Military Review

¿Quién es responsable de la escasez de personal de la industria de la defensa?

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Solo se devolverá un pago decente y se retendrá a especialistas calificados de OPK.


En una conferencia de prensa sobre la implementación de la orden de defensa estatal de 2013, el viceministro de Defensa, Yury Borisov, notando las tendencias positivas en la implementación del programa de rearme, reconoció que el Ministerio de Defensa y el complejo militar-industrial tuvieron importantes dificultades que, a pesar de la importancia de los recursos asignados, ponen en peligro la eficacia de los recursos gastados. Los esfuerzos, y el problema de la "defensa" y la mala calidad de los productos.

Para resolver este problema, cambian a contratos a largo plazo para el ciclo de vida completo de los productos ordenados y nuevos algoritmos para el trabajo de financiamiento. La aceptación militar está siendo restaurada y la presión sobre la defensa en términos de tiempo y calidad está aumentando.

Sin lugar a dudas, tales medidas pueden afectar la situación. Sin embargo, es poco probable que sea suficiente si uno se imagina que la calidad de las armas no es solo la confiabilidad, sino también la conformidad de su funcionalidad con las formas prometedoras de conducir el combate. Y esto debe lograrse no de acuerdo con el escenario de proyectos de construcción bien conocidos a largo plazo: trabajamos, como resulta, pero como debe y dentro del marco de tiempo requerido.

Motivo clave para el profesional.

Sin personal calificado esto no se puede lograr. Pero por el momento, su déficit en el DIC se mantiene, a pesar de los esfuerzos de las instituciones educativas. Esta tendencia solo se puede revertir creando condiciones en las que el personal calificado no vea otro lugar para su autorrealización, excepto en el complejo militar-industrial. Y valoran este lugar.

¿Quién es responsable de la escasez de personal de la industria de la defensa?Los directores de las empresas de defensa en la Unión Soviética entendieron esto perfectamente bien, pero son subestimados por la mayoría de sus sucesores hoy en día, por los altos directivos modernos. Aunque no solo han cambiado los directores, sino también el moderno especialista.

Un especialista tan altamente calificado, por un lado, según los sociólogos, que se ha convertido en propietario de sus conocimientos y habilidades, es más móvil y gratuito. A diferencia de los trabajadores de la antigüedad, la formación soviética es independiente del empleador y de una manera diferente construye relaciones con él. Le vende no solo su trabajo, habilidades y conocimientos, sino también su actitud: confianza y lealtad en un entorno competitivo.

Por otro lado, un especialista calificado está afectado actualmente por el ambiente de una sociedad de consumo, el resultado de las reformas. Cuando la medida del éxito para algunos se convierte en riqueza, y para otros a quienes no se les permite ser riqueza, la capacidad de su trabajo para garantizar una vida digna para su familia. Para lograr esto, está listo para ganar en cualquier lugar que pague más.

Ganar la confianza y la lealtad de un especialista calificado para el largo plazo solo es posible mediante un sistema eficaz de motivación que no solo puede retener, sino que también puede alcanzar la calidad.

En tiempos anteriores a la reforma, el patriotismo fue el motivo clave en este sistema. Este motivo intangible se ha conservado hoy. Al menos para aquellos que podrían abandonar el país, pero permanecer y trabajar en la industria de la defensa.

Confiar solo en esto es engaño o engaño. Especialmente en las condiciones existentes en las realidades de la "industria de defensa", cuando los intereses de los altos directivos y otros empleados están desequilibrados y existen condiciones para las tensiones sociales.

Los trabajadores invitados pagan más

El salario mensual promedio de un empleado en la industria de la defensa, según las estadísticas, supera ligeramente los mil rublos 30. Si tenemos en cuenta que para el "salario promedio" hay un margen, cuando solo 20 por ciento de los trabajadores puede recibir salarios por encima del promedio, y menos de 60, entonces una parte considerable de los trabajadores de la industria de la defensa, que crean productos de alta tecnología, están en una posición cercana a a desastroso Comparemos esto con la situación de los limpiadores, plomeros y pintores, cuyos salarios en la capital se llevarán de 2014 a 25 - 30 mil rublos.

Y el asunto no es solo sobre la limitada financiación y la falta de carga de trabajo de las empresas de la industria de defensa. De acuerdo con los datos proporcionados en el periódico "Complejo Industrial Militar", en una industria espacial bastante exitosa y financiada, solo tres mil quinientos llegaron a las empresas de la región de Moscú en 2012 solo en la región de Moscú en lugar de las cinco mil restantes. ¿Es esta la razón de los recientes fracasos con los "Protones", por toda su ambigüedad?

Otra situación con el sueldo de la alta dirección. Su salario mensual promedio es de dos a tres veces el salario de otros trabajadores. Para los trabajadores de producción, esta relación es aún mayor. Y esto a pesar del hecho de que el personal de administración en la organización del complejo industrial de defensa puede ser de hasta 25 por ciento del número total de empleados.

Tal vez es por eso que, en términos de motivación material y flexibilidad de uso para trabajadores calificados en la industria de defensa, la alta gerencia moderna a veces muestra una ineficiencia sorprendente para su salario. El hecho de que los métodos para obtener este salario, si no son corrupción, tienen sus características individuales, pocas personas piensan.

Por un lado, al recibir un salario, como en el capitalismo, la administración superior administra, como en el socialismo, cuando el estado se hizo cargo de la mayoría de las preocupaciones sobre el estado de los especialistas calificados en la industria de la defensa. Por otro lado, pagando por el arduo trabajo de especialistas calificados, como en el socialismo, él espera productividad y calidad de ellos, como en el capitalismo.

El precio de tal desequilibrio es alto. Solo la empresa rusa, debido a la falta de un sistema efectivo de motivación entre el personal, según la agencia de gestión de AXES, pierde anualmente más de miles de millones de dólares de 200. Incluso si se trata de un número sobreestimado, las oportunidades perdidas deberían ser alarmantes.

No hay datos de este tipo sobre la industria de defensa, pero se puede suponer que también hay pérdidas considerables aquí. La eficiencia de su gestión es inferior a la de las empresas nacionales, incluso en términos de motivación del personal.

Esto incluso se explica: las empresas de defensa rusas, a diferencia del complejo militar-industrial en otros países, no se centran en la eficiencia económica, sino únicamente en resolver las tareas de defensa del estado con todas las capacidades disponibles, cuando el precio no es el criterio principal. El hecho de que la "defensa" extranjera por sobrecostos injustificados pierda su posición (y en otras ocasiones la perdí no solo ella), es silencioso.

No se espera una mejora significativa en la eficiencia de la gestión en los próximos años. El nivel del salario promedio mensual en la industria de la defensa sobre 50 mil rublos en el caso de la implementación de los planes existentes para su desarrollo se logrará solo en el año 2020. Mientras que las empresas privadas rusas, que han invadido con éxito la esfera de la orden de defensa estatal, ya la han alcanzado en 2012, lo que, por supuesto, no es un ejemplo para los opositores a la diversificación de la industria de defensa.

Medidas tomadas en el complejo militar-industrial: becas y pagos adicionales para jóvenes especialistas, compensación parcial en los pagos de préstamos hipotecarios, organización de hipotecas por el precio de costo, preparación del contrato objetivo, paquetes sociales que probablemente no cambien la situación con el personal.

