 2014 16: 49
    -5
    Cita: Ascética
    El ejército iraquí inspecciona las grietas en el vehículo blindado de transporte del personal blindado BTR-4 entregado a Irak como parte del segundo lote de estos vehículos en octubre de 2012

    Imagina, pero no aquí! 5 minutos de trabajo. Ahora, si hubo un original de 300 puntos, entonces tiene sentido probarlo. Y así, la grieta está pintada, aunque más o menos.
    1. OLP
      OLP 6 января 2014 16: 57
      +4
      intentos patéticos
      Tendría sentido si viéramos esta foto antes que la original)
      y ahora esto es solo una prueba de tu impotencia triste
      1. Akim
        Akim 6 января 2014 17: 06
        -1
        Cita: olp
        Tendría sentido si viéramos esta foto antes que la original)

        En general no tiene sentido. justo listo para tomar una foto. Entiendo, ¡eres estadounidense! En las películas soviéticas, solo un beso y la luz se apagan, y en el próximo episodio, un niño. y todos sabían cómo aparece,
        1. Akim
          Akim 6 января 2014 17: 14
          0
          PD: Ahora, lo aumenté. Mire las manchas del borrador y el aerógrafo, sin mencionar las sombras claras. Pero yo digo, necesitas el original.
        2. OLP
          OLP 6 января 2014 17: 25
          +3
          con lógica te miro problemas
          hasta ahora son ustedes los que están siendo tomados en esta imagen.
          dado el hecho de que hay grietas allí con seguridad. que ya ha sido confirmado por otras fotos, un foto especial de esta foto en particular no tiene sentido
          y lidia con eso tú mismo
        3. Akim
          Akim 6 января 2014 17: 37
          -1
          Cita: olp
          con lógica te miro problemas
          hasta ahora son ustedes los que están siendo tomados en esta imagen.

          Realmente - problemas. Entonces por qué ella Asceta ¿mostró? Dije que ella era falsa. Otros son reales, pero desgarrados.
      2. Zeus
        Zeus 6 января 2014 18: 37
        0
        ¿Y dónde están las manchas del borrador y del aerógrafo?))) ¿Y por qué usar el borrador al dibujar tiras? ¿Qué tipo de sombras de luz?
  • Zeus
    Zeus 6 января 2014 18: 32
    0
    ¿Puedes dar una foto sin una grieta de la misma resolución que con una grieta? Y enseguida digo que si aumenta manualmente la resolución en una foto de baja resolución, veré rastros de interpolación.
    1. Akim
      Akim 6 января 2014 19: 33
      -1
      Cita: Zeus
      ¿Y dónde están las manchas del borrador y del aerógrafo?)))

      En el tercio inferior, la grieta se une. Dibujarlo no es un problema. Debe implantarse, y con una resolución de computadora de 72 o 96 puntos, esto no se puede hacer. Por lo tanto, las jambas son visibles.
      Y no tenían la foto original de la cámara. Por lo tanto, el dosel es visible.
      1. Zeus
        Zeus 6 января 2014 20: 28
        +4
        Muestra la flecha donde algo está pegado. Una vez más: para dibujar una tira, no necesita trabajar con un borrador. Y la herramienta de aerógrafo se usa en las versiones anteriores de Photoshop.
        ¿Puedes mostrar una imagen sin grietas, la misma resolución que una imagen con grietas?
        A juzgar por la calidad de las imágenes, esta es la fuente. Hecho por algún tipo de mierda de teléfono inteligente. Sin embargo, lo que presentó sin una grieta es de peor calidad.
        Si su grieta es tan fácil de dibujar, supongo que puede hacerlo. ¿Puedes dibujar una grieta de una forma diferente en otro lugar de la foto proporcionada y colocarla SIN una disminución en la calidad y la resolución?
      2. Akim
        Akim 6 января 2014 21: 06
        0
        Cita: Zeus
        Sin embargo, lo que presentó sin una grieta es de peor calidad.

        Esta es la misma foto, la acabo de cubrir (crack).
        Y con respecto a eso, puedo o no. Anteriormente, podía hacerlo, cuando hace varios años se buscaba a sí mismo en la vida civil y trabajaba como diseñador. No hay práctica por mucho tiempo. Pero intenta. Hay tantas grietas.
      3. Zeus
        Zeus 6 января 2014 21: 29
        +1
        Aquí, en sus fotos, puede ver el procesamiento de una foto que se presentó originalmente en la red con una grieta. Y no veo grietas en última instancia.
        Digo esto por el hecho de que a partir de la foto que se publicó en la red, o más bien su pieza enmarcada con un círculo acentuado, es imposible determinar al 100% que esta grieta se dibuja en un editor gráfico. Si tiene la fuente de la cámara, esto se puede configurar con una precisión del 100%. Pero una vez más digo: por la calidad de la imagen, por el tamaño de la foto, podemos concluir que la foto después de disparar no se ajustó a la calidad, sino que solo se recortó y dibujó un círculo de acento. El tamaño, la calidad y la estructura del ruido nos permiten concluir que se trataba de una cámara en un teléfono móvil o teléfono inteligente. Si es así, entonces esto no es falso. Pero si no, la falsificación se hizo con una foto de alta calidad y fue realizada por un buen especialista.
      4. Akim
        Akim 6 января 2014 21: 42
        -2
        Cita: Zeus
        Digo esto por el hecho de que a partir de la foto que se publicó en la red, o más bien de su pieza enmarcada con un círculo acentuado, es imposible determinar al 100% que esta grieta se dibuja en un editor gráfico. Si tiene la fuente de la cámara, se puede configurar con una precisión del 100%

        ¿Y qué dije antes? Dale a la foto original una grieta, entonces no creeré en ella. Pero su afirmación sobre el experto es incorrecta: la diferencia en las profundidades de color es visible.
      5. Zeus
        Zeus 6 января 2014 21: 54
        +6
        Cita: Akim
        Cita: Zeus
        Digo esto por el hecho de que a partir de la foto que se publicó en la red, o más bien de su pieza enmarcada con un círculo acentuado, es imposible determinar al 100% que esta grieta se dibuja en un editor gráfico. Si tiene la fuente de la cámara, se puede configurar con una precisión del 100%

        ¿Y qué dije antes? Dale a la foto original una grieta, entonces no creeré en ella.


        No, no, simplemente has declarado categóricamente que la grieta en esta foto está dibujada. Además, declararon más de una vez.

        Por ejemplo:

        Cita: Akim
        ]
        He declarado y declaro que en esa fotografía se dibuja una grieta.


        Cita: Akim
        Pero su afirmación sobre el experto es incorrecta: la diferencia en las profundidades de color es visible.


