Military Review

Frontera caliente Conflicto armado entre los guardias fronterizos de Kirguistán y Tayikistán - los estados miembros de la OTSC

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11 Enero 2014 del año. Frontera kirguís-tayika. No muy lejos de la aldea kirguisa de Ak-Sai y el Tayik Vorukh, se desató una batalla entre los guardias fronterizos de los estados vecinos. Como resultado de la escaramuza que duró aproximadamente una hora, según los últimos datos, se recibió a 11, entre quienes también hay personas gravemente heridas. Los heridos fueron enviados a instalaciones médicas locales.




El motivo del estallido del conflicto es que los servicios de carreteras de Kirguistán intentaron comenzar a construir la carretera de Koktash-Tamdyk, que se suponía que debía pasar por el mencionado Ak-Sai. En este sentido, puede hacer la pregunta: ¿la construcción de una instalación civil por un estado vecino puede provocar la lucha real con todas las consecuencias? En el caso Kyrgyz-Tajik puede. El hecho es que la misma carretera bajo el proyecto debe pasar por los territorios, cuyo estado administrativo aún no se ha determinado. Estas son las parcelas entre los enclaves de Kirguistán, las tierras rodeadas por el territorio de Tayikistán y los enclaves de Tayikistán, las tierras rodeadas por el territorio de Kirguistán. Las unidades territoriales están ubicadas de manera tan intrincada en el mapa de Asia Central que hoy en día es extremadamente difícil entender a qué estado pertenece exactamente esta o aquella área. Inmediatamente después del colapso de la URSS, estas áreas fronterizas se convirtieron en una manzana de discordia entre Tayikistán y Kirguistán. También se debe tener en cuenta que a partir de casi 1000 kilómetros de la frontera Kyrgyz-Tajik, la delimitación (el establecimiento de una línea fronteriza) solo concierne a 570-ti.

Los guardias fronterizos de Tayikistán, considerando que los servicios kirguisos de la autopista entraron en el territorio de Tayikistán (enclave de Vorukh), decidieron mostrar a los propietarios. El funcionario Dushanbe argumenta que los kirguises fueron advertidos "diplomáticamente", sin disparos ni disparos, y que fueron los guardias fronterizos kirguisos quienes respondieron a las demandas de detener las construcciones con armas de fuego. armas. El Bishkek oficial tiene una versión diametralmente opuesta de lo que sucedió. De acuerdo con esta versión, los guardias fronterizos de Tayikistán, sin ninguna advertencia, abrieron fuego contra los "colegas" kirguisos, y utilizaron no solo armas automáticas para esto, sino también morteros. Los kirguises contaron seis cráteres de mortero y una mina sin explotar.

Tenga en cuenta que los incidentes similares para esta sección de la frontera entre Kirguistán y Tayikistán (que en general son muy condicionales en más de 400 kilómetros) no son infrecuentes. El último incidente sangriento ocurrió aquí la primavera pasada. Entonces el camino que los trabajadores kirguisos no pueden terminar de construir fue una manzana de discordia. En ese momento, el conflicto se debía al hecho de que los residentes del enclave de Tayikistán se oponían enérgicamente a la carretera kirguisa que lo atravesaba. Conectaron sus temores con el hecho de que si hoy el camino de una aldea kirguisa a otra atraviesa el territorio del enclave, mañana Bishkek puede oficialmente "vigilar" el derecho a este sitio. Llegó a ser un verdadero combate cuerpo a cuerpo, incluso varias personas se convirtieron en rehenes. La situación logró resolver la intervención de las autoridades centrales de Tayikistán y Kirguistán.

Esta vez, también, no hubo tal intervención. Después del intercambio de notas diplomáticas en las que Bishkek se responsabiliza de lo que sucedió en Dushanbe y Dushanbe, en Bishkek y después de los comentarios de los embajadores, se decidió primero cerrar la frontera por completo al atraer patrullas fronterizas adicionales allí. Luego las emociones se calmaron un poco, y Bishkek, como Dushanbe, decidió retirar el refuerzo de la frontera adicional de la escena del conflicto. Sin embargo, debe señalarse aquí que si la situación militar de la confrontación está actualmente agotada, en el sentido diplomático es imperceptible un avance de negociación especial. El tayiko afirma que Bishkek debería responsabilizarse de lo ocurrido, las autoridades kirguisas dicen que la culpa es totalmente del lado tayiko. Bishkek no tiene la intención de abandonar la construcción de la carretera, y Dushanbe no tiene la intención de entrar en un diálogo para resolver dicha construcción. Por el momento, los trabajos de construcción por razones obvias, suspendidos.

En este momento, se sabe que se han alcanzado acuerdos entre las autoridades de los estados vecinos en Batken, Kirguistán. En particular, nació un acuerdo que, con 14 en enero, patrullas de oficiales de la ley de Kirguistán y Tayikistán aparecerán en las partes disputadas de la frontera. La característica principal de estas patrullas es que son conjuntos. Además, se alcanzaron acuerdos para abrir varios puestos de control en la frontera para garantizar el movimiento de civiles, y las partes pudieron acordar medidas conjuntas para contrarrestar la ocurrencia de tales conflictos en el futuro. La delegación de negociación de Tayikistán en Batken estaba encabezada por el comandante de las tropas fronterizas de Tayikistán, el general Rahmonali, y el viceministro de asuntos internos de la república, el general Radjabov. Los jefes de la delegación kirguisa fueron el viceministro general del Interior, Asanov, y el vicepresidente del Servicio Fronterizo de Kirguistán, el coronel Mambetaliev.