Primero, están limitados por los recursos disponibles en la industria de la defensa y no se aplican a los especialistas más calificados. En segundo lugar, los trabajadores jóvenes que están reemplazando a los trabajadores antiguos se volverán más y más cada año, dando prioridad a la evaluación material de su trabajo, que es adecuada para sus resultados.

Es poco probable que retenga y confíe en la confianza y la lealtad de los jóvenes profesionales a largo plazo, incluso compensando parte de los costos al pagar los préstamos hipotecarios u organizar una hipoteca al costo si “consume” la mitad o más del salario de un trabajador calificado, y su tamaño no es mucho mayor que el salario del trabajador invitado. La decisión en estas condiciones la tomará un trabajador calificado, habiendo pagado una hipoteca, no es difícil de predecir.

Se puede esperar un resultado similar de las medidas para retener a los especialistas a través de los mecanismos de capacitación contractual dirigida, a pesar de que es obligatorio pagar el doble de los costos asociados con la provisión de un lugar y apoyo social para el incumplimiento de las obligaciones por parte del graduado.

Surge una situación, banal en su contenido, pero destructiva en consecuencias. La motivación arcaica es insuficiente y, de alguna manera, no permite retener personal calificado en el complejo militar-industrial, su ausencia afecta la calidad de los productos de defensa, su mala calidad empeora la economía de las empresas y sus capacidades débiles no permiten el cumplimiento de las órdenes estatales de defensa. Aquí y la aceptación militar será impotente.

Por lo tanto, junto con el uso de nuevos algoritmos para financiar la industria de la defensa, la reactivación de la aceptación militar y el restablecimiento de la ciencia militar como condiciones necesarias para el cumplimiento de las órdenes de defensa estatales, se requiere una transición a los enfoques modernos para motivar a los especialistas en la industria de la defensa, cuando la cantidad de salarios debe corresponder al resultado y no a un cierto valor establecido.

Ruta para guardar fotogramas

Miser paga dos veces Probablemente, ya hemos pagado más, si recurrimos a la defensa de la construcción a largo plazo. Pero esto no es tan importante si deciden ponerse al día en poco tiempo.

Y aquí debemos comenzar estableciendo la responsabilidad de los altos directivos para la preservación de personal calificado, que ya fue recomendado por la Cámara Pública de la Federación Rusa en 2012.

Hoy no hay tal responsabilidad. Sí, y los salarios de los altos directivos tampoco dependen de la posición en sus organizaciones con especialistas calificados. Los indicadores adoptados para evaluar la efectividad de las organizaciones del complejo industrial de defensa, el número de empleados, el salario promedio y el número de los que se sometieron a reentrenamiento, son insuficientes. No proporcionan una imagen completa de la situación real con empleados altamente profesionales: personal por especializaciones clave, grado de satisfacción, estabilidad del personal, etc. El mismo salario mensual promedio para una empresa no tiene un valor que sea más conveniente para manipular las estadísticas y el salario.

Se necesitan otros indicadores. Por ejemplo, la tasa de crecimiento salarial promedio para especializaciones clave, la reducción de su desviación del valor mediano (el valor salarial, más o menos de lo que recibe 50 por ciento de los empleados), el porcentaje de rotación de especialistas, etc.

Por supuesto, tal enfoque para la evaluación de la alta gerencia requerirá que cambie su actitud hacia la evaluación del trabajo de sus empleados a través de los indicadores apropiados. Pero sus logros dependerán de la efectividad de la planificación, la organización y el control, que tendrá que proporcionar la administración superior. Solo resolviendo este problema, puede mostrar sus calificaciones y cambiar la percepción entre los trabajadores efectivos en las organizaciones del complejo industrial de defensa sobre los gerentes efectivos.

No hay otra forma de retener personal calificado a largo plazo. Además, su potencial es bastante alto y no requerirá la atracción de recursos adicionales. Por lo tanto, solo la inclusión de mecanismos de gestión modernos, incluso debido a una motivación efectiva, y la reducción de los costos en el marco de la orden de defensa estatal, incluso en un pequeño porcentaje, habría permitido encontrar los enormes fondos necesarios para un aumento sustancial de los salarios en el MIC y asegurar su competitividad. Pronto, no en 2020.

Sin embargo, los esfuerzos de las empresas de defensa por sí solos no serán suficientes. También es necesario participar en la solución del problema del cliente, que determina las reglas para la formación y la implementación de la orden de defensa estatal.

Por lo tanto, si el indicador del salario promedio es necesario para la formación del precio de la orden de defensa estatal, entonces, al monitorear su implementación, cuando el cliente no debe exceder este indicador, se excluye la posibilidad de maniobrar dentro del precio total. Bajo estas condiciones, es imposible aplicar sistemas de motivación efectivos en la industria de defensa. Aquí, sin llegar a un entendimiento entre el cliente y el DIC es indispensable.

Pero incluso estos esfuerzos serán ineficaces si los legisladores no se unen al problema. Ya deberían estar preocupados por la cuestión del crecimiento continuo de los precios en el país y su impacto en la reducción del nivel de vida del potencial de recursos humanos del complejo de la industria de defensa. Además, el aumento de los precios, no se debe a razones objetivas, sino a la codicia del comercio, los servicios públicos, etc.

