Planes para cortar vehículos blindados de la clase MRAP del Ejército de los EE. UU.

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Según el periódico Defense News, el Ejército de los EE. UU. Se está modernizando y dejará en servicio los vehículos blindados de la clase MRAP 8585 de los que se encuentran actualmente a su disposición. El resto del 7456 de las máquinas MRAP del Ejército Americano será cancelado.

Las fuerzas totales de EE. UU. (Incluidos el Cuerpo de Marines y el Comando de Operaciones Especiales) de 2006 han adquirido más de 25 mil vehículos blindados de clase MRAP por un total de aproximadamente $ 50 mil millones.

De las planeadas para dejar en las máquinas 8585 del Ejército de los EE. UU., Solo las máquinas 2476 quedarán en el equipo de las partes lineales. Se utilizará otra máquina 1073 como entrenamiento, y el resto se almacenará en varias bases en el extranjero. Al mismo tiempo, se planea mantener solo tres tipos de máquinas MRAP: la máquina Oshkosh M-ATV "ligera" 5036 (de 5651 comprada por el Pentágono al 8700 del año), la máquina Navistar MaxxPro Dash 2009 y la máquina MaxxPro 2633 en la versión médica.

Se planea destinar 1,7 mil millones de dólares adicionales para 2014-2016 en la línea de financiamiento de Operaciones de Oversidad en el Extranjero (OCO) para la reparación y modernización de automóviles abandonados. El trabajo en sí se llevará a cabo dentro de tres años en dos empresas: el arsenal del ejército de Red River (Texas), donde el costo del trabajo será 150 mil dólares por automóvil, y en Livorno (Italia), donde el costo del trabajo se estima en 87 mil dólares por automóvil. Al mismo tiempo, es posible que la financiación del proyecto se extienda por un período más largo. En el año fiscal 2014, se asignaron 321 millones para el programa de renovación de los vehículos MRAP restantes a través del CCA, y previamente se solicitaron 2015 millones para el año financiero 306.

Actualmente, los Estados Unidos ya han comenzado el proceso de deshacerse de la mayoría de las miles de máquinas MRAP de 11 en Afganistán. El costo del transporte de una máquina MRAP de Afganistán a los Estados Unidos, seguido de reparaciones, se estima en miles de dólares de 250-300. Por lo tanto, los Estados Unidos pusieron a la venta máquinas de MRAP "afganas" de 4000 a los gobiernos extranjeros en diciembre; Varios aliados estadounidenses han expresado interés en adquirir esta tecnología, pero hasta ahora no se ha llegado a ningún acuerdo. Al mismo tiempo, algunas de las máquinas MRAP se destruyen en el lugar con la venta de chatarra a contratistas afganos. Sin embargo, el costo de tal "desmilitarización" de una máquina MRAP es de miles de dólares 12.

Planes para cortar vehículos blindados de la clase MRAP del Ejército de los EE. UU.

Dos tipos de vehículos MRAP blindados que el Ejército de los EE. UU. Planea mantener en servicio después del 2016 del año son el Oshkosh M-ATV (en primer plano) y el Navistar MaxxPro Dash (en el fondo). La foto fue tomada con motivo de la llegada de los primeros vehículos M-ATV a Afganistán, 23.10.2009 (c) Elisebet Freeburg / Ejército de EE. UU.
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56 comentarios
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  1. +1
    6 января 2014 10: 17
    Algo en el primer párrafo no es consistente con el segundo.
    1. 0
      6 января 2014 10: 55
      Cita: Señor de los Sith
      Algo en el primer párrafo no es consistente con el segundo.

      Lo siento, puse "+", pero salté "-" hi
      1. 0
        6 января 2014 17: 16
        Planes para cortar vehículos blindados de la clase MRAP del Ejército de los EE. UU.

        No tire de los pantalones de presupuesto, oh, el estado ... aunque también es cierto.

        Al mismo tiempo, algunas de las máquinas MRAP se destruyen en el lugar con la venta de chatarra a contratistas afganos. Sin embargo, el costo de tal "desmilitarización" de una máquina MRAP es de 12 mil dólares.


        Ese sería Navalny aquí, él vería de inmediato los sobornos y el aserrado en este evento, y tendría razón.

        Además, ¿por qué no dejan estos coches a los afganos? Después de todo, nadie compra un higo, y es caro "desmilitarizar" ... Además, teniendo en cuenta a quién le deja destrozado el actual gobierno afgano.
    2. +2
      6 января 2014 11: 42
      subastas de coches MRAP


      Uno podría comprar un par de cientos de autos :) ya que los miserables que usa nuestra gente en el Cáucaso no pueden llamarse modernos: el precio de las nuevas artesanías de nuestros artesanos es increíblemente sorprendente.
      1. tomar el sol
        +5
        6 января 2014 13: 23
        Cita: Rustam
        subastas de coches MRAP

        Hola rustam
        y los 5036 restantes se almacenan en varias bases en el extranjero


        Las modificaciones antiguas de MRAP, no una para chatarra, no se cancelan, se conservan en almacenamiento.
        Nuevas muestras de MRAP-2 permanecen en servicio, con una SUSPENSIÓN INDEPENDIENTE, conectada al menos con el nivel STANAG 3,4.
        Y también autos multiusos ...
        En Kazajstán, hay mucho para quedarse en las bases, debe estudiar cuidadosamente, exportar de 10 toneladas de muestras para analizar.
        MaxxPro D Navistar.
        1. +2
          6 января 2014 14: 54
          tomar el sol

          MaxxPro D Navistar.


          MaxxPro D Navistar es uno de mis favoritos: el nuestro estaría en Daguestán, Igushetia y Chechenia cerca de Chatoy, pero no, inventaremos un milagro yudo ballena

          mi esperanza aún es cálida con solo dos productos:

          KAMAZ 63969
          KAMAZ 53949

          sobre la tristeza del oso y el boom

          Kazajstán tiene mucho para quedarse en las bases, debe estudiar cuidadosamente, sacar


          ¿No te ríes de mí, sí? ¿Recuerdas el martillo capturado en Georgia en color arena, lo has estudiado mucho? En la época soviética, el KGB y el GRU cavaron todo el mundo (incluso llevaron a cabo operaciones para capturar muestras) en busca de muestras preparadas, y extrajeron tecnología tanto en el sector militar como en el sector civil, independientemente del dinero gastado, y por lo tanto nuestro complejo militar-industrial se quedó atrás de Occidente. 5-7 años de edad y ahora para algunos puestos
          abismo real





          1. tomar el sol
            +2
            7 января 2014 18: 31
            Cita: Rustam
            significa, y por lo tanto la cartera de pedidos de nuestra industria de defensa de Occidente fue de 5-7 años, y ahora para algunos puestos
            abismo real


            Las tecnologías y muestras de productos secretos son simplemente necesarias para nuestra industria de defensa (Estoy de acuerdo).
            La compañía VPK, creada junto con los indios, un MRAP completo, pero información ... sobre ella 000.
            1. +1
              7 января 2014 22: 53
              Cita: tomar el sol
              La compañía VPK, junto con los indios, creó una información MRApo completa ... 000 sobre ella.


