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El buque de guerra de la Armada de los Estados Unidos se disuelve ante nuestros ojos debido a un error en su diseño.

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El buque de guerra de la Armada de los Estados Unidos se disuelve ante nuestros ojos debido a un error en su diseño.

En 2011, la Marina de los EE. UU. Detectó una corrosión "agresiva" alrededor de los motores de buques de guerra costeros "Independencia LCS". El problema era tan importante que el barco, que apenas tenía un año de antigüedad, tuvo que ser puesto en dique seco para reemplazar partes completas de su casco.


Al final resultó que, el buque de guerra 125-metro en realidad desaparece ante nuestros ojos debido a un error de cálculo en su diseño. Para él, incluso tienen su nombre técnico - "corrosión galvánica". Los científicos civiles lo llaman electrólisis. Esto ocurre cuando dos metales diferentes, después del contacto eléctrico entre sí, comienzan a corroerse a diferentes velocidades.

"Esto significa que el metal se disuelve completamente, y no solo el óxido", escribe un analista sobre el problema de la Independencia. flota Raymond Pritchett.

Hay que decir que el destino de la serie de buques de combate costero (LCS) no es fácil. Por ejemplo, la Marina de los EE. UU. Aún no ha completado las pruebas clave de su idoneidad en el combate, lo que causa mucha controversia, y no terminará antes del año 2016. Sin embargo, para este momento, los contribuyentes estadounidenses ya habrán pagado por la compra de naves 24 que ya están en construcción bajo los términos del contrato militar, mientras que la Flota comenzará a preparar la compra del próximo lote, apuntando al número planificado de naves 52.

Al mismo tiempo, el destino de los tres "módulos operativos" planificados, que en realidad son conjuntos de equipos reemplazables, convierte al LCS a pedido en un barredor de minas, un cazador de submarinos o una plataforma para combatir embarcaciones pequeñas. El primero de estos, el más difícil y el más crítico, ni siquiera entrará en la fase de las pruebas iniciales limitadas antes de 2014, pero para entonces la Marina de los Estados Unidos ya habrá comprado cuatro de ellos. Para cuando el completo barredor de minas complete todas las pruebas en 2018, la Flota ya habrá comprado al menos 13.

Desde el punto de vista de la Marina de los EE. UU., La Independencia y otros buques de guerra costeros son únicos. De hecho - excepcionalmente barato. Se espera que cada barco cueste menos de 400 millones de dólares; compare eso con los más de mil millones de dólares de un destructor más grande de la clase Arleigh Burke.

Para garantizar un precio tan bajo, se han eliminado muchas cosas del diseño del barco, incluidas, por ejemplo, armas del calibre principal. Y algo que se llama el "Sistema de protección catódica", que está diseñado para prevenir la electrólisis, se ha agregado a la lista de estas partes remotas.
Originador:
http://nextbigfuture.com/
117 comentarios
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  1. ShturmKGB
    ShturmKGB 9 января 2014 12: 36
    + 37
    La esperanza de que toda la flota estadounidense se disuelva por sí sola ... Rusia no podrá alcanzar el número y la calidad de los buques en el futuro cercano ...
    1. Canep
      Canep 9 января 2014 12: 56
      + 34
      Cita: ShturmKGB
      Rusia no podrá alcanzar el número y la calidad de los buques en un futuro próximo ...

      Y no lo hará. Gran Bretaña en los días de la dominación naval se adhirió al principio de que su flota debería ser un poco más grande que las flotas de las potencias marítimas segunda y tercera juntas. Los estadounidenses tienen un principio diferente, se sienten seguros si su flota es 2 veces más grande que todas las armadas del mundo juntas. Les encanta recortar dinero no menos que a nuestros Serdyukovs. Hoy en RT leí: "El Congreso de los Estados Unidos ordenó a la NASA que completara la construcción de una estructura innecesaria por valor de 3 millones de dólares" - http://russian.rt.com/article/2
      1. sledgehammer102
        sledgehammer102 9 января 2014 13: 28
        + 13
        Cita: Canep
        Los estadounidenses tienen un principio diferente: se sienten seguros si sus flotas superan 2 veces que todas las flotas del mundo combinadas.


        El punto no está en la seguridad, sino en el deseo de cabildear y justificar el enorme presupuesto militar. La nave que construirán, y luego todavía la contienen. Hoy, incluso si Estados Unidos deja de construir nuevos barcos y otras unidades, una cantidad relativamente más pequeña, pero aún enorme, se destinará a mantener la disponibilidad de campo de todos los existentes. Lo que abre tremendas oportunidades para disolverse, como lo anotó correctamente.
      2. 77bob1973
        77bob1973 9 января 2014 20: 10
        +3
        Y tenemos un principio tal que la flota no es necesaria, porque los barcos no van por tierra.
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 9 января 2014 12: 56
      + 12
      Cita: ShturmKGB
      .. adelantar en cantidad y calidad de barcos en un futuro cercano, Rusia no podrá

      Con la reducción intensiva de la flota de EE. UU., No solo nos pondremos al día, sino que también superaremos al enemigo. guiñó un ojo
      1. Canep
        Canep 9 января 2014 13: 03
        + 10
        Cita: Alexander Romanov
        Si solo la imprenta se rompiera

        Saludos alexander hi La imprenta de la Fed no ayudará si los chinos se aburren con las payasadas estadounidenses de exportar la democracia a los países subdesarrollados. Tan pronto como los intereses de Estados Unidos entren en conflicto con los intereses de China, Estados Unidos puede ser abandonado. Tan pronto como los chinos arrojen activos en dólares al mercado, será como en la canción "Goodbay America ..."
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 9 января 2014 13: 08
          + 11
          Cita: Canep
          Tan pronto como los intereses de los Estados Unidos entren en conflicto con los intereses de China, se puede poner una cruz sobre los Estados Unidos.

          Saludable Sergey! Creo que tan pronto como aparezca una nueva moneda de reserva (yuan), el dólar se puede pegar al inodoro. Oh, se haría realidad guiñó un ojo
          1. Canep
            Canep 9 января 2014 13: 36
            +7
            Cita: Alexander Romanov
            .Eh, se haría realidad guiñado

            La pregunta no es si se hará realidad o no, la pregunta es cuándo. Después de este apocalipsis financiero, reducirán su pensión, pero no dejarán de pagar, pero puedo quedarme sin trabajo.
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 9 января 2014 13: 43
              +4
              Cita: Canep
              pero luego serán retirados, aunque serán reducidos, pero no dejarán de pagar, pero puedo quedarme sin trabajo.

