Military Review

Defensa "inflable"

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El patetismo completo de las declaraciones de los oficiales de defensa casi siempre deja un sentimiento cercano al que ocurre cuando estalla una burbuja, y los movimientos hacia la modernización del complejo de defensa se parecen más a un cuento de hadas sobre un toro blanco. Cierto, en nuestra versión puramente kazaja, llevada al más alto grado de absurdo.


Por delante del resto, o ordinario “Inundación”.

Como el lector probablemente entendió, estamos hablando de las actividades de la Compañía Nacional de Ingeniería de Kazajstán JSC, creada en 2003 al incorporar empresas de la industria de defensa y plantas militares del Ministerio de Defensa. Al estar "bajo el techo" de "Samruk-Kazyna" y bajo el control del departamento militar, esta estructura de importancia estratégica, más como un OVNI, fue repetidamente criticada al más alto nivel y con un ostracismo absoluto por parte de expertos, lo cual, sin embargo, no hizo pensar a su gerencia y trabajar de nuevas maneras. A veces nacen sospechas de que la tarea principal que los empleados de "Kazengineering" se fijan para sí mismos es hacer una mirada inteligente, especialmente cuando necesitan prometer con tres cajas. La tarea más importante es hacerlo aún más inteligente cuando tenga que explicar por qué nada salió de la promesa. Extraemos conclusiones tan amplias, basadas no solo en la información sobre los proyectos para los cuales se realizó esta empresa nacional, sino también en las conclusiones de los especialistas.

En mayo, 2011, el entonces viceministro de Defensa Talgat Zhanzhumenov, de las páginas de la prensa, dio la siguiente descripción de las actividades de Kazinzhiniring: “No hay producción de artículos militares en Kazajistán con un ciclo tecnológico completo para satisfacer las necesidades domésticas, excepto las fábricas que producen municiones, barcos, y armamento naval ... Hoy en día, la depreciación física y moral de los activos fijos ha alcanzado un nivel crítico: de 70 a 80%. La disposición de activos fijos se realiza a una tasa de 1,5-2,5% por año, mientras que la tasa anual de actualización de la base tecnológica no excede de 0,1-0,5% ... La mayoría de las empresas de la compañía tienen una estructura de producción y tecnologías de uso introducidas en el período soviético y diseñadas para operar en una economía planificada . Además, existe una depreciación del capital en la estructura de los balances financieros de las empresas, lo que, a su vez, determina su bajo atractivo crediticio y de inversión. En el estado actual, las empresas de National Company Kazakhstan Engineering JSC pueden producir productos competitivos solo para segmentos de mercado relativamente estrechos ". Sin embargo, en el futuro, el ex viceministro se mostró bastante optimista, afirmando que "el plan de desarrollo estratégico de la República de Kazajstán antes de 2020 proporciona órdenes de defensa estatales para 80% de producción nacional ... Al mismo tiempo, se debe dar preferencia a la sustitución incompleta de importaciones mediante la importación de componentes prestados y" simplificado "Las tecnologías y la producción exclusiva de ciclo completo son deseables en las materias primas locales ... Este problema se puede resolver a través de la creación de empresas conjuntas, Firth tecnología para desarrollar su propia base industrial y científica ".

Si cree en los informes de la propia empresa, entonces se enfrenta a esta tarea en un sólido top cinco. Al menos, su presidente, Bolat Smagulov, que celebraba el décimo aniversario de "Cazinzhiniring", declaró que "los indicadores económicos, la producción y el potencial técnico de las empresas aumentan constantemente", y estaba francamente orgulloso del éxito de la estructura liderada por él. Y, de hecho, un par de veces al año escuchamos sobre la creación de la próxima empresa conjunta para la producción de productos de defensa y sobre las perspectivas de que Kazajstán se convierta en una potencia militar. Pero por alguna razón, los generadores de ideas, sin recordar ninguno de los proyectos iniciados, se aferran al segundo, tercero, cuarto, convirtiendo el proceso de la llamada modernización del complejo de defensa en el transportador más natural del absurdo. Por supuesto, me gustaría creer que el Sr. Smagulov en realidad tiene motivos para sentirse orgulloso, pero por algún motivo no son visibles para los observadores externos, ni para los expertos o los especialistas militares.

En este sentido, no es un pecado recordar la sensacional cooperación kazajo-israelí. A saber, sobre el lanzacohetes Naiza, las pruebas que nuestros colegas describieron en las siguientes palabras: "Cuando el polvo cayó un poco después de la salva del jet, el vehículo de combate yacía en el campo hacia arriba con ruedas ...". O sobre el mortero autopropulsado "Aibat" y el obús autopropulsado "Semser". Los medios, refiriéndose a las opiniones de científicos y practicantes, han dicho repetidamente que, por ejemplo, Naiza no es segura para la tripulación y el equipo de combate; en algunos casos, el cohete lanzará a la plataforma del vehículo en la que se basa la unidad, y en algunos Casos - en la cabaña donde se esconden personas. Y la instalación, como resultó, no puede dispararse con los misiles Smerch y Hurricane declarados, ya que esto podría llevar a su inclinación. En resumen, cuando quedó claro que con el lanzamiento experimentado de 89, los porcentajes de estas instalaciones fallaron después de varias descargas, esto no sorprendió a las personas conocedoras.

Defensa "inflable"


La situación es similar con "Aibat" y "Semser". En el primer momento después del disparo de demostración, la parte inferior de la carcasa del tractor sobre orugas se deformó. En el segundo, se detecta una sobrecarga del chasis del automóvil en el que se monta el cañón D-30 y, además, el obús se pone en combate tres veces más que el estándar. Sin embargo, a pesar de todos estos "pero", la producción de maquinaria se puso en marcha en la planta de ingeniería pesada de Petropavlovsk, según las tecnologías desarrolladas por los israelíes, especialmente para Kazajstán. Según los datos del año 2013, expresados ​​por los empleados de Kazinzhiniring, las unidades 380 de Nayza, 560 Aybatov y 160 Semserov están en servicio con el ejército de Kazajstán. La cuestión de si los defectos indicados se corrigieron quedó sin respuesta.




En la búsqueda del sentido común, o lo más importante es la cantidad, no la calidad.

No menos interesante es la actividad de la empresa conjunta Eurocopter Kazakhstan Engineering LLP, que se dedica al montaje y adaptación de los helicópteros EC-145 en una planta ubicada cerca del aeropuerto internacional de Astana. Las rarezas, si no la confusión, no son menos aquí. En primer lugar, este es el precio: si no hubiéramos "producido" estos autos, sino que simplemente los hubiéramos comprado, habrían sido mucho más baratos. En segundo lugar, existen serias dudas sobre la idoneidad de este tipo de helicópteros para nuestro clima y condiciones ambientales. Inicialmente se informó que los helicópteros de la Asamblea de Kazajstán "se pueden utilizar para varios tipos de misiones: atención médica de emergencia, operaciones de búsqueda y rescate, gestión de desastres, transporte de pasajeros, etc." Posteriormente, esta lista solo incluía "evacuación de ciudadanos afectados por carreteras desastres ". No hubo ninguna explicación de por qué se decidió utilizar el helicóptero de ensamblaje kazajo en un contexto tan estrecho. Sí, de hecho, no eran particularmente necesarios, ya que para entonces el comité del comité anticorrupción del PND "Nur Otan" expresó conclusiones verdaderamente sensacionales sobre la "idoneidad profesional" de los modelos de helicópteros montados en Kazajstán. Resultó que no se les recomienda volar en montañas y en vuelos verticales a temperaturas ambiente superiores a + 35 оС. Además, es imposible volar en el período otoño-invierno y primavera-invierno debido a la falta de un sistema antihielo, y debido a la pequeña capacidad de los tanques de combustible, no se pueden operar vuelos con un alcance de más de 300 km. Otra desventaja es que está prohibido operar el helicóptero en puntos de base operacionales donde no hay hangar. Pero los helicópteros continúan produciéndose, además, la compañía comenzó a producir helicópteros militares, una versión armada del EC-145. Pero lo que es extraño es que las características de la "plataforma giratoria" militar, por alguna razón, contradicen las características de la base en sí. Al menos, durante la presentación del verano pasado, la capacidad de trabajar en altitudes elevadas y climas cálidos se consideró como las características únicas del helicóptero ...

Me gustaría detenerme en varios proyectos de superingeniería de "Cazinzhiniring", que también dan un olor a engaño.

Más recientemente, a mediados de diciembre, en Astana, se llevó a cabo un procedimiento para colocar una cápsula en honor al inicio del proyecto para la producción de vehículos blindados de ruedas. Como parte de este proyecto, 2015 planea construir un "complejo tecnológico con una capacidad de hasta vehículos blindados con ruedas de 360 por año, utilizando equipos robóticos modernos para implementar el ciclo completo de trabajos como corte y soldadura de forros, en el territorio del Parque Industrial de la Zona Económica Libre" Astana - Zhana Kala " Máquinas de pintar y montar, realizar el control de calidad final. " "Kazinzhiniring" informó con orgullo que "se planea implementar un proyecto de este tipo por primera vez en Asia Central y creará una empresa de alta tecnología que puede proporcionar un liderazgo regional en la industria de la ingeniería y la defensa, así como resolver una serie de tareas establecidas por el Presidente para mejorar la capacidad de defensa de Kazajstán". tecnologías y conocimientos, capacitación de especialistas de Kazajstán y la creación de puestos de trabajo adicionales. "Toda la maquinaria producida en la planta se fabricará de acuerdo con las normas internacionales, lo que permitirá vender productos tanto dentro de Kazajstán como fuera de sus fronteras".

En principio, no hay preguntas sobre los propios coches. Cazinzhiniring intenta cooperar con el Grupo Paramount de Sudáfrica, que es conocido por producir obras maestras como Moroder o Mbombe. Las preguntas surgen en un plano diferente y, en primer lugar, se relacionan con las perspectivas encantadoras expresadas. Parece que el personal de "Cazinzhiniring" vive en su propio mundo, y son demasiado perezosos para mover el cuello y mirar alrededor antes de hacer declaraciones fuertes. Si hubieran estudiado la experiencia de tal cooperación, que Azerbaiyán ya tiene y que difícilmente puede llamarse positiva, entonces, nos parece, el pathos se vería enormemente disminuido.

Hace cuatro años, el Grupo Paramount anunció su intención de exportar transportes blindados de personal, producidos conjuntamente con el Ministerio de Industria de Defensa de Azerbaiyán, en una planta de computadoras en Bakú a los países de Asia Central y la CEI. "Nuestra producción con Azerbaiyán se ha convertido en el objeto de atención e interés de otros países", dijo el presidente de Paramount Group, Ivor Ichikowitz. - Algunos países aún no pueden creer que Azerbaiyán pueda usar esta tecnología. También me gustaría decir que después de Azerbaiyán recibimos solicitudes de cooperación. Dijimos que nuestro principal socio en la CEI es Azerbaiyán. Si alguien quiere usar esta tecnología, permítale dirigirse a la Industria del Ministerio de Defensa (Industria de Azerbaiyán del Ministerio de Defensa - nota del editor) ".

Pero, lo más probable, la imagen real de la coproducción es muy diferente de la pintada. En primer lugar, es muy dudoso que "Cazinzhiniring" esté tan orgulloso del proyecto que tendría que ser "suplicado" del departamento de defensa de otro estado, y, en segundo lugar, Azerbaiyán, que tiene una producción similar en su territorio, fue uno de los primeros en mostrar interés ". en la compra de equipo militar hecho en Kazajstán, en particular, vehículos blindados especiales ", según informó 11 en diciembre pasado por el presidente del consejo supervisor de Kazakhstan Engineering Distribution LLP Aibek Barysov. Y, lamentablemente, toda la situación parece ser el resultado lógico de este tipo de cooperación. También es lógico porque al comienzo de la implementación de un proyecto similar, los expertos azerbaiyanos predijeron precisamente este tipo de eventos, hablando de la falta de demanda de este producto debido al componente de alto precio, que en realidad destruye su competitividad en el contexto del equipo ruso correspondiente. Además, el primer ministro ruso, Dmitry Medvedev, despidió el apoyo a la posible expansión de los vehículos blindados de Azerbaiyán a la CEI. Firmó un documento sobre el suministro dentro de la OTSC de equipos militares en condiciones preferenciales, lo que hizo que los productos rusos fueran aún más asequibles. Por qué en "Kazinzhiniring" estamos seguros de que lograremos maniobrar entre las trampas sobre las que se estrelló la nave azerbaiyana es incomprensible e inexplicable. Por otra parte, la empresa nacional ya ha varado, y más de una vez.

En la misma serie, la conclusión de un memorando sobre el establecimiento de una producción conjunta de Kazajstán y Ucrania de BTR-4. Este proyecto no solo provocó otro escándalo de corrupción de alto perfil y arrestos, sino que también se desarrolló en el contexto de otro zumbido, causado por el suministro de Ucrania de este tipo de armas a Irak. Los especialistas iraquíes que tomaron las mercancías encontraron defectos importantes en los sistemas de disparo, en particular, los fallos de las nuevas pistolas 30-mm ZTM-1 automáticas. Como dicen, no hay comentarios. Hoy en día, el destino de esta producción conjunta es muy vago ...

Por desgracia, estos "garabatos" son característicos de casi todos los proyectos en los que se basa la empresa nacional. Por lo tanto, no es sorprendente que, por parte de la actividad de "Cazinzhiniring", sea el aderezo para ventanas más natural. Por ejemplo, el editor científico de la revista "Exportación de armas" Mikhail Barabanov de las páginas del "Mensajero industrial militar" de Rusia declara explícitamente: "... en los últimos años, se ha intentado reorientar la ingeniería de Kazajstán a la apertura de plantas de ensamblaje de componentes importados, y esas industrias están tratando de organizar Forma de joint ventures desde cero - sobre la nueva base tecnológica. De vuelta en 2005, Kazakhstan-Engineering estableció con KamAZ, una empresa conjunta rusa, KamAZ-Engineering, una empresa conjunta para ensamblar camiones KamAZ en Kokshetau en la planta de Tynys. La empresa conjunta opera con éxito variable. En 2007, las máquinas 2500 se ensamblaron, pero la crisis financiera mundial obstaculizó gravemente la producción, y en 2009, solo se produjeron unidades de equipos 200, y en 2011, alrededor de 900 ... En 2010, Kazajstán firmó un acuerdo de compra para la Unión Europea Eurocopter El Ministerio de Defensa y el Ministerio de Situaciones de Emergencia de la República de 45 utilizan helicópteros multipropósito de media EU-145. Para su montaje en Kazajstán, la empresa conjunta Eurocopter Kazakhstan Engineering se estableció en el Aeropuerto Internacional de Astana. Los primeros seis aviones de alas rotativas se entregaron a finales de 2011 del año, mientras que se declaró que eran los primeros helicópteros de la asamblea de Kazajstán. Sin embargo, está claro que Eurocopter suministró las máquinas como completas, y la cantidad de trabajo con helicópteros en Kazajstán apenas superó el montaje estándar después del transporte. Se ha informado de que la empresa conjunta estará en los años 2012-2016 para llevar a cabo el "ensamblaje de nodos grandes" de los helicópteros 39 restantes, aunque el grado de su "gran nodularidad" también está en duda. En KADEX-2012, Kazakhstan-Engineering también concluyó acuerdos sobre la organización del montaje de los vehículos blindados ucraniano BTR-4 y tigre ruso (como ya se mencionó), así como los vehículos blindados turcos Otokar Cobra (más recientemente en PZTM). Se está considerando la posibilidad de ajustar el ensamblaje de los nuevos vehículos blindados rusos "Bear" y los autos "Ural". En todos los casos, como se puede juzgar, se trata de ensamblar a partir de los juegos de vehículos provistos con un nivel mínimo de localización ... Obviamente, la "producción" creada de esta manera en Kazajstán es en gran medida de naturaleza semi-interactiva y, de hecho, es más bien una cobertura para las importaciones directas ".

Desafortunadamente, esto es difícil de refutar, y no hay nada que agregar ...
autor:
Originador:
http://camonitor.com/archives/10527
133 comentarios
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  1. Cristiano
    Cristiano 15 января 2014 07: 55
    +7
    ¿Colaborar con el enemigo? Enhorabuena Los resultados en la cara !!!
    1. sledgehammer102
      sledgehammer102 15 января 2014 09: 14
      +5
      Cita: cristiana
      ¿Colaborar con el enemigo? Enhorabuena Los resultados en la cara !!!

      Sí, la cooperación en temas clave con cualquier otra persona que no sea la Federación Rusa no ha llevado a nadie de los países de la FSU al bien
      1. Odinoki
        Odinoki 15 января 2014 19: 27
        0
        ¿Estás seguro de lo que estás diciendo?
  2. Escandinavo
    Escandinavo 15 января 2014 07: 57
    + 21
    Hay muy pocos cerebros prácticos en la producción ... la corrupción, a través de instrumentos como el clanismo y el emparejamiento, está floreciendo ... No hay técnicos, solo financieros y abogados ... qué puedo decir ... En general, oh BAY, que se traduce, un millón de mierdas ... .
    1. Deniska
      Deniska 15 января 2014 10: 27
      +2
      Y esto es muy triste ...
    2. Semurg
      Semurg 15 января 2014 14: 31
      +3
      Cita: escandinavo
      Hay muy pocos cerebros prácticos en la producción ... la corrupción, a través de instrumentos como el clanismo y el emparejamiento, está floreciendo ... No hay técnicos, solo financieros y abogados ... qué puedo decir ... En general, oh BAY, que se traduce, un millón de mierdas ... .