Parecería que este es un conflicto regional ordinario a corto plazo, al que no se debe prestar mucha atención. De hecho, cualquier conflicto, y aún más armado, e incluso con la acción activa de los guardias fronterizos de los estados vecinos de la OTSC en el territorio de Asia Central, es un fenómeno muy negativo. Si el personal militar de los países de la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva ya puede darse el lujo de dispararse con armas de fuego y morteros automáticos, guiados por razones más bien artificiales, es hora de hacer la pregunta: ¿están listos para apoyarse entre sí si es necesario? contrarrestar la agresión externa (si es así, Dios no lo permita, suceda)?

En este sentido, se debe tener en cuenta que el liderazgo de ambas repúblicas que han desatado el conflicto y el liderazgo de la OTSC deben llevar a cabo inmediatamente, digamos, trabajar en los errores y sacar las conclusiones correctas de lo que sucedió.

Se envió una solicitud al servicio de prensa de la OTSC sobre cómo responderá el liderazgo de la organización a lo que sucedió en la frontera entre Kirguistán y Tayikistán. Informaremos a nuestros lectores sobre la respuesta del servicio de prensa de CSTO pronto.
autor:
Fotos utilizadas:
http://border.kg/
58 comentarios
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  1. Vladimirets
    Vladimirets 15 января 2014 08: 44
    + 18
    La conclusión principal: la inmadurez flagrante de las instituciones estatales y los estados, como tales.
    1. Max_Bauder
      Max_Bauder 15 января 2014 09: 11
      + 25
      Veo en este conflicto la debilidad de ambos estados y la estupidez de su gobierno. No necesitan pelear entre ellos, sino con los talibanes afganos, que pronto vendrán con refuerzos después de Siria. Y la invasión probablemente comenzará con la penetración del Islam radical y las provocaciones, la creación de la oposición como lo fue en Libia, Siria y más.
      1. Scoun
        Scoun 15 января 2014 12: 01
        +5
        Cita: Max_Bauder
        Veo en este conflicto la debilidad de ambos estados. y la estupidez de su gobierno

        Pido disculpas por dar un ejemplo no del todo correcto, pero hacerlo indiscriminadamente ... "la estupidez de sus gobernantes" es de alguna manera pretenciosa de tu parte ... sería estúpido si el conflicto estallara con mayor fuerza ... así que tus palabras en este caso son simples escape populista.
        Esta es la versión oficial de la muerte de los guardias fronterizos de Kazajstán ... una versión muy "sabia", sí, muestra cómo el gobierno trata a su gente ... como "agarrar" y no fruncir el ceño.
        Simplemente no necesitas consignas populistas vacías en un esfuerzo por conseguir "me gusta"))). hi
        Según la versión oficial, al principio Chelakh mató al centinela. Después de eso, fue al cuartel y disparó a 13 colegas, la mayoría de los cuales estaban dormidos en ese momento. Todas las víctimas en el momento de su asesinato estaban desarmadas, según el Fiscal General del país. La última víctima fue un cazador mayor retirado, Ruslan Kim, que vivía cerca. Después de eso, Chelah dejó los cuerpos de los muertos en las camas, roció la habitación con gasolina y le prendió fuego.
        1. AK-47
          AK-47 15 января 2014 12: 33
          0
          Cita: Scoun
          Esta es la versión oficial de la muerte de los guardias fronterizos de Kazajstán ... una versión muy "sabia", sí, muestra cómo el gobierno trata a su gente ... como "agarrar" y no fruncir el ceño.

          ¿Pero qué hay de la frente? qué
          Personalmente, no creo en la versión oficial, por cierto, cómo está allí.
          1. Scoun
            Scoun 15 января 2014 12: 50
            +3
            Cita: AK-47
            ¿Pero qué hay de la frente?

            Sí Chelah, entonces no hay nada que ver con eso, pero la muerte de los guardias fronterizos está "enmascarada" debajo de él ... hay un lugar y la gente se alimenta de una burda absoluta sobre el recluta del mega asesino Chelakh ...
            1. Max_Bauder
              Max_Bauder 16 января 2014 12: 01
              0
              Si el abuelo del conserje o la abuela más limpia fueron reconocidos como asesinos, entonces sí, es poco probable sonreír
              y un soldado, de 18-20 años de edad con un arma, no solo puede matar a tanta gente, ¡sino lanzar un cohete a la ciudad si está en las tropas de las Fuerzas Estratégicas de Misiles! hi
          2. Max_Bauder
            Max_Bauder 16 января 2014 11: 56
            0
            Y creo, solo imagina que te pusieron en guardia, tienes un arma, una tienda completa, si estás fuera de servicio, puedes disparar fácilmente a todos los que vienen antes que tú mismo recibas una bala en la frente, entonces hay un hecho de sorpresa y sorpresa . ¿Pueden sus colegas esperar que comience a disparar en serio? incluso si generalmente te golpean? La gente a menudo, pero siempre incluso, no comprende el sentimiento de muerte hasta que llega, en un automóvil, avión, a cualquier parte.

            Por cierto, me acordé de un caso, me contaron cómo en la época soviética, no recuerdo en qué año, un soldado se escapó sin permiso con un tanque, y luego se puso a pelear con los que iban poniéndose al día, metió muchos de ellos hasta terminar, y dicen que el coronel al mando lo saludó frente al cadáver y dijo " todos hubieran luchado así ". No sé la verdad, no, pero creo que tal vez.
        2. Max_Bauder
          Max_Bauder 16 января 2014 11: 50
          0
          Por qué no? para no "temblar" ¿tienes alguna otra prueba de que es inocente?

