Military Review

Armas extranjeras al servicio del ejército de Rusia: ¿innovación o tradición?

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BMP VBCI



Hoy, muchos de nosotros nos preguntamos: ¿por qué el Ministerio de Defensa planea comprar equipo militar en el extranjero? Y ya no estamos hablando del muelle del barco de desembarco Mistral lanzado al agua, sino que las "lanzas se están rompiendo" debido a la posibilidad de adquirir vehículos blindados franceses. Además, se planea comprar no uno, sino varios autos nuevos a la vez: un vehículo de combate de infantería VBCI de ocho ruedas, un vehículo blindado con armadura anti-mina Aravis y un BTR multipropósito de la nueva generación TITUS. En consecuencia, la atención del Ministerio del Interior de Rusia fue atraída por vehículos franceses como un vehículo blindado comandante multifuncional destinado al transporte de prisioneros MIDS, y también un vehículo blindado multifuncional PVP AVP para patrullar y escoltar. ¿Qué es esto: innovaciones de nuestra era capitalista, o ... la vieja tradición olvidada del ejército imperial ruso?

Armas extranjeras al servicio del ejército de Rusia: ¿innovación o tradición?
BTR nueva generación TITUS



Vehículo blindado Aravis con reserva de minas


Antes de condenar nuestro liderazgo actual del Ministerio de Defensa, "de una manera inaceptable ignorando los intereses de la industria de defensa nacional", veamos cuál era la situación con el ruso armas - Bueno, digamos, ¿inmediatamente después de la abolición de la servidumbre y la derrota de Rusia en la Guerra de Crimea? Sí, hicimos algo propio y luego, "clero", por ejemplo, construido en el Mar Negro. Sin embargo, la mayor parte de las armas, que estaban en servicio con el ejército imperial ruso y la marina flotaera de origen extranjero! Comencemos con los rifles, y resulta que los británicos y Karl y Terry, el Krk checo y el Berdan estadounidense también participaron en armarlos con nuestro ejército en esos años. Sí, el fusil Terry fue mejorado por los defectos de la fábrica de armas de Tula I.G. Norman, pero mejoró, pero no inventó desde el principio. El rifle estadounidense Evans con una revista de 24 balas se usó en la Armada Imperial rusa, y el ejército, la policía y la gendarmería estuvieron armados durante mucho tiempo con los revólveres estadounidenses de Smith y Wesson. En 1891, el famoso rifle Berdan fue reemplazado por el famoso rifle S. I. Mosin, pero también se desarrolló sobre la base del rifle francés Lebel (cañón) e inicialmente incluso tenía un calibre de 8 mm, solo más tarde reemplazado por un calibre de 7,62 mm aceptado en Rusia. Todavía hay disputas sobre la cantidad de piezas que le prestó el rifle Nagan belga hasta el día de hoy, pero qué hay que discutir cuando los términos de referencia para su desarrollo dicen explícitamente: "El barril se basa en ... Lebel". Pero Nagan tuvo el honor de convertirse en el autor del revólver más popular en nuestro país, por lo que la palabra "Nagan" se convirtió en una palabra familiar en Rusia, así como la "máxima", un arma conocida también diseñada por un extranjero y comprada en los años por el Ministerio de Guerra de Rusia. Y nuevamente, alguien dirá que nuestros ingenieros han mejorado el modelo base y nuevamente se puede responder que ¡habría algo para mejorar!

Después de la revolución en 1926, se compró en Alemania un gran lote de famosas pistolas Mauser Bolo (30 mil unidades), el llamado "modelo bolchevique" con un cañón acortado y empuñadura para las tropas cheka. Por cierto, el famoso TT, como resultó, fue copiado en gran parte de uno de los modelos de dorado, de modo que incluso en ese momento el arma fue comprada y prestada, lo que se puede decir al respecto. Y para comparar con muestras de diseñadores domésticos, se compraron muestras únicas de rifles y ametralladoras, en una palabra, se compró todo lo mejor y se adaptó de acuerdo con la realidad rusa. ¡O compró y estudió nuevamente para mejoras y préstamos de otros!


Mauser Bolo


La artillería, como se sabe, es el "dios de la guerra". Sin embargo, durante muchos años, sí, años, décadas, estuvieron en servicio con los sistemas extranjeros rusos (¡y el ejército soviético!). ¡Este "dios" era extraño para nosotros! Entonces, todas las primeras armas de artillería con un cañón riflado en Rusia pertenecían a los desarrollos de la compañía Krupp. Desde 1861 hasta 1881, en las fábricas rusas para el ejército ruso, se fabricaron pistolas 2652 de varios sistemas, y en las fábricas de Krupp, 2232. No es de extrañar que eso signifique que Krupp escribió en el año 1864 al General E.I. Totleben, que su fábrica "utiliza la mano de obra de siete mil trabajadores, la mayoría de los cuales trabajan para Rusia".

A principios del siglo XX, Rusia se reorientó en el campo de la artillería desde Alemania hasta Francia. La conocida empresa "Schneider" puso en el ejército ruso mod de arma de montaña de 76,2 mm. 1909 El conocido cañón divisional de 76,2 mm de la fábrica Putilov, desarrollado por L.A.Bishlyakov, K.M. Sokolovsky y K.I. Lipinsky en 1902, fue creado por ellos no desde cero, sino sobre la base del francés 75- mm pistola de campo arr. 1897 año. Además, todas las armas domésticas posteriores de este calibre, tanto de campo como tanque, se desarrollaron sobre la base de las mismas armas, gracias a que los proyectiles estadounidenses fabricados para las armas construidas sobre la base del mismo cañón francés, que conquistó casi la mitad del mundo, se acercaron a los cañones de tanques soviéticos durante la Segunda Guerra Mundial.


76-mm pistola de montaña modelo 1909 del año


Luego, Krupp compró obuses 1909 mm en 122, pero luego, en 1910 (¡probablemente para no ofenderlo!), Schneider adquirió inmediatamente obuses muy similares del mismo calibre. ¡Y luego los actualizamos, y se usaron activamente hasta el final de la Segunda Guerra Mundial! Luego, de la misma manera, recibimos un obús 152-mm de Schneider (también dos modificaciones - 1909 y 1910), y de Rheinmetall en 1931 - Mortero 152-mm. En el mismo año, llegaron pistolas 1910-mm y 107-mm, obús 152-mm y mortero 203-mm de Schneider. También se debe tener en cuenta que toda la flota imperial rusa estaba armada con cañones 280-mm y 37-mm de Hotchkiss, y quedaban tantos proyectiles que los mismos proyectiles 47-mm se reagruparon llevando cinturones hasta 47 mm, y así es como este calibre en la URSS y apareció!

Durante la Primera Guerra Mundial, el Ejército Rojo compró y vendió obuses Vickers 114-mm, 152-mm, 203-mm y 234-mm y cañones 127-mm, convertidos en 105-mm. Luego, las herramientas para el Ejército Rojo comenzaron a desarrollar la firma checoslovaca Skoda (obús 107-mm Br-305 y cañón 18-mm Br-210) y Rheinmetall alemán (pistola antitanque 17-mm rev.37). Más tarde, el cañón 1930-mm se colocó en el carro del arma y recibió al famoso artillero "cuarenta y cinco" disparando proyectiles franceses que perforaban la armadura casi hasta la mitad de la Segunda Guerra Mundial. ¡"Rheinmetall" también puso la URSS y su cañón antiaéreo 45 cm Flak, producido de 7,62 a 1932 año!

Además, todos los morteros de acuerdo con el esquema del "triángulo imaginario" en la URSS se desarrollaron de acuerdo con el esquema Stokes-Brandt, y la forma en que llegaron a Rusia no era tan importante. La artillería costera y naval de Rusia estuvo representada por los cañones 120-mm, 203-mm y 356-mm de la compañía Vickers, así como el cañón 152-mm de Kane.

Continuando la conversación sobre la armada rusa y soviética, vale la pena señalar que muchos barcos de la flota imperial rusa, tanto acorazados como cruceros, en particular, el famoso Varyag famoso, se construyeron en el extranjero en los Estados Unidos, Francia e Inglaterra. y Alemania, bueno, y los préstamos para la creación de la flota rusa a principios del siglo XX de Rusia fueron otorgados por Francia; no tenían suficiente dinero para eso. Los submarinos se compraron en los EE. UU. A la compañía Lake, aunque se ensamblaron y luego se construyeron en Rusia, ¡y nuestros diseñadores y trabajadores aprendieron de todo esto! Por ejemplo, en vísperas de la guerra, el barco más rápido de la Flota del Mar Negro, el líder Tashkent, fue adquirido de la Italia fascista, y el crucero pesado Lutzov, que de acuerdo con el primer párrafo del plan Barbarroja, debería ser suministrado a la URSS de manera completamente ineficiente condición


El crucero pesado alemán inacabado Lutzow (Lützow, clase Almirante Hipper) durante el remolque en la URSS. Establecido en 1937 año, lanzado en 1939 año. En febrero, 1940 se vendió en estado inacabado en la URSS. En abril, 1940 fue remolcado a Leningrado. Recibió el nombre "Petropavlovsk". Admitido a la Armada Ejército Rojo 15 Agosto 1941 del año. Participó en la defensa de Leningrado como una batería flotante. Despedido de la Armada de la URSS en 1958


De todos modos, debe atribuirse al campo de la construcción de aviones y motores. Aunque habíamos creado un avión único para su época: "Ilya of Murom". El desarrollo de tropas blindadas domésticas comenzó con la fabricación de un tanque basado en una máquina francesa capturada, y luego se compraron muestras de tanques en Inglaterra y Estados Unidos: tanques Vickers, Cardin-Loyd y Christie. Y debo decir que los tanques más famosos y famosos de los 30-s se crearon en su base. Estos son los tanques de la serie T-26 y BT-BT-2,5,7. ¡Además, el tanque T-34 también tenía un chasis tipo Christie y lo atravesó durante toda la guerra! ¡KV pesado (y luego todos los demás tanques domésticos) tenían una suspensión de barra de torsión del diseño de Ferdinand Porsche, el que fue construido por el arma autopropulsada de Ferdinand en los años de la Segunda Guerra Mundial!