      En opchem todos los polímeros prosrali. el bigote del chef se fue; se quitó el yeso; el cliente se va. Y si, sin histeria, los sistemas de arte se modernizan, están dominando el montaje de plataformas giratorias y la construcción de pequeños recipientes de arte, pronto el problema será resuelto por vehículos blindados. Bueno, quien está tratando de calentar sus manos en este asunto, resulta estar en lugares no tan remotos y de repente comienzan a cantar una canción sobre la lucha contra el régimen sangriento.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  3. fuego
    fuego 15 января 2014 07: 58
    +2
    Tonto lavado de dinero, todo lo demás es ficción.
  4. Makarov
    Makarov 15 января 2014 08: 07
    +3
    A juzgar por lo anterior, los asuntos en Kazajstán en el complejo militar-industrial no son solo una mierda, sino que tienen mucha pierna.
    1. aksakal
      aksakal 15 января 2014 08: 50
      + 10
      Cita: makarov
      A juzgar por lo anterior, los asuntos en Kazajstán en el complejo militar-industrial no son solo una mierda, sino que tienen mucha pierna.

      - especialmente en el contexto del hecho de que inmediatamente después del colapso de la industria de defensa, Kazajstán NO lo tenía en absoluto como tal. Hubo un montaje de algunas unidades de torpedos en el zvoda que lleva su nombre. Kirov en Alma-Ata y la producción de qué piezas para ametralladoras de gran calibre en la planta de Metallist en Uralsk. Eso es todo. Ahora, según SABZH, hay al menos ESO DE CRÍTICO, hay al menos el tema de la crítica en sí. Si lo llamas
      Cita: makarov
      hipergynous
      entonces esta es tu evaluación personal. Le aconsejo que se ponga en contacto con su industria de defensa antes de realizar evaluaciones severas. Ya en los años 90 había una industria de defensa normal, pero no quedó claro qué. Me parece que todavía hay una diferencia entre no solo suave y rápido, sino aún desarrollo y DEGRADACIÓN, y le aconsejo que lo VEA. En cualquier caso, gracias por tu calificación.
      Py.Sy. Y el artículo está sesgado. Ya hemos discutido a fondo el mismo "Semser", examinado sus características de rendimiento. A pesar de todo mi disgusto por los israelíes, todavía, con la ayuda de ellos, no se desarrolló la peor unidad, incluso hay ventajas notables sobre las mismas contrapartes rusas. Nuevo esto no se indica en el SABZH. Por tanto, tampoco hay objetividad. ¿Salida? Sí, Almagul cortó repollo para un artículo personalizado, uno de los oponentes de Kazakhstan Engineering pagó generosamente. Con qué propósito, no está claro, pero deje que Almagula al menos se beneficie, al menos se hinche de corazón y se compre ropa de moda, como dicen, para la buena suerte.
    2. Alibekulu
      15 января 2014 09: 00
      +9
      Cita: makarov
      A juzgar por lo anterior, los asuntos en Kazajstán en el complejo militar-industrial no son solo una mierda, sino que tienen mucha pierna.
      Está bien. Hay una creación progresiva de su propio complejo militar-industrial. Y esos problemas que se describen en el artículo son solo síntomas de "dolores de crecimiento". La URSS también tenía su propio "circo Grokhovsky", "tanque Grotte" y muchos otros.
      En la etapa inicial, son absolutamente naturales e incluso en cierto sentido útiles (experiencia).
      En la historia de la creación del complejo industrial militar soviético, había una imagen similar)))
      Cita: Aydar
      aha tipo compra nuestro ruso !!

      Inicialmente, Kazajstán estaba decidido a cooperar con la Federación de Rusia, lo que terminó en un natural "forzar cuentas a los papúes", que llevó a contratos con empresas occidentales.
      Cita: Aydar
      Tratando de desarrollar la industria de defensa, donde no se obtiene, pero donde está el opuesto.
      El siguiente paso lógico, después de montar Eurocopters, es poner en marcha la producción de Swedish Grippens.
      Afortunadamente, en un futuro próximo, existe la necesidad de actualizar la flota de RK en la clase de un caza ligero.
      1. ramin_serg
        ramin_serg 15 января 2014 12: 21
        0
        estoy completamente de acuerdo

        ¡Rusia, digas lo que digas! Heredero de la URSS y las tácticas son las mismas.

        Fue asesor en Siria y Libia en 1972. Trabajó tal historia que entendemos que ahora Rusia está haciendo lo mismo.

        Por ejemplo, en Libia, pedimos nuevas pistolas y motores para tanques, y enviaron el tanque entero de Suohogruz. Las pistas de patinaje en la pritenzia se disculparon y enviaron los Gusenets. lados del poder que como yo skazal y decidí tan bien, pero luego acordaron para que no lo entendieras correctamente
      2. andrey682006
        andrey682006 15 января 2014 13: 52
        +1
        Kazajstán fue originalmente sintonizado a la cooperación con la Federación de Rusia, que terminó en un natural "vparivanie cuentas a los papúes", que se convirtió en contratos con empresas occidentales.

        Disculpe, ¿podría explicar y demostrar esta actitud con hechos?
        ¿Es diferente con los turcos, los judíos y la UE?
        ¿Quizás deberías primero estudiar y eliminar tus propios errores de cálculo?
        Esto se aplica a todos, incluida Rusia.
    3. Alibekulu
      15 января 2014 09: 00
      +2
      Cita: makarov
      A juzgar por lo anterior, los asuntos en Kazajstán en el complejo militar-industrial no son solo una mierda, sino que tienen mucha pierna.
      Está bien. Hay una creación progresiva de su propio complejo militar-industrial. Y esos problemas que se describen en el artículo son solo síntomas de "dolores de crecimiento". La URSS también tenía su propio "circo Grokhovsky", "tanque Grotte" y muchos otros.
      En la etapa inicial, son absolutamente naturales e incluso en cierto sentido útiles (experiencia).
      En la historia de la creación del complejo industrial militar soviético, había una imagen similar)))
      Cita: Aydar
      aha tipo compra nuestro ruso !!

      Inicialmente, Kazajstán estaba decidido a cooperar con la Federación de Rusia, lo que terminó en un natural "forzar cuentas a los papúes", que llevó a contratos con empresas occidentales.
      Cita: Aydar
      Tratando de desarrollar la industria de defensa, donde no se obtiene, pero donde está el opuesto.
      El siguiente paso lógico, después de montar Eurocopters, es poner en marcha la producción de Swedish Grippens.
      Afortunadamente, en un futuro próximo, existe la necesidad de actualizar la flota de RK en la clase de un caza ligero.
      1. avg
        avg 15 января 2014 12: 32
        +1
        Cita: Alibekulu
        El siguiente paso lógico, después de montar Eurocopters, es poner en marcha la producción de Swedish Grippens.

        Correcto A juzgar por el éxito con el helicóptero, lo más probable es que sea un caza basado en portaaviones para la Armada. guiño
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Alibekulu
          15 января 2014 14: 50
          +2
          Cita: avg
          Por seguro A juzgar por el éxito con el helicóptero, es probable que se trate de un luchador basado en portaaviones para la Armada.
          En topvar este tema ya ha sido discutido.
          El esquema más óptimo de dos es 1) caza "pesado" pero caro;
          2) caza "ligero" de bajo costo.
          En la Federación de Rusia y la República de Kazajstán, estos son Su y Migi, pero un caza ligero debe ser de un solo motor.
          respectivamente  solicitar
          Cita: Zymran
          Gripen es un avión fresco y de bajo costo, pero para esto necesitas eliminar las mismas condiciones que eliminó Brasil.
          Grippen, un juguete es demasiado caro para Suecia y hay que recuperarlo, por lo que si hay un contrato "gordo", estarán de acuerdo en "hurra".
          Suecia en la industria aeronáutica, como Ucrania en la producción de vehículos blindados.
          Acordamos transferir tecnología y estamos listos para construir la planta ("yatagan").
          Cita: Zymran
          "Boxeadores"
          Todo dice que lo habrá. Pero en la siguiente etapa del desarrollo del complejo militar-industrial, mientras tanto, "entrenar en gatos". (BTR-4)
      2. Zymran
        Zymran 15 января 2014 13: 06
        +4
        Cita: Alibekulu
        El siguiente paso lógico, después de montar Eurocopters, es poner en marcha la producción de Swedish Grippens.
        Afortunadamente, en un futuro próximo, existe la necesidad de actualizar la flota de RK en la clase de un caza ligero.


        Estoy de acuerdo Gripen es un avión genial y económico, pero para esto debes eliminar las mismas condiciones que Brasil ha eliminado.
    4. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 15 января 2014 14: 16
      +3
      La posibilidad de organizar el montaje de nuevos vehículos blindados rusos "Oso" y vehículos "Urales". estáblecido, whoa! "URALES" nuestros feos, e incómodos (viajaban en ellos) pero! la máquina es confiable y el "pícaro" sigue siendo el mismo. ¡sube donde no puedes caminar! También conduje con gasolina, como un litro por kilómetro, pero calculo cada caloría honestamente ... wassat
      1. Kasym
        Kasym 15 января 2014 20: 59
        +5
        Chicos, ¿qué tipo de gripe? En serio, sin embargo, todos los misiles aerotransportados deberán cambiarse allí. Y si Rusia muestra cero, el sistema es amigo o enemigo, etc. E incluso con un solo motor, para los países pequeños no ha ido muy lejos, pero no para nosotros. Y los caballos adicionales no harán daño. No es de extrañar que la Const General. El MiG-29 dijo: "El uso de armas en cualquier modo de funcionamiento del motor". Es decir, no siempre es posible utilizar un arma. Y si tienes migajas y caballos, entonces ... tú mismo lo entiendes. No, personalmente no tengo nada en contra de Grippen. Pero me gusta el MiG-35 con AFAR BEETLE. Según los volantes, no cederá al F-35. Y el planeador del MiG será suficiente para ... doce años; todavía no se ha hecho nada (bueno, Rafal está cerca). Y luego, ¿dónde se venden estos Grippens?
        Honestamente, es mejor recoger los Urales, estos no se perderán en la economía, tanques (o más bien cascos con un cañón) y vehículos blindados con vehículos de combate de infantería en el campo de entrenamiento solo fueron arrastrados de esta manera. hi
        1. Alibekulu
          16 января 2014 12: 58
          +2
          Cita: Kasym
          Sí, incluso con un solo motor, para los países pequeños no llegó a ningún lado, pero no para nosotros.
          Agay hola, ¿y Brasil es un país pequeño? Pero fueron ellos quienes eligieron el avión sueco, y mientras tanto, el MIG-35 ya se retiró en la primera ronda. sentir
          Cita: Kasym
          Y los caballos extra no interfieren.
          Por lo que entendí de las discusiones sobre topvar, el motor 2 en los momentos 29 / 35 se debe al retraso en la construcción del motor, es decir, Si hubiera un motor adecuado, entonces MIG-29 sería un solo motor.
          Cita: Kasym
          Pero me gusta el MiG-35 con AFAR BEETLE
          Una cuestión de gustos, pero a pesar de todo, si no se equivoca ¿no? Y luego, todas las ofertas en las que participó MIG-35 fueron rechazadas por él. Sí, lo que está allí, ni siquiera es adoptado por la Fuerza Aérea Rusa.
          Sobre las ventajas del sueco:
          Cita: Nayhas
          Puede llegar a autopistas, motor con un recurso muy alto, Posibilidad de servicio en el campo. El sistema de transmisión de datos CDL 39, radar con AFAR Selex Gallileo Vixen 1000E / Raven ES-05, la gama más amplia de municiones, contenedores de avistamiento suspendidos.
          Se realizó una sesión de capacitación para Grippen, se colocó en la carretera, se retiró el motor, se realizó el mantenimiento, se devolvió y se voló. Cuando trabaje en objetivos aéreos, es mejor confiar en la guía de la aeronave DRLO (o radar en tierra) cuando reciba de ella una imagen de la situación aérea (exactamente la imagen con el CC indicado en ella) sin entregar su ubicación al trabajo del radar. En este sentido, Grippen tiene una gran ventaja: el sistema de transmisión de datos CDL 39 le permite recibir datos de fuentes externas dentro de un radio de 500.
          ..
          Cita: Novela 1977
          Por qué ganó "Grippen", los suecos simplemente ofrecieron un precio más bajo y la principal organización de la producción posterior en el propio Brasil.
          El mismo Swiss Air Force que ya estaba en servicio con el F-18, también después de largas comparaciones, eligió el "Grippen".
          Sí, puede ser inferior a los competidores más grandes en términos de características de rendimiento, pero la electrónica (equipo electrónico de radio electrónico, radar) y el sistema de armamento están bastante al nivel, algo superior a nuestro MiG-35.
          Por ejemplo, puede transportar misiles de crucero KEPD-150 / 350 TAURUS o misiles explosivos BB Meteor.
          Además, tiene un sistema avanzado de intercambio de datos (que le permite obtener una ventaja táctica en el combate aéreo) y, por ejemplo, hay un modo de vuelo de baja altitud con un redondeo del terreno que es importante para trabajar contra las defensas aéreas del enemigo. El radar será más avanzado que el MiG-35, el contenedor suspendido ni siquiera se discute.
          Por tu dinero - una elección digna.
          1. Alibekulu
            16 января 2014 13: 00
            +1
            Continuado
            Cita: donavi49
            MiG-35 en la forma en que se propuso este año no tenía AFAR, hay un radar Zhuk-M. No confunda el tablero con la competencia en la India, de hecho, el diseño del vuelo. Además, el MiG-35 actual = MiG-29М / М2, como por ejemplo, Siria recibirá.
            ¡El nuevo MiG-35 aún debe ser CREADO!
            A los hindúes para la licitación realmente se les ofreció un dispositivo innovador del nivel Gripen-NG o Rafale-NG. Sin embargo, era un modelo de vuelo, no un avión ya hecho. Perdido en muchos aspectos debido al hecho de que esta ecuación DEBE CONFIRMARSE A X. AÑOS DE 5-6!
            El OKB MIG a fines de 2012 del año en que la Fuerza Aérea Rusa propuso el MiG-35, que es la copia real del MiG-29М / М2 con el antiguo conjunto de aviónica y radar (como en el barco). La Fuerza Aérea de Rusia se inclina a favor de volver a trabajar el MiG-29 en el SMT, que por sus capacidades perderá ligeramente el MiG-35 en la forma en que se ofrece. Un nuevo avión con AFAR y una nueva aviónica lista para ir a los gos aún y en el próximo 2-3, no habrá un año.