          Y en general, ¿cómo se relaciona esto con el tema del tiroteo entre Tayikistán y Kirguistán? No veo similitudes

          la estupidez radica en el hecho de que, en primer lugar, los guardias fronterizos generalmente no hacen público el conflicto, y en segundo lugar, dado que sucedió, fue necesario tomar nota del gobierno o crear una comisión general para aclarar las circunstancias del conflicto, no estaría de más disculparse oficialmente entre ellos, cuando aún no está claro quién tiene la culpa.

          en 1969, cuando hubo un conflicto en la península de Daman, nuestros soldados (soviéticos) no dispararon hasta el final, hasta que los chinos abrieron fuego primero, esto requiere un gran coraje. No así, solo dispara como un carduelis después de ver películas de acción de Hollywood. Los guardias fronterizos soviéticos sabían en lo que podía convertirse la más mínima connivencia, también fue en la crisis caribeña de 1961m.

          No me arrepentiré de mi guardia fronterizo kazajo si un conflicto militar comienza a causa de él, no hay patio cuando tienes que aprovechar para un hermano, la vida de los demás depende de ti.
    2. dmitrich
      dmitrich 15 января 2014 09: 46
      +1
      golpearon a los suyos para que los extraños tengan miedo.
    3. Ihrek
      Ihrek 15 января 2014 15: 23
      -2
      Cita: Vladimirets
      La conclusión principal: la inmadurez flagrante de las instituciones estatales y los estados, como tales.

      Donde están sin Rusia, se matan, la independencia no es para ellos.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. AVV
      AVV 15 января 2014 16: 24
      +1
      Ecos de colapso, un solo estado !!!
    6. Joker
      Joker 15 января 2014 21: 33
      -4
      De qué podemos hablar, como eran salvajes, se mantuvo.
  2. Makarov
    Makarov 15 января 2014 08: 47
    +9
    Si sucedió algo y algo, ¿buscas a alguien que se beneficie? Nada pasa simplemente.
    1. Vladimirets
      Vladimirets 15 января 2014 08: 48
      +6
      Justo aquí puede haber enfrentamientos puramente de "chicos" con alardes como: ¿de qué eres?
      1. Ramazan
        Ramazan 15 января 2014 08: 56
        +1
        Al igual que en la película, dijeron Ponikovsky y Balaganov: ¿Y quién eres tú? )))))))))))
      2. Alex_Popovson
        Alex_Popovson 16 января 2014 08: 05
        0
        Justo ahora, en Batken, incluso bajo los soviéticos, había mahachis con los que nunca soñaste. Y los estados son bastante maduros, pero los gobiernos están muy jodidos
      3. Max_Bauder
        Max_Bauder 16 января 2014 12: 02
        0
        ¡En en! Lo mas!
  3. Humpty
    Humpty 15 января 2014 09: 09
    +5
    En veintidós años, el problema de las fronteras probablemente pueda resolverse; habría un deseo.
    Una pronta recuperación de los guardias fronterizos de Kirguistán y los tayikos no puede estar enfermo.
    1. Muy viejo
      Muy viejo 15 января 2014 11: 21
      +3
      Y aquí no estaría de más intervenir: sentarse a la mesa y hablar, debatir, etc., sobre un vaso de té fuerte. Después de todo, no enemigos, durante siglos vivieron uno al lado del otro.
      22 años es un buen momento.
      1. avt
        avt 15 января 2014 16: 34
        +3
        Cita: Muy viejo
        Y aquí no estaría de más intervenir

        A quien ??? ¿Rusia? ¿Y mover la flecha del enfrentamiento de los dos grandes, orgullosos e independientes pueblos hacia ti, uniéndolos con un odio común a las aspiraciones de Moscú? El enemigo externo no atacó a ambos miembros de la OTSC: déjelos entender y demarcar su frontera entre ellos.
      2. Ptah
        Ptah 15 января 2014 23: 50
        0
        Cita: Muy viejo
        Y aquí no estaría de más intervenir

        Querido, querido, "anciano".
        ¿Quién "plantará"? ¿Muchachos rusos en BeTeRakh, preparando "té" densamente en su sangre y lágrimas de sus padres? Sí, para esta compota Estados Unidos también se declarará "OCUPANTES".
        En * yo?
        Permítanse participar en la diversión nacional, ¡aserrándose unos a otros! Lucharon "por el derecho soberano": ¡participar en la autodestrucción! En. ¿interferir?
        Por el contrario, es necesario declarar una movilización "general" de conserjes y shkutakurs y, habiendo proporcionado una herramienta de trinchera y espátulas, enviar "para defender la integridad territorial", no de un cuartel, sino supuestamente "Su Educación Nacional".

        Che para estos rusos Durikov. Ayuda siempre y todo. Los chuchmeks ocupan sus hogares, porque en su tierra natal la curva de la choza ya no tiene muchos hijos sucios, ¡ayuda!
        Las chuchmeks no tienen suficientes mujeres porque las niñas recién nacidas tienen la cabeza en la esquina, porque no pueden hacerlo en Maskvabad, trabajan en un sitio de construcción, ¡nosotros daremos la nuestra!
        Chuchmeks comenzó a ingresar activamente en la Edad Media, ¿y no a enviar niños rusos para separar este montón?

