Military Review

¿Necesitamos una segunda flota del mundo?

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En una nota al Día de la Marina, escribí que la flota doméstica se convirtió dos veces en la segunda más fuerte flota del mundo No discutiremos ahora si fue así antes de Port Arthur o no; Es de alguna manera más tarde. Y ahora, para responder a la pregunta formulada en el primer comentario, quiero tratar de resolverlo: ¿ahora es necesario luchar por esto?


Basado en las realidades de hoy, veo dos aspectos en esta pregunta.

Primero: ¿Necesita Rusia una armada poderosa en las condiciones que se han desarrollado en el mundo ahora y están buscando el futuro?

Segundo, ¿adónde nos lleva el programa estatal de armamentos? Es decir: ¿qué ve el liderazgo del estado el poder DESEABLE de la flota?

No espere formulaciones de granito, declaraciones inequívocas de mi parte. Cualquier persona que haya leído algo sobre líderes navales, almirantes, primeros ministros y parlamentos en los momentos en que pensaron, discutió las necesidades de sus flotas; cualquiera sabe cuán subjetivo fue entender el papel y las necesidades de la flota. Personas competentes en servicio y capacidades desechables. ¿Cómo puedo, un aficionado ...

Lo que quiero decir. Tentados caballeros, ¡no me molesten con el Capitán Obvio! Que sabes todo esto, y cien veces más de lo que está escrito aquí. Pero lo sé, lo sé seguro! - Que las personas que van aquí están horrorizadas, tan lejos del tema. A menudo, por cierto, porque simplemente no saben que es interesante. Hay muchos, y quiero que sean aún más. Porque mi principal pasión es mostrar a los demás lo que me interesa. Lo siento por el pathos - para cautivar.

Y a usted, sofisticado, gracias por expandir y profundizar todo esto en los comentarios.

Así que el primer aspecto.

***

La consideración más simple: la longitud del litoral. Así como la inmensidad correspondiente de la zona económica, la que se encuentra a lo largo de la costa, pero fuera de las aguas territoriales. Las tareas aquí son claras: proteger la frontera y el "derecho de nacimiento" económico. Si hablamos de estas tareas, entonces, nuevamente, la consideración más simple: existe la necesidad de una gran flota de patrullas.

Entonces no se puede discutir. Incluso la flota de patrullas más numerosa, que consiste en buques de tonelaje ligero con armas ligeras, no se considera uno de los líderes mundiales. Y su necesidad, creo, no causa dudas.

Pero no es una guerra, es un tiempo de paz. ¿Y la guerra?

Tradicionalmente: el apoyo de los flancos costeros de sus ejércitos, el ataque a los ejércitos enemigos. Protege tu cabotaje e impacta en las comunicaciones costeras enemigas. Luchando contra los aterrizajes enemigos y aterrizando los suyos.

¿Necesitamos una segunda flota del mundo?

El bote de misiles 12411М "Lightning" en el centro, en el muelle de izquierda a derecha: dos intermarkets, pr. 1234 "Mirage" y MRC pr., 1239 "Samum" (catamarán con colchón de aire)


En el apogeo de la Armada Soviética, este complejo fue nuevamente resuelto por pequeños barcos: pequeños misiles y antisubmarinos, misiles (y antes de eso, torpederos). Más submarinos (aunque prácticamente no construimos "bebés" especiales después de la guerra), más la base aviación. Esto es para comunicaciones; y para aterrizar y apoyar los flancos, no las naves de desembarco más grandes de diversas especializaciones.

Quería empezar a pensar si la defensa de las comunicaciones costeras, un ataque en carreteras como Petsamo-Kirkenes o Constanta-Sevastopol ahora es relevante. Sin embargo, no lo necesita. Debido a que, nuevamente, esto no es una flota oceánica, sino que ocupa el segundo lugar (tanto el tercero como el cuarto), la flota debe ser capaz de que una parte de sus fuerzas salga al océano.

Entonces, ¿por qué Rusia flota oceánica?

Por alguna razón, siempre fue necesario ... Construyeron nuestro primer acorazado náutico, el "Príncipe de Pozharsky", e inmediatamente, en el Mar Mediterráneo. Incluso se observó el tipo de monitor "Pedro el Grande", y el de la Tierra Media. Y siempre la flota imperial rusa mantenía un escuadrón allí: al menos un acorazado, sí un crucero, sí un pequeño cañonero, sí un barco de mensajería ...


Fragata blindada "Príncipe Pozharsky". Cómo los amo, estos viejos armadillos ...


Sí, todos hicieron eso. Cualquiera que pudiera. Y no solo en puntos clave como Miditeranien o algunas Indias Occidentales. Leemos sobre "Varyag": en Chemulpo vemos papelería británica, estadounidense, francesa e italiana. En Chemulpo! ¡No en Singapur, no en Nagasaki, en un poco importante Chemulpo!

No puede haber ningún punto en esto. Si no lo veo, no significa que no exista.

Genial ¡Pero esto no es un argumento para una gran flota! Alguna corbeta "Vityaz" con Miklukha-Maclay navegó silenciosamente hacia los papúes, pero era solo un vapor de madera en el 2 con un desplazamiento de mil toneladas. Construye una docena de naves relativamente pequeñas, pero en buen estado, y muestra la bandera donde la necesites.

También está la tarea de proteger las comunicaciones oceánicas. Sin embargo, ¿qué tan relevante será esto para Rusia si, Dios no lo quiera, una gran guerra? Creo que, en el escenario de hoy, no tendremos comunicaciones especiales del océano. Esto es Inglaterra sin que ellos no vivan, y nosotros podemos manejarlos. Ni siquiera necesitamos traer níquel de Suecia.

Y en tiempos de paz, ¿qué es ahora corsario-corsario? Es que el somalí ... Así que para este súper crucero no es necesario. Incluso, francamente, era ridículo leer en febrero 2009, ya que "Pedro el Grande" detuvo a tres barcos piratas ...

Bueno, eso llegó al punto principal.

La defensa del país desde el mar.

Hace medio siglo, se convirtió en nuestra intención de luchar contra los transportistas nucleares. armas y con grupos de huelga portadora. Debemos entender que todo era serio. Ya a principios de 1960, los barcos con Polaris estaban de servicio en el Mediterráneo, y siempre había al menos un portaaviones en la flota de 6. Y ya en el océano ... Y ahora ...


El nuestro en el mediterraneo. Está escrito en topwar que el barco es americano. Sí, y parece. Si este es el caso, entonces creo que es una subestación diesel-eléctrica tipo Gatou.


La soberanía del país se entendió, incluso, como su capacidad para repeler un ataque militar. ¿Qué hicieron los líderes del estado?

Antes del advenimiento de las armas nucleares, era posible gemir, pero tolerar la superioridad de la impunidad; después de todo, bueno, bueno, media docena de portaaviones desembarcan. Esto significa - más de trescientos bombarderos, además de los pequeños. Invernada ...

Con la llegada de las armas nucleares de largo alcance, los requisitos han cambiado y ha surgido una necesidad real y urgente de confrontar a sus transportistas. Y comenzaron a construir una flota correspondiente a la tarea. Y construido, y, creo, hizo lo correcto. El hecho de que se hizo tan grande respondió al problema. Si hubiera sido construido sobre otros principios, sin buscar opciones de contraataque relativamente baratas, sino por una oposición contundente de fuerzas similares, debería haber sido aún más. Al menos por las características geográficas del país. Y ciertamente más caro.

No creo que entre mi audiencia haya alguien que diga: sí, ¿todo estaba en la FIG? ¿Pero quién nos iba a atacar?

¿Quién va a atacar a Francia? Sin embargo, ella tenía su propia tríada estratégica, bastante clásica; y ahora hay submarinos con misiles termonucleares de carga múltiple. El estado de un poder soberano e independiente, ya sabes, obliga. ¿Crees que si Alemania y Japón no estuvieran en la posición de villanos que perdieron la guerra a toda la humanidad respetable, tendrían armas nucleares ahora? Creo que ciertamente lo haría. Los habrían obtenido en 60-70-s y difícilmente se negarían ahora.

¿Y qué, entonces, se entiende la soberanía de manera diferente? ¿Acaso la conocida Unión Europea no tenía un predecesor en la persona del bloque puramente militar de la OTAN? ¿No tiene ahora esta unidad como una organización adyacente? Mira, ¿a qué viene el deseo de ganar la habilidad de vencer al enemigo? Inmediatamente después de la gran lucha, los antiguos enemigos se unieron contra el nuevo ...

Creo que, literalmente, todos los países del mundo que tienen una autoridad central viable dibujan sus propios escenarios de un posible conflicto militar y buscan y encuentran formas en las que esperan enfrentarlo con éxito. La soberanía aún incluye el sector militar.

Y para nosotros, con nuestra apertura geográfica a los "vientos desde todos los puntos", este sector se convierte en más que un semicírculo.

Incluso si excluyes las armas nucleares. Creo que, considerando los conflictos potenciales entre las principales potencias, puede ser excluido.

Pero solo porque ahora es posible sin él.

Nuevamente la verdad: las armas de alta precisión de largo alcance reemplazan a las nucleares. Ya ahora, para cubrir, digamos, a Vladivostok del impacto de "Tomahawks" desde el mar, es necesario ir a casi mil millas de la costa. Sí, incluso en las "aguas del hogar" de la flota japonesa ... Y cuando los misiles de crucero de largo alcance vienen a reemplazar a los Tomahawks; o cuando un "adversario potencial" decide que no es una pena reorganizar los misiles balísticos en los barcos con ojivas convencionales, entonces será necesario que haya naves absolutamente oceánicas para combatirlo.

En este caso, uno no puede esperar para la aviación básica. Primero, es difícil detectar un submarino desde un avión, y es aún más difícil golpearlo, especialmente si solo tiene un avión patrullando. Es imposible organizar el seguimiento permanente en absoluto; Tomará tantos aviones que es mejor construir portaaviones.


Mira, el IL-38 está volando uno. Sí, incluso a él, el desafortunado, "Corsair" fue adjuntado. También es difícil para el corsario: aunque es subsónico, es tan difícil para él volar tan lentamente. ¿Ves cómo se nota el tono?


En segundo lugar, los submarinos pueden equiparse con una cubierta de aire naval, luego se agrega un antiparque (antiaéreo) a la misión antisubmarina. Será necesario que el submarino envíe los mismos tres regimientos de portadores de misiles.

Por supuesto, las PL son vigiladas con bastante eficacia por las PL. Pueden trabajar contra el choque de la nave, el portaaviones, las conexiones anfibias.

Entonces, ¿nos centramos en los submarinos?

Tal vez, tal vez ... Haz una flota que:

- Su componente submarino podrá, lejos de las playas familiares, resistir el poder combinado de las fuerzas de superficie de cualquier posible combinación de flotas de nuestros oponentes. Y también, en combinación con la aviación antisubmarina básica, el enemigo submarino potencial agregado AS BIG, SO Y PEQUEÑA EXTRACCIÓN de la costa;

- y el componente de superficie, junto con la aviación, podrá realizar todas las tareas requeridas a distancias relativamente pequeñas de las bases.

Es decir, en resumen, dejar que los submarinos se adentren en el mar y empapen a todos allí; y déjalos empapar cerca del mar, pero no a ningún enemigo, sino sobre todo bajo el agua. Y deje que la superficie de las naves y los aviones se acerquen al mar y mojen toda la superficie allí: cruceros con Tomahawks, tropas aerotransportadas y todo tipo de transporte militar. Y en ocasiones, submarinos húmedos, que iniciaron un Škoda en nuestras comunicaciones costeras.

Entonces?

Quizas quizas

Debo decir que el programa de armamentos del estado es sobre eso y planes. Solo los barcos nucleares de choque y de usos múltiples para una imagen de este tipo no son suficientes. Bueno, sí, esto es lo caro ...

Y la superficie - corbetas de la zona cercana al mar, corbetas y fragatas del mar distante ... Destructores gigantes, sin duda, oceánicos, - algún tiempo después; sin embargo, en mi escenario, y no está claro por qué se necesitan en absoluto. ¿Las fragatas de la zona del mar lejano son incapaces de superar los “cuarenta rugientes”?

¿Podría tal flota ser la segunda en el mundo?


"Rápido" - el único "destructor" de la clase de barco, que ahora se encuentra en las filas de la Flota del Pacífico


***

Tenga en cuenta, evito cualquier aclaración. El primero de los cuales es solo pedir el idioma: ¿cómo distribuir las fuerzas entre los teatros marítimos? ¿Cuál es el principio de distribución: de las oportunidades o, de todos modos, de "cuánto se necesita"? Y luego, ¿y cuánto se necesita?

¿Qué necesitamos en el mar negro? ¿Cómo en el siglo XIX - para alcanzar y superar a Turquía? ¿O que Dios esté con ella, con Turquía, es suficiente y solo una defensa confiable de sus costas? O, por el contrario, ¿nos prepararemos para un gran avance a través de los estrechos del poderoso escuadrón unido de la OTAN?

¿Qué se necesita en el Lejano Oriente? Dominar a Japón? ¿O simplemente asustarla lejos de las islas? O, a la inversa, ¿aumentar la velocidad para repeler el ataque combinado chino-japonés?

Y así sucesivamente. Pero yo, repito, evito esta pregunta. No es mi mente esta cosa. Al menos, ahora incluso no sería deseable improvisar.

Así que repito la pregunta: ¿puede la flota acumulativa de la Federación Rusa después de la implementación del programa antes de 2025, ser la segunda del mundo?

¿Entiendes lo que te pasa? Ahora, cuando resultó que la lógica del programa estatal coincide con la mía, la pregunta: ¿deberíamos llevar a la flota al segundo lugar en el mundo? Esta pregunta pierde su significado. Si he aprobado el programa estatal, ¿por qué preguntar más si está correctamente redactado? Por lo tanto, debemos preguntar, ¿no debería? puede

El infierno sabe

Arriba, hablé del LG, pero ya tenemos algo. Grande es: un portaaviones, cuatro enormes cruceros nucleares, varios DBO, varios destructores. Algo de esto está flotando, algo se está actualizando o está esperando la modernización. Y también "Mistrali" ... Si se cumplen todos los planes, la flota tendrá tantos barcos y será suficiente no solo para demostrar la bandera, sino también en cualquier parte del mundo, sino también para medir el vientre con otras potencias marítimas.

A propósito, por qué se necesitan destructores: madurarán cuando los barcos que se modernizan hoy finalmente desarrollen todos los recursos posibles.

En realidad, yo mismo no noté cómo me involucré en el segundo aspecto: lo que quieren los autores del programa de armas.

Entonces, ¿qué pasa con el segundo lugar? ¿Con quién seremos medidos?

Lo primero que merece este honor es Francia. Solo para ella (¡los Estados no creen, aquí y hasta el final del artículo pronto!), Sólo ella tiene un portaaviones normal.


Dos "Rafal" y cuatro "Super Etandard" en la cubierta de "Charles de Gaulle"


Que mas

Cuatro misiles nucleares "Triumfana" no tienen en cuenta. Además de ellos, seis submarinos nucleares multipropósito.

Y luego - continuas fragatas y corbetas. 23 primero y nueve segundo. Y una veintena de pequeñas patrulleras. Más tres Mistrales, más uno o dos muelles de Foodr.

Bueno, si realmente construimos corbetas 2020 y fragatas 20 de 14, entonces los franceses no bailan.

Gran Bretaña

Lo más importante en el sentido de nuestro cálculo es que Inglaterra está construyendo dos grandes portaaviones, con un desplazamiento del mismo que nuestro Kuznetsov. Es cierto que están diseñados para el luchador UP F-35. Los botes de misiles no serán considerados, son cuatro. Hay nueve barcos de ataque / multipropósito, todos atómicos, pero aquí también somos más fuertes.

Seis destructores sólidos, 13 fragatas sólidas, dos barcos de asalto anfibios universales y un barco de asalto anfibio.


El escuadrón destructor de Su Majestad "Atrevido". Y qué, coche realmente sólido. Pero, siento una gran tristeza en el clásico saliente de la arquitectura de barcos ...


Con la amante de los mares todo está claro. Si es "peremogut", entonces solo por los portaaviones. No creo que esto les permita ocupar el segundo lugar en general. Lo ocupamos en 1970-x, cuando no teníamos un solo portaaviones inteligente.

Japón.

Es simple y estresante.

Simplemente, porque recientemente traté este tema.

Tenso ...

Cuatro helicópteros destructores de gran alcance. Más el destructor 41 de varias denominaciones, en su mayoría grandes. Más seis fragatas. Flota de barcos muy potente, claramente oceánica. Si los japoneses estuvieran quietos, los habríamos "hecho". ¡Pero ellos no se pararán! ¡Y si los japoneses quieren tener un portaaviones, lo construirán en tres años! Quieren tener tres, ¡construirán tres a la vez!

En general, los hijos de Amaterasu no pueden dejarnos en segundo lugar. Y si no estoy haciendo las estupideces que estoy haciendo ahora, una comparación abstracta de fuerzas totales, y observando el equilibrio de fuerzas en el teatro, entonces, como dicen, Honduras me está molestando.