            Cita: Kasym
            Y entonces, bueno, ¿dónde venden estos Grippins?
            Daré como respuesta tu comentario:
            Cita: Kasym
            Nuestro interés se mostró a las máquinas 90.
            El volumen en las máquinas 90, incluso redundante para la fábrica de aviones sueca. Para comparación, los brasileños pusieron la planta en un avión 36, es decir, Más que suficiente de nuestras necesidades. Entonces usted puede vender en Turkmenistán, ya que necesitamos actualizar la flota, ellos también. Azerbaiyán es el mismo.
            1. Aydar
              Aydar 16 января 2014 18: 04
              +4
              mejor ruso instantáneo 35
              1. Kasym
                Kasym 16 января 2014 20: 32
                +1
                MiG-35: modernización profunda del MiG-29, solo se necesita la nueva aviónica (aviónica). Y TODO !!! ¡En combate cuerpo a cuerpo, no tiene igual durante 25 años! Este avión está adelantado a su tiempo.
                Sobre el atraso de los motores, esto está mal. Nuestro (consejo.) Justo a costa del poder y lo hizo el oeste .. En combate cuerpo a cuerpo, van a escalar y todos - los occidentales se ven obligados a hacer un "deslizamiento" - no hay suficiente tracción.
                Sobre uno o dos motores. Ponga el F-16 contra el MiG-29, todo se aclarará sin despotricar. Control de tracción. El MiG-21 intenta averiguar en los volantes cuántos misiles arrastraron. 4 misiles de corto alcance o 2 de mediano alcance. Eso es, mi amigo. Bueno, ni siquiera hablaremos de seguridad.
                AFAR ZhUK-E (exportación) está listo. El trabajo está en marcha por sí mismo. El VAF escribió que estaba casi listo. Para los experimentos, se transfirieron 2 MiG-29 a los desarrolladores en el verano de ese año (Phazatron en mi opinión).
                El fracaso en las licitaciones sugiere que primero debe ponerse en servicio y luego salir al exterior. mercados
                Brasil se extiende a lo largo del océano y tiene una red de caminos en los que puede colocar un automóvil de emergencia. ¿Tenemos esa oportunidad?
                Todos los beneficios de Grippen MiG-35 se callan para el cinturón. Entonces, ¿por qué necesitamos lo peor? ¡Debemos tomar lo mejor! También plantamos un pesado Su-27 en carreteras. Te diré: ¡en la carretera Almaty-Taldy-Kurgan hay 4 lugares donde se plantaron aviones! Esto es para información. El resto que trajo sobre Grippen es publicidad. hi
                1. Alibekulu
                  17 января 2014 09: 55
                  +2
                  [b] Kasym: [/ b] ¡En combate cuerpo a cuerpo, ya no tiene 25 iguales!
                  Buen dia hi No habrá combate cuerpo a cuerpo - "brazo largo"
                  [b] Kasym: [/ b]solo se necesita nueva aviónica (aviónica)
                  En este componente, Rusia / URSS siempre perdió ante Occidente, lo que determinó la ventaja de los aviones occidentales. En general, creo que los rusos tienen el mejor "hardware", que debe rellenarse con carne picada occidental (relleno electrónico). Ejemplos son el mismo "Ural" sintonizado en Sudáfrica, T-72 modernizado por los israelíes.
                  En general, creo que tanto el MiG-35 como el "flu", así como otros, son aproximadamente iguales en sus capacidades, solo que cada uno tiene sus propios puntos fuertes.
                  En el caso de "gripe", lo principal para mí es la posibilidad de montarlo aquí, como escribió Sagat: (localización, montaje, transferencia de tecnología).
                  ¿Recibiremos condiciones similares de la Federación Rusa? Si es así, entonces estoy completamente con mis brazos y piernas.
                  Y lo más ridículo para mí es que discuto por los suecos, teniendo en cuenta tus propios argumentos. Me gustas, por el vehículo. Persuadiendo a los kazajos, usted argumentó que gracias al vehículo, tenemos la oportunidad de poner en producción muchas cosas que no pudimos, debido a las limitaciones de nuestro mercado. Por lo tanto, la necesidad de los combatientes ligeros de la República de Kazajstán de 90 brinda a la República de Kazajstán la oportunidad de construir una fábrica de aviones de este tipo. Y, lo más importante, nuestros conciudadanos trabajarán allí. Reclutar calificaciones de ingenieros y trabajadores.
                  [b] Kasym: [/ b] Coloque el F-16 contra el MiG-29, todo quedará claro sin una queja. Todas las ventajas de Grippen MiG-35 para el cinturón se callarán. Entonces, ¿por qué necesitamos lo peor? ¡Debemos sacar lo mejor! Contra el EPL, todavía tendremos un MiG-35, o "Grippen" o incluso un F-22. Entonces, ¿por qué pagar más? En vista de lo anterior  solicitar
                  [b] Kasym: [/ b] Brasil se extiende a lo largo del océano y tiene una red de carreteras en las que puede plantar un vehículo de emergencia. ¿Tenemos esta oportunidad? Nuestras principales unidades de aviación están dirigidas hacia China. Dado que se plantó un secado intenso, entonces una "gripe" leve ciertamente podrá hacerlo. A continuación, citaré su kamment: [b] Kasym: [/ b] Construido sobre 1300 km. Ferrocarril y por encima [b] 2000 km de carreteras. Autobahn Zap está en construcción. China-Zap. Europa en terr. RK es sobre 3500 km. al año 2015.
                  En general, argumentaron, y cada uno de nosotros sigue sin estar convencido.
                  1. Kasym
                    Kasym 17 января 2014 10: 49
                    +2
                    Alibek, hablé con volantes durante dos años, a baja altitud, ningún localizador puede detectar (ejemplo: Suecia realizó una licitación para la compra de vert. Era necesario llegar al objetivo ubicado en Suecia sin ser visto, los rusos podían). Entonces, este es un mito inventado en Occidente después de entrenar la aplicación de batallas. y búhos. avión (además, el MiG-29 no dejó a nadie una oportunidad del 100%, por la forma en que se lo dieron a sus pilotos para que no participaran en combate cuerpo a cuerpo, batalla con él).
                    De hecho, nuestra electrónica es peor. Pero lea las noticias de Phasatron. 400 km (incluso sea 350) en modo PASIVO (nadie ha logrado esto todavía) - "Moscú-1" es la próxima generación de "AVTOBAZA" (ver el sitio web de Izvestia). Y en la T-50, según tengo entendido, AFAR está listo, hasta 400 km. Incluso el F-22 tiene menos, aunque el EPR es mejor.
                    Mi opinión es que Grippen es defectuoso como un avión de combate en vista de su potencia monomotor. Esta es mi opinión personal, por supuesto.
                    A expensas de las carreteras, no lo entendiste. Me alegro de que se estén construyendo carreteras aquí. Un avión monomotor, si falla el motor, solo puede aterrizar deslizándose. Pero tenemos un país "rectangular", que tiene sólo 1-2 carreteras a lo largo y ancho. Grippen no aguantará, "será necesario dejar la puerta". Y Brasil es alargado y estrecho, por lo que puede llegar a la carretera.
                    Y no estoy de acuerdo con el PLA. Se desarrollará la defensa aérea y la aviación: será necesario insertar la mecha en el lugar chino en un solo lugar. En vano eres así, por lo tanto, quiero que sean los mejores luchadores.
                    Así que soy Alibek y me preocupo por RK. Mire cuánto costarán los kits de automóvil en Grippen (ciertamente no es 2 veces más barato que uno nuevo) - máx. 20% Agregue ahora el costo de producción y capacitación del personal: definitivamente no obtendremos más barato que uno nuevo. Si queremos vender, entonces los suecos simplemente no le darán ninguna ventaja: lo venderán ellos mismos (¿por qué deberían competir?). Y, en general, es un gran disparate comenzar con la aviación militar: ¡el mercado es estrecho y específico (los competidores no te permitirán ganar dinero)! Es necesario comenzar con la aviación civil, como el Yak-40 o el maíz.
                    Estos nuestros alardes pueden costarle caro a la gente. De eso se trata.
                    Sinceramente, Dauren. hi
                2. Andrey yuryevich
                  Andrey yuryevich 17 января 2014 15: 11
                  +1
                  mi amigo de la infancia sirvió en Taldy-Kurgan después de la universidad, los armados ahora están retirados, pero en un par de semanas vendrán a visitarme, así que pregunto ... y esos años son exactamente ..... y él me dijo que mintiera no ... lo marcaré como favorito.
          2. Andrey yuryevich
            Andrey yuryevich 17 января 2014 14: 52
            +1
            hablas en serio Sí, USTED es simplemente una locura ... en las condiciones modernas, ¡tales acciones no tienen sentido!
          3. Andrey yuryevich
            Andrey yuryevich 17 января 2014 15: 04
            +1
            aquí de muchas maneras puedo estar de acuerdo, pero cuando una jamba tan franca ... ¿por qué demonios crees que un motor es mejor que dos?
            1. Alibekulu
              17 января 2014 20: 18
              +1
              Cita: Andrey Yurievich
              aquí de muchas maneras puedo estar de acuerdo, pero cuando una jamba tan franca ... ¿por qué demonios crees que un motor es mejor que dos?
              Cuando haga una pregunta, póngase en contacto por apodo, nombre o cita en su comentario, de lo contrario no está claro con quién se está comunicando. Y si no fuera por esta parte: ¿Un motor es mejor que dos? No entendería lo que para mí ...
              Respondo ... hubo una discusión sobre uno de los temas sobre "VO", donde se argumentaron a favor de un motor, y se expresó el pesar de que no existe tal dispositivo en servicio con la Fuerza Aérea de RF. Él mismo no es especial, saqué estas conclusiones de lo que leí, así que no me culpes.
              Cita: Andrew Y.
              hablas en serio Sí, USTED es simplemente una locura ... en las condiciones modernas, ¡tales acciones no tienen sentido!

              De nuevo tú a quien. ¿A Yeryom o Thomas? ¿Quién está loco? ¿Qué - tales acciones no tienen sentido?  solicitar
            2. Alibekulu
              17 января 2014 20: 18
              +1
              Cita: Andrey Yurievich
              aquí de muchas maneras puedo estar de acuerdo, pero cuando una jamba tan franca ... ¿por qué demonios crees que un motor es mejor que dos?
              Cuando haga una pregunta, póngase en contacto por apodo, nombre o cita en su comentario, de lo contrario no está claro con quién se está comunicando. Y si no fuera por esta parte: ¿Un motor es mejor que dos? No entendería lo que para mí ...
              Respondo ... hubo una discusión sobre uno de los temas sobre "VO", donde se argumentaron a favor de un motor, y se expresó el pesar de que no existe tal dispositivo en servicio con la Fuerza Aérea de RF. Él mismo no es especial, saqué estas conclusiones de lo que leí, así que no me culpes.
              Cita: Andrew Y.
              hablas en serio Sí, USTED es simplemente una locura ... en las condiciones modernas, ¡tales acciones no tienen sentido!

              De nuevo tú a quien. ¿A Yeryom o Thomas? ¿Quién está loco? ¿Qué - tales acciones no tienen sentido?  solicitar
  5. mirag2
    mirag2 15 января 2014 08: 14
    +4
    "Hay razones para creer que el incumplimiento de varias órdenes importantes de defensa del estado está relacionado precisamente con el control indirecto de tales empresas por parte de inversores extranjeros que impiden deliberadamente el cumplimiento de las obligaciones de las órdenes de defensa del estado", dijo Bastrykin en una entrevista con Rossiyskaya Gazeta. "Y ni siquiera se sabe con quién están afiliados estos inversores: empresarios extranjeros o servicios de inteligencia extranjeros". - señaló el jefe de la IC de RF.
    NR2.ru: http://www.nr2.ru/moskow/479486.html
    Desde el mismo lugar:
    “Lo sé con seguridad, porque entonces trabajé en el poder judicial, tuve acceso a cierta información. Después de todo, el problema no está en la privatización per se. Probablemente, en algunos casos es necesario. El problema era que los privatizadores a menudo eran directamente extranjeros o la segunda fila de extranjeros ", explica el jefe del Comité de Investigación.
    NR2.ru: http://www.nr2.ru/moskow/479486.html
    Bueno, entonces vale la pena leerlo, a pesar de que el sitio no es confiable.
  6. desmotivador
    desmotivador 15 января 2014 08: 22
    +2
    Cita: cristiana
    ¿Colaborar con el enemigo? Enhorabuena Los resultados en la cara !!!

    Así que "hicimos más trabajo". NTV informó recientemente: "Nunca hay demasiada seguridad: decenas de agentes del FBI van a los Juegos Olímpicos de Sochi. El FBI ayudará a los servicios especiales rusos a garantizar la seguridad en los Juegos Olímpicos de Invierno". No entiendo de ninguna manera, ¿cómo pueden los agentes de un servicio de inteligencia estadounidense puramente interno, el FBI, es decir, bajo una ley que no tiene absolutamente ningún agente fuera de las fronteras de Estados Unidos, ayudar a detectar personajes puramente rusos del bandido del Cáucaso?
    Es otro asunto si, bajo la apariencia de agentes del FBI, vienen empleados de un servicio de inteligencia completamente diferente con tales agentes en Rusia, pero es poco probable que comiencen a transferir sus agentes al FSB de esa manera. ¿Y qué son estos agentes estadounidenses del FBI sin agentes? Cualquier mono puede dispararnos a nosotros y a ellos. Oh sí, proporcionarán servicios de consultoría a colegas rusos ... Bueno, solo consultoría de fuerzas especiales.
    1. Russ69
      Russ69 15 января 2014 10: 59
      +2
      Cita: desmotivador
      "Nunca hay demasiada seguridad: decenas de agentes del FBI van a los Juegos Olímpicos de Sochi. El FBI ayudará a los servicios especiales rusos a garantizar la seguridad en los Juegos Olímpicos de Invierno".

      Como regla general, en eventos internacionales a gran escala.
      La presencia de servicios de inteligencia extranjeros es común. Por lo general, se involucran en la seguridad secreta de sus representantes y algunos para interactuar con nuestros especialistas. En Londres, los nuestros también.
      Esta es una práctica mundial ...
      1. Karabin
        Karabin 15 января 2014 12: 33
        +1
        Cita: Russ69
        En Londres, los nuestros también.

        Docenas?
  7. Aydar
    Aydar 15 января 2014 08: 25
    -1
    aha type, compra nuestro ruso !! es lo mejor. Sí, hay corrupción, y donde no existe, sus fuerzas son aún más finas y la escala era cada vez mayor, especialmente durante el tiempo de su excremento. Estoy tratando de desarrollar el complejo militar-industrial, donde no funciona, pero al revés. Las plataformas giratorias vuelan, liberan dispositivos ópticos, reparamos nuestro equipo en nuestros propios tanques, fabricamos barcos pequeños y construimos un muelle en el Mar Caspio. Solo diga que comenzaron a comprar menos sus vehículos blindados, y su comando no halagó al BMP 3 y al tanque T-90, y al crisantemo y el rifle de asalto. y quieres que otros compren ahora? ¿Y dónde no hay corrupción?
    1. PPZ
      PPZ 15 января 2014 08: 53
      +5
      Aydar KZ
      ... sí, y su propia orden no se halagó sobre el BMP 3 y el tanque t-90, y sobre el crisantemo y el rifle de asalto. y quieres que otros compren ahora?

      Bueno, ¿qué puedo decir?
      Y nuestra "familia" no está exenta de oveja negra. lol
      Como decían en el anuncio: "A veces es mejor masticar que hablar ..."
      Ahora que "... sus vehículos blindados se compran menos ..."
      Aquí tienes un ejemplo de la declaración del representante de la empresa fabricante de vehículos militares Johan Stein: "... recientemente, aprovechando la experiencia de la empresa india Mahindra & Mahindra, Sudáfrica decidió transferir su vehículo blindado Casspir a la plataforma Ural. El nuevo Casspir Mk 6 cuesta casi un 30% menos todos los análogos anteriores. Y esto a pesar de que las características técnicas y la base funcional de la máquina solo se han mejorado y complementado ”.
  8. Rus_87
    Rus_87 15 января 2014 08: 29
    +6
    También tenemos suficientes de nuestros propios "Serdyukovs" en Kazajstán ... desafortunadamente ...
    1. Deniska
      Deniska 15 января 2014 10: 36
      +1
      Sí, me parece que después del colapso de la URSS en toda la CEI, solo "Serdyukovs" permaneció al mando. Quién es más inteligente y honesto, se fue por su propia voluntad y quién no quiso aprender a "serdyukovnichat" :))) Así es como hemos estado viviendo durante 20 años ...
  9. Enano
    Enano 15 января 2014 09: 00
    0
    Cita: Aydar
    aha type, compra nuestro ruso !! es lo mejor. Sí, hay corrupción, y donde no existe, sus fuerzas son aún más finas y la escala era cada vez mayor, especialmente durante el tiempo de su excremento. Estoy tratando de desarrollar el complejo militar-industrial, donde no funciona, pero al revés. Las plataformas giratorias vuelan, liberan dispositivos ópticos, reparamos nuestro equipo en nuestros propios tanques, fabricamos barcos pequeños y construimos un muelle en el Mar Caspio. Solo diga que comenzaron a comprar menos sus vehículos blindados, y su comando no halagó al BMP 3 y al tanque T-90, y al crisantemo y el rifle de asalto. y quieres que otros compren ahora? ¿Y dónde no hay corrupción?

    ¡La corrupción es corrupción, y no menospreciaría el alto potencial de las armas rusas! ¿Por cuánto es en Kazajstán? Cierto, mucho.
    1. Aydar
      Aydar 15 января 2014 11: 13
      +6
      no ruso, sino armas soviéticas, el legado permanece, las armas rusas se pueden contar con los dedos. S-300ps, PMU-1 (el último de la Federación de Rusia que es B / U), Mig-29, Mig31, Mig-27, Su-27, Su-25 todo esto se hizo en la URSS. Ciertamente, queríamos y queremos adquirir un gran lote de armas para el Nuevo Orden Mundial, pero encontrarnos en RUSIA es una limitación en el suministro y venta de armas para Kazajstán.
      1. concept1
        concept1 15 января 2014 12: 03
        -1
        El Imperio ruso es la vista lateral de la Unión Soviética.
        ¡Todas nuestras empresas industriales y de defensa tienen raíces rusas en Ucrania, que es esencialmente lo mismo!
        Por ejemplo, la planta "Zenith", "Omega", "Metalista", "Gidropribor", estas empresas están ubicadas en la ciudad de Uralsk, todas fueron evacuadas aquí durante la Segunda Guerra Mundial.
        Omega y Metalist están en declive total. Zenith junto con el dispositivo hidráulico que todavía recoge botes para el Mar Caspio están hechos de componentes importados. El motor es un MTU alemán, un cañón de agua estadounidense, el radar de otra persona, armas rusas, aires acondicionados LG colgados en la caseta del timón. 5 piezas que yo mismo vi. En resumen, ¡toda esta información en el sitio de Zenit está en la sección de compras! ..
      2. concept1
        concept1 15 января 2014 12: 17
        0
        Los fundadores de la industria de defensa soviética como Korolev, Glushko, Tupalev, Sukhoi, Ilyushin nacieron en el Imperio ruso. Lozino-Lozinsky en general Nació el 25 de diciembre de 1909 (según el nuevo estilo - 7 de enero de 1910), en la ciudad de Kiev en la familia de un noble pilar riendo Gleb Lozino-Lozinsky es el desarrollador principal de MTKK Buran. y así sucesivamente, si todos están en la lista, este será un tomo y no un comentario.
  10. Clegg
    Clegg 15 января 2014 09: 06
    +1
    Debemos comprar armas occidentales
    1. aksakal
      aksakal 15 января 2014 09: 25
      +6
      Cita: Clegg
      Debemos comprar armas occidentales

      - necesitas comprar buenas armas e intentar organizar el lanzamiento de sus armas. Perdón por el menos, pero sucedió. Quería poner un plus para
      Cita: Clegg
      Debemos comprar armas occidentales
      , pero el dedo no obedeció e hizo clic en el signo menos. Sucede. Y ahora el dedo no obedece y quiere publicar otro menos, pero el sitio responde con una prohibición de esta acción. Por lo tanto, le debo una deuda: la devolveré en su próxima publicación, independientemente de su contenido sonreír
      1. Clegg
        Clegg 15 января 2014 09: 31
        +1
        Cita: aksakal
        Y ahora el dedo no obedece y quiere publicar otro menos, pero el sitio responde con una prohibición de esta acción.

        riendo

        Cita: aksakal
        Por lo tanto, le debo una deuda: la devolveré en su próxima publicación, independientemente de su contenido

        No molestar)
        1. aksakal
          aksakal 15 января 2014 14: 24
          +2
          Cita: Clegg
          No molestar)

          - Por supuesto, gracias, lo haré. -))) Pero de todos modos, estoy totalmente en desacuerdo con su arma occidental muy apreciada. Hay instancias separadas, pero la imagen en su conjunto no es en vano para el segundo lugar de Rusia en exportaciones de armas, esto no es un accidente. Además, incluso los años más activos del colapso de los años 90 no pudieron sacudirse el segundo lugar. En algunos tipos de armas, los estadounidenses son más fuertes que los rusos, en algunos, los israelíes están por delante del resto del planeta, en algunos, los franceses son más fuertes. Pero si evalúa toda la gama de armamentos en el complejo, Rusia tiene un segundo lugar por una razón. Bueno, para ser el mejor en todo y siempre sin interrupciones, esto nunca ha sido posible para nadie.
          1. Zymran
            Zymran 15 января 2014 14: 31
            +1
            Los mejores aviones y helicópteros del mundo de los estadounidenses, tanques de Israel, Rusia cuenta con un rifle (AK) económico y de alta calidad y misiles antibuque supersónicos, que realmente "no tienen análogos en el mundo".
            1. Semurg
              Semurg 15 января 2014 14: 34
              +3
              los sistemas de defensa aérea no son malos
              1. Zymran
                Zymran 15 января 2014 14: 40
                +1
                No sé cuán efectivos estarán sujetos al uso de EW.

                http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.07

                En 1982, había una ruta completa, y el Linebacker-2 http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.19.08
                1. aksakal
                  aksakal 15 января 2014 14: 53
                  +5
                  Cita: Zymran
                  No sé cuán efectivos estarán sujetos al uso de EW.