              ¿Y qué es lo que me retiré a los pensionistas? amarrar
              1. Canep
                Canep 9 января 2014 14: 10
                +1
                Como está escribiendo sobre el servicio en la marina en tiempo pasado, es lógico suponer que ahora está jubilado. Bueno, luz de la luna como moderador en Topvar.
          2. ka5280
            ka5280 9 января 2014 15: 44
            +4
            ¿Y qué se proporciona para el Yuan? Al menos el ejército de Matrasland está detrás del dólar, pero ¿qué hay detrás del Yuan?
            Yuan ni siquiera necesita a Venezuela, realiza transacciones de trueque con China.
        2. Siroco
          Siroco 9 января 2014 13: 49
          +9
          Como si Estados Unidos no nos hiciera a todos adiós. Usan billetes nuevos solo por alguna razón, el color es azul, y para uso interno, ¿por qué lo haría? Entonces, no importa cómo nos follaron a todos, en los próximos dos años.
          1. Canep
            Canep 9 января 2014 14: 14
            +2
            Cita: Sirocco
            Así que no importa cómo nos atraparon a todos, en los próximos dos años.

            Si lo hacen, sus billetes azules costarán lo mismo que los verdes. Los proveedores de petróleo cambiarán los recursos naturales por papel de desecho. Y sin petróleo son "Goodbay America ..."
          2. ka5280
            ka5280 9 января 2014 15: 47
            +1
            Pero esto es fácil. Será como en la URSS en 1991 con el intercambio de dinero. Y todos los que no tengan tiempo de cambiar dinero viejo por dinero nuevo en 2 horas tendrán una apariencia pálida.
          3. jjj
            jjj 9 января 2014 19: 39
            +3
            La liquidez en efectivo no desempeña un papel especial, excepto en los países del tercer mundo. El dinero ahora es electrónico. Ni siquiera necesitan imprimir. Solo agrega ceros en el servidor de Fed
        3. ka5280
          ka5280 9 января 2014 15: 42
          +3
          Estoy fundamentalmente en desacuerdo contigo. La economía, especialmente su componente de producción, está organizada en China de tal manera que maldicen con los propietarios de patentes de muerte en China. La retirada de las capacidades de producción de China a Estados Unidos se ha discutido durante mucho tiempo en los Estados Unidos y está comenzando a implementarse poco a poco. Entonces, China, esta es una hincha de megaburbujas y nada más.
        4. Señor de los sith
          Señor de los sith 9 января 2014 16: 33
          +4
          Cita: Canep
          Cita: Alexander Romanov
          Si solo la imprenta se rompiera

          Saludos alexander hi La imprenta de la Fed no ayudará si los chinos se aburren con las payasadas estadounidenses de exportar la democracia a los países subdesarrollados. Tan pronto como los intereses de Estados Unidos entren en conflicto con los intereses de China, Estados Unidos puede ser abandonado. Tan pronto como los chinos arrojen activos en dólares al mercado, será como en la canción "Goodbay America ..."


          Aquí hay un enlace de quién está invirtiendo miles de millones y cuánto, y cuál es la dinámica de mes a mes. vemos que muchos países, incluso aliados, están recomprando bonos cada vez menos, y solo a expensas de China y Japón logran mantener el equilibrio.

          http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt



          Mira meses de derecha a izquierda
          China compró 1 billón. 304 mil millones 50 millones.
          Japón 1 billón.174 mil millones; 40 millones

          Total desde 17 billones deudasEstados Unidos le debe a los países 5 billones 653 mil millones 50 millonesdólares.
        5. jjj
          jjj 9 января 2014 19: 36
          +2
          Pero lo más paradójico es que al final de 2013, los chinos todavía sobornaron a los periódicos estadounidenses por una enorme cantidad.
    3. Vasia kruger
      Vasia kruger 9 января 2014 13: 17
      + 21
      Los ingenieros que cometieron un error son presentados a los premios del gobierno, la Orden de Lenin y el rojo militar ...))))
      1. Rus2012
        Rus2012 9 января 2014 13: 35
        +5
        Cita: Vasia Kruger
        Ingenieros equivocados

        Más bien, ¡los profesores en las universidades eran nuestra gente! Y normocontrol los dibujos técnicos y los dibujos abolidos ... matón
        Lo más probable es que sea así!
      2. Ezhaak
        Ezhaak 9 января 2014 17: 56
        +4
        Cita: Vasia Kruger
        Ingenieros equivocados

        Los ingenieros están fuera del negocio. También diseñaron el "sistema de protección catódica". PERO los estados tienen Serdyukov ^ 4. Así que es nuestro empleado que recibió un premio del gobierno y una promoción extraordinaria en el rango.
        La lista de estas partes removidas también incluye algo llamado "Sistema de Protección Catódica" que está diseñado para prevenir la electrólisis.
      3. Nick
        Nick 10 января 2014 08: 22
        +1
        Cita: Vasia Kruger
        Los ingenieros que cometieron el error reciben premios del gobierno, la Orden de Lenin,

        AHA, su foto fue colocada en la junta de honor del FSB ...
    4. Geisenberg
      Geisenberg 9 января 2014 13: 59
      +4
      Cita: ShturmKGB
      La esperanza de que toda la flota estadounidense se disuelva por sí sola ... Rusia no podrá alcanzar el número y la calidad de los buques en el futuro cercano ...


      Necesitamos ayudar Ni siquiera tiene que participar directamente. Solo paga por las decisiones correctas, como eliminar un elemento estructural clave.
    5. Gluxar_
      Gluxar_ 9 января 2014 16: 11
      +4
      Cita: ShturmKGB
      La esperanza de que toda la flota estadounidense se disuelva por sí sola ... Rusia no podrá alcanzar el número y la calidad de los buques en el futuro cercano ...

      ¿Cantidad y calidad? ¿Qué es mejor, dos "cutters" costeros por 800 millones de dólares, o el portahelicópteros Mistral por el mismo dinero?
      Espero que este programa no se cierre a tiempo y se invierta hasta la pérdida del pulso, así como en varios "zumwalts". Esto "beneficiará" al mundo entero.