Está en juego la implementación de los planes adoptados para el rearme del ejército y la modernización de la industria en el plazo establecido. El hecho de que puedan romperse, sugiere experiencias pasadas. Tal vez haya llegado el momento de que los legisladores, parafraseando una expresión conocida, adopten el eslogan “Armas de fuego en lugar de super-ganancias” y contribuyan a la seguridad de la defensa del país.
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http://vpk-news.ru/
82 comentarios
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  1. sds555
    sds555 16 января 2014 18: 22
    +6
    ¿Quién es responsable de la escasez de personal de la industria de la defensa? ¡Jorobado, es etiquetado, EBN, es un alcohólico, no es un higo para otorgarles premios y erigir monumentos como algo de descendientes agradecidos! am am
    1. Vitaly Anisimov
      Vitaly Anisimov 16 января 2014 18: 37
      + 14
      Ya escribí algo sobre este problema. Aquí hay un poco diferente para expresarme. Estos cuadros para el complejo militar-industrial están forjados y entrenados de la misma manera que en los deportes de los equipos provinciales de hockey del patio trasero. De los cientos, seleccionan y comienzan a avanzar más (no pudieron soportar el abandono de inmediato) hay otros nuevos. La selección natural se llama ... Así fue en la época soviética ... La mayoría de los gerentes y diseñadores abandonaron la provincia después de seguir todos los pasos.
      1. sds555
        sds555 16 января 2014 19: 04
        +3
        Bueno, si tomamos los deportes como un ejemplo bajo la URSS, entonces un niño podría caer en el hockey, tanto de una familia de clase trabajadora como de una familia de un oficial del partido, ¿habría un deseo y talento, y ahora? Para todos, hielo, uniforme, etc. a menudo ingresan al equipo no por talento, sino por la presencia de dinero del papa, algo así
      2. starshina78
        starshina78 16 января 2014 19: 16
        + 35
        He trabajado en fábricas toda mi vida. Metalúrgico y ahora desde hace mucho tiempo en la planta de ingeniería pesada. Y puedo comparar cómo era entonces y cómo es ahora. En la ciudad donde vivo había un instituto, tres escuelas técnicas y cinco escuelas vocacionales, todas ellas especialistas capacitados de diferentes niveles para fábricas. Una escuela de formación profesional es estrictamente para militares, otra para construcción y tres para metalurgia, maquinaria pesada y química. Desde el instituto pasaron a trabajar en las fábricas como ingenieros, allí, básicamente, donde ejercían ya sea en la metalurgia o en la maquinaria pesada. Las escuelas técnicas eran de "bolsillo", es decir, en las fábricas, y se capacitaban a mediados de especialistas de nivel para sus fábricas, bueno, con las escuelas profesionales está claro. Si en algunas fábricas había un salario, pero mal con los apartamentos (samstroy), entonces en el ejército y el salario y los apartamentos, y en el trabajo pesado había cuartos. Por ejemplo: una persona que vino del pueblo para trabajar como tornero o cualquier otro operador de máquina, recibió inmediatamente un ascensor, un albergue, después de tres años de trabajo, una habitación, cinco, un apartamento, en relación con el aumento de la familia recibió una expansión y luego el reasentamiento de los niños. Siempre ha sido así. Qué te parece ahora. Primero: el número de empleados en las cuatro fábricas ha disminuido de 85 (aproximadamente, más o menos cinco mil), a 000 (aproximadamente, más o menos cien). ¡Cómo! Se trata de lo ridículo, ¡hay personas menores de 18 años frente a las máquinas! Porque ... ¡porque los jóvenes no quieren ir a las fábricas! Se gradúan del instituto y van a trabajar con todos, pero no con la planta. Graduado de la facultad de acero, vaya a trabajar como gerente en una empresa comercial o en "Stroysharashkontormontazh", y estudió con presupuesto, lo que significa gratis. Las escuelas vocacionales preparan al diablo sabe quién, pero no para fábricas y sitios de construcción. Colegios (antiguas escuelas técnicas) también. ¡No resultó interesante trabajar en fábricas! El salario se paga desde el techo. hoy pagarán bien, y el mes que viene migajas. Como, el plan no se hizo. ¿Cúal? No tenemos planes, todo el mundo trabaja por encargo. Pero los altos directivos reciben un salario tal que les pone los pelos de punta. El director vuela al trabajo en un helicóptero y el trabajador corta el último rábano picante en monedas de cinco centavos. ¡Los jóvenes ven que toda esta ira va a funcionar! Le gusta trabajar mejor en pequeños comercios, almacenes, almacenes y en la seguridad. Hasta que se reanude la distribución en las universidades, las escuelas de formación profesional reanuden la formación de especialistas, y hasta que se eleve el prestigio del trabajador, proyectar y filmar películas sobre trabajadores y empleadores. No construir vivienda gratis ni dar vivienda a plazos durante veinte años sin interés para los especialistas, no irán a trabajar a fábricas. ¡El salario es evidente!
        1. Vadson
          Vadson 16 января 2014 20: 16
          + 12
          Estoy de acuerdo, todavía hay puntos diferentes. quien quiere ir a trabajar para un tío que no valora tu trabajo pero que le gusta el queso con mantequilla en la joroba, pero que ha sido un caballo. en ... voy a ir a él.
          Es necesario luchar con nuevas riquezas. Nuestra gente es justa y sabia. recuerda cómo se llevó a cabo la privatización. Él ve cómo los protegidos de Moscú quiebran y venden compañías. Cuando miras sus caras, una mano alcanza un ladrillo.
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. sanitarlesa
            sanitarlesa 16 января 2014 21: 11
            +4
            si completamente olvidado !! es divertido ... convertí al gerente de la tienda por un salario decente ... No recuerdo el nombre de la planta ... en un motor de avión ... aceptaron 50 sucios ... Estoy pensando ... y este tipo se me ocurre, se lleva la mano a la cara y susurra ... chico de acuerdo. ¡Y el argumento principal AQUÍ PARA TRABAJAR NO ES NECESARIO! ¿Quiero decir? !!! se veía tan misteriosamente ... bueno, como vamos, al menos se necesitan al menos dónde. ... Los cortadores fueron soldados el siglo pasado ... esto está en el CNC ... pero el jefe está en el Porsche ... hmm. Fue hace dos años ... tal vez no lo sé
          2. Negoro
            Negoro 16 января 2014 21: 34
            +7
            ¡Estoy completamente de acuerdo! Obtuve el primer salario como operador de máquina frente al ejército, unos 200 rublos., Beg. el taller recibió (sin bonificación) 250 rublos, y el tornero de la sexta categoría recibió alrededor de 6 rublos. Y ahora un pariente, el operador de la máquina de la quinta categoría recibe 600 toneladas. mientras que el principio talleres de más de 5 tr los animales jóvenes trabajan en la máquina 30-100t.r, y el guardia en la tienda 20-25t.r. Recuerdo que durante el movimiento cooperativo, incluso antes del colapso de la URSS, el IPC estaba reparando al equipo de la fábrica de acuerdo con un complicado esquema de pago cooperativo, por lo que los cooperadores repararon el barco en un tiempo fantástico, dos veces más rápido de lo habitual, y los responsables de esta reparación por parte de las autoridades. giraba de la mañana a la noche el salario de todos dependía de la rapidez y la eficiencia con que se realiza todo.
            Hasta que los jefes actuales, al menos del nivel medio e inferior, estén motivados para el resultado final, y los salarios de al menos trabajadores altamente calificados no estén cerca de los superiores de las tiendas, los problemas con el personal y el resultado final no irán a ninguna parte.
            1. ty60
              ty60 17 января 2014 01: 02
              0
              NEP, caballeros! NEP. El calvo judío pelirrojo tenía razón.
          3. Yarosvet
            Yarosvet 16 января 2014 21: 48
            +7
            Cita: sanitarlesa
            HASTA LA RELACIÓN INDIVIDUAL QUE SE PRESERVE LA INDUSTRIA NO LEVANTARÁ LA INDUSTRIA

            Es solo el comienzo ...
            1. sanitarlesa
              sanitarlesa 16 января 2014 22: 26
              +3
              Ahora creo que todo se derrumbó. En la fábrica, cuando comenzaron a retrasar sus salarios, comenzaron a robar a quienes habían plantado. Comenzaron a robar tablas de máquinas herramientas porque allí los metales son preciosos. Tú vienes y la máquina se convirtió en basura. Entonces no había nada de lo que robar equipo)) y alrededor de la ciudad muchas oficinas privadas donde estas máquinas trabajan hasta el día de hoy, los altos gerentes y gerentes firman un contrato, que la compañía está obligada a pagar una cierta cantidad, el jefe del edificio recibe 15 mil por día hábil, ¡a pesar de que los camiones se producen 5 veces menos! que en la URSS. En la época soviética, no podían pagar el salario completo ... la unidad se trasladó al mes siguiente ... también trabajó como operador de máquinas de fresado. Pero hubo viajes de negocios. La pregunta es ¿por qué no todos? La respuesta es: ¿qué desea como director de planta para recibir 500 rublos por mes? apartamento del estado. luego la expansión en relación con el nacimiento del segundo. Hace 10 años que hablé con él era una persona normal y bebía pero ... ahora en todo el camino. ningún especialista en ello. alcohol barato y dos paquetes al día hicieron su trabajo. triste historia, así que habrá que comprar pañales, no habrá nadie para hacerlo pronto
              1. ty60
                ty60 17 января 2014 01: 14
                +2
                Es triste durante 14 años. No fumo. El alcohol es una estadística mediana. También somos uno de los que se enseñaron en la URSS. Además, enseñamos una cualidad más, HABILIDAD PARA APRENDER. No se puede aprender algo nuevo, desempleado. literalmente.
            2. Sukhov
              Sukhov 16 января 2014 22: 37
              0
              Cita: Yarovet
              Es solo el comienzo ...