        Dé ejemplos de imágenes previamente establecidas, indique el lugar en ellas donde hay una diferencia en la profundidad de color. Para que todos puedan medirlo. Voy a medir con precisión.
  • Soy rusa
    Soy rusa 8 января 2014 13: 57
    +1
    Cita: Zeus
    Para dibujar una tira, no necesita trabajar con una goma de borrar.


    antes de pintar, las grietas eran masilla para ... sí, la masilla ucraniana era visible ... no podía soportarlo ...
  • Akim
    Akim 6 января 2014 12: 26
    0
    Cita: corsario
    No lo sabía, vendí ...

    Así vende todo el mundo. El equipo se ensambla en algunas condiciones, pero en otro régimen climático puede ser trillado. Los nuevos An-32 para Irak no se "rompieron", pero al comienzo de la operación comenzaron a salir. El problema se solucionó sin salir de la base.
    1. Rustam
      Rustam 6 января 2014 12: 41
      +3
      Akim
      El problema se resolvió sin salir de la base.


      ¿Reconoce que el BTR-4 es defectuoso? y los payasos de Ukrspetsexport finalmente enterraron un contrato prometedor con sus movimientos, y lo más importante, la mano de Estados Unidos y Moscú no tiene nada que ver con eso, y aquí la avaricia y la avaricia de los empresarios ucranianos, y la incapacidad para resolver los problemas que surgieron.

      ¿Qué crees que en otros países todo está cubierto? No, por supuesto, todos tienen problemas de calidad, alguien tiene más, alguien tiene menos (ahí está la historia con el MIGA argelino), pero se resolvió rápidamente en ese momento, sin relaciones distantes y el principal cliente de Argelia es Rosoborona en el norte de África, la tarea del vendedor es resolver rápidamente los problemas que han surgido, tanto con los productos como con su posterior soporte, esa es su tarea

      Sabes que siempre omito nuestro dolor VPkashnikov, que también quiere enriquecerse, olvidarse rápidamente de la calidad y la logística.

      Y otmazyvat y hablar de conspiraciones mundiales es ridículo, debe hacerse para que en el futuro esto no se repita

      eso es todo
      1. Akim
        Akim 6 января 2014 12: 50
        +1
        Cita: Rustam
        ¿Reconoce que el BTR-4 es defectuoso?

        Admito que las armas, en climas cálidos, se retrasaron, el problema se resolvió reemplazando el control deslizante y el aceite más ligero.
        Y no hablé de conspiraciones, no necesito atribuir demasiado
        1. Rustam
          Rustam 6 января 2014 13: 00
          +7
          Akim, admito que las armas, en climas cálidos, se retrasaron,


          Y con los edificios bien, ¿eh? Todo está claro, a pesar de que lo exprimieron, pero soy terco y llegaré al final, incluso dejar que todo el mundo se queme, contigo es difícil que no sepas cómo admitir tus juicios erróneos y erróneos.

          Repito la pregunta! ¿Por qué el Barón tuvo que expresar el problema con los casos y subir fotos? Responda.


          Y no hablé de conspiraciones, no necesito atribuir demasiado


          ¡No te hagas ilusiones, no lo hagas, especialmente para ti subrayado en rojo!

          __ ___
          Akim  17 de diciembre de 2013 12:24 ↑ ↓

          Esta es una instantánea, golpea la red no hoy. La ha estado caminando desde septiembre. Pero un solo disparo no es una prueba. Necesita fotos y desde otros ángulos.
          En general, una lucha contra la campaña contra los vehículos blindados ucranianos de Iraq está actualmente en curso en Iraq. La calidad de los aviones los satisface, aunque también hubo problemas menores en el lugar desde el verano, pero los especialistas de Antonov ajustaron todo.
          El BTR-4 se encuentra, junto con el BTR-80 no armado con la 36ª brigada. Esto no es adecuado para los estadounidenses que desean transferir toda la novena división a su equipo.
          __ ____

          ¡Sepa cómo perder!

          1. rolik2
            rolik2 6 января 2014 13: 08
            -1
            Cita: Rustam
            ¿Por qué necesitaba el barón?

            Y lo diriges y preguntas
            http://andrei-bt.livejournal.com
            Bueno, al mismo tiempo, y pregunta por qué el material fotográfico no encaja con el texto.

            Cita: Rustam
            Y con los edificios bien, ¿eh?

            Ese infierno los conoce, en Ucrania nadie los ha visto todavía.
          2. Akim
            Akim 6 января 2014 13: 57
            0
            Cita: Rustam
            Esto no es adecuado para los estadounidenses que desean transferir toda la novena división a su equipo.

            ¿Es eso una conspiración? Pensé que era el tío Sam usando intereses egoístas. Solo quieren monopolizar el mercado de armas en Irak, comienzan con los más débiles. Pero esto no es una conspiración. Una conspiración es cuando se desarrolla una información anti-empresa para desacreditar la opinión del público sobre el producto. Y esto no está en los medios en inglés. O encontrar, para convencer.
            Cita: Akim
            ¿Para qué? Si hay evidencia de la mala calidad del BTR, permítales mostrarlo. Este contrato no me hace ni cálido ni frío. Si realmente es basura, y con razón. 28.13.13/XNUMX/XNUMX
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Novela xnumx
              Novela xnumx 6 января 2014 14: 54
              +2
              Tal vez los estadounidenses, sobre todo porque están empujando activamente a los iraquíes a sus "cajas de zapatos" de segunda mano: M-113, en total, los estadounidenses deben suministrar 1026 M-113 a Irak, según un acuerdo firmado en 2010, en 2011 los estadounidenses entregaron 200 vehículos blindados de transporte de personal. , en 2012, según los datos proporcionados al Registro de Armas Convencionales de la ONU, 449 vehículos blindados de transporte de personal M113A2, 30 vehículos de mando y personal M577A2 fueron trasladados a Irak.
              Gracias a la entrega de equipo obsoleto, el Ejército de los EE. UU. Ahorrará 31 millones de dólares en el almacenamiento de vehículos blindados y su posterior desmilitarización.
              http://www.arms-expo.ru/049057054048124051050050057050.html


              M-113 iraquí
              1. EvilLion
                EvilLion 6 января 2014 19: 45
                -6
                M113 es una buena cosa.
            3. Soy rusa
              Soy rusa 8 января 2014 14: 12
              0
              Cita: Akim
              ¿Es eso una conspiración?


              no ... otra cruzada de Ucrania ... en busca del culpable.
  • Asceta
    Asceta 6 января 2014 15: 25
    +6
    Cita: Akim
    Los iraquíes no beben, así que miraron atentamente la recepción.


    Incluso mientras beben ... tranquilizan, pero beben arak porque no es vino prohibido por el Libro del Profeta, es algo así como anod vodka.
    Los técnicos iraquíes están muy descontentos con la capacitación que recibieron en Ucrania. En su opinión, los instructores ucranianos no eran lo suficientemente competentes y el nivel general de capacitación era muy débil.