                  - pero todavía no hay mejores sistemas de defensa aérea rusos. Usted está comparando la aviación militar estadounidense y el sistema de defensa aérea ruso, nosotros estamos comparando los sistemas de defensa aérea (armas en general) entre sí. Desde este punto de vista, los rusos están fuera de competencia para NADIE. En términos de misiles, no solo en misiles antibuque, en general, misiles tácticos tierra-tierra del tipo Iskander, anteriormente el "punto U" de los rusos es muy bueno, muchos sistemas de artillería y antitanques rusos también darán probabilidades a todos los demás fabricantes del mundo. Sobre los tanques israelíes, no estoy totalmente de acuerdo. Para su teatro de operaciones, el Merkava es muy bueno, de lo contrario apesta. discutido. Los israelíes son fuertes en UAV, en algunos tipos de armas pequeñas, en sistemas OMS, en los sistemas de búsqueda de una serie de misiles y en el procesamiento intelectual de información militar y operativa. Probablemente eso es todo.
                  Sin embargo, en el campo de la aviación, Estados Unidos no es más fuerte que los rusos, y los rusos no superan a los estadounidenses. Los estadounidenses tienen equipos intelectuales a bordo más fuertes en aviones y helicópteros, los rusos tienen aviones como tales (soluciones de fuselaje, etc.), sus dispositivos, la capacidad de volar en general.
                  1. Zymran
                    Zymran 15 января 2014 15: 06
                    0
                    Cita: aksakal

                    - Pero todavía no hay un mejor sistema de defensa aérea ruso. Se comparan los aviones de combate de los Estados Unidos y el sistema de defensa aérea ruso; comparamos los sistemas de defensa aérea (generalmente armas) entre sí. Desde este punto de vista, los rusos están fuera de competencia PARA CUALQUIERA.


                    Por que no

                    Cita: aksakal
                    Muchos sistemas de artillería y antitanques rusos también darán posibilidades a todos los demás fabricantes del mundo.


                    ¿No hay nada mejor que Javelina, y por qué no te gustan Milana, Lahati, Spike, Eriks?

                    Cita: aksakal
                    en general, misiles tácticos tierra-tierra del tipo Iskander, antes - el "punto U" que los rusos tienen muy bien


                    No discuto, pero no está mal, no significa lo mejor del mundo.


                    Cita: aksakal
                    Sobre los tanques israelíes: no estoy de acuerdo categóricamente. Para su teatro, el Merkava es muy bueno, de lo contrario apesta. discutido


                    Si si. Pesado también. Merkava es un tanque maravilloso, poderoso, con excelente protección de armadura, asegurando la máxima supervivencia de la tripulación.

                    Cita: aksakal
                    En el campo de la aviación, Estados Unidos no es más fuerte que los rusos, sin embargo, los rusos no superan a los estadounidenses.


                    Los aviones estadounidenses desde la segunda guerra mundial fueron los mejores del mundo y ahora lo siguen siendo.
                    1. aksakal
                      aksakal 15 января 2014 16: 52
                      +1
                      Cita: Zymran
                      Por que no

                      - El sistema de defensa aérea occidental de largo y medio alcance más fuerte, Patriot, es notablemente inferior incluso a las últimas modificaciones del S-300; no estoy hablando del S-400 en absoluto. Rara vez los políticos se permiten burlarse de las armas de los rivales, pero Putin, al comentar la noticia del despliegue de los Patriots en servicio de combate en Turquía, solo sonrió: debería haber razones serias para tal burla. ¡Y estan! Yo no sé. ¿Dónde juzga? Yo serví en la URSS en la defensa aérea y disparé contra nuestro campo de entrenamiento en Sary-Shagan. Les aseguro que Occidente no ha tenido ningún éxito en este tipo de sistemas de defensa aérea. Tampoco tuvo éxito en los sistemas de defensa aérea de corto alcance: el mismo "proyectil" nuevamente se escapó de todos. ¿Estudias al menos el material, o algo, antes de discutir? Occidente e Israel de este Zh. Dome en algún lugar compiten de alguna manera en sistemas antibalísticos, los llamados. Defensa contra misiles, pero este es un tipo de arma completamente diferente.
                      Cita: Zymran
                      ¿No hay nada mejor que Javelina, y por qué no te gustan Milana, Lahati, Spike, Eriks?

                      - ¿por qué? ¿Cómo te disgustaron las cornetas? En los juicios en Perú, los Cornets fabricaron Spikes israelíes directamente en todos los aspectos, incluso el canciller peruano resultó herido físicamente allí, pero los peruanos no se atrevieron a ofender a los judíos y no los enviaron lejos, sino que simplemente enviaron un contrato: del 100% de las compras de "spikes" compraron la mitad. Picos ", la mitad de las Cornetas. Y si comparamos estos sistemas en términos de relación calidad-precio riendo riendo ¡Compare precios y habilidades desde el punto de vista de los altos precios! En general, ni siquiera comentar. De nuevo, ¡aprende material!
                      1. aksakal
                        aksakal 15 января 2014 16: 53
                        +1
                        Cita: Zymran
                        No discuto, pero no está mal, no significa lo mejor del mundo.

                        Iskander es el mejor de su clase en el mundo. Es principalmente imposible interceptarlo, y la precisión del golpe es la siguiente ... En resumen, en quién se colocó el Iskander, no hay absolutamente ninguna posibilidad. Es por eso que la posible colocación de Iskander en servicio de combate en Kaliningrado es peor para los occidentales y polacos que una pesadilla.
                        Cita: Zymran
                        Los aviones estadounidenses, desde la segunda guerra mundial, fueron los mejores del mundo y ahora siguen siendo
                        - ¿Estás hablando del F-35? ¿O sobre el estrangulador de los propios pilotos del Raptor? riendo riendo
                        De nuevo, aprende el material. riendo Alegación. Y puedo probar mi afirmación:
                        Cita: aksakal
                        Los estadounidenses tienen equipos intelectuales a bordo más fuertes en aviones y helicópteros, los rusos tienen aviones como tales (soluciones de fuselaje, etc.), sus dispositivos, la capacidad de volar en general.
                        . He estado leyendo sobre esto durante muchos años y he consultado y discutido con expertos durante muchos años. Existe tal - VAF. Usted a él, si desea llenar sus vacíos más serios en este campo de conocimiento.
                      2. Zymran
                        Zymran 16 января 2014 13: 05
                        0
                        Cita: aksakal

                        Iskander es el mejor de su clase en el mundo. Es principalmente imposible interceptarlo, y la precisión del golpe es la siguiente ... En resumen, en quién se colocó el Iskander, no hay absolutamente ninguna posibilidad.


                        Una vez más, la charla vacía en el espíritu de "no tiene análogos en el mundo".

                        Cita: aksakal
                        - ¿Estás hablando del F-35? ¿O sobre el estrangulador de los propios pilotos del Raptor? riendo riendo
                        De nuevo, aprende material. riendo Una declaración sin palabras. Y puedo probar mi afirmación:


                        Sobre cualquier avión, a pesar de que F-15 y F-16, que nunca han sido derribados en combate aéreo.

                        Cita: aksakal
                        Hay uno: VAF. Usted a él, si desea llenar sus vacíos más serios en esta área del conocimiento.


                        Prefiero el varonline más. Hay un especialista como Ben-Itzhak, un soviético y ahora un militar israelí.
                      3. aksakal
                        aksakal 16 января 2014 14: 52
                        +1
                        Cita: Zymran
                        Prefiero el varonline más. Hay un especialista como Ben-Itzhak, un soviético y ahora un militar israelí.

                        - riendo riendo riendo ¡Sigue leyendo, pero no lleves esta basura aquí! riendo
                  2. Aaron Zawi
                    Aaron Zawi 16 января 2014 01: 45
                    0
                    Cita: aksakal
                    ? En los juicios en Perú, los Cornets fabricaron Spikes israelíes directamente en todos los aspectos, incluso el canciller peruano resultó herido físicamente allí, pero los peruanos no se atrevieron a ofender a los judíos y no los enviaron lejos, sino que simplemente enviaron el contrato - del 100% de las compras de "spikes". Spikes ", la mitad de las Cornetas. Y si comparamos estos sistemas en términos de relación calidad-precio riendo riendo ¡Compare precios y habilidades desde el punto de vista de los altos precios! En general, ni siquiera comentar. De nuevo, ¡aprende material!

                    ¿Cómo puede hacer Cornet Spike si Cornet no golpea el techo? Si, a diferencia de Cornet, el mismo Spike puede ser reorientado después de lanzarse a un objetivo de mayor prioridad.
                  3. Zymran
                    Zymran 16 января 2014 13: 03
                    0
                    Cita: aksakal

                    - El sistema de defensa aérea occidental de largo y medio alcance más fuerte "Patriot" es notablemente inferior incluso a las últimas modificaciones del S-300


                    Como lo sabe

                    Cita: aksakal
                    No lo se de donde juzgas, y yo serví en la URSS en defensa aérea y disparé a nuestro alcance en Sary-Shagan. Les aseguro que Occidente no ha tenido éxito en absoluto en este tipo de sistemas de defensa aérea.


                    ¿Tuviste la oportunidad de comparar los Patriots y el C-300? Personalmente, juzgo por el hecho de que el uso de los sistemas de defensa aérea soviéticos, como regla, terminó en una terrible derrota. Guerra de desgaste, Líbano 1982, Iraq 1991
                2. Rattenfanger
                  Rattenfanger 15 января 2014 21: 42
                  +1
                  Cita: Zymran
                  Los aviones estadounidenses, desde la segunda guerra mundial, fueron los mejores del mundo y ahora siguen siendo

                  Es una pena que los pilotos estadounidenses en Corea y Vietnam, aparentemente, no supieran esto. Sin duda les ayudaría. Y así ... En Corea, 3 a 1 a favor de la Fuerza Aérea de la URSS (¿y qué esperabas? Luchar contra Ivan Nikitich ni siquiera es "ruleta rusa", es peor).
                  En Vietnam, perdieron más que contrarrestar la Luftwaffe. Si en ruso para hablar, entonces obgadilis líquidos.
                  ZY Sobre un tema: sabiendo no de oídas Kazajstán y la situación actual en él, todos hablan de "desarrollo dinámico", incluido el complejo militar-industrial, no causa nada más que una sonrisa.
                  1. Zymran
                    Zymran 16 января 2014 13: 10
                    0
                    Cita: Rattenfanger
                    Es una pena que los pilotos estadounidenses en Corea y Vietnam, aparentemente, no supieran esto. Sin duda les ayudaría. Y así ... En Corea, 3 a 1 a favor de la Fuerza Aérea de la URSS (¿y qué esperabas? Luchar contra Ivan Nikitich ni siquiera es "ruleta rusa", es peor).


                    En Corea, ambas partes sobreestimaron su puntaje de combate. Según los últimos datos, la proporción de Sabres caídos a Migam fue casi la misma, con una ligera ventaja a favor de Sabrov.

                    Cita: Rattenfanger
                    En Vietnam, perdieron más que contrarrestar la Luftwaffe. Si en ruso para hablar, entonces obgadilis líquidos.


                    Los estadounidenses perdieron 0.4 en salidas 100, en Corea hubo 2 en 100, y al contrarrestar a la Luftwaffe perdieron 9.7 en cien salidas. Para que tu conclusión sea inapropiada.


                    Cita: Rattenfanger
                    ZY Sobre un tema: sabiendo no de oídas Kazajstán y la situación actual en él, todos hablan de "desarrollo dinámico", incluido el complejo militar-industrial, no causa nada más que una sonrisa.


                    Estoy de acuerdo con esto
                  2. aksakal
                    aksakal 16 января 2014 14: 50
                    +1
                    Cita: Zymran
                    En Corea, ambas partes sobreestimaron su puntaje de combate. Según los últimos datos, la proporción de Sabres caídos a Migam fue casi la misma, con una ligera ventaja a favor de Sabrov.
                    - ¿Donde lo leiste? riendo riendo riendo ¿Culpas a Pokryshkin por la posdata y las mentiras? ¿Creció tu nariz ante tales acusaciones? am
                    Sí, y de acuerdo con Vietnam, publique estadísticas sobre la confrontación F-4 vs MiG-21, ¿lo volverá a ver? Simplemente enlace inmediatamente al estudio!

                    Cita: Zymran
                    Como lo sabe
                    - de nuevo - enseñar material. Los disparos reales a todos los rangos con la probabilidad de acertar en el objetivo más de 0,9 ¿no te dicen nada? ¿Por qué Irán insiste solo en el S-300? Los chinos les ofrecen sus sistemas de esta manera y de aquello, y solo ofrecen el S-300. Fue con los rusos que los surcoreanos crearon el VM-2500 "Antey" basado en el S-300, simplemente metieron sus dispositivos electrónicos allí. el resto es el mismo S-300. Oh si. Los surcoreanos no hurgan en la ZRV y, por tanto, por su estupidez, rechazaron a su amado "Patriota". Los turcos también son medio ingeniosos y, por lo tanto, prefieren el clon chino del S-300, aunque los estadounidenses les ofrecen este Patriot en los términos más favorables. Y los griegos también siguen siendo unos tontos a los que les importa un comino la solidaridad de la OTAN. Zimran solo es inteligente y considera a Patriot el pináculo de la defensa aérea riendo Desnudo Desnudo. riendo
                  3. Zymran
                    Zymran 16 января 2014 15: 26
                    0
                    Cita: aksakal
                    - ¿Dónde lo leíste? riendo riendo ¿Pokryshkina lo acusa de postscripts y mentiras? ¿Y la nariz creció con tales cargos? estoy


                    Atribuyeron todo y siempre. Por ejemplo, el piloto soviético más productivo de Corea, Yevgeny Pepelyaev, oficialmente derribó un avión 23. Sin embargo, en una entrevista con Tepsurkayev y Krylov dijo:

                    "Doce, estoy seguro. Es 100% seguro. Si lo tira, tal vez quince".

                    Y debo decir que, de hecho, el lado estadounidense confirmó el avión derribado 11-13 Pepelyaevym, incluido al menos 8 Sabrov. http://aviagal.narod.ru/text/pepel/add.pdf


                    Cita: aksakal
                    Sí, y de acuerdo con Vietnam, publique estadísticas sobre la confrontación F-4 vs MiG-21, ¿lo volverá a ver? Simplemente enlace inmediatamente al estudio!


                    http://web.archive.org/web/20071127002310/http://www.afa.org/magazine/sept2004/0
                    904vietnam.pdf

                    Pérdidas de combate 370, 33 derribó Migami, 30 SAM y artillería antiaérea 307.

                    Cita: aksakal
                    una vez más, aprende material. Disparos reales en todos los sitios de prueba con probabilidad de golpear un objetivo. ¿0,9 no te dice nada?


                    Las condiciones de disparo en los vertederos son notablemente diferentes de los disparos en vivo.

                    Cita: aksakal
                    Zimran solo es inteligente y considera al Patriot el pináculo de la defensa aérea que ríe Nu-Nu. riendo


                    No creo que Patriot ni C-300, C-400 sean los mejores defensores. Creo que hay muy pocos datos para hablar sobre la superioridad de cualquiera de estos sistemas. Las respuestas a las preguntas solo pueden dar uso en combate.
          2. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 16 января 2014 01: 42
            0
            Cita: aksakal
            . Para su teatro, el Merkava es muy bueno, de lo contrario apesta. discutido .

            Distorsionas. ¿Dónde se demostró que Mk apesta? ¿Y lo principal en el Che?
            1. aksakal
              aksakal 16 января 2014 07: 33
              +1
              Cita: Aron Zaavi
              Distorsionas. ¿Dónde se demostró que Mk apesta? ¿Y lo principal en el Che?

