Military Review

Avión chocó al oeste

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Cómo el MiG-15 hizo que el bombardero estadounidense se quedara en los aeródromos Aviación en Corea


El conflicto coreano continuó durante casi seis meses en la mañana de noviembre 30 1950, cuando el bombardero estadounidense B-29 Superfortress, que había atacado la base aérea de Corea del Norte, fue dañado levemente por un luchador que se movió demasiado rápido y por lo tanto No se pudo identificar, y el atacante no tuvo tiempo de arreglarlo con el sistema de guía de su ametralladora. Los aviones de combate Lockheed F-80 con un ala rectangular, que acompañaban al bombardero, emprendieron una búsqueda simbólica; sin embargo, al acelerar, el caza no identificado se convirtió rápidamente en un punto y luego desapareció por completo.

Avión chocó al oeste


El informe de la tripulación del bombardero provocó un pánico organizado en la cadena de mando estadounidense. Aunque la descripción por parte de los pilotos de la aeronave intrusa no coincidió con ninguna de las muestras utilizadas en este teatro de operaciones, la inteligencia de los EE. UU. Hizo rápidamente una suposición razonable. Dijeron que era un caza MiG-15 que se había levantado, muy probablemente, de una base aérea en Manchuria. Antes de este incidente, los analistas creían que Stalin había dado permiso solo para usar los MiG para proteger a Shanghai de las redadas de los bombarderos nacionalistas chinos. Este MiG fue un sombrío presagio: la participación de China en Corea estaba creciendo y las tecnologías soviéticas se estaban extendiendo.

Para las tripulaciones en las cabinas de la incómoda "Súper Fortaleza", este avión, que estaba cortando rápidamente sus estructuras, se convirtió en una fuente de miedo sofocante. "En mi opinión, todos estaban asustados", dice el ex piloto de B-29 Earl McGill, describiendo la notable falta de conversaciones de radio durante el vuelo de su avión Boeing de cuatro motores: estas fueron las máquinas que terminaron la Segunda Guerra Mundial, justo antes del ataque Base aérea de Namsi (Namsi), ubicada cerca de la frontera entre Corea del Norte y China. “En preparación para la primera misión, nos proporcionaron información sobre la interceptación que tuvo lugar. Estaba tan asustado ese día, más que nunca en mi vida, incluso cuando hice misiones de combate en aviones B-52 (en Vietnam) ". Anteriormente, las conversaciones en la sala para pilotos de servicio tenían mucho humor negro. "El tipo que instruyó en la próxima ruta parecía una funeraria", agrega McGill. Dirigió esta sesión informativa con un sombrero de copa especial, que también llevan los empresarios.



Uno de los días catastróficos de 1951 del año en octubre, que recibió el apodo de "Martes Negros", MiGs derribó a seis de las diez "Súper Fortalezas". El primer encuentro de McGill con estos aviones fue típicamente corto. Uno de los tiradores lo vio. Sólo se veía una pequeña silueta, recuerda McGill. "Fue entonces cuando lo vi ..." - las flechas abrieron fuego contra él. El sistema centralizado de disparo de bombarderos brindó cierta protección contra los combatientes, subraya McGill.

El piloto del MiG-15 Porfiry Ovsyannikov fue el objetivo al que disparaban las flechas del bombardero B-29. "Cuando empezaron a dispararnos, salió el humo y lo pensó, ¿si el bombardero fue incendiado o el humo de las ametralladoras?", Recordó en 2007, cuando los historiadores Oleg Korytov y Konstantin Chirkin lo entrevistaron para crear un discurso oral. historias los pilotos de combate que participaron en la Segunda Guerra Mundial, así como en la guerra en Corea (estas entrevistas se publican en el sitio web lend-lease.airforce.ru/english). Los historiadores rusos han pedido a Ovsyannikov que evalúe las armas pequeñas del avión B-29. Su respuesta: "Muy bien". Sin embargo, los pilotos de MiG podrían abrir fuego desde una distancia de aproximadamente 700 metros, y desde esa distancia, como enfatiza McGill, tuvieron la oportunidad de atacar a un grupo de bombarderos B-29.

"Los aviones MiG-15 fueron una gran sorpresa para nosotros", dijo Robert van der Linden, curador del Museo Nacional del Aire y del Espacio (Museo Nacional del Aire y del Espacio). Si comparamos el Sabre (Sabre) con el A-86 norteamericano, que se pusieron en servicio con urgencia después de la aparición del MiG-15, podemos decir que "los MiG fueron más rápidos, tuvieron una mejor velocidad de ascenso y una mayor potencia de fuego", señala. Y los pilotos que volaron los luchadores sabre lo sabían.



"Tienes toda la razón, fue humillante", dice el teniente general retirado de la Fuerza Aérea Charles "Chick" Cleveland (Charles "Chick" Cleveland), recordando su primer encuentro con el caza MiG-15. Pilotó el Sabre en Corea en el año 1952 como parte del escuadrón de interceptores de combate 334. Unas semanas antes, el comandante de escuadrón, el famoso as de la Segunda Guerra Mundial, George Davis (George Andrew Davis) fue asesinado en una batalla con un luchador soviético. (Davis recibió póstumamente la Medalla de Honor). En ese momento, Cleveland, dando un giro pronunciado para alejarse del MiG, excedió los parámetros para deshacerse del Sabre y se fue en picado por un corto tiempo, según él, todo sucedió "en medio de la batalla aérea". Cleveland, a pesar del error que cometió, fue capaz de sobrevivir y luego se convirtió en un as de la Guerra de Corea, teniendo 5 en su cuenta con MiG confirmados y dos no confirmados. Hoy es presidente de la American Fighter Aces Association, y aún respeta a su oponente, con quien tuvo que luchar 60 hace años. "Oh, fue un avión maravilloso", dijo por teléfono desde su casa en Alabama. "Debe recordarse que en Corea este pequeño MiG-15 pudo hacer con éxito lo que todos estos Focke-Wulfs y "Messerschmites" durante la Segunda Guerra Mundial - exprimió el avión bombardero de los Estados Unidos de América desde el espacio aéreo ". Desde noviembre 1951, el avión B-29 permaneció en tierra durante el día y las misiones de combate se llevaron a cabo solo de noche.



Inevitablemente, la historia del MiG-15 vuelve a las peleas con los Sabres, y esta rivalidad determinó el resultado de la guerra aérea en Corea. Sin embargo, la conexión entre MiGs y Sabres comenzó durante la guerra anterior. Ambos se inspiraron en el concepto que surgió como resultado de una búsqueda desesperada de armas al final de la Segunda Guerra Mundial, cuando las fuerzas aéreas aliadas obtuvieron una superioridad numérica sobre la Fuerza Aérea alemana. En una situación desesperada, el Alto Mando de la Luftwaffe celebró una competencia. El ganador de la "Competencia extraordinaria de combate" fue un avión presentado por el jefe de la oficina de diseño de la compañía "Fokke-Fulf" Kurt Tanque (Kurt Tank) y recibió la designación TA-183; Era un modelo de caza a reacción de un solo motor con una cola en T alta. En 1945, las tropas británicas ingresaron a la planta de Fokke-Fulf en Bad Ailsen y confiscaron dibujos, modelos y datos obtenidos durante las pruebas del túnel de viento, e inmediatamente compartieron esto con los estadounidenses. Y cuando cayó Berlín, las tropas soviéticas participaron en el análisis de material en el Ministerio de Aviación alemán y encontraron allí un conjunto completo de dibujos del avión TA-183, así como datos invaluables sobre las pruebas de las alas. En menos de dos años y con un intervalo de solo unas pocas semanas, los Estados Unidos de América y la Unión Soviética introdujeron un avión a reacción monomotor con alas ubicadas en un ángulo de 35 grados, con un fuselaje corto y una cola en T. Estos dos aviones eran tan similares entre sí en Corea que los pilotos estadounidenses, ansiosos por escribir algunos MiG, derribaron por error varios aviones Sabre.

Ninguno de estos luchadores era una copia del modelo de Tanque. Los estudios aerodinámicos primitivos, así como la disponibilidad limitada de los motores y los materiales utilizados en ese momento, condujeron inevitablemente a la similitud de los modelos que se están desarrollando. El primer avión a reacción desarrollado por Mikoyan y Gurevich (MiG) con sede en Moscú fue el MiG-9. El primordial motor MiG-9, un motor bimotor BWM capturado en Alemania, no fue suficiente para las características previstas del MiG-15, pero Moscú prácticamente no tenía experiencia en la creación de muestras superiores. En cambio, el MiG-15 se instaló originalmente en el motor Rolls-Royce Nene, que era magnífico en términos de su capacidad de innovación y fue suministrado sin pensar por los británicos a la URSS.



Con la intención de derretir las relaciones anglo-soviéticas, el primer ministro británico Clement Atley (Clement Attlee) invitó a científicos e ingenieros soviéticos a la planta de Rolls-Royce para estudiar cómo los motores británicos son excelentes en calidad. Además, Atlee ofreció la producción con licencia de la URSS, y esto se hizo en respuesta a la promesa solemne de usar estos motores solo para fines no militares. Esta propuesta golpeó a los estadounidenses, que hicieron fuertes protestas. ¿Y qué hay de los soviéticos? Nacido en Ucrania, el historiador soviético de la aviación Ilya Grinberg (Ilya Grinberg) cree que “el propio Stalin no podía creerlo. Él dijo: "¿Quién, estando en su sano juicio, nos vendería esas cosas?" "Greenberg, profesor de tecnología en la Universidad de Nueva York en Buffalo, destaca que la presencia de Artem Mikoyan como miembro de la delegación del nombre MiG "- debería haber servido como advertencia con respecto a las consecuencias de la transacción propuesta: los motores Rolls-Royce entregados en 1946 a la URSS se instalaron con urgencia en los aviones MiG-15 y pasaron con éxito las pruebas de vuelo. En ese momento, cuando este luchador estaba listo para la producción en masa, fue posible resolver todos los problemas de ingeniería asociados con la tecnología del motor Rolls-Royce Nene, y como resultado, apareció una copia del mismo bajo la designación Klimov RD-45. Los británicos, según Greenberg, se quejaron de una violación del acuerdo de licencia, pero "los rusos simplemente les dijeron: escuchen, hicimos algunos cambios, y ahora esto puede considerarse nuestro propio desarrollo".

Pero, como en el caso de la copia en automóviles soviéticos de la Europa occidental de la posguerra, los motores producidos en la URSS eran inferiores en calidad a los originales. El período desde el inicio del uso de los motores de Klimov hasta su falla se midió en horas. "Sobre la base del estado de la industria aeronáutica soviética en ese momento, era posible asumir que el control de calidad de las empresas MiG era inferior al nivel que existía en Occidente", dijo Greenberg. Los materiales para piezas sometidas a alta presión no cumplían con los estándares. Las tolerancias eran insuficientes. De hecho, algunos de los problemas en el avión MiG estaban relacionados con las alas, que no cumplían con todos los requisitos. Greenberg describe una fotografía de archivo de una línea de producción de instalación de motores para la primera generación de aviones de combate MiG-15. "¿Qué puedo decir aquí? - Se da cuenta de la indecisión. "Estas no son personas con monos blancos en la producción de alta tecnología".



Sin embargo, para entonces, otra oficina de diseño soviética, dirigida por Andrey Tupolev, había copiado al último remache dos aviones Boeing B-29, que habían realizado un aterrizaje de emergencia en el territorio soviético durante la Segunda Guerra Mundial. Greenberg sostiene que la precisión de producción lograda en el marco del proyecto Tupolev se transfirió para trabajar en el programa MiG. De hecho, "el proyecto de copia B-29 no solo involucró a la industria de la aviación soviética", subraya. Aunque los MiGs continuaron siendo de fabricación barata e innecesariamente espartanos, la versión final de este avión, que se elevó en el aire en el año 1947, resultó ser fuerte y confiable.

La primera oleada de pilotos de los combatientes F-86 del regimiento aéreo 4 incluyó a veteranos de la Segunda Guerra Mundial. Obviamente, tuvieron que enfrentarse a pilotos chinos inexpertos en los controles del MiG-15, preparados por expertos rusos. Sin embargo, pronto quedó claro que recientemente los graduados de las escuelas de vuelo estaban volando a los MiG de Corea del Norte. Los pilotos de caza Sabre llamaron a los pilotos misteriosos de MiG-15 "honchos", que en japonés significaban "jefes". Hoy sabemos que en las cabinas de la mayoría de los MiG norcoreanos había pilotos endurecidos de la fuerza aérea soviética.

Chick Cleveland describe la reunión con pilotos de MiG cuyas habilidades involucraron no solo el entrenamiento en las aulas. Cleveland se acercaba al río Amnokkan a una altitud de unos 12 000 metros, cuando un MiG que volaba a gran velocidad apareció frente a él. La velocidad de ambos aviones estaba cerca del número de Mach, cuando volaron uno al lado del otro. "Me dije a mí mismo: estas ya no son enseñanzas, ahora todo es real". Usando la ventaja de "Sabre" en velocidad y en el radio de giro, usó la aceleración y estuvo en la cola del MiG. "Estuve muy cerca de él, y parecía que estaba sentado a mi lado en la sala de estar".

Al recordar en este momento las historias de pilotos de la Segunda Guerra Mundial, que se olvidaron de presionar el gatillo a la altura de la batalla aérea, Cleveland miró hacia abajo por un momento para verificar la posición de los interruptores de palanca en su Saybre. "Cuando miré de nuevo, este MiG ya no estaba frente a mí". Cleveland miró hacia adelante y hacia atrás "y alrededor de sí mismo a través del horizonte" - nada. Solo había una oportunidad escalofriante. "Giré ligeramente mi F-86, y él, por supuesto, estaba justo debajo de mí". Fue un hábil intento de intercambiar roles, realizado por el piloto del MiG, que limitó bruscamente el suministro de combustible y, después de haber bajado la velocidad, estaba en la parte inferior, y luego detrás del enemigo sentado en su cola. "Poco a poco me convertí en un zorro, y él se convirtió en un perro", dice Cleveland, riendo. Sin embargo, después de varias maniobras, el Sabre recuperó su posición y nuevamente se encontró en la cola de un piloto soviético, que se vio obligado a recurrir a "las tácticas clásicas de MiG": comenzó a ganar altura bruscamente. Cleveland disparó varias ráfagas en el motor y el fuselaje del MiG, después de lo cual se desvió lentamente hacia la izquierda, se hundió y se dirigió hacia el suelo. Dadas las características del MiG, una inmersión a alta velocidad indicaba un choque, no una estrategia de salida.

Debido al hecho de que los MiG cuestionaron la superioridad de los Estados Unidos en el aire, los estadounidenses intentaron por todos los medios poner a su disposición la tecnología soviética, pero lograron que el MiG-15 fuera capaz de volar solo en septiembre al 1953 del año en que el desertor del piloto norcoreano, pero Gym Sok (No Kum-Sok) aterrizó su caza en la base aérea Kimpo (Kimpo) en Corea del Sur. Los vuelos en el MiG coreano deberían haber demostrado claramente con qué máquinas tenían que lidiar los pilotos estadounidenses. Para evaluar al caza soviético, los mejores pilotos de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, el capitán Harold Collins (Harold "Tom" Collins), de la división de pruebas de la base aérea de Field Wright y el comandante Charles Yeger (Charles "Chuck" Yeagger) fueron enviados a la base aérea de Kadena (Kadena) en japon 29 Septiembre 1953, el primer piloto occidental salió al aire en un misterioso MiG. Este vuelo confirmó las grandes cualidades esperadas, pero también mostró características menos agradables del MiG-15. "El piloto desertor me dijo que el MiG-15 tiene una tendencia a detenerse cuando acelera incluso una G, y también se rompe en un sacacorchos, que a menudo no puede salir", señaló Collins en 1991, dando una entrevista para una colección de memorias "Vuelos de prueba en Old Wright Field". “Se dibujó una franja blanca en el panel frontal, que se usó para centrar la perilla de la dirección al intentar salir de un sacacorchos. Dijo que, ante sus ojos, su instructor entró en picada y luego murió.

Los vuelos de prueba mostraron que la velocidad del MiG-15 no excedía a Mach 0,92. Además, el sistema de control de la aeronave era ineficiente al bucear y realizar maniobras bruscas. Durante las batallas aéreas en Corea, los pilotos estadounidenses observaron cómo los combatientes de MiG-15 se acercaban a sus límites, después de lo cual, inesperadamente, cayeron a alta velocidad en un giro y se derrumbaron, a menudo perdiendo alas o cola.

Los pilotos soviéticos también conocían las características de los Sabres como pilotos estadounidenses, las capacidades de los MiG. "No me obligarán a atacarlos a la velocidad máxima de giro", dijo el piloto soviético MiG-15, Vladimir Zabelin, en una de sus presentaciones orales traducidas en 2007, "En ese caso, él podría estar en mi contra. Cuando entré por la cola, sabían que podían dejarme solo como resultado de las maniobras horizontales ... Por lo general, los atacaba por detrás y un poco más abajo ... Cuando comenzó la maniobra, traté de interceptarlo. Si no lo derribé durante el primer tercio del turno, tuve que detener el ataque y marcharme ".

En 1962, la Fuerza Aérea finlandesa compró el avión MiG-21 de la Unión Soviética y también recibió cuatro aviones de entrenamiento MiG-15 para que sus pilotos pudieran familiarizarse con las características exóticas de la cabina del MiG. El piloto de prueba retirado, Coronel Jyrki Laukkanen, concluyó que el MiG-15 era un avión bien controlado y maniobrable, “siempre que conociera sus limitaciones y no fuera más allá de un pilotaje seguro. De hecho, tenía que mantener la velocidad no más alta que 0,9 Mach y no más baja que los nodos 126 (186 kilómetros por hora); De lo contrario, la capacidad de control comenzaba a perderse ". El aterrizaje podría ser difícil debido a los frenos neumáticos inflados manualmente que perdieron rápidamente su efectividad. "Si se calentaron, entonces no tenía otras opciones para controlar o frenar, excepto para apagar el motor y observar dónde terminaba, generalmente todo terminó en el césped".