      La superioridad de la flota estadounidense sobre las flotas de todos los demás países es obvia para todos, y esta situación no cambiará radicalmente en el futuro cercano. Pero debe ser realista y comprender que todo debe tener un objetivo. No tiene sentido simplemente apoyar proyectos súper caros sin perspectivas para su gente.
      ¿Por qué Estados Unidos necesita estos barcos y en tal número? Estos no son buques de guerra, sino patrulleros. Pero en el mundo hay barcos de esta clase mucho más baratos y funcionales. Resulta la situación con "Bradley". Basura súper cara que no puede manejar ninguna tarea. ¿Qué hacer con la tripulación si cambias los módulos de combate? ¿Reeducar? ¿O la tripulación debería poder resolver todas las tareas posibles, independientemente de lo que esté instalado en el barco? Almacenes de almacenamiento, personal técnico para instalación. Todos estos son gastos. La nave parece futurista, pero ¿de qué sirve?
      Tiene una alta velocidad, hasta 50 nudos, pero no tolera las olas del mar por encima de 3 puntos y el rango de crucero a esta velocidad es de 1600 km. ¿Cuál es el radio de combate? ¿Cómo es el barco de recreo?
      Entonces, en ekranoplanos domésticos, los indicadores son un orden de magnitud mejor y la vista es mucho más futurista.
      En general, déjelos construir hasta que se esfuercen demasiado. Incluso contra China, estos barcos no son útiles.
      1. Boa kaa
        Boa kaa 9 января 2014 22: 34
        +2
        Cita: Gluxar_
        Incluso contra China, estos barcos no son útiles.

        ¡Estas son las naves de la zona litoral! ¿De qué tipo de China podemos hablar? Si solo en la cámara de acoplamiento UDC o encendedor.
    6. dimon-media
      dimon-media 9 января 2014 17: 13
      +4
      Cita: ShturmKGB
      La esperanza de que toda la flota estadounidense se disuelva por sí sola ... Rusia no podrá alcanzar el número y la calidad de los buques en el futuro cercano ...

      Y no necesita ponerse al día con ellos. Se excluye un conflicto directo entre Rusia y Estados Unidos en el uso de armas convencionales. Si esto sucede, puede estar seguro de que se convertirá en un desastre nuclear. Ninguno de los bandos podrá simplemente aceptar la derrota en una batalla convencional sin el uso de armas de destrucción masiva. Durante los ataques nucleares entre nuestros dos países, ambos lados de alguna manera tendrán paralelos cuántos destructores, portaaviones, etc. Siempre he creído que Estados Unidos necesita un ejército de muchas unidades de combate solo para sembrar "democracia" en los países del tercer mundo o donde nadie pueda responder nada contra su enorme flota o ejército. Creo que es innecesario expresar la lista de países.
    7. pvv113
      pvv113 9 января 2014 19: 34
      +6
      LOS AMERICANOS NECESITAN AYUDA matón
    8. varov14
      varov14 9 января 2014 19: 48
      0
      “Y en la lista de estas partes extraídas también había algo llamado“ sistema de protección catódica ”, que está diseñado para prevenir la electrólisis”.
      1. crambol
        crambol 9 января 2014 20: 42
        +1
        Cita: varov14
        Es curioso el servicio que le dieron a los estadounidenses, específicamente molestaron a alguien.

        Si crees que los tontos son privilegio de los rusos, ¡estás equivocado!
    9. AVV
      AVV 9 января 2014 20: 07
      0
      Pero de todos modos, ¡cuanto más disuelto, mejor para nosotros!
    10. Odinoki
      Odinoki 9 января 2014 20: 28
      +4
      Cita: ShturmKGB
      La esperanza de que toda la flota estadounidense se disuelva por sí sola ... Rusia no podrá alcanzar el número y la calidad de los buques en el futuro cercano ...


      Y para ser honesto, mientras que D. gerentes efectivos estarán operando, es poco probable que esto cambie.
      Dondequiera que se ingrese el pie de lo efectivo después de ellos, solo queda ese panorama
      1. ka5280
        ka5280 9 января 2014 20: 45
        +2
        En Letonia, todas las fábricas se ven así después de obtener la independencia. PD porque los latish son los mejores del mundo: cantan y bailan.
      2. saturno.mmm
        saturno.mmm 9 января 2014 21: 23
        +1
        Cita: solitario
        Dondequiera que se ingrese el pie de lo efectivo después de ellos, solo queda ese panorama

        No podía soportar la competencia, sucede.
        Centro automotriz en Kaluga
    11. alex-defensor
      alex-defensor 9 января 2014 21: 35
      +1
      Y hay problemas con el F-35 ... tengo la sensación de que alguien está saboteando directamente a Estados Unidos ... ¿no es nuestro, junto con China ... cuando todos estos problemas están molestando, Estados Unidos puede proporcionar sin el último avión de combate (que cumple con los requisitos modernos) y sin barcos costeros ... ¿Y cuánto dinero se ha recortado por la loca idea con un láser? . duele "en su idioma" ...
    12. El comentario ha sido eliminado.
  2. Canep
    Canep 9 января 2014 12: 38
    + 12
    Así que es un invisible, hecho por tecnología de sigilo, por lo que desaparece (gradualmente) del radar. Parece que los diseñadores estudiaron en la Universidad de Carolina del Norte, saben sobre BDSM, pero no han oído hablar de corrosión galvánica. Parece que hay una gran parte de cobre (latón, bronce) en contacto con el agua de mar en el barco. El zincado puede resolver el problema.
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 9 января 2014 12: 41
      +2
      tienen los mismos problemas con las corbetas, no hace mucho había un artículo sobre este tema ...
      1. Patsantre
        Patsantre 9 января 2014 16: 56
        0
        ¿A quién tienen? Amers no tienen corbetas en servicio ...
    2. Alez
      Alez 9 января 2014 12: 47
      +2
      La imprenta resolverá el problema. Imprimirán un par de miles de millones y pegarán sobre su bote desde 2 lados. No se olvidarán de sí mismos, un par de miles de millones irán al complejo militar-industrial estadounidense.
    3. Armata
      Armata 9 января 2014 13: 18
      +6
      Cita: Canep
      Así que es un invisible, hecho por tecnología de sigilo, por lo que desaparece (gradualmente) del radar. Parece que los diseñadores estudiaron en la Universidad de Carolina del Norte, saben sobre BDSM, pero no han oído hablar de corrosión galvánica. Parece que hay una gran parte de cobre (latón, bronce) en contacto con el agua de mar en el barco. El zincado puede resolver el problema.
      El problema no es solo en aleaciones que contienen cobre. Si dos metales diferentes, por ejemplo el acero y el aluminio, están en contacto constante. Incluso sin la exposición a medios corrosivos (agua de mar), comienzan a corroerse, como resultado, el proceso de intrusión (reemplazo de moléculas de un material por otro) se acelera debido a la diferencia en el potencial de los materiales. Aquí la cuestión de no disolverse como tal, a saber, la sustitución de moléculas mientras se mantiene la red cristalina.
      1. Canep
        Canep 9 января 2014 13: 31
        +3
        Para la corrosión galvánica, según mi información, además del contacto de dos metales, se necesita un conductor de iones: un electrolito. El principio es el mismo que en un elemento volt, sumergimos cobre y zinc (en nuestro caso, hierro) en el electrolito, obtenemos la diferencia de potencial entre las placas, cerramos el circuito y tenemos oxidación de corriente y zinc. En el aire, este proceso también continúa, pero muy lentamente. Y a juzgar por la escala de corrosión de los barcos estadounidenses, el proceso fue muy intenso, es decir, los metales estaban en el agua.
        1. Armata
          Armata 9 января 2014 13: 36
          +4
          Cita: Canep
          Para la corrosión galvánica, que yo sepa, además del contacto de dos metales, se necesita un conductor iónico: un electrolito.
          No solo el agua de mar puede actuar como un electrolito, sino también las mismas suspensiones alcalinas en el aire, las sales en el estado de microdispersión (las mismas suspensiones de aire) también pueden servir como tales. El agua de mar solo acelera el proceso. Y creer que galvanizar no ayuda, es solo un retraso. Bueno, e incluso el proceso de cobertura es demasiado caro.
          1. Canep
            Canep 9 января 2014 13: 41
            +2
            Cita: Mecánico
            El agua de mar simplemente acelera el proceso.