              ¿Qué estás insinuando? recurso
              ¿Para impresoras 3-D que reemplazarán a ingenieros y trabajadores? triste
              1. Yarosvet
                Yarosvet 16 января 2014 23: 11
                +4
                Cita: Sukhov
                ¿Qué estás insinuando?

                No estoy insinuando, estoy diciendo claramente que el país se está deslizando hacia el feudalismo.
                1. Soy
                  Soy 17 января 2014 01: 38
                  +1
                  Bueno, sí, casi ahí. el ex GPP-3 compró el YPC, dispersaron a todos, quedaron 5 talleres, el resto bajo contrato de arrendamiento. Todo es aviación ... en su lugar, en el mismo edificio donde estaba el centro comercial de diseño naranja. Bueno, el resto de nuestras fábricas, sobre las cuales sé, tampoco son mejores. Al mismo tiempo, algunos intentan, compran máquinas, intentan trabajar. ¡NO HAY ESPECIALISTAS! La planta que lleva el nombre de S. Ordzhonikidze al principio dispersó a todas las personas calificadas, y ahora está tratando de atraer a los estudiantes. Solo TODOS los estudiantes normales han ESTADO TRABAJANDO desde el segundo año. ¿Y quién irá a la fábrica? Así es, lo que queda ... lo siento por la industria de defensa.
          4. Cometa
            Cometa 17 января 2014 00: 07
            +1
            ¿Todo se mide en dinero? Que el autor del artículo, que usted y todos los demás estén inclinados hacia un valor monetario. Pero, ¿es posible competir con el comercio? Los costos laborales son mucho menores y la ganancia no solo es legal. A todo el mundo se le lavó el cerebro con agua del Atlántico ("la nariz se lavará fácilmente del Atlántico con el agua"; había un eslogan publicitario tan estúpido, diseñado para los cerebros ya lavados por "agua del Atlántico"), todos se apresuraron a consumir más ( ganar y gastar). En un momento, también dejé la ciencia, luego en masa todo el mundo se volvió a capacitar, si no en corredores, luego en lanzaderas. Pero, después de un tiempo, recordé: ¿qué les diré a mis nietos, quién era yo, qué hice? ¿Qué sentido tiene ahorrar de su salario para un viaje al extranjero, si no hay nadie a quien contar lo que ha visto y experimentado?
            Recientemente, al reclutar personal, me encontré con un problema: los salarios son muy competitivos, los temas están cerrados; por un lado, es más fácil preparar una disertación y, por otro, es más difícil viajar fuera del país. Y todos los jóvenes solo sueñan no viajar por las regiones de Korel, sino enjuagarse el culo en el Mar Rojo.
            Por supuesto, en las empresas estatales con los salarios de los altos directivos, es necesario establecer el cumplimiento justo correcto, ¡debe proporcionarse en los lugares de presupuesto de las escuelas secundarias para aquellas especialidades que requiere el complejo de defensa y para programas estatales estratégicos, solo!
            1. Soy
              Soy 17 января 2014 01: 46
              0
              No todo se mide por dinero. Sin embargo, quiero comer, y no estaría de más vestirme. Y cuando vienes a la planta (trabajé allí durante mucho tiempo), descubres que, por un lado, un jefe anciano que no conoce las tecnologías modernas y, por otro lado, el gerente y el director exigen todo de una vez y obtienen un beneficio del 200%. Y cómo trabajar aquí, bueno, comenzaron, bueno, comenzó a resultar ... así que nos fusionamos con los veteranos que no querían volver a aprender, y el director introdujo uno nuevo de todos modos, solo despidió a los implementadores de Moscú y bajó al jefe del departamento, pero aún permaneció sentado. en su lugar y continúa extendiéndose a todos los que pueden competir con él.
              En cuanto al desafío, pero el problema, la correspondencia, todos quieren comprar, disculpen, trabajamos para nosotros una vez. Ochniki, peor aún, simplemente no estudies, solo dale la espalda a las redes sociales ....... ¿Y qué hacer? Hacer ????? No, es necesario realizar una selección para que personas aleatorias con 100 puntos para una asignatura no puedan ir a una universidad donde estén preparando un especialista. Sí, y los maestros ahora están tan cargados de papeleo, informes de iOS, una cuenta personal en scopus, etc., que realmente no hay tiempo para impartir clases.
          5. ty60
            ty60 17 января 2014 00: 58
            0
            Absolutamente cierto. La actitud es porcina, como si estuviéramos escribiendo un papel. Pero realmente crecen, quién sabe TRABAJAR con EQUIPOS MODERNOS, pero no con máquinas de fax y fotocopias. Es hora de cambiar la tendencia. La efectividad de los gerentes es mirar PRODUCTOS DE CALIDAD REAL. Y no se trata de la masa que nos roban principalmente a los contribuyentes.
        3. calocha
          calocha 16 января 2014 20: 43
          +2
          Es necesario restablecer el sistema de formación profesional. Después de la graduación, obligar a los graduados a trabajar durante cinco años en la producción ... Pero es caro para los "pilotos de helicópteros", porque se acostumbraron a todo de una vez, e incluso en bandeja.
          1. atalef
            atalef 16 января 2014 21: 34
            +3
            Cita: calocha
            Es necesario restaurar el sistema de escuelas vocacionales.