    Aquí, más bien, los aprendices son estúpidos y, sin embargo, no pudieron resistir la prueba del vodka ucraniano con manteca de cerdo después del arak. Por cierto, también rompen manteca de cerdo, de lo que estaba convencido en el período soviético en un sanatorio militar en Sujumi, donde fueron repetidamente "tratados" con ellos.
    1. Akim
      Akim 6 января 2014 15: 50
      -2
      Cita: Ascética
      los artículos y la grasa también se rompen, lo cual fue convencido en el período soviético en el sanatorio militar en Sukhumi

      Los turcomanos estudiaron en mi instituto. Y bebieron vodka y cascaron tocino. Allah no ve debajo del techo. Pero para ello hay que vivir en nuestra sociedad durante seis meses. Y a expensas de los instructores, puedo y estoy de acuerdo. No tenemos estas máquinas en nuestras tropas y no conocen todas las "trampas".
  • OLP
    OLP 6 января 2014 16: 04
    +1
    lo mucho que la palabra "halva" no diga en su boca no será más dulce.
    la verdad es que no hubo photoshop, las grietas son reales, tus excusas como el photoshop solían ser, pero ahora probablemente no se vean tontas.
  • retirado
    retirado 7 января 2014 23: 58
    +3
    Cita: Rustam
    ¡Algunas cifras aseguraron a todos hace 2 semanas que las grietas mostradas anteriormente en otra foto eran photoshop!

    Bueno, por ejemplo, también sospeché de Photoshop entonces. Tal calidad de imágenes era, y ahora veo que todo está bien ... Un clásico del género. Todas las grietas que se muestran en la foto son las llamadas grietas frías La única razón de su aparición es una violación de la tecnología de soldadura. Bueno, si descartamos la razón muy estúpida: la falta de coincidencia de la calidad de acero TD.
    1. Corsair
      Corsair 8 января 2014 03: 35
      0
      Cita: retirado
      Clásicos del género.

      No puedo imaginar CÓMO se "blanqueará" la parte ucraniana ...
  • badger1974
    badger1974 9 января 2014 13: 20
    0
    No lo creerá, pero el equipo reparado se pone en funcionamiento (incluso después de agujeros pasantes), estamos hablando del hecho de que las actividades fallidas en el extranjero de los proveedores de armas ucranianos, es decir, se vendieron a propósito a expensas de ciertas empresas (países) o estupidez, tanto en el primero como en en el segundo caso, es PERJUDICIAL, y debe ser castigado con DISPAROS, de lo contrario no hay otra forma, permítanme recordarles, un contrato con KrAZmi en Irak (por alguna razón, Kamaz llegó a Irak), un contrato con Turquía para el suministro de Yatagans (Euroported T-64, y Leo llegó a Turquía en qué cimitarras todavía se sacaron del barro), los "cenit" de Yuzhmashev en el mar comienzan - completo, ahogaron alrededor de 30 satélites de navegación cercana a la tierra del cliente, ¡con An-70 y An-140 para hablar a la vez! y así sucesivamente, no te pongas los dedos grasos
  • O_RUS
    O_RUS 7 января 2014 21: 08
    +1
    Cita: Lumumba
    Sí, apretado en Ucrania sin gas.


    Lo siento ... ¿de qué tonterías estás hablando?

    Supongamos que realmente hay grietas. Y luego el asunto no es la disponibilidad de una cantidad suficiente de gas, sino un asunto completamente diferente.

    Y en Ucrania hay artesanos que pueden soldar buen acero. ¿Pero los capataces le dan a los trabajadores del acero un trabajo normal?

    ¿Y con qué presentación se perdieron con un matrimonio tan explícito?

    Repito una vez más: ¿hay alguna grieta?
    1. perepilka
      perepilka 7 января 2014 21: 27
      +3
      Cita: O_RUS
      Supongamos que realmente hay grietas. Y luego el asunto no es la disponibilidad de una cantidad suficiente de gas, sino un asunto completamente diferente.

      Allí, durante el alquiler, se necesita un calentamiento constante para templar, y luego los bordes de la lámina son deficientes, especialmente cuando se desvían de la tecnología. Por lo general, se cortan, pero aparentemente decidieron ahorrar en metal. En general, los fines deben buscarse de los proveedores de la hoja y de los fabricantes de los casos. En general, los estafadores son triviales, ya sea que entregaron sábanas por condición, todas de tamaño u otras cortaron la condición, pero las abuelas estaban en el bolsillo de alguien. Las grietas, no debidas a soldaduras, soldaduras, generalmente van a lo largo de la costura, y en las fotografías, cuentan todo a lo largo de la costura normal.
  • Rurikovich
    Rurikovich 6 января 2014 11: 16
    +8
    Daaaaaa .... Hay una degradación no solo de la cultura de producción, sino también de la gestión en general. Por favor ... tal contrato !!! Nada, asimilar con Geyropa, preguntar ... toda la industria en su conjunto. Los contratos de servicios para europeos "reales" en bares, salones y obras de construcción son más fáciles de ejecutar.
  • rolik2
    rolik2 6 января 2014 11: 17
    -2
    Según los expertos, obviamente se violó el modo de soldadura, y el trabajo se realizó en un taller frío, en borradores.

    Según el autor que publicó la foto de las grietas, esta es una foto de las grietas del SEGUNDO lote de vehículos blindados entregados a Irak en octubre de 2012. Las cajas de este lote no se podían cocinar físicamente en un taller frío (la primavera, el verano y el otoño de 2012 eran bastante calurosos).
    Tocado por los argumentos de los llamados expertos
    El culpable del matrimonio de casos reconoció Lozovo Forge and Mechanical Plant (LKMZ)

    Los APC aún no han sido descargados o inspeccionados, y el autor ha sido designado y castigado.

    Incluso si estas fotos de los vehículos de transporte blindados iraquíes del segundo lote, es vergonzoso que la parte iraquí no haya presentado ningún reclamo sobre este escudo. En los cañones, solo los perezosos no absorbieron esta información, pero en los cascos, no. Los datos sobre las grietas aparecieron después de las publicaciones en el portal Dumskaya.net, como todas las fotos posteriores, y no del Ministerio de Defensa iraquí, porque el período de garantía aún no ha expirado y ¿puedo reemplazar un APC defectuoso por uno nuevo?
    1. Corsair
      Corsair 6 января 2014 11: 55
      +4
      Cita: rolik2
      ¿Puedo cambiar un APC defectuoso a uno nuevo?

      De acuerdo con las normas comerciales durante 2 semanas. riendo
  • Akim
    Akim 6 января 2014 11: 45
    -1
    El culpable del matrimonio de casos reconoció Lozovo Forge and Mechanical Plant (LKMZ)

    Si LKMZ estableció el matrimonio, entonces solo la planta tiene la culpa de ellos. Malysheva cuál, este matrimonio tomó para la asamblea.
    Pero hasta ahora no se han identificado grietas.
    1. Corsair
      Corsair 6 января 2014 11: 53
      +2
      Cita: Akim
      Pero hasta ahora no se han identificado grietas.