Inmediatamente antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, se compraron tanques T-III y toda una gama de modelos de aviones en Alemania, y el avión Fizler-Storch incluso se decidió lanzar a la serie. Después de la guerra, la Unión Soviética consiguió los misiles alemanes V-2 y los motores BMW y YuMO, que estaban estacionados en los primeros aviones soviéticos. Luego, en 1946, se compraron motores a reacción en Inglaterra: Rolls-Royce Derwent V y Nin, nuevamente sobre la próxima generación de aviones de combate y bombarderos soviéticos. TU-4: el primer portador distante de la bomba atómica soviética por instrucciones directas de Stalin fue simplemente copiado del B-29 estadounidense. Así que fue más fácil, nos ahorró tiempo y ¿qué tiene de malo? Había tanto escrito sobre "pasiones de espionaje" relacionadas con la creación de armas atómicas soviéticas que no se podía mencionar, pero sigue siendo un ejemplo del hecho de que de todos modos no compramos nada en Occidente de lo contrario lo había hecho!

Como puede ver, la experiencia de comprar armas modernas de Rusia es grande. Entonces, sin embargo, durante los años de la "guerra fría" comenzamos a hacer todo, pero ... no logramos todo, así que ¿por qué no volvemos a la práctica probada nuevamente? En cualquier caso, habrá algo que aprender de lo que luego serán rechazados por nuestros diseñadores.
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77 comentarios
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  1. klimpopov
    klimpopov 10 января 2014 09: 32
    + 13
    Sí, pero el problema es que al principio compramos, sobre la base de que creamos nuestras propias ideas, creamos máquinas únicas, elegimos nuestro propio camino y luego todo lo que hemos creado es una raíz en la raíz y comenzamos todo de una manera nueva. Con la escuela soviética también sucedió. Ahora, el trabajo de base ha terminado y nada nuevo se ha creado por sí mismo, o lo que se creó como resultado del cabildeo para los intereses extranjeros por parte de los traidores no se ha ido a ninguna parte. Así que ahora estamos tratando de justificar las compras extranjeras. Mol siempre hizo eso. Sí, lo hicieron. No lo hicimos de una buena vida ... Compraremos, construiremos, desarrollaremos, comenzaremos a hacer la nuestra, y así sucesivamente ... En general, esto es lo que quería decir.
    1. Rustam
      Rustam 10 января 2014 14: 45
      +3
      Sobre disputas para comprar, no para comprar, habló muchas veces debido a esto

      Aquí está mi antigua publicación sobre este tema.
      __ ___


      Rustam  27 de enero de 2013 12:12 | El equipo para el Ministerio de Defensa debería producirse en Rusia, dijo Shoigu

      Con respecto a la adquisición de productos militares en el extranjero, repetiré mi publicación (sin cambios, se han producido cambios en algunos artículos)

      ya como el segundo año que chupamos, vamos a este tema

      ¿Cuál es nuestra gran importación militar? ¿Directamente simplemente enorme? Sí
      por qué recurrimos a las importaciones militares, y probablemente porque en 2008 ganamos por número en lugar de tecnología, y por alguna razón los georgianos tenían mejor tecnología que la nuestra, el propio Shamanov dijo que los tizones israelíes vuelan y que no podemos conseguirlos, pero los nuestros ni siquiera pueden despegue como una abeja, etc., que las comunicaciones georgianas (harris) son mejores que las nuestras, que el equipo es mejor, que los tanques T-72 modernizados se ven mejor en el oeste, que no hay helicópteros que puedan funcionar de noche y tuvieron que preguntar a la aviación FSB que tenía varias de estas máquinas, que no hay interacción y nuestros artesanos volcaron 5 de sus aviones (Sladkov incluso nos mostró el disparo derribado de nuestro avión haciéndose pasar por georgiano) y luego, solo el ejército georgiano se volvió cobarde
      y el valor de nuestro soldado como siempre ayudó y la pérdida de 60 personas por tal conflicto es inaceptable
      y en ese momento, bajo el compañero Ivanov, se lanzó el programa de armamento 2001-2010, el armamento comenzó para el Ejército de Moscú y todo fue excelente allí, recibimos todo lo mejor y no necesitamos
      pero el conflicto de 2008 mostró que algo andaba mal
      Entonces, ¿qué compramos sobre la colina y cuántos? No recuerdo todo

      1) Rifles de francotirador austríacos e ingleses para las fuerzas aerotransportadas y fuerzas especiales: ¿por qué? Según Shamanov, la planta de Izhmash no puede producir rifles de alta calidad y su sv-98 tiene el precio de las muestras importadas y la calidad y precisión del cañón están por debajo de toda crítica.

      2) Blas israelí, que funciona con éxito tanto en India como en Polonia y en las tierras altas, porque los nuestros han fallado todas las pruebas y los 5 mil millones asignados se fueron al viento, pero el Ministerio de Defensa bajo Ivanov tuvo la culpa de todo esto por los sobornos a la preocupación de Vega, que falló y no pudo proporcionar la muestra deseada y su milagro Tippak (como) después del despegue cayó 3 kilómetros, y los desarrolladores independientes de este dinero no recibieron nada
      por lo tanto, los blah-usa israelíes eligieron a sus traidores milagrosos no nos venderán

      3) Iveco, se podría argumentar que el otro, pero no hubo ofertas, y antes de eso teníamos un TIGRE imperfecto sin protección anti-minas y jambas y todos recordamos la compañía chechena y los bombardeos de nuestras columnas con numerosas víctimas.
      después de esto, por temor a perder órdenes, el tigre spm2m, 6a, lobo, oso, btr-82a, etc., apareció de inmediato
      4) Mistral para algunos como una monstruosidad
      discutido un millón de veces: el primer barco de este tipo en la historia de la Armada, con el nivel de equipamiento y todos los sistemas en solo 3 años
      Con la construcción deprimente de nuestras corbetas y fragatas, podríamos construirlas (si pudiéramos) incluso con los coreanos en 10 años, y ahora
      Los pedidos de nuevos helicópteros basados ​​en el núcleo también benefician a Kumeratu y al progreso

      ser continuado

      en la foto están los rifles ingleses de l96 (uno de los mejores de su clase) que llegaron en la cantidad de 5000 unidades en el aire y GRU
      1. Rustam
        Rustam 10 января 2014 14: 55
        +2
        parte 2 final

        5) todo tipo de campamentos, centros de entrenamiento en la región baja y sistemas de imágenes térmicas y sistemas franceses para aviones no cuentan (por cierto, cuando se les pidió a los pilotos que reemplazaran los sistemas franceses en sus 29cm instantáneos, dijeron que no a los muchachos, abandonen el francés y el schA simplemente no tienen ningún problema)Para información de nuestros camaradas, hemos estado trabajando con las compañías Sagem y Thales desde 1993, nuestro T-90A (Ejército ruso) tiene cámaras térmicas francesas Catherine, y nada.

        por cierto, el 80% de nuestra microelectrónica en la base de importación se encuentra

        y eso no es tanto, solo algunos no quieren competencia, lo que significa mejorar y modificar sus productos de esta manera
        no chicos, hagámoslo bien, pero aparte de las etiquetas de precio, Shoigu dijo que no se necesita nada más: 20 billones es un dato

        solo para la competencia y el suministro de nuestro ejército las mejores muestras (en los Estados Unidos, la compra es imposible)
        Anciana de Europa: lista para compartir sus sistemas y, de preferencia, crear una empresa conjunta

        Parece que todo es mejor para Rogozin para controlar la calidad de los productos y el ritmo de su producción, de lo contrario, el dinero se ha asignado, pero no hay quejas de calidad


        referencia del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia
        “El número de quejas presentadas no se reduce. En 2011, se recibieron 2272 quejas de las tropas y, según los resultados del primer semestre de 2012, 994 quejas ”
        en 2011, las misiones militares suspendieron 336 veces la aceptación de productos militares finales. Según los resultados del primer semestre de 2012, ya había 188 hechos de este tipo, veamos qué sucederá a fines de 2012

        En la foto se muestran algunos de los aviones más avanzados de nuestra fuerza aérea MIG-29cmt, con sistemas franceses de Sagem-Thales
        ___


        Rustam  31 de mayo de 2013 10:44 | "Americanos en Rusia"

        gran historia

        Sí, en esos días, la permanencia de la Unión Soviética en la tecnología de Occidente no fue más de 5 años, gracias al trabajo del KGB y el GRU, quienes obtuvieron tecnologías de producción y documentación técnica para nosotros, obtuvieron muestras de productos de interés (incluso llevaron a cabo operaciones militares para capturar muestras terminadas), y en todas las direcciones incluido el sector de la paz

        Un ejemplo es el ímpetu y el ímpetu para el desarrollo de nuestro primer misil, que fue traído por Kosygin en 1969 y donado por una bomba láser estadounidense que, cuando volaba a posiciones vietnamitas, no explotó y se conservó intacta, dio ímpetu e ímpetu al desarrollo de las primeras municiones de alta precisión del país.


        PD: ahora las compras grandes más allá de la colina son imposibles, ya que Shoigu dependía de nuestros cabilderos de armas, Serdyukov podía (fue derribado inadvertidamente cuando comenzó a cortarles el oxígeno y lo obligó a trabajar)
        1. klimpopov
          klimpopov 10 января 2014 15: 33
          0
          Credito
          Pero estamos hablando en principio y no en particular ... ¿O no?
          Por cierto, en mi comentario hablé un poco sobre otra cosa.
          1. AVV
            AVV 10 января 2014 21: 28
            +3
            ¡Por lo general, las compras de armas en el extranjero se realizan para reducir el presupuesto! ¡No hay arma que nuestros diseñadores no puedan crear! Una excepción es fantástica, pero ¿quién sabe? ¡Hay tales maestros, por ejemplo, un monstruo Caspio, que nadie ha podido repetir!
            1. Zeev
              Zeev 18 января 2014 16: 11
              -2
              ¿No crees que no se va a repetir el mismo "monstruo del Caspio", porque este tema no es necesario para nadie? Un vehículo caro con maniobrabilidad limitada, muy visible y muy vulnerable a cualquier tipo de arma instalada en barcos, hasta el Erlikon modelo 20 de 1918 mm.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 18 января 2014 23: 55
                +1
                Cita: Zeev
                Un vehículo caro con maniobrabilidad limitada, muy visible y muy vulnerable a cualquier tipo de arma instalada en barcos, hasta el Erlikon modelo 20 de 1918 mm.