              _ querida, lee con cuidado. Para tu teatro. Para zonas montañosas con cubierta rocosa dura principalmente. Y escribí que el tanque es muy bueno para mi teatro:
              Cita: aksakal
              Merkava no es malo para su teatro
              . Podemos leer? El tanque no es adecuado para otro teatro de operaciones, en este sentido es una mierda. Para terrenos pantanosos o taiga o para los trópicos. Solo encontró condiciones adecuadas en Bolivia, y por alguna razón Bolivia todavía no las compró. También hay fallas de diseño: una gran masa, hubo problemas con el dvigl, una transmisión en forma de cuña cuando un proyectil golpea la frente del tanque ... Aunque cualquier otro tanque tiene tales fallas de diseño. ¿Quién te enseñó a sacar una cita fuera de contexto y luego ofenderte por ella? Querida, ofendete en otro lugar, y rápidamente cargaré el agua.

              Cita: Aron Zaavi
              ¿Cómo puede hacer Cornet Spike si Cornet no golpea el techo? Si, a diferencia de Cornet, el mismo Spike puede ser reorientado después de lanzarse a un objetivo de mayor prioridad.

              - ¿Quién me pega teóricamente dónde? Háblenos de los juicios peruanos, porque son juicios reales, y luego veremos quién puede o no hacer qué en teoría. En la práctica, no solo las pruebas peruanas -el último choque a gran escala con Hezbollah en 2006, cuando Merkava chocó con el Kornet- les dicen a los petroleros israelíes que el Kornet no puede en teoría, o en teoría no puede. Esos camiones cisterna te explicarán rápidamente lo que no podrás hacer con las chicas en un futuro cercano, no en teoría, sino en la práctica. Y no se olvide de la relación "precio-calidad", de lo contrario, calla modestamente que un "pico" es más caro que el objetivo en la última modificación: una buena guerra riendo
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Deniska
    Deniska 15 января 2014 10: 38
    +1
    ¡Compra correctamente! Y luego te dirán, perdón, pero no podemos venderte "gatillos para armas automáticas" y qué, ¿dónde sigue? ¿Y si hay una guerra?
    1. Kasym
      Kasym 15 января 2014 19: 48
      +4
      Aksakal, te apoyo! soldado ! Gene. El director de la empresa Toyota afirmó que la mayoría de las ganancias de la empresa provienen de la venta de repuestos. Definitivamente no necesitamos ni Merkava ni Leopard: esta chatarra no fue suficiente para nosotros. Nuestro estado necesita miles de autos confiables y sin pretensiones, y no unas pocas docenas, incluso súper sin una base de reparación. En Alemania, por ejemplo, hay 300 unidades listas para el combate, de ahí la producción de horas libres. en lotes pequeños ya "precios en euros". Sí, y el T-72 fue elogiado ... Petroleros de prueba estadounidenses de Aberdeen: "Intentas acercarte a él a una distancia de 3 km. Disparo. Hasta que llegues a esto, al menos toda la óptica y el accesorio externo serán demolidos con sus 4 misiles. 5 km. Y ten en cuenta que para disparar desde el Abrams necesitas parar para recargar (objetivo fácil), pero él tiene AZ, no lo necesita ".
      La defensa aérea y la fuerza aérea están aquí en una puerta según el criterio de precio y calidad. Las municiones también juegan un papel importante aquí. Pocas personas hablan sobre el costo y el almacenamiento de misiles de varias clases. ¿Y los cohetes bajo la letra X? ¿Están nuestros fanáticos de las armas occidentales seguros de que los países desarrollados venderán análogos a estos misiles? ¿Y cuál será el costo? Quiero decir que el análogo de aviación del ATGM tiene un precio equivalente a un automóvil pequeño. Por lo general, me callo sobre los helicópteros: los occidentales son solo 2 veces más caros en términos de operación, y este es el mínimo. Al piloto (probó los Apaches, luego lo transfirieron a una unidad de vuelo especial que voló en el helicóptero soviético Mi-24 y probó su uso) se le preguntó: "¿Qué helicóptero te llevarías?" Respondió inequívocamente: "Mi-24".
      En el campo de entrenamiento (donde serví) lo llamábamos: "Columna de polvo, apaga la luz". Cuando el 4 se subió al "carrusel" esa foto fija. Nuestros objetivos eran columnas de tanques y otros vehículos blindados. Entonces nada es visible desde los huecos. Y los tocadiscos uno tras otro. Como cronometrador, no sé cómo calificarlo golpeando mi mente. Pero siempre EXCELENTE. Y también quiero señalar que las bombas solo fueron trasladadas. tocadiscos. Entonces piensa si va a mantener los tocadiscos occidentales en el hangar; luego, en el invierno, simplemente desplácese y vuele. ¡Ajá, espera! Allí, por ejemplo, las cajas de fusibles no están apretadas !!! Y frente a mis ojos, en el campo, estaban haciendo reparaciones "menores" del motor de la plataforma giratoria Mi-24.
      De hecho, estamos en la CSTO y debemos centrarnos en nuestros aliados. Aconsejaría a nuestros líderes que comenzaran a producir al menos municiones (las más "populares"). El pajarito me susurró que incluso en unidades por un máximo de 3 días de lucha de cartuchos simples y ¡listo! ¡Y algunos son generalmente escasos (guardemos silencio sobre esto)! Y ya estamos pensando en hacer Grippins monomotor. No me importa, pero veo el punto más en la aviación civil: el mercado es más amplio y debemos comenzar con algo más simple. hi
      1. Alibekulu
        15 января 2014 20: 41
        +5
        Cita: Kasym
        Y ya resulta que estamos haciendo un solo motor Grippen.
        Aquí tenemos 2 extremos: "Ur-ra, estamos con los rusos" y "Vete a dispersar por el bosque"))
        Eres un apologista directo de todo lo ruso. Yo también estoy a favor, pero sin fanatismo.
        Estoy a favor de simplemente "ser amigos en casa".
        En cuanto a los "flupenos", ¿la propia Suecia con una población de 9 millones realmente no puede recolectar el RK con una licencia?
        Cita: Kasym
        No me importa
        Tú mismo escribiste que es necesario cambiar los "momentos" y estás por el MiG-35.
        ¿Así que peor es el equivalente sueco?
        En cualquier caso, solo hay un "+" para considerar seriamente la posibilidad de adoptar "grippens" por parte de la Fuerza Aérea de la República de Kazajstán.
        El esquema será el siguiente: tan pronto como la Federación de Rusia se entere, K-well recibe una oferta "que no puede ser rechazada". amarrar riendo
        Si no, entonces ...
        Cita: Kasym
        Despierta los giradiscos occidentales en el hangar; Luego, en invierno simplemente desplázate y vuela. Sí, espera!
        Ya se ha discutido que los rusos realmente no quieren ir a la cooperación conjunta - "COMPRA"
        las empresas acuerdan algún tipo de localización en la República de Kazajstán. En cuanto al "Mi-24" estoy de acuerdo, pero el mismo Marek escribió que los Milianos de los campos son lo que ... ¡¿Y qué sugieres, en ese caso ?! Y creo que la competencia no vendrá mal.
        En los hangares, y eso es bueno, déjanos acostumbrarnos.
        1. Kasym
          Kasym 15 января 2014 21: 48
          +2
          ¡Hola Alibek! Pero, ¿de dónde viene el "apologista de los rusos"? Si la calidad-precio es mejor, ¿por qué inventar? Y la calidad es a nivel mundial y no inferior. Tenemos 4 más de esos tanques en reserva, hay suficientes vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal, y todo es soviético. Bueno, no en un vertedero. Debe ser una actitud profesional. El ejército (desde el punto de vista de la economía) no nos aporta (ni a países como nosotros) ingresos, es necesario reparar y modernizar los tipos de armas existentes. Tenemos la segunda flota de aviones militares en la CEI, pero se está volviendo obsoleta y agotando un recurso, y hasta ahora tiene que reemplazarla comprando unas usadas con aire acondicionado. Aún no hay ningún lugar adonde ir. Lo siento, pero ya escribí sobre Grippen arriba. Y sobre lo que escribí sobre reemplazar los momentos, no recuerdo nada amarrar . Y aquí, vuelva a disparar el MiG-21 y, si es posible, modernícelo por completo y deje volar a los jóvenes. Por favor, listo motor único. Esto es lo que escribí. Simplemente no entiendo estos costos para la influenza. ¿Tenemos un enemigo en la puerta? Repito de 15-16 plantas de aviones en Rusia, solo operan 5-6. No tienen tiempo para hacer sus órdenes de defensa, esa es la razón.
          Un chantaje riendo Los aliados no son buenos.
          Ahora tenemos que esperar la compra de aviones. Y el ensamblaje es necesario, pero de alguna manera todo debe ser pensado (también escribes sobre 2 extremos). Comience con el sector civil (el Ka-226 todavía se entregó a la planta 405). Y los occidentales, digan lo que digan, son caros y con repuestos, pueden hacer una escopeta recortada en cualquier momento.
          1. marismas
            marismas 15 января 2014 21: 58
            +4
            Cita: Kasym
            . Y aquí para volver a preservar el MiG-21

            21 no ha existido por mucho tiempo, el recurso Su-24 se ha agotado, 29 necesita reparación y modernización, por lo que mientras hay Su-27, MiG-27 y L-39 y MiG-31.
            1. Semurg
              Semurg 15 января 2014 22: 15
              +4
              Se necesitan aviones de ataque contra los partisanos, y los combatientes e interceptores contra nuestros dos vecinos dolorosos no están tirando, y hay suficientes disponibles para Wed Asia.
              1. marismas
                marismas 15 января 2014 22: 35
                +3
                Cita: Semurg
                avión de ataque necesario contra partisanos

                Tal vez incluso turbopropulsores. E idealmente, el Su-25. No es por nada que Rusia localizó una base aérea en Kant.
                1. Semurg
                  Semurg 15 января 2014 22: 49
                  +4
                  Sí, los grajos han demostrado ser buenos, pero ya no parecen producir más. La base de Kant es el apoyo de la Fuerza Aérea de Rusia en Asia Central, ¿probablemente Estados Unidos equilibrará su base en algún lugar cercano?
                  1. marismas
                    marismas 15 января 2014 22: 56
                    +3
                    Cita: Semurg
                    Sí, los grajos han demostrado ser buenos, pero ya no parecen producir más.

                    Si crees en Vicki, entonces en Ulan Ude, pero algo ha estado hablando recientemente sobre el Yak-130 como un avión de ataque ligero.
                    L-39 también se utilizó como avión de ataque.
                    1. Semurg
                      Semurg 15 января 2014 23: 15
                      +3
                      La carga del Yak-130 no es mala, pero no hay armadura y no se ha probado. Es cierto que los partisanos pueden bombardear y pueden, como los Eurocopters sin armadura, están vigilados por los partisanos.
                    2. marismas
                      marismas 15 января 2014 23: 25
                      +3
                      Cita: Semurg
                      como Eurocopters sin armadura en partisanos encarcelados.

                      Eurocopters es una historia diferente, transporte táctico de fuerzas especiales, hay una versión del EU-645 T2, una versión de combate que se planea producir con nosotros.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
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          3. Kasym
            Kasym 15 января 2014 22: 51
            +4
            Pantano, hola! Sí, dijo Marek. Luego dijo que 60 piezas están en la basura. El principal problema del MiG-21 era el rápido desgaste de los tanques de combustible de goma. Hay una vez al año que necesitan ser cambiados. MiG-23 Creo que te perdiste. hi
            1. marismas
              marismas 15 января 2014 23: 03
              +1
              Cita: Kasym
              MiG-23 Creo que te perdiste.

              Sí, hay pocos de ellos, y luego UB, para entrenar a pilotos en el Mig-27.
              Con 21, recuerden cuántos escándalos hubo, desde Corea, detuvieron a Ruslan en el aeropuerto de Bakú.
              Ahora 29 están en su lugar, y entonces ellos, 29, en Shymkent, más cerca de un posible teatro de operaciones.
              1. Kasym
                Kasym 16 января 2014 19: 49
                +1
                No solo Shymkent. Según tengo entendido, tenemos diferentes tipos basados ​​juntos. Y 21 lo que digas es bueno. Sí, por supuesto, pero el planeador y las características aún están en demanda. Sí, y tracción. Y así se puede actualizar a 4 generaciones. Los indios inclinaron F-15 sobre ellos. hi
        2. Semurg
          Semurg 15 января 2014 22: 20
          +2
          Creo que a Alibek en la variante con gripe le gusta la oferta de los suecos a los brasileños (localización, reunión, transferencia de tecnología) que categóricamente no podemos obtener de los rusos. Es cierto que nuestro mercado es pequeño y no tan atractivo como el brasileño y el latinoamericano. Es más agradable y mejor conducir un automóvil en automóviles extranjeros de lo que puede hacerlo con armas de la misma manera, aunque al principio de 90 automóviles extranjeros tenían miedo y decían que eran endebles y no qué.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. Alibekulu
          17 января 2014 10: 32
          +2
          Cita: Kasym
          Simplemente no entiendo estos costos para la influenza.
          Y, como su opinión es consistente con la suya ...
          Cita: Kasym
          Bueno, si terminan el MiG-35 ahora, Kazajstán está listo para considerar comprar hasta autos 90.
          Cita: Kasym
          Un chantaje riendo Los aliados no son buenos.
          Estoy de acuerdo, por lo general, Moscú hace esto, si es posible: Ucrania cierra el gas, Bielorrusia se dobla con la ayuda del oligarquía del Kremlin Karimov. Los tayikos son expulsados ​​del país durante el escándalo con los pilotos.
          Y, en general, es más rápido para ellos aparecer ... Y nadie ha derogado las leyes de la competencia. Por cierto, daré el siguiente ejemplo:
          Uno de nuestros ministros de agricultura le pidió a su homólogo kirguiso que le pidiera la posibilidad de bajar el precio de los fertilizantes kazajos. La nuestra comenzó a estudiar opciones. Entonces, lo interesante es que nuestros productores vendieron a nuestros campesinos un orden de magnitud más caroque los kirguises am A la pregunta de nuestro ministro: ¿Qué estás haciendo? Respondieron que nuestros agricultores reciben subsidios para la compra de fertilizantes, pero los kirguises no. Se decidió permitir la compra de fertilizantes extranjeros subsidiados. Schaub los nuestros no son borzoi ..
          Aquí en "VO" se dice constantemente que a menudo los precios del equipo militar son exagerados muchas veces, con una calidad inadecuada.
          Como ejemplo, te daremos el "Ural" tan querido por ti.
          Casspir Mk 6 basado en "Ural" cuesta 350 dólares, su homólogo ruso Ural VV "000, ejército Typhoon basado en Kamaz 500 millón de euros.
          Con estas características, el sudafricano es mucho mejor.
          P.S. ¿Por qué pagar más por lo peor en calidad?  solicitar
          1. Semurg
            Semurg 17 января 2014 12: 32
            0
            Cita: Alibekulu

            P.S. ¿Por qué pagar más por lo peor en calidad?  solicitar

            por el techo y la paz interétnica.
            1. Alibekulu
              17 января 2014 19: 55
              +3
              Cita: Semurg
              por el techo y la paz interétnica.
              Comprar C-300, C-400 es suficiente para sus ojos.
              Cita: Kasym
              Estos nuestros alardes pueden costarle caro a la gente
              Qué espectáculo allí  solicitar
              Ahora el único y más favorable para los últimos años 400 - 500 para Kazajstán. Luego, en competencia con los Ozbeks, Nogais y Moguls, los kazajos lograron replantear al suegro Shanyrak Ak Orda.
              Y ahora es como si todas las estrellas de un idiota hubieran convergido.
              Y China aún no es lo suficientemente fuerte como para seguir una política de cañoneras,
              Y Rusia es débil y desorganizada, que está lista para entrar en el marco de la CU, que anteriormente no estaría de acuerdo. Y en el futuro cercano, es poco probable que esté de acuerdo.
              Y los vecinos asiáticos no son competitivos con el medio ambiente. Y la República de Kazajstán tiene capacidad financiera. Bueno, no olvidemos que ahora hay una crisis. Y recordando la historia, entonces otra gran pregunta ¿Stalin podría llevar a cabo la modernización con tanto éxito si la "Gran Depresión" no hubiera arrasado en Occidente? qué
              Ahora bien, a veces es divertido leer sobre algunos proyectos innovadores "de gran avance", como molinos, fábricas de pasta, etc. y en este estilo.
              Y la producción de aviones, sin equivalentes, es un "proyecto revolucionario". Especialmente cuando todavía tienes que actualizar la flota. Y los suecos, que en realidad no tienen otra opción, aceptarán el contrato en nuestros términos. Después de todo, no tienen petrodólares locos.
              Cita: Kasym
              Mire cuánto costarán los kits de automóvil en Grippen (ciertamente no 2 veces más barato que uno nuevo) - máx. 20%. Agregue ahora el costo de producción y la capacitación del personal: definitivamente no obtendremos más barato que el nuevo. Si queremos vender, entonces los suecos simplemente no le darán ninguna ventaja: se venderán ellos mismos (¿por qué deberían competir?).
              Kazajstán puede permitírselo actualmente. Olvida que tenemos ingenieros y trabajadores que han sido probados en producción de alta tecnología. Y experiencia, experiencia.
              ¿Y no está listo para comprar este o aquel producto, que no es mucho más costoso, pero producido en Kazajstán, por ingenieros kazajos, trabajadores que recibirán salarios, pagarán impuestos, mantendrán a sus familias y gastarán lo que ganan en nuestro país. Luego, puede acordar con los suecos que gastarían parte de los fondos contractuales en nuestro país (reinvertidos).
              El efecto mental también es importante: "Producimos aviones".
              Con respecto a los rusos, el momento educativo: se demostrará que la cooperación debe llevarse a un nuevo nivel. Un ejemplo de ello es la situación en torno a Baikonur, cuando la República de Kazajstán logró insistir en sus propias condiciones.
              R.S .: Yo, a diferencia de Zymran, Semurg, Yesenger, para el vehículo, ya que ¿cuánto tiempo puede durar este tiempo favorable, 20-30-40 años?
              Y estar en un vehículo nos permitirá "desarrollar músculos" en muchas áreas, lo que puede hacernos verdaderamente independientes.
              Aquí hay una opinión, hámster de Internet lol
              1. Semurg
                Semurg 17 января 2014 20: 26
                0
                Especificación por vehículo. Este es un hecho consumado y uno tiene que vivir con ello, la salida es más cara que la entrada, estoy en contra de una mayor integración con las autoridades nacionales y su prioridad sobre la legislación nacional y el gobierno nacional. Y en estos organismos supranacionales habrá dominio ruso, aunque para empezar pueden mostrar los mismos derechos, pero de todos modos jugarán por sí mismos. Estoy de acuerdo con la gripe, pero el rearme de la Fuerza Aérea es un problema político y una fuerte confrontación con el liderazgo ruso irá aquí y el NAS no lo hará (los helicópteros son de la misma clase donde no hay análogos rusos y los aviones militares son completamente diferentes).
                1. Zymran
                  Zymran 17 января 2014 20: 49
                  +1
                  Cita: Semurg
                  Estoy de acuerdo con la gripe, pero el rearme de la Fuerza Aérea es un problema político y se producirá una confrontación dura con el liderazgo ruso y la Academia Nacional de Ciencias no lo hará (una cosa es que los helicópteros están en una clase donde no hay análogos rusos y aviones de combate completamente diferentes).