            Es necesario que después de una escuela vocacional sea posible encontrar un trabajo con un salario digno, ¿o quién irá allí?
            1. AVV
              AVV 17 января 2014 12: 36
              0
              En la época soviética, el salario en la fábrica y en el complejo militar-industrial era pequeño, como lo es hoy, pero el principal incentivo para el empleado y el valor principal, como ahora, era el departamento, que era un joven especial. en su propiedad podría obtener, después de 15-20 años de trabajo en la empresa, y antes de ese momento, el apartamento se consideraba en uso temporal, es decir en un dormitorio, si un trabajador dejaba la producción muy temprano, también tenía que desalojar el área, por lo que el gerente de producción resolvería dos problemas, vincularía al personal y crearía dinastías enteras que trabajaban en una empresa con un pequeño salario, además de viveros departamentales, jardines de infancia, precios bajos, más sanatorios sindicales, casas de descanso, pensiones, clínicas departamentales, es decir el trabajador estaba protegido y provisto de vivienda, ¡y cuesta más!
        4. Per se
          Per se 16 января 2014 21: 49
          +5
          Cita: starshina78
          Graduado del departamento de acero, vaya a trabajar como gerente en una empresa comercial
          Además, ¿quiénes son estos "directores generales" y "gerentes destacados"? A menudo, aquellos que no tienen nada que ver con la ciencia y la tecnología, para quienes uno es importante y, un indicador de un momento, es el beneficio. Lidiar con la producción de los comerciantes no tiene mucho éxito, entonces comienzan a recortar costos y, naturalmente, no se ahorran en sí mismos, ni en sus bonificaciones y millones de salarios, sino reduciendo trabajadores y fusionando y uniendo la producción. Rara vez mejora. Mientras la actitud hacia la producción esté de acuerdo con los conceptos de los chantajistas, nada bueno saldrá de ello. Ahora Vladimir Vladimirovich ha hablado sobre un aumento en la productividad, y los gerentes-comerciantes "efectivos" harán esto haciendo que la gente corra por los corredores para correr, y por un minuto de retraso serán multados y despedidos. Nuestro gobierno debe tener un plan claro para el desarrollo de la industria nacional, con la preservación y desarrollo de la producción, diseño de oficinas, retención y capacitación de personal. Y la industria de la defensa debería estar dirigida por especialistas, no por comerciantes y otros "gerentes" similares a Serdyukov.
          1. ty60
            ty60 17 января 2014 01: 20
            0
            Estoy completamente de acuerdo. Sin embargo, Krylov dijo problemas: cuántos pasteles, el zapatero se llevará el horno. El principal vínculo de los gerentes NO ENTIENDE. Cómo trabajan para tratar de administrar. Los PROFESIONALES deben administrar las industrias, no los gerentes ...
        5. El comentario ha sido eliminado.
        6. Stalker
          Stalker 16 января 2014 22: 07
          +2
          Una escuela vocacional es estrictamente para militares, una para construcción y tres para metalurgia, maquinaria pesada y química.

          Hay especialidades en el complejo militar-industrial que no se enseñan en ninguna parte. Derivado, por ejemplo, de un apilador de paracaídas. Se les paga como pintores. Y ponen paracaídas no solo para catapultas sino también para naves espaciales tripuladas. Las personas que trabajan allí durante 50 años trabajan allí. Y qué ? Estos se irán y ¿dónde está el cambio? El trabajo es monótono, aburrido. No puedes atraer a los jóvenes. Habiendo escuchado sobre el salario de 30 tyr. solo sonríe y ve a la posición de plancton de la oficina .....
      3. Orik
        Orik 16 января 2014 19: 49
        +1
        La mayoría de los gerentes y diseñadores abandonaron la provincia después de seguir todos los pasos.

        Anteriormente, estos "pasos" eran muchos y en todas partes, había mucho para elegir, pero ahora no. La mayor parte de la ingeniería mecánica adiós, y el complejo militar-industrial también es un alto nivel de ingeniería mecánica.
      4. Yarosvet
        Yarosvet 16 января 2014 21: 37
        +7
        Cita: MIKHAN
        La selección natural se llama

        Este es ahora un tipo de selección "natural".

        Y en la Unión (hasta mediados de los 70) hubo una competencia en la que el criterio principal para la victoria fue un resultado positivo y una solución exitosa de la tarea, en lugar de la inmoralidad, la capacidad de doblegar y la presencia de conexiones, como lo es ahora.

        Además, debido a las excelentes garantías sociales para ese momento, la competencia era por el resultado y un agradable nyashki adicional, y no por el botín y la oportunidad de salir del estado semi pobre.

        En la URSS, las personas gastaron energía en creatividad y mejorar el resultado, ahora la mayor parte de la energía se gasta en el miedo al mañana y en un intento de evitar la pobreza inminente.
    2. acosador
      acosador 16 января 2014 18: 37
      + 16
      Cita: sds555
      ¿Quién es responsable de la escasez de personal de la industria de la defensa?

      Nadie ...
      Y nunca ...
      Perdóname por cantar ".. Todo está bien, hermosa marquesa ...".
      El personal preparó al Ministerio de Educación e Industria con el Ministerio de Educación Superior, en colaboración con los ministerios sectoriales. Y hoy el examen - tal emboscadaque antes de la reanimación de las escuelas vocacionales y otras instituciones educativas especializadas es como caminar a China ...
      1. Serpiente de mar
        Serpiente de mar 16 января 2014 19: 29
        +1
        Cita: Autor del artículo.
        Tal vez ha llegado el momento de que los legisladores, parafraseando la conocida expresión, adopten el lema "Armas en lugar de superganancias" y contribuyan a garantizar la seguridad de la defensa del país.

        ¿Qué eres, qué eres ... sus consignas internas "Después de nosotros, incluso la inundación"y ..."Cómo estar en el arroyo y no emborracharse"de alguna manera no se acople al suyo"Armas en lugar de superganancias".
        1. ty60
          ty60 17 января 2014 01: 23
          0
          Bueno, los cañones ya están tomando superganancias.
    3. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 16 января 2014 18: 42
      + 18
      Cita: sds555
      ¿Quién será responsable de la escasez de personal de la industria de defensa? Jorobado, está etiquetado, EBN, está borracho

      Después de Junchback, 22 del año pasó, después de Babaya, 13 años. Y la reforma de la educación comenzó en 2004, por Putin y Fursenko. Así que, no importa cuán bueno seas, Putin debe ser agregado a sus candidatos con su protegido Medvedev.
      1. sledgehammer102
        sledgehammer102 16 января 2014 18: 53
        -4
        Cita: baltika-18
        Después de Junchback, 22 del año pasó, después de Babaya, 13 años. Y la reforma de la educación comenzó en 2004, por Putin y Fursenko. Así que, no importa cuán bueno seas, Putin debe ser agregado a sus candidatos con su protegido Medvedev.


        Si así lo dice, sería bueno proporcionar estadísticas sobre el crecimiento de los salarios de los empleados del complejo militar-industrial a lo largo de los años, desde 1993 hasta nuestros días. El salario actual está lejos de ser llamado una persona decente que forja la armadura de su país, pero TRENDY es más importante que HECHOS.
        Creo que con la implementación de órdenes de defensa del estado y el salario aumentará, ya que el costo unitario disminuirá debido a los costos más bajos, que se pueden gastar en salarios y reacondicionamiento técnico.
        1. ty60
          ty60 17 января 2014 01: 25
          0
          Primera recompensa de los embaucadores
        2. Negoro
          Negoro 18 января 2014 13: 01
          +1
          Mientras que los salarios crecen solo entre los diputados ...
      2. Odinoki
        Odinoki 16 января 2014 18: 55
        +5
        Cita: baltika-18
        Después de Junchback, 22 del año pasó, después de Babaya, 13 años. Y la reforma de la educación comenzó en 2004, por Putin y Fursenko. Así que, no importa cuán bueno seas, Putin debe ser agregado a sus candidatos con su protegido Medvedev.


        No, solo el culpable es el conductor del rayo Dima. VVP es inocente. riendo
      3. Russ69
        Russ69 16 января 2014 20: 17
        +1
        Cita: baltika-18
        Y la reforma de la educación comenzó en 2004 por Putin

        baltika-xnumx, Estoy interesado, pero ¿el PIB no tiene al menos la culpa de algo?
        No defiendo a nadie ahora, especialmente por la reforma, de la que soy escéptico. Sólo me preguntaba... sonreír
        1. atalef
          atalef 16 января 2014 21: 36
          +2
          Cita: Russ69
          Baltika-18, me pregunto, ¿pero no se puede culpar al PIB?

          al concebir DAM definitivamente no es culpable
          1. ty60
            ty60 17 января 2014 01: 26
            0
            bebidasCreer con entusiasmo
        2. Yarosvet
          Yarosvet 16 января 2014 21: 53
          +4
          Cita: Russ69
          Me pregunto, pero el PIB al menos en algo, ¿no tiene la culpa?