                Después del "Monstruo del Caspio" apareció este tipo de ekranoplan:



                ¿Tiene sentido acercarse al alcance de las armas pequeñas si su calibre principal te permite destruir al enemigo en unos pocos cientos de kilómetros?
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Bad_gr
          Bad_gr 11 января 2014 01: 03
          +6
          Cita: Rustam
          Serdyukov pudo (no en vano fue abandonado cuando comenzó a cortarles el oxígeno y lo hizo trabajar)
          El equipo de Serdyukov solo al final del año concluyó contratos con empresas, asignó dinero y, al comienzo del siguiente, el dinero fue retirado por no haberse agotado. Ese financiamiento irregular también arruinó a las empresas de la industria nacional. Las organizaciones que se dedicaban a la coordinación de tareas técnicas entre industriales y militares fueron liquidadas, por lo que realmente no podían decir qué tipo de equipo necesitaban, para qué tareas. Los profesionales fueron reemplazados por un escuadrón de mujeres, a partir del cual la decisión de desarrollar un uniforme para soldados con un diseño de alta costura fue bastante lógica. Las escuelas militares colapsaron, vendieron sus propiedades, cerraron campos de aviación, la sede de la Armada fue sacada de debajo del paraguas de defensa antimisiles y puesta en la frontera, a San Petersburgo.
          Bueno, ¿por qué alabar a Serdyukov? Sí, por todo el daño que le hizo al país, sería descuartizado como en los viejos tiempos, o puesto en una estaca ...
          1. Rustam
            Rustam 11 января 2014 07: 45
            0
            ¿Destruyó también la antigua iglesia?



            Bad_gr Serdyukov equipo solo al final del año concluyó contratos con empresas


            stop stop stop no concluyó contratos con aquellos que trataron de hervir y fijar etiquetas de precios inimaginables para la producción, no poder justificarlos y llenarse el bolsillo es malo? quién sabía cómo trabajar e hizo todo a tiempo, lo consiguió todo a tiempo, pero últimamente los golovnyaks recibieron un prepago del 100% -así que no.

            Pero ahora todo está bien, el aumento de precios para las órdenes de defensa del estado alcanza el 600%, es decir, ¿de qué temor deberíamos alimentar a todos los altos directivos y personas aleatorias en el complejo militar-industrial que no quieren trabajar y reducir costos?

            Escuelas militares colapsadas, después de haber vendido su propiedad, campos de aviación cerrados, cuartel general de la Armada


            Esto es todo lo que surgió, no hay suficientes acusaciones

            -pro escuelas parcialmente de acuerdo

            -Aeródromos: es discutible ya que recolectamos partes del muñeco con el 60% del personal y luego recolectamos un hilo del mundo, pero hay más generales que en el ejército soviético

            Si por todo ese daño


            Ooh, el daño que usted dijo correctamente. El daño es causado por esas pequeñas personas en nuestro complejo militar-industrial que están llenando sus bolsillos, conduciendo precios poco realistas para los productos, sin preocuparse ni por los funcionarios del distrito ni por la defensa del país.

            20 trillones de buen dinero y muchos quieren subir al alimentador
            haciendo salarios de 500 toneladas a los empleados y de 10 a 20 toneladas para los trabajadores; naturalmente, a las personas no les interesa trabajar bien, esto estratifica la calidad y la productividad.

            ¿Quizás es hora de abordar a los generales de aparejos?
            1. Bad_gr
              Bad_gr 11 января 2014 11: 33
              0
              Cita: Rustam
              stop stop stop-no concluyó contratos con aquellos que intentaron soldar y fijar etiquetas de precios inimaginables para los productos, incapaces de justificarlos y llenar su bolsillo, ¿es malo?
              Etiquetas de precio impensables, digamos ... Cuando se dice desde una tribuna alta que al precio de un T-90 puedes comprar tres leopardos, esto ciertamente debe creerse. Iveka fue comprado a un precio tres veces más alto que nuestro Tiger; el precio estaba bien. ¿Y dónde están estos Iveks ahora?
              Lea para un cambio y la opinión del lado opuesto. Me refiero a los industriales. Cuando, en lugar de una tarea técnica clara, la empresa recibió algunos pensamientos vagos de la Región de Moscú sobre lo que quieren recibir. Y debería haber un súper tonto, pero al precio de la basura.
              Discursos arrogantes de que la vida de los soldados es ante todo, pero por alguna razón, las opciones militares se eligieron más baratas. Por ejemplo, la misma modernización de los tanques al nivel T-72m3, con su protección vergonzosa y que no es un hecho mejor que las opciones anteriores, en lugar de comprar las últimas modificaciones T-90.
              Cita: Rustam
              Pero ahora todo está bien, el aumento de precios para las órdenes de defensa del estado alcanza el 600%.

              ¿De dónde vienen estos números?
              En general, decir que el equipo de Serdyukov trató de no pagar demasiado a los industriales a la luz de los casos criminales en la Región de Moscú por miles de millones que no fueron a donde ... Sería mejor si el dinero fuera a empresas, y no en el extranjero.
              Cita: Rustam
              20 trillones de buen dinero y muchos quieren subir al alimentador
              haciendo salarios de 500 t

              Por cierto, en salarios,
              El amigo de Serdyukov tenía un salario oficial de 1,5 millones de rublos. Serdyukov mismo estaba en el reinado de Kamaz, por lo tanto, los vehículos con ruedas para el Ejército se compraron principalmente de ellos. Otros fabricantes de vehículos con ruedas se sentaron en una dieta de hambre.
      2. Nazrug
        Nazrug 10 января 2014 17: 47
        +2
        Esto no explica nada, estamos hablando de tecnología moderna, la vieja tecnología soviética participó en Georgia, en el momento de su adopción era relevante, en 2008, por supuesto, obsoleta. Si la tecnología moderna rusa participara en la guerra y los georgianos la trataran fácilmente, entonces lo que se habría escrito habría tenido sentido, y no estaría claro dónde fueron derribados los viejos aviones soviéticos de defensa aérea soviética, ¿cómo demuestra esto la necesidad de comprar equipo extranjero?
        1. Rustam
          Rustam 10 января 2014 19: 10
          +1
          Nazrug en Georgia participó en la vieja tecnología soviética


          Qué edad tiene. ¿Probablemente leíste mal? El programa de armamento 2001-2010 estaba en pleno apogeo, su ejecución fue monitoreada por caballeros como Ivanov, Mikhailov, Maasorin, Moscú, etc.

          derribado viejos aviones soviéticos de defensa aérea soviética


          ¿Qué edad tiene eso? versión del SM (su-25cm) sobre la cual nos dijeron que es ideal, por cierto, los grisins del SU-25 tuvieron modernización israelí y esto se compara con el SM como tierra y cielo.

          Entonces, después de este conflicto, todos vieron a dónde se fue el dinero, y lo que nos proporcionaron fue la Edad de Piedra, después de lo cual se entabló una conversación especial con los cabilderos del complejo militar-industrial.El ejército ruso no es un basurero, ni crea imágenes competitivas (droga) ni te cose así.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. valokordin
      valokordin 11 января 2014 05: 28
      0
      Cita: klimpopov
      Sí, pero el problema es que al principio compramos, sobre la base de que creamos nuestras propias ideas, creamos máquinas únicas, elegimos nuestro propio camino y luego todo lo que hemos creado es una raíz en la raíz y comenzamos todo de una manera nueva. Con la escuela soviética también sucedió. Ahora, el trabajo de base ha terminado y nada nuevo se ha creado por sí mismo, o lo que se creó como resultado del cabildeo para los intereses extranjeros por parte de los traidores no se ha ido a ninguna parte. Así que ahora estamos tratando de justificar las compras extranjeras. Mol siempre hizo eso. Sí, lo hicieron. No lo hicimos de una buena vida ... Compraremos, construiremos, desarrollaremos, comenzaremos a hacer la nuestra, y así sucesivamente ... En general, esto es lo que quería decir.

      Klim plus, respondiste todas las preguntas, estoy de acuerdo contigo.
    4. depredador.3
      depredador.3 12 января 2014 14: 51
      0
      Este es el T-26 y los tanques de la serie BT: BT-2,5,7. ¡Además, el tanque T-34 también tenía un chasis tipo Christie y viajó en él durante toda la guerra!


      Y lo que entonces los propios estadounidenses condujeron en "tractores" "Sherman", y los alemanes utilizaron rodillos de ajedrez!
  2. Rus86
    Rus86 10 января 2014 09: 36
    + 15
    en mi opinión el concepto de suave y cálido se confunde. En eso. en Rusia en el siglo XIX solo había una base industrial, como opción no lo era. La industria está en el siglo XXI. quizás un poco descuidado, corrupción, pero la hay. y se levanta en toda su altura. al nivel del Imperio. sin embargo, los vehículos blindados de transporte de personal y vehículos similares (protegidos contra minas acústicas) están fuera de lugar. sin embargo, hay desarrollos de KAMAZ, GAZ. traer a la mente y en la serie. Los Romanov compraron armas, equipo y perdieron sus guerras del siglo XX. El imperio de Stalin compró, obtuvo, encontró (aquí los métodos no son fundamentales) IDEAS (y utilizó el talento y los logros de Nuestros científicos e ingenieros) y ganó la Guerra más feroz. como en el artículo sobre el tema "Buran", el pensamiento brilló. "Cuando se copió estrictamente el análogo extranjero, resultó un poco mejor que el original. Pero cuando desarrollaron su idea, hubo una revolución".
    1. klimpopov
      klimpopov 10 января 2014 09: 47
      +2
      En parte de acuerdo. Tampoco veo el punto en la compra de equipos extranjeros. Ideas para minar éste y destornillador para coleccionar - es otra muy distinta.
    2. avt
      avt 10 января 2014 10: 50
      +7
      Cita: Rus86
      En mi opinión, el concepto de suave y cálido es confuso. En eso. En Rusia del siglo XIX, la base industrial era una, como opción, no lo era. La industria del siglo 19 es. quizás un poco descuidado, corrupción, pero la hay. y se levanta a toda altura. al nivel del imperio.