Hablando de teatros. Turquía tiene submarinos 14, fragatas 19 y siete corbetas. Así que nuestra Flota del Mar Negro está donde va.

Finalmente, trata de ver a los chinos.

Según tengo entendido, los submarinos nucleares multipropósito de China tendrán unidades 14 por año para 2020-25. Este es un acercamiento peligroso con nuestras fuerzas similares. Por cierto, el barco de misiles nucleares de China sigue siendo uno, pero se están construyendo cuatro más.

Los barcos no nucleares de los chinos ahora son 48, y habrá más. Al parecer, en esta clase nos superarán.

El primer portaaviones chino, nuestro antiguo "Varyag", se introdujo en la flota el año pasado. El segundo, de diseño propio, los expertos esperan ese año para 2020. Es decir, si es así, tendrán dos portaaviones contra uno de los nuestros. Es malo

La flota de desembarco de los chinos es poderosa, unos cien barcos. De estos, dos helicópteros aerotransportados atracan; Tal vez los Mistrales fueron comprados con un ojo a esta circunstancia? Sea como sea, los barcos anfibios 100 y los barcos anfibios 150, según tengo entendido, varias veces más que nuestras fuerzas similares.

En el año 2011, la Armada China incluyó destructores 27 y la fragata 51. Los barcos de estas clases se están construyendo ahora, pero no rápidamente. En general, cuantitativamente hay muchos de ellos, pero cualitativamente son relativamente débiles. Porque son en su mayoría armas antiguas y electrónicas. Incluso en los barcos más nuevos, estas cosas corresponden a tecnología extranjera (a menudo nuestra) 10-15-year-old.


El destructor de misiles "Changchun" entró en la fuerza de combate de la Armada de la República Popular China. Fuente: People's Daily 18: 20.05 / 02 / 2013.
Bueno, no lo sé. Se ve súper


Por otro lado, los expertos escriben que los chinos no saben hacer muchas cosas por sí mismos, y el otro está haciendo mucho en una versión simplificada. Turbinas de gas y vapor, calderas de alta presión que no pueden hacer incluso bajo licencia. Ni siquiera tienen armas automáticas, minas y torpedos de diseño propio.

Es decir, parece que tenemos un handicap de calidad.

Sin embargo, ¿qué es la calidad? Esto es una cuestión de poca importancia ... ¿Cuántas conversaciones hubo sobre que nuestra enorme flota socialista estaba en pie de barro debido a la imperfección de la electrónica y las armas?

Sí, incluso los chinos tienen muchos cohetes. Dado que al cohete no le importa si se lanzó desde un crucero o desde una cubierta de madera contrachapada, probablemente también deberían contarse en la balanza.

En resumen, aquí no pretendo discutir. Ni siquiera podré prometer que lo entenderé, se necesita un verdadero experto aquí, no un fanático como yo.

***

¿Qué tenemos en la sección "Total"?

Si los japoneses dan un gran golpe en la parte de la construcción de su armada, no pueden fallar en el segundo lugar.

Sin embargo, seriamente no consideraría tal opción.

Si los chinos obtienen un soporte tecnológico poderoso y modernizan al menos la mitad de lo que nadan actualmente, e incluso construyen algo, es posible que no nos dejen ir al segundo lugar.

Yo consideraría esta opción seriamente. Especialmente si el horizonte de planificación no es 2020, y no 2025, pero al menos 2030 al año.

Si comenzamos a interrumpir nuestro programa, no brillaremos en absoluto. Si empezamos a desgarrar con fuerza, dejaremos atrás a los galos con los británicos. Sin embargo, en esto tampoco creo.


Bueno, para alcanzar un segundo lugar, que teníamos al final de 1980, cuando la Armada Soviética era inferior en capacidad de combate a la Armada de los EE. UU., Pero el desplazamiento los superó, no tendremos otros años 50 para alcanzar este segundo lugar .

Por supuesto, esto ya es estúpido. Con los años 50 esto puede suceder ... así que ...

Todo Una vez más, considere escribir todo el día. Pero estoy de vacaciones. Y no veo la luz de Dios.
autor:
Originador:
http://vremena.takie.org/
131 comentario
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  1. Romn
    Romn 15 января 2014 08: 56
    + 12
    Necesitamos una flota, necesitamos uno de los más fuertes, ni siquiera 2, sino 1. Si bien somos una potencia terrestre, pero vale la pena mencionar los incidentes recientes, nuestros barcos se retrasaron en África y Noruega, si nuestros barcos llevaran a cabo la presencia constante de grupos de batalla de pleno derecho, ¿podrían estos imponentes sentirse tan impresionantes? Sí, y los Estados Unidos se comportarían más humildes si no sintieran a los únicos maestros en las extensiones de agua.
    Sí, somos una potencia de la tierra, pero el agresor probablemente no será nuestro vecino, pero ¿cómo podemos llegar a nuestros amigos en el extranjero?
    Se necesita una flota, definitivamente se necesita. No por pelear, sino por prevenir tal ...
    1. Remolque
      Remolque 15 января 2014 10: 49
      + 15
      La segunda flota del mundo - sin duda alguna la japonesa. Por que Sí, porque lo tienen todo concentrado en una región, y nosotros, con todo nuestro deseo, tendremos que conducirlo desde toda Rusia (ala Tsushima 2)
      1. Ivan_Ivanov
        Ivan_Ivanov 15 января 2014 11: 02
        + 17
        ¿Necesitamos una segunda flota del mundo?


        NO!

        Necesitamos la PRIMERA flota del mundo.


        Pero entonces.

        Cuando para esto habrá oportunidades de recursos (población, industria, economía ...) y necesidad política (el tamaño del país será tal que solo tendremos una frontera marítima con la civilización anglosajona del mar y un conflicto directo será inevitable).

        Hasta entonces, gestionaremos la flota SUFICIENTE. El tamaño de una flota suficiente, sin duda, será determinado por especialistas, estrategas, analistas reales (que no deben confundirse con analistas) basados ​​en modelos matemáticos, capacidades estatales y, nuevamente, la necesidad.

        ZY

        90-e - ¿Por qué cortamos los barcos?

        00-e (inicio): ¿por qué no construimos naves?

        00-e (final): ¿por qué construimos unidades de barcos?

        10 - ¿Necesitamos una segunda flota del mundo?

        En mi opinión, el progreso en la cara y la tendencia no pueden sino alegrarse. El país ha recorrido un largo camino para hacer esto posible.
        1. Patsantre
          Patsantre 15 января 2014 13: 04
          +2
          Pero si compara la composición, solo después del 10 habrá un lugar para estar, así que no se haga ilusiones.
      2. Shur
        Shur 16 января 2014 23: 24
        0
        No habrá Herosima y Nagasaki X2
    2. Remolque
      Remolque 15 января 2014 10: 49
      +1
      La segunda flota del mundo - sin duda alguna la japonesa. Por que Sí, porque lo tienen todo concentrado en una región, y nosotros, con todo nuestro deseo, tendremos que conducirlo desde toda Rusia (ala Tsushima 2)
    3. Ataman
      Ataman 15 января 2014 11: 11
      + 15
      para no tener ni siquiera la 2da, sino la 1ra flota, primero debe tener ni siquiera la 2da, sino la 1ra economía del mundo
      1. URAL72
        URAL72 15 января 2014 16: 28
        +4
        "para no tener ni la 2da, sino la 1ra flota, primero no debes tener ni la 2da, sino la 1ra economía del mundo"

        Todo es correcto. Corregiré al autor: la URSS también tenía la aviación naval costera más poderosa (quizás en todo el mundo). Más sistemas de misiles costeros. En pocas palabras: no necesitamos competencia socialista en el mar, en caso de colisión con gigantes mundiales, todo será decidido por las Fuerzas de Misiles Estratégicos. También es importante reforzar sus submarinos con KR y SSBN. Eso es sí. Para resolver los problemas locales (en Siria, por ejemplo), no se necesitan fuerzas de escolta y barcos de desembarco tan grandes: si tuviéramos un par de Mistral ahora, nuestra voz en el Mediterráneo sonaría mucho más convincente, especialmente para los gilipollas barbudos a una distancia de hasta 200 km de la costa. En cuanto a los portaaviones, estoy totalmente de acuerdo, pero ahora no tiraremos. Lleve a Ucrania, Bielorrusia, Kazajstán a un estancamiento, pero de manera más confiable, entonces, por supuesto, tal potencia en la economía y en armamentos puede pensar en los primeros tres ... Pero el colapso de la URSS es una catástrofe tan grave que en 50 años solo Rusia lo hará difícil de desenredar ... Por lo tanto, primero la economía, elevar el nivel de vida de la población, para que los "vacilantes" ni siquiera tengan un pensamiento en algún tipo de UE, luego la URSS-2, y luego ampliar el espacio al Atlántico, para lo cual se necesitará la flota. Para los pacifistas, les aconsejo que miren el mapa del mundo, donde había debe ser Las fronteras de Rusia.
    4. Genry
      Genry 15 января 2014 11: 18
      +8
      La flota debe cumplir con el principio de "mantener el timón" para el resto. La lucha contra la enfermedad es barata y eficaz. No hay necesidad de perseguir un lugar.
    5. Civil
      Civil 15 января 2014 11: 32
      +2
      Todo está bien, todo se puede construir, pero la pregunta es qué tipo de dólares, no hay dinero. ¿En detrimento de la población para comprar? Entonces, cuando compramos bienes raíces en Londres, la cuestión es aumentar la economía y los ingresos.
      1. Gost
        Gost 15 января 2014 14: 10
        +7
        El comienzo de la construcción de la flota, este es el surgimiento de la economía. Este es el dinero que se destina, incluso para modernización, pagos zp trabajadores, el desarrollo de la ciencia, etc. Cuanto más construimos, en lugar de comprar, mejor para nosotros mismos.
    6. Geisenberg
      Geisenberg 15 января 2014 15: 56
      +4
      Cita: Romn
      Necesitamos una flota, necesitamos uno de los más fuertes, ni siquiera el segundo, sino el primero. Aunque somos un poder de la tierra,


      Aquí es donde deberíamos parar. Poder de la tierra, doctrina de defensa. No necesitamos una flota imperial como Estados Unidos para resolver intereses económicos estrechos.

      La solución debe ser asimétrica. Por ejemplo, un barco militar de un estado no identificado en aguas neutrales está tratando de capturar a nuestro barco de arrastre ... veinte minutos después, un buque militar es destruido por una ojiva de alta precisión de un misil balístico antibuque. O, por ejemplo, el portaaviones estadounidense desde el que despegan los aviones para bombardear el Estado de la Unión recibe repentinamente daños críticos en el casco debajo de la línea de flotación y pierde velocidad, la estación de energía se estrella, etc., etc. todos están felices.
      1. Dart2027
        Dart2027 15 января 2014 19: 22
        +1
        Disculpe, ¿es esto una burla? Si no, entonces puedo asegurarles que la opción con "nadie sabe de dónde fueron los lanzamientos es desconocido" es, por decirlo suavemente, una fantasía acientífica. Se instalará un máximo de un día (desde debajo del agua) o inmediatamente (por aire)
      2. Shur
        Shur 16 января 2014 23: 43
        0
        Para ser medido en tamaño .. ¿en tiempos de ultra-precisión y super-alta? Estoy de acuerdo contigo, además de las matemáticas también hay la física. Necesario, y ciertamente no cuantitativo. Qué fácil es no volver a construir al final algo que se volverá obsoleto en el "enfoque" o comenzará a "ahorrar en partidos". Es necesario afilar una "estaca" de este tipo para clavarla con firmeza y embotamiento en ocasiones. Se acercan los tiempos cibernéticos, robots. Los adversarios están ocupados
        “En el marco del programa LDUUV, se implementará otro, orientado al desarrollo del sistema energético AUV. La primera etapa de este programa está diseñada para tres años. En consecuencia, se prevé desarrollar un sistema de suministro de energía que permitirá al AUV operar bajo el agua durante 30 días. Después de la segunda etapa, el robot submarino podrá operar bajo el agua durante 70 días. La masa de la fuente de energía para el prometedor AUV será de aproximadamente 3,5 toneladas.
        El nuevo robot submarino se utilizará para realizar una amplia gama de tareas, que incluyen patrullaje, reconocimiento, limpieza de minas, operaciones de combate y la detección y seguimiento de submarinos y buques de superficie a largas distancias. Como se esperaba, en 2014 se anunciará una licitación para el desarrollo de un nuevo dispositivo. En este momento, el comando de la Marina de los EE. UU. Tiene la intención de determinar completamente los requisitos para los AUV de gran capacidad, incluido su desplazamiento y tamaño.
        Uno de los posibles participantes en la futura licitación puede ser la empresa estadounidense Boeing, que en 2001 desarrolló el vehículo autónomo de aguas profundas Echo Ranger con un desplazamiento de cinco toneladas. Este AUV es capaz de sumergirse a una profundidad de tres mil metros. El robot mide 5,5 metros de largo y 1,27 metros de diámetro. Es capaz de alcanzar velocidades de hasta ocho nudos. El Echo Ranger puede funcionar bajo el agua durante 28 horas ".
      3. Shur
        Shur 16 января 2014 23: 51
        +1
        Sí, hasta ahora, pero mañana ¿qué?
    7. Megatron
      Megatron 15 января 2014 18: 34
      +2
      ¿El autor no podía escribir en lenguaje normal? Apenas leo esta lengua atada a la lengua con todo tipo de giros tontos.
    8. starshina78
      starshina78 15 января 2014 19: 51
      +5
      De alguna manera estoy de acuerdo con el autor, en algunas cosas fundamentalmente en desacuerdo. El autor sirvió en la marina o está muy familiarizado con el servicio naval. Mis desacuerdos son, no solo MRK y MPK, los dragaminas y otras embarcaciones OVR deben vigilar nuestra zona costera, sino que también, como sucedió en la URSS, servir al BOD y TFR. Las zonas en las que trabajan nuestros pescadores, los barcos de la Flota Marina, también deben ser protegidas, y esto fue en la URSS. Los TFR o BOD siempre estaban "accidentalmente" en las proximidades. ¿Necesita una flota oceánica? Por supuesto, mucho. Y barcos como destructores y cruceros (los estadounidenses tienen una orden tácita de no acercarse a nuestro "Peter" a menos de 500 km, es decir, a la zona de operación de "Granit"), los destructores y cruceros, si se construyen, deberían diseñarse para la lucha contra la nueva amenaza estadounidense: el crucero Aegis con defensa antimisiles a bordo. , portaaviones tal vez. Portadores de helicópteros, sí, como medio para encontrar y destruir submarinos nucleares. "Moskva" y "Leningrado" permitieron en un momento que casi todo el mar Mediterráneo se mantuviera a punta de pistola, me refiero a los submarinos del enemigo. No se olvide de la moderna flota auxiliar (en la que serví). Los buques de guerra no podrían existir sin nosotros. Sin un rompehielos, el submarino nuclear no podría salir al mar, buques cisterna y acuarios, buques de suministro de alimentos y armamento, portacohetes, remolcadores marítimos y de rescate, buques de rescate submarinos, hospitales, buques de desmagnetización, SFP (buque para medir campos físicos), y mucho más. Esto debería estar construido. Entonces la flota es necesaria, y que sea la segunda, pero el océano, y que puede protegernos del enemigo.
    9. Shur
      Shur 16 января 2014 23: 22
      +3
      Rusia es una potencia continental y "38808 km - fronteras marítimas", es decir más de la mitad.
  2. estilete
    estilete 15 января 2014 09: 10
    + 15
    Creo que nadie en el mundo renunciaría a la flota "muy, muy". Sin embargo, las realidades existentes nos obligan a estirar las piernas sobre la ropa. Mucho no va bien en nuestra economía. No existen requisitos previos para un desarrollo exitoso y dinámico de la misma en el futuro previsible. Este debe ser el punto de partida, y al construir nuevos barcos, el criterio "la mejor calidad por un precio menor" es la piedra angular.
    1. Tektor
      Tektor 15 января 2014 12: 12
      -4
      Necesitamos calcular cuidadosamente todo: ¿cuántos misiles hay en la salva de los yappons, las chinas, los estados? ¿Que propósito? ¿Cuánto pueden liberar? Y en base a esto, es necesario construir una defensa agregada, en la que la flota es solo una parte de ella. No podemos prescindir de una contraataque activa ... Está claro que cuando el potencial de ataque combinado de los estados y jappons es capaz de lanzar 300 misiles para cada uno de nuestros barcos de la Flota del Pacífico, no tiene sentido discutir las capacidades de la flota. Necesitamos adoptar una estrategia de contraataque. Hoy, la cuestión clave de la conservación simple de la flota es la defensa aérea. Afortunadamente, tenemos una respuesta muy efectiva: este es el nuevo complejo Tor-M2U, que debe producirse a un ritmo operativo y desplegarse en toda la costa y las islas. Esto es lo que puede hacer de manera rápida y eficiente (precio / calidad). Buki-M2 además de ellos. Además de todas las acciones obvias para construir la flota y las fuerzas costeras, pondría énfasis en el Yaki-130, que se puede producir en una gran serie, y que con honor podrá repeler una parte significativa de la salva de misiles con misiles aire-aire. El hecho de que no haya radar en los yaks es incluso una ventaja: necesitan una designación de objetivo externo y es muy difícil notarlos (invisibles).
      PD: Por cierto, no tomaría en cuenta a China: con un alto grado de probabilidad se metieron en una trampa de la deuda, y pronto ni siquiera podrán expulsar moscas de sus chuletas. Pero pueden quedarse con nosotros: simplemente no hay otro lugar a donde ir.
  3. klimpopov
    klimpopov 15 января 2014 09: 14
    +1
    ¡El segundo no es necesario! Necesito primero!
    No leí el artículo.
    1. klimpopov
      klimpopov 15 января 2014 09: 52
      +1
      Alguien realmente pensó que no leí el artículo)))))
  4. poccinina
    poccinina 15 января 2014 09: 31
    + 11
    RUSIA necesita una GRAN FLOTA con portaaviones y cruceros de propulsión nuclear RUSIA ¡EL PODER DEL MAR es bañado por las aguas 3-TRES! OCÉANOS! ¿Qué flota de mosquitos señores? Los "problemas" deben interceptarse en líneas distantes y no en casa.
  5. Nayhas
    Nayhas 15 января 2014 10: 15
    +5
    La identificación de optimistas ha comenzado. Cuatro de los primeros para que la Armada rusa sea la primera ... Bueno, por supuesto que es factible, solo necesita tomar todo el dinero de la red social, no pagar a todos los funcionarios y pensionados (transferirlos a cupones), aumentar los impuestos varias veces e ir ... Una vez El camarada Ceausescu estableció una meta para que el país pague todas las deudas, probablemente discutió con alguien ... Bueno, en general, la tarea se completó, pero Ceausescu pagó mucho por esto ...
    Rodear camaradas / caballeros! ¡Rusia no sacará ni el tercero y el cuarto! Rusia tiene un plan tal que es necesario crear un conjunto completo para cada flota, y barcos y una base de reparación ... Es bueno para los chinos, incluso en Dalian reparar, o incluso en Shanghai, no está lejos para conducir, pero no puede enviarnos desde la Flota del Pacífico al Báltico para su reparación, puede no llegar O los mismos turcos, en poco tiempo fortalecieron al grupo en el Mar Negro a expensas del Mediterráneo y obtuvieron superioridad a veces ... Pero conducir desde el Báltico hasta el Mar Negro, oh, qué tan lejos, y los mismos turcos pueden detener esto fácilmente. La mayoría de los países con una flota no son bastante difíciles de concentrar rápidamente todas sus fuerzas en un sitio (al menos la mayoría), pero las flotas comparten grandes distancias e incluso aterrizan (flotilla del Caspio), por lo que Rusia es mucho más costosa para mantener una flota. Sí, la URSS podía permitirse una gran flota, pero no dibujó la infraestructura completa, lo que terminó siendo más que trágico para la flota de la URSS. ¿Realmente quieres repetir el triste destino de la Marina de la URSS, camaradas / caballeros?
    1. klimpopov
      klimpopov 15 января 2014 10: 58
      +5
      La identificación de los optimistas ha comenzado. Cuatro de los primeros por el hecho de que la Marina rusa sería la primera ... Bueno, esto es ciertamente factible, solo necesita tomar todo el dinero de la esfera social, no pagar a todos los funcionarios públicos y jubilados (transferirlos a cupones), aumentar los impuestos varias veces e ir ...