        Yo mismo no iré a martillar la verdad elemental en calabazas para mis soldados: no has visto la URSS (por desgracia), no la verás (por desgracia), y luego no, intentarás construirla. Construye tu casa - Rusia. Y cuando construyas este maravilloso "Teremok", aquellos que deseen vivir en él "despellejarán todo el umbral" por solo una noche en él ...
  4. ramin_serg
    ramin_serg 15 января 2014 09: 13
    +7
    buenos días

    Mi opinión es que los líderes de las regiones fronterizas donde todo sucedió tienen la culpa de este incidente.
    Cualquier conflicto ocurre antes de una historia que podrían prever y resolver de antemano.
    1. KG_patriot_last
      KG_patriot_last 15 января 2014 10: 14
      +1
      Decidir de antemano es desmilitar las fronteras. Y cuáles son las fronteras tayikas, los guardias fronterizos rusos saben perfectamente bien. Además, esto implica una guerra con Tayikistán por el retorno de sus tierras o el reconocimiento de nuevas fronteras en su forma actual. Durante los años 20, hasta que decidimos hacer algo, estamos débiles después de 1917-año. Sí, y con Tayikistán tenemos intereses comunes en la región, hay más problemas terribles.
      1. Ikbol Tajik
        Ikbol Tajik 12 archivo 2014 20: 49
        0
        Y con Tayikistán tenemos intereses comunes en la región: hay problemas peores.

        tienes razón amigo mejor devolver nuestras tierras históricas de los uzbekos y quién más está allí ...
  5. KG_patriot_last
    KG_patriot_last 15 января 2014 09: 38
    +3
    Entonces, ¿quién hizo esas fronteras y quién nos dejó con esas nuevas fronteras? Todas estas tierras y mucho más en el norte, este y oeste eran nuestras, ahora tenemos que pedir que construyamos EASY ROAD. Alcanzamos el kanato con nuestra tierra con China, y simplemente le dimos el resto a las formaciones internas, inventamos nuevos países en un nivel nivelado. ¿Cuántas de esas fronteras permanecieron en los estados postsoviéticos? ¿Están todos contentos con este estado de cosas?
    1. virm
      virm 15 января 2014 09: 45
      +2
      ¿Y quién trazó tales límites? Descubre este secreto
      1. Nagaibak
        Nagaibak 15 января 2014 10: 09
        +8
        virm "¿Y quién trazó tales límites? Revela este secreto".
        Específicamente, estos? Camarada Stalin. Eso no se escaparía de inmediato. Entonces ellos topan. Es solo que en Asia Central la gente está más tranquila. Los caucásicos han luchado durante mucho tiempo. Y se están preparando para nuevos, por ejemplo, para Karabakh. No estoy diciendo que sea bueno o malo. Pero, las fronteras administrativas se convirtieron en un punto del estado. ¿Y por qué maravillarse?
        Y luego están Bukhara y Samarcanda, que los tayikos consideran suyos, y están en Uzbekistán. Hay una ciudad de Osh en Kirguistán, poblada principalmente por uzbecos, etc. Y TODOS CONSIDERAN LA TIERRA DE ATERRIZAJE ALREDEDOR DE LOS SUYOS. Allí, un compañero de Kirguistán dice allí "Todas estas tierras y muchas otras cosas en el norte, este, oeste eran nuestras". Oh, cómo ... Y los uzbekos y los tayikos dicen lo mismo. Entonces, habrá más conflictos. Bueno, el irritante más importante es el agua ...
        1. smersh70
          smersh70 15 января 2014 12: 21
          0
          Cita: Nagaibak
          Es solo que en Asia Central, la gente está más tranquila

          que aprendan de Rusia y Azerbaiyán ... con calma demilió la frontera ... e incluso resolvió el problema con una aldea .......
          déjenlos meditar y resolver sus problemas pacíficamente ... de lo contrario es una hora desigual, los armenios vendrán y mostrarán cómo se hace esto wassat
        2. Asceta
          Asceta 15 января 2014 14: 03
          +3
          Cita: Nagaibak
          Pero, las fronteras administrativas se convirtieron en un punto del estado. ¿Y por qué maravillarse?


          No es una cuestión de fronteras, sino que después del colapso del sistema soviético, cuando la sociedad socialista comenzó a construirse a partir del feudalismo, todo volvió a la normalidad con el feudalismo, con su fragmentación inherente y guerras intestinas e intrigas de varios clanes semifeudales.
      2. Scoun
        Scoun 15 января 2014 12: 05
        +4
        Cita: virm
        ¿Y quién trazó tales límites? Descubre este secreto

        antiguo .. "registro".
        Sí, les ha ido bien desde 1924 ...
        M. Kalinin en el congreso del Partido Comunista en Bukhara en febrero de 1925: "... Uzbekistán, con un enorme potencial cultural, capacidades técnicas, las ciudades más ricas del Este y recursos humanos, debería jugar un papel muy importante en Asia Central, uno podría decir, el papel de hegemón".