      Es decir, un artículo para el deleite de los monárquicos. Que finalmente regresó, "Rusia, que hemos perdido". Si antes estaban tratando de alejarse de las compras masivas de armas, se vieron obligados debido a la incapacidad de la industria para producir la cantidad y calidad requeridas, y finalmente cambiaron a comprar licencias durante la era soviética. al igual que con BT y T26 y muestras individuales para conocer, por cierto, el Panzerwagen III mencionado anteriormente no se compró, se dejó como trofeo durante la ocupación de Polonia (simplemente se llevaron los restos). cuadros de trabajo, estamos comprando buques de guerra, y ahora están apuntando a vehículos blindados ''. Bueno, lo que vale la pena: aquellos que lo deseen pueden buscar y familiarizarse, tanto a través de los banqueros estadounidenses, con los intrincados flujos de dinero que iban a comprar los cruceros latinoamericanos.
  3. pv1005
    pv1005 10 января 2014 09: 45
    +9
    Luego, sin embargo, durante los años de la Guerra Fría, comenzamos a hacer todo en casa, pero ... lejos de tener éxito en todo

    Sin embargo, no parecían tener éxito, sino ÉXITOS Y MUCHO. Y todo esto después de la pérdida de una guerra devastadora.
    1. PIB
      PIB 10 января 2014 11: 00
      +3
      Estoy de acuerdo - artículo de un solo lado. Si seguimos la lógica del autor, todo lo bueno que fue creado por nuestra industria de defensa fue creado gracias a los extranjeros. Después de la guerra civil y la Primera Guerra Mundial, en parte estoy de acuerdo, toda la industria y la ciencia estaban en una profunda crisis.
      Sin embargo, después de la industrialización de antes de la guerra, casi todos los desarrollos fueron nuestros, y la mayoría de las armas occidentales son moralmente obsoletas y se desecharon.
      Ahora tenemos todo para producir y mejorar todo tipo de armas por su cuenta. Dado que nuestro propio complejo militar-industrial necesita desesperadamente pedidos, comprar cualquier cosa en el extranjero es una tontería.
      Ni siquiera puedo imaginar que Pakistán, por ejemplo, compraría armas a la India, su posible adversario ...
      Necesitamos desarrollar nuestra propia base de producción y no depender de nadie ...
    2. Typhoon7
      Typhoon7 10 января 2014 13: 43
      +3
      Cortaron el hecho de que mienten antes de las elecciones, equipos en copias sueltas, para la extracción de tecnología, se compraron 120 piezas de T-90, comprando la lágrima de un hombre. Comenzaron las elecciones. Además de los italianos, apareció la oscuridad de los vehículos blindados franceses, el MiG-35 se ocultó aún más, el T-90 se apagó. El pobre BMD-4M fue adoptado dos veces y retirado del servicio dos veces en seis meses. Las armas pequeñas también se compran a escondidas. Creo que esto es solo un proceso de elaboración de firmas para unirse a la OMC. Sr. Rogozin, levantando el dedo al cielo, dijo: "No compras masivas, solo para la extracción de tecnología", no hay tecnologías, pero aparentemente estamos amenazados por el dominio de la tecnología extranjera. Y dónde está la gloria de las armas rusas, o termina donde comienza el negocio. Disculpen, chicos.
      1. Rustam
        Rustam 10 января 2014 19: 25
        0
        Typhoon7 derriba lo que yace antes de las elecciones,


        ¿Es un eslogan o tu llamada? vamos a ver lo que has apilado aquí, vamos:

        120 piezas de T-90 compradas


        Hablé sobre este tema. Lo repetiré muchas veces, lo repetiré para usted, nuestro ejército no necesita el T-90A con un precio exorbitante de 118 millones (en 2007 -56 millones de rublos), con apalancamiento, etc. Mo-sí, y por qué son los mismos tanques para Argelia e India son 88 millonesla diferencia en 30nik donde, en los bolsillos?

        En 2009, el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia estableció una condición para Uralvagonzavod, o está haciendo una modernización total o un adiós, apareció una versión del MC, y el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia impuso una compra con una reparación exhaustiva de la miseria llamada T-72B3-de lo contrario los hombres subirán

        oscuridad de los vehículos blindados franceses


        ¿Cuáles? ¿Pueden ser más detallados? Lo que está escrito en el artículo sobre la compra por parte de nuestro ejército de vbci no corresponde a la realidad, y el Ministerio de Asuntos Exteriores (no los vehículos de convoy como escribió el autor) probablemente se someterá a prueba en el Ministerio del Interior; no se trata de comprar.

        MiG-35 se escondió en más


        con el precio de un millón, y sin AFAR, no tiene que cantar canciones militares, ¿o es el presupuesto de goma?

        Pobre BMD-4M


        Oh, este es mi tema favorito sobre un ladrón de Kurganmashzavod que saqueó dinero bajo la orden de defensa del estado. Así que no entregó 75 unidades BMP-3, no entregó 2008 unidades BMD-10M en 4
        Y este año, rompiendo el precio de 10 BMD4M, no establecieron uno solo, acusando al KBP de fallar, Shamanov sueña con 700 unidades para 2020.

        estamos amenazados por el dominio de la tecnología extranjera


        No se preocupe, nos enfrentamos al predominio de la basura cosmética a precios poco realistas (de los generales del complejo militar-industrial) con mala calidad y características débiles (no todo, por supuesto, hay excepciones, hay personas que quieren trabajar y hacer excelentes muestras, cooperando con empresas occidentales principalmente francesas)
        1. poquello
          poquello 10 января 2014 21: 16
          +2
          Cita: Rustam
          .... No se preocupe, estamos amenazados con el predominio de la basura cosmética a precios poco realistas (de los generales del complejo industrial militar) con mala calidad y características débiles (no todo, por supuesto, hay excepciones, hay personas que quieren trabajar y hacer excelentes muestras, cooperando principalmente con empresas occidentales Francés)


          Simplemente toca que hayas encontrado un par de personas que hacen excelentes muestras. Bellamente mentiroso, pero no bello mentir.
          1. Rustam
            Rustam 10 января 2014 22: 00
            +1
            bellamente mentiroso, pero no bello mentir


            Por favor, con más detalle en qué palabras (de mis palabras) encontraste-¿una hermosa mentira?


            un par de personas que hacen grandes diseños


            Lea más libros, comprenderá el significado de mis palabras, así que me gustaría saber sobre la mentira, por favor, ilumíneme amablemente.
            1. poquello
              poquello 10 января 2014 23: 19
              +1
              Cita: Rustam
              bellamente mentiroso, pero no bello mentir


              Por favor, con más detalle en qué palabras (de mis palabras) encontraste-¿una hermosa mentira?


              un par de personas que hacen grandes diseños


              Lea más libros, comprenderá el significado de mis palabras, así que me gustaría saber sobre la mentira, por favor, ilumíneme amablemente.

              lo que citó en esos y vio, pt sobre "más libros" con más detalle
              Estamos amenazados por el predominio de la basura cosmética a precios poco realistas (de los generales del complejo industrial militar) con mala calidad y características débiles (no todo, por supuesto, hay excepciones, hay personas que quieren trabajar y hacer excelentes muestras, cooperando con empresas occidentales, principalmente francesas)

              miserable es "veloz", "orsis", "pecheneg", "cordón", "corneta", "tigre", "concha", "toro", bueno, sí, t-90 con palancas
              1. Rustam
                Rustam 10 января 2014 23: 56
                +1
                poquello lo que citó en esos y vio, pt sobre "más libros" con más detalle


                Es decir, de todas mis grandes publicaciones, ¿viste la palabra miserable? - significa que estás de acuerdo con todo lo demás.

                miserable es "veloz", "orsis", "pecheneg", "cordón", "corneta", "tigre", "concha", "toro", bueno, sí, t-90 con palancas


                No respondiste dónde está la mentira, sino que simplemente enumeraste ciertas muestras sin refutar ninguna de mis palabras

                Te dije que hay personas (lo que significa que las empresas te están masticando)
                de su lista de TOR, Shell (acre de chasis con ruedas) y, en principio, todos los productos KBP son modernos

                -T-90 con palancas: ¿no lo sabías? Solo a pedido de la Región de Moscú apareció el timón en la versión del MC

                -Tiger: en comparación con qué, sin una menta y 3 clases de protección

                -orsis t-5000- aquí cometiste un error, ¡te molestaré, te opones a comprar algo allí! Y aquí se ensamblará el rifle, casi todo está terminado, rehecho de los componentes estadounidenses, e incluso los cartuchos importados son trescientos octavo-y solo digo que necesitamos cooperar con empresas occidentales y fabricar productos competitivos.

                PS-intento número 2
                son todas las letras, así que específicamente de mis publicaciones, ¿qué pasa?


                foto para ti del zagazhnichka-enjoy (clickable)
                1. poquello
                  poquello 11 января 2014 00: 55
                  +1
                  Cita: Rustam
                  para algunas posiciones ha habido un cambio)

                  PM Estoy de acuerdo si no juega un papel o no.
                  Mi lista aún no está completa, y las personas son bastante competitivas para los productos seguramente pararse y no una pareja de la gente. Bueno, con un orchis, te has inclinado, pero la infección es buena y parece que vamos a producir cartuchos con nosotros.
                  1. Rustam
                    Rustam 11 января 2014 07: 31
                    0
                    poquello tch Estoy de acuerdo en si no juega un papel o no.


                    ¿Cómo no juega? ¿Y qué más juega? Me acusaste de mentir, pero desde mis grandes publicaciones no he sido cuestionado por ninguno de mis rechazos: debes poder responder por tus palabras
                    1. poquello
                      poquello 11 января 2014 12: 48
                      +1
                      Cita: Rustam
                      ¿Cómo no juega? ¿Y qué más juega? Me acusaste de mentir, pero desde mis grandes publicaciones no he sido cuestionado por ninguno de mis rechazos: debes poder responder por tus palabras

                      Para todas sus declaraciones, no voy a discutir, especialmente porque muchas de ellas corresponden a mis puntos de vista, pero si así lo desean ...
                      Cita: Rustam
                      ... en 2008 ganamos por número y no por tecnología ...

                      mentiras naturales: habilidad y experiencia permitidas hasta que llegó la ayuda
                      Cita: Rustam
                      ... no hay helicópteros que puedan trabajar de noche ...

                      Ka-50N
                      Cita: Rustam
                      ... que no hay interacción y nuestros artesanos han reprobado 5 de sus aviones ...