      El dinero de los oligarcas en la flota es suficiente.
      ¿Qué es social en este momento? Conmigo, y así resultan. Y para que ...
      La URSS podía permitirse una gran flota, pero no eliminó toda la infraestructura,

      ...

      Explícame desgraciado. ¿Por qué Rusia no retirará la flota oceánica? Hablan de petróleo, gas, recursos inagotables, y cuando se trata de flota y servicios sociales, me apartan de mi camino. El estado no me ayuda de ninguna manera, en general. Y constantemente dicen que hay que pagar el 100 por ciento por los servicios comunales. ¿Cómo es en un país donde se puede lavar la cara con aceite? Perdón por la confusión y las emociones, pero realmente no entiendo por qué no tiramos de la flota y distribuimos préstamos a derecha e izquierda de las Olimpiadas, campeonatos del mundo, al final, los oficiales mantienen un dispositivo tal que definitivamente hay suficiente para dos Kuzi ...
      Responde un ...
      Y si no tiramos, entonces pagamos un centavo por nuestros territorios ... ¿Por qué, entonces, necesitamos una flota de juguetes? ¿Qué pasaría?

      O los mismos turcos, en poco tiempo, fortalecieron la agrupación en el Mar Negro a expensas del Mediterráneo y ganaron superioridad a veces ...

      Por tu lógica, ¿deberíamos abandonar los territorios? O como Así que es difícil dibujar aviación, y en general el ejército es, oh, qué cosa tan desventajosa. Pero la desventaja es solo para los trabajadores temporales, los así llamados gerentes efectivos, que piensan hoy cómo devorar y dormir, si es necesario, tirarlos en algún lugar de la colina (en el mejor de los casos).
      Esto no es para ti, este soy yo.
      1. Ivan_Ivanov
        Ivan_Ivanov 15 января 2014 11: 23
        -3
        Y me disculpas por la respuesta emocional.

        ¿No te gusta Rusia? Sal ...
        Y el hecho de que una mujer sea un bazar y eso no es así, y eso le fue robado, y esto no se hizo ...
        Vaya débilmente a la oficina del fiscal, desapruebe los años de 5, haga esfuerzos para llegar allí y cambie lo que sea posible desde adentro. ¿Débil? O en la corte ... O en mentovka ... O en otro estado. instituciones ... débiles? ¿Todos ustedes tienen que enseñar sobre una tetona? No te pegues?

        ================================

        90-e - ¿Por qué cortamos los barcos?

        00-e (inicio): ¿por qué no construimos naves?

        00-e (final): ¿por qué construimos unidades de barcos?

        10 - ¿Necesitamos una segunda flota del mundo?

        El progreso en la cara y la tendencia no pueden sino alegrarse. El país ha recorrido un largo camino para hacer esto posible, para comenzar a pensar y planificar seriamente: ¿qué flota necesitamos?

        Esto puede ser "pasado por alto" tanto por agentes directos de influencia de la información como por víctimas de la propaganda liberal.
        1. klimpopov
          klimpopov 15 января 2014 11: 40
          +2
          Te gusta rusia Derribar nah ...
          Y el hecho de que una mujer sea un bazar y eso no es así, y eso le fue robado, y esto no se hizo ...
          Vaya débilmente a la oficina del fiscal, desapruebe los años de 5, haga esfuerzos para llegar allí y cambie lo que sea posible desde adentro. ¿Débil? O en la corte ... O en mentovka ... O en otro estado. instituciones ... débiles? ¿Todos ustedes tienen que enseñar sobre una tetona? No te pegues?

          Me estas hablando wassat Pregunté por qué Rusia no tirará de la flota oceánica. Tovarisch cree que es necesario quitar la esfera social de la cual y por lo tanto no. Y sí, trabajo, pago impuestos, produzco un producto estratégico. ¿Qué me quitaron y qué no me dieron? ¿Dije eso? Sinceramente, no entiendo por qué esto es posible. Por qué algunos no pueden pagar y a otros se les dice que deben pagar ...
          ¿Débil? O en la corte ... O en mentovka ... O en otro estado. instituciones ... débiles? ¿Todos ustedes tienen que enseñar sobre una tetona? No te pegues?

          Shta

          Sí, me lo dan en bandeja de plata. wassat

          Producción de fertilizantes minerales complejos (nitroamofosk). No, no voy a ponta, pero soy un hombre que tiene 27 durante años y que ya tiene más de la mitad de sus dientes insertados (por cierto, a su propio costo, ¿cuánto cuesta la prótesis?), Dígalo en una bandeja. Bueno, me perdonas ...
          1. Ivan_Ivanov
            Ivan_Ivanov 15 января 2014 12: 12
            -2
            no te gusta la esfera social
            no te gusta un comunal
            no te gustan las olimpiadas
            no te gustan los campeonatos del mundo
            no te gusta como el pais da prestamos
            No te gustan las políticas internas del país.
            No te gusta la política financiera del país.

            y todo esto se aprendió en el tema, que trata sobre la flota. ¿Qué es esto sino "el grito de Yaroslavna"?

            ¿Crees que Putin y compañía son completamente tontos? Bueno, elige un país donde creas que sería mejor, donde el estado no es tan estúpido. aquí, por cierto, sobre Canadá:
            https://www.youtube.com/watch?v=odPdNWi_mCo
            1. klimpopov
              klimpopov 15 января 2014 12: 19
              +7
              La placa es una mosca. Estas enfermo Sí, no me gusta cuando gastan dinero no en la flota sino en cosas que me resultan incomprensibles, cuando intentan construir una fachada y guardan silencio sobre los problemas, ¿por qué lo han mencionado? En una pregunta muy específica no está claro qué enlaces me tiras.

              no te gusta la esfera social
              no te gusta un comunal
              no te gustan las olimpiadas
              no te gustan los campeonatos del mundo
              no te gusta como el pais da prestamos
              No te gustan las políticas internas del país.
              No te gusta la política financiera del país.

              Te gusta Te gusta todo Todo el principio de narvitsya ¿no puedes siquiera leer lo que escribo? ¿O estoy sacudiendo el aire así? ¿Qué otro país? El máximo donde puedo ir es Bielorrusia y luego una vez al año a familiares ...
              "mastica tu pan y bájalo con agua (s)", ¿tal lógica?
              1. Ivan_Ivanov
                Ivan_Ivanov 15 января 2014 12: 28
                -3
                Y si hubiera gastado el dinero en la flota, habría gritado que no le daba dinero a la gente para servicios sociales, deportes, todo lo demás, intentos. entonces esta flota se rindió a nosotros ??? ¿¿¿¿Entonces????
                Bueno, si no fuera por ti gritándolo (aunque creo que ese grito), entonces hay muchos, muchos otros.
                La tarea del estado no es complacerlo personalmente, no explicarle personalmente qué y por qué (no se lo explicará a todos), sino llevar a cabo una política equilibrada en las condiciones de dominio de los agentes de influencia y muchos factores de lucha y agresión contra el país.

                ¿Estás sentado sobre pan y agua? No? Ahhhhh, todo te parece un poco ...
                1. klimpopov
                  klimpopov 15 января 2014 12: 39
                  +1
                  Y si el dinero gastado en la flota, lo hubieras gritado en programas sociales

                  Pero no es necesario si. Primero, el ejército y luego todo lo demás ...
                  ¿Estás sentado sobre pan y agua? No? Ahhhhh, todo te parece un poco ...

                  Sí, lo estoy engordando, como caviar, y el oso vierte vodka sobre mí y lo toca en la balalaika))))). De acuerdo con su resultado, el promedio de s / n 13 000 rublos para Stavropol con un comunal (doble 2,5 t p) es mucho? Bueno, está bien, tal vez la verdad es gorda ... Nichrome, papá, no entiendes, el estado puede decir que has sido una vergüenza (ni siquiera pudiste pagar una pensión) y escupes en la cara de Serdyukov cuando lo muestran en la caja, papá no es bueno, no respondes bien a nuestros oligarcas, por ejemplo, le pagas a Melnichenko ? paga ¿Qué más quieres? No hay mucha gente así detrás de la cerca, pero se rodó a finales de los noventa y ahora no rueda, no hay gente joven, no van por esos salarios. Aparentemente, cambian el sistema desde el interior al hacer arreglos por gancho o ladrón a la oficina del fiscal y a los tribunales, solo tengo un defecto en la planta y trabajo aquí ...
                  ¿Estás al frente del espectáculo de ferrocarriles? Que shishi Continuar?
                  perseguir una política equilibrada en las condiciones de dominio de los agentes de influencia y muchos factores de contraataque y agresión contra el país.

                  ¿Dónde está ponderado? ¿Eres de Ucrania? ¿Visitas a menudo Rusia? ¿Y no en el MSC y en Rusia?
                  Por cierto, a expensas de los agentes de influencia, estos agentes gobiernan la pelota ...
                  1. Ivan_Ivanov
                    Ivan_Ivanov 15 января 2014 13: 01
                    -1
                    Primero, el ejército, luego todo lo demás ...

                    Y muchos piensan de manera diferente. Como resultado, para que el estado no lo haga, habrá quienes tratarán de echarle barro y los liberales ayudarán. ¿Es realmente necesario relacionarse con su país?

                    Sí, estoy engordando ...

                    Y vienes a ver cómo vivimos. Tal vez entonces entenderás que vives con normalidad, que hay una tendencia positiva, que hay perspectivas? ... O ve a Europa, mira cómo viven en Eslovaquia, Grecia, la República Checa, España, Italia ... Dale la vuelta, no vives peor.

                    A-ah, la envidia te lleva a que el jefe de los ferrocarriles rusos en chocolate? ¿Sale la psicología de Sharikov? Incluso bajo Stalin, los profesores simples, los ingenieros principales y los directores tenían sirvientes. ¿Qué podemos decir sobre esos ministros estalinistas? ¿Crees que Stalin fue un gran, sabio y justo gobernante? Y eso creo. Pero los ministros, las personas en sus respectivos puestos, vivían muy bien debajo de él. Y es correcto. ¿No robaste? Sí, no robaron. Pero el estado les proporcionó este nivel.

                    ¿Visitas a menudo Rusia? ¿Y no en el MSC, sino en Rusia?

                    Da la casualidad. Y los parientes viven. Y veo la diferencia. Estás bien hecho, vives mucho mejor que en Ucrania, trabajas. Pero, ¿por qué constantemente te quejas? Hermano y esposa vinieron. Funciona como transportista. Todo duele. Alquila un departamento en el centro regional, compra un auto, conduce para descansar y ahorra para un departamento, una familia de zapatos votivos. Y duele ... Después de pasar varios días con nosotros, la insatisfacción con sus vidas y Rusia ha disminuido. Créeme, vives bastante NORMALMENTE. Son los medios liberales los que te convencen de que te están comiendo, que estás en ... de. ¿Tiene la fuerza suficiente para admitir que su opinión es el resultado de la propaganda liberal?

                    Por cierto, a expensas de los agentes de influencia, estos agentes gobiernan la pelota ...

                    Si esto fuera así, Rusia no existiría, o en el mejor de los casos, sería lo mismo que en los años 90. Gracias a Dios que no recuerdas esto ... La lucha continúa. Y los estadistas son solo un poco, con victorias microscópicas, empujando a estos agentes.
                    1. Ivan_Ivanov
                      Ivan_Ivanov 15 января 2014 13: 12
                      0
                      Pero escucha cómo viven en España.

                      https://www.youtube.com/watch?v=OsklmJb2_JE
                    2. klimpopov
                      klimpopov 15 января 2014 13: 25
                      +1
                      ¿Aaaa la envidia te lleva que el jefe de los ferrocarriles rusos está en el chocolate?

                      No, no envidia, sino malicia, malicia salvaje. ¿Y por qué equiparáis el profesorado con los funcionarios? No hay necesidad de comparar los tiempos estalinistas, sí, ellos vivieron bien, se les aseguró que podían trabajar y sabían que no iban a funcionar, que recibirían disparos o incluso equivocarse, funcionarían mal, que recibirían disparos (exagero, aunque ¿por qué exageraba?
                      Simplemente no me quejo, estoy hablando de los problemas que tienen un lugar para estar. Digo que el funcionario simplemente no tiene derecho a vivir como vive en Rusia. ¿Quién paga el dinero oficial? Y para que Correctamente entendido. ¿Y la princesa ahora sabe cómo vivir? ... Si usted es honesta, será expulsada del sistema educativo, si no, entonces ... Sé de lo que estoy hablando.
                      Y además, ¿crees que la privatización fue un paso honesto?
                      Créeme, vives con bastante normalidad.

                      ...
                      Y sobre lloriquear ... he escuchado bastante de los ucranianos. Así que shi. Por cierto, no generalizo, pero tenemos un portador, un ucraniano es lo que dice: "- mientras esté bien aquí, te ganaré aquí, en cuanto apriete, soy de Donetsk", lo llamo un hombre sin patria, un tío adulto ... ...
                      1. Ivan_Ivanov
                        Ivan_Ivanov 15 января 2014 13: 36
                        0
                        Y además, ¿crees que la privatización fue un paso honesto?

                        Por supuesto no. La privatización es un robo a nuestros países.

                        Pero el funcionario de nivel ministerial debería vivir en consecuencia, es decir, muy bien.

                        Lamenta que el jefe de los ferrocarriles rusos - una megaempresa de Rusia debería vivir, ¿cómo?
                        Aquí Chubais vive mucho más modestamente que el jefe de los ferrocarriles rusos. Entonces, ¿está mejor?