        Luego, después de las protestas tayikas, también se les asignó un estado separado de la RSS de Uzbekistán en 1929, lo que, incidentalmente, causó un gran descontento entre los uzbekos. También fue ilegal y sin minuciosidad (los "fieles bolcheviques" uzbecos rogaron desde Moscú) en 1936 Karakalpakia (la República Socialista Soviética Autónoma de Karakalpak tenía aproximadamente 165 mil kilómetros cuadrados) se unió por la fuerza a Uzbekistán: fueron tomados del KazSSR, su opinión fue completamente ignorada, aunque los "Karakalpaks" son parecidos a los "kazajos", y así sucesivamente. El territorio de la República Socialista Soviética de Uzbekistán también se expandió enormemente, y de ese modo les dio a los uzbekos acceso y uso de los enormes recursos del Mar de Aral y los enormes depósitos de petróleo y gas y otros recursos de la región del Mar de Aral. ¡Otro es bueno! Uzbekistán ahora ilegalmente por la fuerza retiene y ocupa Karakalpakstán, suprime el movimiento de liberación nacional
        1924-25gg se determinaron ilegalmente y las tierras de Turkestán fueron capturadas ilegalmente por los propios uzbekos: ¡esta es la verdad sobre la formación de la RSS de Uzbekistán! Entonces a aprox. en 1920 - según los materiales para la Sesión Extraordinaria Post-III del Comité Ejecutivo Central de la ASSR de Turkestán sobre la demarcación nacional-estatal, etc .: de los uzbekos vivieron: en la ASSR de Turkestán - 66,5%; en la antigua. Khanates: Bukhara - 22%, y en Khiva todos - 11%.
        Simplemente no sabes lo último de Karimov))) en general, los mismos luchadores gigantescos.
        "La historia de mi pueblo tiene sus raíces en la profundidad de los siglos y tiene más de tres milenios". (Discurso de Karimov IA en la 48ª sesión de la Asamblea General de la ONU el 28 de septiembre de 1993 // Estabilidad y reformas, Moscú, "Paleya", 1996, p. 359).


        1) Hasta principios del siglo XX, no existe un claro aislamiento y separación de la etnia uzbeka en ninguna fuente histórica o en los informes fijos de los residentes locales. Hay un término "Sart": para designar a toda la población sedentaria de Asia Central, hay kirguís, turcomanos y kazajos, no hay uzbecos.

        2) Durante los siglos XV-XVII, se utilizó un término étnico extraño: "kazajos-uzbecos" o viceversa "uzbecos-kazajos", que con bastante frecuencia, especialmente en fuentes persas, se refieren a los habitantes de la estepa Desht-i-Kipchak, es decir. ... Kazajstán central y meridional moderna.

        3) Uzbecos "históricos" - es decir antepasados ​​directos de los uzbekos modernos, aparecieron en la arena histórica relativamente recientemente y llegaron al territorio del Uzbekistán moderno desde el exterior. Estos "uzbekos" no eran una especie de clan o tribu alrededor del cual se estaba produciendo un proceso de etnogénesis, sino un nombre colectivo para la población del estado nómada de los descendientes de Sheibani Khan.

        4) El mismo nombre "uzbeko" se ha extendido a la población del Uzbekistán moderno debido a una serie de razones subjetivas, y en muchos aspectos, simplemente aleatorias. Yudin V. P. pág.153

        Entonces, puede buscar literatura en Internet sobre cómo dibujaron un mapa del Asia Central actual y los kazajos sufrieron tanto a Kirguistán como a los tayikos, y puramente mi IMHA, Kirguistán y Kazajstán deberían haber sido un estado y un pueblo, y no divididos a lo largo de la cordillera.
    2. Lukke
      Lukke 15 января 2014 09: 48
      0
      Todas estas tierras y mucho más en el norte, este y oeste eran nuestras

      ¿Y desde qué momento lo tuvieron los nómadas (más detalladamente)?
      1. KG_patriot_last
        KG_patriot_last 15 января 2014 10: 32
        +5
        Los nómadas se vuelven. ¿Deambularon por la luna? ¡Qué estereotipo que incluso loigku elemental no tiene!
        1. Lukke
          Lukke 15 января 2014 11: 01
          +1
          Los antepasados ​​de los kirguises fueron uno de los pueblos nómadas de habla turca que criaban ganado, desde la antigüedad que vivían en Asia central y el sur de Siberia en el Yeniséi superior. Después del colapso del Imperio mongol, emigraron al Tien Shan.
          Entonces, ¿de qué fronteras y de qué territorio ancestral estamos hablando? no, lo digo en serio ...
          1. Scoun
            Scoun 15 января 2014 13: 12
            0
            Cita: Lukke
            Entonces, ¿de qué fronteras y de qué territorio ancestral estamos hablando? no, lo digo en serio ...

            Sorki ... arriba, citó referencias de la época en que estos territorios se unieron a la República de Ingushetia, y en adelante, las jóvenes autoridades soviéticas redibujaron el mapa de acuerdo con su visión incomprensible (para sobornos).
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Scoun
        Scoun 15 января 2014 13: 06
        +1
        Cita: Lukke
        ¿Y desde qué momento lo tuvieron los nómadas (más detalladamente)?

        cuando los kazajos se unieron a R.I. entonces las fronteras se extendieron
        Cabe señalar que durante este período, unos 3 mil kazajos, unidos en zhuzes, vivieron en el territorio de Kazajstán.

        Senior Zhuz, que cuenta con unas 700 mil personas, Tradicionalmente ocupaba el territorio desde los tramos superior y medio del Sir Darya hasta los Siete Ríos inclusive. Zhuz medio ocupado regiones del centro y noreste de Kazajstán y el curso medio del Sir Darya. Su número era de aproximadamente 1 - 200 mil personas. El zhuz más joven ocupó el bajo Syr Darya, la costa del mar de Aral, la parte norte de las tierras bajas del Caspio y los Urales inferiores.