                      No es la interacción la culpable, sino la subestimación del enemigo: los georgianos nos golpearon específicamente con armas antiaéreas ucranianas
                      Cita: Rustam
                      y en ese momento, bajo el compañero Ivanov, se lanzó el programa de armamento 2001-2010, el armamento comenzó para el Ejército de Moscú y todo fue excelente allí, recibimos todo lo mejor y no necesitamos
                      pero el conflicto de 2008 mostró que algo andaba mal

                      Cualquier conflicto revela puntos estrechos, pero ¿qué pasa con la curvatura de la estación de ferrocarril a petición de la burguesía?
                2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Zeev
        Zeev 18 января 2014 16: 31
        0
        La gloria de las armas rusas es un lema interesante, pero no tiene nada que ver con piezas de hierro mortales, sino con victorias militares. Las armas extranjeras en Rusia SIEMPRE se han utilizado desde la aparición del estado. Hay arcos y damas tártaros (esto es un arma caucásica, si alguien no lo sabe), y fusées y "Berdanks" de Hartmann con "revólveres" y "máximas". No hay nada de vergonzoso o malo en esto, las armas deben primero hacer su trabajo: matar enemigos, y solo entonces servir como objeto de orgullo nacional (si no hay otras razones para el orgullo). Los mismos estadounidenses son muy conscientes de esto, y no se ven obstaculizados en absoluto por la presencia de aviones Harrier británicos, ametralladoras Minimi belgas, morteros Karkom israelíes, pistolas Berreta y, en general, cualquier arma de origen extranjero (generalmente producida en los EE. UU.) En los EE. UU. Ejército, Armada y Infantería de Marina.
  4. vladsolo56
    vladsolo56 10 января 2014 09: 46
    +8
    ¿De qué está hablando el autor? ¿De qué quiere convencernos? El hecho de que no hay nada extraño en llevar la tecnología moderna al extranjero. Sin embargo, la tecnología es una cosa, e incluso moderna, otra cosa es comprar productos terminados, en grandes cantidades. Según la tecnología moderna, es posible organizar la producción de equipos modernos y proporcionar su servicio dentro del país. Al comprar productos terminados, ¿quién los atenderá? ¿Y en caso de conflicto? Pero incluso este no es el problema, sino el hecho de que en Rusia, más precisamente en la URSS, hubo todas las producciones para la producción de cualquier vehículo blindado. Resulta que no vale la pena desarrollar el suyo propio, es mejor comprarlo en una colina. La posición del traidor, al menos.
    1. klimpopov
      klimpopov 10 января 2014 09: 51
      +5
      Y aviso no es nuevos productos. De hecho, estos productos fueron relevantes hace un par de décadas.
      La posición del autor es superficial o una comprensión de la pregunta, no sé cómo formularla. Para comparar 20 del siglo XX y ahora ...
    2. poquello
      poquello 10 января 2014 21: 19
      +1
      Cita: vladsolo56
      ¿De qué está hablando el autor? .... Resulta que no vale la pena desarrollar el suyo propio, es mejor comprarlo en una colina. La posición del traidor, al menos.

      Lo haremos y roeremos los cactus de la Segunda Guerra Mundial cuando el imperio experimente una hambruna de armas debido a la escasez de armas por parte de los aliados.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  5. servidor.
    servidor. 10 января 2014 09: 58
    +6
    Cita: vladsolo56
    La posición del traidor, al menos.


    Serdyukov para la compra de equipos sobre la colina fue llamado un traidor ... ¿Y el nuevo liderazgo del Ministerio de Comercio para la compra de equipos extranjeros se llamará grandes patriotas?
    1. poquello
      poquello 10 января 2014 21: 24
      +1
      Cita: militar.
      Cita: vladsolo56
      La posición del traidor, al menos.


      Serdyukov para la compra de equipos sobre la colina fue llamado un traidor ... ¿Y el nuevo liderazgo del Ministerio de Comercio para la compra de equipos extranjeros se llamará grandes patriotas?

      Dije: no todos los Serdyukovs fueron expulsados.
      El Ministerio de Defensa ruso se interesó por las escopetas tácticas de orificio liso Benelli M4 de fabricación italiana, que están armadas con fuerzas especiales del Cuerpo de Marines de los EE. UU. Hasta la fecha, se ha firmado un contrato para la compra de un lote de prueba para pruebas, informa Rosbalt con referencia a RBC.

      http://warsonline.info/vooruzhenie-i-technologii/blog/stranitsa-2.html
    2. El comentario ha sido eliminado.
  6. Makarov
    Makarov 10 января 2014 10: 27
    +1
    Es difícil entender la esencia de los detalles, así como las conclusiones. Todos los hechos anteriores los conozco desde hace mucho tiempo, no está claro lo que el autor quiere decir. Realmente quiere mostrar la escasez de la mente creativa (?), Entonces se equivoca.
  7. Silencio
    Silencio 10 января 2014 10: 29
    +9
    De hecho, el mundo entero, incluidos Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, compra armas en el extranjero si es necesario y simplemente si son mejores. Esto es lo que se llama "apoyar a un fabricante nacional", es decir, tratarlo con objetividad y no tirar de las orejas, incluso cuando parasita abiertamente las órdenes del gobierno, dando productos de calidad inapropiada. Y en cualquier caso, es necesario desarrollar su producción, incluso si se trata de un ensamblaje de equipos importados.
  8. IRBIS
    IRBIS 10 января 2014 10: 54
    + 10
    Caballeros, ¿por qué ser tan hipócritas? Cocinamos comida en excelentes platos alemanes o franceses en una estufa alemana o sueca a partir de productos que obtenemos de excelentes refrigeradores (alemán, sueco, finlandés), verificamos la hora con un reloj suizo y salimos a la carretera en buen alemán (japonés, estadounidense, etc.) en el coche, por la noche nos sentamos en un sofá italiano y vemos la televisión japonesa. Vestimos a los niños con chaquetas de invierno de Finlandia o Canadá. Y, fíjate, ¡el "patriotismo" ruso no hierve en nadie! ¡Y no ira "justa"!
    No hay nada de perjudicial en tales compras y no vale la pena lanzar un aullido histérico por ideas "arruinadas"; hay que admitir que hay cosas que otros hacen mejor.
    1. PIB
      PIB 10 января 2014 11: 06
      + 10
      Si durante la guerra permitimos que la OTAN bloquee el acceso a las chaquetas y teléfonos celulares, esto es una cosa ... creo que sobreviviremos.
      Si la compra de repuestos y armas, que no podemos producir nosotros mismos, no está disponible, esto es otra cosa ...
      La guerra tiene leyes ligeramente diferentes a las de paz. Como dicen, quieres la paz, prepárate para la guerra ...
      1. Zeev
        Zeev 18 января 2014 16: 34
        0
        Compre una licencia de producción y hágalo usted mismo. Esa es toda la conversación.
    2. klimpopov
      klimpopov 10 января 2014 11: 08
      +4
      Sí, pero viviré sin una sartén finlandesa.
      Pero sin el cohete en sí es difícil vivir. Diferente comparación. Defensa nacional y nacional. ¿Pero en una hora X compró transportes blindados de personal y no irá? ¿Qué debemos hacer? En sentido figurado, pero la idea es clara.
      1. IRBIS
        IRBIS 10 января 2014 12: 36
        +5
        Cita: klimpopov
        Sí, pero viviré sin una sartén finlandesa.

        No se trata de la sartén, sino de la forma de pensar, que afirma obstinadamente la superioridad de todo lo "nuestro" sobre "lo de ellos".
        No estamos hablando de una transición completa a modelos extranjeros de armas y equipos, tampoco parece que compremos misiles. ¿Y por qué el equipo comprado de repente no estará disponible en "X-hour"? Si no va, entonces el motivo será un "pájaro carpintero" puramente doméstico que la atienda y conduzca. Dejemos las canciones sobre la falta de repuestos en caso de guerra a los aficionados, las muestras compradas no forman la columna vertebral del armamento de nuestras Fuerzas Armadas, y en algunos países viajan sobre equipos de los años 60 y, eso sí, sin ningún suministro de repuestos.
      2. Soy rusa
        Soy rusa 10 января 2014 22: 26
        0
        Cita: klimpopov
        ¿Pero tomarán transportes de personal blindados comprados a las X horas y no irán? Lo que vamos a hacer Soy figurado, pero la idea es clara.


        +

        ... y "n" el estado ya se ha enfrentado a tal problema. ... un conflicto armado ... y se cubrió la electrónica y las tropas se quedaron con un pedazo de hierro.
    3. Nazrug
      Nazrug 10 января 2014 17: 21
      +1
      Alguien hace buenas sartenes y televisores, pero no puede hacer un motor para un luchador o un cohete, por lo que el ejemplo no es un tema en absoluto.
      1. IRBIS
        IRBIS 10 января 2014 18: 33
        +1
        Cita: Nazrug
        Alguien hace buenas sartenes y televisores, pero no puede hacer un motor para un luchador o un cohete,

        Derecho ¡Y es por eso que compra estos motores o aviones con cohetes, dependiendo de la conveniencia! Siempre ha sido y siempre lo será. Entonces el ejemplo está muy en el tema.
    4. morpex
      morpex 10 января 2014 21: 06
      +1
      [quote = IRBIS] No hay nada perjudicial en estas compras y no debes lanzar un aullido histérico por ideas "arruinadas"; tienes que admitir que hay cosas que otros hacen mejor. [/ quote
      Yo apoyo. Para comprar en pequeños lotes y aprender cómo hacerlo mejor. Pero los estadounidenses no desdeñan tales cosas. Para China, en general, estoy en silencio. Mira a India. Compramos, compramos, y ahora también volamos nuestras armas nucleares ...
    5. poquello
      poquello 10 января 2014 21: 44
      +1
      Cita: IRBIS
      Señores, ¿por qué es tan hipócrita? Preparamos comida en excelentes platos alemanes o franceses en una estufa alemana o sueca a partir de productos que obtenemos de ...

      Y tiene la capacidad de conducir hermosos productos de consumo en lugar de la capacidad de producir no explotar. Tengo una sartén que la compañía soviética puede matarla.
      1. Soy rusa
        Soy rusa 10 января 2014 22: 30
        0
        Cita: poquello
        Tengo una sartén soviética


        buena

        ... freír papas en una sartén ... sí, 250 gramos ... cena elegante el sábado por la noche
  9. RUSS
    RUSS 10 января 2014 10: 56
    +4
    El autor se olvidó del tanque francés Renault-FT-17, que fue producido en la URSS con una ligera modificación bajo el nombre de “Renault Ruso”, de 1920 a 1921 en la Planta Sormovsky.
    1. Kars
      Kars 10 января 2014 12: 44
      +5
      Si Renault no recordaba dónde retirar el Vickers 6-tonn T-26 y el chasis Christi se convirtió en BT
    2. poquello
      poquello 10 января 2014 21: 51
      +1
      Cita: RUSS
      El autor se olvidó del tanque francés Renault-FT-17, que fue producido en la URSS con una ligera modificación bajo el nombre de “Renault Ruso”, de 1920 a 1921 en la Planta Sormovsky.