          Ajá, no las jambas del sistema no tienen nada que ver con eso.
          1. Russ69
            Russ69 16 января 2014 23: 50
            0
            Cita: atalef
            Cita: Russ69
            Baltika-18, me pregunto, ¿pero no se puede culpar al PIB?

            al concebir DAM definitivamente no es culpable

            Cita: Yarovet
            Cita: Russ69
            Me pregunto, pero el PIB al menos en algo, ¿no tiene la culpa?

            Ajá, no las jambas del sistema no tienen nada que ver con eso.

            Luego, le aconsejo que vea cuándo comenzó la saga con el examen y otras reformas. Las consecuencias de estas reformas solo pueden evaluarse en unos pocos años. Pero los problemas en la industria de defensa comenzaron, no a principios de la década de 2000.
            Bueno, vamos, deja que el PIB sea tu culpa. Es más fácil explicar todo, incluso comprender, no se necesita nada ... hi
    4. Odinoki
      Odinoki 16 января 2014 18: 53
      +1
      Cita: sds555
      ¿Quién será responsable de la escasez de personal de la industria de defensa? ¡Jorobado, es etiquetado, EBN, es un alcohólico, no es un higo para otorgarles premios y erigir monumentos como algo de descendientes agradecidos!


      tal vez les dan recompensas por arruinar todo)).
      1. Z.O.V.
        Z.O.V. 16 января 2014 20: 10
        +6
        ¿Quién es culpable? Todos los ministros de ministerios y departamentos desde 1992. Todos los primeros ministros, comenzando con Gaidar, todos los presidentes, comenzando con Gorbachov, todos los diputados comenzando con el Consejo de Diputados (no) populares (sin gran excepción), y luego la Duma y otros gobernadores, alcaldes y prefectos. Para todos ellos, la culpa ante la gente es enorme. Llegará el momento. Y todos serán recompensados. Dios no está en el poder, sino en verdad
        1. normal
          normal 16 января 2014 22: 33
          +3
          Cita: Z.O.V.
          ¿Quién tiene la culpa? Todos los ministros de ministerios y departamentos desde XNUMHgoda. Todos los primeros ministros, comenzando con Gaidar, todos los presidentes, comenzando con Gorbachov, todos los diputados comenzando con el Consejo de (no) diputados del pueblo (sin más excepciones), y luego la Duma y otros gobernadores, alcaldes y prefectos.


          La lista no está completa.
          Parte de la culpa de los resultados de muchos años de política recae en quienes aprueban y apoyan esta política. Aquellos que justifican el liderazgo actual haciendo constantemente la estúpida pregunta "¿Es Putin el culpable de nuevo?" No, Lenin, Stalin, Jruschov, Brezhnev, Gorbachov y Yeltsin tienen la culpa, y Putin no tiene absolutamente nada que ver con eso.
          La culpa es de la inclusión de numerosos partidarios del PIB en el sitio, porque por el bien de la saciedad personal y el orgullo del gran poder perdonan a las autoridades y el robo y la inacción.
          1. Russ69
            Russ69 16 января 2014 23: 52
            -1
            Cita: Normal
            La culpa es de la inclusión de numerosos partidarios del PIB en el sitio, porque por el bien de la saciedad personal y el orgullo del gran poder perdonan a las autoridades y el robo y la inacción.

            Exclusivamente arriba. Después de todo, siempre tienen la culpa, solo aquellos que no apoyan ideas, sus seres queridos ... sonreír
          2. ty60
            ty60 17 января 2014 01: 32
            +1
            No tengas miedo del delincuente, en un caso extremo, él te matará. No tengas miedo de un amigo, en un caso extremo, te traicionará. Teme al indiferente, solo con su consentimiento tácito se cometerá traición y asesinato. Nikolay Ogarev.
    5. atalef
      atalef 16 января 2014 21: 33
      +3
      Cita: sds555
      ¿Quién es responsable de la escasez de personal de la industria de defensa? Jorobado, también conocido como Marcado, EBN

      Gorbachov no ha estado en el poder durante 25 años. EBN- 13 años. El término de estudio en la escuela es 11 años, la escuela técnica es 4 años, el instituto es 5 años.
      ¿Cuánto y quién podría aumentar durante este tiempo? Más hinchazón BOB.
      1. Russ69
        Russ69 16 января 2014 23: 55
        0
        Cita: atalef
        ¿Cuántos y quién podría haber sido criado durante este tiempo?

        Se criaron tanto bajo Jorobado como bajo EBN y continúan para continuar.
        Pero, ¿dónde trabajaban estos cuadros nutridos?
        Especialmente con EBN y principios de la década de 2000.
    6. A.YARY
      A.YARY 16 января 2014 22: 43
      +3
      Citar
      Sin personal calificado, esto no se puede lograr. Pero mientras su déficit en la industria de defensa continúa,
      ¡Qué dicho tan gracioso!
      He escrito muchas veces: ¡LA EDUCACIÓN es la columna vertebral de lo básico! Sin un regreso a la educación soviética, ¡nos deslizaremos (si no es que ya) para acabar con los idiotas, los ignorantes! Y no importa cuánto lo intentes, ¡ni siquiera serás un manitas para la Defensa!
      Las personas que abandonan las paredes de las escuelas a veces ni siquiera pueden hablar normalmente. No solo física o química, no pueden conectar dos palabras.
      En mi ciudad había escuelas vocacionales, producían torneros, tokoy-toolmakers, cerrajero
      1. A.YARY
        A.YARY 16 января 2014 22: 56
        +2
        2
        ¡y muchos más! ¡Y cuántas escuelas vocacionales en la ciudad son CERO!
        Nuestra educación es destruida por nuestros enemigos con la ayuda de nuestros gobernantes.
        Nos estamos convirtiendo en un país de carneros, y no hay razón para que un carnero defienda a un carnero, caca y poeta es todo interés, ¿por qué necesita una defensa?
        ¡Las personas que pasan todos los días de sus vidas creando cosas fantásticas se vuelven locas sin petróleo! ¡Trabajan con entusiasmo y fe, que son cada vez menos!
        ¿Y quién los reemplazará? MENEGERS!
        La inercia terminará algún día, y probablemente ya termine, ese es el resultado.
    7. Geisenberg
      Geisenberg 17 января 2014 00: 23
      0
      Cita: sds555
      ¿Quién es responsable de la escasez de personal de la industria de la defensa? ¡Jorobado, es etiquetado, EBN, es un alcohólico, no es un higo para otorgarles premios y erigir monumentos como algo de descendientes agradecidos! am am