                        Es asombroso cómo los innegables cambios positivos en la construcción naval pueden ser un pretexto para decirle a su hada a su país, cómo puede ser un pretexto para regar su país a través de los Juegos Olímpicos y la vida del jefe de una de las compañías más grandes del país ...
                      2. klimpopov
                        klimpopov 15 января 2014 14: 13
                        +2
                        Oh, ¿dónde ya quién he regado el lodo? ¡No mezcle moscas con chuletas! El jefe de RZD es el oficial y debe vivir bien, solo bien, tal vez incluso perfectamente.
                        Pero no como ahora, estoy sinceramente seguro de eso! ¡Y el juez debe vivir bien! ¡Y el fiscal! ¡Pero este es un concepto relativo! Por ejemplo, no entiendo por qué el fiscal debe manejar un servicio BMW de la serie M, no entiendo por qué el juez debe conducir un Mercedes de la serie s, y no entiendo por qué los diputados obtienen tanto salario más que ellos también hacen sus negocios, también hacen presión para lograrlo. Está bien, me subí a la selva ...
                        Hay coches bastante normales pero mucho más baratos. Sí, todo esto es privado, pero desde este privado es todo en general. ¿O excluyes el componente de corrupción?
                        Y también, ¿por qué Ivan Ivanov tiene que vivir en la mierda? Él solo es un buen mecánico, hace su trabajo, lo hace bien, no hay sustituto para él en el trabajo y tal vez se haya ido, lo culparás por quererlo. ¿Es que no está intentando romper el sistema?
                        Realmente no entiendo por qué, por ejemplo, el jefe de los ferrocarriles rusos puede permitirse vivir así ...
                        Es asombroso cómo los innegables cambios positivos en la construcción naval pueden ser un pretexto para decirle a su hada a su país, cómo puede ser un pretexto para regar su país a través de los Juegos Olímpicos y la vida del jefe de una de las compañías más grandes del país ...

                        Cállate en un trapo ????
                        ¿Recuerdas el viejo chiste?
                        ¿Sobre la cuerda y el jabón que traes contigo? Su posición es aproximadamente la misma.
                      3. Ivan_Ivanov
                        Ivan_Ivanov 15 января 2014 14: 31
                        0
                        El jefe de los ferrocarriles rusos OFICIAL y él debería vivir bien, bien, tal vez incluso perfectamente.
                        ¡Pero no como ahora, estoy sinceramente seguro de esto!

                        Y Navalny cree que sí, y Udaltsov, y Nemtsov, y Latynina, y otros becarios. ¿No te molesta que estés en su compañía? Pero fueron ellos quienes te inspiraron con la idea de que tienes derecho a juzgar quién debería vivir así. Tenga en cuenta que está indignado, no por el hecho de que el jefe de los ferrocarriles rusos recibió un soborno específico, sino por la forma en que vive. El sapo se enamora?

                        ¿Comprometido en malversación y soborno en Rusia? Si. Por supuesto. Y en Ucrania también. ¿Tengo que lidiar con esto? Si. ¡Indudablemente! Solo que esta no es razón para menospreciar los verdaderos éxitos del país donde se encuentran, donde son innegables.

                        Ven a nosotros, a Ucrania y verás que el nivel de vida, el nivel de los salarios, es mucho más bajo que en Rusia, pero incluso aquí los cerrajeros simples no viven en la mierda (como tú lo dices).

                        Deja de quejarte. Su insatisfacción, sus puntos de vista, su resentimiento eterno son el resultado de la propaganda antirrusa de los medios de comunicación. ¡Encuentra el coraje para admitirlo! Eres una persona rusa ...
                        (¿o no?)
                      4. vosotros que
                        vosotros que 15 января 2014 14: 39
                        +5
                        Cita: Ivan_Ivanov

                        ¿Comprometido en malversación y soborno en Rusia? Si. Por supuesto. Y en Ucrania también. ¿Tengo que lidiar con esto? Si. ¡Indudablemente! Solo que esta no es razón para menospreciar los verdaderos éxitos del país donde se encuentran, donde son innegables.

                        ¿Los verdaderos éxitos del país, dices?
                        ¿Sabes cuáles son, reales?
                        Y la realidad es que la productividad promedio en el territorio de la antigua RSFSR cayó 3.5 veces en comparación con la URSS.
                        Aquí están, éxitos. Y en su mayor parte, debemos tales éxitos a excesos inocentes, como un Mercedes en lugar de un Volga, 3 jefes en lugar de uno, por qué es mejor producir que los que hay: contratemos una multitud de vendedores que se adhieren a lo que es, etc.
                        Aquí está, una parodia de una economía de mercado. El mayor logro de Rusia en los últimos años.
                      5. Ivan_Ivanov
                        Ivan_Ivanov 15 января 2014 14: 44
                        -1
                        La productividad media en el territorio de la antigua RSFSR cayó 3.5 veces en comparación con la URSS.


                        Y creció 2 veces en comparación con los 90 ...
                      6. vosotros que
                        vosotros que 15 января 2014 15: 04
                        +3
                        cero por cero será cero. aprender matemáticas
                      7. Ivan_Ivanov
                        Ivan_Ivanov 15 января 2014 15: 06
                        -3
                        Use anteojos o aprenda a contar ...
                    3. El comentario ha sido eliminado.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. klimpopov
                  klimpopov 15 января 2014 14: 52
                  +3
                  Y Navalny cree que sí, y Udaltsov, y Nemtsov, y Latynina y otros donantes de subvenciones.

                  ¿Por qué estaba yo en su compañía? Juegan con problemas muy reales. Se ganan capital político para ellos mismos.))) Se les da una razón para comportarse de esta manera y eso es todo, ¿por qué deberíamos hablar de la crisis en la televisión y al mismo tiempo comprar autos caros para los fiscales? ¿Y subir los sueldos de los diputados?

                  Veo y veo la planta desde adentro y veo que es un kerdyk en un máximo de cinco años. Aquí están los verdaderos éxitos. Veo parches, parches constantes y trabajo para el desgaste, veo temblores detrás de los peniques, ya que la edad promedio en la planta ha aumentado en los últimos años. Veo que nadie invertirá en la planta, simplemente será entregado por la chatarra y tomarán la ciudad juntos (el PIC ya está cerrado) ... Veo un beneficio y lo cuido a la izquierda, porque un criador normal invertirá en su planta El hombre de negocios simplemente obtiene una ganancia en este momento, no más. Veo reparaciones divertidas de la tapa (cuando solo se reorganiza de un lugar a otro), veo rodamientos ucranianos reparados que inicialmente no giran, pero SKF o sus análogos deben estar a la par de la tecnología, veo muchas cosas. Veo una escasez después del instituto, bueno, no conocen la ley de Ohm, no pueden juntar dos más dos (no tengo ningún sentido para discutir, pero no se retrasan por mucho tiempo), y porque se les dijo que tenían que ir a la cabeza para conseguir un jefe. - tiranos arrogantes, que no entienden nada ni en los procesos tecnológicos ni en la organización de la producción, bueno, y así sucesivamente ... Fuh estaba hirviendo ...
                  Pero fueron ellos quienes te inculcaron la idea de que tienes derecho a juzgar quién debería vivir como debería. Observe que está indignado, no porque el jefe de los ferrocarriles rusos aceptó un soborno concreto, sino por cómo vive. ¿Sapo presiona?

                  ¿Mostrar la casa de los fiscales en Cherkessk? El jefe del niño de los ferrocarriles es comparado con ellos ...
                4. Ivan_Ivanov
                  Ivan_Ivanov 15 января 2014 15: 05
                  +1
                  Juegan con problemas muy reales.

                  creado por sus otorgantes. y si no hay problemas reales, los inventan y los crean.

                  Hay problemas en cualquier país. Simplemente no es necesario proyectar las esferas rotas donde están en lugares donde hay resultados positivos reales.

                  Sí, por cierto, ¿Sabes cuántas fábricas cerraron en los últimos 5-10 años en España, Italia, la República Checa, los países bálticos, Francia ... NO? Bueno, sí, nuestros medios indignos no hablan de esto ...
                5. klimpopov
                  klimpopov 15 января 2014 15: 19
                  0
                  No hay necesidad de proyectar éxitos en los sectores problemáticos, esto es MUY dañino y conduce a resultados mucho más desastrosos.

                  Ellos los inventan y los crean.

                  El hecho de que ellos inventen - no pasa. ¿No es lo mismo en el pantano?
                  ¿Quién estaba allí en ese pantano? Basura todos los llamados intellegentsiya, que no lo es.
                  Por cierto, ¿sabe cuántas fábricas se cerraron durante los últimos años de 5-10 en España, Italia, la República Checa, los Estados bálticos, Francia ... NO? Bueno, sí, nuestros medios no vivos no hablan de lo mismo ...

                  Entonces que Que de eso Por cierto, me gustaría mirar tsiferki. ¿Tienes una estadística? Como dijiste ...
                6. Ivan_Ivanov
                  Ivan_Ivanov 15 января 2014 15: 24
                  0
                  Pero fue con el jefe de los ferrocarriles rusos y los Juegos Olímpicos.

                  Hay muchos problemas Pero todos tienen solución. Y (a juzgar por los resultados ya alcanzados) ciertamente se resolverán.
                7. klimpopov
                  klimpopov 15 января 2014 15: 35
                  0
                  Pero fue con el jefe de los ferrocarriles rusos y los Juegos Olímpicos.

                  Bueno, la olimpiada, está bien, también puedes abuchear, al final es peculiar del alma rusa)))))
                  Sí, acabo de ver un abismo de kakya (se trata de funcionarios) Russian Railways es solo un ejemplo, aquí miras el local ...

                  Hay muchos problemas Pero todos tienen solución. Y (a juzgar por los resultados ya alcanzados) ciertamente se resolverán.

                  "Es una lástima vivir en este tiempo maravilloso, ni yo ni tú".
                  Pues ven conmigo. Lo principal que vivieron los hijos y nietos, vivió. Pero no existía. Oh, quería tocar el sistema educativo y lo que se ha hecho con él en los últimos 5 años. Pero nuevamente dices que me estoy quejando))))))) Bien, al final del día va más allá del alcance de este tema ...
                8. Ivan_Ivanov
                  Ivan_Ivanov 15 января 2014 15: 52
                  +3
                  No hay preguntas sobre el sistema educativo. La leña estaba rota, mi madre estaba en problemas ... Y esto se hizo deliberadamente.

                  Usted ve, el poder del estado, no es homogéneo. Hay un clan de estadistas (estos son, en primer lugar, siloviki y empresas afiliadas a ellos) su objetivo es su propia supervivencia y prosperidad, que no son posibles sin un estado fuerte y estable con ciudadanos satisfechos. Pero sus posibilidades no son ilimitadas. Hay clanes creados por Occidente. Su objetivo es destruir Rusia. Entonces hay una lucha. Los recursos de los estadistas no son ilimitados, solo pueden depender de los recursos nacionales rusos. Occidente es muy fuerte y a manos de sus agentes de influencia en muchas estructuras, a manos de clanes locales subordinados a ellos, lucha contra los estatistas, destruye Rusia. Dado que los recursos de los estadistas son muy limitados, no pueden resolver todos los problemas en todas las áreas. Los resuelven de la manera más básica y vital a su vez. Terminaron la guerra en Chkchne, no permitieron el colapso de Rusia, expulsaron y encarcelaron a los oligarcas agentes más ardientes, tomaron el control del ejército, la policía (aunque no hasta el final), ajustaron el flujo de fondos al presupuesto, salarios militares, empleados estatales, pensiones y pagos de asistencia social. Se trata de educación, fábricas y todo lo demás. Es imposible resolver todos los problemas a la vez en condiciones de recursos limitados. En primer lugar, personal y financiero, y apalancamiento.

                  La batalla por Rusia continúa. Y los estadistas obtienen una pequeña victoria tras otra. Y la victoria final no está tan lejos.
                9. vosotros que
                  vosotros que 15 января 2014 16: 00
                  +1
                  Me temo más de lo que parece.
                  En condiciones normales, no es la generación Pepsi la que necesita ser criada. Entonces será la victoria final. Lejos de eso.
                10. Ivan_Ivanov
                  Ivan_Ivanov 15 января 2014 16: 07
                  0
                  Mire cómo Rusia defendió a Siria, cómo Ucrania defendió.
                  Vea cómo la riqueza realmente ha crecido desde los años 90. TS creado. Europa está en crisis, América está en crisis. Quizás incluso Stalingrado ya se haya completado, pero el Kursk Bulge aún no se ha completado (en sentido figurado)
              2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Shur
        Shur 17 января 2014 00: 11
        0
        Sin embargo, la productividad laboral no cayó allí. Primero, no confunda su situación con la nuestra. En segundo lugar, ¿sabe cuál es el coste de producción en Europa? Digamos, ¿equipos de alta tecnología, herramientas? Bajo, extremadamente !!! Todo lo que se asienta en el precio es una carga social y un salario decente. No ahorran en la gente de allí. Que cierren las fábricas, que haya desempleo, y lo que está haciendo el capitalista es modernizar la producción, despedir a 10 personas, instalar un centro de procesamiento de alta tecnología (a veces reemplazando el taller) y 1-2 operadores. Sí, debido a las maquinaciones globales de los especuladores y estafadores occidentales, su sector real está fuera de lugar, pero no es crítico. Ahora están entrando en la economía de un nuevo orden tecnológico, y el resto será empujado hacia Asia y otras América Latina. Quizás esta situación les haga el juego, hay motivos para los despidos. Sí, alguien podrá, pero alguien no será el destino. ¿Por qué no es Italia y la República Checa? China está haciendo todo lo posible por innovar. Están cansados ​​de todas las "zapatillas de coser" y casi no cosen. También quieren progreso. Aquí, por el contrario, abrieron, solo ve por lo que estaba cerrado en Francia :)
  • vosotros que
    vosotros que 15 января 2014 13: 09
    +3
    eh, nooo!
    "seleccionar un país" significa literalmente pasar el rabo entre las piernas donde sea más conveniente. ¿Por qué deberíamos huir de nuestro país?
    Debemos obligar al gobierno a actuar, teniendo en cuenta nuestros intereses, no los intereses de una docena de clanes de ladrones.
    1. klimpopov
      klimpopov 15 января 2014 13: 25
      +1
      Aquí estoy casi igual.
    2. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 15 января 2014 13: 43
      0
      y tiene suficiente conocimiento en política interna y externa, en el equilibrio de poder, en geopolítica, en cuestiones del funcionamiento del estado, para que pueda determinar qué tiene en cuenta sus intereses y qué no.

      Ni siquiera puede comparar el nivel de vida hace 10 años y ahora, ¿el nivel de vida en Rusia y en los países vecinos? No puedes ver el mundo que te rodea objetiva e inequívocamente del lado de los agentes de influencia antirrusos, del lado de los liberales, la blasfemia de tu país ...
      1. vosotros que
        vosotros que 15 января 2014 13: 51
        +1
        Incluso el KGB en la URSS no era 100% consciente.
        En cuanto a la valoración de lo que está sucediendo, la gente ve pasos muy sencillos. La inflación significativa y constante es beneficiosa para la "burguesía" y empobrece constantemente, hace dependiente a la gente corriente. Necesitamos reducirlo. Cansado de comer OGM y sustitutos baratos, necesita recrear la agricultura. Las escasas pensiones se enfermaron, también se necesitan medidas. Etc. La mayoría de las preguntas tienen respuestas sencillas.
        No tienes que ser muy inteligente aquí. Y los complejos problemas técnicos y tecnológicos deben ser resueltos por el "poder ejecutivo", y no por la vendedora de helados.
        1. Ivan_Ivanov
          Ivan_Ivanov 15 января 2014 14: 01
          +1
          Inflación significativa constante

          ¿Estás atrapado en los años 90?

          constantemente empobrecido, hace que la gente común sea dependiente

          Rusia ocupa el lugar 3 en el mundo en ventas de autos nuevos. El poder adquisitivo real de los salarios y las pensiones está aumentando lenta pero constantemente. Y así sucesivamente ... ¿Pero no lo necesita? ... No necesita datos objetivos. ¿Pero las mentiras, los lamentos y el descontento de los medios liberales calientan tu alma? ¿Eres un ruso fuerte o un hámster inerte?
          1. vosotros que
            vosotros que 15 января 2014 14: 28
            0
            El dato objetivo es una idiotez en el proceso de ventas crecientes de automóviles para los que no hay estacionamientos, ni carreteras, ni siquiera combustible normal. La idea anticuada de que todo el mundo debería tener un coche, no a todo el mundo le gusta nuevo y "genial".
            Pregúntele a un extranjero: ¿es normal durante 2 años trabajar solo en un automóvil, regalando todo? La mayoría lo llamará idiotez
            y es mejor comprar el viejo Trabant por el costo de un par de cenas y conducir hasta que encuentren una opción más conveniente, ahorrando dinero en lo que llaman la libertad de elección.

            y sobre la inflación ... la inflación real es del 16-25% anual
            en cinco años, cualquier ahorro simplemente se reduce catastróficamente.
            Esto se llama: KABALA económica. En Occidente, están luchando muy duro porque entienden lo que esto significa. Una persona impotente y hambrienta votará por cualquier cosa si solo se pone un pedazo de pan. Ya no lucha por una distribución justa de los ingresos y ni siquiera piensa en ello. Entonces votan por Edro ...
            1. Ivan_Ivanov
              Ivan_Ivanov 15 января 2014 14: 41
              0
              Te repito

              Deja de quejarte. Su insatisfacción, sus puntos de vista, su resentimiento eterno son el resultado de la propaganda antirrusa de los medios de comunicación. ¡Encuentra el coraje para admitirlo! Eres una persona rusa ...
              (¿o no?)