      Hay un punto pequeño pero importante: se produjo en la planta de Sormovsky
    3. Corsair
      Corsair 11 января 2014 20: 50
      0
      Cita: RUSS
      El autor se olvidó del tanque francés Renault-FT-17, que fue producido en la URSS con una ligera modificación bajo el nombre de “Renault Ruso”, de 1920 a 1921 en la Planta Sormovsky.

      Y debe tenerse en cuenta que el vehículo copiado se convirtió en un "creador de tendencias" para todas las construcciones de tanques nacionales y mundiales.
      Clásicos del género, por así decirlo ...
  10. SkiF_RnD
    SkiF_RnD 10 января 2014 10: 56
    +3
    El hecho de que "todo el mundo está comprando" y "RI compró" no es un argumento. Todos se irán de cabeza contra la pared, ¿vamos nosotros también? Europa quiere a los homosexuales casi al rango de santos, ¿tal vez nosotros también? Y en las escuelas para hablar de ellos, enséñales a respetar riendo ...
    Aquellos que compran en los EE. UU. Están bailando al son de los EE. UU. (Con Francia, tenemos nuestro propio tema separado, digas lo que digas. Pero de todos modos, OTAN). Además, tal cosa, "ruedas" para la infantería. Debería ser. Otros compran, ¿y qué? Otros, en general, no tienen armas nucleares. Y no todos tienen sus propios tanques. Deja que la pistola Makarov sea Walter, no es importante para mí. Pero la tecnología moderna de Rusia debe ser doméstica, con su propia escuela de diseño, con la ubicación completa de toda la producción y los servicios. No somos todos.
    1. PIB
      PIB 10 января 2014 11: 09
      +4
      Los países de la OTAN compran armas de los países de la OTAN. Algo que no recuerdo que armaron a su ejército con armas soviéticas, rusas o chinas. Detalles chinos recientemente descubiertos en algunos productos, por lo que hubo un terrible escándalo, algunos han perdido sus empleos ...
      1. klimpopov
        klimpopov 10 января 2014 11: 12
        0
        No bien ahora los turcos están comprando a los chinos. Pero en general, sí, estoy de acuerdo.
    2. samoletil18
      samoletil18 10 января 2014 14: 10
      +2
      Que la pistola Makarov sea Walter

      Miente!
      1. SkiF_RnD
        SkiF_RnD 10 января 2014 16: 46
        +2
        Ok, deja que sea una mentira riendo
        El diseño general de la PM es similar a la pistola Walter PP, sin embargo, Makarov mejoró significativamente el sistema básico de Walter en varias áreas: simplificación tanto del diseño en sí mismo como del manejo de la pistola y su mantenimiento; multifuncionalidad de piezas; mayor confiabilidad en condiciones de operación extremas; aumento de la resistencia de las piezas y la vida útil; mejorando la capacidad de fabricación y el ritmo de producción en masa. El mecanismo de activación PM es completamente diferente, el pestillo del cargador y el fusible se deciden de manera diferente, y se agrega la palanca de retardo de deslizamiento. La protección del gatillo con bisagras, como limitador de desplazamiento del obturador, está tomada del diseño alemán.

        ¿Sabes lo que me divirtió? Cuando hay una publicación sobre tecnología china, ningún cambio en el diseño puede quitar la etiqueta "copiada" de ella, "no inventarán nada ellos mismos, lo robarán". La nuestra a menudo cambiaba, modificaba el diseño y, sin embargo, esta es nuestra modificación soviética de la pistola Walter "PP". Esta pistola es un diseño alemán modificado por Makarov. Al igual que el tanque T-26, permanecerá para siempre en la memoria como una copia del Vickers de 6 toneladas (aunque hubo algunos cambios importantes), y el tanque KS es un FT-17, cuidadosamente archivado. Los dobles raseros no son buenos sonreír
  11. Bigriver
    Bigriver 10 января 2014 11: 14
    +6
    se planea comprar no uno, sino varios autos nuevos a la vez: Vehículo de combate de infantería de ocho ruedas VBCI, vehículo blindado protegido contra minas Aravis y la nueva generación de vehículos blindados multiusos TITUS.

    ¿¿¿Y qué??? Alarma !!! Ahtung !!! amarrar riendo
    ¿Por qué no profundizar en la técnica del probable adversario?
    Complementaré solo nuestras compras de aviones en Alemania en vísperas de la guerra. Según la monografía de V.B. Shavrov sobre la historia de la construcción de aviones soviéticos.
    "En 1939-1940, durante el período del pacto de no agresión con la Alemania de Hitler, se nos entregaron muestras de aviones militares alemanes para su revisión y prueba. total de 36 avionespertenecientes a 12 tipos diferentes: "Heinkel-100," Junkers - 88 "," Dornier - 215 "," Bryukker V.I.-131 "y" Bryukker V.I. - 133 ", Messerschmidt - 109", Messerschmidt VF - 110 "," Fiziler-Storch "," Ju 52 "," Focke-Wulf - 58 ", y otros.

    Los compramos por dinero, y bajo una palabra comunista honesta. ¿Qué pasa si algo nos gusta y vamos a copiar? Entonces compraremos una licencia de producción.
    se colocó un cañón de 45 mm en el carro de esta arma y recibió el famoso "cuarenta y cinco" dispararon proyectiles perforantes de armadura francesa casi a mediados de la Segunda Guerra Mundial!

    Tra-ta-ta .., bla, bla, bla.
    ¿Hay un índice de los shell (s)?
  12. lotar
    lotar 10 января 2014 11: 42
    +5
    En mi opinión, la compra de equipo militar para la posible reciprocidad posterior de sus tecnologías es una cosa, pero la compra para las necesidades del ejército y los servicios de inteligencia es completamente diferente. Es mejor obtener las últimas tecnologías como las chinas, simplemente robándolas.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. vomitar
    vomitar 10 января 2014 11: 49
    +3
    Supongo que me repetiré, pero considero que es vital comprar (no uno, sino varios autos nuevos a la vez), ejecutarlos y mirar, ver y ver qué y cómo lo tienen. y luego incorporan hallazgos interesantes y las soluciones metálicas necesarias para nuestro ejército; además, hemos notado cierto retraso en la tecnología de las ruedas, de todos modos los años 90 se hicieron sentir ...
    1. Rus86
      Rus86 10 января 2014 14: 59
      +1
      Aquí hay un ejemplo de 5000 rifles para fuerzas especiales. demasiado para su referencia. y si hay dos "rusmistrals", entonces el equipo obviamente no será de 5 unidades. Hubo una historia en la que no se vendieron copias individuales del avión a China. los necesarios literalmente dos o tres) (para volar))
      1. Bad_gr
        Bad_gr 11 января 2014 01: 27
        +2
        Cita: Rus86
        dieron un ejemplo de 5000 rifles para fuerzas especiales. demasiado para familiarizarse.
        Además, si se hace un pedido grande a una empresa nacional, resulta rentable invertir en nuevas máquinas, lo que conduce a un aumento en la calidad del producto final. Sí, y los productos en sí mismos con grandes lotes son más baratos. Y si compra tres máquinas al año (por ejemplo, ADS), debido a la falta de dinero, los especialistas restantes de la empresa se irán.
  15. Cruorvult
    Cruorvult 10 января 2014 12: 20
    +2
    Como dice el proverbio, "Una cabeza es buena, dos es mejor". No hay necesidad de salirse del camino en la tecnología de otra persona, para comunicar, por ejemplo, un motor a reacción por un momento, para robar una chaqueta de bombardero estadounidense se comió sus totalmente metálicas. Otra cosa es un MRAP o un transporte de personal blindado, aquí no hay tecnologías espaciales, puedes quemarlo tú mismo. Además, los tan cacareada MRAP en Australia no son aptos para 15 metros, enterrar 100 o 1 minas terrestres no es muy importante.
  16. tank64rus
    tank64rus 10 января 2014 12: 41
    +2
    Nadie ha vendido armas prometedoras a sus "vecinos", esta vez. En segundo lugar, al comprar armas importadas, el país se vuelve dependiente del país productor, para un bloque tipo OTAN esto es normal, para Rusia no lo es. En tercer lugar, cuando compre muestras modernas llenas de electrónica de radio, espere a que aparezcan los marcadores, hay ejemplos. En cuarto lugar, no se deben presentar actos corruptos de caballeros como Serdyukov preocupados por la capacidad de defensa de Rusia. Ya ha habido ejemplos en la historia cuando uno de los caballeros Romanov impulsó un trato para comprar a los cañones navales británicos, que resultó ser inadecuado en las condiciones rusas, por lo que recibió un apodo de un general ruso: "Siete libras de la carne más augusta". Es necesario adquirir tecnologías avanzadas. y no se venderán, no hay necios.
  17. Pacifista
    Pacifista 10 января 2014 12: 58
    +1
    Comprar armas no es solo "comprar hardware para la guerra", también es política. Entonces, desde el punto de vista de la política, cualquier nueva compra de armas de Francia debe detenerse y hacerse de tal manera que les indique nuestra actitud hacia su comportamiento en el mundo ... en este momento Francia se está comportando como un verdadero pi ... oh, perdón. no es políticamente correcto ahora en gayrope decir gay. Y para mí, como p ... sy abasteciendo de dinero al complejo militar-industrial de Francia, no veo ningún sentido. Lo máximo por lo que vale la pena apostar por proyectos conjuntos en el complejo militar-industrial con prerrequisito de acceso a la tecnología y compras netas en el mercado mayorista.
  18. Terrible bandera
    Terrible bandera 10 января 2014 13: 07
    +3
    Un artículo muy controvertido, especialmente sobre los hechos citados. Las conclusiones del camarada Shpakovsky son solo las conclusiones y conclusiones de él mismo ... Un intento de presentar material al estilo de todos aquí probablemente conocido como "Libro de los futuros comandantes" de la editorial "Literatura infantil", y en este sitio, los hombres parecen ser más serios ...
    Además, uno tiene la impresión de que el autor mismo establece cierta tendencia nerviosa, y luego él mismo se disipa ... (¿La esencia es un intento de auto-PR?!? ..) ¡Entonces veo el valor de esta publicación solo en la polémica provocada por ella y en los comentarios de colegas! Tengo el honor.
  19. RUSS
    RUSS 10 января 2014 13: 32
    +1
    Cita: RUSS
    El autor se olvidó del tanque francés Renault-FT-17, que fue producido en la URSS con una ligera modificación bajo el nombre de “Renault Ruso”, de 1920 a 1921 en la Planta Sormovsky.