Laukkanen cree que había ciertas rarezas en la cabina del MiG-15. "El horizonte artificial del MiG-15 era inusual". La parte superior de este dispositivo, que representa el cielo, era marrón, mientras que la parte inferior indicaba, en general, la tierra y era azul. Este dispositivo se hizo de tal manera que al levantar el símbolo de la aeronave se dejó caer. "Funcionó como si estuviera montado al revés", se pregunta Laukkanen. "Pero ese no fue el caso". El indicador de combustible en el MiG-15 también, en su opinión, era "particularmente poco confiable", por lo que los pilotos finlandeses aprendieron cómo determinar la cantidad de combustible usando un reloj. Siendo el piloto de pruebas principal, Laukkanen voló más de 1 200 horas en un avión MiG-21 con alas delta. (También fue el único finlandés que vuela solo en el P-51 Mustang). "En mi opinión, el MiG-15 no tenía un misticismo especial", dice. - Mi avión favorito, que desafortunadamente no podía volar, era el F-86 Sabre.

Un indicador más objetivo de la fuerza relativa de los cazas MiG y Sabre es el número de aviones enemigos derribados, pero este tipo de tasa de pérdida es difícil de obtener. Así, por ejemplo, al final de la Guerra de Corea, Chick Cleveland tuvo en su cuenta cuatro MiG derribados, dos supuestamente derribados y cuatro MiG dañados. "¿Y cuándo fue la última vez que vio al MiG en una inmersión mortal de alta velocidad hacia abajo?" Mi seguidor y yo lo perseguimos durante un descenso de velocidad y un intento de ocultarnos en las nubes a una altitud de aproximadamente 700 metros. Estaba seguro de que no podía hacerlo. "Pero no vimos la expulsión o colisión de un avión con el suelo, y por lo tanto, se contó como supuesta". Después de una investigación exhaustiva realizada por otro piloto de Sabre después de medio siglo, su "probable" MiG finalmente fue reemplazado por un disparo confirmado por la Comisión de Corrección de Registros Militares de la Fuerza Aérea. En el año 2008, últimamente se le llamaba un as.

El método soviético de confirmar los resultados, según Porfiry Ovsyannikov, no era particularmente preciso. "Hicimos ataques, volvimos a casa, aterrizamos y di un informe", dijo. - ¡Participamos en una pelea de perros! Atacé el B-29. Y eso es todo. Además, el enemigo habló abiertamente sobre esto y reportó los datos en la radio: "En tal y tal lugar, nuestros bombarderos fueron atacados por combatientes de MiG. Como resultado, uno de nuestros aviones cayó al mar. El segundo fue dañado y se estrelló mientras aterrizaba en Okinawa ". Luego hubo una película de una cámara montada en una pistola, y la estudiamos. Mostró que abrí fuego desde corta distancia. En cuanto a los otros pilotos, algunos lo hicieron y otros no. Me creyeron, eso es todo.



Inmediatamente después de la guerra, los datos sobre la superioridad de Sabre se exageraron enormemente. Se reportaron MIG derribados 792, mientras que la Fuerza Aérea de los Estados Unidos reconoció la pérdida de solo el Sable 58. Los soviéticos, por su parte, reconocieron la pérdida de cerca de 350 MiG, pero afirmaron que habían derribado un número increíblemente grande de aviones F-86-640, que constituían la mayoría de este tipo de caza en Corea. "Solo puedo decir que los rusos son terribles mentirosos", dijo el piloto de Sabre, Cleveland. Al menos en este caso.

En 1970, la Fuerza Aérea de los Estados Unidos realizó un estudio con el nombre en código "Saber Measures Charlie", y el número de bajas en las batallas aéreas que involucran a los MiG se incrementó a 92; como resultado, la tasa de pérdida del F-86 fue de siete a uno. Después del colapso de la URSS, los archivos de la fuerza aérea soviética se volvieron accesibles para los científicos, y como resultado, la pérdida de cazas MiG soviéticos en Corea se estableció en el nivel de las máquinas 315.

Si restringimos las estadísticas a un cierto período, podemos sacar conclusiones importantes. El coronel retirado de la Fuerza Aérea, Doug Dildy, señala que al pilotar el MiG-15 con pilotos soviéticos chinos, coreanos y recién llegados, las estadísticas indican una tasa de pérdida de nueve a uno a favor del Sabre. Pero si tomamos las estadísticas de las peleas de 1951 del año, cuando los estadounidenses se opusieron a los pilotos soviéticos que lucharon contra la Luftwaffe durante la Gran Guerra Patria, la tasa de pérdida está casi completamente igualada, 1,4 a 1, es decir, solo un poco a favor del Saber.

Los datos sobre la guerra aérea coreana muestran apoyo para esta interpretación. Cuando los honchos regresaron a la Unión Soviética, los pilotos soviéticos menos experimentados que llegaron para reemplazarlos ya no podían competir en igualdad de condiciones con los pilotos F-86. Los chinos perdieron un cuarto del avión de la primera generación de MiGs en combate aéreo con una versión mejorada de Sabre, lo que hizo que Mao Zedong suspendiera los vuelos de MiG durante un mes. Los chinos recibieron combatientes MiG-15bis modernizados en el verano de 1953, pero en ese momento ya estaba previsto firmar un acuerdo de alto el fuego. El avión MiG-15 pronto fue reemplazado por MiG-17, en el que se realizaron las mejoras necesarias, principalmente debido a la clonación de tecnologías de dos aviones de combate F-86 Sabre capturados.

En la primavera de 1953, los pilotos soviéticos que permanecían en Corea comenzaron a evitar las colisiones con aviones estadounidenses. Stalin murió en ese momento, una tregua en Panmunjom parecía inevitable, y nadie quería ser la última víctima de la guerra. Ilya Greenberg resume las opiniones de las personas que visitaron la cabina de este buen luchador: “Los pilotos soviéticos al mando de Mig-15 vieron las batallas aéreas en Corea simplemente como un trabajo que había que hacer. En última instancia, no defendieron su patria allí. Consideraban a los estadounidenses como oponentes, pero no como enemigos ".

Mientras que el destacado avión de la oficina de diseño Mikoyan-Gurevich se estaba haciendo un nombre en Occidente, los ciudadanos soviéticos casi no tenían idea de lo que significaba este nombre. El F-86 "Sabre" se convirtió en el símbolo de la superioridad aérea estadounidense en la cultura popular de 1950-s; se incluyó en los guiones de la película, se publicó en las portadas de las revistas y en las plantillas de cajas de metal para los almuerzos escolares. Sin embargo, en esos años, el caza MiG-15 seguía siendo un misterio para el público soviético. "Ni siquiera entendimos lo que significaba el nombre, y aprendimos esto mucho más tarde de lo que crees", señala Greenberg. “Puedes ver la imagen del MiG-15 en cualquier revista de aviación rusa, pero la firma siempre será así: un caza moderno”.

En medio de los 1960-s, tuvo lugar un cambio de política inexplicable y típico de la burocracia soviética, y este luchador, privado de secreto, se encontró en los parques públicos. "Recuerdo muy bien cuando se instaló el MiG-15 en nuestro parque del distrito", dice Greenberg. El avión no se colocó en un pedestal y no formaba parte de un monumento, como se suele hacer ahora, sino que simplemente se introdujo en el parque y se colocaron pastillas de freno debajo de las ruedas. "Recuerdo muy bien lo emocionada que estaba cuando vi esta MiG por primera vez. Los niños nos subimos a él, admiramos su cabina y todos sus instrumentos ".

Y una década antes, entre los pilotos de las fuerzas aéreas de los países del Pacto de Varsovia, así como algunos países de África y Medio Oriente, la información sobre el éxito del MiG-15 en Corea comenzó a extenderse gradualmente. En última instancia, este caza fue utilizado por las fuerzas aéreas de los países 35.
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Originador:
http://www.airspacemag.com/military-aviation/The-Jet-that-Shocked-the-West-232396531.html?c=y&story=fullstory
119 comentarios
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  1. Escandinavo
    Escandinavo 10 января 2014 09: 25
    + 28
    Mikoyan y Gurevich para todos los tiempos en la historia rusa ...
    1. klimpopov
      10 января 2014 09: 33
      + 12
      Diseñadores brillantes.
      1. Nayhas
        Nayhas 10 января 2014 09: 44
        + 23
        Cita: klimpopov
        Diseñadores brillantes.

        Vamos, todo el "genio" de Mikoyan residía en su relación con Anastas Mikoyan, quien le permitió llevarse su desarrollo de luchador con un equipo de diseñadores y equipamiento de Polikarpov. Por cierto, Mikhail Iosifivich Gurevich trabajó con Polikarpov en el tema de un caza de gran altitud con un motor I-200 refrigerado por líquido hasta que Mikoyan se lo guardó ...
        1. klimpopov
          10 января 2014 09: 48
          +7
          Parafraseando Líderes brillantes ...
        2. Vadivak
          Vadivak 10 января 2014 10: 08
          + 16
          Cita: Nayhas
          Vamos, todo el "genio" de Mikoyan estaba en su relación con Anastas Mikoyan, quien le permitió tomar su desarrollo de luchador de Polikarpov.


          Era. Es más bien un buen organizador que un constructor. Fue un representante de aceptación militar en la fábrica número 1 nombrada. Aviachem La Oficina de Diseño de NNPolikarpov estaba ubicada en esta planta y la planta se dedicaba a la producción del caza I-153 Chaika. Primero, Mikoyan se ocupó de la aceptación de aviones, y luego fue nombrado representante del cliente (Fuerza Aérea) en la Oficina de Diseño de Polikarpov. Allí se guardó el futuro MiG-1 Polikarpovsky, mientras que el principal estaba en Alemania.

          Pero repito, Koshkin tampoco fue el inventor del T-34, pero fue creado bajo su liderazgo y si no hubiera sido por la solución de su tanque, simplemente no podría haber existido. Como es el caso con Mikoyan. Pero el talento de Gurevich, fue el diseñador jefe de KB
          1. Nayhas
            Nayhas 10 января 2014 16: 55
            +3
            Cita: Vadivak
            Pero repito, Koshkin tampoco fue el inventor del T-34, pero fue creado bajo su liderazgo y si no hubiera sido por la solución de su tanque, simplemente no podría haber existido.

            Bueno, es difícil de comparar. Koshkin, por supuesto, no es un constructor, es un comisionado, su ascenso a la cima es bastante oscuro, al principio se convirtió en suplente, luego, después de un tiempo, el jefe fue arrestado y ocupó su lugar y todo lo demás. Pero tenía el talento para impulsar el producto, que en la época soviética se valoraba más que la capacidad de diseño, por ejemplo, Polikarpov no era fuerte en esto y, por lo tanto, perdió todo a pesar de su genio. Sin Koshkin T-34 en 1941. No sería, es un hecho. Mikoyan en su contexto es solo un apellido ruidoso y un gran mecenas ...
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. aviator65
          aviator65 10 января 2014 10: 34
          + 10
          El parentesco es parentesco, pero no debe descartar las habilidades organizativas personales de Artyom Ivanovich y la capacidad de elegir la dirección correcta. Es por eso que su "tándem" con el indudablemente talentoso MI Gurevich pudo lograr logros verdaderamente sobresalientes. El MiG-25 solo vale algo. Aunque, por supuesto, yo mismo he escuchado de empleados mayores de la empresa que el nombre - GUM - sería más correcto lol pero aun así MiG es más bella buena .
          1. Vadivak
            Vadivak 10 января 2014 13: 30
            +4
            Cita: aviator65
            Solo un MiG-25 que solo cuesta.


            Avión Gurevich.
            1. aviator65
              aviator65 10 января 2014 14: 41
              +2
              Y nadie discute con esto. bebidas
          2. Jipo
            Jipo 10 января 2014 17: 31
            +5
            Bueno, este es familiar, Anastas Ivanovich también fue un buen organizador, lo que no le impidió ser insidioso y sin principios. La muerte de Chkalov le sirvió a Artem Ivanovich un "buen" servicio, el competidor simplemente fue comido y Yakovlev incluido. Polikarpov no fue absuelto y su condena no fue removida, y ni siquiera hubo una condena, sino una sentencia de muerte, por lo que está claro que las fuerzas eran desiguales. Tal vez hubiera sido posible aterrizar a Polikarpov, pero Stalin no se lo permitió, dijo que el U-2 era un buen avión, trajo muchos beneficios al país y se quedó atrás, pero no se les permitió trabajar y los proyectos de los combatientes potencialmente más fuertes del país no entraron en serie.
          3. vtur
            vtur 11 января 2014 10: 14
            +1
            Cita: aviator65
            parentesco por parentesco, pero no descarte las habilidades organizativas personales de Artyom Ivanovich y la capacidad de elegir la dirección correcta.
            .
            No estaría de más recordar lo que Artem Ivanovich hizo con su oficina de diseño de 1941 a 1945 ...
            DIS-200? Combinado SU avión?
            Y después de que el MiG-9 Mikoyan, de hecho, se convirtió en el "rey de los luchadores", tomando el liderazgo (Yakovlev cayó en desgracia y Lavochkin volvió a perfilarse), dejando a Sukhoi al margen durante muchos años ...
            1. Nexus 6
              Nexus 6 11 января 2014 12: 51
              0
              Experimentado Lo que nos permitió avanzar y tomar el liderazgo.
            2. Vadivak
              Vadivak 11 января 2014 15: 37
              +4
              Cita: vtur
              No estaría de más recordar lo que Artem Ivanovich hizo con su oficina de diseño de 1941 a 1945 ...

              Publico en el orden inverso de 45 a 41
              MiG-13 con pvrd aka I-250 voló a 45. En 1946, se construyeron 8 aviones

              MiG-9 vertió Polikarpovsky I-185 construido 5

              DIS-200 MiG-5 (también una copia de Polikarpovsky TIS) construido 2
              1. Nexus 6
                Nexus 6 11 января 2014 17: 09
                +1
                I-224 (4A): caza interceptor de gran altitud con cabina presurizada, motor AM-39FB y turbocompresor TK-300B. El primer vuelo del I-224 tuvo lugar el 16 de septiembre de 1944. Desarrollo de las máquinas I 221-223. Incluso exteriormente parece más "avanzado" entre los compatriotas "luchadores" (en mi humilde opinión)

                Y mira lo que Yakovlev, por ejemplo, para el mismo período, es todo para el frente, no antes de los experimentos: Yak 7, Yak-9, Yak-3.

                Una vez más, Shavrova leyó en la infancia y olvidó mucho, pero no lo encontró en Internet ... Pero nadie más tenía una gama tan amplia de prototipos.

                aviator65 todo está perfectamente pintado a continuación.
              2. aviator65
                aviator65 11 января 2014 18: 41
                0
                Una pequeña aclaración. El MiG-9 que se muestra aquí es solo un experimento para instalar el motor ASh-3 en el MiG-82. Después del éxito de La-5, casi todas nuestras oficinas de diseño llevaron a cabo dicho trabajo de manera directiva. Incluso Ilyushin hizo lo mismo con el Il-2. Pero esto no se desarrolló. Allí no se puede ver ninguna I-185 "escupiendo". Te aconsejo que te familiarices con los dibujos o al menos con las proyecciones de estas máquinas.
                DIS-200 MiG-5 (también una copia de Polikarpovsky TIS) construido 2
                Y I-200, también conocido como MiG-1/3, ¿una copia de qué? ¿Cómo se puede considerar que las máquinas creadas a partir de los trabajos pendientes de las oficinas de diseño de Polikarpovsky son copias de las máquinas Polykarpovsky? El hecho de que todo esto haya sido heredado por A. I. Mikoyan no ha sido cuestionado por nadie durante mucho tiempo.
                1. Vadivak
                  Vadivak 11 января 2014 20: 47
                  +2
                  Cita: aviator65
                  Allí no se puede ver ninguna I-185 "escupiendo".


                  Estudie el tema y vea que el I-200 es el mismo I-180 con un motor AM-37, además del I-200, Polikarpov también tenía otro avión similar

                  I-173 y luego I-174 - ITP
                  (cañón pesado) con AM-37P o M-105P.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. aviator65
                    aviator65 11 января 2014 23: 10
                    0
                    Estoy bastante familiarizado con este tema.
                    ¿Quieres probar algo?
                    Para comenzar, compare el I-180 y el I-173/174: el mismo plano es directo, solo los motores son diferentes. sí Tienes una extraña idea de similitud.
                    Todo lo que publicaste aquí no es más que la evolución de la I-16. Nadie va a menospreciar el genio de Polikarpov. Todas estas máquinas son la encarnación de su concepto de luchador. El hecho de que Mikoyan y Gurevich hayan usado sus ideas y mejores prácticas solo habla de continuidad. No confunda el concepto de similitud y copia. Los hijos de uno de los padres siempre tendrán características comunes.
                    1. Vadivak
                      Vadivak 12 января 2014 10: 08
                      +2
                      Cita: aviator65
                      Todo lo que publicaste aquí no es más que la evolución de la I-16.


                      Aquí está. Luego basado en su lógica I-16


                      esta es la evolución de la I-15, solo sin el ala superior
                      Y la I-15 es la evolución de la I-5.

                      Directamente relacionado con el pariente Darwin
                      1. aviator65
                        aviator65 12 января 2014 11: 53
                        0
                        ¿Crees que hay un deseo de discutir contigo? hi
                      2. Vadivak
                        Vadivak 12 января 2014 12: 09
                        +1
                        Cita: aviator65
                        ¿Crees que hay un deseo de discutir contigo?