              Anteriormente, no estaba contento de que (usted) tenga automóviles per cápita varias veces más pequeños que en Europa y las ventas son escasas. Ahora no estás contento de que haya muchos autos.

              Sí, simplemente está insatisfecho para siempre con todos ... Y no le importa que la gente realmente comience a vivir mejor, que el nivel de vida sea mucho más alto que en la mayoría de los países europeos (no estoy hablando de Ucrania y Asia Central), que el nivel de vida, los salarios reales y las pensiones en relación con los precios ha crecido significativamente en los últimos 10 años, que en Rusia, una de las tasas de desempleo más bajas del mundo, todavía está descontento ... La mente es incomprensible ...
            2. vosotros que
              vosotros que 15 января 2014 15: 03
              +2
              la gente comenzó a vivir mejor? ¿Te entendí correctamente?

              1. desempleo. ¿De dónde sacaste la información de que todo está bien?
              Regiones enteras con subsidios, y no solo Chechenia, por ejemplo, algunas regiones cercanas a Moscú. La parte del trabajo con un salario exiguo también es grande: una gran cantidad de personas trabaja con un salario de 5-20 tr, por lo que es imposible vivir normalmente. Por supuesto, en promedio, con Deripaska resulta muy poco, ¡pero esto es astuto!
              Si elimina de las estadísticas todos los trucos y este pseudo-trabajo, entonces
              La imagen estará lejos de ser la mejor. En realidad, las personas que trabajan en un trabajo no más de 8 horas al día y tienen suficiente para oficialmente (!) Reconocimiento de ingresos familiares normales: no más de un tercio de la población activa. El resto son simplemente pobreza o pobreza extrema en general. En cuanto a mí, solo tengo razones para ser feliz. Pero veo que no todos llegan tan lejos.
              2. Descontento. ¿En qué se expresa? El hecho de que ahora en la Federación de Rusia una persona no esté protegida por la ley (por ejemplo, los empleadores intentan evitar la responsabilidad tanto como sea posible según el código laboral), la policía no protege (ahora son más una amenaza), el seguro no protege (¡trate de cumplir la promesa!), El gobierno y el elegido no protegen el diputado - ellos solo mienten y hacen lo que quieren, la economía no protege mi dinero - la inflación los tiene estúpidamente por 1/5 al año, y el Servicio Federal de Supervisión de Protección de los Derechos del Consumidor no protege - comprar productos de alta calidad y muchos servicios de alta calidad, vale mucho trabajo, tiempo y esfuerzo dinero y nervios, etc. Y pago muchos impuestos de mi salario, no tengo una parte de los enormes ingresos de la venta de recursos que pertenecen a todos. Y quiero preguntar: ¿por qué es tan tonto, porque trabajas de la mañana a la tarde y das mucho? No es del todo honesto ...
            3. Ivan_Ivanov
              Ivan_Ivanov 15 января 2014 15: 15
              +3
              Descontento. ¿En qué se expresa? El hecho de que ahora en Rusia una persona no esté protegida por la ley ...


              En ninguna parte del mundo del hombre la ley protege. EN CUALQUIER SITIO.

              Solo puedes hablar sobre el nivel de protección. Y en Rusia es uno de los más altos. ¿Sabes dónde está uno de los más bajos? En Japón...

              ¿De dónde sacaste la información de que todo está bien?

              Y donde dije que TODO es bueno y no hay problema? Si te has quedado sin argumentos, no me atribuyas lo que no dije y ni siquiera quise decir. Este no es un hombre digno de la humanidad.
            4. vosotros que
              vosotros que 15 января 2014 15: 22
              0
              en Japón uno de los más bajos?
              Por cierto, la protección social es una de las mejores y no está escrita, sino que se lleva a cabo a nivel de los empleadores, lo que simplifica mucho. No necesitan leyes adicionales para esto. Puede referirse al hecho de que los japoneses son pocos de vacaciones, etc. Sin embargo, si estudia su vida en detalle, comprenderá que su trabajo y vida actuales están asociados con mucho menos estrés que en la Federación de Rusia.
              ¿O apela a la protección de parásitos y bandidos?
            5. Ivan_Ivanov
              Ivan_Ivanov 15 января 2014 15: 35
              +1
              Lo sentimos, pero ¿podrías usar fuentes objetivas, o al menos diferentes, sobre la vida en Japón?

              No se ha ganado ni un solo tribunal de personas contra empresas industriales en relación con la indemnización por daños a la salud causados ​​por accidentes industriales mayores con numerosas lesiones. Las víctimas no fueron reembolsadas, excepto por el pago de un pequeño seguro, que prácticamente no cubrió nada. Además, quienes demandaron fueron acusados ​​de difamación y fueron multados o encarcelados.

              La disciplina industrial es incomparable incluso con nuestras unidades militares ilustrativas de la época de la URSS.

              La corrupción es increíble. Está enmascarado por el hecho de que después de la jubilación, el funcionario consigue un trabajo en la empresa, cuyos intereses presionó y no hizo nada allí, recibió un gran salario.

              La gente allí está tan unida, como un medio de producción costoso (pero no crítico). Y la actitud hacia ellos es apropiada.
            6. vosotros que
              vosotros que 15 января 2014 15: 49
              -2
              http://comments.ua/world/244523-operator-fukusimi1-nachal.html
              Fukushima
              "El gobierno japonés puede necesitar gastar más de 10 billones de yenes en presupuestos de emergencia para la recuperación y el alivio de desastres".
              Afectó a 15 mil oficialmente.
              dividir 10 billones por 15 mil
              son estos pagos insuficientes?

              Con respecto a la disciplina, debe entenderse que Japón es un país de reglas. Hay TODA la vida según las reglas. Y la producción es el espejo de su vida. Pero hay ventajas en estas hemorroides, no las enumeraré.
            7. Ivan_Ivanov
              Ivan_Ivanov 15 января 2014 15: 59
              +2
              Lea cuidadosamente:

              "Para el gobierno japonés, puede necesitar gastar puede que necesite gastar más de 10 billones de yenes de los presupuestos de emergencia a la ayuda y recuperación en caso de desastre ".

              Puede ser necesario, pero quizás no ... Pero este es un accidente global. ¿Y cuántos accidentes serios de los que el MV no sabía y no escuchó ...
              Quizás esto no sea un accidente, pero la gente vivía en tales condiciones. ¿Qué piensas, el gobierno japonés les reembolsó algo así como el gobierno ruso a la gente después del diluvio?
            8. vosotros que
              vosotros que 15 января 2014 16: 04
              0
              Los reclamos contra los capitalistas son en todas partes una pregunta aguda.
              sin embargo, existe una categoría de responsabilidad que los japoneses asumen a priori sin ninguna reserva.
              De lo contrario, la empresa perderá la cara, y con ella todo el negocio. Naturalmente, no son filántropos y no satisfacen todas las afirmaciones, pero con esto son en la mayoría de los casos simples mucho mejores que en la Federación Rusa. Por ejemplo, mis empleadores falsificaron documentos tres veces para que ni siquiera pudiera presentar una demanda teóricamente. En Japón, tal acto es un riesgo muy grande.
            9. Ivan_Ivanov
              Ivan_Ivanov 15 января 2014 16: 14
              +1
              No hay necesidad para esto. El tribunal siempre está del lado del estado y del empleador.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. vosotros que
            vosotros que 15 января 2014 16: 06
            0
            Tenemos lo mismo en Chita, Norilsk, Krasnoyarsk y varias ciudades.
          4. El comentario ha sido eliminado.
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      3. klimpopov
        klimpopov 15 января 2014 15: 50
        0
        Es decir, solo sus fuentes son objetivas. Por cierto, ¿qué tipo de fuentes?
      4. Ivan_Ivanov
        Ivan_Ivanov 15 января 2014 16: 03
        -1
        Lo siento, pero no hurgaré en Internet. Mucho tiempo ya lo leí. Si lo desea, puede encontrarlo usted mismo.

        Y sobre el tema de la vivienda en Japón, también ...
      5. klimpopov
        klimpopov 15 января 2014 16: 12
        0
        Bueno, claro, una referencia a Google. Entonces no toque a otros con un nsom en las fuentes, esto no es correcto.
      6. Ivan_Ivanov
        Ivan_Ivanov 15 января 2014 16: 23
        -1
        No estoy interesado en cuáles son sus fuentes, cortesía y falta de voluntad para presionar a su interlocutor. ¿No crees en la información que he proporcionado?

        ¡Adelante! Refutar ...

        Aquí es donde va el argumento, ¿verdad?
      7. klimpopov
        klimpopov 15 января 2014 16: 34
        0
        Mi fuente principal en este tema son mis puntos de vista y lo que me rodea. ¿Mis estadísticas? Sí, llamaré a mis amigos y les preguntaré si el salario ha aumentado o no. Tengo diferentes personas como amigos. A cuántas personas marcaré 30 (amigos de conocidos), funcionará correctamente.))))
        No veo la información que acaba de proporcionar, el conjunto habitual de clichés y declaraciones ... Simplemente dice que la vida ha mejorado, lo refuté tres veces ... Con ejemplos específicos. Al mismo tiempo, constantemente te refieres a algunas fuentes míticas en Internet, que "encontraré si quiero".
        A su vez, también puedo referirme a ciertas fuentes y enviarte a Google. ¿Escribiste trabajos académicos / diplomas? ¿Recuerdas cómo estaban las cosas con los enlaces? Eso es casi lo mismo y una disputa civilizada, y no enviarlo a un motor de búsqueda. Le pregunté a la fuente, bueno, no, no, no ... Tienes razón.
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  • klimpopov
    klimpopov 15 января 2014 14: 33
    0
    Rusia ocupa el lugar 3 en el mundo en ventas de autos nuevos. El poder adquisitivo real de los salarios y las pensiones está aumentando lenta pero constantemente. Y así sucesivamente ... ¿Pero no lo necesita? ... No necesita datos objetivos. ¿Pero las mentiras, los lamentos y el descontento de los medios liberales calientan tu alma? ¿Eres un ruso fuerte o un hámster inerte?

    Mi salario durante tres años no ha aumentado, la gasolina subió de precio para decir cuánto.
    Mi padre recibió en 1998 un año si usted migró DOS veces más (en serio). Mi madre tenía un pequeño negocio del que nos despedimos en 2005.
    Rusia ocupa el lugar 3 en el mundo en ventas de autos nuevos. El poder adquisitivo real de los salarios y las pensiones está aumentando lenta pero constantemente. Y así sucesivamente ... ¿Pero no lo necesita? ... No necesita datos objetivos. ¿Pero las mentiras, los lamentos y el descontento de los medios liberales calientan tu alma? ¿Eres un ruso fuerte o un hámster inerte?

    ¿Dónde viste esto? ¿Cómo puedes juzgar un país sin vivir en él? Mis ingresos aumentan debido a dos trabajos (o más precisamente, un trabajo y dos trabajos a tiempo parcial); así es como resulta que no se pueden obtener préstamos.
    Rusia ocupa el lugar 3 en el mundo en ventas de autos nuevos.

    Sí, incluso el primero. Obtener un préstamo y en qué lugar será? Aquí es lo mismo.
    ¿Están las mentiras, los lamentos y el descontento de los medios liberales calentando tu alma? ¿Eres un ruso fuerte o un hámster inerte?

    No sellos! Acerca de los hámsters y similares, no leas la agitación (mira dónde estoy y dónde hay hámsters, puedes ver el perfil, puedes manejar el mapa). No digo que todo sea malo, me alegro sinceramente de las nuevas unidades de equipo militar, me preocupo sinceramente por Ucrania, pero también retengo los problemas de manera inapropiada, ¡son muchos de ellos y deben resolverse! ¡No tome las leyes populistas y tome pasos bien definidos! ¡Estos pasos son conocidos! Todo lo que digo
    1. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 15 января 2014 14: 46
      -2
      Mi salario por tres años no ha aumentado


      Y el resto del mundo los salarios han disminuido. Y significativamente. Y la gasolina subió aún más.

      Deja de quejarte, miserable ...

      Quite el préstamo y qué lugar será?

      wassat no quedan otros argumentos? Bueno, ofrezca eliminar préstamos en otros países ... ¿Pero sepamos qué haremos? ... Eliminemos la industria nuclear con la industria petrolera ... ¿Pero qué? El mismo argumento idiota ...
    2. klimpopov
      klimpopov 15 января 2014 15: 06
      +1
      Vamos a eliminar la industria nuclear con la industria del petróleo ... ¿Por qué? El mismo argumento idiota ...

      ¿Qué es el estúpido? Desplegar ¿Cómo, por ejemplo, las ventas de automóviles pueden hablar sobre el nivel de ingreso real de la población? ¿Por qué están creciendo las ventas?
      Por cierto, en comparación con el año 1860, la industria se ha vuelto aterradora incluso para decir cuánto.
      Vooot en la persona vaya. Exhalar
      Deja de quejarte, miserable ...

      De nuevo en el individuo.

      Deja de estampar y habla. Su falta de voluntad para ver y aceptar la situación dice mucho sobre usted.
      Vamos a comparar las tasas de préstamo? ¿En Europa y nosotros? Eh Vamos
      Y el resto del mundo los salarios han disminuido. Y significativamente. Y la gasolina subió aún más.

      Completamente Una vez más, el aumento en los precios de la gasolina, lo admito plenamente, por ejemplo, en Alemania. Pero no en el país el mayor exportador de petróleo. ¿Sabes por qué tenemos gasolina cara? Tenemos refinerías de petróleo en nuestros dedos, por lo que compramos gasolina para vender petróleo. Bueno, muchos ejemplos.
    3. RBLip
      RBLip 15 января 2014 16: 52
      +2
      klimpopov
      Ivan_Ivanov
      Señores, ¿no les parece que uno de ustedes está hablando del calor y el otro del rojo? Usted, lo siento, es sordo y ciego. pero, lo más interesante, el punto de vista de Klim sobre muchas cosas está mucho más cerca de mí personalmente. Sí, las cosas están yendo cuesta arriba en Rusia internacionalmente. pero exactamente a la misma velocidad, las cosas dentro del país están rodando hacia abajo. Las distorsiones son evidentes. Y necesitamos una flota. tan fuerte como sea posible oligarcas y burócratas en el jabón :)))))
    4. klimpopov
      klimpopov 15 января 2014 17: 00
      +2
      Señores, ¿no les parece que uno de ustedes está hablando del calor y el otro del rojo?

      Del segundo mensaje, tal sentimiento. Pero ya que rodó, entonces no te detengas))))
      Tovarisch dice que puede ver en el contexto de vivir en Ucrania, estoy hablando de cómo vive la periferia en Rusia.
    5. Rblipetsk
      Rblipetsk 15 января 2014 21: 40
      0
      Cita: klimpopov
      Pero como ha rodado, no hay forma de detenerlo.

      Klim, ¿por qué? deje que venga a mí a Lipetsk durante medio año, pague la vivienda y los servicios comunales, lleve al niño a la escuela (un tema aparte) y se enferme solo una vez. entonces puedes hablar con él en igualdad de condiciones.
  • dm98
    dm98 15 января 2014 17: 56
    +1
    Cita: klimpopov
    ¿Sabes por qué tenemos gasolina cara? Tenemos refinerías de petróleo en nuestros dedos, por lo que compramos gas vendiendo petróleo. Bueno, muchos ejemplos.

    En mi opinión, un poco mal!
    ¡La gasolina es cara porque aquí el estado recorta cupones, bueno, y aligarchs! ¿Qué deseas? gasolina barata y pensiones y cruceros atómicos? Creo que la situación con los precios del gas no es sencilla, ¡y de muchas maneras se puede explicar! pero si es así porque necesita construir este maldito crucero y pagar una pensión a la abuela de su vecina, ¡entonces no me indignaré!

    Importar benz (bueno, sin contar bielorruso) fue hace 5-10 años, ¡ahora prácticamente se ha ido! Por el contrario, lo exportamos
  • klimpopov
    klimpopov 15 января 2014 18: 08
    0
    Si es tu negocio y no tu bolsillo, ¡el tuyo es para ti!
  • Shur
    Shur 17 января 2014 00: 28
    0
    Vanya, es bueno, pero ¿qué puedes quitarle? Ni siquiera pensó que "el mundo entero" era demasiado para su presentación del 1º Vanya Ivanov. Es más fácil comunicarse con una persona así en relación con él. ¿Quizás empezó a vivir muy bien? Debemos estar felices por la persona. Realmente no tuvo en cuenta que:
    "el mundo entero" se divide en 1º, 2º y 3º, y en algún lugar del 4º. Entonces, ¿de qué está hablando?
    en Rusia, la población en comparación con los países de Europa occidental, etc. Prácticamente no posee en la masa las acumulaciones significativas y la propiedad.
    El razonamiento es bueno, pero no quería comer menos.
    Vanya, bien hecho, sigue así, todavía necesitas mucho optimismo (a juzgar por tu bandera).
  • vosotros que
    vosotros que 15 января 2014 15: 33
    +1
    Cita: Ivan_Ivanov


    Y el resto del mundo los salarios han disminuido. Y significativamente. Y la gasolina subió aún más.