              Entonces en la foto como Typhoon. Ural-63095
            2. +1
              8 января 2014 11: 38
              tomar el sol La compañía VPK, creó junto con los indios, un MRAP completo, pero información ... 000 sobre él.


              Quien dijo eso, pero guiñó un ojo Salúdelo de mí y de los trabajadores del complejo militar-industrial (los narradores de historias son malos), el complejo militar-industrial nunca ha estado involucrado en el desarrollo conjunto de MPAP con India.

              de acuerdo con la foto: se trataba de alguien haciendo algo en el chasis de los Urales (si la foto o el boceto es real, aunque se parece a un oso)
              Todavía podría hacer algo similar en el equipo especial de ONG. Esto es lo que hacen los federales.
              1. tomar el sol
                0
                8 января 2014 15: 18
                Rustam
                Tienes razon
                Cita: Rustam
                Todavía podría hacer algo similar en el equipo especial de ONG. Esto es lo que hacen los federales.

                Estos son los Urales ,,, Federal M ,,.
                "" "" Federal-M "en el chasis Ural-55571, creado por el Instituto de Equipo Especial. La primera muestra en el chasis Ural-4320 fue para pruebas en las tropas del Ministerio del Interior. Una característica del nuevo camión es un cuerpo de cápsula de un volumen. Una chaqueta blindada corta brinda una excelente visibilidad. Se observan los pasos originales convenientes. El ancho de las puertas es de 8 cm en el extremo, el grosor de la placa de blindaje es de 6 mm. La protección contra la detonación es de 3 kg de TNT (en este caso), o de 7 kg (en el caso No. 1). "" "Http : //vpk.name/news/102762_bronegruzoviki_federalm_i_ural
                vv.html
  2. +2
    6 января 2014 10: 52
    Sí tsifirki de alguna manera no suman.
    Según tengo entendido, Estados Unidos no va a donar nada a los "aliados" afganos, prefiriendo gastar dinero en su eliminación.
    Muy parecido al "tío Sam"
    1. 0
      6 января 2014 17: 11
      Aparentemente quieren mantener el ritmo de la industria, asignarán un préstamo para la compra a los afganos, con la condición de que este dinero se gaste en la compra de armas de los Estados Unidos y esto está en el sombrero.
    2. Saboteador
      +1
      7 января 2014 04: 12
      Los Hamers pasan a los afganos. MPAP y MATV son muy caros de mantener. Los afganos no tienen personas que puedan servirlos de manera competente.
    3. Saboteador
      0
      7 января 2014 04: 12
      Los Hamers pasan a los afganos. MPAP y MATV son muy caros de mantener. Los afganos no tienen personas que puedan servirlos de manera competente.
      1. wanderer_032
        +2
        7 января 2014 10: 22
        Sí, simplemente no pueden ponerse de acuerdo sobre el precio, los dukanos locales también son personas astutas. matón
        Cuántos kilos de "gerich" por pieza. Esto es afgano. Oriente es un asunto delicado, como dijo el camarada Sukhov. riendo
  3. Makarov
    -1
    6 января 2014 11: 19
    Regalarán como siempre no aptos, en lugar de no gastar dinero en disposición. Afrikonos estará feliz y agradecido por la oportunidad de conducir con brisa por la selva.
  4. -1
    6 января 2014 11: 30
    Oshkosh M-ATV (en primer plano) y Navistar MaxxPro Dash (en segundo plano).

    Parece que los estadounidenses finalmente concluyeron que su Hummer en el desempeño militar - ¡mierda!
    1. wanderer_032
      +2
      7 января 2014 10: 45
      En vano tú lo dices. multipropósito un vehículo del ejército de gran capacidad de cross-country, "Humvee" es muy bueno incluso hoy.

      En nuestras Fuerzas Armadas hay muy pocos vehículos de esta clase, esos "Tigres" que entran a las tropas son muy pocos, una gota en el océano.
      1. tomar el sol
        +3
        7 января 2014 18: 39
        Cita: wanderer_032
        En nuestras Fuerzas Armadas hay muy pocos vehículos de esta clase, esos "Tigres" que entran a las tropas son muy pocos, una gota en el océano.


        Comprado en las tropas de SMP2 ,, Tiger M ,, tiene protección contra minas)))) 600 g en calor / luz, fondo plano.
        Y con una explosión, 4-6 kg en t / e, los que están sentados en el automóvil se quedarán solos .....
        Para prohibir todas las compras en el MO, vehículos blindados sin protección antiminas.
        1. SV
          SV
          0
          7 января 2014 20: 55
          ¡A cada pelotón en el tanque (o a cada luchador)! guiño
        2. +2
          8 января 2014 17: 34
          Cita: tomar el sol
          Para prohibir todas las compras en el MO, vehículos blindados sin protección antiminas.


          Estoy de acuerdo parcialmente También se necesitan SUV clásicos, solo tienen que tener diferentes tipos de automóviles en la misma unidad.
          1. tomar el sol
            +1
            8 января 2014 17: 51
            Cita: Pimply
            También se necesitan SUV clásicos, solo tiene que haber diferentes tipos de automóviles en una unidad.

            Simplemente no en las operaciones de la zona de guerra contra el terrorismo.
            Donde existe una amenaza de detonación en IED, minas.
            En los Estados Unidos, no fue en vano que llevaron a cabo el programa JLTV.
            Donde HUMVI, reemplace el L-ATV blindado multipropósito (muy probablemente OSKOSH).
            1. 0
              8 января 2014 17: 54
              Cita: tomar el sol
              Solo que no en la zona de combate-operaciones antiterroristas

              Se necesita allí, pero en una cantidad mucho más limitada. Nadie canceló el trabajo en el campo, los edificios y la escolta de escolta no están en todas partes. Pero la aplicación es limitada, sí, principalmente actividades de inteligencia.
              1. tomar el sol
                +2
                8 января 2014 18: 48
                Cita: Pimply
                Sí, principalmente actividades de inteligencia.