                        Yo creo que ya no. hi
              3. ленивый
                ленивый 17 января 2014 06: 05
                0
                era más correcto decir que se comunicaron cuando Polikarpov cayó en desgracia, una historia muy fea
          4. aviator65
            aviator65 11 января 2014 16: 14
            +3
            Fue la oportunidad durante la guerra de participar en trabajos experimentales, en particular los combatientes a gran altitud, que permitieron que la oficina de diseño de Mikoyan hiciera un verdadero avance en la creación de tecnología de jet inmediatamente después de su finalización. Vale la pena recordar que el MiG-1946 creado en 9 era un avión fundamentalmente nuevo con características que permitieron considerarlo un avión de combate de pleno derecho. En contraste, el Yak-15, que apareció al mismo tiempo, era solo un Yak-3 bien merecido, convertido para la instalación de un motor a reacción. Y esto era bastante natural, ya que durante la guerra, el Buró de Diseño de Yakovlev, como el Buró de Diseño de Lavochkin, estaban ocupados hasta el punto de recordar constantemente a sus combatientes entregados al frente. Por lo tanto, no podrían tener ninguna base seria para la transición a la tecnología de jet.
            En cuanto al Sukhoi Design Bureau, durante la guerra también estaba en la "reserva" y creó bastantes diseños experimentales, y en 1947 lanzó un caza a reacción bimotor Su-9 (que no debe confundirse con el interceptor del mismo nombre) en la montaña, que también fue declarado plagio. por la similitud externa con el Me-262. Pero el MiG-15 resultó ser una máquina más prometedora y se aplicó la apuesta. Por cierto, al mismo tiempo Lavochkin presentó su La-15, un avión que tuvo bastante éxito y superó al MiG-15 en algunos parámetros. Incluso se construyó en una serie limitada, pero resultó ser más complejo tecnológicamente que la máquina Mikoyan, y esto decidió su destino.
            No estoy de acuerdo con la declaración sobre la desgracia de Yakovlev y aún más sobre los papeles secundarios de Sukhoi. Solo necesita considerar la situación en el contexto del momento en que todo esto sucedió. Y el tiempo era así: la guerra acababa de terminar, la mitad del país estaba en ruinas, y era necesario restaurar la economía, crear aviones a reacción, participar en tecnología de misiles e incluso implementar un proyecto nuclear. Había poco tiempo, fondos y recursos también. Por lo tanto, la apuesta se realizó en aquellas oficinas de diseño que podrían dar rápidamente el resultado deseado. Y Mikoyan y Gurevich lo hicieron. Después de algún tiempo, el trabajo de Yakovlev, Lavochkin y Sukhoi también estaba en demanda. La misma oficina de diseño de P.O. Sukhoi, después de su restauración, ocupó firmemente su nicho y no fue inferior en logros a sus colegas de la oficina de diseño A.I. Mikoyan. Se ha desarrollado una cierta especialización de estos grupos, por lo tanto, no se puede decir que alguien estaba al margen.
  2. svp67
    svp67 10 января 2014 10: 57
    + 14
    Y su maestro GENIO
  • Reembolso_SSSR
    Reembolso_SSSR 10 января 2014 09: 36
    +1
    El título es como el de un banner vecino, ni siquiera entendí de inmediato que este es un artículo y no otro enlace riendo
  • Makarov
    Makarov 10 января 2014 09: 52
    + 15
    aunque esté un poco interesado en la historia de la guerra en Corea, se sabe cómo el MiG-15 dio a los amerikos para barajar ...
    1. Vovka Levka
      Vovka Levka 10 января 2014 10: 36
      hasta el 12
      Cita: makarov
      aunque esté un poco interesado en la historia de la guerra en Corea, se sabe cómo el MiG-15 dio a los amerikos para barajar ...

      Bueno, sí, ¿por qué los norcoreanos se subieron a los túneles?
      1. Makarov
        Makarov 10 января 2014 12: 37
        +3
        Bueno, por supuesto, para mayor comodidad y frescura. riendo
        1. Vovka Levka
          Vovka Levka 10 января 2014 13: 06
          -7
          Cita: makarov
          Bueno, por supuesto, para mayor comodidad y frescura. riendo

          ¿Has tratado de quedarte en los túneles un poco?
      2. igor.borov775
        igor.borov775 10 января 2014 14: 35
        + 30
        Hola, quién está explotando sobre túneles aquí, qué ignorancia e ignorancia completa de una historia tan cercana que puedes imaginar fácilmente lo que sabes sobre el período 1939-1945. La aparición de nuevos aviones desde el norte fue una sorpresa muy fuerte para la cera de la ONU que se basó en los Yankees, un gran aterrizaje. aterrizó cerca de Seúl y se sacudió con los motores rápidamente hacia el norte, poseyendo una ventaja colosal sobre un enemigo débilmente armado, los Yankees organizaron 41 g a una escala aún mayor, en unos pocos días todos los aviones fueron completamente destruidos y ella era un Yankis de motor de rotor modestamente silencioso y la destrucción contada, el ejército coreano no fue simplemente fue derrotado y destruido por el uso masivo de armas pesadas y el avión reinó hasta la frontera con China, MacArthur estaba esperando el permiso del presidente para iniciar operaciones militares en el norte de China, estaba 100 por ciento seguro de que los consejos no encajaron, restauraron lo que fue destruido, Pyongyang estaba casi tomados los yanquis se levantaron y agruparon sus aullidos ska para lanzar a China. Ahora que se publican los documentos, sabemos que unos días nos separaron de la gran guerra. Fue entonces cuando los chinos tomaron decisiones para ayudar a los coreanos y a los nuestros a cubrir a las tropas chinas con aviación, la mayor incursión yanqui fue nublada por numerosos humos de los autos destrozados, más y el grupo de tropas en el norte recibió una buena lección, los yanquis comenzaron a atreverse y no débilmente, ahora los yanquis están modestamente silenciosos y luego los pilotos caídos dijeron que escuchaban el giro del arma MIG, eran krant, el cañón era único en ese momento, los yanquis gastaron mucho dinero para crear algo así Una historia tan triste, sí, y con el comienzo de la guerra, no todo es fácil aunque acusan a los norteños, pero nadie pudo responder cómo resultó que un ejército débil, mal armado y no numeroso pudo romper uno más grande, todavía están en silencio y por qué no se encontró en los cuarteles ,
        1. Vadivak
          Vadivak 10 января 2014 22: 38
          +3
          Cita: igor.borov775
          Hola, ¿quién está rompiendo los túneles, K


          ¿Qué fue? Los estadounidenses tienen miedo de entrar al túnel en septiembre de 1950. La entrada al túnel está cubierta por un artillero y un soldado de infantería.
          1. Alex 241
            Alex 241 10 января 2014 22: 46
            +1
            Los paracaidistas saltan de un avión de transporte militar C-119
      3. morpex
        morpex 10 января 2014 19: 03
        +5
        Cita: Vovka Levka
        Cita: makarov
        aunque esté un poco interesado en la historia de la guerra en Corea, se sabe cómo el MiG-15 dio a los amerikos para barajar ...

        Bueno, sí, ¿por qué los norcoreanos se subieron a los túneles?

        Los estadounidenses lucharon no por habilidad sino por número. Lee las memorias de Abakumov "Una vista desde la cabina del MIG". ..
        1. Vovka Levka
          Vovka Levka 10 января 2014 19: 41
          0
          Cita: morpex
          Cita: Vovka Levka
          Cita: makarov
          aunque esté un poco interesado en la historia de la guerra en Corea, se sabe cómo el MiG-15 dio a los amerikos para barajar ...

          Bueno, sí, ¿por qué los norcoreanos se subieron a los túneles?

          Los estadounidenses lucharon no por habilidad sino por número. Lee las memorias de Abakumov "Una vista desde la cabina del MIG". ..

          Los recuerdos y los documentos son diferentes. Es necesario leer todo, y solo entonces es necesario sacar ciertas conclusiones. Y los sombreros causan problemas, al menos cuando se les enseña.
          Nuestros pilotos hicieron todo lo posible y no posible, pero no todo salió bien, como se jactan algunos patriotas Ura.
          1. morpex
            morpex 10 января 2014 20: 57
            +1
            Cita: Vovka Levka
            Los recuerdos y los documentos son diferentes. Es necesario leer todo, y solo entonces es necesario sacar ciertas conclusiones. Y los sombreros causan problemas, al menos cuando se les enseña.
            Nuestros pilotos hicieron todo lo posible y no posible, pero no todo salió bien, como se jactan algunos patriotas Ura.

            Y yo, que en contra? ¡Honra y elogia a nuestro asam! ¡Pero estoy hablando del avión en sí! En ese momento él era el mejor en su clase. Tanto en brazos como en maniobrabilidad, a una velocidad de uno a uno. En el radar es mejor.
            Ellos también tenían los ases en orden D. McConnell reprobó 16 MIG.
            Por cierto, nuestro Pepeliaev tiene victorias 23.
            1. Vovka Levka
              Vovka Levka 10 января 2014 21: 29
              0
              Cita: morpex

              En el radar es mejor.

              ¿Es mejor el radar?
              Por favor explique si no sé algo. Personalmente estoy muy interesado.
              1. Vadivak
                Vadivak 10 января 2014 21: 56
                +2
                Cita: Vovka Levka
                ¿Es mejor el radar?
                Por favor explique si no sé algo.

                Radar ????

                Instrumentación MiG-15 bis

                El grupo de instrumentos de navegación de vuelo incluye un indicador de velocidad KUS-1200, un altímetro VD-15 o VD-17, un radioaltímetro de baja altitud RV-2, un horizonte AGI-1 o AGK-47B, un indicador de deslizamiento IUP-46, variómetro VLR-75, Brújula giromagnética remota DGMK-3, indicador de número Mach M-0.95, brújula de radio ARK-5.

                El equipo de radio incluye un sistema de aproximación OSP-48 (absorbe información de la brújula de radio ARK-5, el altímetro RV-2, el receptor marcador MRP-48), el transpondedor de reconocimiento de estado SRO-1 y el transceptor de radio RSIU-ZM.

                Una mira ASP-ZN está montada en la parte superior del tablero, la mira óptica PBP-1B se usa para apuntar bombardeos y lanzar misiles no guiados, la ametralladora S-13 está montada en la aeronave para registrar los resultados de un ataque a un objetivo aéreo. La película de ametralladora de película contiene 150 cuadros. La velocidad de disparo es de 8 cuadros por minuto.
                1. Alex 241
                  Alex 241 10 января 2014 21: 59
                  +3
                  En color, el enlace se puede ver en http://album.reality.hu/tag/cockpit-panorama/
                2. morpex
                  morpex 11 января 2014 10: 21
                  +2
                  Cita: Vovka Levka
                  ¿Es mejor el radar?
                  Por favor explique si no sé algo. Personalmente estoy muy interesado.


                  Cita: Vadivak
                  Radar ????


                  Entre otros factores que ayudaron a la coalición del sur a mantener la paridad en el aire fue el exitoso sistema de radar (debido a que los MiG comenzaron a instalar los primeros sistemas de advertencia de radar del mundo desarrollados por el inventor soviético V. Matskevich, quien se enteró de las grandes pérdidas del equipo piloto soviético en la Guerra de Corea debido al uso de buscadores de radio activos por el "Sabre" estadounidense F-86, que permite detectar el objetivo mucho antes (2,5 km versus 150 m a la vista). F-86, propuso un radar pasivo con un sistema de alarma acústica que detecta un radar enemigo activo para 10 km.
                  1. Vovka Levka
                    Vovka Levka 11 января 2014 15: 46
                    +1
                    Cita: morpex

                    Entre otros factores que ayudaron a la coalición del sur a mantener la paridad en el aire fue el exitoso sistema de radar (debido a que los MiG comenzaron a instalar los primeros sistemas de advertencia de radar del mundo desarrollados por el inventor soviético V. Matskevich, quien se enteró de las grandes pérdidas del equipo piloto soviético en la Guerra de Corea debido al uso de buscadores de radio activos por el "Sabre" estadounidense F-86, que permite detectar el objetivo mucho antes (2,5 km versus 150 m a la vista). F-86, propuso un radar pasivo con un sistema de alarma acústica que detecta un radar enemigo activo para 10 km.

                    Pues sí, pero no es un radar. No confundas a los pecadores con los justos. Buena suerte para ti.
                  2. Vadivak
                    Vadivak 11 января 2014 16: 20
                    +2
                    Cita: morpex
                    Tras estudiar el trofeo capturado F-86, propuso un circuito de radar pasivo con señalización acústica que detecta el radar activo de un enemigo durante 10 km.


                    Como ingeniería de radio ingeniería de radio.

                    El telémetro de radio no era un localizador, pero el "Sirena" se activaba con la chispa habitual del timbre. Y si fue activado por irradiación con un telémetro, esto no significa en absoluto que este telémetro pueda detectar el objetivo. Esto no es para lo que está destinado.

                    En el otoño de 1952, se instalaron una docena y media de juegos de Sirena SPO en Migas 133 y 216 IAD. Es todo. La instalación masiva comenzó después de la Guerra de Corea. Y ya en el MiG-17 "Sirena-2"
                    1. morpex
                      morpex 12 января 2014 00: 03
                      +1
                      Cita: Vadivak
                      Como ingeniería de radio ingeniería de radio.

                      Gracias por la ayuda. Lo vi yo mismo en el MIG-17. Acabo de saber que desde principios de 1953 en los 15 MIG (exactamente los que tomaron parte en las hostilidades) comenzaron a poner una "Sirena" modificada porque su copia original se quitó fácilmente de la menor interferencia en una atmósfera húmeda. El problema se resolvió vertiendo resina de arroz en los sensores del radar.
                      Bueno, tú mismo lo sabes tan bien como yo. Por supuesto, estos no son radares modernos, pero en ese momento era exactamente un radar. Por cierto, se cree que se eliminó la amenaza de la Tercera Guerra Mundial. Realmente no sé si esta versión es verdadera o no. solo una hermosa leyenda, pero es obvio que jugaron un papel crucial en la guerra en el aire de Corea ...
                      1. Vadivak
                        Vadivak 12 января 2014 10: 32
                        +3
                        Cita: morpex
                        pero en ese momento era precisamente el radar.


                        De todos modos, no estoy de acuerdo. Estos son los primeros radares, el caza nocturno estadounidense P-38M Lightning equipado con radar


                        Aquí está el radar Blenheim Blenheim (Modificación del Mk IF de 54 OTU (unidad de seguimiento operativa, código de escuadrón YX). El avión en la foto tiene el número de serie K7159 y está equipado con el radar A. Mk IV.


                        Y este es el radar. Caza nocturna alemana Bf.110G equipada con el radar de Liechtenstein

                        pero de lo que estamos hablando es más bien un sensor porque no usa el método de radiación de ondas de radio
                      2. Vovka Levka
                        Vovka Levka 12 января 2014 18: 45
                        0
                        Cita: Vadivak

                        De todos modos, no estoy de acuerdo.

                        Hay una categoría de personas que son casi imposibles de probar. En vano lo estás intentando, aunque tienes una posición clara y muchas gracias por eso.
                        A la gente le gustan las ilusiones, así que qué hacer al respecto.
          2. igor.borov775
            igor.borov775 11 января 2014 14: 43
            +7
            Mira qué enganchado, pero desafortunadamente, muchas cosas son lo que quieres. Desafortunadamente, los Yankees (aviones) en ese momento estaban equipados en un orden de magnitud más alto, Nadie ocultó esto, por el contrario, todos los esfuerzos de nuestros diseñadores tenían como objetivo al menos neutralizar las capacidades que poseían las máquinas estadounidenses. la industria aún no podía lograr lo que los Yankees podían hacer, y sobre el radar que escribieron en vano fue necesario escuchar y leer los recuerdos de las personas que participaron activamente en esas batallas. Hubo muchas quejas de los pilotos que participaron en esas batallas. En nuestro país hubo paz y murieron pilotos entrenados. en las batallas debido a la perfección de la máquina, los científicos y diseñadores estuvieron muy involucrados en los comentarios de los pilotos, leí los recuerdos de los pilotos, luego no fueron recuerdos, sino informes sobre el funcionamiento del nuevo equipo o la unidad, ahora simplemente no saben qué pasó y la producción en serie se verificó allí , Modificación pero simplemente un auto nuevo en este edificio fue pagado por la sangre de nuestros pilotos, el auto llegó a fines de 1952 sobre uno completamente diferente, aunque reconocible en silueta, y no era peor en sus características de combate que el avión de combate estadounidense que escoltaba a la aviación estratégica. Ahora casi nadie tartamudea qué mierda había en el primer avión MIG en ese clima, ¿y si hubiera ya sabes, los yanquis lo encontraron en la guerra con Japón y encontraron una solución, y encontramos este problema inmediatamente al comienzo de las hostilidades, rindo homenaje al coraje de nuestras tropas de todas las ramas militares. La experiencia obtenida a un alto precio se convirtió en la base para crear nuevos sistemas armas con características completamente diferentes, lea los recuerdos de los diseñadores y científicos de ese tiempo lejano, respetuosamente todos los que participaron en la discusión de esta guerra ahora completamente olvidada, debemos recordar una cosa que nuestros militares les mostraron a los yanquis que no podemos soportar, y podemos defender usted mismo, ahora, por supuesto, puede escupir en todo lo que hicieron nuestros antepasados, pero la vida demuestra tercamente quién destruirá su historia espolvorea ceniza sobre tu cabeza y lamento amargamente,
            1. Vovka Levka
              Vovka Levka 11 января 2014 15: 43
              +2
              Cita: igor.borov775
              Mira qué enganchado, pero desafortunadamente, muchas cosas son lo que quieres. Desafortunadamente, los Yankees (aviones) en ese momento estaban equipados en un orden de magnitud más alto, Nadie ocultó esto, por el contrario, todos los esfuerzos de nuestros diseñadores tenían como objetivo al menos neutralizar las capacidades que poseían las máquinas estadounidenses. la industria aún no podía lograr lo que los Yankees podían hacer, y sobre el radar que escribieron en vano fue necesario escuchar y leer los recuerdos de las personas que participaron activamente en esas batallas. Hubo muchas quejas de los pilotos que participaron en esas batallas. En nuestro país hubo paz y murieron pilotos entrenados. en las batallas debido a la perfección de la máquina, los científicos y diseñadores estuvieron muy involucrados en los comentarios de los pilotos, leí los recuerdos de los pilotos, luego no fueron recuerdos, sino informes sobre el funcionamiento del nuevo equipo o la unidad, ahora simplemente no saben qué pasó y la producción en serie se verificó allí , Modificación pero simplemente un auto nuevo en este edificio fue pagado por la sangre de nuestros pilotos, el auto llegó a fines de 1952 sobre uno completamente diferente, aunque reconocible en silueta, y no era peor en sus características de combate que el avión de combate estadounidense que escoltaba a la aviación estratégica. Ahora casi nadie tartamudea qué mierda había en el primer avión MIG en ese clima, ¿y si hubiera ya sabes, los yanquis lo encontraron en la guerra con Japón y encontraron una solución, y encontramos este problema inmediatamente al comienzo de las hostilidades, rindo homenaje al coraje de nuestras tropas de todas las ramas militares. La experiencia obtenida a un alto precio se convirtió en la base para crear nuevos sistemas armas con características completamente diferentes, lea los recuerdos de los diseñadores y científicos de ese tiempo lejano, respetuosamente todos los que participaron en la discusión de esta guerra ahora completamente olvidada, debemos recordar una cosa que nuestros militares les mostraron a los yanquis que no podemos soportar, y podemos defender usted mismo, ahora, por supuesto, puede escupir en todo lo que hicieron nuestros antepasados, pero la vida demuestra tercamente quién destruirá su historia espolvorea ceniza sobre tu cabeza y lamento amargamente,