    Bueno, es necesario, pero en China, que no es una parte completa de la economía especulativa de Occidente, los salarios han aumentado y la gasolina ha bajado de precio. Lo mismo (en términos de salario) en Corea del Sur. Lo mismo en Taiwán. Lo mismo en Vietnam. En Japón, sería lo mismo si no fuera por una serie de circunstancias como Fukushima.
    Le han lavado el cerebro con modelos económicos "democráticos" y valores abstractos basados ​​en ellos, que se consideran incorrectos incluso en Occidente, así como muchos en Ucrania, por cierto. Tengo 2 estudios en economía, sé de lo que estoy hablando.
  • Ivan_Ivanov
    Ivan_Ivanov 15 января 2014 16: 17
    -1
    Pero en Europa y América no es así.
    También en China, no todo va bien. Incluso no hay pensiones.

    No voy a decir nada sobre Taiwán.

    Bueno, por supuesto, en el mundo hay países aislados separados donde los salarios podrían aumentar ... Sin embargo, los indicadores son buenos o malos. Rusia está muy por delante de la mayoría de los países y está en la parte superior de la lista.
  • Vadson
    Vadson 16 января 2014 00: 18
    0
    China tiene pensiones, quienes trabajaron para el estado
  • El comentario ha sido eliminado.
  • dm98
    dm98 15 января 2014 16: 18
    -1
    Cita: klimpopov
    Mi salario por tres años no ha aumentado

    ¡Es muy probable que sea una hora!
    No quiero culparte, pero si hay un deseo de trabajar, ¡en realidad el salario ha crecido en los últimos tres años, y no solo en San Petersburgo! Además, las pensiones también han crecido.
  • klimpopov
    klimpopov 15 января 2014 16: 39
    +1
    Mdaaaaa? !!! Y no hemos crecido en la fábrica)))))))
    Mi ingreso ha aumentado pero mi salario no ha aumentado.
    Una vez más, incluso muchos de esos casos especiales. En la ciudad con una población de 130 mil
    Sí, cambiaré el trabajo. Tengo una propuesta muy específica, pero esta es MSC. Lamentablemente, tienes que irte. Al mismo tiempo, les gustaría que me quedara en la planta, pero no pueden interesarme económicamente.
    La pensión de mi abuela aumentó en 928 rublos, llamó específicamente. (trabajador de la miel, 53 años de experiencia) ... En realidad, por supuesto, ella creció)))))))))) ¡Vamos, gracias por ser pagado! Bueno, por el hecho de que s / n también se paga gracias! ¡Inclinación baja!
    Oh bien
    Aparentemente estoy luchando contra un molino))))
    Me dicen una cosa y tenemos una opinión completamente diferente ...
  • Ivan_Ivanov
    Ivan_Ivanov 15 января 2014 17: 07
    -1
    Ven a visitarnos, en Ucrania. Habrá algo para comparar. O ir a los estados bálticos, o a Bulgaria, Rumania, incluso España ...

    El salario no le conviene ... La abuela aumentó su pensión en solo 900 r ...

    Joder ... sin palabras ...


    No tenemos trabajo en absoluto. Los despidos son generalizados, las fábricas no son algo que pueda cerrar, sino que simplemente cierran. La jubilación se retrasa para los ancianos. Pagos por niño. Y él tiene una opción de trabajo, puede ir a otra ciudad con un aumento de salario. ¡Y todavía gira la nariz! ¡Y todavía está infeliz! wassat

    No enojes a Dios ... En España, en realidad superó el 25%, ¡no eso con un aumento de sueldo a otra ciudad!

    Es cierto, no enojes a Dios ...
  • klimpopov
    klimpopov 15 января 2014 17: 17
    +1
    ¡Y todavía gira la nariz! ¡Y todavía está infeliz! wassat

    Sí, y en Zimbabwe no hay suficiente agua potable. Compare con India y Pakistán, o Afganistán. ¡Entonces estás en chocolate en comparación con ellos!
    ¿Qué te acordaste de Dios? Tengo la oportunidad, porque estudié (dos veces) en el instituto y no por dinero, porque todavía voy mucho a cursos y estudio de forma remota (aquí ya por dinero y no agrio) porque hay algunas perspectivas. En definitiva, solo el conocimiento puede y debe invertirse.
    ¡Pero la mayoría no tiene esa oportunidad! Hay trabajo, mucho trabajo en los centros comerciales y cosas por el estilo en las tiendas de teléfonos móviles, pero ¿habla en serio? ¿Quién te impide ir al mismo MSC? ¿O a nosotros? ¿Sabes cómo hablan los tuyos aquí? "el mismo rábano picante sólo de lado" - tienen algo con lo que comparar ...

    Dejaré la fábrica, mi padre se jubilará, Kolya, Vasya y todos los demás, ¿qué pasará con la producción de fertilizantes minerales? La ciudad fue creada bajo esta planta, instituciones educativas, etc., aquí no puedes contratar a Gaster desde el miércoles. Asia ... Por cierto, ¿crees que el trabajo de mi empresa es el maná del cielo? je je)))))
    Vista de la planta nativa desde un edificio vecino de nueve pisos))))))
    Bueno, por claridad. Bueno, no todos se metieron en el cuadro.
  • sem.-083
    sem.-083 16 января 2014 08: 10
    +1
    Cita: Ivan_Ivanov
    No tenemos trabajo en absoluto. Los despidos son generalizados, las fábricas no son algo que pueda cerrar, sino que simplemente cierran. La jubilación se retrasa para los ancianos. Pagos por niño.

    ¡Deja de quejarte! ¡Ir al trabajo!
  • dm98
    dm98 15 января 2014 17: 40
    0
    Cita: klimpopov
    Mi ingreso ha aumentado pero mi salario no ha aumentado.

    Entiendo que los ingresos han crecido porque ganas?
    mi salario durante 3 años en términos nominales aumentó en un 40%, aunque en parte debido a la capacitación avanzada. Los colegas tienen alrededor del 15% cada año. Por supuesto, entiendo que el poder adquisitivo del rublo se ha reducido ... pero no para todos los grupos de bienes, por ejemplo, para automóviles, el precio no ha aumentado mucho.



    Cita: klimpopov
    En la ciudad con una población de 130 mil


    aquí estoy de acuerdo, cuanto más pequeña es la ciudad, menos competencia en términos de trabajo es más difícil de encontrar. Pero incluso en mi tierra natal histórica (la ciudad de 20 mil personas, 3 grandes empresas), el salario creció. Y los policías y los militares allí ahora generalmente ganan por encima del promedio, y además, creo que suficiente, el teniente de policía junior es de unos 50-60 mil.



    Cita: klimpopov
    La pensión de mi abuela aumentó en 928 rublos


    ¡No sé qué decir aquí! los padres mismos son pensionistas
    En 2010, la pensión era de unos 9 mil rublos, ¡ahora unos 15! Además, mi padre era portador (40 años de experiencia), madre, ya que ahora está de moda decir plancton de oficina (la experiencia también es de aproximadamente 40 años)

    Cita: klimpopov
    Aparentemente estoy luchando contra un molino))))
    Me dicen una cosa y tenemos una opinión completamente diferente ...



    No, ¿por qué estás luchando y por qué con el molino? Entiendo muy bien que la imagen que describí es de la fortaleza del 60% de los asentamientos y las ciudades, hay muchos llamados pueblos de una sola industria, la situación allí es probablemente mucho peor.
    Y entonces ... mi compañero de clase discute sobre cómo trabajas en la fábrica como diseñador durante unos 15 años, nunca he cambiado de trabajo, pero aparentemente el diseñador es mediocre ... en general es difícil para él ... no tomes a su cargo!
    O aquí hay un suegro, por ejemplo, (casi 60 años) un hombre de negocios genial para los estándares de los años 90, hace cinco años el negocio le ordenó vivir mucho ... ahora está sentado en guardia ... porque, por supuesto, es difícil conseguir un trabajo a su edad (esto es, por cierto, un inconveniente mayor )
  • Ivan_Ivanov
    Ivan_Ivanov 15 января 2014 17: 52
    0
    Gracias.

    No quiero decir en absoluto que no haya problemas en Rusia. Por supuesto que lo hay. Hay mucho para mejorar la situación.

    Pero para mí, estar en Ucrania es repugnante y ridículo escuchar sus quejas y descontento.
  • klimpopov
    klimpopov 15 января 2014 18: 38
    0
    Si maldita sea que quejas? ¿De qué estás hablando?)))))
  • klimpopov
    klimpopov 15 января 2014 17: 53
    0
    Más tarde me daré de baja, han aparecido cosas. Estoy de acuerdo de muchas maneras. Militar sí, ¡notado! Y esta es una buena señal.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • vosotros que
    vosotros que 15 января 2014 13: 09
    0
    eh, nooo!
    "seleccionar un país" significa literalmente pasar el rabo entre las piernas donde sea más conveniente. ¿Por qué deberíamos huir de nuestro país?
    Debemos obligar al gobierno a actuar, teniendo en cuenta nuestros intereses, no los intereses de una docena de clanes de ladrones.
  • klimpopov
    klimpopov 15 января 2014 11: 56
    +2
    Y sobre derribar los intentos ... Así que solía ir a los Pomordas ...
  • Nayhas
    Nayhas 15 января 2014 12: 01
    +3
    Cita: klimpopov
    Explícame miserable. ¿Por qué Rusia no tirará de la flota oceánica?

    Un pueblo ruso fuerte y rico controlado por el gobierno será capaz de hacerlo. El actual miserable no. Un ladrón no puede crear nada, incluso si se ve hermoso y sabio, es solo un parásito. El hecho de que no puedan robar no es suficiente no solo para la flota, sino también para el mantenimiento normal de la vida del país. Hace poco estuve en Ulan-Ude, ¡todavía está avivado con madera! En la ciudad ¡En la capital de la república! En el siglo 21! ¿Puede explicar por qué es posible tirar un gasoducto a Ucrania, Europa oriental y occidental desde Siberia, pero no al mismo Ulan-Ude, aunque este último está diez veces más cerca de los campos? El siguiente compañero con la bandera de Ucrania escribe:
    Y me disculpas por la respuesta emocional.
    ¿No te gusta Rusia? Sal ...
    Y el hecho de que una mujer sea un bazar y eso no es así, y eso le fue robado, y esto no se hizo ...

    Probablemente no sea malo en la vida con el gas ruso, que da tales consejos ...
    No se puede responder, la respuesta es muy clara, podemos hacerlo con la leña, pero al mismo tiempo sin una flota, sin una educación normal, sin una atención médica normal, sin mucho más ... según quienes decidieron que es indispensable ...
    Cita: klimpopov
    Pero no es rentable solo para los trabajadores temporales, los llamados gerentes efectivos que piensan hoy cómo comer y dormir, si es necesario, arrojan un hilo sobre una colina (en el mejor de los casos).

    Estás equivocado, estos no son trabajadores temporales, vinieron en serio y por mucho tiempo ...
    1. klimpopov
      klimpopov 15 января 2014 12: 22
      0
      Probablemente no sea malo en la vida con el gas ruso, que da tales consejos ...
      No se puede responder, la respuesta es muy clara, podemos hacerlo con la leña, pero al mismo tiempo sin una flota, sin una educación normal, sin una atención médica normal, sin mucho más ... según quienes decidieron que es indispensable ...

      Yo también lo pensé. Pero el problema mío en la edad.
      Estás equivocado, estos no son trabajadores temporales, vinieron en serio y por mucho tiempo ...

      Quiero decir, los cuerpos cambian periódicamente, algunos reemplazan a otros ...

      Un pueblo ruso fuerte y rico controlado por el gobierno será capaz de hacerlo. El actual miserable no. Un ladrón no puede crear nada, incluso si se ve hermoso y sabio, es solo un parásito. El hecho de que no puedan robar no es suficiente no solo para la flota, sino también para el mantenimiento normal de la vida del país. Hace poco estuve en Ulan-Ude, ¡todavía está avivado con madera! En la ciudad ¡En la capital de la república! En el siglo 21! ¿Puede explicar por qué es posible tirar un gasoducto a Ucrania, Europa oriental y occidental desde Siberia, pero no al mismo Ulan-Ude, aunque este último está diez veces más cerca de los campos? El siguiente compañero con la bandera de Ucrania escribe:

      ...
      estuvo recientemente en Ulan-Ude,

      La región de Krasnodar, la granja de peras, sin gas ... Y esto es solo un ejemplo ...
      1. Nayhas
        Nayhas 15 января 2014 12: 55
        +1
        Cita: klimpopov
        La región de Krasnodar, la granja de peras, sin gas ... Y esto es solo un ejemplo ...

        Pido disculpas a todos por el tema ...
        Al menos hace calor allí, a -30 grados Celsius en cualquier ciudad donde el carbón y la madera se ahogan cuando no hay viento o la respiración débil es imposible, como el contraste de Abakan. En el verano, una hermosa ciudad floreciente, todo es verde, el aire más limpio ... En invierno es solo un asesino, en la noche no se puede ver nada, la iluminación atraviesa débilmente la espesa niebla ...
        Cita: klimpopov
        Quiero decir, los cuerpos cambian periódicamente, algunos reemplazan a otros ...

        Sí, entre ellos, mientras los períodos cada vez son más ... Estoy esperando la repetición de la carrera en las tumbas ...
    2. vosotros que
      vosotros que 15 января 2014 13: 59
      +1
      Los llamo profesionales sin principios.
      Estaban bajo Stalin. Pero si estaban completamente enterrados, entonces la carrera terminaba, por lo que tenían que tenerlo en cuenta.
      Como Serdyukov, en 38-45 habría vivido después de la renuncia de no más de 2 semanas. Lo pondría a la pared sin mucha burocracia. Por lo tanto, los suicidios entre los perpetradores eran populares en ese momento, por ejemplo, el general de aviación Kopets se disparó después de los eventos del 22 y 41 de junio en Ucrania, porque
      no hizo nada, no siguió las órdenes directas, por lo que sería diferente y sabía que no lo dejarían así.
      1. Nayhas
        Nayhas 15 января 2014 17: 09
        0
        Cita: yehat
        Los llamo profesionales sin principios.
        Estaban bajo Stalin. Pero si estaban completamente enterrados, entonces la carrera terminaba, por lo que tenían que tenerlo en cuenta.

        Ellos fueron y siempre serán. La gestión democrática del estado en el sentido occidental del término permite no eliminar esa escoria (esta es una opinión errónea), y el control sobre ellos y la rotación regular no les permite llegar al poder, dañando al estado. Tal es la naturaleza del hombre, por el bien de la riqueza personal, prefieren no arar desde la mañana hasta la noche, sino arrastrarse hacia las estructuras administrativas, estos lugares los atraen como la miel. En todo el mundo entienden esto, es muy difícil poner barreras, pero el control de la sociedad sobre ellas obliga a los imbéciles a hacer lo que les disgusta categóricamente, a saber, trabajar de manera efectiva. La rotación regular a través de las elecciones no nos permite construir el esquema de responsabilidad mutua tan familiar para nosotros.
  • Delta
    Delta 15 января 2014 12: 23
    0
    Cita: klimpopov
    El dinero de los oligarcas en la flota es suficiente.


    ¿Pero compartirán?)))) O sugerirán cómo en el 17 todo se quita y se divide?
    1. klimpopov
      klimpopov 15 января 2014 12: 47
      0
      ¿O sugerir cómo tomar y dividir todo en 17?

      Bueno, hay maneras. Aunque por supuesto no me hago ilusiones ...
  • viejo cohete
    viejo cohete 15 января 2014 11: 22
    0
    Cita: Nayhas
    Rodear camaradas / caballeros! ¡Rusia no sacará ni el tercero y el cuarto! Tal es el plan para Rusia que es necesario crear un conjunto completo para cada flota, y barcos y una base de reparación.


    ¿Y qué? ¿Ahora dobla las patas hacia arriba y no haces nada?
    Después de todo, hay dinero, el llamado fondo de reserva. El problema principal es dónde comprar algo sensato y, lo más importante, cómo hacer que se venda solo.
    1. Nayhas
      Nayhas 15 января 2014 12: 07
      +1
      Cita: Viejo Rocketman
      ¿Y qué? ¿Ahora dobla las patas hacia arriba y no haces nada?
      Después de todo, hay dinero, el llamado fondo de reserva. El problema principal es dónde comprar algo sensato y, lo más importante, cómo hacer que se venda solo.