            Bueno, soy casi lo mismo. bebidas Del mismo modo, el agua ardiente acelera la comprensión mutua.
          2. Rus2012
            Rus2012 9 января 2014 13: 42
            +1
            Cita: Mecánico
            En las mismas suspensiones alcalinas del aire, las sales también pueden servir en un estado microdispersado (las mismas suspensiones de aire) que es suficiente.

            ... pero por supuesto!
            Por lo tanto, tenemos uno de los puntos: pruebas estándar de elementos pares y conjuntos de tecnología marina en el llamado. "niebla marina" riendo
            1. Armata
              Armata 9 января 2014 18: 21
              +1
              Cita: Rus2012
              Por lo tanto, tenemos uno de los puntos: pruebas estándar de elementos pares y conjuntos de tecnología marina en el llamado. "niebla marina"
              No del todo bien. Las pruebas se llevan a cabo en una "niebla" con un contenido de sal (ácido) del 17%. Este es un entorno más agresivo. Más precisamente, se llama niebla salina.
              1. militar
                militar 10 января 2014 10: 11
                0
                Cita: Mecánico
                No del todo bien. Las pruebas se llevan a cabo en una "niebla" con el contenido de 17% de sales (ácidos) Este es un ambiente más agresivo. Más precisamente, se llama niebla salina.

                "soluciones" interesantes que tiene, colega ... saturado ... yo diría incluso - "vigoroso" ... riendo
                "La solución para crear una niebla se prepara a razón de (50 ± 3) g de cloruro de sodio (NaCl según GOST 4233) por 1 litro de agua destilada".
                GOST RV 20.57.306-98 (p. 5.12.4)

                "La concentración de la salmuera debe ser (5 ± 1)% en peso (se disuelven 5 partes en peso de sal en 95 partes en peso de agua)".
                GOST R 52763-2007 (cláusula 4.6.1)

                hi
      2. Andrey57
        Andrey57 9 января 2014 13: 37
        + 25
        Al final resultó que, el buque de guerra 125-metro en realidad desaparece ante nuestros ojos debido a un error de cálculo en su diseño. Para él, incluso tienen su nombre técnico - "corrosión galvánica".


        ¡¡¡Nunca he escuchado nada más estúpido que esos términos "técnicos" !!! Compañero Estimado mecánico, no hay "sustitución de moléculas mientras se conserva la red cristalina":
        En primer lugar, los metales en las aleaciones no tienen moléculas, pero están en el estado atómico.
        En segundo lugar, no hay sustitución en la red cristalina.
        en el tercero, existe la pareja galvánica más elemental, en otras palabras, una batería, cuando un electrodo se disuelve en el electrolito, lo que causa una transferencia de carga iónica.

        ¡La disolución del barco colchón no es un error de diseño, sino una falta de conocimiento de química y física al nivel del octavo grado de la escuela soviética! Quien no crea puede verificar esto en el libro de texto de química para el octavo grado, párrafo "Celda galvánica" guiño la única diferencia es que el libro de texto considera un par de cobre-hierro, pero un par de metales determina solo la diferencia de potencial entre los electrodos de la celda galvánica. Y para este cálculo de la tensión en un par de metales galvánicos en cualquier clase, se suspendieron una serie de tensiones metálicas sobre la tabla periódica en cada gabinete de químicos, en cada escuela. Y esta misma disolución es un indicador de la catastrófica degradación del personal de ingeniería en el colchón.
        En nuestro país, incluso en proyectos de cursos simples con varias aleaciones y metales, en la construcción sin protección anódica, el proyecto se consideró una protección fallida, ¡no se contó!

        Esta degradación del personal de ingeniería también está esperando a Rusia en un futuro próximo, si no hay un resurgimiento del antiguo sistema educativo soviético, y muy pronto hi
        1. gridasov
          gridasov 9 января 2014 16: 00
          +2
          Solo se puede agregar que los procesos de polarización de varios pares galvánicos no se limitan solo a la tabla de intensidad. Con un aumento en la velocidad de movimiento de cualquier cuerpo, la superficie de salida se polariza en relación con el medio. Es decir, por un lado, los procesos de interacción de fuerza magnética forman la polarización agua-aire del estuche, y en el interior del estuche, todas las partes asociadas. Del mismo modo, el motor en sí, el motor y todos los demás equipos son fuentes de potencial. Por lo tanto, es obvio que no hay suficiente conocimiento, esto es lo primero. Y creo que hay soluciones muy aceptables para estos problemas.
          1. Boa kaa
            Boa kaa 9 января 2014 23: 01
            +1
            Cita: gridasov
            Hay soluciones muy aceptables para estos problemas.