              Muy bien, en el caso. Un excelente análisis de la situación, pero ¿cómo lees y piensas si soy realmente ciego, sordo y estúpido?
              1. igor.borov775
                igor.borov775 16 января 2014 18: 27
                0
                Hola, especialmente llamé la atención de todos sobre el cañón y fue ignorado, todos los pilotos caídos vivos estaban hablando de las armas MIGS precisamente sobre eso. Comenzaron a tener miedo de ser golpeados por el MIGA, simplemente no prestaste atención y los Yankees entraron en pánico no en COREA sino en WASHINGTON, MIGA poner fin a todos los planes que tan persistentemente y durante mucho tiempo prepararon WASHINGTON, este es el más importante
        2. xan
          xan 10 января 2014 21: 03
          0
          Cita: Vovka Levka
          Los recuerdos y los documentos son diferentes. Es necesario leer todo, y solo entonces es necesario sacar ciertas conclusiones. Y los sombreros causan problemas, al menos cuando se les enseña.
          Nuestros pilotos hicieron todo lo posible y no posible, pero no todo salió bien, como se jactan algunos patriotas Ura.

          Gracias por los pensamientos frescos!
          1. Vovka Levka
            Vovka Levka 10 января 2014 21: 30
            -1
            [quote = xan] [/ quote]
            Gracias por los pensamientos frescos! [/ Cita]
            De nada.
    2. igor.borov775
      igor.borov775 16 января 2014 18: 15
      +1
      Hola, es muy simple, los pilotos alemanes lucharon con la habilidad de sus PIEZAS (Junkers) que se cernían sobre nuestras tropas y los ataques aéreos dirigidos infligieron un gran daño a nuestras tropas, los Yankis no sufrieron tanta precisión, usaron la experiencia probada por la guerra o la olvidaron, tuvieron su patín Bombardeo accidentado Los recuerdos de nuestros veteranos de esa guerra trajeron un efecto terrible, simplemente destruyeron por completo la plaza del territorio donde estaban en peligro, no les importó cuál es el asentamiento en esta plaza u otra cosa, lo principal fue que el efecto fue terrible, y tuvieron éxito en esto, incluso no puedes imaginar lo que sintieron nuestros pilotos y otros especialistas, los yanquis superaron por completo a los alemanes en el uso de la aviación, y este horror tuvo que ser detenido, inclino la cabeza ante la hazaña de nuestros antepasados ​​que en condiciones difíciles no solo podían detener sino castigar a estos villanos y bandidos, Low inclinarse ante ellos
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Novela xnumx
    Novela xnumx 10 января 2014 21: 36
    + 10
    Según datos soviéticos, los pilotos del 64 Corps realizaron misiones de combate 64000 y en 1182 las batallas aéreas derribaron a 1106 de la aeronave de la ONU (noviembre 1950-diciembre 1951 - derribaron 564 de la aeronave, perdieron - 71, XUMX, XXUMX, XXUMX, XXUMX, XXUMX En 1952, el enemigo perdió - 394, 172 cuerpo (1953). Sus pérdidas ascendieron a 139 MiGs y 64 pilotos. Total derribado de aviones enemigos 92. Los luchadores de OVA (chinos y coreanos) llevaron a cabo batallas 335 en las que destruyeron los aviones enemigos 120, perdiendo su auto a los pilotos 1525 y 366.
    El resultado general de la guerra aérea URSS-EE. UU. En Corea se expresa mediante una puntuación de 3,4 contra 1. Nuestros pilotos fueron contados con 1.097 victorias (pérdidas propias: aviones 319 / pilotos 110). El regimiento, en el que Lev Schukin luchó, perdió los vehículos de combate 18 (de los cuales 15 es irrevocable); Derribar un avión americano 101. Pérdidas de 1 a 5,6. Mató a pilotos de 8, de los cuales solo 2 luchaba, el resto, cuando intentaban aterrizar aviones dañados.
    El número total de aviones enemigos destruidos en los cielos de Corea junto con las unidades de defensa antiaéreas terrestres (687) de la URSS, China y Corea hicieron aviones 2805. Si le sumamos las victorias en las batallas aéreas y las victorias ganadas por los pilotos de la RPDC y la República Popular de China en aviones de pistón destruidos en los aeródromos de Corea del Sur, el número total de aviones enemigos destruidos durante la guerra alcanzará 2900.
    Los estadounidenses admitieron que perdieron más que los aviones 2.000, pero culparon al 55% de ellos por pérdidas no relacionadas con el combate. Si, por ejemplo, un avión derribado en batalla cayó al mar, se trata de una pérdida "no relacionada con el combate". Si un B-29 está plagado de bombas por 5 km, el ala se cayó antes de la pista, esto también es una pérdida "no de combate", incluso una pérdida más "obvia de no combate", si el avión desapareció. La aritmética astuta les permitió pregonar a todo el mundo sobre la "victoria" en el aire ...
    Según él, 954 aviones soviéticos, chinos y norcoreanos fueron derribados, incl. 827 MiG-15. La Fuerza Aérea de los Estados Unidos perdió 138 aviones. La flota y los marines también anunciaron la pérdida de cinco vehículos. Los estadounidenses registraron sus victorias solo con una foto-ametralladora (FKP), tk. la situación en Corea no permitió recibir confirmación desde el terreno. Este método, según el héroe de la Unión Soviética K.V. Sukhova, fue aproximadamente 75% efectivo. Aunque también se tuvieron en cuenta los testimonios de otros pilotos, las estadísticas de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos estuvieron lejos de ser impecables. Por ejemplo, los estadounidenses dijeron que en la batalla del 3 de abril, destruyeron 4 MiG-15. De hecho, ese día, uno fue derribado y 3 cazas del 176º GIAP resultaron dañados. Y este no es un hecho aislado. Hay menos casos conocidos de pérdidas de MiG de los que anunció el Pentágono. Los estadounidenses podrían en parte “culpar a los artilleros antiaéreos” por sus aviones derribados en batallas aéreas, en parte como perdidos o perdidos debido a circunstancias inexplicables. Por ejemplo: el 12 de enero de 1953, piloto 535 del IAP, teniente mayor Ya. 3. Khabiev derribó a un cazatalentos RB-29. La Fuerza Aérea de los Estados Unidos dijo que esto era obra de sistemas de defensa aérea basados ​​en tierra. Es posible que algunas de sus pérdidas en el Pentágono se hayan ocultado; después de todo, los datos oficiales estaban destinados a ser publicados en la prensa y no se puede descartar la presencia de un subtexto ideológico en ellos. (Los datos soviéticos durante décadas fueron estrictamente clasificados, y solo en los últimos años se han filtrado a la prensa).

    MiG-15 con marcas de identificación DPRK.


    y su principal adversario es el avión F-86E-10-NA F-336-NA del Coronel Royal B. Baker del 4-th FIS XNUMX-th FIW
  • Klementev_Sergey
    Klementev_Sergey 10 января 2014 10: 07
    -5
    artículo sólido
    1. igor.borov775
      igor.borov775 10 января 2014 14: 43
      +2
      No olviden una cosa más entonces, y nuestra aviación tenía muy pocas de estas máquinas, recién comenzamos a rearmar a nuestro ejército, y los Yankees en esa guerra por primera vez usaron masivamente nueva aviación u olvidaron helicópteros, otro golpe para nuestros diseñadores y científicos,
      ,
    2. RDS-1
      RDS-1 13 января 2014 23: 19
      0
      El artículo, francamente, es regular. Pero los comentarios al respecto son mucho más interesantes que el artículo en sí, por el cual se respeta y respeta el respeto y el respeto por los expertos en historia de la aviación. hi
  • klimpopov
    10 января 2014 10: 37
    +4
    Todavía adornamos el edificio de la antigua escuela de vuelo.
  • retirado
    retirado 10 января 2014 10: 38
    +6
    Avión chocó al oeste
    Recuerdo que Kurt Tank y Messerschmitt casi culparon a los creadores del MiG-15 por plagio. Es cierto que la pregunta sigue sin estar clara: por qué ellos mismos no hicieron esto. Además, comenzaron a participar en la construcción de aviones a reacción mucho antes ...
    1. klimpopov
      10 января 2014 10: 42
      +6
      Bueno, según sus pensamientos, bueno, no pudieron crear nada significativo en la Unión, y si lo crearon, significa que lo robaron. Ideología ...
    2. Saburo
      Saburo 10 января 2014 11: 58
      +4

      ¿Por qué el tanque no hizo lo mismo? Todo es muy simple, no tuvo tiempo. El caza Focke-Wulf Ta 183 estaba listo para la producción en masa en mayo de 1945, la Luftwaffe incluso logró hacer un pedido para ellos.
      1. Rakti-kali
        Rakti-kali 10 января 2014 13: 09
        +6
        Cita: Saburo
        ¿Por qué el tanque no hizo lo mismo? Todo es muy simple, no tuvo tiempo. El caza Focke-Wulf Ta 183 estaba listo para la producción en masa en mayo de 1945, la Luftwaffe incluso logró hacer un pedido para ellos.

        Pero su diseño no tiene más que una similitud ideológica con el diseño del MiG-15, es decir, el uso de aviones de carga para crear sustentación, mientras que los aviones tienen un barrido para mejorar su flujo de aire a altas velocidades. Llamar al MiG - "lo mismo que el Ta 183" - el colmo de la irresponsabilidad.
        1. CASAS
          CASAS 10 января 2014 13: 39
          +3
          Los alemanes estaban desarrollando un avión a reacción antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Y habrían creado un avión a gran escala realmente poderoso ... Pero luego su propia confianza en sí mismos les falló, el ME-109 resultó ser mucho mejor que el avión enemigo que el desarrollo del caza a reacción se apagó, y cuando se reanudó no hubo más recursos o tiempo. Esos aviones de reacción alemanes que se usaron en la Segunda Guerra Mundial estaban lejos de ser perfectos.
        2. Saburo
          Saburo 10 января 2014 18: 50
          +3
          Inmediatamente corres hacia mí para probar algo. No escribí que el MiG es el Ta-183 con estrellas rojas, a simple vista se puede ver que los aviones, por decirlo suavemente, son diferentes. Solo quería señalar que al final de la guerra, los alemanes se acercaron a lo que teníamos solo en la etapa de desarrollo.

          Con el mismo éxito, se puede culpar a los suecos neutrales por plagio, con su Saab 29, él está en la imagen.
      2. Vadivak
        Vadivak 10 января 2014 13: 38
        +5
        Cita: Saburo
        El caza Focke-Wulf Ta 183 estaba listo para la producción en masa en mayo de 1945,


        Y voló después de la guerra.
      3. Vadivak
        Vadivak 10 января 2014 13: 38
        +2
        Cita: Saburo
        El caza Focke-Wulf Ta 183 estaba listo para la producción en masa en mayo de 1945,


        Por cierto, todavía había un avión Focke-Wulf Ta 183 similar al Mess p1101
      4. Nexus 6
        Nexus 6 10 января 2014 13: 48
        + 13
        Comparación W con un dedo, StG 44 con AK. Pido disculpas por la emotividad, esta PROFANACIÓN estaba cansada. Y es deprimente que sea inútil para algunos mostrar planos, hablar de una morfología, secuencia y desarrollo paralelo a menudo similares. A las personas se les lava el cerebro, QUIEREN pensar que nuestros desarrollos fueron robados y las pérdidas son monstruosas.
        1. Vadivak
          Vadivak 10 января 2014 14: 47
          +3
          Cita: Nexus 6
          Y es deprimente que sea inútil para algunos mostrar planos, hablar de una morfología, secuencia y desarrollo paralelo a menudo similares.

          Por cierto, en el Reino Unido, Gloucester creó el avión de combate pesado bimotor Meteor, que despegó por primera vez en marzo de 1943 y se puso en producción en serie a finales de año. Sin desarrollos alemanes.
          1. Nexus 6
            Nexus 6 10 января 2014 15: 11
            +1
            No entraré a Internet ahora y me revisaré ... Pero el primer vuelo del motor turborreactor fue realizado en 1939 por el modelo inglés Gloucester que no recuerdo.
            1. Vadivak
              Vadivak 10 января 2014 16: 45
              +5
              Cita: Nexus 6
              El primer vuelo del motor turborreactor fue realizado en 1939 por el inglés Gloucester. No recuerdo el modelo.

              El primer avión en volar al cielo con un motor turborreactor von Ohain HeS 3 (motor turborreactor) fue el He 178 (Heinkel Alemania), operado por un piloto de pruebas, el capitán Erich Varzitz (27 de agosto de 1939).

              Gloucester "E-28/39" "Pioneer" sobre el que está escribiendo realizó su primer vuelo, el 15 de mayo de 1941. duró 17 minutos y tuvo éxito

              En la foto es un alemán.
              1. Nexus 6
                Nexus 6 10 января 2014 17: 44
                0
                ¡De Verdad! Era necesario verificar todo igual)
                1. Vadivak
                  Vadivak 10 января 2014 19: 01
                  +2
                  Cita: Nexus 6
                  ¡De Verdad! Era necesario verificar todo igual)


                  Se enfrentaron cara a cara, este es el primer vuelo de Gloucester "Pioneer"
        2. Pájaro luna
          Pájaro luna 10 января 2014 21: 25
          -2
          no quieren pensar de esa manera, en su mayor parte no lo hacen. Es una característica de la mentalidad nacional: correr a los extremos. por lo tanto, por un lado, el desorden eterno, por el otro, la amplitud del alma.
      5. retirado
        retirado 10 января 2014 14: 05
        +5
        Es algo así como otro esquema renunciado. Y el MiG-15 está diseñado de una manera completamente diferente. Este avión probablemente no sea MiG-9 o similar al Yak-15Y ...
        1. Nexus 6
          Nexus 6 10 января 2014 14: 36
          +2
          ¡Aquí! Directamente "extraído de la lengua"))
          1. retirado
            retirado 10 января 2014 14: 54
            +2
            Cita: Nexus 6
            ¡Aquí! Directamente "extraído de la lengua"

            Perdoname hi Puedo volver a ponerlo ... sentir
        2. Vadivak
          Vadivak 10 января 2014 14: 56
          +3
          Cita: retirado
          Y el MiG-15 está diseñado de una manera completamente diferente. Este avión probablemente no sea MiG-9 o similar al Yak-15Y ...


          Y con quién los alemanes generalmente se compara con él. Probablemente son similares al barrido del ala y todo. Aquí los alemanes como practicantes estaban más allá de la competencia.
          1. retirado
            retirado 10 января 2014 15: 08
            +1
            Cita: Vadivak
            Y con quién los alemanes generalmente se compara con él.

            Me pareció que Saburo ...
          2. Nexus 6
            Nexus 6 10 января 2014 15: 17
            +1
            Cita: Saburo
            ¿Por qué el tanque no hizo lo mismo? Todo es muy simple, no tuvo tiempo. El caza Focke-Wulf Ta 183 estaba listo para la producción en masa en mayo de 1945, la Luftwaffe incluso logró hacer un pedido para ellos.
            Esto no es una comparación? Y me he visto muchas veces antes.
          3. Simple
            Simple 10 января 2014 20: 07
            +3
            El ala barrida fue considerada por primera vez en un informe de Adolf Busemann.
            "Fuerza de elevación a velocidades supersónicas" en un congreso en Roma en 1935,
            Publicado en las actas del congreso.
            1. Vadivak
              Vadivak 10 января 2014 21: 37
              +3
              Cita: Simple
              El ala barrida fue considerada por primera vez en un informe de Adolf Busemann.


              Eso es. Pondría una docena de ventajas. Después de la Segunda Guerra Mundial, trabajó en los Estados Unidos y participó en Sabre.
  • Taoísta
    Taoísta 10 января 2014 10: 52
    + 17
    Como es habitual, el artículo de amers es basura. Por un lado, en el titular: "El avión a reacción que conmocionó a Occidente". Pero en el artículo en sí: “Solo puedo decir que los rusos son unos mentirosos terribles”, dice el piloto del Sabre Cleveland. "Al menos en este caso."
    Como de costumbre
    Hay una película pseudodocumental "luchadores" en el canal explorador ... allí, también, "valientes pilotos estadounidenses están derribando MiG por cientos ...".