      BienvenidoAkim ¡En el año Nuevo!
      Pero luego es necesario "hacer sonar la alarma", para defender el honor y la dignidad de los productores y exportadores ucranianos ...

      Por qué silencio ???
      1. rolik2
        rolik2 6 января 2014 12: 03
        -1
        Cita: corsario
        Pero luego necesitas "hacer sonar la alarma", oh

        ¿Sobre qué golpear? Los vehículos blindados de transporte de personal aún no se han descargado ni inspeccionado. ¿Y por qué hay realmente un higo que sabe, tal vez hay grietas (luego vergüenza del fabricante), tal vez no (entonces tal vez ... riendo ) Después de la inspección se verá. Y temblar sobre un yo vacío es más caro.
      2. Akim
        Akim 6 января 2014 12: 09
        -2
        Cita: corsario
        Pero luego es necesario "hacer sonar la alarma", defender el honor y la dignidad de los productores y exportadores ucranianos.

        ¡Feliz año nuevo! Transporte de personal blindado solamente, como dos días sin carga. Ahora las vacaciones, pero es necesario realizar un defecto completo. Es muy temprano para decir algo.
        1. Corsair
          Corsair 6 января 2014 12: 11
          +4
          Cita: Akim
          Transporte de personal blindado solamente, como dos días sin carga. Ahora las vacaciones, pero es necesario realizar un defecto completo.

          Y en aras del prestigio, los poderes podrían engullir y desgarrar ...
          1. Akim
            Akim 6 января 2014 12: 16
            +1
            Cita: corsario
            Y en aras del prestigio, los poderes podrían engullir y desgarrar ...

            Unos días no resolverán nada, a pesar del hecho de que los iraquíes intencionalmente van a romper el contrato. Nadie tendrá suerte de regreso.
            1. Corsair
              Corsair 6 января 2014 12: 27
              +2
              Cita: Akim
              a pesar del hecho de que los iraquíes intencionalmente van a romper el contrato.

              Si hay grietas allí, pero creo que HAY, entonces CUALQUIERA en su lugar rompería el acuerdo ...
              Esto no es un hecho para mí y para ti, pero ellos los "sintieron" ...
              1. Akim
                Akim 6 января 2014 12: 39
                -1
                Cita: corsario
                Esto no es un hecho para mí y para ti, pero ellos los "sintieron" ...

                Y antes de eso eran mujeres, ¿sentían algo en Jarkov? No hemos visto actos de aceptación inicial, pero desde que el barco fue a Irak, sus representantes tomaron vehículos blindados de transporte de personal en Ucrania.
                1. Corsair
                  Corsair 6 января 2014 12: 45
                  +2
                  Cita: Akim
                  Y antes de eso eran mujeres, ¿sentían algo en Jarkov?
                  Y quién sabe, tal vez las mujeres fueron "impulsadas" hacia ellos, para que fueran más dóciles, podrían haber tirado y "calentar" el dinero ...

                  Todo esto es "ZAKULISE".
                  1. Akim
                    Akim 6 января 2014 12: 56
                    0
                    Cita: corsario
                    Todo esto es "ZAKULISE".

                    Para los oficiales egipcios había mujeres y una sauna en Kremenchug y fueron llevados a un club nocturno y fumaron narguile allí, pero allí la fiesta de KrAZs fue bien recibida, y los iraquíes aparentemente estaban mentalmente débiles.
                    1. Corsair
                      Corsair 6 января 2014 13: 20
                      0
                      Cita: Akim
                      y los iraquíes aparentemente eran débiles mentalmente.

                      Pero los árabes dicen que son comerciantes natos ... wassat riendo lol
                      1. Akim
                        Akim 6 января 2014 14: 00
                        0
                        Cita: corsario
                        Pero los árabes dicen que son comerciantes natos ...

                        No he estado en Egipto, pero los conocidos que descansaron dicen que no están negociando por eso.
  • Rurikovich
    Rurikovich 6 января 2014 11: 54
    + 11
    Los nuestros a finales de los 90 también decidieron jugar tales juegos con los chinos. Encontré el viejo chasis MZKT. Para ahorrar en los nuevos. Equipo pintado, chamanizado, instalado de acuerdo con el contrato y enviado a los clientes. Y esos no son tontos, a su llegada organizaron una marcha a 500 km. Después de 60 km, ambos autos se debieron a fallas en los frenos debido a la destrucción debido a las viejas mangueras de goma del sistema de frenos. Muchos recibieron un sombrero. Ahora esto x ... no lo hagas.
    1. rolik2
      rolik2 6 января 2014 12: 06
      -1
      Eres camarada Rurikovich probablemente no de Rurikovich inteligente lo hará riendo ¿De dónde vendrán los viejos edificios? o crees que fueron cocinados durante la unión? engañar Aquí, el matrimonio o la política no es el tercero.
      1. Corsair
        Corsair 6 января 2014 12: 23
        +3
        Cita: rolik2
        Aquí, el matrimonio o la política no es el tercero.

        En vano eres así Rurikovich, el escribio:
        Muchos recibieron un sombrero. Ahora esto x ... no lo hagas.
        riendo
        1. rolik2
          rolik2 6 января 2014 12: 36
          -1
          Cita: corsario
          En vano estás tan en Rurikovich, escribió:
          Muchos recibieron un sombrero. Ahora esto x ... no lo hagas.

          Si no lo atraparon, no significa que no lo hagan, lo tenemos en todas partes, donde más es menos, quién tiene suficiente arrogancia.
          1. Corsair
            Corsair 6 января 2014 12: 41
            +4
            Cita: rolik2
            Si no lo atrapas, no significa que no

            Así que es de BIELORRUSIA, allí no estropearás al "padre" ... Compañero
          2. Rurikovich
            Rurikovich 6 января 2014 18: 21
            +3
            Este es su problema ... Ahí es cuando todos los compradores potenciales se alejan. luego comienza a nadar chuzhat y piensa qué hacer y cómo ser ...
          3. EvilLion
            EvilLion 6 января 2014 19: 58
            +1
            Contigo, significa en Italia.
      2. Rurikovich
        Rurikovich 6 января 2014 18: 18
        +6
        Estimado, en esos años trabajé en la fábrica de Minsk, que equipó estos chasis MZKT con electrónica y me senté al volante debido a su clarificación. Y si más de una persona me dijo que el chasis fue tomado de una fiesta que no había encontrado compradores al mismo tiempo y que no había estado almacenado durante varios años al aire libre durante más de un mes (o incluso un año), entonces es MEJOR saber la verdad Yo digo o no
        Hoy, una gran cantidad de equipo militar ha estado en las bases de almacenamiento desde los días de la URSS. Y necesita ser puesto en alguna parte. Otra cosa es si durante la venta a compradores potenciales se desmontará al tornillo y se volverá a montar. ¿¿¿Y si no??? Se puede ver que esto sucedió entonces. Simplemente hicieron trampa. No se veían ...
        Es solo que me inclino a creer que si trabajas, trabaja HONESTAMENTE por principios, y no por dinero.
        Pero a veces dije estos chasis porque había un caso similar con el chasis MTLB. Pero en ese momento cambiaron de opinión y se fueron por completo, con el reemplazo de piezas de calidad inferior.
        Por lo tanto, yo, como caballero, me atrevo a pedirle que se disculpe en relación con una duda en mis habilidades y en mi intelecto, señor sí
        Entonces tal vez te perdone hi
        1. rolik2
          rolik2 6 января 2014 18: 20
          -2
          Cita: Rurikovich
          Hoy, una gran cantidad de equipo militar ha estado en las bases de almacenamiento desde los días de la URSS. Y necesita ser puesto en alguna parte. Otra cosa es si durante la venta a compradores potenciales se desmontará al tornillo y se volverá a montar. ¿¿¿Y si no??? Se puede ver que esto sucedió entonces.