            Hay! 1. Protector de protección. Eso es grosero: los cerdos Mg-Al por la borda. El mar se los come, no el casco (todo en la escala de la tensión electroquímica de los metales).
            2. Barnices de colores y barnices poliméricos. En esto, como nadie, los japoneses han tenido éxito.
            3. Materiales compuestos en el diseño del casco de la nave. Ya tenemos hasta 1000 t de desplazamiento.
            4. Titán Pero extremadamente caro, incluso para YUS-erov. ¡Pero la URSS - construida!
        2. Armata
          Armata 9 января 2014 19: 23
          0
          Cita: Andrey57
          En primer lugar, los metales en las aleaciones no tienen moléculas, pero están en el estado atómico.
          En segundo lugar, no hay sustitución en la red cristalina.
          en el tercero, existe la pareja galvánica más elemental, en otras palabras, una batería, cuando un electrodo se disuelve en el electrolito, lo que causa una transferencia de carga iónica.
          Viendo qué aleación. Y ninguna aleación puede estar en un estado atómico. Simplemente se rompería en sus elementos constitutivos. Cualquier aleación se forma sobre la base de una red de bajo peso molecular (esqueleto). Y las aleaciones también contienen un cierto número de moléculas de cada elemento, inscritas proporcionalmente en la composición de la red, que tiene enlaces irrompibles. Pero los procesos se producen a nivel atómico. Y los procesos de extrusión e intrusión (extrusión y sustitución) se producen a nivel atómico, pero en primer lugar tratan de la estructura a pequeña escala.
      3. crambol
        crambol 9 января 2014 20: 51
        0
        Tienes razón, pero aquí hay una disolución debido a las corrientes parásitas, ya que el cuerpo está cocido de un material.
        Nuestro barco de vapor está atracado en Klaipeda. Longitud - 167 m,
        dos tercios del casco tenían protectores de magnesio de un metro de largo en ambos lados. Entonces, en lugares de máxima concentración de corrientes parásitas, ¡los protectores con una sección transversal de 18x30 cm se disolvieron por completo en tres años desde su lanzamiento!
    4. Aleta
      Aleta 9 января 2014 13: 21
      +5
      Cita: Canep
      El zincado puede resolver el problema.

      No hay necesidad de incitarlos.
      1. Canep
        Canep 9 января 2014 13: 23
        +6
        No lo haré sentir
      2. Rus2012
        Rus2012 9 января 2014 13: 44
        +4
        Cita: Fin
        El zincado puede resolver el problema.
        No hay necesidad de incitarlos.


        ... Toko Gild! riendo matón
        1. Canep
          Canep 9 января 2014 14: 07
          + 10
          Cita: Rus2012
          ... toko dorado! matón de risa

          Aquí todos lo solicitan, el país del consejo lo maldiga. El oro solo acelerará el proceso de corrosión. Pero a los congresistas les gustará esta idea, dos pájaros de un tiro son asesinados a la vez, hay una excusa sobre dónde se ha ido el oro de Alemania, y los barcos deberán ser ordenados nuevamente en un año, nuevamente bebieron un poco de masa.
    5. Maschbauer
      Maschbauer 9 января 2014 13: 42
      +1
      Cita: Canep
      El zincado puede resolver el problema.


      Sí, déjelos hacer de todo, desde titanio. Tampoco se oxida. (Sarcasmo) Galvanizar todo el cuerpo no es real. (la implementación costosa y técnica para estructuras tan grandes es problemática) La protección catódica sería, en mi opinión, la mejor opción.
      1. Rus2012
        Rus2012 9 января 2014 14: 32
        +2
        Cita: Maschbauer
        Protección catódica

        La protección catódica distorsionará la imagen magnética de la nave (¡desmagnetización yoptit!) :))))))
        Tendremos que considerar tareas tridimensionales en las que los Yankees de 5 tampoco son fuertes ...
        1. Armata
          Armata 9 января 2014 18: 27
          +1
          Cita: Rus2012
          La protección catódica distorsionará la imagen magnética de la nave (¡desmagnetización yoptit!) :))))))
          Tendremos que considerar tareas tridimensionales en las que los Yankees de 5 tampoco son fuertes ...
          Sí, ¿por qué estáis envueltos en el dorado, el procesamiento catódico? Hagamos naves desde ST40X12. Es posible hacer una incandescencia superficial, es resistente a los medios agresivos y cuesta un poco menos que el oro fundido entero. riendo Mejor aún, restaurar la fórmula de la nave de hierro Putilov.
          1. Boa kaa
            Boa kaa 9 января 2014 23: 48
            +1
            Cita: Mecánico
            Mejor aún, restaurar la fórmula de la nave de hierro Putilov.

            Sí, pero con tales escalas, ¡la velocidad en los enlaces 50 no se da! Además, el aumento de la velocidad irá debido al aumento de la potencia de la planta de energía.
    6. jjj
      jjj 9 января 2014 20: 01
      +1
      Me atrevo a sugerir que estos tornillos trabajaron en el caso. Serví hace unos treinta y cinco años en botes de aleación de aluminio-magnesio. Así que la funda de Goodrich era de bronce, el tornillo y el eje eran de acero. Y en la parte submarina del travesaño, se unieron dos pequeñas barras de material que se asemejan a una piedra. Así que no permitieron que la reacción se desarrollara.
      1. Armata
        Armata 9 января 2014 20: 15
        0
        Cita: jjj
        Dos pequeñas barras de material que se asemejan a una piedra.
        Más precisamente, es mica pizarra. Y así es, esto es una piedra.
  3. Siberian19
    Siberian19 9 января 2014 12: 39
    0
    Dios no permita que no ahorremos tanto
  4. sds555
    sds555 9 января 2014 12: 41
    +4
    La última tecnología de sigilo en acción: ¡el barco es invisible para el futuro!
  5. major071
    major071 9 января 2014 12: 42
    +7
    Salvado, maldita sea ... engañar Ahora la reparación y la alteración aumentarán en una suma redonda.
    1. Rus2012
      Rus2012 9 января 2014 13: 33
      +1
      Cita: major071
      Ahora la reparación y la alteración aumentarán en una suma redonda.