    De alguna manera no encaja ... Los rusos volaron en un "wunderwaffe" robado a los alemanes ... pero sin embargo, los pilotos estadounidenses los derribaron en una proporción de 1 a 14, luego "más modestos" de 1 a 7 ...
    1. Vadivak
      Vadivak 10 января 2014 13: 44
      +6
      Cita: taoísta
      De alguna manera no encaja ... Los rusos volaron en un "wunderwaffe" robado a los alemanes ... pero sin embargo, los pilotos estadounidenses los derribaron en una proporción de 1 a 14, luego "más modestos" de 1 a 7 ...


      Leí cómo Kozhedub casi de una vez llenó dos mustangs sobre Berlín. En general, el mejor as de Corea son nuestras victorias Evgeny Pepelyaev 23.
      1. Typhoon7
        Typhoon7 10 января 2014 16: 36
        +3
        La historia es real. Mientras patrullaban el cielo sobre Berlín, nuestros aviones y amerovskoy, no se sabe por qué, pero los estadounidenses derribaron dos de nuestros aviones, ambos pilotos murieron. No recuerdo exactamente de inmediato, o no, Ivan Kozhedub subió al cielo solo en Lavochkin, atrapó a este par en Mustang y los derribó a ambos. Un piloto murió, otro se cayó con un paracaídas, fue recogido por los suyos. Cuando se le preguntó: "¿Quién te derribó?", Respondió: "Messer con la nariz roja". Por cierto, teníamos un foro llamado "Callejón de los Comandantes Rojos" donde el autor trató de analizar aproximadamente el número de bajas de combatientes, nuestros y amerovs, sin contar los que supuestamente cayeron. de amers por razones técnicas. Por lo tanto, no se cuentan los aviones derribados por Kozhedub y sus comandantes iguales. En la primera misión, el regimiento de Kozhedub derribó, no recuerdo exactamente, unos 240-270 amers (aunque no todos los Sabres estuvieran allí, todavía no estaba enfermizo), regimiento de 23-24 aviones, 11. El propio Kozhedub derribó bastantes, olvidó cuántos, la cifra es sobre Yevgeny Pepelyaev. No se documentaron las batallas aéreas de él ni de personas como él, podían volar en grandes cantidades. Y fue derribado justo sobre la línea del frente entre el norte y el sur. ”La lucha para él no fue enfermiza, pero pareció recuperarse. Y había bastantes comandantes de ases como Ivan Kozhedub. Por lo que se pueden agregar ciento y medio a las pérdidas de Amerov.
        1. zorros
          zorros 10 января 2014 23: 47
          +1
          Cita: Typhoon7
          : "Messer con nariz roja

          en el fokker original ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. retirado
      retirado 10 января 2014 15: 02
      +2
      Alexei! Aquí ilumina si puedes. Aún así, ¿Kozhedub luchó en Corea o no? El hecho es que hace aproximadamente 2 años había información en algún lugar donde murió el ayudante Kozheduba, que estaba con él en Corea. Y como si le hubiera dicho a su hijo antes de su muerte que Kozhedub aún luchaba, derribó al menos una docena de aviones, fue derribado él mismo, fue herido y los coreanos lo salvaron. Casi arrancado de las manos de los amers. Ilumina por favor si sabes algo. Bueno, ¡Kozhedub no podía volar! No era un hombre así.
      1. Vadivak
        Vadivak 10 января 2014 15: 35
        +7
        Cita: retirado
        . Aún así, ¿Kozhedub luchó en Corea o no?


        Por supuesto que peleé. El coronel Ivan Nikitovich Kozhedub (seudónimo Krylov) participó en la Guerra de Corea, siendo el comandante de la división de aviación de combate 324 de 64 cuerpos de aviación de combate de la Defensa Aérea de la URSS.

        El propio Kozhedub no voló en misiones de combate: por decisión de I.V. Stalin, tenía estrictamente prohibido participar en batallas con el enemigo. Realizó la gestión operativa de las batallas aéreas desde el puesto de mando de la división. Sin embargo, de acuerdo con las memorias del técnico de aeronaves de la 196a IAP, Pyatov Ivan Anisimovich, quien sirvió como técnico en la línea de comando de la 324a DIA en el aeródromo de Andun y sirvió el avión del propio Kozhedub: el comandante de la división aún realizó un vuelo de combate al cielo de Corea, y el vuelo noche. Un avión de reconocimiento estadounidense sacó a un comandante, que voló casi todas las noches al área de Andun y voló sobre el aeródromo. Kozhedub decidió darle una lección a este estadounidense y una noche voló al MiG-15 por la noche para interceptarlo. Teniendo en cuenta las débiles capacidades de nuestros sistemas de defensa aérea por la noche, así como la falta de una vista de radar a bordo del MiG-15, sin la cual el avión del enemigo era casi imposible de detectar por la noche, Kozhedub no pudo interceptar y derribar a este explorador. Los activos RTS del enemigo ubicados en sus barcos en el Mar Amarillo, detectaron la partida del caza enemigo del campo de aviación de Andun y advirtieron a la tripulación del avión de reconocimiento, y él abandonó sabiamente el área de Andun. Después de eso, el avión de reconocimiento no se atrevió a acercarse a Andun por la noche. - Entonces, en la cuenta de Ivan Nikitovich, ¡hay una noche, salida! Además, voló regularmente el MiG-15 para mantener sus habilidades de vuelo sobre Andun, o algunas veces voló el Yak-11 a Mukden por negocios.

        Aquí él está en uniforme chino sin insignia. China 1951
        1. retirado
          retirado 10 января 2014 18: 12
          +1
          Cita: Vadivak
          o a veces voló en el Yak-11 a Mukden por negocios.

          Parece que Kramorenko lo describió. Y cómo Kozhedub una vez ordenó a S. Kramarenko: "¡Baida! ¿Listo? ¡Vamos!" Hay una historia completa sobre Baida ...
        2. retirado
          retirado 10 января 2014 18: 37
          +1
          Cita: Vadivak
          Sin embargo, el comandante de división realizó un vuelo de combate al cielo de Corea, con un vuelo nocturno.

          Mi querido Vadim! ¡Esto es lo que sé! Pero sobre el ayudante evongo y el hijo del mismo chela ... Lo juro: ¡Escuché de fuentes confiables! hi
          Además ... Un instructor militar murió en Gubakh en 78 g. Nos trajeron y nos mostraron un nuevo comandante militar. No tenía la mano derecha ... Resultó que fue derribado por un explorador Amersov en LA-9 (como recuerdo ahora) en Karelia, quien también le disparó, tanto que tuvo que dejar caer el avión y saltar con un paracaídas ... Eso es todo. ..
          1. retirado
            retirado 10 января 2014 18: 52
            +1
            Quiero decir, no estoy acostumbrado a 3,14 niños ...
            1. Alex 241
              Alex 241 10 января 2014 19: 06
              +5
              ¡Hola, Jura! Ivan Kozhedub recibió el título de Héroe de la URSS tres veces, junto con Pokryshkin y Zhukov. Entonces, ¿cuál es el secreto de este joven, nativo de una familia campesina pobre ucraniana? Al final de la guerra, derribó 62 aviones enemigos. Un resultado tan sorprendente no solo fue entre los pilotos soviéticos, sino también entre los aviadores aliados. Además, durante los combates en Corea en los años 50, Ivan demostró una vez más su superioridad sobre los pilotos estadounidenses. Según datos oficiales, Ivan Nikitovich fue enviado a Corea como comandante de una división aérea y no participó personalmente en las hostilidades. Sin embargo, después de estudiar los numerosos testimonios de sus colegas, parientes y documentos de archivo, se llegó a una conclusión sensacional de que Ivan Kozhedub, en contra de las órdenes de Moscú, luchó personalmente en Corea con los estadounidenses e incluso fue derribado.
              1. Vadivak
                Vadivak 10 января 2014 20: 37
                +3
                Cita: Alex 241
                Un resultado tan sorprendente no solo fue entre los pilotos soviéticos, sino también entre los aviadores aliados.


                Sasha - Achtung, Pokryshkin en el juego. El libro de vuelo se quemó junto con los documentos del personal y contenía 15 aviones enemigos derribados por él. No dijo una palabra, esta es la viuda del Mariscal de Aviación: Maria Kuzminichna Pokryshkina brindó la oportunidad de familiarizarse con sus diarios personales, cartas y cuadernos.

                Y no sé la verdad o no

                Uno de los museos privados de aviación de Francia alberga su "Airacobra" de primera línea
                1. Alex 241
                  Alex 241 10 января 2014 20: 53
                  +6
                  Vadim, bienvenido, he oído hablar de Francia por primera vez, pero en Novosibirsk, su Cobra está de pie. Cerca del Colegio Novosibirsk de Metalurgia e Ingeniería Mecánica. Avión estadounidense Pokryshkin "AeroCobra" R-39 A.I. Pokryshkina. Tres veces Héroe de la Unión Soviética lo expulsó de Teherán junto con sus compañeros soldados.
          2. Vadivak
            Vadivak 10 января 2014 19: 20
            +3
            Cita: retirado
            Mi querido Vadim! ¡Esto es lo que sé! Pero sobre el ayudante evongo y el hijo de la misma frente ...


            Kramorenko y Pepelyaev escribirían una entrevista de lectura

            P.EJ. Pepeliaev: "..... No me refiero al comandante de la 324ª división, IN Kozhedub. Moscú le prohibió participar en batallas aéreas. Fue absolutamente la decisión correcta. Es probable que nuestro famoso as sea perseguido". Y además: "Al no poder participar en las hostilidades, Ivan Nikitovich estuvo desde el amanecer hasta el inicio de la oscuridad en el puesto de mando de la división ..."
            Del libro de B.S. Abakumova "En el cielo de Corea del Norte"
            "Los puestos de guía estadounidenses estaban ubicados en casi todas las islas hasta la frontera con China, y sus radares y sistemas de escucha controlaban nuestro modo de operación. Comunicaron de inmediato a los líderes de los grupos toda la información que obtuvieron, a menudo interfirieron en el control de la batalla desde tierra en ruso, pero no pudieron No hay forma de fingir el bajo arrullador de Kozhedub, su entonación, que cada uno de nuestros pilotos captó a la perfección y no cayó en la red de comandos falsos ".


            Pero entonces (ni siquiera sé cómo llamarlo) lo que probablemente preguntaste
            "En general, mi abuelo Kozhedub lo sabía, incluso beber con él en Kubinka. Kozhedub luego contó cómo un piloto estadounidense lo derribó en Corea, tuvo que saltar con un paracaídas. Cuando aterrizó en el suelo, el estadounidense pasó por encima de él, pero no" remató " "(Los alemanes remataron, aunque esto va más allá de la ética de los pilotos). Según su abuelo, Kozhedub emitió la siguiente frase:" ¿Sería interesante disparar si supiera a quién derribó? ... "Otro abuelo describió cómo mientras servía en China, durante la Guerra de Corea aseguró la carga de Kozhedub bajo la apariencia de un piloto chino en el ferrocarril (los estadounidenses acusaron a la URSS de ayudar a Corea, incluido el hecho de que Kozhedub está luchando allí; la URSS negó los cargos y era necesario presentar a Kozhedub en Moscú) .En general, no estoy seguro de cómo tratar con Y también, en los aviones estadounidenses derribados, lo dijo sobre ellos "Bueno, estos fueron a causa de una guerra futura" -
            Y esta película es probablemente fantástica. caminaba por ORT
            Secretos del siglo. Dos guerras de Ivan Kozhedub citan a Ivan Kozhedub, contrario a las órdenes de Moscú, no solo luchó personalmente en Corea con los aliados estadounidenses de ayer, sino que una vez fue derribado en el cielo sobre Corea. Muchos de los materiales de la película: diarios y cartas personales de Ivan Kozhedub de archivos familiares, un archivo personal, una tarjeta de cuenta, hojas de premios y documentos fotográficos únicos del Archivo Central del Ministerio de Defensa ruso que confirman la participación de Kozhedub en la Guerra de Corea se mostrarán al espectador por primera vez.
          3. Vadivak
            Vadivak 10 января 2014 19: 40
            +2
            Cita: retirado
            Resultó que en LA-9 (como recuerdo ahora) en Karelia, un explorador de Amersov lo derribó, quien también le disparó, tanto que tuvo que dejar caer el avión y saltar con un paracaídas.


            No conozco el conde de Karelia, y el 8 de abril de 1950, una unidad de combatientes de la 30ª Guardia IAP bajo el mando del Capitán Donkin interceptó un reconocimiento estadounidense de cuatro motores sobre el Mar Báltico en el área de la base naval de Libava. Pero fue La-11, aunque en principio es La-9m, y los veteranos no tienen quejas ante usted, por ejemplo Fedorov, por ejemplo, Ivan Evgrafovich, también es el Barón Munghausen de la Fuerza Aérea Soviética Total derribó oficialmente aviones - 11 + 1; dijo 49 aviones derribados personalmente y 47 victorias grupales más. Potiom agregó a 134, y luego perdió el puntaje, hasta casi 200.
            Voló a Corea con Beria.

            - Traje Beria a Corea en 1951. Mientras Lavrenty Palych se ocupaba de sus asuntos, le rogué a Ivan Kozhedub, quien luego mandó a nuestro avión de combate en Corea, que me diera la oportunidad de volar. Ivan durante la Gran Guerra Patria luchó bajo mi mando. De memoria antigua, y permitido. Durante cuatro días, siete estadounidenses fueron derribados.

            En la guerra de Corea, de la que habla Fedorov, no participó en absoluto y nunca derribó aviones estadounidenses.

            Kurchatov solicitó personalmente la primera bomba lánguida nuevamente. Pero de hecho, eso fue

            Por el comportamiento indigno de un oficial superior, expresado en extorsión y fraude, así como por el trabajo insatisfactorio como comandante de división, solicito la destitución del coronel FEDOROV de su puesto y su nombramiento para la degradación.
            Comandante de 16 VA Teniente General de Aviación S. I. Rudenko 7.04.1944/XNUMX/XNUMX



            Me gusta esto. Atentamente
            1. retirado
              retirado 10 января 2014 19: 57
              +1
              Cita: Vadivak
              hay todo tipo de veteranos

              ¡Nuestro veterano también recibió órdenes! Es por el derribo de este explorador. Para su vergüenza, no le preguntaron ... Y a principios de los 80, él murió ... Y nos enviaron un paracaidista ... Bueno, ahí fue donde comenzó ... Quiero decir, yo ... Gad-3 me tendió una trampa. según los resultados de 10 años. ¡Y esto es para mí, un atleta, una persona casi legendaria en Gubakh!
              1. Vadivak
                Vadivak 10 января 2014 20: 09
                +1
                Cita: retirado
                .. A principios del año 80 y murió.


                1963?
                1. retirado
                  retirado 10 января 2014 20: 42
                  +3
                  Cita: Vadivak
                  1963?

                  15.12.1962/63/17. ¡Me molestó tanto en los deportes! ¡Estudié con el 62! Entonces voló a las competencias simplemente por el año de nacimiento. Y el hecho de que nací 63 días después y todo sería según la ley no molestó a nadie ... ¡Ninguna concesión! ¡Así es como me quedé entre el año XNUMX (del cual todo estuvo sin mí todo el tiempo) y el año XNUMX, de donde fui expulsado debido al año de nacimiento equivocado! ¡tristeza! llanto
                  1. Vadivak
                    Vadivak 10 января 2014 20: 54
                    +3
                    Cita: retirado
                    5.12.1962.


                    Compañeros en general.
                    1. retirado
                      retirado 10 января 2014 20: 59
                      +2
                      Cita: Vadivak
                      Compañeros en general

                      ¡Cuídate, querido! hi
                      1. Vadivak
                        Vadivak 10 января 2014 22: 00
                        +2
                        Cita: retirado
                        ¡Cuídate, querido!


                        Gracias y no te enfermes hi
            2. retirado
              retirado 10 января 2014 20: 10
              +1
              Cita: Vadivak
              por ejemplo, Fedorov, por ejemplo, Ivan Evgrafovich, también conocido como Barón Münghausen de la Fuerza Aérea Soviética Total de aviones derribados oficialmente - 11 + 1; declaró 49 aviones derribados personalmente y otras 47 victorias grupales. Potiom agregó a 134, y luego perdió el puntaje, hasta casi 200.

              También dijo que viajó a Alemania como parte de la comisión soviética y se familiarizó con los nuevos modelos de aviones. Entonces: los documentos de archivo no confirman esto. Puedo reducirlo a historiadores. Me gusta esto...
              1. Vadivak
                Vadivak 10 января 2014 20: 46
                +3
                Cita: retirado
                Puedo reducirlo a historiadores.


                Gracias hablaste con Vyacheslav Kondratiev, hombre sensible
                1. retirado
                  retirado 10 января 2014 20: 52
                  +1
                  Cita: Vadivak
                  habló con Vyacheslav Kondratiev

                  Bueno, qué puedo decir ... Mis capacidades son mucho más modestas ... ¡Pero mis amigos, historiadores, no son peores que Kondratyev! Bueno ... tengo ganas de pensar ...
            3. retirado
              retirado 10 января 2014 20: 21
              +1
              Cita: Vadivak
              Kurchatov solicitó personalmente la primera bomba lánguida nuevamente.
              Bueno, eso es lo que probablemente sé mejor ... (Bueno, me parece a mí ...) Aún así, Kikoin enseñó con nosotros ... No Ilya, realmente, sino su hermano Abram. Le dio 5 años a nuestro proyecto atómico. ¡Nadie dejó caer la primera carga atómica! Hubo una explosión en el suelo. El dispositivo explosivo era una estructura estacionaria ubicada en un área decente ... Ya no recuerdo los detalles. Recuerdo más o menos la escala: acorde con un edificio de 9 pisos ...
              Además. Abram Kikoin era escalador antes de la guerra. Entonces: en el año 42, él y otros (pocos) escaladores se esforzaron por la preparación de las partes montañosas del Ejército Rojo. Le dije muchas cosas interesantes ...
    4. morpex
      morpex 10 января 2014 19: 14
      0
      Cita: taoísta
      De alguna manera no encaja ... Los rusos volaron en un "wunderwaffe" robado a los alemanes ... pero sin embargo, los pilotos estadounidenses los derribaron en una proporción de 1 a 14, luego "más modestos" de 1 a 7 ...