      Y nada depende de nosotros. Decidirán colocar y colocar un fondo de reserva en bonos estadounidenses, querrán gastarlo en el ferrocarril a lo largo de la costa norte, querrán gastarlo en la Olimpiada de Matemáticas en Neryungri ... ¿Por qué creen que quienes poseen estos fondos querrán gastarlo en la flota?
  • gispanec
    gispanec 15 января 2014 11: 34
    +1
    Cita: Nayhas
    tomar todo el dinero de los programas sociales, no pagar a todos los funcionarios y pensionistas (transferirlos a cupones), aumentar los impuestos varias veces y más ...

    valla de estupidez ... pura estupidez, basta con revisar la ley, por así decirlo, sobre el robo de presupuestos e introducir un delito por alterar las órdenes estatales ... tenemos dinero como estiércol en la mejor granja, el petróleo y el gas fluyen continuamente en mega barriles, la tasa de esta materia prima es muy alta, estamos salvando las economías de 6 países ... estamos prestando a SaShu ... todo el talón de fondos está ahí, nuestro flagelo no está en la ausencia de masa (hay mucha), sino en su "dominio" legal + la colocación existente de oligaphrens (oligarcas) convierte nuestro botín así que se mantiene ahí .... más de la mitad de nuestro oh pensamiento necesita ser cambiado ...% entonces por 95 y el gobierno por 40% y el presidente para dar un micro-término para restaurar el orden en el país ... aunque todo esto es fantástico ...
    1. Nayhas
      Nayhas 15 января 2014 12: 09
      +5
      Cita: gispanec
      necedad ... necedad

      ¿Cómo pudo tratar de exprimir el sarcasmo, pero ves que no te contagió ...
      Cita: gispanec
      es suficiente revisar la ley sobre el robo del presupuesto e introducir un delito penal por alterar las órdenes del gobierno ...

      Eres ingenuo ante la imposibilidad ... ¿De qué sirven las leyes antirrobo si los ladrones las observan?
      1. klimpopov
        klimpopov 15 января 2014 12: 22
        0
        ¿Cómo pudo tratar de exprimir el sarcasmo, pero ves que no te contagió ...

        Realmente muy velada, tampoco la atrapé))))))
        1. Nayhas
          Nayhas 15 января 2014 12: 49
          +1
          Cita: klimpopov
          Realmente muy velada, tampoco la atrapé))))))

          Perdóname por engañar, lo releí y vi que resultó categóricamente ...
          1. klimpopov
            klimpopov 15 января 2014 12: 52
            0
            Realmente pensé que así lo pensaba)))
            1. vosotros que
              vosotros que 15 января 2014 14: 07
              +1
              Hay una forma curiosa de entender cuánto dinero tiene el estado.
              Hay informes oficiales sobre el suministro de energía.
              Hay un impuesto fijo por unidad.
              Se sabe que la participación de estos ingresos en los ingresos estatales es de un tercio a la mitad del presupuesto.
              Incluso las estimaciones aproximadas de un petróleo dejan en claro que el gobierno tiene el dinero para enviar a todo el país a la jubilación.
              1. klimpopov
                klimpopov 15 января 2014 15: 26
                0
                Bueno, al menos la flota será suficiente ... Si no robas ...
                1. vosotros que
                  vosotros que 15 января 2014 15: 44
                  0
                  Desafortunadamente, la flota nunca tiene suficiente dinero. Estas son piezas de hierro terriblemente caras. Por ejemplo, en años económicamente prósperos, antes de 1914, Rusia cedió casi todo el presupuesto militar para la modernización en el transcurso de 5 años a la construcción de solo 8 acorazados + varios barcos más pequeños, y luego hubo préstamos. Al mismo tiempo, el ejército se debilitó y esto ya se vio afectado por el año 15.
                  Incluso los estadounidenses con esfuerzo pusieron en funcionamiento portaaviones, con los recursos de todo el mundo. Y la pregunta siempre es qué rechazar.
                  Recientemente, los británicos pusieron en funcionamiento un pequeño submarino, que es varias veces más caro que el BOD de la era soviética, y ahora planeo hacer una gran serie, hasta 7 unidades para el año 20. Y la Alemania fascista construyó cientos de submarinos. Pero al mismo tiempo se negaron a aumentar la producción de vehículos blindados. Por lo tanto, la flota siempre será objeto de controversia.
                  1. klimpopov
                    klimpopov 15 января 2014 15: 52
                    0
                    Así que aquí no estoy hablando de cientos de portaaviones. Estoy hablando de una flota oceánica moderna preparada para el combate capaz de realizar cualquier tarea. No digo que necesites remaches de 50 piezas cada uno ...
                2. vosotros que
                  vosotros que 15 января 2014 15: 44
                  0
                  Desafortunadamente, la flota nunca tiene suficiente dinero. Estas son piezas de hierro terriblemente caras. Por ejemplo, en años económicamente prósperos, antes de 1914, Rusia cedió casi todo el presupuesto militar para la modernización en el transcurso de 5 años a la construcción de solo 8 acorazados + varios barcos más pequeños, y luego hubo préstamos. Al mismo tiempo, el ejército se debilitó y esto ya se vio afectado por el año 15.
                  Incluso los estadounidenses con esfuerzo pusieron en funcionamiento portaaviones, con los recursos de todo el mundo. Y la pregunta siempre es qué rechazar.
                  Recientemente, los británicos pusieron en funcionamiento un pequeño submarino, que es varias veces más caro que el BOD de la era soviética, y ahora planeo hacer una gran serie, hasta 7 unidades para el año 20. Y la Alemania fascista construyó cientos de submarinos. Pero al mismo tiempo se negaron a aumentar la producción de vehículos blindados. Por lo tanto, la flota siempre será objeto de controversia.
            2. El comentario ha sido eliminado.
  • RMRS
    RMRS 15 января 2014 12: 45
    0
    Ala artículo de ayer "¿Por qué no se construyen cruceros?" Es ridículo: ¿recortar los servicios sociales, subir los impuestos? Querida, hace tiempo que todo se hace según su escenario, porque los costos de preparar las Olimpiadas son aproximadamente 50 mil millones de dólares. ¡Hay mucho dinero! Hay algo en lo que pensar, y también está el Mundial de fútbol y nuestro rasgo de triunfo es la "corrupción" ... Tenemos mucho dinero en nuestro país, así que no tiene mucho sentido dónde ponerlo. Por eso, se lo metieron en el bolsillo) Semyon Slepakov tiene una buena canción sobre esto: "La canción de un funcionario ruso", los interesados ​​pueden familiarizarse con esta creación en Internet.
  • Gost
    Gost 15 января 2014 14: 31
    +2
    ¿Qué le haces menos a él? am ¿Qué está mal? Antes de poner un menos, justifica. Y los gritos vacíos de URA solo sacuden el aire.
    Y sobre la flota, quiero decir esto. Necesitamos urgentemente una flota que pueda infligir un golpe aplastante al enemigo. Ya sea Washington, Tokio, Londres o París. Solo en este caso se nos garantizará estar protegidos del ataque del adversario, ya que en las realidades de la guerra mundial moderna, las armas nucleares no serán posibles. Y para contrarrestar a gigantes como la flota de Georgia y países similares libres de armas nucleares, tenemos suficiente de lo que tenemos.
    Sí, es necesario actualizar y modernizar, pero no en detrimento del estado, para que la situación de fines del siglo XX no ocurra, cuando en realidad había unidades de la flota y no había solariums y oficiales militares fueron a la granja colectiva a buscar papas para que la familia no muriera de hambre. Lo que siguió, todos lo saben. La construcción y la modernización deben cumplir estrictamente con las capacidades del país.

    Una pequeña digresión del tema.
    Cuando todos comencemos a trabajar durante las horas de trabajo, en lugar de sentarnos en foros, ganaremos mucho dinero para el país, luego construiremos naves espaciales y la flota será intergaláctica))) riendo
    1. vosotros que
      vosotros que 15 января 2014 15: 16
      0
      Me temo que estás razonando con los sellos de la Guerra Fría.
      Ahora el peligro no es solo militar, sino también diferente.
      Ahora la confrontación se impone a las pequeñeces, literalmente, en todas partes.
      En un vagón del metro, debes enfrentarte a un montañero salvaje con un cuchillo, atrapar a un cazador furtivo chino o noruego, luchar por un depósito en el Ártico y no rendirte, como hizo Medvedev ...

      Por lo tanto, es importante tener fuerzas pequeñas apropiadas para contramedidas.
      Incluyendo la flota de patrulla para contrarrestar a Japón y Noruega, etc. en áreas de gran interés económico.
    2. vosotros que
      vosotros que 15 января 2014 15: 16
      0
      Me temo que estás razonando con los sellos de la Guerra Fría.
      Ahora el peligro no es solo militar, sino también diferente.
      Ahora la confrontación se impone a las pequeñeces, literalmente, en todas partes.
      En un vagón del metro, debes enfrentarte a un montañero salvaje con un cuchillo, atrapar a un cazador furtivo chino o noruego, luchar por un depósito en el Ártico y no rendirte, como hizo Medvedev ...

      Por lo tanto, es importante tener fuerzas pequeñas apropiadas para contramedidas.
      Incluyendo la flota de patrulla para contrarrestar a Japón y Noruega, etc. en áreas de gran interés económico.
    3. RBLip
      RBLip 15 января 2014 16: 43
      0
      Cita: Gost
      Una pequeña digresión del tema.
      Cuando todos comencemos a trabajar durante las horas de trabajo, en lugar de sentarnos en foros, ganaremos mucho dinero para el país, luego construiremos naves espaciales y la flota será intergaláctica)))

      hermosa !!!!!!
      1. Vadson
        Vadson 16 января 2014 00: 35
        0
        No estoy de acuerdo, siempre y cuando las fábricas que aún operan estén registradas en el extranjero y pertenezcan a un extranjero privado y por qué es un pecado ocultarlo y nuestra capital será inútil. Bueno, tal vez sea un gran trabajador por su trabajo y recibirá de 15 a 30 mil. Y nadie pagará impuestos entonces qué tipo de flota.
        En el oeste, el capital privado es efectivo porque se ha desarrollado constantemente durante décadas e incluso siglos, y nos han arrebatado y arrancado de aquí. ¿Quién está buscando ese trabajo?
  • sevtrash
    sevtrash 15 января 2014 11: 08
    +1
    Sin embargo, debe haber una evaluación real en el personal general de lo que se necesita y lo que se puede construir para la flota. Especialmente con el advenimiento de Shoigu. Aunque si puede mantener el complejo militar-industrial bajo control es una gran pregunta.
    En general, debe basarse en el estado de la economía, ajustarse a la necesidad real y no a la necesidad de presumir.
  • lotar
    lotar 15 января 2014 11: 10
    0
    En mi opinión, no necesitamos la flota más grande, sino la más enfocada en conflictos futuros. Donde las fuerzas pequeñas, pero modernas podrían hacer más que las mismas fuerzas grandes. La hora no está lejos cuando los sistemas no tripulados y tripulados se complementan con la superficie del otro, bajo el agua La naturaleza aérea y espacial realizará las mismas tareas que las grandes unidades de despliegues navales y terrestres. El carácter de las guerras futuras será completamente diferente, y lo que parece ficción en este momento es bastante posible. después de algún tiempo se hará realidad.
    1. vosotros que
      vosotros que 15 января 2014 14: 12
      +1
      En primer lugar, no necesitamos la flota, sino la industria de la construcción naval,
      cuya actividad no sería rentable y sería moderna.
      Una industria que no sería un yugo en el cuello del estado, sino su pilar.
      Mira a los alemanes. Construyen barcos en su flota, pero aún
      vender en todo el mundo y construir muchos barcos civiles, hacer reparaciones
      y modernización. Para ellos, las órdenes militares son solo una parte del trabajo.
      Ahora, "esta" industria en la Federación de Rusia son las dos casas compartidas cerradas que quedan después del complejo militar-industrial de la URSS.
      y varios astilleros que rara vez se construyen y necesitan modernización
      y equipos, y esquemas de trabajo.
      Es necesario construir destructores, cruceros, pero al mismo tiempo deben construirse docenas de buques pesqueros, buques de carga seca, petroleros, remolcadores, transbordadores, buques de pasajeros, etc.
      1. klimpopov
        klimpopov 15 января 2014 15: 30
        +1
        Sí, mira los astilleros de Samsung. Etozh querida madre. 20 000 recolecta el camión cisterna durante medio año ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Novela xnumx
    Novela xnumx 15 января 2014 11: 20
    0
    Ahora CFL estará en un futuro previsible en chocolate y se actualizará (Daguestán + Tatarstán + 4 IAC (una de las IRA del proyecto 1241 se rehizo recientemente) + 5 IRA 21631 con UKSK + Serny + Dugongi + flota auxiliar, todo es nuevo, y para esto 5 RCA ( 2 proyectos 1241, y un R-32 se entregó a la flota en 2000 y está armado con Mosquitos, 3 proyectos 206); 5 AKA (4 pr.1204, 1 pr. 1400M), 7 dragaminas. En 2013, la CFL aprobó el proyecto 21980 PrDKA "Grachonok" y DKA pr. 11770 "Serna". Si todo va bien, a principios de este año se entregarán 2 MRK más del proyecto 21631 ("Uglich" y "Grad Sviyazhsk" y 2 más "Serny", que pasaron las pruebas de fábrica, invierno Estamos en Nizhny Novgorod. Planificando dentro de un año otro MRK del proyecto 21631 y "Grachonok". El RCA R-32 fue transferido del CFL al BF en la 36ª brigada de lanchas de misiles.
    La Flota del Mar Negro se renovará sustancialmente el 17 y, en general, la situación con la flota más antigua del país será tolerable. Sin embargo, aquí tenemos: RRC pr. 1164, 1 TFR pr. 01190, submarinos diesel-eléctricos pr. 877 "Alrosa", 2 MRK pr. 1239, 2 MRK pr. 1234-1, 7 MPK (6 pr. 1124, 1 pr. 11451 -en reparación), 5 RCA pr. 1241, un R-71 modernizado, instaló misiles antibuque "Moskit" y sistemas de misiles de defensa aérea "Kashtan". El proyecto SKR 1135M "Pytlivy" se reparó por completo y, según los estándares de nuestra reparación de barcos, se reparó muy rápidamente, en aproximadamente 3-3,5 meses, y esto teniendo en cuenta el hecho de que los motores principales del SKR (GTE) necesitaban reparaciones importantes o un reemplazo total. ). Por cierto, el Ladny SKR (1135, no 1135M), que es casi del mismo tipo que el "Inquisitivo", que fue reparado mucho antes que su colega (a más tardar el 26.06.2013/1969/21631), no debería ponerse en servicio antes de finales de este verano. Ahora, además de "Sharp-witted" (construido en XNUMX, que pronto completará, según los rumores, el último BS), otro TFR está en movimiento. Además, según alguna información, el sexto MRK del proyecto XNUMX irá a la Flota del Mar Negro.
    El R-60 mejorado con el sistema de misiles de defensa aérea de Kashtan fue el año pasado en un convoy BOD al Mar Mediterráneo, como parte del Syrian Express. La Flota del Mar Negro recibió el año pasado el Proyecto 21980 Grachonok PrDKA.
    La Flota del Báltico ya es bastante buena: el destructor insignia Neustrashimy fue a los ejercicios este año, el proyecto TFR 11540 Wise and Undaunted vigila el océano, el núcleo de las corbetas 20380 (ya 3, y pronto 4) Báltico y comenzó a navegar por Europa. La situación ya es soportable. El año pasado, la flota recibió una corbeta Proyecto 20380 "Boyky", y a principios de este año, el "Stoyky", que ya ha sido puesto a prueba, debería ser puesto en servicio. Además, el RCA R-32 con Mosquitos fue transferido al BF con KFl,
    Flota del Norte: los mismos 22350, 20385 y así sucesivamente se están construyendo allí, y esta es la flota más fuerte hoy, además, la edad es bastante pequeña, el mismo Pastor de 1999, Kulakov generalmente cuenta 2010, porque allí se cambiaron los autos. Sí, más el submarino Proyecto 677 de San Petersburgo, que fue transferido desde el BF para pruebas y el submarino diesel-eléctrico Kaluga, reparado por Zvezdochka, y otro Proyecto 949A Smolensk SSGN reparado. Además, el proyecto 885 Ash "Severodvinsk" entregado al MPLATRK.
    Lo único que queda es la Flota del Pacífico con el Varyag y 4 BOD que no salen del océano (el Tributs ya está siendo reparado), y el destructor Proyecto 956 Bystry, que es peligroso volar lejos. Y si otras flotas están actualizando activamente o planean actualizarse, entonces solo se están construyendo corbetas para la Flota del Pacífico (sacaremos el UDC fuera de los soportes por ahora) y aquellas con un crujido en el astillero local. Es cierto que la Flota del Pacífico este año recibió el proyecto 955 "Alexander Nevsky" y el proyecto 2 PrDKA 21980 "Grachonok".
    Bueno, lo más importante es que durante todo el año la flota no estuvo parada en el muelle, se hizo a la mar activamente. Un "Syrian Express" vale la pena. Incluso ahora, nuestros dos barcos más poderosos están en el mar, Kuzya y Peter the Great, sin contar el lanzador de misiles Project 1164 Varyag, 3 Project 1155 BOD y 7 BDK, ¡y les deseamos siete pies bajo la quilla!
    1. gunnerminer
      gunnerminer 22 января 2014 14: 20
      0
      Todos estos son planes. Para 2017, para 2020. Ahora, en el día de la semana actual, la flota rusa no es nada. No hay aviación marítima. La situación subacuática ni siquiera se controla en la zona cercana. No hay naves hospitalarias. No hay un buque de rescate moderno para ayudar a los submarinistas no (han pasado casi 14 años desde la muerte del Kursk). Y así sucesivamente. TAVKR Kuznetsov fue al servicio militar escoltado por un remolcador. El submarino Alrosa no puede bucear. Va al máximo en pequeños movimientos, acompañado por un remolcador.
  • Crang
    Crang 15 января 2014 11: 42
    -1
    Autor: en los años 80, la flota soviética fue la primera del mundo. Y luego la flota estadounidense está detrás de él. Pero fue el segundo en el mundo antes de Port Arthur en los años 60-70.
    1. waisson
      waisson 15 января 2014 11: 50
      0
      Sí, hubo momentos en que había algo para recordar, era algo de lo que estar orgulloso
    2. Patsantre
      Patsantre 15 января 2014 13: 21
      0
      Primero en el mundo para qué?
  • Docklishin
    Docklishin 15 января 2014 12: 21
    +1
    Haré una reserva de inmediato: soy de la categoría de aficionados y "atraído" al tema. Me parece que hasta hace poco había una pregunta: ¿se necesita la flota? A juzgar por la forma en que lo trataron en los años 90, la flota era bastante innecesaria. Por tanto, el PRIMER momento positivo - finalmente decidido - ser una flota. Composición cuantitativa y cualitativa .... claro, me gustaría tener más unidades de calidad y cuantas más, mejor. Sin embargo, como dicen, lo que son ricos. En la actualidad, EN GENERAL, no podremos competir con la OTAN en general y los Estados Unidos en particular en el océano. Pero basándonos en las tareas establecidas para los próximos 10 años, debemos centrarnos en la dirección ARCTIC (petróleo, gas y la flota rompehielos más grande del mundo - estoy sorprendido) y la protección de las zonas económicas costeras. Es dinero y protección comercial ... y nuevamente dinero. Y donde hay dinero, hay más construcción de nuevos barcos, puestos de trabajo, servicios sociales, etc. etc. Ejemplo: el Lejano Oriente por sí solo vale algo. Este es el SEGUNDO momento positivo: parece que la gente en el gobierno está involucrada en esto, pero lentamente. Y finalmente, modernización y adopción de un nuevo concepto para la producción y construcción de barcos: calidad y rapidez. Parece que las fábricas van muuuy lento, pero nos estamos modernizando y cambiando a un principio de construcción modular (por cierto, los estadounidenses han estado fascinando sus portaaviones desde los años 80). Cuando el sistema esté elaborado hasta el más mínimo detalle, entonces recibiremos rápida y cualitativamente nuevos barcos correspondientes a las tareas y solicitudes. Ps, hay un sueño: volver al campo económico Ucrania con su capacidad de construcción naval, aunque colapsada, pero aún restante. Entonces las cosas saldrán bien. Y Oriente ya no tendrá ningún pensamiento con quién estar (me refiero a la UE y compañía). Pss me pregunto si Ucrania, como si no hubiéramos cabreado todo a su debido tiempo, qué LUGAR en el mundo fue ocupado por la FLOTA de este país hermano. Atentamente hi
  • Docklishin
    Docklishin 15 января 2014 12: 24
    0
    ... y quien sabe sabe, bueno, simplemente no puedo encontrar la lógica de ninguna manera: por qué diablos los portaaviones le dieron a China, India y Ucrania cortaron uno. ¿¿¿Para qué??? ¿Qué obtuviste por esto, cuáles son los beneficios?
    1. Delta
      Delta 15 января 2014 12: 34
      +1
      ¿Cuál es la lógica en el momento del gran dabber? solo una fila, lo que es posible. Entonces dieron naves de guerra por nada. Para el país, cero beneficios, en mi bolsillo, suficiente. Y luego, recuerda ese período. Es como cuando los bolcheviques acaban de llegar al poder. Además, continuaba el desarme, casi la abolición de las fronteras, la fraternización con los alemanes. Muchos en los años 90 pensaron que no pelearíamos con nadie más.
    2. vosotros que
      vosotros que 15 января 2014 13: 02
      0
      al menos un beneficio es el empleo en la industria sobre un tema directo. Aquí, cualquier orden es importante, incluso si el contrato general para el reemplazo de todos los tornos de la flota estadounidense. Si la industria recibe pedidos, esto significa que la flota tiene soporte para los planes de construcción naval.
  • Gennadi
    Gennadi 15 января 2014 12: 38
    +1
    Me gustó el notable tono del "Corsair"
  • Russ69
    Russ69 15 января 2014 12: 46
    +1
    El hecho de que el hotz de la segunda flota, e incluso la primera, es comprensible. Pero midamos los deseos con posibilidades ...
  • vosotros que
    vosotros que 15 января 2014 12: 48
    +1
    qué tontería es el 1er, 2do o qué otro lugar tiene la flota ... ¿cuál es la diferencia? incluso doscientos!
    La flota es necesaria para proteger intereses específicos, es un instrumento, al igual que los alicates.
    ¿Tienes alicates en casa? ¿Y quién tiene más de ellos, el tuyo o el de tu vecino?
    Creo que la última pregunta mostró toda la crítica del análisis comparativo.
    Hace un siglo, durante la carrera de construcción de la flota antes de la Primera Guerra Mundial, diferentes personas dieron una evaluación bastante precisa: qué flota se necesita y cómo determinarla. Recomiendo leer Tirpitz.
    En cuanto a las respuestas, creo que es necesario fortalecer significativamente las fuerzas de patrulla en las áreas de comercio y pesca, modernizar el esqueleto de la flota y reponerlas a la funcionalidad requerida por el teatro de operaciones y TODO. No se necesita nada más. Sí, deje que Japón o China construyan 99999999999999999 portaaviones. NO FOLLAR !!! La flota es necesaria para tareas específicas, estrechas y modestas. Y debe tratar con ellos perfectamente, es decir no se necesitan canales oxidados con un motor desgastado o componentes electrónicos hace 15 años.
    Una de las principales tareas de la flota ahora es establecer el trabajo de la industria de la construcción naval, crear una industria normal de aliados y, finalmente, desarrollar un sistema unificado de control de incendios para buques con una interfaz abierta para la integración en una estructura más seria - un escuadrón, flota - en esta área ya estamos catastróficamente detrás. . En general, no es necesario buscar la cantidad, sino mejorar la calidad de las tecnologías utilizadas en los buques.
    No para construir barcos que son moralmente obsoletos justo a tiempo para el descenso debido a la construcción a largo plazo y otras cosas, sino para construir de tal manera que cumplan con su tiempo.
    1. vosotros que
      vosotros que 15 января 2014 13: 12
      +1
      Por cierto, la flota rusa tenía todas las posibilidades de convertirse en la primera del mundo si Rusia se hubiera retirado al menos un año y medio con la entrada en la Primera Guerra Mundial.
      Los acorazados inacabados de la clase Izmail permanecieron en las existencias, cuya artillería no fue superada tecnológicamente ni siquiera por los acorazados de la Segunda Guerra Mundial, y los estadounidenses simplemente robaron parte de la tecnología patentada para los cañones de sus acorazados.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • leon-iv
    leon-iv 15 января 2014 14: 08
    +2
    LLC no ha estado escribiendo aquí durante mucho tiempo.
    Necesitamos una flota que en este momento pueda dar la economía y que sea necesaria para nosotros en los intereses geopolíticos en el momento histórico dado. Ahora tenemos que preparar la base para los barcos y sacudir la industria para no retrasarnos.
    Y ya escribí antes que no necesitamos una flota como en la URSS, ya sea en composición o en tareas. Desde entonces, la tarea principal de la flota era permitir que los portadores de misiles dispararan, ahora lo más importante para nosotros es una flota universal y más equilibrada.
  • AVV
    AVV 15 января 2014 15: 05
    0
    Cita: Genry
    La flota debe cumplir con el principio de "mantener el timón" para el resto. La lucha contra la enfermedad es barata y eficaz. No hay necesidad de perseguir un lugar.