      ... uh ... la reparación no es suficiente! ¡Selección de materiales y cambio! riendo
      1. Fedorovith
        Fedorovith 9 января 2014 15: 07
        0
        O tal vez lo tienen tan concebido, bueno, la lucha contra el desempleo, bebió un poco ...
  6. kelevra
    kelevra 9 января 2014 12: 43
    +4
    Están tratando de hacer algunos barcos fantásticos, y como resultado, el hardware existente se vuelve inutilizable, las deudas están por encima del techo, pero ellos mismos siguen estúpidamente los principios de la Guerra Fría; ¡superan a Rusia en todo lo posible! Solo ahora ha pasado el tiempo de las carreras, ahora tecnologías precisas Los estadounidenses con todo su ejército, en términos numéricos, ya se han metido en un callejón sin salida. Es necesario deshacerse de la vieja tecnología para liberar fondos para el desarrollo de una nueva, y el temor de que "Rusia ataque" nos obliga a hacer una nueva y dejar la vieja.
    1. Patsantre
      Patsantre 9 января 2014 17: 03
      +1
      Cita: kelevra
      ¡Supera a Rusia en todo lo que sea posible!


      No seas ridículo. En muchos sentidos, están muy por delante. Y las tareas, conceptos y doctrinas de sus tropas son fundamentalmente diferentes a las nuestras, por lo general no tienen sentido competir con nosotros.
      1. 1c-inform-city
        1c-inform-city 9 января 2014 23: 41
        +1
        En muchos sentidos, es decir, en el desarrollo de presupuestos alucinantes y el desarrollo de fondos para publicitar cosas inacabadas.
  7. awg75
    awg75 9 января 2014 12: 45
    +2
    es bueno que toda su flota se disuelva
    1. sub307
      sub307 9 января 2014 14: 52
      0
      Por supuesto que bien. Será casi como el nuestro, casi, no hay nada que disolver.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  8. Makarov
    Makarov 9 января 2014 12: 45
    +3
    Dios no permita que la flota rusa ahorre en esas "pequeñas cosas"
    1. Rus2012
      Rus2012 9 января 2014 13: 31
      +2
      Cita: makarov
      Dios no permita que la flota rusa ahorre en esas "pequeñas cosas"

      ¡No es economía, sino el declive del profesionalismo y la competencia de los diseñadores!
      En resumen, el primer y segundo curso de ciencia de materiales en la universidad ... y control de normas en KB
      1. ka5280
        ka5280 9 января 2014 17: 16
        +2
        Ahora, a los ingenieros y diseñadores prácticamente no se les permite administrar grandes empresas; los especialistas en marketing y financieros manejan todo. Y para esta audiencia, la protección catódica en un barco marítimo es una pérdida de dinero.
  9. ssergn
    ssergn 9 января 2014 12: 51
    +4
    Genial, Mlyn, perfectamente. riendo riendo riendo
  10. Hnicar
    Hnicar 9 января 2014 12: 51
    +3
    tanques con aviones todavía harían esto
    1. jjj
      jjj 9 января 2014 20: 18
      0
      Nueva lluvia de aviones shtatovskim está contraindicado
  11. Wedmak
    Wedmak 9 января 2014 12: 56
    +7
    Estados Unidos y sus aliados cometen constantemente un gran error: comienzan a construir una serie de equipos en un momento en el que recién se están probando muestras individuales. Esto es absurdo. El resultado es un enorme costo de rediseño y parcheo.
  12. JonnyT
    JonnyT 9 января 2014 12: 56
    +4
    ¡Gloria a la educación estadounidense! wassat
    Los que aprobaron el proyecto y construyeron un barco navierk en la universidad (o en la universidad) asistieron a cursos BDSM ... ya que tales reparaciones al nuevo barco son muy similares al masoquismo riendo
  13. RuslanNN
    RuslanNN 9 января 2014 13: 07
    +3
    Dijeron lo mismo: invisible, aquí se vuelve invisible poco a poco :)
  14. princesa
    princesa 9 января 2014 13: 15
    0
    Broma real
  15. Rus2012
    Rus2012 9 января 2014 13: 24
    +7
    Al final resultó que, el buque de guerra 125-metro en realidad desaparece ante nuestros ojos debido a un error de cálculo en su diseño. Para él, incluso tienen su nombre técnico - "corrosión galvánica". Los científicos civiles lo llaman electrólisis. Esto ocurre cuando dos metales diferentes, después del contacto eléctrico entre sí, comienzan a corroerse a diferentes velocidades.

    Acostúmbrate!
    Sí, esto no es un error de cálculo ... ¡sino la absoluta incompetencia de diseñadores y diseñadores!
    Los diseñadores incluso tienen un elemento para comprobar la compatibilidad de materiales y "para un par galvánico". ¡E incluso en la etapa de prueba en el "entorno marino", un halcón así tuvo que salir!

    Incluso en F-22 y F-15 se produjo una erosión similar del casco ...
    Qué puedo decir ... XNUMHdosis son ... ¡Si lo supieran todo durante mucho tiempo!
  16. donavi49
    donavi49 9 января 2014 13: 29
    +4
    Este es el viejo problema de la Independencia (el proyecto del Orador General) y toda la serie. Hasta ahora, hemos corregido el refuerzo banal de los lugares construidos en Independense y Colorado (es decir, se han atornillado un par más de hojas de metal y eso es todo), así como un nuevo cálculo de los barcos en construcción que recibirán tal parche de inmediato y se verá más cultivado. Desarrollar una solución cardinal al problema, pero hasta ahora nada.

    Los competidores de LM con Freedom ya se han intensificado con el cabildeo, para entregarles todo el pedido de LCS. Después de todo, no hay tal problema en sus barcos. guiño .
  17. Dyukha Siberian
    Dyukha Siberian 9 января 2014 13: 41
    +4
    la "vaca muerta" del vecino es una cosa pequeña, pero bonita)))) riendo
  18. Disfrute
    Disfrute 9 января 2014 13: 50
    0
    Cita: donavi49
    Este es el viejo problema de la Independencia (el proyecto del Orador General) y toda la serie. Hasta ahora, hemos corregido el refuerzo banal de los lugares construidos en Independense y Colorado (es decir, se han atornillado un par más de hojas de metal y eso es todo), así como un nuevo cálculo de los barcos en construcción que recibirán tal parche de inmediato y se verá más cultivado. Desarrollar una solución cardinal al problema, pero hasta ahora nada.

    Los competidores de LM con Freedom ya se han intensificado con el cabildeo, para entregarles todo el pedido de LCS. Después de todo, no hay tal problema en sus barcos. guiño .