    No me corregiré en la URSS, sino en la Rusia soviética, ya que la URSS se creó en 1922.
  20. La-5
    La-5 10 января 2014 14: 21
    +1
    No es tanto "pecaminoso" utilizar desarrollos extranjeros, muchos países hacen esto, lo principal es no dejarse llevar.
  21. Aries
    Aries 10 января 2014 14: 38
    +1
    Tenemos un buen potencial para construir vehículos blindados, etc. yy al mejor nivel! por trabajo de parto y luego con sangre, y todo saldrá, ¡dale la vuelta! ! !
  22. chunga-changa
    chunga-changa 10 января 2014 15: 26
    0
    El ataúd se abre simplemente. Y entonces y ahora, las armas extranjeras no se compran de una buena vida. El único intervalo de tiempo cuando el ejército y la armada recibieron las armas necesarias fue la URSS de posguerra. Si te enfrentas a la verdad, la industria restante ha perdido la capacidad de producir la gama completa de armas necesarias. Puede restaurar la producción en cooperación con las antiguas repúblicas de la URSS, o por dinero y tiempo. Ahora el desarrollo continúa en ambas direcciones. No todo resulta, porque Las repúblicas también perdieron el potencial necesario, o existen dificultades políticas, desde aquí muletas en forma de adquisición de muestras extranjeras.
  23. samoletil18
    samoletil18 10 января 2014 16: 02
    +1
    Este es mi primer "menos" del artículo.
  24. abc_alex
    abc_alex 10 января 2014 16: 06
    0
    ¡Personas! Leer literatura histórica. Rusia y la URSS compraron armas deliberadamente y sistemáticamente.
    Quienes hablan de "un par de tanques y un avión" están fundamentalmente equivocados. Recordamos la aviación imperial (la flota se entiende bien en el artículo). Casi todo licenciado. Las únicas excepciones son los aviones de Sikorsky, y luego todos volaron importado motores El primer avión soviético, el mismo TB-3, despegó con motores importados. La construcción del motor doméstico comenzó con la compra. licencias en motores franceses.

    T-26 no se copia: robado, se produjo bajo licencia Vickers Y el T-28 también podría tener licencia, no codicies a los británicos en materia de dinero por la licencia.
    El tanque de Christy también se compró legalmente, pero no se duplicó, e incluso el propio Christy estaba ansioso por venir a la URSS para establecer su producción.

    Tubos de radio soviéticos con una base octal - producción autorizada de los Estados Unidos. Y en los años de Lend-Lease, un paquete completo de tubos de radio shtatovskih se transfirió a la producción en la URSS.

    En una palabra, los bolcheviques siempre eran grandes partidarios de tirar útiles desde detrás de una colina. Legalmente en los años 20-40, ilegalmente desde los años 50.

    Aquí el beneficio es simple: con una licencia obtenemos un producto técnico terminado, probado y probado por otros, un conjunto completo de soluciones técnicas que podemos usar en nuestra propia producción. Por ejemplo, los primeros T-34 estaban equipados con una caja de cambios de algún antiguo tractor Ford comprado por la Rusia soviética.

    No digo que casi siempre la producción con licencia estimula las empresas en serie. Así fue con el T-26, e incluso con el libro de texto Tu-4.
    El Mistral, clavado en sus dientes, se ensambla en Francia utilizando una tecnología inteligente que permite ensamblar barcos muy rápidamente y proviene de grandes tonelajes. civil construcción naval.

    Por lo tanto, no debe temer la producción con licencia, debe poder usarla, tomar y dominar las decisiones ya preparadas pagadas de los bolsillos de otra persona como base para su propio desarrollo.

    Algo asi :)
  25. Negoro
    Negoro 10 января 2014 16: 18
    +2
    Está mal equipar a sus tropas con equipos importados, pero Dios les ordenó obtener algunas unidades de interés para su revisión, conducirlas, dispararles. Y en base a la experiencia adquirida, crear un análogo mejorado o concluir que no es necesario.
  26. Olegmog
    Olegmog 10 января 2014 17: 44
    0
    Es difícil hacer todo por tu ejército. Algo menos significativo
    Se puede comprar en el lateral. Especialmente cuando el precio es casi
    lo mismo, pero la calidad por desgracia ...!
  27. Bigriver
    Bigriver 10 января 2014 18: 41
    +2
    Cita: abc_alex
    Rusia y la URSS compraron armas deliberadamente ...
    no hay que tener miedo de la producción con licencia, debe poder usarla, tomar y dominar las decisiones ya hechas ...
    Algo asi :)

    Unilateral, de alguna manera :)
    Está claro por qué la URSS se centró en la licencia en los años 30. La escuela de diseño e ingeniería fue interrumpida. Está claro por qué ahora lo miramos.
    Centrarse solo en copiar es condenarse a la acumulación deliberada y el funeral del componente intelectual del producto. ¿Martillar el ataúd con el cuerpo de una escuela de diseño rusa con claveles decorativos occidentales? Se necesita equilibrio.
    La pregunta es compleja y no para nuestras calificaciones.
  28. El comentario ha sido eliminado.
  29. waisson
    waisson 10 января 2014 19: 53
    0
    compramos porque nuestros cerebros no son suficientes talentos y no nacen otros nuevos
  30. Typhoon7
    Typhoon7 10 января 2014 20: 31
    0
    Cita: chunga-changa
    El ataúd se abre simplemente. Y entonces y ahora, las armas extranjeras no se compran de una buena vida. El único intervalo de tiempo cuando el ejército y la armada recibieron las armas necesarias fue la URSS de posguerra. Si te enfrentas a la verdad, la industria restante ha perdido la capacidad de producir la gama completa de armas necesarias. Puede restaurar la producción en cooperación con las antiguas repúblicas de la URSS, o por dinero y tiempo. Ahora el desarrollo continúa en ambas direcciones. No todo resulta, porque Las repúblicas también perdieron el potencial necesario, o existen dificultades políticas, desde aquí muletas en forma de adquisición de muestras extranjeras.

    ¿Crees que hemos lanzado BMP, vehículos blindados de transporte de personal, tanques, construcción naval, fabricación de aviones, armas pequeñas? Vaughn Serdyuk quería comprar tanques extranjeros, pero ¿y nosotros? T-90, T-90MS, T-95 también están ARMATA en el trabajo, los vecinos Oplot, ¿qué tanques malos? Hay problemas en asuntos individuales. Por lo tanto, deben abordarse. Cómo Artem Mikoyan resolvió el problema con el dviglom para MiG-15. En el período de la posguerra soviético, los militares no compraron nada a granel. Para tales asuntos, en ese momento, arrancarían los huevos para que ya no se reprodujeran. Ahora todo se decide por dinero, incluso barcos, vehículos blindados, armas para fuerzas especiales se comprarán a un enemigo probable, sin pensar en cómo todo esto puede terminar. El país puede producir cualquier arma. Es solo que las empresas se privatizan primero, y luego cuando surge la pregunta sobre la producción del MiG-31, se escucha que se vendieron las capacidades donde se fabricaron las unidades para el MiG-31. A expensas del Tu-160. Cuando Stepashin era primer ministro, había poco tiempo, no había dinero, pero compró el Tu-160 para la Fuerza Aérea y quería comprar y actualizar los viejos al menos una vez al año. Entonces, las capacidades, talleres y problemas con los cadáveres y los MiG aparecieron ahora. Y no pueden saber acerca de tales privatizaciones en la parte superior. Es solo que el país está gobernado por los negocios, y él no ... dónde comprar, no tiene patria, dinero, villas, niños, todo en el oeste. Todo huele mal.
  31. loshka
    loshka 10 января 2014 21: 33
    0
    fue y siempre será nuestro porque no compran todo el equipo
    1. Typhoon7
      Typhoon7 10 января 2014 22: 05
      0
      ¿Relleno para satélites no es suficiente? Partes de la aviónica para la aviación militar, sobre el silencio civil, Mistral, cientos de iveko, escorpiones, ahora otro vehículo blindado de transporte de personal, no habría sucedido que la prometedora plataforma ARMATA fuera la mitad de la nuestra. Recientemente, Kalashnikov estuvo a punto de arruinarse. Poco qué? ¿Y de dónde sacaste que siempre ha sido? Esto nunca fue cuando, y no digas tonterías.
  32. kplayer
    kplayer 10 января 2014 21: 35
    +2
    ¿Qué VBCI 8x8? cuando el BTR-90 (21,5t) fue "enterrado vivo", prefirieron el BTR-80A / -82 (14,5t) peor protegido con un cañón 2A72 de dudosa exactitud y precisión (en lugar del probado 2A42).
  33. Eso creo
    Eso creo 10 января 2014 22: 00
    +2
    Armas extranjeras al servicio del ejército de Rusia: ¿innovación o tradición?

    Creo que la respuesta a esta pregunta es simple: DEGRADACIÓN...
  34. cesar65
    cesar65 10 января 2014 22: 18
    0
    Cita: Alfabeto de miedo
    Un artículo muy controvertido, especialmente sobre los hechos citados. Las conclusiones del camarada Shpakovsky son solo las conclusiones y conclusiones de él mismo ... Un intento de presentar material al estilo de todos aquí probablemente conocido como "Libro de los futuros comandantes" de la editorial "Literatura infantil", y en este sitio, los hombres parecen ser más serios ...
    Además, uno tiene la impresión de que el autor mismo establece cierta tendencia nerviosa, y luego él mismo se disipa ... (¿La esencia es un intento de auto-PR?!? ..) ¡Entonces veo el valor de esta publicación solo en la polémica provocada por ella y en los comentarios de colegas! Tengo el honor.