                Si es inteligencia, entonces abierto, pero con protección contra minas.
                Coches de la clase LRPV.
                Jacka l 4x4 diseñado para misiones de reconocimiento, así como para operaciones especiales.
                Jakal 2 4x4 Diseñado con protección mejorada contra minas y minas terrestres.
                Coyote 6x6, fue desarrollado sobre la base del Chacal, pero tiene una plataforma de 6 ruedas, tiene una gran capacidad de grupo.
                El chasis Coyote, así como el Chacal, están bien protegidos de las minas.
                1. +1
                  8 января 2014 23: 00
                  Martillo reduce la permeabilidad, como regla.
      2. tomar el sol
        0
        7 января 2014 18: 43
        Y con cuerpos en forma de V, como regla, sobrevivieron.
        RG-31, el hocico se arranca, pero la cápsula blindada no está dañada (en RG-31, solo la cápsula blindada está blindada).
        1. tomar el sol
          +1
          7 января 2014 18: 48
          Bushmaster MRAP, cápsula blindada blindada + MTO.
  5. kelevra
    0
    6 января 2014 11: 52
    Tengo un amigo en los EE. UU., Por lo que dice que se suponía que estas máquinas eran un reemplazo de Hamers. Solo que resultaron ser mucho peor en calidad y aún más con mala reserva. No fue un problema dispararles con un AK desde 200 metros. Me parece que todo esto tiene prisa. y el deseo de alguien de ganar dinero con una máquina "cruda".
    1. +2
      6 января 2014 16: 24
      Bueno, ahora despertarás la ira de los fanáticos de MRIPS aquí. Que no pelearon, sino que admiraron. Me rasqué los nabos, pero de hecho, sí, desde las minas hay una protección mejorada, pero no aumentarás el peso debido a las ruedas de goma. Por ejemplo, los nuestros están sentados en un vehículo blindado de transporte de personal. La línea de la sierra de Korda (KPVT) saltó. ¡Y aquí está! Fosa común. Acerca de los ATGM y, en general, nada que decir. Pero la protección contra las minas se supera simplemente aumentando los explosivos y no se necesita mucho esfuerzo. Al menos enterrar la bolsa, al menos una mina antitanque.
      1. Drosselmeyer
        +5
        7 января 2014 01: 14
        Sí, entonces, según su lógica, es necesario viajar en vehículos blindados que no estén blindados para poder saltar cómodamente. Observe en Internet cómo, después de una explosión en una mina, vuelan los cuerpos de soldados desde el techo de un vehículo blindado.
        1. 0
          7 января 2014 13: 06
          Y? ¿Crees que es más fácil para ellos en el AMP?
          Hay los mismos videos, solo aquellos eliminados de yutrup donde los talibanes están destruyendo las AMP. En uno generalmente una imagen divertida. Socavado el AMP, los otros dos ni siquiera intentaron ahorrar, sino que simplemente se amontonaron. Los espíritus callaron silenciosamente los restos y acabaron con los ocupantes.
          1. +1
            8 января 2014 17: 37
            Cita: 31231
            Y? ¿Crees que es más fácil para ellos en el AMP?
            Hay los mismos videos, solo aquellos eliminados de yutrup donde los talibanes están destruyendo las AMP. En uno generalmente una imagen divertida. Socavado el AMP, los otros dos ni siquiera intentaron ahorrar, sino que simplemente se amontonaron. Los espíritus callaron silenciosamente los restos y acabaron con los ocupantes.

            El uso de MRA y nuevos equipos de protección personal ha reducido varias veces la cantidad de muertes en incidentes similares.
            1. 0
              8 января 2014 20: 35
              Pimply, aquí es donde tal infante, que ha reducido la pérdida justo a tiempo?
              ¿O usted, como muchos judíos, tiene que estar allí para exagerar a veces de manera colorida?
              1. +1
                8 января 2014 23: 10
                Cita: 31231
                Pimply, aquí es donde tal infante, que ha reducido la pérdida justo a tiempo?
                ¿O usted, como muchos judíos, tiene que estar allí para exagerar a veces de manera colorida?

                Hay estadísticas bastante claras sobre el uso de la IRPA.

                En particular, recomiendo leer el informe: Vehículos resistentes a las minas, protegidos contra emboscadas (MRAP): antecedentes y cuestiones para el Congreso.
                Los informes de este tipo se actualizan con bastante regularidad. Hay estadísticas inteligibles, y los informes estadísticos de este tipo de varias organizaciones gubernamentales y no gubernamentales no son uno ni dos.
                1. 0
                  9 января 2014 00: 10
                  Cita: Pimply
                  Los informes de este tipo se actualizan con bastante regularidad. Hay estadísticas inteligibles, y los informes estadísticos de este tipo de varias organizaciones gubernamentales y no gubernamentales no son uno ni dos.

                  En el mundo capitalista, un informe estadístico, especialmente abierto, especialmente de una organización no gubernamental, es un argumento pagado en una disputa sobre financiamiento, comercio de agua limpia. ¿O las ONG están comiendo el espíritu santo?
              2. Saboteador
                +1
                9 января 2014 05: 10
                Las estadísticas eliminadas no son difíciles de encontrar. Humvee solo era bueno para las balas y los escombros; la mopa les daba protección contra las minas. El 90% de todas las pérdidas en Irak y Afganistán provienen de minas y minas terrestres.
              3. El comentario ha sido eliminado.
        2. wanderer_032
          +3
          7 января 2014 17: 26
          según su lógica, es necesario conducir vehículos blindados en general

          Por supuesto, es mejor, porque la revisión es mejor y la posibilidad de evacuación en caso de daño (piense en el soldado herido y en estado de shock que sale del automóvil tratando de abrir un vehículo pesado blindado de menos de 300 kg y desperdiciando un tiempo precioso en él).

          O simplemente salta o gatea al extremo (sin revelar nada y sin perder el tiempo hasta que lo termines).