    Entonces, el problema no es con la marca del fabricante, sino con el material, que en barcos del mismo modelo debería ser el mismo en teoría. ¿O qué evitará que un fabricante existente cambie de material?)

    Aunque no me sorprendería si al mismo tiempo el barco pierde el sigilo, la velocidad o la fuerza: a los estadounidenses les encanta este sado-maso financiero)
    1. donavi49
      donavi49 9 января 2014 13: 55
      +1
      No hay problemas solo en el trimarán de la Duma Estatal y en toda la línea, donde originalmente se colocó la alta novedad técnica.

      El LM utilizó materiales clásicos con un revestimiento especial, así como la forma clásica del casco del barco. Por lo tanto, ahora la serie Freedom va incluso antes de lo previsto, pero la serie Independencia se ha ralentizado para su revisión (a quién ya se ha corregido y quién se está finalizando).

      El proyecto con un gran riesgo técnico se cayó, el proyecto es tradicional, se siente bien.
  19. demon184
    demon184 9 января 2014 13: 51
    +2
    Los diseñadores recibirán la Orden de Lenin por su contribución a la lucha contra el imperialismo en decadencia y el ejército de los EE. UU.
  20. itr
    itr 9 января 2014 13: 55
    +3
    No entendía bien qué tiene que ver el diseño con los procesos químicos
    1. jjj
      jjj 9 января 2014 20: 21
      0
      Su diseño también se refiere a toda la estructura, incluido un conjunto de cascos y piel.
  21. 1goose3
    1goose3 9 января 2014 13: 59
    0
    Cita: Canep
    Así que es un invisible, hecho por tecnología de sigilo, por lo que desaparece (gradualmente) del radar. Parece que los diseñadores estudiaron en la Universidad de Carolina del Norte, saben sobre BDSM, pero no han oído hablar de corrosión galvánica. Parece que hay una gran parte de cobre (latón, bronce) en contacto con el agua de mar en el barco. El zincado puede resolver el problema.


    Ayudará si desarma, galvaniza cada detalle y vuelve a armar. lol
  22. Comisión
    Comisión 9 января 2014 14: 04
    0
    Examinado el barco. Un equipo muy interesante. El diseño está bien pensado, con un tamaño compacto, la capacidad de recibir aviones grandes, la estabilidad es encomiable. Y sobre la corrosión, bueno, aquí hay un proverbio: ¡no estarías persiguiendo a un sacerdote por lo barato!
  23. novobranetas
    novobranetas 9 января 2014 14: 13
    +2
    América, como siempre, está "por delante". Buque de guerra soluble sin sedimento fresco. riendo
  24. rpek32
    rpek32 9 января 2014 14: 20
    +1
    Solo agrega agua. Jajaja
  25. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 9 января 2014 14: 27
    +1
    ¡Esperemos y veamos, será una pena que los Yankees encuentren rápidamente una solución técnica al problema y las características de rendimiento no se vean afectadas! ¡Y se construyen rápidamente!
  26. Zomanus
    Zomanus 9 января 2014 14: 44
    +2
    Maldición, suelda en esta pregunta de basura de defensa. Así que las delicias y las burlas son prematuras.
    1. sub307
      sub307 9 января 2014 14: 57
      0
      Bueno, sí. Y metales para "desatar" galvánicamente, para que no se cree un "par". Para averiguarlo, el que camina dominará el camino. Es bueno para alguien que no hace un higo, incluidos aquellos que no construyen tales barcos; definitivamente no se equivocarán.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  27. individual
    individual 9 января 2014 15: 01
    +2
    El "genio" del sueño americano acuñó un nuevo término naval: disolver.
    "Del punto A al punto B, partió un buque de guerra.
    No llegué a mi destino: desaparecí en las profundidades del mar.
    Das Ist Fantastisch! "
  28. Corsair
    Corsair 9 января 2014 15: 02
    +1
    Cita: del artículo
    Y se ha agregado a la lista de estas partes remotas algo llamado "Sistema de Protección Catódica", que está diseñado para prevenir la electrólisis.

    Nuestros constructores navales conocen desde hace mucho tiempo este "ALGO", en todas partes utilizando SISTEMAS DE PROTECCIÓN en la práctica para eliminar (minimizar) el efecto de la corrosión galvánica.
  29. Altona
    Altona 9 января 2014 15: 18
    +2
    Cita: Canep
    Saben sobre BDSM, pero no han oído hablar de corrosión galvánica. Parece que el barco tiene una gran parte de cobre (latón, bronce) en contacto con agua de mar. Galvanizar el cuerpo puede resolver el problema.

    ---------------------------------
    SWEET SIXTEEN resolverá el problema, correrá y cantará sobre la enorme superioridad tecnológica de los Estados Unidos, sobre el uso abrumador de materiales compuestos (¿Me pregunto dónde están aquí?) ... Estoy leyendo directamente sus sagas sobre el F-22 y el F-35, donde promueve el poder de la luz con comentarios ilustrados Empire of Good, aunque puede poner una lista de jambas y fallas esperadas debajo de cada ilustración ... ¿Es realmente un problema con la química, no estudian en absoluto la serie de hidrógeno, o el orgasmo es realmente más importante?
    Los chinos lo tienen seguro, el número de Stokes depende de la instalación de la fiesta, como dice la fiesta, por lo que la laminaridad se correlacionará con la turbulencia, los ingenieros correrán con los gobernantes, la inclinación de las cuchillas cambiará ...
    1. Patsantre
      Patsantre 9 января 2014 17: 10
      +1
      Para ser justos, observo que, aunque Oleg está sesgado en muchos de sus artículos, sus simpatías (o disgustos) por cualquier técnica no son causadas por el estado de propiedad de esta técnica. Igualmente omite la flota de superficie de EE. UU. (Especialmente portaaviones, y los berks cayeron bajo distribución) pero al mismo tiempo idolatra a los submarinos.
  30. Shurale
    Shurale 9 января 2014 15: 32
    +1
    En mi opinión, nuestros UTB todavía estaban en un pez dorado.
  31. moremansf
    moremansf 9 января 2014 15: 46
    +2
    ¡Parece que los chinos estaban construyendo! Muy parecido a sus autos !!!!!!!
  32. IOwTZ
    IOwTZ 9 января 2014 16: 02
    +1
    Parece que en las bodegas, los estadounidenses trajeron el reactivo a Rusia, para rociar la carretera de circunvalación de Moscú.
  33. 1c-inform-city
    1c-inform-city 9 января 2014 16: 41
    +2
    lol
    Cita: Rus2012
    Cita: Fin
    El zincado puede resolver el problema.
    No hay necesidad de incitarlos.