          Quizás por diversión show SOVIET BTR-4 ?????

          Y a costa de mi mente

          Bueno, entonces discutiremos hi
          1. Rurikovich
            Rurikovich 6 января 2014 18: 42
            +3
            Nuestro país es pequeño. Lo que tenemos es más que suficiente para nosotros. Si necesita nuestros desarrollos, lea las noticias sobre Umka. Acabo de describir cómo en nuestro tiempo intentaron conducir un hack.
            Pero si habrá compradores para nuestro equipo, que, desde la época de la Unión, miles de mujeres han estado en las bases de almacenamiento, entonces lo venderemos. Y nos jactaremos de quién pienso más o mejor por debajo de mi dignidad. Solo tengo suficiente para saber.
            El significado era sobre proser..e contrato.
            Y tenemos suficientes otros problemas además de gastar dinero en inventar qué vender (no volar, sino vender) no es realmente posible.
            Por cierto, ¿dónde está la disculpa?
            1. rolik2
              rolik2 6 января 2014 18: 44
              -6
              Cita: Rurikovich
              El significado era sobre proser..e contrato.

              ¿Y quién lo tamizó?
              Además de estas fotos donde no hay mensajes en la prensa amarilla, no hay nada concreto
        2. Corsair
          Corsair 7 января 2014 00: 03
          +1
          Cita: Rurikovich
          Hoy, una gran cantidad de equipo militar ha estado en las bases de almacenamiento desde los días de la URSS.

          Y debemos admitir que en Bielorrusia el ALMACENAMIENTO es 100% ALMACENAMIENTO, sobre el cual este fue recientemente un artículo sobre VO.
  • vostok1982
    vostok1982 6 января 2014 12: 28
    +3
    Lo cegamos de lo que era.
  • rolik2
    rolik2 6 января 2014 12: 53
    -5
    Che allí para discutir, descargar transportadores de personal blindado inspeccionará. si hay grietas, lijaremos el complejo militar-industrial ucraniano, si no es así, es mío ... riendo
  • Kars
    Kars 6 января 2014 13: 32
    +1
    Es interesante para todos la misma información oficial de los representantes iraquíes, siempre y cuando no haya información sobre la terminación del contrato.
    1. Asceta
      Asceta 6 января 2014 16: 11
      +4
      Cita: Kars
      Es interesante para todos la misma información oficial de los representantes iraquíes, siempre y cuando no haya información sobre la terminación del contrato.


      y no lo será. Las sanciones estipuladas por el mismo contrato probablemente seguirán. como fue el caso con el avión AN-32B cuando impusieron una multa por incumplimiento del contrato por un monto de 165 mil dólares. Lo mismo para BTR. La multa por incumplimiento del contrato es del 1% por mes del costo del equipo no entregado (a partir del segundo mes del retraso). Iraq tiene derecho a exigir no más del 10% del total. Y esto es - 55 millones de dólares (incluidos 9,9 millones de dólares para aviones).
      Una excepción - Decisión iraquí o fuerza mayor como un terremoto, una inundación o un embargo internacional.
      Por lo tanto, los propios iraquíes no rescindirán el contrato.

      1. Kars
        Kars 6 января 2014 16: 13
        +1
        Cita: Ascética
        Iraq tiene derecho a exigir no más del 10% del total. Y esto es 55 millones de dólares

        No da tanto miedo. Sobre el suministro de repuestos rechazados.
  • perepilka
    perepilka 6 января 2014 14: 35
    +4
    Además, el ejército iraquí durante la operación del BTR-4 se vio obligado a reemplazar el refrigerante con el utilizado en Irak, debido a que el refrigerante del proveedor del equipo no redujo la temperatura del motor a los valores requeridos. Además, para los militares iraquíes, la razón de la fuga de tuberías en muchos vehículos blindados ucranianos seguía siendo desconocida.

    Según los expertos iraquíes, la operación de prueba se realizó en carreteras de alta calidad y con temperaturas del aire no muy altas (en verano, el calor alcanza los grados de 55), por lo que el motor no funcionó con la carga máxima. Pero incluso en tales circunstancias, la tecnología a menudo fallaba.

    A ellos tampoco les gustó el dos tiempos. Era necesario Tarasenko, traducir al árabe y leer qué
    1. Alekseev
      Alekseev 6 января 2014 15: 39
      +6
      Cita: perepilka
      Era necesario que Tarasenko tradujera al árabe y leyera qué