        Más ...
        Durante el Imperio ruso, la composición étnica de las posesiones de Asia Central fue la siguiente:

        Kirguiz, cosacos kirguises o kirguises kaisaki (también se usan los nombres: los Urales, Kirguistán, kirguís nómadas, kirguises llanos o esteparios): estos nombres significaban los kazajos que deambulaban en el territorio de Kazajstán actual y el territorio de las regiones rusas adyacentes, así como en el territorio de los Hambrientos estepas y Karakalpakstan, parcialmente incorporado en Uzbekistán. A veces, entre los kazajos, las tribus - Naiman, Nogai, Adaev - fueron señaladas como naciones separadas. Mucho más mítico, no existe una correlación real con la estructura tribal de los kazajos, es necesario considerar la asignación de algunos Ikinchi, asentados en Kirguistán.

        Les recuerdo que no había Uzbekistán entonces, había kanatos y otros.
        Kara-Kirguistán o Kirguistán de montaña (kirguís alai o kirguís alatavianos) son en realidad los kirguises del actual Kirguistán.

        Y de todos modos ...
        Sarts: el nombre común de los uzbekos y tayikos que habitaban el territorio del antiguo Kokand Khanate y el vasallo del emirato de Bukhara. Tal asociación libre de dos pueblos diferentes fue causada por la diferencia principal y más importante a los ojos de la administración zarista, la forma de vida nómada de los kirguises y los asentados, uzbekos y tayikos. A veces, los Sarts se dividían en Sarts (es decir, uzbekos) y Tajik Sarts, Dado que la diferencia fundamental entre los turcos uzbecos y los tayikos de habla iraní todavía no podía pasar desapercibida.

        Cuando un uzbeko habla en uzbeko "puro", un kazajo lo entenderá muy mal y un tayiko lo entenderá igual de mal, porque el idioma uzbeko es una mezcla explosiva de turco, afgano iraní y otras cosas))) con yaksha turco y todo tipo de iltimoz viloyats ... ))
        1. Gregzov
          Gregzov 15 января 2014 17: 47
          0
          Entre las tierras que enumeraste, no hay tierras del ejército cosaco de los Urales. ¿Cuándo regresarás?
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. FunkschNNX
      FunkschNNX 15 января 2014 09: 50
      0
      Cita: KG_patriot_last
      Entonces, ¿quién dibujó tales fronteras y quién nos dejó con tales nuevas fronteras?
      Exactamente, durante más de 20 años, la Unión ha fallecido, y usted todavía se interpone en el camino de los consejos de la vida.
      Cita: KG_patriot_last
      Todas estas tierras y mucho más en el norte, este y oeste eran nuestras
      ¿Y al otro lado del Atlántico? Bueno, tome interés en los historiadores nacionales, tal vez Texas sea suyo.
      Nunca se sabe quién era quién, es importante quién es quién ahora. Cuando eras parte de la Unión, tu pasaporte era respetado en cualquier parte del mundo. Una vez que los mongoles dieron calor a todos. Pero fue hace mucho tiempo, pero ahora tenemos que vivir y resolver problemas. Y ahora sus autoridades han derramado la sangre de las personas debido a su avaricia y estupidez patológicas; como el nuestro.
    5. Humpty
      Humpty 15 января 2014 09: 55
      +1
      Cita: KG_patriot_last
      Entonces, ¿quién hizo esas fronteras y quién nos dejó con esas nuevas fronteras? Todas estas tierras y mucho más en el norte, este y oeste eran nuestras, ahora tenemos que pedir que construyamos EASY ROAD. Alcanzamos el kanato con nuestra tierra con China, y simplemente le dimos el resto a las formaciones internas, inventamos nuevos países en un nivel nivelado. ¿Cuántas de esas fronteras permanecieron en los estados postsoviéticos? ¿Están todos contentos con este estado de cosas?


      No entendí el curso de tu pensamiento, si tienes tiempo, explícalo.
      1. ¿Nuestras tierras, que están en el este, oeste, norte?
      2. ¿Quién dibujó las fronteras y qué causó su insatisfacción con las fronteras, con la excepción de la transferencia de territorios a China y la transferencia a los vecinos de la orilla izquierda de Karkara?
    6. asadov
      asadov 15 января 2014 10: 06
      -1
      Sí, nadie te dejó, tú mismo te fuiste. Ahora estás lleno de independencia hasta que eructes y quieras encontrar al culpable.
      1. KG_patriot_last
        KG_patriot_last 15 января 2014 10: 21
        +8
        Antes de declarar algo, confíe en los hechos y deje de ser estúpido (le aconsejo que estudie historia):

        abrir los resultados del referéndum de toda la Unión sobre la preservación de la URSS y ver los números 96,4% que hablaron a favor de la preservación en la URSS de Kirgiz
    7. Ikbol Tajik
      Ikbol Tajik 12 archivo 2014 20: 52
      0
      ¡el FALSO Essential Empire y la mierda son los culpables! Nos quitaron todo. dividieron artificialmente la tierra. ¡Nos tiraron hace años!
  6. ZU-23
    ZU-23 15 января 2014 09: 41
    0
    Es necesario castigar a los responsables de ambos lados, además de que tales conflictos deben ser resueltos por los presidentes, y según tengo entendido, no dieron órdenes para la guerra, aunque a juzgar por las conversaciones de los tayikos, su presidente sigue siendo un cabrón. Sí, lo que quieras, tal vez te drogaron o te cortaron y te vas, y ahora, por supuesto, es una pena declararse culpable.
  7. Bosque
    Bosque 15 января 2014 09: 45
    +4
    No creo en el accidente de lo que sucedió, si fue un accidente - en casos extremos, "golpeó juntos". Y casi siempre se planea un conflicto armado. Obviamente, alguien quiere "prender fuego" a Asia Central.
    1. KG_patriot_last
      KG_patriot_last 15 января 2014 10: 23
      0
      Así es, ¿no le darás tu apartamento a tus vecinos, solo porque vives en el mismo país, la misma nacionalidad y religión?
      Sí, ningún país en el mundo no lo tolerará.