    ¡¡¡Necesitamos aprender cómo destruir los barcos de otras personas, incluidos los portaaviones de forma remota desde cualquier lugar del país !!! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ELPERAYOSOSOS QUE DE LOS SATILITES Y DE LOS COMPLEJOS DE TRÁNSITO DE LOS SÓLIDOS Y DE LOS COMPLEJOS DE FERROCARRILES MÓVILES DE LOS DEMÁS!
  • berimor
    berimor 15 января 2014 19: 00
    -1
    En la imagen el "corsario" hace un balanceo, no un cabeceo (el cabeceo es un cambio en el vector de vuelo de un avión en un plano vertical que pasa por su eje longitudinal) !!!
  • BOB48
    BOB48 15 января 2014 19: 33
    0
    Para tratar de entender algo sobre la flota, comience un bote a motor (si el dinero lo permite, un bote, un yate), y después de un año o dos, ¡discutamos!
  • moremansf
    moremansf 15 января 2014 19: 47
    0
    ¿SER O NO SER?
    Según el Ministerio de Industria y Comercio, si se logra una "competitividad aceptable" en una perspectiva de diez años, Rusia puede ocupar un lugar entre 6 y 8 en términos de construcción naval civil. Pero hasta ahora en este mercado, Rusia ocupa solo el 1,3% en términos de número de barcos, dicen los documentos del departamento. En la posición de construcción naval militar de Rusia es mucho más fuerte, el país ocupa 12% y 2-e lugar después de los Estados Unidos. La propia USC en términos de producción en la construcción naval militar ocupa el lugar 7 en el mundo.(Texto: DIARIO).
    Las autoridades decidieron enviar 741 millones de rublos para la reconstrucción y modernización de la planta de Severnaya Verf, propiedad del holding estatal de construcción naval USC (United Shipbuilding Corporation). La principal especialización de Severnaya Verf es la construcción naval militar. Dentro de la primera etapa de modernización, está previsto construcción del dique seco más grande del país (su longitud será 400 m, ancho-70 m.)Será posible construir casi todos los tipos de barcos y embarcaciones. ¡MEDIOS SE CONSTRUIRÁN!
    Las empresas con grandes deudas con el estado, así como las empresas en quiebra y las empresas en un estado pre-quiebra, no podrán obtener y renovar licencias para trabajos relacionados con armas, equipo militar y municiones. El Servicio Federal de Órdenes de Defensa (Rosoboronzakaz) ha desarrollado enmiendas apropiadas a las reglas para la emisión de licencias. Como explicó a Izvestia el primer vicepresidente del Comité de Industria de la Duma Estatal, el presidente de la Liga de Asistencia a Empresas de Defensa, Vladimir Gutenev, las nuevas reglas son necesarias para "limpiar las filas" de los ejecutores de la orden de defensa estatal. El monto total de su financiamiento antes de 2020 es 23 billones de rublos.
    Sacamos conclusiones ... pero como dicen, consideran que las gallinas están en otoño, pero debemos creer en lo mejor, ¡lo negativo de los últimos años ha sido suficiente para todos!
    Cita: leon-iv
    Necesitamos una flota que en este momento pueda dar la economía y que sea necesaria para nosotros en los intereses geopolíticos en el momento histórico dado. Ahora tenemos que preparar la base para los barcos y sacudir la industria para no retrasarnos.

    Totalmente de acuerdo !!!
  • Ustian
    Ustian 15 января 2014 21: 04
    -1
    No debe contar por separado: estadounidenses, japoneses, ranas ... En caso de conflicto, tendremos que resistir las fuerzas combinadas de la OTAN, y necesitamos que el FLOT sea CONFORMABLE tanto en cantidad como en calidad.
    1. Ustian
      Ustian 16 января 2014 00: 27
      0
      qué alguien puso el tablero, un gran hombre de la mente (anónimo), pero ¿qué hay de podalozhit?
  • Eso creo
    Eso creo 15 января 2014 21: 21
    0
    Okak sobre la "segunda" flota, argumenta el autor del artículo ... Rusia se habría mantenido al menos entre los diez primeros ... y eso es poco probable ...
  • Silencio
    Silencio 15 января 2014 22: 09
    -1
    El artículo definitivamente le gustó. Su plus, pero ... ¿Qué significa el segundo lugar? Recuerdo los tiempos de la guerra ruso-japonesa y la Primera Guerra Mundial, cuando en teoría Rusia tenía una flota grande (y costosa), y prácticamente no había forma de reunir todas sus fuerzas en un puño. Esto causó la derrota en el primer caso y la parálisis completa y la inacción en el segundo.
    Cada persona (estado, personas) debe ser consciente de sus capacidades. Debido a las características geográficas, es más difícil para Rusia mantener una flota oceánica que otras grandes potencias marítimas. Por esta razón, la flota ha traído decepciones repetidamente al país, haciéndose costosa e ineficiente y muriendo no en la batalla, sino en los puertos.
    A pesar de esto, la flota necesita ser desarrollada, pero consciente de su fuerza y ​​no en detrimento de las fuerzas terrestres.
  • chunga-changa
    chunga-changa 15 января 2014 23: 50
    +1
    Este es el caso. Si comienza una guerra "grande", entonces sus participantes se destruirán entre sí en la primera hora solo con misiles terrestres hasta tal punto que es cierto que los que sobrevivan se preocuparán profundamente por lo que está sucediendo en los océanos, ya sea que la flota se enfrente allí o no, quién gana a quién. Será necesario tomar una pala y ni siquiera cavar tumbas para los muertos, uno no cavará por mil, sino buscar un lugar relativamente limpio y cavar un dugout y recoger urgentemente leña, mucha leña y pensar dónde conseguir comida y agua. Y si la guerra no es nuclear, sino que se libra con AUG, entonces ni siquiera lo sé, hay libros fantásticos que escriben al respecto. Allí, generalmente en la víspera o al principio, nuestra gente inventa un super shnyaga y con su ayuda ganan a todos. Tal vez podamos inventar algo como esto, parece funcionar en los libros.
    Pero en cuanto a la numerosa flota de patrullas baratas en tiempo de paz para proteger los intereses económicos, aquí el autor tiene razón, hay muchas de esas cosas, lo más interesante es que serán útiles además del beneficio económico durante la guerra. Como saben, durante la Segunda Guerra Mundial, los grandes barcos terminaron rápidamente, los restos quedaron ocultos y la gravedad de ayudar al flanco costero recayó en barcos blindados, la Región de Moscú, barreminas y torpederos, es decir, en una flota de patrulla grande y barata.
  • rocketman
    rocketman 17 января 2014 01: 10
    -1
    Primero, segundo, tercero: ¿cuál es la diferencia? Cualquier país costero necesita una flota suficiente para sus metas y objetivos. Para quién, un mosquito, para quién, un océano.
  • rubin6286
    rubin6286 17 января 2014 20: 44
    0
    La armada de Rusia, por supuesto, es necesaria. Ya sea que sea el primero en el mundo o no, el primero no es importante. Lo principal es que realmente puede proteger al país de un ataque desde el mar y no permitir que obstaculice las actividades comerciales y pesqueras de nuestros barcos realizadas de acuerdo con las disposiciones de la Internacional. de derecho marítimo, me resulta difícil juzgar qué barcos se necesitan para esto, dónde y cuánto. Sin embargo, es importante que la solución a este problema no esté en manos de ladrones, tontos, conversadores y aficionados, como el resto de las tareas que enfrenta el país.

    "En un momento difícil de pruebas,
    Padres tomaron barcos para luchar
    Fidelidad a la bandera, coraje, coraje,
    ellos ayudaron a obtener la victoria.

    Orgulloso de un destino envidiable
    Aramos espacios abiertos de aguas azules.
    Esta bandera con un borde azul
    Los marineros piden hazañas.

    Si el sol está eclipsado por el humo,
    Como padres, lucharemos nuevamente
    Nuevamente la bandera en el gaffle ondeará
    ¡Con un martillo, una hoz y una estrella! "
  • const
    const 19 января 2014 10: 10
    0
    Un buen artículo, interesante en detalle, no es superfluo. Sin embargo, las conclusiones no son las mismas. ¿Cuánto puedes alcanzar y adelantar? Entonces, las opiniones sobre las capacidades de combate de los barcos extranjeros probablemente estén lejos de la verdad. Secreto militar, entiendes. Para pensar en esto, ¿cuánto tiempo llevará transferir una conexión naval, por ejemplo, desde el Báltico al Reino Unido, a la distancia de derrotar el calibre principal de los objetivos costeros? Dias. La aviación sin una flota no hará nada allí, el tiempo de vuelo es de 1-2 horas. La llegada a la plaza deseada solo es posible independientemente uno del otro. Ya en esta etapa, son posibles pérdidas graves, que deben ser compensadas por adelantado, es decir. la agrupación está aumentando. Pero el número de barcos no es infinito.
    Otra cosa es si el grupo se mueve de una vez, con todas sus capacidades de guerra electrónica, defensa aérea y protección antisubmarina. muchos incluso tienen miedo de acercarse a tal conexión.
    Mi conclusión, tal vez de la categoría de cuentos de hadas. Pero esto se puede lograr cambiando el principio mismo del movimiento por mar. Para hacer la flota de superficie REALMENTE PROPÓSITO, y no superficial.