      Esto es completamente inútil, no por eso mantienen empleados como Tarasenka. guiño
      ¿Es por eso que el caso fue cocinado en algunos talleres de reparación en Lozova?
      Después de todo, en ese momento, Malyshev estaba cocinado en ese momento, ¡así que cocinado con la más alta calidad!
      Y el proceso no es tan complicado. En un momento, estaba organizando una brigada para soldar una armadura adicional en el VLD de nuestros tanques (después de la adopción de un nuevo BPS en la OTAN). Entonces los soldados estaban cocinando allí, bajo la guía de un verdadero especialista. Justo en los parques de partes. Y nada, ni grietas.
      La conclusión, en mi opinión, es clara. Producción normal pro .. o. El dinero del contrato fue compartido por varios intermediarios e "industriales" como buitres que caen como cadáveres en la sabana.
      Ninguno de ellos (como usted dice. Ivanovich) no es "Jawaharlal como Nyuru". sí. Temían que fuera cierto que organizarían un maidan.
      Y aqui esta el resultado. llanto
      Y cuál es la razón: los cuerpos con grietas, cañones sin fuego, supermotores, refrigerantes u otra cosa ya son secundarios.
      Probablemente, solo un poco.  solicitar
  • Prapor-527
    Prapor-527 6 января 2014 14: 59
    +6
    A juzgar por la foto, si te tiras un pedo en el rellano, entonces el casco se vendrá abajo para sorprender al enemigo ... sonreír
  • Tiempo de espera
    Tiempo de espera 6 января 2014 15: 31
    + 10
    Me siento y miro todas estas maravillas de los photoshopistas. Él mismo en el lejano pasado de faisán, soldado de quinto grado. Para aquellos que no estén informados, puedo explicar cómo cocinar con un dispositivo semiautomático y en un ambiente de gases inertes, incluidas las aleaciones de cobre-níquel. Tales roturas y grietas solo pueden aparecer en metales muy pobres. Como una armadura alemana de 5 años, cuando la nuestra cortó el suministro de metales aleados. La armadura homogénea enrollada es un tipo de acero que se utiliza para blindar vehículos. El acero de la armadura debe ser duro y dúctil para soportar proyectiles de alta velocidad. El acero con características similares se produce laminando acero caliente de cierto tamaño en placas del espesor requerido. El laminado reduce el número de puntos débiles del acero, lo que a su vez aumenta su resistencia. Además, este procedimiento crea "fibras de acero" dentro de las placas, lo que aumenta la resistencia a la tensión del metal debido a una distribución más uniforme de la carga de impacto en toda la placa. La armadura homogénea enrollada se llama así por el hecho de que su estructura y composición es uniforme en todo su volumen. A diferencia del acero homogéneo, existe un acero heterogéneo (endurecido), cuya cara está reforzada a nivel estructural. La parte frontal de dicho acero (la armadura heterogénea se obtiene a partir de una homogénea) después del tratamiento térmico (endurecimiento) se vuelve menos dúctil, pero más sólida.
    Entonces, en Photoshop, resulta que esta es una lata común ... Hay momentos en que no les gustan los ucranianos, pero esta no es una razón para propagar la podredumbre. Jarkovitas puede crear equipos decentes, ¡el t-80 es la respuesta!
    1. Tiempo de espera
      Tiempo de espera 6 января 2014 16: 23
      +3
      Lo más corto de mente menos lo obvio, lo he visto más de una vez ... Y a juzgar por los puntajes truncados no inferiores a media libra. Gente, sea obvio, si el gran escriba toca, tocará a todos en el antiguo sindicato ... ¡Y no será un govnosrach en Internet!
      1. Motors1991
        Motors1991 6 января 2014 17: 32
        +3
        Estoy completamente de acuerdo con usted, tales grietas pueden formarse si el vidrio fue preparado, el acero no puede romperse de esta manera, incluso el hierro fundido no explota, y luego hay grietas en el cuerpo de la armadura de más de 20 centímetros. Si fuera transparente en la costura, sería posible descarte la tecnología, y entonces la armadura explotó, ¿qué le sucederá si ni siquiera tiene un proyectil y una bala de una ametralladora pesada entra en él, se volará como un jarrón de cristal? de lo contrario se muestra.
        1. Tiempo de espera
          Tiempo de espera 6 января 2014 18: 19
          +1
          Costuras rábano picante que se mostrará. Este es un indicador de calidad. Todo depende de la configuración de las piezas soldadas. Pero la foto no indica más de una cargada. Así que todo lo publicado es completamente falso. Nunca consideré que mis hermanos fueran idiotas para lanzar sucks en el mercado internacional ...
        2. Volkhov
          Volkhov 6 января 2014 23: 23
          +3
          Mire las listas de precios para acero al carbono con cementación y aleado con níquel y vanadio, ahorrando. Las costuras no se rompen, porque alambre de soldadura siempre dopado con manganeso al menos.
          1. Tiempo de espera
            Tiempo de espera 7 января 2014 13: 35
            +2
            Cita: Volkhov
            acero al carbono carburado

            Si eres un poco más cuidadoso, debes saber que durante mucho tiempo nadie ha lanzado la armadura Harvey con alto contenido de carbono y cementación superficial. Todas las aleaciones utilizadas en la construcción del BTR y BMP de los últimos años se clasifican como livianas (a base de aluminio) o laminadas de forma homogénea.
            Cita: Volkhov
            y aleado con níquel y vanadio

            Y estos son otros tipos de armaduras. Aprende respetada ciencia de los materiales. Nadie hervirá una armadura homogénea con alambre de manganeso. ¡Esto es una violación completa del ciclo tecnológico! Aquí está para la autoeducación http://popgun.ru/viewtopic.php?f=147&t=250226&start=750
            1. retirado
              retirado 8 января 2014 19: 05
              0
              Cita: Tiempo de espera
              Harvey
              Ja (p) dfilda tal vez? 110G2l- (como opción) en Rusia.
              Cita: Tiempo de espera
              nadie ha estado soltando durante mucho tiempo.

              Lo liberan. sí En pequeños volúmenes, pero aún se vierte.
    2. Caminando
      Caminando 8 января 2014 13: 51
      0
      Cita: Tiempo de espera
      Jarkovitas puede crear equipos decentes, ¡el t-80 es la respuesta!


      T-80 hecho en Leningrado, al parecer.
      1. Kars
        Kars 8 января 2014 14: 01
        +1
        Cita: Senderismo
        T-80 hecho en Leningrado, al parecer.

        También en Jarkov y Omsk. Y T-80 de Leningrado, la primera serie recibió torres de T-64
  • Valerei
    Valerei 6 января 2014 15: 43
    -6
    En este caso, nuestros gobernantes traicionaron los intereses de Rusia, habiendo perdonado a Iraq por sus miles de millones de dólares de deuda, e Iraq, a su vez, también traicionó a Rusia comprando APC defectuosos en Ucrania. Esta es la política exterior de nuestros gobernantes. Bueno, gritaron, bueno, perdonados, ¡así que no de tu propio bolsillo! Pero Rusia y su población serán asesinados de alguna manera, no nos acostumbramos a ser harapientos, incluso por algunos iraquíes allí.
    1. Rustam
      Rustam 6 января 2014 18: 09
      +7
      también traicionó a Rusia al comprar APC defectuosos en Ucrania. Esta es la política exterior de nuestros gobernantes.


      Sí, al leer esto, entiendes que hay tantas personas inadecuadas que viven en su propio mundo y en su realidad.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Rurikovich
    Rurikovich 6 января 2014 18: 52
    +2
    Además de estas fotos donde no hay mensajes en la prensa amarilla, no hay nada concreto [/ quote]
    ¡No hay humo sin fuego! Por los signos óseos siempre puedes determinar la respuesta que no da directamente. Otra cosa es que solo había un defecto, y el elefante estaba inflado por las moscas. Necesitas luchar por contratos con calidad y términos, si quieres y continuar recibiéndolos.
  • vasya
    vasya 6 января 2014 20: 37
    +3
    Algunos medios de comunicación informaron que se inspeccionarán 40 vehículos blindados de transporte de personal devueltos por el lado iraquí después de llegar al puerto de Odessa, y si hay daños o defectos, serán reparados
    Lo sentimos, pero CÓMO puedes reparar el CASCO.
    Se requiere un reemplazo completo.
    1. chunga-changa
      chunga-changa 6 января 2014 23: 02
      +4
      Elaborar grietas no es difícil. No está claro cómo eliminar el estrés en el casco; sin esto, nuevas grietas aparecerán continuamente durante la explotación.
      1. Volkhov
        Volkhov 7 января 2014 01: 36
        -1
        Corte los espacios a través de las costuras y suelde con alambre de acero inoxidable.
    2. Corsair
      Corsair 7 января 2014 13: 15
      +2
      Cita: Vasya
      Lo sentimos, pero CÓMO puedes reparar el CASCO.