                  ¿Por qué crees que LN le tiene tanto miedo a Putin?
                  1. Semurg
                    Semurg 17 января 2014 21: 02
                    +2
                    Creo que hay varias razones. Personal es probablemente una promesa de un techo de las revoluciones de color, bueno, tal vez haya esqueletos del gabinete de la Academia Nacional de Ciencias, en las entrañas del KGB probablemente haya algo para todos los ex líderes del partido y soviéticos (por ejemplo, su papel y acciones en el metal amarillo o incluso peor). Y peligros generales como ejemplo, Ucrania cuyas manos están torcidas o la pregunta rusa. En general, todo esto es conjeturas, y él conoce los motivos.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                  3. Zymran
                    Zymran 17 января 2014 21: 21
                    +1
                    Sí, también creo que hay algo de suciedad en él o simplemente no entiende lo que está haciendo.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. Alibekulu
                  17 января 2014 21: 37
                  +2
                  Cita: Zymran
                  ¿Por qué crees que LN le tiene tanto miedo a Putin?

                  No creo que NAS, tenga miedo de este chico ..
                  Cita: Semurg
                  pero el rearme de la Fuerza Aérea es un problema político y una confrontación dura con el liderazgo ruso y el NAS no lo hará
                  Nuevamente, Rusia ahora está perdida, con raras excepciones, el dominio en el espacio postsoviético, lo cual es extremadamente doloroso para ellos. Estados bálticos, Cáucaso, Asia central. Kirguistán y Tojikiston, Armenia, son maletas sin bolsa. Más molestias que dividendos. Bielorrusia en la donación. En / en Ucrania Victoria pírrica. Y en esta situación, Kazajstán es demasiado valioso (sí guiño ) un activo para asumir riesgos.
                  Para rechazar, nuevamente puede comprar varias divisiones C-300.
                  Debería haber un intercambio equitativo por renunciar a los "grippins". Aquellos. alguna producción seria de la Federación de Rusia. Planta de aviones Yakov, Tushek o Superjet.
                  Algo muy serio.
                4. Zymran
                  Zymran 17 января 2014 21: 52
                  +2
                  Cita: Alibekulu
                  No creo que NAS, tenga miedo de este chico ..


                  Entonces, ¿cómo explicar la renuncia resignada de todos los intereses públicos por parte del Gran Integrador a favor de la Federación Rusa? Incluso el Viejo, que podría haber apagado el gas y desenterrado algunas preferencias, cortó las yardas 15 y un descuento en el combustible. No dependemos de los portadores de energía rusos y les suministramos gas Karachaganak, pero LN teme morir en la dirección de la Federación Rusa.
                  Por qué O a él personalmente Putin ha hecho una oferta que no puede rechazar, o tiene miedo.

                  Cita: Alibekulu
                  Y en esta situación, Kazajstán es demasiado valioso (sí, sí) como un activo para arriesgar.


                  Absolutamente correcto, y nuevamente la pregunta: ¿por qué no usamos todas las cartas de triunfo para presionar a la Federación Rusa? La respuesta está en mi cue anterior. No veo otra opción.

                  Cita: Alibekulu
                  Debería haber un intercambio equitativo por renunciar a los "grippins". Aquellos. alguna producción seria de la Federación de Rusia. Planta de aviones Yakov, Tushek o Superjet.
                  Algo muy serio.


                  AvtoTAZ planta no quiere? Además, la tarifa de utilización de nuestras máquinas, más las restricciones no arancelarias a la importación de nuestros productos. Además de la negativa a cumplir con los acuerdos dentro de la CU y, por lo tanto, la actitud posterior de Devil-May-Care a nuestros intereses en la CEE.
                5. Alibekulu
                  17 января 2014 22: 05
                  +2
                  Cita: Zymran
                  Planta AvtoTAZ no quiere
                  Duc ya está riendo Y no uno.
                  Cita: Zymran
                  Incluso el Viejo, que podía cerrar el gas, revoloteaba y todavía noqueaba algunas preferencias por sí mismo,
                  Así que déjelo volver a ganar en los "grippens".
                  Cita: Zymran
                  Por qué
                  Tal vez esto es un camino múltiple, pero no podemos saberlo todo ...
                  Ah, él es "astuto ctsuko" matón
                6. El comentario ha sido eliminado.
                7. Alibekulu
                  18 января 2014 16: 40
                  +2
                  Cita: Semurg
                  A expensas del niño, ¿eres en vano? Putin es un esposo maduro (Karasakal)
                  "Papa" es como un producto en la nomenclatura burocrática (bizantina) soviética, que es una cierta "marca de calidad".
                  No sin razón, M.S. Gorbachov. Por lo tanto, todo se ralentizó con su traslado a Moscú. El ejemplo de Kunaev, creo, fue alertado seriamente.
                  Cita: Zymran
                  O Putin personalmente le hizo tal oferta que no puede rechazar, o tiene miedo.
                  Intentemos analizar, teniendo en cuenta el enfoque de las personalidades de 2: ANAS y PIB. Es necesario tener en cuenta que algo es común a ambos.
                  Recordemos que el ascenso del "zar Vladimir" comenzó con Sobchak. Una vez fue traicionado por todo su séquito, excepto Putin. Además, Putin no fue a ninguna parte. Y cuando Yeltsin se enfrentó a una aguda cuestión de la inevitable retirada y las consecuencias de esto. Y si recordamos eso, entonces dijeron abiertamente que Yeltsin y su familia obtendrían lo suyo, por todo el bien que hicieron.
                  Y luego B.N. y llamó la atención sobre Volodka, quien, en palabras y hechos, demostró que estaba cumpliendo con sus obligaciones.
                  En consecuencia, L.N. entiende que todo terminará pronto, y es muy posible que las garantías para la "familia" de Nazarbayev se hayan discutido con Moscú.
                  Y, el hecho de que los lazos familiares son importantes para Elbasy lo dice la fea situación con Rakhat. Y él no es menos, si no más, responsable de esos ultrajes que cometió.
                8. El comentario ha sido eliminado.
              2. Semurg
                Semurg 17 января 2014 22: 06
                +2
                A expensas del niño, eres tú en vano, el marido maduro de Putin (Karasakal) quien se propuso el objetivo y la gran Rusia yendo hacia ella, y si la Academia Nacional de Ciencias interferirá con esto, es mortal (me impresionó mucho el ejemplo de Kazatomprom). La Fuerza Aérea es una cadena completa de bombas, misiles, radares, sistemas de identificación, repuestos, etc. Itp, y allí no dejarán entrar a otras personas (gripe). Así que estos son nuestros sueños de nuestra propia producción de aviones militares.
              3. El comentario ha sido eliminado.
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    3. Zymran
      Zymran 17 января 2014 14: 39
      +3
      Solo Kasym es un hombre de la generación anterior, no sé cuántos años tienes, pero creo que es mayor que nosotros dos. Y, en consecuencia, desde la infancia, fue golpeado porque las armas soviéticas y luego rusas eran las mejores del mundo, las más avanzadas y no tenían ningún análogo.
      Y el hecho de que en casi todos los conflictos reales el arma occidental era superior al soviético simplemente no encaja en la imagen del mundo de las primicias.
      La primicia no es un insulto.
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  • Zymran
    Zymran 16 января 2014 13: 13
    +1
    Cita: Kasym
    Sí, y el T-72 fue elogiado ... Tanques de prueba estadounidenses de Aberdeen: "Intentas acercarte a él a una distancia de 3 km. Disparo. Hasta que llegues a esto, al menos toda la óptica y el accesorio externo derribarán con su acción de 4 misiles hasta 5 km. Y ten en cuenta que para disparar desde el Abrams hay que parar para recargar (blanco fácil), pero tiene AZ, no lo necesita ".


    Sí, es por eso que las batallas del T-72 contra el Abrams terminaron en una terrible derrota, además, hubo casos en los que el T-72 casi podía golpear al Abrams a corta distancia. Sí, probablemente usted haya visto el biatlón de tanques y haya apreciado la "precisión" de las mejores tripulaciones.
    1. Kasym
      Kasym 16 января 2014 19: 43
      +3
      Abrams vs. T-72: 2 sistemas de defensa contra 4 posibles (armadura, ActZash, DZ, Blind). 125 mm. contra 120 mm. . La presencia de misiles da 5 km contra 3 km de alcance asesino. Cargador automático contra un hombre negro. 3 pax versus 4 hace posible reducir el peso del tanque. Pues el tamaño.
      No necesito consuelo por 15 minutos. campo de batalla. Ese es el tiempo que tarda un tanque en la batalla.
      El resto es publicidad. En Irak, aunque el avión (que básicamente destruyó los tanques iraquíes) no procesó los tanques, no se fueron. ¿Dónde se muestra al menos un duelo entre ellos? Entonces, ¿dónde está la ventaja de Abrams?
  • redcod
    redcod 15 января 2014 09: 26
    +7
    Creo que la decisión de producir armas occidentales no se tomó de una buena vida. Lo más probable es que las negociaciones con la Federación de Rusia sobre el establecimiento de la producción de equipos militares fueron, pero no condujeron a un resultado positivo. Se puede ver que los hermanos del norte no quieren compartir sus tecnologías, ofreciendo productos terminados y servicios que vuelan al centavo.
    1. Deniska
      Deniska 15 января 2014 10: 40
      +1
      Creo que esto es lógico ... No importa cómo ahora somos SOCIOS, no "hermanos del Norte". ¡Esta no es la URSS!
    2. Aydar
      Aydar 15 января 2014 11: 17
      +4
      absolutamente cierto, querían recolectar los helicópteros familiares Mi-8,17,171 en Almaty juntos por Rusia, y algunos vehículos blindados y artillería, sistemas de incendios salariales, pero aún así estaban allí. no para sentarse ahora? así es como Eurocopters, vehículos blindados turcos, sistemas de comunicación y mucho más pueden salir de él.
    3. aksakal
      aksakal 15 января 2014 14: 41
      +5
      Cita: redcod
      Creo que la decisión de producir armas occidentales no se tomó de una buena vida. Lo más probable es que las negociaciones con la Federación de Rusia sobre el establecimiento de la producción de equipos militares fueron, pero no condujeron a un resultado positivo. Se puede ver que los hermanos del norte no quieren compartir sus tecnologías, ofreciendo productos terminados y servicios que vuelan al centavo

      - así que incluso si los bielorrusos, los mismos eslavos, representados por sus padres y fabricantes de armas como la asociación antiaérea Baranovichi y el fabricante del chasis del Iskander, se quejan de los rusos, ¿qué pasa con los kazajos? ¿Por qué molestarse con ellos? Abuelas por la mañana: productos por la noche, ¡las tecnologías no están a la venta! La coproducción no es negociable, ¡simplemente no está planeada! Porque nadie canceló la competición. Pero el miedo a la competencia es más terrible que la competencia en sí: la competencia es un incentivo y el miedo a la competencia hace que mates a un competidor ni siquiera de raíz, sino incluso en la etapa de inicio de la idea de crear un competidor. El mercado sigue siendo monopolista o carece de competencia, y esto es malo por todos lados. Ya han pasado. No en vano los rusos juran por Poghosyan: el monopolio de Sukhoi en Rusia puede tener un efecto negativo en la industria aeronáutica militar rusa.
      Putin estaba demasiado interesado en jugar ajedrez geopolítico, y no hay un buen primer ministro en el país para restaurar el orden básico en la economía. Bueno, no considere a Medvedev como el primer ministro: el niño ya sabe que Medvedev no es solo el primer ministro, simplemente no es ninguno, solo ambiciones vacías.
  • s1н7т
    s1н7т 15 января 2014 09: 26
    +1
    Hmm Por alguna razón no me sorprendió. En los estados cuya creación se basa en un factor destructivo, no se puede esperar lo contrario; lo mismo se aplica a la Federación Rusa. Una lucha feroz por el poder, una corrupción increíble, sobornos desvergonzados: la misma imagen en todas las repúblicas.
  • Altona
    Altona 15 января 2014 09: 32
    +2
    Cita: Clegg
    Debemos comprar armas occidentales

    --------------------------
    ¿No es más fácil el chino? Lo digo en serio ... Solo el costo de las municiones para las armas occidentales y, en general, su compra, mantenimiento y todos los costos asociados con la operación ... ¿O es China un adversario hipotético con todas las consecuencias?
    1. Semurg
      Semurg 15 января 2014 14: 15
      +2
      Armas de China, creo que esta es una pregunta para los próximos 5 a 10 años. El estado, según tengo entendido, todos los vecinos son "oponentes hipotéticos", aquí probablemente el "científico" que escribió que nuestra sede tiene planes ya hechos en caso de una guerra con Rusia, probablemente también tenga esos planes para China.
      1. marismas
        marismas 15 января 2014 14: 33
        +3
        Módulo de combate chino en el BTR-80 del ejército de Kazajstán.
        1. Semurg
          Semurg 15 января 2014 14: 39
          +3
          Gracias pantanos ya están allí.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Clegg
        Clegg 15 января 2014 14: 47
        +3
        Cita: Semurg
        aquí probablemente pronto el "científico" que escribió que nuestro cuartel general tiene planes preparados en caso de guerra con Rusia

        No sé si existe o no, pero para mí debería haber tal plan. de lo contrario están sentados allí en la sede?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • ramin_serg
    ramin_serg 15 января 2014 09: 33
    +2
    Kazajstán debe desarrollar su industria de defensa como cualquier país. Hay garantías de que Rusia o cualquier otro país no cambiará las condiciones de venta mañana o dejará de vender en absoluto.

    Ya nos hemos encontrado con esto.

    Y Por ejemplo, durante 10 años no podemos acordar la compra de Su 27 y Su 35. NO VENDA TODO. y cuando tratamos de negociar con otros AH WAY, los traidores miran hacia el oeste y aún nos imponen deshonestidad.
    1. Russ69
      Russ69 15 января 2014 11: 16
      +2
      Cita: ramin_serg
      Kazajstán debe desarrollar su industria de defensa como cualquier país.

      Ni Kazajstán, ni la mayoría de los países del mundo, incluido Azerbaiyán, para producir toda la línea de equipos militares, es realmente simple. Especialmente los países de la antigua URSS, en cuyo territorio no había grandes empresas del complejo militar-industrial. Hoy, el desarrollo de nuevos equipos y su producción es una tarea muy costosa. Por lo tanto, es más rentable y más fácil comprar licencias, cooperar con los países socios y llevar a cabo una modernización parcial.
      Pero intentar saltar por encima de tu cabeza no vale la pena.
      1. ramin_serg
        ramin_serg 15 января 2014 12: 26
        +2
        Cita: Russ69
        Cita: ramin_serg
        Kazajstán debe desarrollar su industria de defensa como cualquier país.

        Ni Kazajstán, ni la mayoría de los países del mundo, incluido Azerbaiyán, para producir toda la línea de equipos militares, es realmente simple. Especialmente los países de la antigua URSS, en cuyo territorio no había grandes empresas del complejo militar-industrial. Hoy, el desarrollo de nuevos equipos y su producción es una tarea muy costosa. Por lo tanto, es más rentable y más fácil comprar licencias, cooperar con los países socios y llevar a cabo una modernización parcial.
        Pero intentar saltar por encima de tu cabeza no vale la pena.