      Che bagatela entonces? ¡Estados Unidos responderá, con toda severidad del tiempo revolucionario!
    8. ty60
      ty60 17 января 2014 00: 41
      0
      uno ya está enterrado. El segundo en el nabo se está comiendo. La gente es del pasado. Debemos vivir al menos hoy, cuidando el mañana.
  2. andrei332809
    andrei332809 16 января 2014 18: 23
    +4
    donde esta ptu ptu donde?
    py.sy. Ahhh, lo sé ... dejaron salir contadores y abogados
    1. klimpopov
      klimpopov 16 января 2014 18: 25
      + 10
      Esto ya no es una escuela vocacional, pero las universidades, los diseñadores de paisajes están siendo entrenados allí y así sucesivamente, pero no encontrará un tornero, ha estado buscando uno inteligente, y ahora al menos puede dibujar un boceto de la máquina. Aqui esta
      1. andrei332809
        andrei332809 16 января 2014 18: 31
        +5
        Cita: klimpopov
        y no encontrarás un tornero

        Turner Rappoport bebió un pase, una escofina y una pinza wassat lengua
      2. ankh-andrej
        ankh-andrej 16 января 2014 18: 32
        +2
        Las universidades son antiguas escuelas técnicas. Y las escuelas vocacionales realmente desaparecieron.
        1. 31231
          31231 16 января 2014 19: 32
          0
          Yah ?! En una ciudad provincial de padres de 2 faisanes, uno definitivamente trabaja y enseña a cocineros, conductores, electricistas, soldadores.
          1. ty60
            ty60 17 января 2014 01: 46
            0
            Me alegro por su adolescencia. El nivel básico dará, todo lo demás es la cabeza, la práctica.
      3. Russ69
        Russ69 16 января 2014 20: 20
        0
        Cita: klimpopov
        Ahora no son colegios, sino colegios, entrenan a paisajistas y demás.

        En Moscú, tal vez. Hemos trabajado como escuelas vocacionales desde la Unión Soviética, y trabajamos, y en el mismo principio, en principio, en general, por supuesto, hay nuevos, pero trabajadores.
      4. Yarosvet
        Yarosvet 16 января 2014 22: 04
        +2
        Cita: klimpopov
        Esto ya no es una escuela vocacional, pero las universidades, los diseñadores de paisajes están siendo entrenados allí y así sucesivamente, pero no encontrará un tornero, ha estado buscando uno inteligente, y ahora al menos puede dibujar un boceto de la máquina. Aqui esta

        Pero, ¿son necesarios, de hecho, si las empresas operan al 50% de su capacidad y pagan centavos según los estándares actuales?
        1. PPZ
          PPZ 16 января 2014 22: 52
          +1
          Cita: Yarovet
          Cita: klimpopov
          Esto ya no es una escuela vocacional, pero las universidades, los diseñadores de paisajes están siendo entrenados allí y así sucesivamente, pero no encontrará un tornero, ha estado buscando uno inteligente, y ahora al menos puede dibujar un boceto de la máquina. Aqui esta

          Pero, ¿son necesarios, de hecho, si las empresas operan al 50% de su capacidad y pagan centavos según los estándares actuales?

          Las empresas son diferentes, depende de muchos factores, pero no de eso.
          Pero klimpopov tiene razón, la necesidad de las empresas (incluso con un 50% de carga) de especialistas para trabajar en máquinas CNC es grande, además, no hay problemas con la galvanoplastia, la mecánica de precisión, la instalación de SMT, y prácticamente no hay nadie para hacer la instalación y el montaje ordinarios. Si no prepara al personal, puede olvidarse del 50% restante.
          1. Yarosvet
            Yarosvet 16 января 2014 23: 20
            +1
            Cita: ppz
            La demanda de empresas (incluso con un 50% de carga) en especialistas para trabajar en máquinas CNC es grande

            Y la política (de la administración de la empresa / estado) para satisfacer esta necesidad se expresa con la frase: "comer pescado y no atragantarse con el hueso".
            1. PPZ
              PPZ 16 января 2014 23: 26
              +2
              Sí, desafortunadamente, la política de administración de hoy es maximizar las ganancias a toda costa con una inversión mínima.
      5. ty60
        ty60 17 января 2014 01: 44
        +1
        El sistema educativo no está en ninguna parte. En el noveno grado, el matemático Aleksey Efimovich, su reino sea el cielo, HIZO LA PREGUNTA: ¿POR QUÉ la cabeza de las matemáticas? A nadie se le ocurrió una nueva, para recordar la fórmula. Él nos refutó, la cabeza debe saber dónde encontrar la fórmula necesaria en el libro de referencia sobre matemáticas elementales y aplíquelo correctamente. Mi tarea es enseñarle esto. Prepare al menos un maestro con tal visión del problema en educación. Entonces el movimiento será REAL. No EGE
  3. Unisonic
    Unisonic 16 января 2014 18: 32
    +7
    El problema es complejo. Es obvio que la sociedad rusa moderna ya se ha transformado en una sociedad de consumo del peor modelo posible. Esto no es sorprendente: el estado ruso moderno no tiene una idea nacional, no tiene ideología. En consecuencia, todo el vacío formado se llena con la ideología del consumo ordinario, que se derrama en "necesita obtener un salario, en parte para beber y comer, en parte para posponer un viaje a Egipto y necesita comprar un automóvil", así como en la brutalidad masiva de personas que solo tienen dinero en la mente. Esta brutalidad (como la corrupción, como recortar el dinero en todo lo que es posible, incluso en la iglesia) surge sobre la base del objetivo principal de una sociedad de consumo - auto-enriquecimiento.Los sujetos de tal sociedad no tienen suficiente dinero, por ejemplo, la demografía comienza a sufrir - Dicen que la pobreza puede ser producida, el dinero no es suficiente incluso para alimentarse, la sociedad comienza a hundirse en la corrupción, etc.

    ¿Qué tiene que ver el personal con esto? Y los cuadros, a pesar del hecho de que en la época soviética, la gente fue voluntariamente a estudiar en escuelas vocacionales, escuelas técnicas, recibieron una educación adecuada y se fueron a trabajar como cerrajeros, soldadores, plomeros, ajustadores, para trabajos de ensamblaje mecánico, defendieron las máquinas. etc. Ahora, en una sociedad de consumo, esto no es respetable. Está bien ser un representante de ventas: cocinar al vapor dulces y tabaco en algunos puntos. Y dices "si soy soldador"- y en respuesta a ti"¿por qué no fuiste a estudiar derecho? ¿Y qué mejor trabajo no pudo encontrar?Y es por eso que tenemos una multitud de economistas y abogados con un diploma de educación superior que no pueden relacionar dos palabras por profesión. Porque a sus maestros no les importa el nivel de conocimiento de sus estudiantes, su salario principal es recibir constantemente durante horas.

    Y al mismo tiempo, todo el sistema de educación secundaria técnica / especial soviética se ha derrumbado. La educación superior también es ridícula, donde los estudiantes de quinto año de la facultad de historia afirman que la Guerra Fría terminó con la muerte de Stalin.