          Un auto normal para la guerra se ve así:



          Y todo lo demás es del maligno.
          1. +1
            7 января 2014 20: 58
            Como parte de la columna, escanea mucho por falta de una mejor. Bgg
            No argumento que MDI tiene una mayor protección contra las minas, pero ¿quién le dijo que el espíritu tiene un problema de colocar 50 kg, y no los 4-6 kg estimados?
            Se necesitan resonancias magnéticas en el Cáucaso, pero no considero necesario comprar las importadas.
            Y no depende de nosotros decidir qué tan efectivos son. Solo el uso real mostrará su efectividad y los mismos militares decidirán qué es lo mejor para ellos. Arriba si sentarse en la armadura o dentro del MDI.
          2. tomar el sol
            +3
            8 января 2014 12: 54
            vagabundo
            Cita: wanderer_032
            según su lógica, es necesario conducir vehículos blindados en general

            Cita: El mismo LYOKHA
            Con TAL debilitación, las posibilidades de sobrevivir son aún pequeñas.

            Cuando se detona una bomba de alto poder explosivo, se coloca un proyectil de 155 mm a un lado de la carretera. + IED llenos de elementos impactantes. También hay pocas posibilidades de sobrevivir.
            BTR M113
          3. +2
            8 января 2014 15: 15
            ¿Y bajo la lluvia? ¿Y en invierno desde-10 y más allá? Todo este equipo está diseñado para países cálidos con tierra firme, incluso en nuestros bordes del sur habrá horquillas ... barro frío, fangoso, intransitable, lea lo que era en otoño, en invierno en la misma Chechenia, y como muestra la historia, tenemos que luchar principalmente ya que no es triste
            1. 0
              8 января 2014 17: 40
              Cita: max702
              ¿Y bajo la lluvia? ¿Y en invierno desde-10 y más allá? Todo este equipo está diseñado para países cálidos con tierra firme, incluso en nuestros bordes del sur habrá horquillas ... barro frío, fangoso, intransitable, lea lo que era en otoño, en invierno en la misma Chechenia, y como muestra la historia, tenemos que luchar principalmente ya que no es triste

              Lo que te hace pensar que todo este equipo está diseñado para condiciones de invernadero. Dime, ¿de dónde sacas todas estas tonterías?
            2. wanderer_032
              0
              9 января 2014 13: 55
              Este problema es solucionable.
              En invierno, se pueden dar overoles a la tripulación con calefacción eléctrica autónoma (ya están disponibles para trabajar en el extremo norte), y hay todo tipo de cremas y ungüentos para la congelación, así como máscaras para sombreros.
              Hay impermeables y disfraces de la lluvia (por ejemplo, para turistas, pescadores y cazadores a granel se venden en todo tipo de diferentes tipos).
              Para cubrir el carro de la tienda, puede hacer que las redes de máscara proporcionen.
              En el arma, para no ensuciarse ni ensuciarse, se deben hacer cubiertas de liberación rápida.
          4. 0
            8 января 2014 17: 39
            Cita: wanderer_032
            Un auto normal para la guerra se ve así:

            Oh? Y en el curso, ¿dónde y por quién se utilizan estas máquinas?
            1. wanderer_032
              0
              9 января 2014 14: 25
              Cita: Pimply
              Y en el curso, ¿dónde y por quién se utilizan esas máquinas?


              Por supuesto, estos son principalmente grupos de reconocimiento y sabotaje o inteligencia de unidades motorizadas (formaciones).
          5. tomar el sol
            0
            8 января 2014 18: 17
            Cita: wanderer_032
            Y todo lo demás es del maligno.

            ¿Por qué entonces, los británicos reemplazan a Land Rover Snatch 2?(Los jeeps ligeramente blindados se utilizan para patrullar u operaciones especiales).
            Vehículo blindado multipropósito ... HUSKY.

            "" "Jeep fue creado por Navistar Defense" Husky "es un jeep militar blindado de las Fuerzas Armadas Británicas. El Jeep fue encargado especialmente por el ejército británico por valor de 180 millones de libras durante el transcurso del Programas de 2003 para la sustitución de equipos obsoletos (Land Rovers y Pinzgauers). "" ""
            http://40cdo-rm.ru/articles/britanskaya-armiya/armored-vehicles/husky/
            Husky se utiliza en reconocimiento, patrullaje, evacuación de los heridos.
            1. wanderer_032
              0
              9 января 2014 13: 57
              Como campesino, luego mono (nar.proverbio).
              Algunos hicieron otros, también, a imagen y semejanza.
      2. +2
        8 января 2014 04: 28
        Con TAL debilitación, las posibilidades de sobrevivir son aún pequeñas.
      3. +1
        8 января 2014 17: 36
        Cita: 31231
        He estado aquí, me rasqué el nabo, pero de hecho, sí, sí, hay una protección mejorada contra las minas, pero no aumentarás el peso debido a las ruedas de goma. Nuestro ejemplo está sentado en un vehículo blindado de transporte de personal. La cola de Korda (KPVT) vio saltar.

        Estás hablando tonterías. Luego, debe conducir en general en camiones abiertos con una ametralladora o un cañón.
        La tarea del IRP es salvar a las personas del primer ataque.
        1. wanderer_032
          0
          9 января 2014 14: 15
          Y la tarea de quienes cazan convoyes para desactivar equipos, personas y fuerzas tener miedo El resto para conducir por las carreteras.
          MRAP no salva de este golpe.
    2. Saboteador
      +2
      7 января 2014 04: 22
      Tu amigo nunca se sentó en este auto y no sabe qué es. Este automóvil tiene una armadura de 1 pulgada para al menos todos los ángulos. Ni AK ni RMB penetran esta armadura
      1. de caldo
        +3
        7 января 2014 15: 13
        Sí, él no tiene este amigo

        típico esquizoide de él. aquí la mitad lo sufre
    3. Saboteador
      +1
      7 января 2014 04: 22
      Tu amigo nunca se sentó en este auto y no sabe qué es. Este automóvil tiene una armadura de 1 pulgada para al menos todos los ángulos. Ni AK ni RMB penetran esta armadura
      1. tomar el sol
        0
        8 января 2014 15: 28
        Cita: Saboteador
        montar en carros no blindados

        Los alemanes incluso comenzaron a construir-usar carros blindados. (homenaje a la moda anglosajona ????).
        Vehículos de reconocimiento de vigilancia Mercedes-Benz G-Wagon 6x6.
        1. Drosselmeyer
          0
          8 января 2014 23: 16
          Me pregunto por qué está en el Cáucaso tratando de viajar en vehículos blindados, y no en estos carros milagrosos.
          1. wanderer_032
            0
            9 января 2014 14: 18
            Sí, porque nuestra industria simplemente no lo hace.
        2. wanderer_032
          0
          9 января 2014 14: 20
          Muy bonito, gracias por la foto.
  6. 0
    6 января 2014 11: 55
    Cita: APASUS
    Parece que los estadounidenses finalmente concluyeron que su Hummer en el desempeño militar - ¡mierda!