      Según los últimos datos, un avión estadounidense representa 3,4 American.
      En general, incluso hay un caso en que el X-NUMX de Corea del Norte de Corea del Norte derribó el avión estadounidense F-2 riendo
      1. Vadivak
        Vadivak 10 января 2014 22: 19
        +2
        Cita: morpex
        ¡Los norcoreanos PO-2 derribaron un avión estadounidense F-94!

        Los soldados estadounidenses llamaron a los Po - 2 - "Bedcheck Charlies" ("Los pequeños que se levantan de la cama", es decir, no te dejan dormir).

        Solo que no lo derribó. El F-94B, después de detectar el radar Po - 2, se lanzó al ataque y redujo drásticamente la velocidad de la aeronave, por lo que soltó aletas e incluso el chasis, no solo perdió velocidad sino también altitud. El avión se estrelló contra una colina y la tripulación murió. Po-2 ganó.
        1. Alex 241
          Alex 241 10 января 2014 22: 33
          +5
          Después del final de la Segunda Guerra Mundial, los gloriosos "productores de maíz" no tenían prisa por irse a un merecido descanso. Proporcionaron comunicaciones, participaron en actividades para eliminar las pandillas armadas, en general, se dedicaron a un trabajo "pacífico". Pronto (como se informó en la prensa extranjera), el destino preparó a algunos de ellos para otra batalla difícil, en la que estos biplanos de percal de madera tuvieron que enfrentarse en el aire ... los últimos aviones de combate estadounidenses de la época.
          Esto sucedió hace más de 40 años en el cielo de Corea del Norte, donde al principio los trabajadores sin problemas Po-2, junto con los entrenadores Yakovlev Yak-18, todos en el mismo papel que un bombardero nocturno ligero, actuaron con mucho éxito. Se utilizaron principalmente para socavar la efectividad de combate de los aviones de combate enemigos. Con la aparición de la oscuridad, el cielo sobre sus aeródromos de primera línea se llenó con un chirrido de motores de baja potencia en comparación con el rugido de los motores a reacción. Al principio, los estadounidenses no prestaron mucha atención a esto, aparentemente habiendo olvidado las lecciones de la Segunda Guerra Mundial. Sí, y al principio no se dieron cuenta de que una de las tareas de los bombardeos ligeros (como se indica en el Manual sobre la conducción de las hostilidades en los aviones Po-2, P-5 e I-15) era "agotar las tropas y reservas del enemigo".
          Los sistemáticos bombardeos nocturnos llevados a cabo por "mosquitos molestos" comenzaron a llevar a los estadounidenses a un frenesí con el tiempo: en esos momentos su condición era similar a la constante tensión nerviosa que experimentaron sus compañeros marineros durante la guerra con Japón en el mar, con miedo a la espera de los ataques kamikaze. .
          Pronto, además de las armas antiaéreas, los combatientes se unieron a la lucha contra los "mosquitos": "mustangs gemelos", "tigerkets" y "corsarios". Sin embargo, sus tripulaciones no lograron el éxito esperado. Luego, los estadounidenses decidieron lanzar su avión de entrenamiento AT-6 Texan a la batalla. Pero ... fracaso de nuevo. Y esto no es sorprendente: fue difícil para los pilotos encontrar camuflados, de movimiento lento, aferrados al suelo Po-2 en el cielo nocturno. Además, los estadounidenses tenían miedo de buscar un enemigo aéreo a baja altitud, especialmente en las zonas montañosas. Y si recuerdas, los nazis durante los años de guerra no pudieron encontrar medios y métodos efectivos para lidiar con nuestro "contrachapado Rus". Entonces, los estadounidenses actuaron en Corea del Norte "escribiendo", aprendiendo de sus propios errores.
          On-2
          Mientras tanto, el "movimiento celestial lento" continuó bombardeando, desmoralizando a las tropas y al personal de las unidades aéreas enemigas. En la lucha contra los "mosquitos" tuvo que probar su nuevo avión de combate de dos asientos, el R-94E Starfire, equipado con una mira de radar. Debo decir que las tripulaciones R-94 no prevalecieron de inmediato en esta batalla: hubo pérdidas entre ellos. Cuando el piloto de uno de los interceptores descubrió Po-2 en el aire y atacó, no tuvo en cuenta la alta velocidad de aproximación y ... colisionó con el enemigo. Ambas tripulaciones murieron. Otro piloto estadounidense, después de haber aprendido la amarga experiencia de su compatriota, soltó el chasis y las aletas de freno antes del ataque, pero aparentemente "lo excedió": perdió el control de la velocidad, entró en el modo de pérdida y entró en picada.
          La primera victoria sobre el ruido de mosquitos en los oscuros pilotos estadounidenses logró ganar en mayo de 1952.
          Solo después de eso, los trabajadores de batalla Po-2 finalmente renunciaron.
          La historia probablemente no conoce otro caso similar de confrontación en el aire de los aviones que pertenecen a las épocas del desarrollo de la aviación tan distantes en el tiempo entre sí y tan diferentes en su propósito.
          .
          1. Alex 241
            Alex 241 10 января 2014 22: 35
            +1
            "... El 27 de junio, F-82 de 68, 339 y 4 escuadrones y F-80 de 8 FBW cubrieron la evacuación del puerto de Incheon y del aeródromo de Gimpo. Cuatro Twinmustangs del Escuadrón 68 patrullaron entre Gimpo y Suwon en a una altitud de 1 m, mientras que un trío de 300 FAWS estaban por encima de ellos a 339 m, y cuatro Gemelos más de 2 FAWS se asentaron detrás de una fina capa de nubes a una altitud de 600 m. Después de tres horas de infructuosos "círculos de corte" en nubes espesas, uno de los aviones estadounidenses fue repentinamente atacado. Después de ser dañado, el teniente Charles B. Moran de la 4a FAWS dijo a sus compañeros: "¡Me están disparando!", teniente William "Skitir" Hudson ( El teniente William G. Hudson) y el operador de radar, el teniente Carl Fraser) del 4 ° Escuadrón, en un Twin Mustang con la inscripción "BUCKET O'BOLTS" en el fuselaje, notó al enemigo entre las nubes y se sentó firmemente sobre él. cola (el caza enemigo fue identificado como un Yak-000U de dos asientos).no había suficiente velocidad para alejarse del pesado Twinmustang. El primer giro cayó en la cola del fuselaje del Yak, las piezas volaron de él. El piloto trató de salir del fuego por una curva pronunciada a la derecha, la segunda ronda atravesó el avión de ala derecha del caza enemigo. Como resultado, el tanque de combustible se incendió y el alerón voló. A través del cristal de la linterna se veía cómo el piloto de la cabina del Yak se volvía y le decía algo a su observador, aparentemente le ordenaba saltar. El observador fue asesinado o asustado, no usó el paracaídas. El piloto saltó un momento antes de que el avión sufriera una caída aleatoria y se estrellara contra el suelo ".
            []
            El marco de la ametralladora William Hudson F-82 permite identificar con confianza a su oponente como el Yak-11.
          2. Alex 241
            Alex 241 10 января 2014 23: 34
            +3
            Fue en una de las escuelas de vuelo, cuando todavía se recibían habilidades de pilotaje en el Po-2. Instructor en la parte posterior, cadete en la parte delantera.
            Una maestra tenía la mala costumbre de arrancar semejante finta.
            En vuelo con el cadete, este instructor mostró ciertos ejercicios, gritó al cadete: "¡Haz lo que hago!", Y luego desenroscó su perilla de control y golpeó el vidrio. El cadete se dio la vuelta y vio la pluma del instructor volando por la borda. Buen método Tal vez a ese instructor se le enseñó a nadar en la infancia: arrojado a las profundidades, y nadar ...
            En general, en esta situación, el cadete no tuvo más remedio que recordar febrilmente todo lo que se le clavó y, si quieres, no quieres, aprender a volar. Y todavía hay aterrizaje en un sudor frío. Y luego otra compañía entera peinó el aeródromo en busca de la maldita pluma. En resumen: ¡no traigas, Señor!
            Pero los cadetes son personas astutas. Aquí hay uno que silenciosamente tomó un mango de repuesto con él.
            Vuelo. El instructor muestra pa, grita "haz lo que yo hago", desenrosca el mango, golpea con él y lo tira en la FIG.
            El cadete, entrecerrando los ojos con astucia (por el viento, por supuesto), saca un bolígrafo del zagashnik, se da vuelta, también golpea la visera del instructor y "la arroja por la borda hacia la ola que se aproxima".
            Bueno, qué hay para decir cuál era la cara del instructor.
    5. Blackgrifon
      Blackgrifon 12 января 2014 14: 10
      +1
      El artículo es, en primer lugar, para el lector estadounidense: fuentes: antiguos pilotos estadounidenses o personas que escaparon de la URSS. La información que se muestra en el artículo sobre la efectividad de las batallas no está de acuerdo con el oficial (350 MiG-15 por 90 Ceibs, a pesar del hecho de que los autos soviéticos estaban mejor armados y, cuando los pilotaban los pilotos soviéticos, eran inferiores principalmente en equipo; esto ni siquiera es divertido, es método estadístico).
  • aviator65
    aviator65 10 января 2014 10: 56
    + 19
    El artículo no reveló nada fundamentalmente nuevo. Hay algunos episodios interesantes, pero en general todo se reduce al hecho de que "sí, el MiG-15 es un avión excepcional, y puso muy nerviosos a los pilotos estadounidenses, pero su Sabre es aún mejor". Además, una "canción" interminable sobre la relación de pérdidas entre MiG y "Sabres". Enumerando las deficiencias del caza soviético, el autor solo menciona casualmente en qué condiciones se creó el MiG y en qué: el F-86. En cuanto al uso de desarrollos alemanes, vale la pena mencionar quién logró jugar más. En resumen, un enfoque estadounidense típico para evaluar nuestra tecnología.
    1. igor.borov775
      igor.borov775 10 января 2014 15: 32
      +4
      Señores, ¿de qué están escribiendo? Las primeras batallas con estos aviones repelieron por completo el deseo de los Yankees de entrar en una guerra con China, pero Truman no era un político débil, las pérdidas lo mantuvieron y MacArthur lo asedió para que no llegara tan lejos. Este héroe MacArthur incluso señaló su renuncia protestan porque no lo escuchan, fue así,
    2. Vashok
      Vashok 10 января 2014 19: 33
      +1
      Cita: aviator65
      El artículo no reveló nada fundamentalmente nuevo. Hay algunos episodios interesantes, pero en general todo se reduce al hecho de que "sí, el MiG-15 es un avión excepcional, y puso muy nerviosos a los pilotos estadounidenses, pero su Sabre es aún mejor". Además, una "canción" interminable sobre la relación de pérdidas entre MiG y "Sabres". Enumerando las deficiencias del caza soviético, el autor solo menciona casualmente en qué condiciones se creó el MiG y en qué: el F-86. En cuanto al uso de desarrollos alemanes, vale la pena mencionar quién logró jugar más. En resumen, un enfoque estadounidense típico para evaluar nuestra tecnología.

      Por supuesto, la propaganda apesta por kilómetro.
      Pero siempre es útil conocer el punto de vista del adversario.
      También me "gustaron" las constantes referencias al historiador-aviador antisoviético Ilya Grinberg. wassat
      Aunque generalmente se heroizan aún más, en comparación con otros artículos "históricos" de autores estadounidenses, este parece casi objetivo.
      1. igor.borov775
        igor.borov775 11 января 2014 17: 13
        +1
        Sí, es tan malo que ahora, en la tarde con fuego, no encontrarás esas copias de los interrogatorios de pilotos estadounidenses derribados en Corea, fue más interesante leerlos, y no los novatos y los pilotos que tenían experiencia en la guerra, ahora se jactan de sus hazañas y simplemente se sorprendieron con esta máquina y estaban aún más sorprendidos por la capacidad de supervivencia de la máquina, teniendo en cuenta las dimensiones, simplemente no entiendes. El MIG puso fin a todo el poder de la fuerza aérea estadounidense, pasó el tiempo y los Yankees comenzaron un ataque masivo contra esos eventos, no te sorprende una observación interesante de que muchos aviones fueron derribados por artillería antiaérea, informes de armas antiaéreas desde ese momento refutan completamente todo esto, simplemente declararon que necesitan medios y métodos completamente diferentes para lidiar con los aviones, la defensa aérea no es efectiva y la cantidad de barriles no juega un papel aquí, la eficiencia se acerca rápidamente a cero pero los helicópteros una vez en el área afectada se destruyen muy rápidamente, lo malo es que estos no hay documentos en los sitios y las fabricaciones estadounidenses están en pleno apogeo, son leídas por nuestros hijos y creen que ahora tenemos educación e. Hay una lucha por las mentes de los jóvenes, el buen suelo es fértil, incluso aquí puedes ver estos resultados,
  • Andrey peter
    Andrey peter 10 января 2014 10: 59
    -4
    Cita: retirado
    Recuerdo que Kurt Tank y Messerschmitt casi culparon a los creadores del MiG-15 por plagio. Es cierto que la pregunta sigue sin estar clara: por qué ellos mismos no hicieron esto. Además, comenzaron a participar en la construcción de aviones a reacción mucho antes ...

    ¿Cómo se puede culpar a uno por plagio si el diseño de la aeronave es completamente diferente, pero el hecho de que Messer tomó prestados los motores es seguro? hi
    1. klimpopov
      10 января 2014 11: 03
      +2
      Me refiero a Leer el artículo?
      En su lugar, el motor Rolls-Royce Nene se instaló originalmente en el MiG-15.
    2. retirado
      retirado 10 января 2014 13: 27
      +6
      Cita: Andrew Peter
      los motores prestados de Messer son seguros

      ¡Absolutamente no! En los primeros MiG había copias del motor NIN, con un empuje de unas 2,5 toneladas. Rolls Royce. Eran un producto inglés independiente. Por cierto, ¡hay una leyenda de que Mikoyan los ganó en billar! Luego comenzaron a instalar nuestros propios desarrollos domésticos. Ya olvidé la marca. Pero no una copia de NIN.
      1. Vadivak
        Vadivak 10 января 2014 15: 30
        +5
        Cita: retirado
        En los primeros MiG había copias del motor NIN, con un empuje de unas 2,5 toneladas. Rolls Royce. Eran un producto inglés independiente.


        Motores turborreactores Rolls-Royce (motores turborreactores) comprados en Inglaterra: Dervent-V con un empuje de 1590 kgf, Nin-I con un empuje de 2040 kgf y Nin-II con un empuje de 2270 kgf.
        Estamos interesados ​​en Nina

        "Nin-I" tenía un cuerpo colector de gas soldado, y "Nin-II" tenía uno fundido, lo que permitió no solo reducir la masa de este último de 790 kg a 745 kg, sino también aumentar la tracción.
        Los especialistas de Design Bureau No. 45 de la planta tomaron seis Ninas, incluidos dos Nin-II, para tomar dibujos, analizar materiales y también para pruebas experimentales y largas. Entonces, en 1947 aparecieron RD-45 Nin-1 y RD-45f Nin-2. creado sobre la base de Ninov comprado bajo licencia, pero sin diseño y documentación tecnológica. Posteriormente, las calles de rodaje se llamaron VK-1; su empuje era de 2650 kgf con su propio peso de 825 kg. Recurso: 100-200 horas. Fue producido en la planta GAZ-116.

        ¿Por qué Ning?
        El motor NIN-1 fue utilizado por los británicos en los cazas "Vampire", "Meteor", "Shuting-Star", E-10/44 y no tuvo un solo accidente de vuelo debido a una falla de diseño.
        1. retirado
          retirado 10 января 2014 19: 26
          +2
          Cita: Vadivak
          ¿Por qué Ning?
          Mi querido Vadim! Varios de mis amigos (desafortunadamente todos ya han fallecido ...) acaban de captar este tema ... Bueno, por ejemplo: Gennady Alexandrovich Marchenko (¡no atraigan a Wikipedia! Se trata de muebles ...). Quién sabe, él sabe ...
          1. Vadivak
            Vadivak 10 января 2014 19: 59
            +3
            Cita: retirado
            Mi querido Vadim! Algunos de mis amigos lamentablemente ya han fallecido.


            No menos costoso Yuri. Lo siento, pero ¿cuál de nosotros es cada vez más joven con la edad? Cuando en media hora, ya comienzas a ver la vida de manera diferente
            1. retirado
              retirado 10 января 2014 20: 02
              +2
              Cita: Vadivak
              Cuando en media hora, ya comienzas a ver la vida de manera diferente

              Sí. hi
    3. cherkas.oe
      cherkas.oe 10 января 2014 13: 58
      +3
      Cita: Andrew Peter
      qué motores prestados de Messer es seguro

      El 15 había copias de los motores ingleses, pero en el instant-9, pero copias del alemán, pero el instant-9 no luchó.
      1. Vadivak
        Vadivak 10 января 2014 15: 58
        +3
        Cita: cherkas.oe
        Mig-9 no luchó.


        Más bien, no hay evidencia documental. El MiG-9 sirvió en Alemania, entregado a China: en 1950-51 y en la lucha contra los bombarderos enemigos, el MiG-9 pudo llevarse a cabo con bastante éxito, lo que fue confirmado por batallas aéreas con el Tu-2. En algún lugar sobre cualquier molestia fueron.