      Tayiks y creemos que tienen razón.
  8. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 15 января 2014 09: 45
    +3
    Solo saben cómo dispararse unos a otros y hacer alarde ... Y que si sucede algo grave, se dispersarán por las aldeas ...
    1. Humpty
      Humpty 15 января 2014 09: 58
      +3
      Cita: MIKHAN
      Solo saben cómo dispararse unos a otros y hacer alarde ... Y que si sucede algo grave, se dispersarán por las aldeas ...


      No, no en las aldeas, intentarán correr hacia ti.
  9. Caballero
    Caballero 15 января 2014 09: 53
    +1
    A esto ya se le llama “soltar”. Por supuesto, siempre ha habido reclamos antes, esto ya ha sucedido históricamente, pero cuando, en el marco de una organización, los países comienzan a bombardearse entre sí, entonces uno debe pensar en ello. Creo que estos países malinterpretaron la política rusa de la zanahoria. es decir, ahora todo el mundo tiene apoyo en la persona de la Federación de Rusia, lo que significa que puede intimidar. veamos cómo la Federación de Rusia calmará a estos países
  10. Yeraz
    Yeraz 15 января 2014 10: 13
    +7
    El gran y poderoso CSTO)))))
    1. Odinoki
      Odinoki 15 января 2014 20: 42
      +2
      Cita: Yeraz
      El gran y poderoso CSTO)))))


      Sí, muy poderoso. Puedo imaginar lo que sucederá si se trata de un enemigo externo. Aunque, de hecho, ni siquiera se necesita un enemigo externo aquí))
  11. Ivan Petrovich
    Ivan Petrovich 15 января 2014 10: 18
    +2
    sin una mano firme (en forma de Rusia) no habrá orden
    aunque pronto puede aparecer otra mano (más pesada) en forma de RPC
    1. Vinnipukh
      Vinnipukh 15 января 2014 13: 33
      +2
      Con el debido respeto a Rusia y los rusos, en primer lugar tiene una mano tan firme que encontrar para restablecer el orden en casa.
  12. Peligroso
    Peligroso 15 января 2014 10: 25
    -3
    sí, que luchen entre ellos. Declararán la ley marcial y recogerán a todos sus migrantes de Rusia en el ejército. Y tendrán bayonetas adicionales, y finalmente nos libraremos de este mal en los mercados y estaciones
    1. Caballero
      Caballero 15 января 2014 11: 21
      0
      Cita: Peligroso
      sí, que luchen entre ellos. Declararán la ley marcial y recogerán a todos sus migrantes de Rusia en el ejército. Y tendrán bayonetas adicionales, y finalmente nos libraremos de este mal en los mercados y estaciones

      Me pregunto qué harán las bases militares ubicadas en el territorio de estos países, o cómo lo verá la Federación Rusa, porque la Federación Rusa es el principal proveedor de armas
    2. Lukke
      Lukke 15 января 2014 12: 31
      +1
      Todo es exactamente lo contrario: necesitamos vecinos amigos prósperos, ¿mira el ejemplo de los Estados Unidos y Canadá? Los mismos Estados Unidos y México. ¿Qué opción es mejor?
    3. El comentario ha sido eliminado.
  13. Nayhas
    Nayhas 15 января 2014 10: 46
    +3
    Rakhmon le dio a la tierra china sin luchar, pero aquí muestra su ambición por los centavos, ¿fue débil presumir ante China?
    1. KG_patriot_last
      KG_patriot_last 15 января 2014 11: 14
      +1
      China se ha convertido en una fuerza tan poderosa que realmente no se opone. Las tierras serán quitadas incluso por la fuerza, incluso por la presión económica, incluso por las inversiones.

      Por cierto, Rusia también dio algunos territorios ... Pero esto es todo antes de la nueva división del mundo. Veamos que va a pasar. Pero Rusia, para facilitar su tarea en el futuro, para ayudar a nuestros países a mantener territorios.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  14. Negro
    Negro 15 января 2014 10: 46
    0
    Desde obtener la independencia del estado hasta la sabiduría del estado, los muchachos llenarán muchos conos, pondrán muchas vidas. Triste
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. loshka
    loshka 15 января 2014 12: 16
    0
    pronto todo se callará
  17. depredador.3
    depredador.3 15 января 2014 12: 49
    0
    T. trabajadores migrantes! En relación con el conflicto militar, en algún lugar cerca de usted, se ha declarado una movilización militar, pedimos a todos que abandonen el territorio de Rusia y lleguen a las oficinas de registro y alistamiento militar locales (si permanecieron), para una mayor salida al frente. riendo
  18. Semurg
    Semurg 15 января 2014 13: 26
    +1
    La delimitación y demarcación de fronteras en la zona del "Valle de Fergana" es una tarea difícil (el mismo diablo se romperá las piernas allí), y un proceso muy costoso desde el punto de vista financiero, y estas dos repúblicas no son ricas en absoluto. En nuestro sur, en la frontera con los uzbekos, antes pasó lo mismo y hubo gente muerta, ahora se ha trazado la frontera y parece que estos problemas se han salido de la agenda. Nuestros vecinos tendrán que ir por este camino o se repetirán conflictos similares.
  19. Daler
    Daler 15 января 2014 15: 09
    +1
    En Isfara, en estas actas, terminó la próxima reunión de los comandantes de las tropas fronterizas de Tayikistán y Kirguistán: Rakhmonali Rajabali y Raimberdi Duishenbiev, quienes discutieron la situación actual y elaboraron medidas conjuntas para estabilizar la situación en la frontera entre Tayikistán y Kirguistán.