    Estoy de acuerdo, pero probablemente compraremos armas de todos modos, porque arruinaron nuestra industria.
  35. Eslavapom
    Eslavapom 10 января 2014 23: 16
    0
    Habría una oportunidad de poner al autor del artículo menos. Voy a explicar incluso por qué.
    Este artículo es, de hecho, una simple enumeración de qué, dónde y cuándo se adquirió de armamentos en el extranjero, y todas estas transferencias de compras se sacan completamente de las realidades históricas, políticas y económicas de esos tiempos. Incluso si no profundizas en la investigación histórica, pero tomas un curso de historia escolar trillado, vemos períodos de 1890. en 1916 La producción industrial en el Imperio ruso estaba apenas en su infancia, ya que las instalaciones de producción que estaban en el país no podían saturar completamente al ejército y la marina con las armas necesarias. Entre 1920 y 1940. Hubo algunos matices, a saber, el poder para producir equipo, pero no hubo escuelas de diseño, con muy pocas excepciones.
  36. Jerónimo
    Jerónimo 11 января 2014 00: 44
    +6
    Mi primer comentario No juzgues estrictamente.
    No soy un hámster de Internet, sino un ingeniero de ajuste. Mis conclusiones no son de libros, sino de una visión de la situación real, aunque no en las empresas del complejo militar-industrial (aunque he estado en SEVMASH), sino en las empresas de Rosatom.

    1. Comprar algo siempre productos terminados siempre es más fácil que establecer la producción. Adquisiciones es el departamento más rico en todas las empresas. Pero este es el nivel de una rubia con un fajo de dinero. La compra de productos terminados es una reversión aquí y ahora. Establecimiento de la producción: hemorroides infernales. Podría dar un montón de ejemplos, pero no quiero distraerme. Destaco una vez más que la razón principal de la adquisición es INSTANT ROLL.
    2. Hay una segunda razón importante. ¿Por qué no producimos equipos nuevos, pero seguimos estampando material de hace 30 años o modernizándolo? La respuesta es simple: no hay personal capaz de diseñar y organizar la producción de productos modernos. No hay científicos de materiales => no hay piezas compuestas en las armas pequeñas modernas. No hay ajustadores de máquinas herramienta especializados => elemental, no podemos reconfigurar máquinas para producir piezas ligeramente diferentes para las versiones AK modernas.
    3. No hay cultura moderna y calidad de producción. Prácticas de gestión desactualizadas u orientación completamente incompetente. ¿Por qué ahora se cree que él controlaba la producción de mayonesa, entonces puedes manejar la producción de pintura para barcos? Bueno, al menos así. Pero las fábricas simplemente están llenas de familiares incompetentes, amigos y las personas adecuadas.
    4. Bajo nivel de educación. No puedo hablar sobre el complejo militar-industrial. Pero a menudo, en lugar de instruir en equipos, tengo que comenzar con la teoría de la desintegración radiactiva.
    5. Baja motivación en las empresas de la industria de defensa. ¿Por qué 6 años para aprender materiales comprometedores, química de materiales compuestos, ciencia de materiales e ir por 25 toneladas? funciona si puedes usar teléfonos móviles para comerciar por 50 toneladas después del colegio.
    6. Actitud en las empresas estatales. Los salarios del personal inferior y superior difieren 100 o más veces. Una sensación de injusticia impide que los trabajadores trabajen bien. El manual trata a los subordinados como ganado.
    7. Simplemente hay una falta total de apoyo gubernamental para los productores reales. Cualquiera que al menos haya intentado diseñar y producir algo me entenderá.
    Hay muchas más razones.
    Pero puedo decir para mi industria. El 80-90% de los equipos de monitoreo de radiación se compra en el extranjero. Lo que se está haciendo en Rusia es moralmente obsoleto, prohibitivamente caro, a menudo de baja calidad, no competitivo. La situación en diferentes sectores es aproximadamente la misma, entonces, ¿por qué en el complejo militar-industrial debería ser diferente?

    Sobre patriotismo y crítica. Se necesitan críticas al país y al liderazgo. Sin críticas y análisis de las deficiencias, es imposible comenzar a resolver problemas. Tenga en cuenta que el liderazgo moderno se protege deliberadamente de las críticas y comentarios. Un sistema sin retroalimentación negativa es inestable. La diferencia entre un reactor nuclear y una carga nuclear es la presencia de enlaces negativos. El tratamiento para el alcoholismo comienza con reconocerse como un alcohólico.
    1. Asgard
      Asgard 11 января 2014 01: 05
      0
      Con una iniciativa !!! Y con el pasado (no hasta el final de 14))) vacaciones ...
      Sería bueno indicar en su perfil cómo contactarlo.
      Koment es competente y, en esencia, como ingeniero y a menudo visitando varias empresas, puedo confirmar ...
      Pero hay personas ..., especialistas y solo chicos y chicas elegantes ... no se les permite trabajar, TRABAJAR productivamente, introducir cosas nuevas, no es rentable tanto para la empresa como para el propio empleado ...
      Las empresas esparcen podredumbre, hangares con destornilladores, la corona de la ingeniería mecánica en 2000))) Incluso introducen nuevas empresas (cortan la cinta)) y luego cuesta ...
      generalmente triste ((((
    2. kplayer
      kplayer 11 января 2014 09: 37
      +1
      ¡Tú como descubridor! Aquí, incluso aquellos que escriben comentarios son en su mayoría jóvenes del ámbito del comercio y los servicios, lo que se siente. Incluso se toma un disparo para difamar el BTR-90 y el MiG-29.
      Qué tipo de reactivación de la producción se puede esperar del GB-Schnick, considere el "policía" y un abogado, todos fortalecen la pirámide de poder y preparan administradores, gerentes, ni siquiera consultan con personas conocedoras que todavía se pueden encontrar en institutos de investigación.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Zomanus
      Zomanus 11 января 2014 18: 56
      0
      Estoy de acuerdo Al menos en los artículos 3 y 5. Los trabajadores simples simplemente propagan la podredumbre. Dicen que fue así en la Unión Soviética. Pero allí fue compensado por los programas sociales y la garantía de la vivienda. Yo mismo trabajé en la planta y sé que el nivel de sn de un trabajador simple y que comienza desde el comienzo del taller difiere simplemente de manera excesiva. Por lo tanto, los jóvenes con cerebro no se quedan allí. En cuanto a la educación, me veo a mí mismo, ya que mi madre, en el pasado (algunas lejanas kapets) diseñadora, hace pruebas de control en un marcador y construcción de máquinas para estudiantes. Necesita comprar en el extranjero al menos para saber contra qué tendrá que luchar en el futuro. Cómo lo hacemos, otra pregunta.
  37. Zomanus
    Zomanus 11 января 2014 18: 47
    0
    Definitivamente necesita comprar importados. Para estar al tanto de nuevos productos y en futuras batallas para luchar contra armas y no soldados. Justo antes, todos lo robamos, pero ahora lo compramos abiertamente. Todavía tenemos una conexión a nivel grupal. Las radios son demasiado caras para el soldado o la lámpara es vieja. También tenemos inteligencia y designación de objetivos. Una vez más, un soldado simple no puede llevar rápidamente un avión o una artel al objetivo utilizando instrumentos. Porque el dispositivo o kapets son tan pesados, o ... no lo tenemos en nuestro ejército. Yo personalmente pienso. que seguimos luchando durante la Segunda Guerra Mundial. Es decir, tomamos soldados dofig millenov con AK, con orejeras y chaquetas acolchadas y, finalmente, ganamos la guerra. En alguna parte, el hombre escribió que nuestros expertos prefieren comprar armas y equipos extranjeros. Porque la nuestra no está hecha para personas o está ausente en principio.
  38. Tchoni
    Tchoni 11 января 2014 19: 53
    +1
    Chicos ¿Y quién te dijo que la tecnología francesa es mejor?
    ¿Quién dijo que Leclerc, por ejemplo, se descompone menos que el T-72?
    ¿Quién le dijo que el mismo vehículo blindado de personal TITUS es mejor y más confiable que, por ejemplo, los productos de los maestros de KAMAZ?
    ¿Quién te dijo que nuestros drones no vuelan? (Estaba un poco involucrado en este tema y puedo decir responsablemente que el tiempo de funcionamiento depende de un higo en esta dirección)
    Oh, ¿por qué no tenemos esto? - todo es simple - no lo proporciona la lista de personal.
    Cambia de personal, cambia los manuales de combate, pide los requisitos apropiados, y tendrás la tecnología no peor que la burguesa. Y resulta que: después de hablar con un solo general, estamos desarrollando un dispositivo, de acuerdo con este general, es terriblemente necesario, y los servicios de suministro se niegan a comprarlo.
    Y quiero recordarles a los fanáticos de las armas extranjeras que aún es necesario servirlo. Y si todavía se están fabricando engranajes, etc., trataremos la electrónica en el fabricante. Para abuelas individuales.
    1. Silencio
      Silencio 12 января 2014 02: 24
      -1
      Quién dijo, quién dijo ... Por favor, siéntese en un producto de la industria automotriz nacional, al menos militar, al menos civil y compárelo con un producto importado. Entiende rápidamente cuál es mejor. Y sobre repuestos y mantenimiento, ¿quién impide la producción de equipos bajo licencia? Estados Unidos, por ejemplo, compra muchas estructuras importadas, pero produce todo en su propia tierra, incluso si una empresa extranjera se dedica a la producción.
  39. bublic82009
    bublic82009 11 января 2014 23: 38
    +1
    Bueno, lee, así que generalmente no creamos nada nosotros mismos. Sí, compraron muestras, pero luego todos lo resolvieron.
  40. Basileo
    Basileo 13 января 2014 08: 30
    0
    Durante el rearme después de Crimea, no teníamos la defensa que tenía la Unión Soviética. Sí, hubo un retraso en los años 90, ahora puedes atraparlo incluso sin comprar muestras de equipos extranjeros en el extranjero. En la época soviética, nuestros defensores a través de servicios especiales recibieron vehículos blindados de un enemigo potencial sin comprarlo)
  41. hitech
    hitech 13 января 2014 15: 30
    0
    Cita: Rustam
    PD: ahora las compras grandes más allá de la colina son imposibles, ya que Shoigu dependía de nuestros cabilderos de armas, Serdyukov podía (fue derribado inadvertidamente cuando comenzó a cortarles el oxígeno y lo obligó a trabajar

    Escudo escudo? riendo ¿hizo funcionar a Taburetkin? ¿Que? ¿Rastrillar las manos? Usted, mi amigo, aparentemente está sobrecargado de trabajo.
  42. beifall
    beifall 8 archivo 2014 07: 30
    -1
    ¡El transporte de personal blindado con ruedas francés es normal!