        II Partes en las que se encontraba el MiG - 9:
        • El 14º cuerpo aéreo de combate de la 303ª división aérea de combate del 1er Ejército del Aire.
        • El 5º cuerpo aéreo de combate de la 309ª división aérea de combate del 7er Ejército del Aire.
        • 1. ° Cuerpo Aéreo de Combate de la 3. ° Guardia de la División Aérea de Combate del 16. ° Ejército del Aire.
        • El 10º cuerpo aéreo de combate de la 15ª división aérea de combate del 14er Ejército del Aire.
        • 11.º Cuerpo Aéreo de Combate de la 5.ª División Aérea de Combate de la Guardia del 15.º Ejército del Aire.
        • 1er centro de entrenamiento y aviación metodológica
    4. igor.borov775
      igor.borov775 10 января 2014 14: 47
      +2
      Que yo sepa, en el MIG-15 fue nuestra revisión del motor británico
      1. Serpiente de mar
        Serpiente de mar 10 января 2014 19: 19
        +1
        Cita: andrey peter
        ..... pero el hecho de que los motores fueron prestados de Messer es seguro hi

        Estás equivocado, no de Messer no
        A finales de 1946, se envió una delegación de la Unión Soviética a Inglaterra, que entonces era el líder de la ingeniería mundial de motores a reacción, compuesta por los diseñadores principales: el diseñador de aviones A.I. Mikoyan, el ingeniero de motores V.Ya. Klimov y el especialista líder en ciencia de materiales de aviación S. T. Kishkin. La delegación soviética logró comprar los motores turborreactores Rolls-Royce más avanzados: Dervent-V con un empuje de 1590 kgf, Nin-I con un empuje de 2040 kgf y Nin-II con un empuje de 2270 kgf. Ya en febrero de 1947, los motores Dervent-V (un total de 30 unidades) y Nin-I (20 unidades) comenzaron a llegar a la URSS, y en noviembre de 1947 - motores Nin-II (5 unidades) . Posteriormente, los últimos productos de construcción de motores en inglés se copiaron con éxito y se pusieron en producción en serie. Dervent-V fue producido por la industria nacional con el nombre de RD-500, y Nin-I y Nin-II, respectivamente, se convirtieron en RD-45 y RD-45F.
        De aquí --- http://www.opoccuu.com/mig-15.htm

        Y aquí hay un hecho histórico interesante sonreír . . .
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 10 января 2014 23: 21
          +1
          Un buen seudónimo, combate: el tercer Kansi: viento fuerte, un torbellino.
  • Grupo HAM
    Grupo HAM 10 января 2014 11: 13
    +2
    Y recuerdo en el "Parque Infantil" de Armavir en los años 60 del 15 del MIG, ¡un aficionado se subía a él!
  • depredador.3
    depredador.3 10 января 2014 11: 35
    +2
    Atley ofreció la producción autorizada de la URSS, y esto se hizo en respuesta a una promesa solemne de usar estos motores solo para fines no militares. Esta propuesta golpeó a los estadounidenses, que hicieron fuertes protestas. ¿Y qué hay de los consejos? El historiador de aviación de origen soviético Ilya Grinberg, nacido en Ucrania, cree que "el propio Stalin no podía creerlo. Él dijo: "¿Quién, en su sano juicio, nos vendería esas cosas?"


    ¡Y lo que están haciendo nuestros actuales, todo el armamento de China es tecnología soviética "copiada"! ¡Parece que nuestros "actuales" "no están en sus cabales"!
    1. aviator65
      aviator65 10 января 2014 13: 22
      +5
      Sobre la "promesa solemne", quiero sonreír con fuerza. Curiosamente, cómo fue posible usar este motor a reacción para fines "no militares", si en 45 - 47 años no había nada para usarlo excepto para los cazas. Los británicos también lo crearon para su "Meteor". Un poco más tarde, fueron equipados con bombarderos. Tienen Canberra, tenemos IL-28. Y luego no se trataba de turismos a reacción. Es solo que el nuestro logró apresurar la ola de euforia victoriosa que aún no ha amainado en Europa antes del anuncio oficial de una nueva guerra, ahora "fría". Todo está de acuerdo con las leyes de los negocios, en el marco de (por ahora) asociaciones. Y todas estas declaraciones, incluidas las que ellos mismos pusieron en boca de Stalin, no son más que mordiscos tardíos por parte de nuestros potenciales oponentes a sus codos.
      "... Ilya Grinberg piensa ..."Referencia muy dudosa. ¿Habló con Stalin sobre este tema?
      En cuanto a China, inicialmente se consideró nuestro gran amigo. Después de todo, éramos "hermanos para siempre". Entonces todo fue fraternal allí. Recibieron sus primeras licencias de nosotros entonces, e incluso entonces comenzaron a practicar la copia. Y ahora esto es solo un lado del negocio. Los nuestros no se venderán, por lo que comprarán a otros. Hay suficientes ofertas. El portaaviones chino es un ejemplo de ello.
  • Serio
    Serio 10 января 2014 11: 49
    + 17
    "Sin embargo, después de varias maniobras, el Sabre recuperó su posición y se encontró nuevamente en la cola del piloto ruso", podemos leerlo como una frase agradable sobre la continuidad de generaciones, ya que el piloto era ruso.
    "En mi opinión, el MiG-15 no tenía un misticismo especial", dice. - Mi avión favorito, que desafortunadamente no tuve la oportunidad de volar, fue el F-86 "Sabre", - la opinión objetiva de un euroexpert independiente, que no voló en el mejor avión, era muuuuy.
    Fu, propaganda tal propaganda))
    1. CASAS
      CASAS 10 января 2014 13: 55
      +5
      Leí este artículo en INosmi. Allí, los comentaristas del autor fueron arrojados al asfalto. De hecho, aquí es necesario considerar no qué avión es mejor o peor, sino la habilidad de los pilotos que vuelan en estas máquinas. Acuerde ASA de la Segunda Guerra Mundial en ambos lados y los cadetes coreanos y chinos de ayer.
    2. Typhoon7
      Typhoon7 10 января 2014 19: 20
      +1
      No entiendo que se hayan vertido artículos occidentales en nuestro sitio. Algún tipo de ataques psi. Eso de los drones en "jaulas". Por cierto, habría creído si el ex jefe del Estado Mayor General Makarov o Serdyuk hubieran cantado sobre estos drones, pero no sobre Shamanov. Shamanov habría arrojado a su interlocutor fuera del avión sin un paracaídas para tales preguntas. Guerra en Corea. Vietnam llegará pronto. Y sobre Ivan Kozhedub, el programa fue, según los recuerdos de sus amigos, colegas, donde indicaron claramente que Ivan Kozhedub tenía pocas victorias en el cielo de Corea. Es necesario, por cierto, buscar en Internet, quizás este muelle. la película está en Internet.
      1. Alex 241
        Alex 241 10 января 2014 19: 31
        +2
        La película se llama "Dos guerras de Ivan Kozhedub", publicada arriba en la rama.
  • Kirgudu
    Kirgudu 10 января 2014 13: 11
    +4
    Y lo que quieres, está publicado en la sección "Traducciones de Prensa Extranjera, Historia, Aviación".
    También recordará los diez mejores tanques "mejores" según Discovery.
    1. DMB-78
      DMB-78 12 января 2014 00: 11
      0
      oooooooo, sobre los tanques esto generalmente es una obra maestra)))))))))))))) esta curación ....))))))))
  • ka5280
    ka5280 10 января 2014 13: 15
    +2
    Un artículo típico de los patriotas estadounidenses. Especialmente sobre la relación de pérdida de 9 a 1 a favor del F-86. Me pregunto por qué no 90 a 1. Y el MiG-15 en sí es un auto hermoso, una especie de boxer robusto y liviano. Un F-86 es similar a un lanzamiento alimentado con proteínas.
  • Sefido
    Sefido 10 января 2014 13: 31
    0
    Escuché que parte de la cuestión era que teníamos RDX en los depósitos, pero todavía no. Aunque los planos son casi idénticos.
  • rolik
    rolik 10 января 2014 13: 39
    +4
    Las aeronaves son casi idénticas pero no en todo:
    Nuestro caza tenía superioridad en la maniobra vertical, mientras que los pilotos estadounidenses intentaban imponer una batalla en el plano horizontal, donde los Sabres tenían la ventaja. El MiG-15 tenía una ligera ventaja sobre el F-86 en el techo, la velocidad de ascenso y la relación empuje-peso específica, cede en rango de vuelo y velocidad crítica (velocidad crítica: MiG-15bis-0,92M, después de lo cual comenzó el "derribo" y el avión perdió el control; F- 86 -
    0,95M, después de lo cual comenzó el temblor). "Sabre" más rápido recogiendo velocidad en pike-
    En Miami, MiG era superior a Sabre en poder de armamento: uno de 37 mm. y dos de 23 mm.
    contra seis ametralladoras de 12,6 mm. Equipos electrónicos de vuelo y navegación.
    Los Sabres eran mejores que en el MiG-15. Además, los pilotos estadounidenses tienen
    trajes anti-sobrecarga. Gracias a ellos, los pilotos son más fáciles de transportar
    sobrecargas y menos cansado. El principal luchador de nuestros aviadores al comienzo de las hostilidades fue el MiG-15, y desde 1951 comenzó a llegar el MiG-15 bis. Este avión tenía un motor con más empuje. Esto aumentó su tasa de ascenso y la relación empuje-peso. Si se compara
    Hilo MiG-15 con aviones enemigos similares, luego en sus cualidades de combate
    superior a cualquiera de ellos, con la excepción del P-86 que apareció en Corea en diciembre de 1950.
    Posteriormente, aparecieron modificaciones nuevas y más avanzadas del F-86E (desde agosto
    1951) y F-86F (desde marzo de 1952).
    30 de octubre, cuando 21 "Super-Fuerza" y una gran cantidad de exterminio-
    bombarderos lei fueron enviados a atacar en el aeródromo de Namsi bajo
    cubierto con cazas F-86 (alrededor de 200 aviones en total). La intercepción fue levantada
    44 MiG-15 de ambas divisiones. Otros 12 autos permanecieron en el suelo como reserva. Años-
    las mejillas, después de descubrir los bombarderos, no se involucraron en la batalla con el luchador
    tiya, y en parejas, saltando a través de su formación atacaron al B-29. Como resultado, 12 fueron derribados
    B-29 y 4 F-84. Además, muchas "Fortalezas" fueron dañadas, casi
    cada tripulación que regresó trajo muertos o heridos. Los estadounidenses lograron derribar
    solo un MiG-15. Este día pasó a la historia de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos como el Martes Negro. Después
    de esta derrota, la "Fortaleza" se usó exclusivamente de noche. La pareja M. Averin del 148º GIAP logró un gran éxito, y derribó el 10 de febrero de 1952 al principal as de la Fuerza Aérea de los EE. UU. En Corea, el Mayor D. Davis. El piloto estadounidense, que tuvo 14 victorias en esta guerra y 7 en la Segunda Guerra Mundial, no pudo abandonar al luchador en llamas. Era tan popular entre sus colegas que se anunció un duelo de 3 días para el famoso piloto. Un piloto del regimiento 821 de 190 Iad Zabelin derribó 39 aviones (oficialmente reconocidos) 9 Sabres y 8 F-1 en 84 batallas aéreas.
    1. retirado
      retirado 10 января 2014 13: 46
      +3
      Cita: rolik
      El MiG-15 tenía una ligera ventaja sobre el F-86 en el techo, la velocidad de ascenso y la relación específica de empuje-peso

      Y sobre todo en armas. 2-23 mm. y 1-37 mm. El impacto de incluso un proyectil del "grande" (como lo llamaban los propios pilotos) del cañón casi con certeza condujo al derribo del avión (pero no del B-1). Esto también sucedió al golpear 29-4 5 mm. conchas. En principio, uno es suficiente, en la cabina ... creo recordar que ...
      1. Vadivak
        Vadivak 10 января 2014 16: 03
        +2
        Cita: retirado
        El impacto de 1, incluso un proyectil "grande" (como lo llamaban los propios pilotos) del cañón casi con certeza condujo al derribo del avión.


        Solía ​​ser que algunos tuvieron suerte
        Glenn Todd Eaglestone examina el daño recibido por su avión F-86A BuNo 49-1281 en una batalla con el MiG-15 de Sergey-Kramarenko. 17 Junio ​​1951.
        1. retirado
          retirado 10 января 2014 19: 06
          +1
          Bueno ... Se puede ver que el proyectil explotó "tangencialmente". Los fragmentos entraron ... ¡Así que puedes vivir! ¿Y si el caparazón explotara detrás de la piel? ¡Animal del norte de todos modos!
        2. Kassandra
          Kassandra 14 marzo 2015 04: 47
          0
          Sabre sembró 4,5 veces más a menudo y 2,5p más de tiempo podría hacerlo
          el golpe de dos 12,5 mm es igual a uno de 23 mm
          37 mm generalmente dieron un arco sobre el estadounidense.

          Una clara ventaja en la armería estaba detrás de Sebr. MiG tuvo la mejor relación altitud-peso-empuje (1,5 veces).

          los relaves precisos eran raros, el fuego era principalmente en el dedo del pie, por lo que la ventaja en la velocidad de disparo era especialmente significativa.

          por lo tanto, en 1953 los estadounidenses ya derribaron más de 2 veces, hasta el verano de 1952: la Fuerza Aérea de la URSS (no la defensa aérea).
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. rolik
      rolik 10 января 2014 13: 46
      +8
      Cita: rolik
      Las aeronaves son casi idénticas pero no en todo:

      Continuaré. Ahora datos sobre pérdidas de los dos lados de la confrontación.
      Según el Estado Mayor de la SA, los pilotos del 64 ° Jacob produjeron durante el ejército
      de acciones de 64300 salidas, participó en 1872 batallas aéreas y del ataque de 1106 aviones de la Fuerza Aérea de las Naciones Unidas (incluidos 651 Sabres). Otros 153 aviones enemigos (incluidos 40 Sabres) fueron derribados por fuego de artillería antiaérea del cuerpo. Al mismo tiempo, la aviación del IAA realizó 22300 salidas, participó en 366 batallas aéreas y derribó 271 aviones (incluidos 181 Sabres). Desafortunadamente, no hay datos sobre las pérdidas de la artillería antiaérea coreana.
      Según otros datos proporcionados en la forma histórica del 64 ° Jacob, el soviético
      los pilotos realizaron 63229 salidas, participaron en 1790 batallas aéreas. 1309 aviones enemigos fueron derribados, incluidos aviones de combate - 1097 y 212 - artillería de lucha contra incendios. Como resultado de las batallas aéreas, el lado soviético fue capturado y transferido a los 262 pilotos estadounidenses y chinos y norcoreanos. Las pérdidas del lado soviético ascendieron a 142 oficiales (incluidos 126 pilotos), 133 sargentos y
      Soldado 335 aviones. Según otras fuentes, las pérdidas soviéticas ascendieron a 351 automóviles y 311 pilotos muertos. El United Air Army (China y Corea del Norte) perdió 126 pilotos y 231 aviones.
      Durante la Guerra de Corea, 51 pilotos soviéticos se convirtieron en as, habiendo ganado cinco o más victorias. El Sr. H. Sutyagin derribó 22 aviones, el Sr. E. Pepelyaev -19. Los resultados de los pilotos estadounidenses son más modestos. Los más exitosos fueron: capitán J. McConnell - 16, capitán Tan J. Jabar - 15,. Y solo 40 pilotos se convirtieron en ases.
      En forma promediada, los datos de varias fuentes soviéticas se ven así: la pérdida de la aviación de la ONU de aproximadamente 1600, incluyendo 870 Sabres; La URSS, la República Popular China y la RPDC perdieron 570 aviones (de los cuales unos 520 MiG) y 400 pilotos.
      Los datos del lado soviético difieren significativamente de las fuentes occidentales. En particular, el libro "El poder aéreo es la fuerza decisiva en Corea" señala: "Durante los 32 meses de la guerra, desde noviembre de 1950. y hasta julio de 1953. derribó 802 MiG y 56 Sabres ".
      Y aquí hay datos de otras fuentes occidentales: "Durante 34 meses de conflicto, la aviación
      El quinto VA derribó 5 aviones enemigos, 819 de los cuales eran MiG-650. 15 fueron derribados por aviones estadounidenses F-611 "Sabre". Como resultado de las batallas aéreas, 86 F-79 Sabres fueron perdidos por el lado estadounidense "." Las principales pérdidas del 86º VA fueron por armas terrestres, y no por participación en batallas aéreas. Por lo tanto, las pérdidas por fuego terrestre ascendieron a 5 aviones, en comparación con 619 derribados en el aire. "Al mismo tiempo, las pérdidas totales por su reconocimiento ascendieron a 106 aviones. Obsérvese la coincidencia" exactamente lo contrario de la proporción de pérdidas de aviones de las Naciones Unidas por artillería antiaérea y cazas.
      Según nuestros datos, es la 1:10, los estadounidenses contaban 6: 1. La experiencia del 2do Mundo confirma la figura soviética y no la estadounidense. De las pérdidas totales de la aviación de la ONU (2800), solo alrededor del 25% (700) se clasifican como militares, lo que tampoco está confirmado por la experiencia de la última guerra. Por lo tanto, parecen admitir que sus pilotos no podían volar y que el equipo no era bueno, de lo contrario, es imposible explicar tal cantidad de pérdidas de accidentes de aeronaves y errores de piloto.
      1. rolik
        rolik 10 января 2014 13: 59
        + 10
        Cita: rolik
        Tal cantidad de pérdida de falla de la aeronave y errores del piloto es imposible.