    Es lógico, especialmente si miras el arsenal de años para armamentos, los Hummers están de pie, por tal período cualquier equipo quedará obsoleto
    1. +1
      6 января 2014 14: 08
      Cita: malo
      Es lógico, especialmente si nos fijamos en el arsenal de años de armamento, los Hummers están de pie, por ese período, cualquier equipo es moralmente obsoleto

      ¡Vendrán sobre ti! Mire el primer "Humvee" después de participar en la guerra del Golfo Pérsico contra Irak y el último desde Afganistán, el cielo y la tierra. Los están actualizando constantemente. El hecho es que este auto cometió un error de inmediato: es débil para socavar, consume combustible y la carretera en servicio. Bueno, y como deberían ser los estadounidenses, un anuncio lo convirtió en un auto invencible. Lo principal es que todos creerían
      1. +4
        7 января 2014 13: 55
        a expensas de "comer combustible y el camino al servicio" tienen preguntas, - el consumo es de unos 17 litros de combustible diesel ¿se está comiendo? El recurso del motor millones de millas y los intervalos de servicio extendidos son los principales requisitos para el desarrollo de un hoomer (+ ancho de vía igual al ancho del tanque Abrams). Se presentaron algunos autos más para la licitación, pero ganó el jonrón.
        1. 0
          7 января 2014 20: 33
          Cita: abdrah
          a expensas de "comer combustible y el camino al servicio" tienen preguntas, - el consumo es de unos 17 litros de combustible diesel ¿se está comiendo? R

          ¿Estarías preparado para una discusión?
          HMMWV está equipado con tres tipos de motores.
          Chevrolet V8
          Detroit Diesel V8
          Detroit Diesel V8
          Aquí has ​​elegido uno al azar
          Consumo de combustible: de 16 a 23 litros cada 100 km
          Capacidad del tanque: 94.63 l (25 gal EE.UU.)

          ¿Qué son los litros 17?
          Cita: abdrah
          calibre igual al ancho del tanque abrams

          Eso es solo por esta razón, fueron tan recogidos en Mogadiscio que la imagen del HMMWV fue sacudida, las primeras modificaciones fueron con escudos para el tirador en el techo.
          No quiero discutir, no veo el punto.
          1. 0
            8 января 2014 04: 23
            "No quiero discutir, no veo el punto" - bueno, ¿dónde estamos las sirenas para ti radiante ?, podría ser mejor decir inmediatamente con la frase inmortal del padre Fyodor - "¡el tonto mismo!", Un argumento fuerte por cierto.
            PD: ¿Poseía, o al menos conducía un automóvil con un motor V8, o el conocimiento de la industria automotriz estadounidense termina con pasajes de pedagogía?
            1. +1
              8 января 2014 11: 23
              Cita: abdrah
              "No quiero discutir, no veo el punto" - bueno, ¿cómo podemos decirles a ustedes, radiantes? Sería mejor decir inmediatamente con la frase inmortal del padre Fyodor - ¡tonto!

              De alguna manera, de alguna manera, inmediatamente sentí el paso de nuestro diálogo de una manera curiosa y resulta que no me equivoqué. Lo siento, pero no voy a bajar a los insultos.
          2. 0
            8 января 2014 17: 48
            Cita: APASUS
            ¿Qué son los litros 17?

            De 16 a 23, a la derecha. Como regla en la práctica - 23-25. ¿Y es mucho?
      2. tomar el sol
        0
        8 января 2014 15: 36
        Cita: APASUS
        y débil para socavar, come combustible y el camino al servicio

        HUMVI blindado, después de la explosión.
      3. 0
        8 января 2014 17: 42
        ¿Cuánto cuesta comer? Sonido
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. wanderer_032
      +1
      7 января 2014 18: 01
      Y tenemos UAZ, entrega panes al ejército por más de 50 años.
      Y nada, no está desactualizado.
    4. +1
      7 января 2014 21: 44
      Cita: malo
      Es lógico, especialmente si miras el arsenal de años para armamentos, los Hummers están de pie, por tal período cualquier equipo quedará obsoleto

      Y todavía tenemos la reunión "inflada" de UAZ. soldado
  7. 0
    6 января 2014 12: 21
    de lo que van a escribir, simplemente lo venderán a sus aliados. Las máquinas son útiles, creo que habrá muchos clientes.
  8. +5
    6 января 2014 13: 02
    adquirió más de 25 mil vehículos blindados de la clase MRAP por un total de aproximadamente $ 50 mil millones.

    Joder $ 2 millones por unidad es proporcional al costo del tanque. El último precio de compra del t-90 para nuestras fuerzas armadas en 2011 ascendió a poco más de $ 3,5 millones.
    1. Rolik2
      +1
      7 января 2014 17: 18
      Cita: velikoros-xnumx
      basura $ 2 millones por unidad

      Sí, solo esto incluye el servicio y un conjunto de piezas de repuesto (desde el cual puede ensamblar un par más de estas máquinas) y así sucesivamente. etc. Es solo con nosotros cuando compramos un automóvil que recibimos SOLO un automóvil, y en ellos dichos contratos también incluyen repuestos y servicio postventa.
  9. +1
    6 января 2014 13: 53
    Bueno, si consideras que en los estados mismos los tanques cuestan de 6 a 7.5 dibujos animados, entonces el segundo piso parece ser como "normas" sobre las muestras, entonces, por supuesto, necesitas "dominar" el par que necesitas para patinar en los campos de entrenamiento, disparar en el campo de batalla y redactar un informe y enviarlo a donde necesites. harán correcciones y ajustes a tiempo cuando sea necesario y nuestra armadura será fuerte y nuestros tanques ...
  10. waisson
    0
    6 января 2014 18: 47
    ellos están siendo cortados nosotros estamos siendo desarrollados recurso
  11. wanderer_032
    +2
    7 января 2014 10: 06
    Si crees en esta información, entonces el tiempo de las campañas de "liberación" del "Gran Ejército Humano de Liberación Nacional" está llegando a su fin (las abuelas de la campaña se acabaron o el Congreso no les da más) riendo .
    Las máquinas del tipo MRAP han hecho su trabajo "sucio" y por lo tanto están parcialmente reducidas.
    El resto de la basura (posiblemente en mal estado o con daños, con equipos especiales eliminados, por supuesto, para que los amantes puedan elegir algo en las bases de almacenamiento en Kazajstán, solo pueden simpatizar) se venderá a todos (en eventos organizados por el tipo de subastas de automóviles en los EE. UU.) La capacidad de evitar esa basura, los estadounidenses no ocupan y debemos admitir que son grandes maestros aquí (tal vez por eso todavía no hay personas que quieran comprar un camión de recolección para ellos al precio de una nave espacial). si riendo