        Y lo que Azerbaiyán y Kazajstán están haciendo hasta ahora y están comprando algunos tipos de armas, pero están comprando algunas con la perspectiva de lanzar
        por ejemplo, Azerbaiyán ya produce bajo licencia matadores, AKA, UAV, misiles, proyectiles, estoy seguro de que los kazajos tampoco se detendrán con el lanzamiento de sistemas de artillería y morteros
    2. Aydar
      Aydar 15 января 2014 11: 21
      +4
      Estimado Kazajstán, estimado en una situación similar, Rusia no vende y no venderá los sistemas S-400, Su-35, solo el Mig-35 o, más bien, el Mig-29m2 es absorbido, y en lugar del Su-35, aspira el Su-27cm3, y luego en pequeños lotes con discreto recurso. pero este año se espera que se actualice la flota de aviones de ataque, esperaremos y veremos.
      1. Kasym
        Kasym 15 января 2014 20: 24
        +2
        Hola querido Aydar! Me parece que es más probable que Rusia no pueda vendernos algo de novia en este momento. Tienen todo el poder cargado. A juzgar por la lógica de los acontecimientos en la industria aeronáutica en la Federación de Rusia. Sí, y no tendría prisa en este momento: deje que la Fuerza Aérea rusa se ponga en marcha, resuelva toda la cadena de producción, restablezca la cooperación entre empresas, las máquinas irán en serie. Creo que tiene sentido esperar a que el T-50 tome los más avanzados. Serie MiG-35 con un BEETLE. Mientras tanto, para impulsar, reparar y actualizar la compra de aire acondicionado utilizado.
        Creo que somos los primeros en el S-400, porque Bielorrusos sin abuelas. Pero cuando la propia Federación de Rusia actualiza su defensa aérea a nuevos sistemas. Y ahora no es necesario, este S-400. Deje que la Federación Rusa entre en casa, porque es nuevo.
        Un soldado de asalto agrada Compañero . No me digas cuanto? respetuosamente hi
        1. Aydar
          Aydar 16 января 2014 18: 14
          +2
          en general, hasta 2020 se actualizarán los aviones de combate y ataque, en Taldyk planean colocar un paquete fa. lo más probable es que compren aviones en Rusia, hay un acuerdo sobre un único sistema de defensa aérea con Rusia, lo que significa que los sistemas de defensa aérea y la aviación deben ser de Rusia.
  • 1304
    1304 15 января 2014 09: 36
    +3
    Lo principal en el escenario argentino es no toparse.
    Entonces, si el oeste es solo un ciclo completo.
    1. Aydar
      Aydar 15 января 2014 11: 22
      +1
      Estoy de acuerdo, veremos
  • Escandinavo
    Escandinavo 15 января 2014 09: 37
    +1
    Cita: s1n7t
    Hmm Por alguna razón no me sorprendió. En los estados cuya creación se basa en un factor destructivo, no se puede esperar lo contrario; lo mismo se aplica a la Federación Rusa. Una lucha feroz por el poder, una corrupción increíble, sobornos desvergonzados: la misma imagen en todas las repúblicas.

    El bardomaga sale igual para todos, todos piensan en sí mismos como un cerebro, aunque él es un loco en un gran mecanismo. Solo el clanishness todavía es adicional. A veces irrita mucho.
  • Escandinavo
    Escandinavo 15 января 2014 09: 52
    +2
    Cita: ramin_serg


    Y Por ejemplo, durante 10 años no podemos acordar la compra de Su 27 y Su 35. NO VENDA TODO. y cuando tratamos de negociar con otros AH WAY, los traidores miran hacia el oeste y aún nos imponen deshonestidad.


    Es un pecado quejarse, el verano pasado, compramos mucho equipo nuevo de Rusia. Músculos delante de Ereván wassat
    1. ramin_serg
      ramin_serg 15 января 2014 12: 29
      +1
      No queremos comprar más, pero no lo pierde, y cuando compra a otros se ofende
      En cuanto a los almizcleros, respóndete con tanto armamento y comprando aún más. + Mejorando el entrenamiento de combate y el comando y control de las tropas, ¿es eso?
  • ed65b
    ed65b 15 января 2014 10: 44
    0
    Estoy de acuerdo con Ruslan. Nuestros "generales" y "administradores eficaces" han dominado perfectamente el robo y el lavado de dinero. y si todavía hay un "techo político", entonces generalmente es un cuento de hadas. Bajo Serdyukov, cuántas copias se rompieron sobre tanques con ruedas y "Rysya". Gracias a Dios cambiaron de opinión y Rogozin hizo su trabajo. Que es lo que deseo para ti. Quizás NAS se canse de todo esto y tome una decisión radical.
  • JonnyT
    JonnyT 15 января 2014 11: 00
    0
    dejar cabra en el jardín, y ese es el resultado
  • concept1
    concept1 15 января 2014 11: 07
    +2


    ¡Ahí es donde se corta la encantadora masa! Programa ucraniano "Antecedentes"
    ¡El país equivocado se llamaba Ganduras! sí
  • Novela xnumx
    Novela xnumx 15 января 2014 11: 35
    +2
    El Tribunal Militar de Kazajstán emitió un veredicto en un caso de alto perfil de sobornar a empleados de Ukrspetsexport, un mediador ucraniano en la exportación de productos y servicios militares, a generales de alto rango del Ministerio de Defensa de la República. Informes al respecto Tengrinews.kz.
    Según el veredicto, el ex jefe del departamento de armamento principal, el general de división Almaz Asenov, acusado de aceptar un soborno de especialistas ucranianos, fue condenado a 11 en prisión con confiscación de bienes. Cumplirá su condena en una colonia de alta seguridad. Asenova también privado de rango militar.
    Los empleados de "Ukrspetseksport" detenidos en Kazajstán, Alexander Shkolyarenko y Alexander Khrulev, fueron sentenciados a seis años en una colonia penal con confiscación de bienes.
    Los medios locales luego afirmaron que los ucranianos fueron acusados ​​de dar sobornos a los militares kazajos por el hecho de que "aceptaron el AN-72 reparado sin quejas", uno de los cuales se estrelló posteriormente. Este es un avión del servicio fronterizo de Kazajstán, que se estrelló 25 en diciembre 2012 del año, no lejos de Shymkent. Las víctimas del desastre fueron siete miembros de la tripulación, guardias fronterizos de 19, incluido el Jefe interino del Servicio Fronterizo Turganbek Stambekov.
    http://lenta.ru/news/2013/07/24/court
  • Escandinavo
    Escandinavo 15 января 2014 11: 40
    +1
    Cita: concept1
    ¡Ahí es donde se corta la encantadora masa! Programa ucraniano "Antecedentes"
    ¡El país equivocado se llamaba ghanduras! si

    Rusia solo está a la mano, el botón rojo de la raya se puede agarrar en un momento crucial, porque no ha sido manchado con vaselina durante mucho tiempo ...
  • AVV
    AVV 15 января 2014 11: 40
    0
    Cita: escandinavo
    Hay muy pocos cerebros prácticos en la producción ... la corrupción, a través de instrumentos como el clanismo y el emparejamiento, está floreciendo ... No hay técnicos, solo financieros y abogados ... qué puedo decir ... En general, oh BAY, que se traduce, un millón de mierdas ... .

    ¡Y lo que no quiere trabajar dentro de la unión aduanera, entonces el componente de corrupción desaparecerá! ¡¡¡Y los príncipes locales no están acostumbrados a vivir con un solo salario !!! ¡¡Aquí Ucrania repara sus vehículos blindados de transporte de personal 4 de Irak y ofrece a Kazajstán para comprar !!! ¡Aquí es donde está el campo de la corrupción! !
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx 15 января 2014 11: 59
      -3
      Estimado Vlad.World, nos espera otra epopeya con el BTR-4 kazajo. Además, en la exposición de defensa KADEX-2012 el 3 de mayo de 2012, la empresa estatal ucraniana Ukroboronprom y la empresa estatal kazaja Kazakhstan Engineering firmaron un acuerdo sobre la producción conjunta del vehículo blindado BTR-4 para las fuerzas armadas de Kazajstán. Así lo informó el servicio de prensa de la empresa ucraniana. “A finales de 2011, firmamos un acuerdo sobre actividades conjuntas en el campo de la reparación de vehículos blindados pesados ​​en las instalaciones de Semey Engineering [la antigua planta de reparación blindada 811 de Semipalatinsk]. Hoy hemos pasado a un nivel superior: la producción del último desarrollo ucraniano, BTR. 4 ", - dijo el director general de Ukroboronprom Dmitry Peregudov. "Se producirán un total de 100 vehículos: 10 de ellos este año y 90 el próximo. El monto total del acuerdo ronda los 150 millones de dólares", agregó.
      http://republic.com.ua/article/25206-Kazahstan-pokupaet-BTR-4-na-150-mlndoll.htm

      l


      Es cierto que los kazajos, como la gente inteligente compra y equipo normal. Así, en abril 2012, Rosoboronexport concluyó un contrato con la compañía Kahspetsexport de Kazajstán para el suministro de los nuevos transportes blindados de personal BTR-90 de 82. Como Director General de la Compañía Militar-Industrial Dmitry Galkin había dicho anteriormente , y en 2011 será entregado - 30.
      Fuente:
      http://censor.net.ua/f612340

      1. Zymran
        Zymran 15 января 2014 12: 13
        +2
        La técnica normal son los "Boxers" alemanes, pero o no son asequibles o no se puede beber dinero con los alemanes.
        1. concept1
          concept1 15 января 2014 12: 27
          +2
          Rusia tiene una buena tradición de tomar Berlín y otras capitales de EuroPean una vez cada cien años, explotando a todos sus súper tontos. sonreír
          1. Zymran
            Zymran 15 января 2014 13: 04
            +3
            Este es un indicador del valor del ejército ruso, pero no del atraso de la tecnología europea.
            1. concept1
              concept1 15 января 2014 14: 00
              0
              Este es un indicador de que, además del valor en Rusia, las mejores armas del mundo. ¡Después de todo, no puedes pisotear tanques con el culo desnudo! hi
              1. Zymran
                Zymran 15 января 2014 14: 12
                +4
                Acoso que nadie trajo al bien.
                1. concept1
                  concept1 15 января 2014 14: 37
                  +1
                  Esto no es extraño. Porque en la Federación de Rusia hay un trabajo tremendo para restaurar el complejo militar-industrial 30-40% de aumento en la producción por año.
                  Y Urashcheniya es criticado en este artículo que estamos discutiendo aquí.
                  1. Zymran
                    Zymran 15 января 2014 14: 40
                    +2
                    Ahí es cuando se restablecerán y luego discutiremos.
                    1. concept1
                      concept1 15 января 2014 15: 11
                      +2
                      Infa interesante

                      Desde 2010, el suministro de equipo militar de Rusia a Kazajstán ha crecido 70 veces

                      A pesar de que Astana persigue una política exterior de múltiples vectores, Rusia sigue siendo un socio prioritario de Kazajstán en el campo de la cooperación militar-técnica, cuyo volumen ha aumentado muchas veces en los últimos años.

                      “Solo en los últimos dos años, Rosoboronexport ha suministrado a Kazajstán vehículos blindados de transporte BTR-82A, vehículos de combate de apoyo contra incendios BMPT, a los que denominaron Terminator por su potencia y eficiencia, y sistemas de lanzallamas pesados ​​TOS-1A. Es difícil de creer, pero el suministro de productos militares ha aumentado 2010 veces en comparación con 70 ", dijo Topoev. Señaló que un área importante de cooperación técnico-militar con Kazajstán es la modernización de armas y equipos militares de fabricación soviética (rusa) entregados previamente a este país.

                      “La modernización es la forma económicamente más atractiva y más rápida de llevar el equipo adquirido hace varios años al nivel de los diseños modernos que cumplen con los requisitos más exigentes. Tomemos, por ejemplo, la reparación y modernización del tanque T-72. Rosoboronexport ofrece su modernización integral de acuerdo con una metodología bien establecida, que tiene en cuenta no solo la experiencia rusa sino también extranjera en la operación y participación en hostilidades ”, dijo Topoev.

                      Señaló que solo las soluciones técnicas rusas pueden proporcionar el más alto nivel de estos trabajos. "Al mismo tiempo, las reparaciones y la modernización pueden llevarse a cabo en empresas de reparación conjunta (centros de servicio) especialmente creadas en Kazajstán", dijo Topoev. Según él, Rosoboronexport está listo para implementar un programa para la modernización integral del vehículo de combate de infantería BMP-2M. Implica, en particular, equipar el sistema de control con una moderna mira de artillero multicanal, un nuevo estabilizador de armas y una computadora balística con sensores para las condiciones de disparo.

                      “Las soluciones técnicas y constructivas implementadas elevarán la efectividad de combate del BMP-2M a un nuevo nivel y expandirán las capacidades de combate del vehículo durante las operaciones en condiciones de poca visibilidad. Teniendo en cuenta que BMP-2 está en servicio con muchos ejércitos de la región, el trabajo en su modernización parece efectivo y beneficioso para los clientes extranjeros ", dijo Topoev.
                      1. Zymran
                        Zymran 15 января 2014 15: 18
                        0
                        Cita: concept1

                        “Solo en los últimos dos años, Rosoboronexport entregó vehículos blindados de transporte BTR-82A a Kazajstán, vehículos de apoyo de combate BMPT, que por poder y efectividad se llamaban Terminator, sistemas de lanzamiento de llamas pesadas TOC-1A.


                        El BTR-82 es un ataúd sobre ruedas, los militares rusos no saben cómo usar el BMPT y por qué son necesarios. Que TOC-1A armas poderosas no discuten.
                      2. concept1
                        concept1 15 января 2014 15: 35
                        0
                        Los BMPT mismos que el ejército ruso realmente no sabe cómo usar y por qué son necesarios.
                        ¿Por qué necesitamos venderlo? riendo

                        Esto es una broma...
          2. concept1
            concept1 15 января 2014 14: 05
            +1
            Video interesante:
            1. concept1
              concept1 15 января 2014 14: 25
              0
              Especialmente cuidado a todos los hombres inteligentes pro-occidentales para ver desde las 5:55
              Todo su elogiado equipo EuroPean, israelí y similar de super-duper occidental se desactivará marcando algunas combinaciones difíciles en su clave de algún tipo de batan americano en uniforme militar porque hay marcadores y esto no es secreto para nadie.
              Y todos se entregan a palos para defenderse riendo
              1. Semurg
                Semurg 15 января 2014 15: 06
                +4
                interesante equipo de Rusia no tiene marcadores? Si sin marcadores, los rusos son realmente peores que una locomotora de vapor.
                Cita: concept1
                Especialmente cuidado a todos los hombres inteligentes pro-occidentales para ver desde las 5:55
                Todo su elogiado equipo EuroPean, israelí y similar de super-duper occidental se desactivará marcando algunas combinaciones difíciles en su clave de algún tipo de batan americano en uniforme militar porque hay marcadores y esto no es secreto para nadie.
                Y todos se entregan a palos para defenderse riendo
                1. marismas
                  marismas 15 января 2014 15: 12
                  +3
                  Cita: Semurg
                  interesante equipo de Rusia no tiene marcadores?

                  No prestaste atención a lo que el Papa voló al desfile en Otar.
                  Pregunte sobre el equipamiento de "Kokzhal".
                  1. Zymran
                    Zymran 15 января 2014 15: 16
                    +3
                    ¿Y qué voló? Apenas en el Superjet.
                    1. concept1
                      concept1 15 января 2014 15: 37
                      0
                      Producción Superjet:

                      Fechas de los primeros vuelos para 2013:
                      1 95032/12.02.13/07 _ 95036. 20.06.13 13/95037/26.09.13 _ 19. 95043 01.12.13/XNUMX/XNUMX _ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
                      2 95025/22.02.13/08 _ 95009. 29.06.13 14/95038/06.10.13 _ 20. 95055 09.12.13/XNUMX/XNUMX _ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
                      3 95028/24.03.13/09 _ 95029. 02.07.13 15/95039/18.10.13 _ 21. 95056 14.12.13/XNUMX/XNUMX _ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
                      4 95027/27.04.13/10 _ 95033. 09.08.13 16/95040/02.11.13 _ 22. 95045 22.12.13/XNUMX/XNUMX _ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
                      5 95030/20.05.13/11 _ 95034. 28.08.13 17/95042/12.11.13 _ 23. 95046 28.12.13/XNUMX/XNUMX _ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
                      6 95031/03.06.13/12 _ 95035. 15.09.13 18/95041/21.11.13 _ 24. 95048 30.12.13/XNUMX/XNUMX _ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
                      Fechas de los primeros vuelos para 2012:
                      1 95013/16.01.12/4 _ 95017. 29.04.12 7/95019/13.08.12 _ 10. 95020 25.11.12/XNUMX/XNUMX _ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
                      2 95016/02.03.12/5 _ 95021. 03.06.12 8/95023/12.09.12 _ 11. 95026 12.12.12/XNUMX/XNUMX _ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
                      3 95014/04.04.12/6 _ 95018. 12.07.12 9/95022/20.10.12 _ 12. 95024 16.12.12/XNUMX/XNUMX _ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX

                      La producción del año aumentó 2 veces. hi
                    2. concept1
                      concept1 15 января 2014 16: 05
                      +1
                      En 2013, la industria rusa aumentó la producción de aviones civiles en un 60% en comparación con el año anterior, hasta 32 unidades, dijo el Ministro de Industria y Comercio de la Federación Rusa, Denis Manturov.
                      "En cuanto a aviones civiles, hemos aumentado el volumen de aviones producidos en un 60%. El resultado del año pasado son 20 aviones, este año serán 32", dijo Manturov en una entrevista con el canal de televisión Rusia 24.
                      Señaló que 25 de todos los aviones lanzados este año deberían ser SSJ-100.
                    3. concept1
                      concept1 15 января 2014 16: 17
                      0
                      Bueno, si no te gusta el Superjet ...

                      Primer lote fabricado en Irkutsk Aircraft Plant (IAZ)

                      partes de gran tamaño de los elementos del fuselaje de un prometedor avión de pasajeros MS-21-YAK-242 para los primeros modelos de vuelo.
                      Según el jefe del Ministerio de Industria y Comercio, Denis Manturov, en el año saliente toda la documentación tecnológica normativa se transfirió a las plantas que participan en la implementación del proyecto para crear el avión MS-21. Según el ministro, el resultado principal de 2013 será la finalización del desarrollo de la documentación de diseño de trabajo. Según la información proporcionada por el Ministerio de Industria y Comercio, el primer vuelo del avión MS-21-200 está previsto para junio de 2015, y se espera que su certificación se complete en 2017.