      Sí, CÓMO ... Aquí está TAN: Compañero
      "Labios frotis" y busca un chupador que los compre ...
  • Hitrovan07
    Hitrovan07 7 января 2014 00: 35
    0
    Si los ucranianos han aprendido a trabajar de nuevo, ahora deben trabajar de manera eficiente, por lo que se convertirán en parte de la Federación Rusa: el número llegará y la calidad llegará.
    1. Akim
      Akim 7 января 2014 06: 18
      -6
      Cita: Hitrovan07
      aquí formarán parte de la Federación de Rusia, y se contará con calidad y calidad.

      Llevarse bien. ¿Qué maniobra para algunos rusos para absorber a los estados vecinos? Satisface tus apetitos, al comienzo de Tayikistán, para que el gaseador lo expulse legalmente.
      1. Rustam
        Rustam 8 января 2014 11: 57
        +3
        Akim moverse. ¿Qué maniobra para algunos rusos para absorber a los estados vecinos?


        Dios no lo quiera, tiene un camino hacia la Eurointegración, y venderá todo y a todos, como Grecia y España, tal vez se les ocurra a usted y a sus líderes que cuando todo se haya ido completamente sin las órdenes rusas,bien asentado voy a mirar


        PD: sabes lo que siempre me sorprendió: comer de la mesa, pero siempre digo que el dueño de la mesa es una mala persona y quiere absorber a todos (para decirlo suavemente, es una pena que haya un filtro)
        1. Akim
          Akim 8 января 2014 13: 02
          0
          Cita: Rustam
          comiendo de la mesa, pero siempre digo que el dueño de la mesa es una mala persona y quiere devorar a todos (por decirlo suavemente, es una pena que haya un filtro

          El tema se ha ido de los Batars, al diablo con él. ¿Qué te devora Ucrania? Hace poco vi las últimas "bolas de masa de los Urales", cuando el hemisferio occidental del cerebro del "niño ucraniano" elige a Papá Noel, y el oriental es el Padre Frost. Esto no es verdad. Tanto el este como el oeste de Ucrania celebran una sola fiesta: San Nicolás.
          Y así es en la vida: Rusia no es el dueño de la mesa, sino también el comprador. como Europa Solo compra productos ucranianos más valiosos y técnicamente sofisticados.
          1. Corsair
            Corsair 8 января 2014 13: 16
            0
            Cita: Akim
            Solo compra productos ucranianos más valiosos y técnicamente sofisticados.

            Y esta es una señal ...(Sería bueno que continuara la propuesta, exponiendo su punto de vista sobre la esencia de su expresión citada por mí).
            1. Akim
              Akim 8 января 2014 14: 23
              -3
              Cita: corsario
              Y esta es una señal ...

              Y esta es una señal de que Rusia Adios tales grupos de productos ucranianos son necesarios, hasta entonces en Rusia no harán la sustitución de importaciones y no establecerán la necesidad de producción, en su totalidad, en casa. Y no entiendo esto, tal vez excepto ese durbetselo, como los occidentales en el Maidan, que requieren una integración europea inmediata. Yanukovich simplemente tomó un respiro de lo inevitable.
              Pero, esto no significa que Rusia sea el dueño de la mesa. Ahora hay platos ucranianos sobre la mesa.
              1. Corsair
                Corsair 8 января 2014 14: 45
                0
                Cita: Akim
                Ahora hay platos ucranianos sobre la mesa.

                No discuto, en general, su respuesta es satisfactoria.
          2. Corsair
            Corsair 8 января 2014 13: 22
            +2
            Cita: Akim
            cuando el hemisferio occidental del cerebro del "niño ucraniano" elige a Santa Claus, y el oriental es el Padre Frost.

            Esto no es nada ...
            Es malo cuando un "niño ucraniano" comienza a "girar la cabeza" (o la espalda ...) "agitando los postes" ...

            Aquí ENTONCES no está del todo claro: "¿Dónde está, QUIÉN es y DÓNDE están sus cosas ..."
          3. Cherdak
            Cherdak 8 января 2014 15: 08
            0
            Cita: Akim
            Rusia no es el dueño de la mesa, sino también el comprador. como Europa Solo compra productos ucranianos más valiosos y técnicamente sofisticados.
            1. Akim
              Akim 8 января 2014 15: 13
              0
              Cita: Cherdak
              Cherdak

              ?????????????????????????????????????
              1. Corsair
                Corsair 8 января 2014 23: 51
                +1
                Cita: Akim
                ?????????????????????????????????????

                !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! riendo
  • tu1970
    tu1970 7 января 2014 01: 55
    +2
    Cita: rolik2
    Cita: olp
    ¿Por qué estás tan seguro de que todos están en las bodegas?
    ¿Por qué estás tan seguro de que incluso si están en las bodegas es imposible examinarlas?

    Entonces, ¿dónde está la foto?
    La nave vino 31 ¿Realmente crees que tenemos gente dispuesta a trabajar en la víspera de Año Nuevo? ¿O la Duma perdió esta oportunidad de elevar su calificación?

    No estoy seguro de los barcos en el puerto, en el ferrocarril que cargan tanto de día como de noche en NG, y en Navidad, etc., porque un vagón simple provocado por una persona no descargada automáticamente y Nehilo gotea en el Ferrocarril. Por cierto, esta es la razón por la que festivos como Los cargadores contratados pagan más :).
  • hitech
    hitech 7 января 2014 03: 48
    +1
    No chicos, si ya has hecho trampa, entonces aprende a al menos admitir tus errores, de lo contrario "No soy yo, y la casa no es mía" (c)
  • tnship2
    tnship2 7 января 2014 13: 02
    +2
    Este es un defecto de fundición común. Estas grietas no tienen nada que ver con la soldadura. Bueno, los ucranianos saben mucho acerca de la soldadura. Pero, ¿por qué esas láminas perdieron el control? Esta es una pregunta. Y surgió otra pregunta. Cualquier soldador con cerebro dirá menos: qué curar esa grieta es el tercer grado del segundo trimestre. Generalmente no hay preguntas. ¿Por qué quedar así?
    1. Corsair
      Corsair 7 января 2014 13: 07
      +1
      Cita: tnship2
      Este es un defecto de fundición común. Estas grietas no tienen nada que ver con la soldadura.