    Los restantes "barbukhaikas" más o menos normales se dejarán en reserva para posibles futuras campañas de "liberación cruzada" (cuando paguen a todos los que tomaron prestados, toda la deuda nacional de Estados Unidos, o tal vez MRAP se dejó para no pagarla). riendo

    Autor +, divertido.
    1. 0
      7 января 2014 14: 03
      El dinero en los Estados Unidos terminó con seguridad. El jefe de la FRS era una mujer (perdona a nuestras mujeres) y Ben Bernanke, quien evidentemente sintió que pronto serían golpeados, tal vez incluso lo pateó.
    2. de caldo
      +1
      7 января 2014 15: 17
      No veo nada ordinario

      ¿Por qué tener equipo extra?

      Recuerdo las palabras de algunos veteranos de la Gran Guerra Patria, ya que los estadounidenses después de la guerra casi inmediatamente cortaron aviones, barcos y tanques. Incluyendo nuevos equipos. No lo lamentaron en absoluto. Es costoso de mantener (más precisamente, es costoso y no tiene sentido), pero hay chatarra prefabricada.
  12. D_l
    D_l
    +1
    7 января 2014 13: 27
    Estados Unidos es el único país que ha pasado directamente de la barbarie al declive, sin pasar por la etapa de la civilización.))))
    ¡Realmente el negocio de Estados Unidos es hacer cosas!))))
  13. 0
    7 января 2014 14: 38
    Curiosamente, ¿qué pasa si Irán compra todo a granel y luego lo envía a Siria?
  14. 0
    7 января 2014 17: 30
    Sería bueno si redujeran todo.
  15. wanderer_032
    0
    7 января 2014 17: 49
    Los fanáticos de MRAP se dedican a:
    1. tomar el sol
      +1
      8 января 2014 15: 50
      Cita: wanderer_032
      Los fanáticos de MRAP se dedican a:

      vagabundoen la foto publicada.
      Entiendo que esto es Oshkosh M-ATB.
      En este MRAP 2, en TTX, se coloca, después de socavar, HASTA 5 MINUTOS PARA QUEMAR.
      ¡Pero el aterrizaje y la tripulación permanecen, por regla general, vivos!
      RG-31 después de socavar (de acuerdo con el diámetro y la profundidad del embudo, así como el motor separado 10-15 kg en t / e).
      Vehículo blindado desplegado, una explosión de 180 grados.
      ¡Pero la cápsula blindada no está dañada, entonces la tripulación está viva!
      Y esto es lo principal en Vehículo blindado BTR (transporte seguro de personal).
      1. wanderer_032
        0
        9 января 2014 14: 31
        Cita: tomar el sol
        Este MRAP 2, en las especificaciones técnicas, se coloca, después de socavar, A TRAVÉS DE 5 MINUTOS, QUEMAR

        No comparta de dónde obtuvo esa información.
      2. wanderer_032
        0
        9 января 2014 14: 49
        Si se tratara de una emboscada, los soldados que salieran del auto serían fusilados como si estuvieran en una galería de tiro.
        ¿Y dónde está la seguridad aquí?
    2. Saboteador
      0
      9 января 2014 03: 08
      Esto es MATV y no MPAP en primer lugar, en segundo lugar, nadie dice que son perfectos. Más de 60 kg de explosivos y esta máquina Khan. MPAR puede soportar hasta 100. No TNT sino explosivos artesanales.
    3. Saboteador
      0
      9 января 2014 03: 08
      Esto es MATV y no MPAP en primer lugar, en segundo lugar, nadie dice que son perfectos. Más de 60 kg de explosivos y esta máquina Khan. MPAR puede soportar hasta 100. No TNT sino explosivos artesanales.
  16. de caldo
    +3
    7 января 2014 18: 50
    Cita: wanderer_032
    Los fanáticos de MRAP se dedican a:


    y como pruebas que quien murio? No olvides que la pérdida de la guerra es, no importa cuán groseras sean las estadísticas. El objetivo era reducir las estadísticas de pérdidas por explosiones de minas terrestres. Esto lo han logrado. Bandera en sus manos.

    El problema es que todavía no entiendes el significado de los MRAP, es decir la tuya radica en que tu comprensión no es del todo correcta. Por lo tanto, para usted, el BTR y el BMP son todos. Pero pero ..

    Después de todo, por ejemplo, los MRAP fueron inventados por hombres sudafricanos, y esto a pesar del hecho de que tenían tanques y vehículos blindados de alta calidad. ¿Te has preguntado alguna vez por qué?

    Durante la guerra contra la guerrilla, los yuarianos se dieron cuenta rápidamente de que no era rentable conducir constantemente a la infantería hacia vehículos blindados, tanto desde el punto de vista técnico como de combate y monetario.

    El recurso en vehículos blindados de transporte de personal o vehículos de combate de infantería es mucho menor que el de vehículos blindados.

    Es por eso que en el ejército estadounidense (y en muchos otros ejércitos), a diferencia de la infantería rusa en vehículos blindados, vehículos de combate de infantería y tanques, prácticamente no se mueve en la zona de conflicto. El equipo pesado se usa solo durante operaciones militares de diversa importancia.

    Por ejemplo, cuando la OTAN entró en Kosovo, entraron en tanques, vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería. Llegaron y se instalaron en las guarniciones y ya está. En el futuro, todos los movimientos se realizaron solo en diferentes tipos de vehículos blindados. Los estadounidenses, por supuesto, en sus Humvees, los británicos en los Lan-Rovers, los alemanes en los Gelengwagens hi y así sucesivamente, y todo el equipo pesado salía una vez al mes para un espectáculo.

    El nuestro, cuando entraron en Kosovo por el BTR-80, se movieron constantemente sobre ellos. Incluso a la tienda local a los serbios por cigarrillos.

    aquellos. BMP y vehículos blindados de transporte de personal en Rusia era todo y todo. El principal modo de transporte, es decir no solo acompañaba teóricamente a la infantería en la batalla, sino que en realidad era el principal y único transporte.