    ... Toko Gild! riendo matón

    Por el dinero que ya han hinchado en ellos y deben ser dorados, tanto por fuera como por dentro.
  34. loshka
    loshka 9 января 2014 17: 16
    +2
    Si, y nos enseñan chimuth
  35. Doubler
    Doubler 9 января 2014 18: 21
    +1
    ¡Buenas noticias! Compañero
  36. ed65b
    ed65b 9 января 2014 18: 53
    +1
    La misma historia con un rover de rango.
    1. Armata
      Armata 9 января 2014 19: 00
      +1
      Cita: ed65b
      La misma historia con un rover de rango.
      Y pertenece al BMW. riendo
      1. seco
        seco 10 января 2014 09: 04
        0
        Range Rover es propiedad de Tata Group.
  37. Gordey
    Gordey 9 января 2014 19: 06
    +1
    Desde el punto de vista de la Marina de los EE. UU., La Independencia y otros buques de guerra costeros son únicos. De hecho - excepcionalmente barato. Se espera que cada barco cueste menos de 400 millones de dólares; compare eso con los más de mil millones de dólares de un destructor más grande de la clase Arleigh Burke.Bueno, no lo sé. Leí un artículo anteriormente en otra fuente. Lo encontré, cito: "...Además de la alta velocidad, Libertad e Independencia aún no se han distinguido. ¿Es eso un aumento frenético en el valor? Los buques de tipo Freedom ahora cuestan $ 640 millones, y el tipo Independence - $ 704 millones, y esto no incluye el precio de los módulos.... ". Y aquí hay otro:" ...Se supone que el módulo antisubmarino se presentará a la flota en 2016. Y cada uno, según el Servicio de Investigación del Congreso de EE. UU., Costará $ 200 millones, es decir, casi tanto como se asignó anteriormente para la construcción de todo el barco ... "
  38. vvp2412
    vvp2412 9 января 2014 19: 06
    +1
    Esta noticia es una buena noticia. Sus aviones no vuelan, los barcos no flotan, se paran en los muelles y todo es prohibitivamente caro.
    Genial :)
  39. Altona
    Altona 9 января 2014 19: 15
    +3
    Cita: patsantre
    De manera similar, reduce la flota de superficie de EE. UU. (Especialmente la flota de transporte, y los berks cayeron bajo la distribución), pero al mismo tiempo adora a los submarinos.

    -----------------------
    Para mí no hay diferencia ... Es solo hierro, y hasta ahora está controlado por un hombre, no por inteligencia artificial, sino en manos torpes y un miembro de cristal ... Por cierto, tienen la misma inclinación en los aviones ... No pude encontrar una fuente sobre F-22 con una junta en sellos ...
  40. coserg 2012
    coserg 2012 9 января 2014 19: 31
    0
    Lo más probable es que no alrededor de los motores, sino alrededor de las hélices (tornillos). Y la protección catódica ha sido conocida en todo el mundo por mucho tiempo. Los muchachos simplemente fallaron.
  41. El comentario ha sido eliminado.
  42. Altona
    Altona 9 января 2014 19: 47
    0
    http://topwar.ru/4089-ssha-opravdyvaetsya-za-otsutstvie-istrebitelya-f-22-v-sost
    ave-vvs-koalicii.html
    --------------------
    Y luego lo leí de hecho ... El artículo es antiguo para 2011 ... Aquí se trata de las jambas del Raptor que se dijo, y también sobre la corrosión ...
  43. clidon
    clidon 9 января 2014 20: 02
    0
    Devolverán protección, repararán lugares corroídos y las noticias se agotarán. Como fue con la corrosión del mismo F-22. ¿Quién recordará para qué cambiaron los paneles?
  44. Altona
    Altona 9 января 2014 20: 13
    +1
    Cita: Andrey57
    ¡Y esta disolución es un indicador de la degradación catastrófica del personal de ingeniería en el colchón!

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    ¿Por qué tan genial? ¿O tal vez no una compañía de barcos ganó el contrato de diseño, sino algo de armamento innovador, y no vieron este problema en absoluto? ¿O tal vez el contratista no pudo hacer el original o poner algo de basura para reducir el costo?
  45. Apasus
    Apasus 9 января 2014 20: 26
    0
    Se estima que cada barco cuesta menos de $ 400 millones, en comparación con los más de mil millones de dólares del destructor de clase Arleigh Burke más grande.

    ¿De dónde vienen estos números?
    Cuando escuché que simplemente no se midió el dinero, y luego Lyamov 400. Rebusqué un poco y el dinero allí es completamente diferente, ¡pero creo que da miedo mirarlo!
    El costo de la construcción de cada uno de los barcos (Libertad e Independencia) no se reveló, pero, según The New York Times, a fines de abril de 2008 ya excedía los $ 500 millones. El costo de los módulos de combate adicionales no está incluido en el costo principal del barco.
    El presupuesto de los Estados Unidos para 2009 prevé alrededor de mil millones de dólares. para la construcción de los barcos tercero y cuarto del proyecto LCS. [
  46. jagdpanzer
    jagdpanzer 9 января 2014 20: 31
    0
    ¡poco claro! ¿Cómo puedo olvidar la estación de protección catódica? sin sentido es algún tipo de ingenieros que no tienen de ninguna manera.
  47. Manul
    Manul 9 января 2014 20: 52
    +1
    El titular simplemente corta monstruosamente el oído entrando en completa disonancia con la física elemental y una sílaba literaria, pero quiero leer la esencia. Te conviertes en un rehén de tu interés y una oportunidad de toparte con una mierda. Bien, esta vez fue una suerte ... De todos modos, todo lo más interesante en los comentarios. Nuestros héroes estirarán cualquier artículo.
  48. Arkan
    Arkan 9 января 2014 21: 12
    0
    Se necesita prisa al atrapar pulgas y e ... la esposa de otro.
  49. avg
    avg 9 января 2014 21: 54
    +1
    Dicen que regocijarse por la desgracia de nuestros "socios" de alguna manera no es cristiano, pero todavía me siento tan bien en mi alma. sí
  50. Makarov
    Makarov 9 января 2014 22: 28
    0
    En resumen, un proyecto competente se ha convertido en un trozo ... a menudo lo hacemos también ... aunque en el comisario militar con mucha menos frecuencia ...