                      Cabina de pilotos Yakovlev-242
                2. marismas
                  marismas 15 января 2014 16: 21
                  +3
                  Cita: Zymran
                  ¿Y qué voló? Apenas en el Superjet.

                  En la UE-725.
            2. concept1
              concept1 15 января 2014 15: 55
              0
              La invención paravoz de la palabra rusa "locomotora de vapor" se atribuye a N. I. Grech, quien publicó el periódico Northern Bee a mediados del siglo XIX. Antes de esto, la locomotora de vapor se llamaba "motor de vapor de scooter" (o simplemente "un automóvil"), "vagón de vapor", "carro de vapor" y "vapor", entre los Cherepanovs y V. A. Zhukovsky, e incluso "vapor".
              La primera máquina de vapor de vacío de dos cilindros en Rusia fue diseñada por el mecánico I.I. Polzunov en 1763 y construido en 1764 en Barnaul.  solicitar
  • Odinoki
    Odinoki 15 января 2014 19: 36
    0
    Romano, el BTR-82 es un BTR-80 profundamente modernizado, y llamarlo nuevo de alguna manera está mal.
  • Escandinavo
    Escandinavo 15 января 2014 12: 41
    +1
    Cita: ramin_serg
    Meyu tanto armas y comprando escho + Mejorando el entrenamiento de combate y el mando y control de las tropas, ¿es eso?

    Aquí, por supuesto, no solo así ... aquí huele a pólvora para los armenios de esa Rusia y detiene a Bakú, para que haya un equilibrio de poder en la región.
    1. ramin_serg
      ramin_serg 15 января 2014 13: 33
      0
      Cita: escandinavo
      Aquí, por supuesto, no solo así ... aquí huele a pólvora para los armenios de esa Rusia y detiene a Bakú, para que haya un equilibrio de poder en la región.

      1. Estoy de acuerdo "huele a pólvora y lyuli"
      2. Acepto "Rusia y se detiene Bakú"
      3. NO estoy de acuerdo con "que habría un equilibrio de poder en la región" probablemente PARA SEGUIR DEPENDIENDO DEL PAÍS
      1. Escandinavo
        Escandinavo 15 января 2014 15: 04
        +2
        Rusia es simplemente un pacificador ... y luego los azerbaiyanos y armenios se cortarán entre sí y los ciudadanos de Rusia y otros países aún pueden sufrir. Sin plomo de ninguna manera. Un temperamento caucásico tan caliente ...
    2. concept1
      concept1 15 января 2014 13: 53
      0
      Rusia solo está a la mano, el botón rojo de la raya se puede agarrar en un momento crucial, porque no ha sido manchado con vaselina durante mucho tiempo ...

      Escandinavo Rusia ahora es rentable. Mientras las antiguas repúblicas soviéticas se dedican a la basura completa que malgasta sus dólares petroleros, Rusia crea
      completa independencia militar y tecnológica. Un ejemplo es el lanzamiento de una planta para la producción de motores de helicópteros en la ciudad de Klimov, ajuste de la producción de motores marinos de turbinas de gas en Saturno, etc.
      Y la planta de Omega en Uralsk, en el oeste de Kazajstán, fue uno de los principales proveedores.
      compotas electrónicas en SEVMASH en Severodvinsk con el sindicato, ahora los expertos han terminado con esto, se han alquilado las instalaciones, no se han completado los nuevos cascos, en una palabra, todo está aplastado, y en Rusia construyeron y están construyendo submarinos.

      Y si en Rusia barcos como los submarinos nucleares Yasen y Borey han implementado el programa PAK-FA, entonces todo lo demás se creará por su cuenta.

      Y todas las repúblicas fraternas de la Unión, tarde o temprano, están girando para darse cuenta de que ya no habrá un lacayo como en la URSS.
      Y todavía está dando vueltas para darse cuenta de que ningún país del mundo ha creado una competencia más competitiva.
      tecnología, especialmente en el sector de defensa, cuando no se comparte, sin dinero y
      promete al menos en los próximos 10-15 años, pero solo se venderá en forma terminada o
      gran ensamblaje nodal!
      ¡Porque décadas de trabajo duro, escuelas científicas, cultura de producción, sucesión de generaciones están detrás de esto con todas estas tecnologías!
      1. Escandinavo
        Escandinavo 15 января 2014 14: 50
        +2
        Estimado concepto 1
        Todo lo anterior, explique (programa educativo) a algunos representantes de las naciones titulares de las antiguas repúblicas fraternas de Asia Central ... Para comprender mejor la política. La situación en el antiguo espacio soviético.
        Mis raíces son verdaderamente eslavas ... He estado aprendiendo durante mucho tiempo qué es malo y qué es bueno, dónde está bien y dónde está mal.
        1. concept1
          concept1 15 января 2014 16: 28
          0
          Es como te dije ... ¡Quizás alguien más lea! ...
          1. aksakal
            aksakal 15 января 2014 17: 05
            +1
            Cita: concept1
            Es como te dije ... ¡Quizás alguien más lea! ...
            - Le leo con interés, señor "Coronel Obvio" y
            Sr. Mayor General Obvio " riendo
            Cita: concept1
            ¡Y todavía está girando para darse cuenta de que ni un solo país en el mundo ha creado tecnología más o menos competitiva, especialmente en el sector de defensa, y cuando no la compartirá por ningún dinero y promete al menos en los próximos 10-15 años, sino que solo la venderá en forma terminada o en una unidad de ensamblaje grande! ¡Porque décadas de trabajo duro, escuelas científicas, cultura de producción, sucesión de generaciones están detrás de esto con todas estas tecnologías!
            - nadie sabía esto, para mí personalmente - ¡esto es un descubrimiento! Sin embargo, se están logrando avances y Kazajstán lo hará. Después de todo, de vez en cuando, los países desarrollados, poseedores de secretos, se encuentran en una situación difícil. ¿Y a dónde irán? ¿A dónde fue Francia? Vendí mi sistema de control de combate naval Zenit, solo metí 4 canales más en la carga, bueno, nada, Rusia ha dominado un secreto en el que habría tenido que dedicar mucho tiempo. Lo principal es conducir, y según el SABZh, se mueven al menos de alguna manera en Kazajstán, y esto es lo principal. Bueno o malo, el éxito es otra cuestión. Nunca funcionará sin problemas.
            1. concept1
              concept1 15 января 2014 18: 30
              0
              Tienes razón Mistral es un g..vno internacional, la vergüenza de los tiempos de Serdyukovshchina junto con su "cenit", pero es necesario tomar un acuerdo para valorar el dinero. negativas

              Al mismo tiempo, el portaaviones "Almirante Gorshkov" es un hombre guapo. Totalmente modernizado como nuevo vendido a los indios de nuevo el contrato !!!

      2. Odinoki
        Odinoki 15 января 2014 19: 42
        0
        Cita: concept1
        . Mientras las antiguas repúblicas soviéticas se dedican a la basura completa que malgasta sus dólares petroleros, Rusia crea


        El resto también crea y simplemente no dispersa el dinero. Le aconsejo que abra los ojos un poco más y mire a su alrededor. Si escucha todo a su alrededor, solo son medio tontos.
  • chunga-changa
    chunga-changa 15 января 2014 14: 17
    -2
    Una historia banal. Comiendo otro cactus de un "país pequeño pero orgulloso", y cuanto más pequeño y orgulloso es el país, más cactus graso. Me pregunto por qué Bielorrusia lo está haciendo.
  • Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 15 января 2014 14: 23
    +4
    El artículo es, por supuesto, alarmista ... Kazajstán está tratando de crear algo propio (y esto es lo principal), creando su propia base científica y técnica ... Y siempre hay problemas de tal plan ... ¡Los jóvenes son kazajos!
    1. Andrew KZ
      Andrew KZ 15 января 2014 20: 29
      +1
      Cita: MIKHAN
      El artículo es, por supuesto, alarmista.

      Bueno, hay un poco de verdad en el artículo: la cooperación con los israelíes resultó ser ambigua, algunos incluso "se sentaron". Pero esta no es una razón para esparcir cenizas en su cabeza. Kazajstán ahora se busca a sí mismo en el mundo industrial por prueba y error. Al final, solo aquellos que no hacen nada no se equivocan. Dejemos que nuestras primeras empresas hasta ahora, en general, solo "ensamblaje de destornilladores", pero Corea del Sur también comenzó así y ahora está inundando al mundo con sus industrias automotriz y electrónica.
  • marismas
    marismas 15 января 2014 14: 25
    +4
    Bravo, diviértete ...
    Este artículo no es más que una "bofetada en la cabeza" al liderazgo de Kazajstán Ingeniería, para que el dinero se gaste sabiamente.
    Maquiavelo está "descansando" aquí. sonreír
    Centro de Asia Monitor. sonreír
  • Escandinavo
    Escandinavo 15 января 2014 14: 41
    0
    Cita: Semurg
    Opchom todos los polímeros cabreados. chef bigote desapareció yeso quitó las hojas del cliente. Y si, sin la histeria, los sistemas de artillería se modernizan, dominan el montaje de plataformas giratorias y la construcción de pequeños barcos de arte, pronto decidirán el problema. Bueno, quien, bajo la astucia, está tratando de calentarse las manos en este asunto, se encuentran en lugares no tan remotos y de repente comienzan a cantar una canción sobre la lucha contra el régimen sangriento.

    Calma Siéntate todo ...
    1. Semurg
      Semurg 15 января 2014 14: 49
      +2
      casi igual, los ladrones se sentarán y la caravana irá más lejos. Debemos comenzar a hacer algo, no funcionará, algo a través del tocón es un mazo, pero algo echará raíces. De los nuevos negocios, 9 de cada 10 no van, pero habrá apoyo estatal en armamentos y creo que el porcentaje de negocios que trabajan allí será mayor.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • TS3sta3
    TS3sta3 15 января 2014 15: 01
    0
    De todos modos, y Kazajstán tiene suerte: no hay dos imperios en el fondo, no hay un océano cerca, Afganistán con Euro-África está lejos, el petróleo, el gas, el grano (recursos estratégicos) son más de lo necesario. Condiciones de invernadero.
    1. Russ69
      Russ69 15 января 2014 15: 46
      0
      Cita: TS3sta3
      De todos modos, y Kazajstán tiene suerte: no hay dos imperios en el fondo, no hay un océano cerca, Afganistán con Euro-África está lejos, el petróleo, el gas, el grano (recursos estratégicos) son más de lo necesario. Condiciones de invernadero.

      Además de la finca, algo. Es necesario usarlo sabiamente, y hay problemas con esto, en Kazajstán y en Rusia.
    2. aksakal
      aksakal 15 января 2014 17: 10
      +2
      Cita: TS3sta3
      De todos modos, y Kazajstán tiene suerte: no hay dos imperios en el fondo, no hay un océano cerca, Afganistán con Euro-África está lejos, el petróleo, el gas, el grano (recursos estratégicos) son más de lo necesario. Condiciones de invernadero.

      - los uzbekos - lo mismo, recursos humanos - incluso más gas - sobre el techo, se cultiva algodón - ¡guau! ¿Y qué? Las mismas condiciones de invernadero, pero no veo éxito. ¿Es este el caso? ¿Y qué tiene que ver la superpotencia con él? ¡Ambos son más peligrosos que la seguridad, pero son SUPER poderes! El diablo sabe que mañana qué tipo de superpotencia sacudirá su cabeza. Lo mismo para mí condiciones de invernadero
      1. TS3sta3
        TS3sta3 15 января 2014 18: 30
        -1
        No sé cómo los uzbekos no sucedieron. pero las guerras y las revoluciones tampoco están allí, solo los terroristas están ganando fuerza, como aquí.
        Bueno, ¿cómo amenazan "estos" imperios a Kazajstán? ¿Puedo leer tus fantasías sobre esto? tienen miedo del imperio de ultramar ... pero no hay un océano cerca y "estos" imperios no los dejarán jugar aquí: aquí no los necesitan.
        y las condiciones son realmente de efecto invernadero: ¿alguien está obstaculizando el desarrollo de Kazajstán? amenaza la integridad territorial? bombas? impone sanciones? ¿Importar mercenarios extranjeros para la "guerra de liberación"?
        en tales condiciones es casi imposible ser un estado débil, pobre y fallido.
  • delfinN
    delfinN 15 января 2014 16: 08
    0
    Cita: ramin_serg

    m acordará la compra de Su 27 y Su 35. NO VENDA TODO.

    Parecen considerarte socios poco confiables. Si venden el Su 35, él estará inmediatamente en China y Estados Unidos. Y lo necesitamos: acumule el botín en el instituto de investigación, los salarios de los ingenieros, los trabajadores, para que luego los chinos lo clonen estúpidamente sin invertir un centavo.
    1. aksakal
      aksakal 15 января 2014 17: 22
      +1
      Cita: delfinN
      Parecen considerarte socios poco confiables. Si venden el Su 35, él estará inmediatamente en China y Estados Unidos. Y lo necesitamos: acumule el botín en el instituto de investigación, los salarios de los ingenieros, los trabajadores, para que luego los chinos lo clonen estúpidamente sin invertir un centavo.

      - ¿Por qué adivinar algo? El mercado de armas está muy politizado, por lo que las decisiones políticas influyen en las ventas. La capacidad de la planta SU-35 es muy limitada, hay que venderla a China, es un aliado geopolítico muy importante ahora. No olvides quién apoyó a Rusia e incluso envió barcos al Mediterráneo en el momento en que hubo un clímax en Siria. ¿Olvidado ya? No había barcos bielorrusos y kazajos cerca, no había vetos bielorrusos y kazajos sobre las decisiones del Consejo de Seguridad sobre Siria. Entonces, en igualdad de condiciones, con capacidades de producción limitadas, los rusos venden a China fuera de turno, y cuando se trata de nosotros, cuando se trata, ¡NO hay MUCHO para ofender! Bueno, ¡a veces piensa! Con todo lo demás, ¿por qué Kazajstán necesita SU-35? En un conflicto con las potencias mundiales, todavía no nos salvarán; en amistad con Rusia, Rusia nos protegerá en estos casos. ¡Amor eterno por los kazajos para los fanfarrones! ¡Me pongo lo mejor! Miras a otro estudiante: pobrecito, sus zapatos se caen a pedazos, es hora de cambiarse, sus pies están mojados y en sus manos tiene un Samsung Galaxy S-5. ¿Dónde está el sentido común? ¡Y entonces ese estudiante se convierte en ministro y le da el SU-35! Y de nuevo, ¿dónde está el sentido común?
      1. Kasym
        Kasym 15 января 2014 22: 42
        +3
        Aksakal, en mi opinión, con un sistema de defensa aérea desarrollado y la presencia de 200 aviones listos para el combate, incluidos el MiG-31 y 29 y el Su-27, con la ayuda del MiG-23, podrá hacer crujir su territorio. Lo principal, por supuesto, es la habilidad de la tripulación de vuelo y el mando. Y aquí hay una incursión y enseñanzas constantes. En la URSS, en el campo de entrenamiento donde serví, hubo 300 días de "combate". Cuente todos los días excepto fines de semana y festivos. Y esta es una escuela de vuelo: 3 regimientos de combate y un regimiento de helicópteros. Esta es una incursión en la aplicación terrestre. Por aire y demás, ni siquiera estoy en el tema. Y, por supuesto, la defensa aérea, escalonada. Aquí todavía necesitas cortar todo el cielo y lo más lejos posible. Aquí todavía somos débiles, la defensa aérea debe fortalecerse.
        Estoy de acuerdo en que el Su-35 simplemente no está disponible para nosotros en este momento, pero es mejor usar el T-50 de inmediato. Lo más moderno necesita ser tomado. 30 autos y 90 autos ligeros. Además de los existentes, tenemos buenas fuerzas aéreas. Bueno, soñar no es malo. lol
        1. Aydar
          Aydar 16 января 2014 18: 17
          +3
          No se preocupe, se comprarán aviones y sistemas, pero para empezar ya están comenzando a reparar bases aéreas, este año se repararán dos bases aéreas más. para que en el futuro puedan aceptar nuevos aviones de combate y helicópteros
          1. Kasym
            Kasym 16 января 2014 20: 01
            +1
            Aydar, la modernización de nuestra Fuerza Aérea comenzó alrededor de 2006-2007. Recuerde que el Ministro de Defensa fue S. Tokpakbaev, en mi opinión, el mod. La Fuerza Aérea de la República de Kazajstán comenzó con él.
  • Escandinavo
    Escandinavo 15 января 2014 17: 43
    +1
    Cita: aksakal
    - Le leo con interés, señor "Coronel Obvio" y
    Sr. Mayor General Obvio "

    Sr. Mariscal, veo que revisa nuestra controversia ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
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    3. concept1
      concept1 15 января 2014 18: 51
      0
      Escandinavo Viste la película ?!
  • Dmitriy85
    Dmitriy85 15 января 2014 19: 38
    +6
    EC-145 es un buen helicóptero. Recientemente, hubo vuelos de demostración en las montañas con la participación de pilotos de Francia. El helicóptero mostró excelentes resultados.
    1. marismas
      marismas 15 января 2014 19: 55
      +3
      Cita: Dmitriy85
      EC-145 es un buen helicóptero. Recientemente, hubo vuelos de demostración en las montañas con la participación de pilotos de Francia. El helicóptero mostró excelentes resultados.

      Agregando a tus palabras.
  • Fuerza
    Fuerza 17 января 2014 21: 32
    0
    Gloat no vale la pena, tenemos el mismo Oboronservis. Alrededor de hermano, casamentero, "necesitado" y otro lastre.
  • Igor Ivanov
    Igor Ivanov 20 marzo 2017 10: 58
    0
    En Rusia, creo, no es realmente mejor, especialmente con la electrónica.