    Según AP, una fuente en las estructuras de poder, los principales guardias fronterizos de los dos países acordaron que las agencias fronterizas de Tayikistán y Kirguistán cooperarían para aliviar la tensión en las secciones descoordinadas de la frontera estatal.

    Después de la reunión, se firmará un protocolo de cooperación apropiado en un futuro próximo. La fuente rechazó más comentarios debido al hecho de que las negociaciones tuvieron lugar a puerta cerrada.


    Fuente: http://news.tj/ru/news/peregovory-glavnykh-pogranichnikov-tadzhikistana-i-kyrgyz


    stana-zaversheny

    Espero que no tengamos problemas con el Kirguistán, y el problema se resolverá rápidamente. Durante las guerras civiles en Kirguistán, Tayikistán no cerró la frontera con Kirguistán cuando lo hicieron sus otros vecinos. Siempre hemos tenido una buena relación con los kirguises. En Isfara (un lugar cercano a donde hubo un tiroteo), viven más de 10 mil familias kirguisas, y nadie tiene ningún problema. El Kirguistán llamó a su embajador cuando, como embajador de Tayikistán, trabajó normalmente en Kirguistán. No está claro por qué, los kirguises complican todo. Espero que el problema se resuelva rápidamente.
  20. Barras90
    Barras90 15 января 2014 19: 45
    +1
    Maldición, no sería deshonrado ... Dos estados sindicales en el marco de la CSTO. Espero que el orgullo desaparezca y llegue el sentido común. Al igual que los niños ...
    1. SSR
      SSR 15 января 2014 21: 49
      +3
      Emomali Rakhmonov con un tonto, recuerda cómo detuvo a nuestros pilotos, arrestó a los aviones y luego, después de recibir preferencias de la Federación de Rusia con respecto a los trabajadores migrantes, se convirtió en uno de los últimos episodios, los europeos descubrieron que la mayor parte de los automóviles robados de élite flota en Tayikistán rodeado de familiares y cercano a la familia de Rakhmonov, él es un Badyugan específico y eso es todo.
  21. Makarick
    Makarick 15 января 2014 19: 48
    0
    Este no es el primero y desafortunadamente no es el último conflicto de este tipo. Es un barril de pólvora. Esto es odio mutuo en la sangre en Asia Central.
  22. chunga-changa
    chunga-changa 15 января 2014 20: 09
    0
    Una batalla de una hora, nadie fue asesinado, y casi igualmente herido. Las armas son las mismas, no diré el número y el factor sorpresa. Se puede suponer que el nivel de entrenamiento de los luchadores es aproximadamente el mismo. A juzgar por la ausencia de cadáveres, no es igual de alto o igualmente malo si no hay cadáveres debido a acciones competentes y asistencia oportuna a las víctimas. Aquí hay personas que pueden escribir, o los kirguises y los tayikos no pueden disparar, o simplemente pueden ser astutos.
    1. KG_patriot_last
      KG_patriot_last 16 января 2014 02: 40
      +3
      No conozco el nivel de entrenamiento, pero los guardias fronterizos de Tayikistán tienen más experiencia desde los tiempos soviéticos.
      6 lesionado por el KR y 2 por el RT. ¡The Tajik FIRST comenzó el ataque e hirió a nuestros tres a la vez!
      Nos retiramos disparando y cargando a los heridos, ¡en este momento en la fortificación temporal donde los obuses de mortero se atrincheraron! Los refuerzos no llegaron de la República Kirguisa ni de la RT.
      Solo una llamada a través de los canales internos detuvo este choque de una hora.

      Y los amantes se consideran a sí mismos como el ombligo de la tierra, y permítanos a todos mantenernos como idiotas (tayikos y kirguisos), que primero descubran sus fronteras.
      1. Ptah
        Ptah 16 января 2014 02: 49
        -1
        Yo, "menos" (sin razón) regresé.
        Así que para referencia general.
        Dígame por qué con tanta confianza: gano dinero en redes de Internet y tecnologías de TI similares.
      2. chunga-changa
        chunga-changa 16 января 2014 22: 09
        0
        Gracias por la explicación, es mucho más claro. No deseo que repitas esto.
  23. Kalesik
    Kalesik 15 января 2014 22: 02
    0
    ¡Buena soyuznichki! Creo que en los bloques político-militares es necesario tomar el estado, que resolvió los problemas en el estado. la frontera entre sí. De lo contrario, podemos obtener una guerra entre amigos, que no tiene un efecto muy bueno en la capacidad de defensa general de la unión.
  24. ko88
    ko88 16 января 2014 00: 53
    0
    y de hecho entre los kirguises y los tayikos, relaciones enemigas de larga data, en nuestro mercado local luchan constantemente entre ellos, a veces se trata de apuñalar, estaba interesado en lo que extrañas, luchar por la muerte, el tipo kirguiso me respondió: dicen que la hostilidad está arraigada en la antigüedad, tal vez necesitan una razón para mirar más profundo.
  25. Aydin
    Aydin 16 января 2014 17: 52
    0
    No está claro por qué, los kirguises complican todo. Espero que el problema se resuelva rápidamente.

    Constantemente estamos construyendo caminos sin pasar por los territorios de los estados vecinos, lo cual es incomprensible aquí. El poder es débil y corrupto, la gente sufre de esto. En este momento, el gobierno estaba comprometido en la elección de medidas.