        Concluyo mis comentarios sobre este artículo: al promediar las cifras obtenidas de diversas fuentes, se puede establecer que la Fuerza Aérea de los EE. UU. Y quienes se unieron a ellos derribaron 920 aviones (850 MiG-15 soviéticos y chinos). Las pérdidas de combate de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos ascendieron a 170 aviones y casi desapareció.
        Si les sumamos las pérdidas de la Marina de los EE. UU. Y las Fuerzas Aéreas de otros países, las pérdidas totales no superarán los 400 aviones y las pérdidas por fuego de artillería antiaérea de 619 aviones. La confirmación indirecta de la inexactitud de los datos estadounidenses puede servir como la misma cifra del número de pilotos salvados por el servicio de rescate -1000 personas. Si tenemos en cuenta que al menos 260 pilotos fueron capturados (ver arriba), y las bajas no fueron menores que las nuestras, entonces obtendremos al menos 1650 miembros de la tripulación de aviones derribados. Dado que en la gran mayoría de estos eran aviones de un solo asiento, obtenemos 1300-1400 aviones, que coinciden aproximadamente con los datos soviéticos.
        ¿Qué puede explicar una diferencia tan seria entre las dos partes en conflicto? En primer lugar, los estadounidenses contaron sus victorias a partir de fotografías de una foto de una película de ametralladoras, teniendo en cuenta los testimonios de otros pilotos. Esto hizo que las estadísticas estuvieran lejos de ser impecables. La foto de la ametralladora de la película grabó solo el hecho de subir al avión, y no su caída. Por ejemplo, los estadounidenses dijeron que en la batalla del 3 de abril destruyeron 4 MiG-15. En realidad, un caza fue derribado ese día y 3 combatientes del 176 ° GIAP resultaron dañados. El MiG-15 fue muy tenaz con respecto al fuego de las ametralladoras Sabre. Hubo casos en que los MiG, que recibieron un centenar o más de agujeros, aterrizaron de manera segura en sus aeródromos y nuevamente realizaron incursiones nuevamente después de una pequeña reparación en el campo. circunstancias o razones técnicas. El 3 de abril, el Sr. I. Yablokov (176º Regimiento) derrotó al Saber, pilotado por el Mayor Ronald Shirlow. El piloto estadounidense, a pesar del hecho de que los tanques de combustible de su avión estaban rotos, logró aterrizar en un avión dañado cerca de la aldea de Fenian. El piloto fue capturado y el avión fue destruido durante la incursión del F-84. La Fuerza Aérea de los Estados Unidos atribuye esta pérdida a un mal funcionamiento en el sistema de combustible, mientras que la ametralladora fotográfica Yablokov no deja dudas sobre la causa de este "mal funcionamiento". En tercer lugar, el Pentágono podría simplemente ocultar parte de sus pérdidas: después de todo, los datos oficiales sobre pérdidas se publicaron en la prensa y, por razones ideológicas, podrían subestimarse. Los datos soviéticos se clasificaron estrictamente, y solo en los últimos años llegaron a la prensa. En las unidades aéreas soviéticas, lo principal era la confirmación de las unidades terrestres, sin las cuales, por regla general, no se contaba un avión derribado. Además, los representantes del regimiento fueron al lugar donde cayó la máquina enemiga, la fotografiaron y tuvieron que aportar algunos detalles, lo mejor de todo, una etiqueta de fábrica con un número. El testimonio de los propios pilotos casi no se tuvo en cuenta. Por ejemplo, el piloto del 16 ° IAP L. Morschikhin derribó un sable que explotó en el aire, con escombros dispersos en un gran territorio. Como resultado, el piloto no pudo demostrar su victoria. Si un avión caído se estrellaba contra el mar, la mayoría de las veces tampoco se contaba. Después de cierto tiempo, las cuentas de combate de escuadrones, regimientos y divisiones fueron verificadas por altas autoridades, que ajustaron el número de victorias en la dirección de reducción. Conociendo todos estos matices, podemos relacionarnos de manera confiable con los datos del lado soviético, que gradualmente acostumbró a los chinos y coreanos a este orden.
        Bueno, las estadísticas estadounidenses son tales estadísticas. Como ellos dicen:
        - Buen alarde, más caro que el dinero))))
      2. Alex 241
        Alex 241 10 января 2014 19: 44
        +2
        .................................................. .....
        1. Alex 241
          Alex 241 10 января 2014 19: 47
          0
          .................................................. .................
  • aviator65
    aviator65 10 января 2014 13: 43
    +3
    "Mientras que la destacada aeronave de la oficina de diseño Mikoyan-Gurevich se estaba haciendo un nombre en Occidente, los ciudadanos soviéticos casi no tenían idea de lo que significaba el nombre. El F-86 Sabre se convirtió en un símbolo en la cultura pop de la década de 1950 Supremacía aérea estadounidense: ha aparecido en guiones de películas, portadas de revistas y plantillas para loncheras escolares ".
    Así es como se creó la superioridad aérea estadounidense. ¡Con loncheras escolares de metal! ¡Y no los teníamos! Es por eso que el Sabre resultó ser más fuerte. Compañero
  • Shogun23
    Shogun23 10 января 2014 13: 56
    +3
    En uno de los sitios estadounidenses leí que los pilotos del F-80 "Shooting Star" informaron que derribaron 110 o 120 MiG, pero luego su número "disminuyó ligeramente" a 4-8 MiG derribados.
    En general, los estadounidenses anunciaron inicialmente más de 1000 MiG caídos, los nuestros no tenían nada que responder, oficialmente no estábamos allí.
    1. La-5
      La-5 10 января 2014 14: 52
      +2
      Exagerar las victorias y subestimar las pérdidas es común a todas las partes en el conflicto.
  • Apóstrofe
    Apóstrofe 10 января 2014 14: 05
    +5
    La propaganda de otro Amer, leer mejor las memorias de Kozhedub y otros, también hay una proporción de pérdidas.
    1. rolik
      rolik 10 января 2014 14: 42
      +2
      Cita: apóstrofe
      Otra propaganda de Amer

      Más precisamente, lo real se hace pasar por lo deseado)))), lo que, en principio, no es de extrañar para estos "guerreros".
  • Andrey peter
    Andrey peter 10 января 2014 14: 46
    0
    Cita: cherkas.oe
    pero en Mig-9, sí, copias del alemán, pero Mig-9 no luchó.

    Entonces tenía en mente los primeros desarrollos.
  • La-5
    La-5 10 января 2014 14: 55
    +2
    Los estadounidenses apodaron el área donde los MiG tenían una superioridad abrumadora: el Callejón MiG.
  • Vadim-61
    Vadim-61 10 января 2014 15: 36
    +1
    Un primo servido en la base en la RPDC recibió la Orden de Lenin y otra orden de la República Popular China.

    de sus memorias - "para nuestros pilotos que pasaron por la Guerra Patria, al principio fue difícil acostumbrarse al hecho de que estaban luchando contra sus antiguos aliados".
  • T-12
    T-12 10 января 2014 16: 07
    -5
    La entrada fue tan espeluznante, bueno, creo que los estadounidenses en el 51 tendrán que rendirse a Kim. Pero como sabemos, toda la península de Corea fue arada por bombarderos, y especialmente el norte. ¿Pregunta a los autores que bombardearon Corea del Norte, si los bombarderos fueron divertidos? Lee Xi Qing, por supuesto, arruinó el desastre para los pilotos de Amers, pero no tanto como el autor atrajo su entusiasmo.
  • Cínico
    Cínico 10 января 2014 17: 58
    +1
    Después de leer, recordé por alguna razón a Hamlet, el príncipe danés. Sí, sí, aquel cuyo padre fue asesinado vertiendo veneno en su oído.
    Entonces, el autor de esta obra está involucrado en un asunto similar: vierte en los oídos de los lectores el veneno mortal de las mentiras.
    ¿Cómo está el clásico_
    La mejor mentira es una verdad bien elegida
    hi
  • Gronsky
    Gronsky 10 января 2014 18: 52
    +4
    El artículo deja una doble impresión. Realmente parece artesanía estadounidense en el canal Discovery. Y todo tipo de greenbergs como ese, ves la producción de batas blancas y de baja tecnología, él no lo vio. Aquí está el regimiento finlandés, en cuya opinión el avión es regular, un registro de un registro, pero el F-86, en el que nunca voló, es un sí y eso y eso, que también es una navaja de afeitar.
    Me gustaría ver cuál sería el apogeo de la tecnología estadounidense si una pista de hielo alemana atravesara su territorio, cuatro años seguidos, y tuviera al menos uno de sus parientes menores de Greenberg. Los rivales de los aviones se cuestan entre sí, ambos tienen sus propias deficiencias, ambos tienen sus propias ventajas. Todos saben cómo terminó la Guerra de Corea y el mérito del MiG-15 en este resultado es enorme, incluso teniendo en cuenta que fue recolectado por personas que no tenían túnicas blancas.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 10 января 2014 19: 21
    +2
    Considerando cómo los estadounidenses evalúan su contribución a la Victoria en la Segunda Guerra Mundial (Alemania fue derrotada por los estadounidenses con la "ayuda" de la URSS), no creo en absoluto los "hechos" que se dan en el artículo. Conocemos la "honestidad" estadounidense. El artículo es un negativo en negrita.
  • vm68dm
    vm68dm 10 января 2014 20: 37
    +1
    Lo recomiendo !!! Barrera coreana!
    1. rolik
      rolik 11 января 2014 03: 49
      +1
      Cita: vm68dm
      Barrera coreana!

      Muchas gracias por el video, lo vi con placer (no lo he visto en 5 años).
  • Alf
    Alf 10 января 2014 21: 35
    +1
    Lo más interesante es que en todas partes, en toda la literatura pseudocientífica, se considera una buena forma declarar que el MIG-15 fue creado por Kurt Tank, simplemente no logró llevarlo a la serie, y los malditos bárbaros rusos le robaron este diseño. Pero, por alguna razón, en ninguna parte se dice sobre la contribución alemana a la creación de Sabre.
    Entonces se rompe de la lengua: "Ven una mancha en el ojo de otra persona, pero no notan su propio tronco". Pi..os-qué quitarles ...
    1. Vadivak
      Vadivak 10 января 2014 22: 53
      +2
      Cita: Alf
      Pero, por alguna razón, en ninguna parte se dice sobre la contribución alemana a la creación de Sabre.


      Hmm. En mi opinión, esto es tan claro. Arado en los estados y von Braun y Lippisch y V. Messerschmitt, K. Tank, E. Heinkel, A. Busemann, A. Betz, W. Goethert, H. Multhope, H. Schlichting, en la foto capturaron a los diseñadores alemanes participantes del proyecto "Papel clip "EE. UU.
  • ENOTE
    ENOTE 10 января 2014 23: 00
    +1
    Y hablé con Jurkki Laukanen e incluso lo ayudé a retroceder el avión. Él ya está detrás de 80, pero todavía está volando.
    Aquí está en el luchador 1938 del año.

    http://www.panoramio.com/photo/72028658
    Debajo de Jurkki: la extrema derecha, y estoy con gafas;)

    http://www.panoramio.com/photo/72069460
    Todavía hay fotos de este año, pero no se presentaron en Internet.
  • Alf
    Alf 10 января 2014 23: 14
    +1
    Cita: Vadivak
    Cita: Alf
    Pero, por alguna razón, en ninguna parte se dice sobre la contribución alemana a la creación de Sabre.

    Um. En mi opinión, esto ya está muy claro. Arado en los estados y von Braun y Lippisch y W. Messerschmitt, C. Tank, E. Heinkel, A. Buzeman, A. Betz, V. Getert, X. Multhop, X. Schlichting,

    Nadie discute, simplemente se considera una mala forma para los colchones decir que alguien los ayudó y que alguien hizo algo por ellos, pero en otros realmente les gusta tocar un dedo.
  • vm68dm
    vm68dm 10 января 2014 23: 27
    0
    Cita: Alf
    Lo más interesante es que en todas partes, en toda la literatura pseudocientífica, se considera una buena forma declarar que el MIG-15 fue creado por Kurt Tank, simplemente no logró llevarlo a la serie, y los malditos bárbaros rusos le robaron este diseño. Pero, por alguna razón, en ninguna parte se dice sobre la contribución alemana a la creación de Sabre.
    Entonces se rompe de la lengua: "Ven una mancha en el ojo de otra persona, pero no notan su propio tronco". Pi..os-qué quitarles ...

    Sabre fue desarrollado sobre la base del alemán Me.P-1101. Leí un artículo en una revista local. hi
  • jardinero
    jardinero 11 января 2014 00: 44
    0
    Aeródromo Edificio nuevo, Okha en Sakhalin.
    Orden 583 de la Bandera Roja de IAP - Enero de 1959.
    Como parte del regimiento y el MiG-15bis con parches coreanos en 1953.
  • jardinero
    jardinero 11 января 2014 00: 46
    0
    En el mismo lugar, lo mismo: julio de 1960
  • Prapor-527
    Prapor-527 11 января 2014 08: 17
    0
    Una obra maestra! .. ¿Qué puedo decir ...
  • Bosk
    Bosk 12 января 2014 00: 01
    0
    Ningún MIG actual se distinguió en los cielos de Corea, los mismos La-11 funcionaron bien cuando se usaron correctamente, por ejemplo, Karelin Anatoly Mikhailovich en una noche a la luz de los reflectores apilaron una fortaleza más siete u ocho en el MiG-15.
  • Simple
    Simple 12 января 2014 03: 47
    0
    Cita: aviator65
    Una pequeña aclaración. El MiG-9 que se muestra aquí es solo un experimento para instalar el motor ASh-3 en el MiG-82.


    Añadir para completar la imagen:

    Extracto del Decreto del Comité de Defensa del Estado sobre las actividades para el estudio y desarrollo de la tecnología de reacción alemana:

    ... 2. Para obligar a Narkomaviaprom - t. Shakhurin y t. Dementieva, jefes de institutos, jefes de diseño y directores de planta a realizar el siguiente trabajo sobre el estudio y desarrollo de la tecnología de chorro alemán: motores de turbina a gas, motores a reacción de líquidos, jets y proyectiles:

    a) al jefe del instituto de investigación científica-1 NCAP - t. Bibikov y al subdirector - t. Bolkhovitinov para asegurar el estudio y desarrollo de los motores de chorro de líquido alemanes Walter, BMW y los motores que sirven como aceleradores para el despegue de aviones; el estudio de los combustibles y oxidantes utilizados por los alemanes en motores a reacción de líquidos; el estudio del caza alemán Messerschmidt-163 con un motor a reacción líquido Walter; estudio de todos los trabajos científicos y materiales de organizaciones de investigación alemanas y oficinas de diseño experimental en el campo de los motores de chorro de líquido y aviones a reacción con motores de líquido;

    b) el Jefe de TsAGI, Shishkin, para garantizar que todos los materiales de investigación y experimentales obtenidos de los institutos de investigación y de diseño alemanes sean estudiados en el campo de la aerodinámica de aviones y motores a reacción;

    c) el Jefe de CIAM - t. Polkovsky para garantizar el estudio de todo el trabajo en los motores de turbina de gas de reacción YuMO-004, BMW003, Heinkel; el estudio de todos los trabajos de investigación y materiales sobre estos motores, obtenidos de la DVL y las oficinas de diseño de Junkers, Heinkel y BMW;

    d) al Jefe de VIAM - t. Tumanov para asegurar el estudio de las propiedades físicas y matemáticas de los materiales utilizados en las turbinas de gas de aviación alemanas y los motores de chorro de líquido, así como los aviones de reacción;

    e) el Jefe de la LII - t. Chesalov para desarrollar pruebas e investigaciones en vuelo de todas las muestras obtenidas de aviones a reacción;

    f) Jefe de diseño: T. Klimov y Director de la planta N 26 NKAP: T. Balandin estudiará y dominará (copiará) el motor alemán de turbina de gas a reacción YuMO-004 y organizará su producción en masa.

    g) el Jefe de Diseño, t. Kolosov, y el director de la planta N 16 NKAP, t. Lukin, para estudiar y dominar (copiar) el motor alemán de turbina de gas a reacción BMW-003 y organizar su producción en masa;

    h) el Diseñador Jefe, t. Yakovlev, diseña y construye un caza a reacción con el motor de turbina a gas alemán YuMO-004;

    i) Jefe de diseño: el Sr. Mikoyan diseñará y construirá un caza bimotor con un motor de turbina a gas alemán BMW-003;

    j) Jefe de diseño: t. Lavochkin para diseñar y construir un caza a reacción con el motor de turbina a gas alemán YuMO-004; ...

    PRESIDENTE DEL COMITÉ DE DEFENSA DEL ESTADO (J. Stalin)
  • Simple
    Simple 12 января 2014 14: 19
    0
    14 de septiembre 1946 emitió un pedido del NKAP N 618:

    "CM por Resolución No. 2049-846 de 12 de septiembre de este año:

    1. MAP requerido para proporcionar el lanzamiento a octubre 20 este año. en las plantas 21, 31, 301 21 de un avión a reacción, que incluyen:

    a) aeronave A.S.Ya. - 15

    b) S.A.L. - 6

    Además:

    c) antes del 20 de octubre de este año. para producir 381 8 aviones de A.I.M. con aceleradores de chorro. "(2024,107).


    14 Septiembre 1946 en base al pedido del MAP No. 618 en las plantas de producción en serie No.31, No.21 y experimental No.301, organizó con urgencia la producción de pequeñas series de aviones de combate de ASB Yakovlev y OKB S.A.Lavochkina. En la planta No. 31 - 20 de los aviones Yak-15, de los cuales la Fuerza Aérea tuvo que entregar 15 a octubre 20, en las plantas No. 21 y No. 301, respectivamente, 3 y 5 de los planos I-150, de los cuales 20 y 2 de Xpx. Las máquinas 4. Además, en la fecha anterior, la planta No. 381 recibió la orden de finalizar la construcción y transferir los aviones de combate 8 a los cazas X-NUMX (250).

    A mediados de septiembre, se obtuvieron datos de 1946 a partir de los resultados de la purga en el modelo de tubería TsAGI T-106 del suplente Su-9 - Su-11 (2956).

    En septiembre, el 1946 MiG-9 se lanzó a la serie sobre el modelo del experimentado, transmitido al estado. ensayos Hasta finales de año lanzó 10 (559,3).