    Los estadounidenses casi nunca envían un convoy de vehículos de combate de infantería o vehículos blindados para patrullar. Si no se lleva a cabo, algún tipo de operación. Naturalmente, el principal tipo de vehículo blindado en Irak y Afganistán era solo "Humvee", luego habían improvisado vehículos blindados en camiones, colgados con láminas de acero, sacos de arena y ametralladoras. A semejanza de nuestros "superkamazov" y "Urales" en el Cáucaso

    Naturalmente, el equipo del amer se esparció notoriamente durante las explosiones en las minas terrestres, y para horror, el equipo más pesado tampoco fue una panacea para los bombardeos. Bueno, exactamente, como en Chechenia, la situación se repitió uno a uno. Pero su Ministerio de Defensa no miró estúpidamente las fotos y la experiencia de los sudafricanos, sino que se puso manos a la obra. Como resultado, voila. Tengo lo que necesitas.

    y ahora en el Cáucaso, donde la situación aún no es estable, ¿qué tenemos?

    ¿Coches blindados improvisados ​​basados ​​en los Urales y KAMAZ, y ahora UAZ e incluso gacelas?

    Ahora, por supuesto, se están haciendo intentos para crear algo como Typhoons allí ... pero muy lentamente, por supuesto, eso es todo.
    1. wanderer_032
      0
      7 января 2014 22: 34
      Lo que el IED o la mina no terminaron será completado por el tirador (francotirador, ametralladora, lanzagranadas) y toda la idea de MRAP (medios de transporte protegidos de minas y fuego de emboscada) se extinguirá.
      Cuando los africanos hicieron su "Buffel", fue dictado por la necesidad de proteger las máquinas para que no fueran voladas por las minas antipersonal, que fueron esparcidas al infierno en sus territorios.

      Contra serias minas terrestres ubicadas profesionalmente, incluso los tanques no están protegidos.
      Te lo diré por la foto de M-ATV. Mira atentamente la foto. Todo el auto se quemó por completo desde el interior (es posible que junto con la tripulación).
      La imagen se veía más o menos así: fueron destruidos por un IED (o una mina poderosa, luego nadie sobrevivió), luego (o tal vez de inmediato) el auto inmovilizado fue golpeado por los juegos de rol. Los soldados que fueron seleccionados fueron rematados con armas pequeñas (apenas fueron heridos o conmocionados después de la explosión fueron capaces de proporcionar un desaire apropiado).
      Esta es una táctica estándar para destruir convoyes de una emboscada. Al mismo tiempo, dudo que sus colegas corrieran en su ayuda al unísono (de acuerdo con las instrucciones, ni un solo vehículo debe detenerse para brindar asistencia y cobertura), sino por el contrario, habiendo aumentado su velocidad, abandonaron la zona de destrucción, dejando a los que se quedaron allí para valerse por sí mismos. si alguien sobreviviera, permanecerá lisiado de por vida o será "barbudo" en cautiverio (sería mejor si muriera de inmediato en una explosión).
      Por cierto, en la foto que publicaste puedes ver que incluso el detector de minas y el "jammer" no salvaron al ERGESHKU de la detonación. Y está claro que esto no es una emboscada, sino simplemente un IED en la carretera.
      Basado en el análisis de tales hechos, creo que la idea de MRAP ha demostrado su fracaso.
      Para escoltar y proteger convoyes, patrullar la zona, los vehículos polivalentes del tipo Tiger o los jeeps ligeros del tipo UAZ o NIVA con techo abierto (con la instalación de un bastidor de potencia) son suficientes para proteger el fondo de pequeños IED o minas, con blindaje de componentes y conjuntos importantes. Esto permitirá la colocación normal de personas, tener una buena vista para la observación y el disparo, así como la capacidad de salir rápidamente en caso de avería, así como también ahorrará peso y hará que el vehículo sea más ligero y maniobrable y bien armado con excelentes sectores de disparo.
      Es mejor equipar a un soldado con un buen equipo de protección personal (buenos cascos, placas de armadura, etc.), y puede equipar detectores y otros dispositivos contra los IED y las minas.
      Algo similar intentaron desarrollar nuestras fuerzas de aterrizaje:

      1. +1
        8 января 2014 08: 19
        wanderer_032 totalmente de acuerdo contigo. La idea de MRAP no es algo que no se implementa, pero tales máquinas son necesarias para operaciones especiales en cantidades limitadas, por ejemplo, para los CTO en el Cáucaso.
        Y sobre MRAP en Afganistán, pero hubo un efecto de ellos, pero no tan grande, lo describiste anteriormente. Las pérdidas aliadas pueden multiplicarse de forma segura por 10 si no más. Los estadounidenses siempre han subestimado sus pérdidas.
        Habrían sufrido más pérdidas si ni siquiera hubieran salido de sus bases durante la guerra.
        1. Saboteador
          +1
          9 января 2014 03: 22
          Dime, querida, ¿cuándo subestimaron los estadounidenses las pérdidas? Si es posible con los hechos. MPAR apareció en Irak y luego en Afganistán. La pérdida de personal se redujo 10 veces después de su aparición. Y en segundo lugar, aparentemente eres especial en Afganistán, ¿de dónde sacaste este infante que los estadounidenses no abandonan las bases? Entonces, ¿sigue su lógica que perdieron 20,000 soldados allí?
        2. Saboteador
          0
          9 января 2014 03: 22
          Dime, querida, ¿cuándo subestimaron los estadounidenses las pérdidas? Si es posible con los hechos. MPAR apareció en Irak y luego en Afganistán. La pérdida de personal se redujo 10 veces después de su aparición. Y en segundo lugar, aparentemente eres especial en Afganistán, ¿de dónde sacaste este infante que los estadounidenses no abandonan las bases? Entonces, ¿sigue su lógica que perdieron 20,000 soldados allí?
        3. wanderer_032
          0
          9 января 2014 15: 02
          Cita: Komsomolets
          tales máquinas son necesarias para operaciones especiales en cantidades limitadas, por ejemplo, para CTO en el Cáucaso

          ¿Por qué?
          ¿Venir y "asustar" a los barbudos locales con su apariencia amenazadora?
          Pero como ha demostrado la práctica, esto no los asusta, sino que, por el contrario, provoca una reacción poco saludable e interés en cómo llenar este automóvil.
          Y como resultado, simplemente cambian sus tácticas de acción.
          Se solían plantar relativamente pocos explosivos, ahora más.
          Y comenzaron a tomar más fotos para juegos de rol.
          Y todo sigue igual.
      2. tomar el sol
        0
        8 января 2014 16: 28
        Cita: wanderer_032
        Basado en el análisis de tales hechos, creo que la idea de MRAP ha demostrado su fracaso.

        vagabundopero te burlaste de SIN EMBARGO. candidato
        ¿De dónde vienen esas extrañas CONCLUSIONES?
        ¿Puedes lanzar el enlace ????
        El número de pérdidas entre los yankers y la OTAN, después y antes del uso del MCI, disminuyó significativamente.
        Ahora todos los vehículos blindados, modernizados o nuevos sin falta, tienen protección contra minas.
        Después de gastar miles de millones de $$$$$, los Yankees construyeron alrededor de 50 MREP (¿son tontos para lanzar bobs al viento?).
        ¡Qué, qué, y saben contar a las abuelas!