      ¿Y qué, la armadura de chapa ahora es LYAT y no KAT?
      Algo está mal con tu comentario ...
      ¿O solo estoy malinterpretando algo?
      1. tnship2
        tnship2 8 января 2014 03: 31
        +1
        Sucede. Inhomogeneidades de la red cristalina. Estructuras de enfriamiento. Otro grupo de parámetros que necesitan ser monitoreados cuidadosamente. Al rodar, aparecen grietas en los bordes.
        1. starhina01
          starhina01 8 января 2014 16: 14
          0
          Estoy de acuerdo con usted en el trabajo de soldadura, tal daño no tiene relación con el material de baja calidad del que están hechos estos productos. hi
    2. Corsair
      Corsair 9 января 2014 00: 26
      0
      Cita: tnship2
      Ya por parte de la soldadura, los ucranianos saben mucho.


      Escultura "Patria - Madre" en la ciudad - el héroe Kiev.


      Extracto de Wikipedia :
      El marco de metal está hecho de acero inoxidable, fundido en Zaporozhye. El revestimiento de acero fue soldado por los expertos del Paton Electric Welding Institute a partir de láminas de tamaño 50х50 cm de espesor 1,5 mm. La longitud total de las costuras era de aproximadamente 30 km. La escultura de este tamaño se realizó por primera vez en la URSS. Se hizo en la planta de Kiev que lleva el nombre de la Comuna de París, teniendo en cuenta las recomendaciones del Instituto de Soldadura Eléctrica E. O. Paton para soldar elementos de acero inoxidable en secciones separadas de bloques que pesan 25 - 30 t. La altura de la escultura de la Patria (desde el pedestal hasta la punta de la espada) es 62 m.
      Altura total con pedestal - metros 102
      En una mano, la estatua sostiene una espada de 16 metros que pesa 9 toneladas, en la otra, un escudo que mide 13 x metros 8 con los brazos de la URSS (que pesan 13 toneladas)

      Según los hallazgos de los especialistas, el monumento de la Patria debería durar más de 150 años.

      De mi mismo:
      aquí está КАК Necesito trabajar!
  • stranik72
    stranik72 7 января 2014 13: 20
    +1
    La ganancia lo decide todo, "no hay crímenes que el capitalista no cometería con la posibilidad de obtener el 300% de la ganancia" tenemos los mismos problemas en Rusia, solo llora menos (por ahora), y para los próximos años los pedidos sobre temas de helicópteros desde lo alto de la colina son significativos disminuyó y uno de los problemas es la baja calidad de los productos suministrados. Aunque el MiG-29 con entrega a Argelia, al parecer, debería haber asustado a nuestros "trepmanegrs" porque se recibieron los términos reales (aunque ya han amnistiado a los internos), pero no todo es igual que antes; producción-manufactura es más barata, más cara para la venta = un bono para ti, y luego no sus problemas.
  • Riperbahn
    Riperbahn 7 января 2014 14: 48
    +2
    ¡Esto es una conspiración contra Ucrania! ¿No podría la masilla para cosméticos para costuras y grietas? ¿O los árabes salvajes los brillaron, mientras las costuras de la nave registran los cascos?
  • kukara4an
    kukara4an 7 января 2014 16: 32
    + 10
    LKMZ ... Ciudad Lozova, región de Kharkiv. En los años 70 mi padre trabajaba en el BTsRP (el taller en el que se montaban los vehículos blindados de transporte de personal). Habló recientemente con su primo, quien terminó de trabajar allí hasta que se jubiló y aún no ha perdido el contacto con la producción. El trabajo allí ahora se realiza "en la rodilla", a mano, casi todo el equipo se entregó a metales ferrosos. Mi padre, en un momento, recibió hasta 700 rublos allí (¿te imaginas lo que son 700 rublos en un momento en que el pan costaba 16 kopeks y "Zhigul", siete mil?). Pero luego hubo un granallado y una cámara de calor y otros beneficios de la producción, bueno, hay ventilación, etc. Ahora pagan tres mil al mes. Y un mínimo de mecanización y otros placeres. Los jóvenes no quieren arruinar su salud, ya casi no quedan especialistas inteligentes, murieron como mamuts. ¡Viva la independencia!
  • konvalval
    konvalval 7 января 2014 23: 44
    +1
    Este es el resultado de la independencia, independencia, democratización, libre mercado, en resumen, el colapso (y no el colapso) de la Unión Soviética.
  • Navuxonastupil
    Navuxonastupil 8 января 2014 03: 09
    +1
    Como dice Zadornov, bueno, ¡tonto! ¡Por todo el lote de masilla se arrepintieron! Entonces, incluso si se separan en la batalla, ¡no sabemos nada!
  • iSpoiler
    iSpoiler 8 января 2014 07: 51
    +2
    Jaja BTR82, aquí hay una maravillosa BTR90 Berezhok, 4 cornetas, ametralladora de 30 mm y AGS30.
  • gasolina
    gasolina 8 января 2014 11: 37
    +2
    Bueno ... maldición no es buena sin una mala ... Tal vez el regimiento de rifles motorizados de Ucrania recibirá (finalmente) equipos modernos en la cantidad de 420 unidades ...
  • Tejón
    Tejón 8 января 2014 12: 46
    0
    Una vez más, los ucranianos se arreglaron. Arruinaron su producción, desmantelaron especialistas, pusieron la política por encima de la economía y el resultado en la cara. Y svidomye culpan a todo lo vil.
  • acosador
    acosador 8 января 2014 15: 15
    +4
    Si no tiene en cuenta los detalles vagos, dada la falta de comentarios oficiales en ambos lados, parece que el lado iraquí quiere obtener vehículos blindados de alta calidad al precio de un boleto de tranvía.
  • Tex
    Tex 8 января 2014 21: 55
    -1
    Desafortunadamente, esta situación con una violación de las tecnologías de producción (y no tan avanzadas) no es una excepción, esto también se aplica a la industria de la defensa y a cualquier otro producto, ¡tome al menos piezas de repuesto para automóviles! Las fábricas soviéticas, y solo hay una posibilidad, comprar un botín de artesanos del Reino Medio))
  • Kunar
    Kunar 15 января 2014 20: 53
    0
    Cita: Teks
    Desafortunadamente, esta situación con una violación de las tecnologías de producción (y no tan avanzadas) no es una excepción, esto también se aplica a la industria de la defensa y a cualquier otro producto, ¡tome al menos piezas de repuesto para automóviles! Las fábricas soviéticas, y solo hay una posibilidad, comprar un botín de artesanos del Reino Medio))

    ....... ¡Y allí también, los Kunets son hereditarios! No se puede forjar ... lol
  • Shelva
    Shelva 24 января 2014 21: 51
    0
    Los delincuentes que fueron mediadores y contratistas se equivocaron. Una pena: ofrecer armas defectuosas al mercado extranjero ... la URSS estaría en estado de shock. Dada la competencia existente, perder ese orden no es una definición.
    Hacer un arma no es un "cambio pequeño para tus bolsillos", necesitas poder hacerlo.