        Uno de los mejores vehículos blindados multipropósito del mundo ... Bushmaster (tendríamos uno).
        1. wanderer_032
          0
          9 января 2014 13: 41
          Lo que el IED o la mina no terminaron será completado por el tirador (francotirador, ametralladora, lanzagranadas) y toda la idea de MRAP (medios de transporte protegidos de minas y fuego de emboscada) se extinguirá.

          Este es un axioma de emboscadas. Y la posibilidad de sobrevivir a una emboscada es de 1 de cada 100, incluso en un automóvil tipo MRAP. El objetivo principal de colocar minas o IED en las carreteras no es la táctica de la destrucción total de todo el convoy, sino la presión psicológica sobre un soldado enemigo (para plantarles miedo a los animales). , hacer que tengan miedo de todo y de todo, llevarlos a una paranoia completa para que cuando viajen al territorio fuera de la base se estremezcan de miedo incluso en sus MRAP y recuerden quién es el dueño del territorio). El enemigo responde a la aparición de la técnica de resonancia magnética (u otros vehículos blindados) cambiando sus tácticas de acción, tales como:
          1. Fortalecer la recopilación de información sobre rutas y objetivos de viaje, en relación con la cual se forma y avanza esta o aquella columna (siempre hay una oveja negra que puede drenar la información necesaria por dinero o verse comprometida en algo).
          2. Búsqueda de las condiciones más adecuadas (lugares en las rutas) para organizar una emboscada o colocación de minas, minas terrestres o IED (siempre hay el lugar, el momento y las circunstancias correctos para atacar).
          3. Al aumentar el número de cargas de minas terrestres, minas terrestres o IED Organizar puestos de tiro seleccionados de manera competente para una emboscada y rutas de escape después de la operación.

          La ventaja táctica en la sorpresa siempre está del lado de los que están en una emboscada y el ritmo de la batalla se establece por este lado.
          Por lo tanto, incluso si forma todo el transporte de su grupo desde máquinas diseñadas de acuerdo con la tecnología MPI, aún no puede garantizar ni siquiera un 50% de seguridad en el movimiento de su carga y personal. Los vehículos MPI tienen grandes dimensiones y peso (lo que reduce su capacidad y maniobrabilidad en todo el país, lo que aumenta su vulnerabilidad al fuego RPG, por ejemplo), también son más caros de operar y reparar que los vehículos convencionales del ejército, por lo tanto, económicamente el lado que usa la técnica MPI (gastando mucho dinero en su desarrollo y producción y teniendo la menor experiencia posible) resultado) incurre en grandes pérdidas de la guerra (que fue confirmado por el ejemplo de los Estados Unidos). Y el lado que usa las tácticas de la guerra de guerrillas (mina) logra el máximo efecto con un mínimo esfuerzo, y es mejor luchar contra ese enemigo con otros métodos y, por ejemplo, MDI no es una panacea para esto.
          Sí, veo en los comentarios que muchos son grandes partidarios de tales equipos, como lanzar y equipar masivamente nuestra aeronave con dicho equipo, la pregunta es, ¿por qué se necesita allí masivamente?
      3. Drosselmeyer
        0
        8 января 2014 23: 30
        wanderer_032, por supuesto, entiendo todo, PERO con habilidades tan fenomenales para determinar la realidad a partir de una fotografía que necesitas para protagonizar un espectáculo de TNT ...
        En cuanto a la técnica para el aterrizaje, que en la foto, en mi opinión, no hay nada de qué enorgullecerse, las variaciones sobre el tema del "jeep" aerotransportado existen desde los años cuarenta del siglo XX.
  17. +3
    7 января 2014 20: 22
    Hay un malentendido sobre el papel de MRAP, este no es un vehículo blindado de transporte de personal o un vehículo de combate de infantería, es una evolución de un camión convencional, y es necesario compararlo con los autos comunes que usan los ejércitos del mundo para transportar tropas y proporcionarles bienes. En tiempos de paz, es posible llevar a cabo el transporte de tropas durante los ejercicios y en las actividades cotidianas utilizando el transporte ordinario, MRAP es innecesariamente costoso y es por eso que EE. UU. Los descarta, porque No hay necesidad de ellos todavía. Habrá una necesidad, la industria de los Estados Unidos en poco tiempo se mantendrá tanto como sea necesario, además, teniendo en cuenta el progreso tecnológico, es decir mejor que ellos.
    1. Bradley
      +2
      7 января 2014 20: 35
      ¿Y qué quieres? En este sitio, en algún tipo de artículo, MRAP se comparó seriamente con BMP-3 ...
  18. sapran
    +1
    8 января 2014 13: 13
    El deseo de comparar diversas tecnologías está en la sangre de los residentes locales.
    ... lo principal es que habría una razón (l / s empujar - violín significa y vamos a comparar) y el resto ya no es interesante ... Por lo tanto, leyendo algunos comentarios, la perra toma!
    Sobre la pérdida de aliados en Afganistán, en general expertos divertidos, Mlyn. Gracias a Dios, el segundo oficial de la rotación regresó a casa, así que leer tus pensamientos locos ya no es divertido.
    1. wanderer_032
      0
      9 января 2014 15: 29
      Cita: sapran
      Gracias a Dios el segundo oficial regresó de la rotación.

      ¿Devuelto por quién?
      ¿Desequilibrado mentalmente, conmocionado, con metralla y agujeros de bala en el cuerpo de una persona que, con el más mínimo susurro sospechoso o movimiento sospechoso, los brazos se extienden a los brazos?
      Y en lugar de los sueños normales, ¿es la oscuridad o un eco de guerra con gritos y golpes contra la pared?
      Y con los pensamientos rodando de vez en cuando, pon una bala en tu cabeza porque no puedes olvidar todo esto.
      Impresionante vida feliz.

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