    Total: no hay personal, porque no hay educación en este país. Se destruye de la misma manera que el resto de la esfera social, al igual que las ramas de la economía nacional. Pero no es suficiente restaurar todo esto: el país debe tener una idea nacional que exprima la estúpida oscuridad de la gente y la devuelva al verdadero camino, como lo fue en el Imperio ruso altamente culto, profundamente espiritual y en la Unión Soviética completamente materialista y altamente desarrollada.
    1. Jruschov
      Jruschov 16 января 2014 19: 59
      0
      Cita: Unisonic
      La educación superior también es ridícula, donde los estudiantes de la facultad de historia del quinto año afirman que la Guerra Fría terminó con la muerte de Stalin

      yah ??? y por lo tanto juzgas la poca inteligencia de la juventud de hoy. Bueno, la mayoría en este sitio piensa de la misma manera. La pregunta es, ¿y qué conclusiones ?????
    2. Yarosvet
      Yarosvet 16 января 2014 22: 20
      +2
      Cita: Unisonic
      El problema es complejo
      A la derecha

      Obviamente, la sociedad rusa moderna ya se ha transformado en la peor sociedad de consumo fuera de lo posible.
      No es del todo obvio: ¿de qué tipo de sociedad de consumo podemos hablar si, según los estándares modernos, de facto, más de la mitad de los ciudadanos del país viven por debajo del umbral de pobreza y otro 30% vive cerca de este límite? O si no teje zapatos de bastón ni compra zapatos en una tienda, ¿forma parte de una sociedad de consumo?

      el estado ruso moderno no tiene idea nacional
      A la derecha

      el no tiene ideologia
      Mierda: lea atentamente los primeros 2 capítulos de la Constitución.

      Por lo tanto, todo el vacío que se ha formado está lleno de la ideología del consumo ordinario ... y también de la brutalidad masiva de las personas que solo tienen dinero en sus mentes. Esta brutalidad (como la corrupción, así como recortar dinero para todo lo posible, incluso en la iglesia) surge sobre la base del objetivo principal de la sociedad de consumo: el autoenriquecimiento
      En primer lugar, todo esto surge de la falta de garantías sociales adecuadas: si mañana alguien queda discapacitado, entonces, en la mayoría de los casos, éste y su familia estarán en la parte inferior, es por eso que intentan tomar una reserva tanto como sea posible.
      Las personas compiten no por el mejor y más útil resultado, sino por el botín, cuya presencia en las condiciones modernas es sinónimo del concepto de "supervivencia".

      El resto es generalmente cierto.
      1. ty60
        ty60 17 января 2014 02: 08
        0
        A la radio armenia se le hace la siguiente pregunta: ¿Es cierto que el profesor Karapetyan ganó 10 rublos en la lotería monetaria y de ropa? Respuesta: Primero, no el profesor Karapetyan, sino un estudiante de Karapetyan. En segundo lugar, no en la lotería monetaria y de ropa, sino en preferencia, en tercer lugar, no 000 10 y todos los chervonets, en el cuarto, no ganaron, sino que perdieron. De lo contrario, todo es verdad
    3. ty60
      ty60 17 января 2014 02: 00
      0
      No estoy de acuerdo en todo con usted, pero hay una escasez de profesionales, especialmente en algunas tecnologías del siglo pasado, que aún NO han sido desmantelados a la vista. Y no es vergonzoso decir que soy un hombre de cable. O un tornero. O un cerrajero. aguanta tacos. Pero siempre sobrevivimos a esto en todas las guerras. Cocinar sopa con un hacha.
  4. calocha
    calocha 16 января 2014 18: 36
    -2
    La respuesta debe Serdyukov y KO!
    1. Odinoki
      Odinoki 16 января 2014 18: 57
      0
      Cita: calocha
      La respuesta debe Serdyukov y KO!

      Solo un grupo de artistas. Serdyuk no rueda sobre el monstruo ruso. Las dimensiones no son las mismas.
      1. Yves762
        Yves762 16 января 2014 19: 13
        +1
        Cita: solitario
        Solo un grupo de artistas. Serdyuk no rueda sobre el monstruo ruso. Las dimensiones no son las mismas.
        - esto no significa que debas ignorarlos (aunque en el transcurso de la forma resulta que ... triste ).
        En mi humilde opinión, la hidra siguió cortando sus cabezas, y ¿por qué nadie intentó cortarle las manos, para empezar?
        1. Odinoki
          Odinoki 16 января 2014 21: 01
          +1
          Cita: Yves762
          - Esto no significa que debieran ignorarse (aunque en el camino resulta que ...).


          Por eso escribió que era un ejecutivo. El taburete era un ladrón honesto, robaba y compartía con todos. De lo contrario, habría muerto en un accidente automovilístico o en un helicóptero))
          1. ty60
            ty60 17 января 2014 02: 12
            0
            Si pudiera, otorgaría un premio por un nuevo período, un ladrón honesto, aunque ya había un prototipo, Yuri Detochkin.
          2. Yves762
            Yves762 17 января 2014 08: 45
            0
            Cita: solitario
            taburete honesto ladrón

            "¡Un ladrón debería estar en la cárcel!"
            En mi humilde opinión, un "ladrón honesto" debería sentarse honestamente.
            El problema es que no le parece a Taburetkin. De estos, yo, como contribuyente y servicio militar, estaría satisfecho con un accidente.
  5. jjj
    jjj 16 января 2014 18: 40
    +9
    Los papás y las madres acomodan a sus hijos en los departamentos en "lugares cálidos". Para conseguir un trabajo en un puesto más o menos remunerado, hay que dar un soborno. Nepotismo y mecenazgo. Además, asombró a las personas que glorificaron nuestra industria de defensa durante la era soviética. Ciudades en grandes empresas del complejo militar-industrial arrastran una existencia miserable. El dinero, incluso el dinero ganado, se retrasa. La gestión familiar se organiza en todas partes en las empresas de la industria de defensa. Las diásporas se adhieren cerca.
    El sabotaje es obvio en el entorno de gestión vertical de la industria. En la industria de la defensa debería ser estúpido comenzar a plantar en filas.
    1. ty60
      ty60 17 января 2014 02: 17
      0
      ¿Y cuando la primicia fue diferente? Por un cuarto, nuestra gente en Vysotsky hizo un impuesto en Saratov con toda la industria de defensa. Y ahora allí.
  6. kaktus
    kaktus 16 января 2014 18: 55
    +5
    El salario promedio en Izhmash es un poco más de 20000 rublos / mes (de un artículo de este sitio sobre Izhmash). Así es como se valora a la industria de defensa y a los fabricantes de máquinas herramienta. "Señora, no se necesitan pistas ..." wassat
    1. PPZ
      PPZ 16 января 2014 21: 53
      +2
      En otras empresas no es mejor. Los trabajadores, por ejemplo, tienen un salario sin horas extras: 20-30000 rublos (para los operadores de máquinas, la verdad es de hasta 50000), un ingeniero - 20-25000 rublos, un ingeniero electrónico - aproximadamente 40000 (información de anuncios de empresas de Zelenograd que trabajan para la industria de defensa).
      A algunos les puede parecer que los salarios son decentes, pero dado el alto costo de vida en Moscú, es suficiente que los pantalones no se caigan al caminar.
  7. Yurgens
    Yurgens 16 января 2014 18: 59
    +3
    ) rompa todas las lanzas)) no necesita a nadie de técnicos e ingenieros. hay petróleo y cosas por el estilo, siempre que no haya nadie que se contraiga
  8. Treskoed
    Treskoed 16 января 2014 19: 01
    +2
    Si en los últimos años las Fuerzas Armadas han sido "asesinadas" mediante la eliminación de unidades de combate y armas con la ayuda de "administradores efectivos", entonces era de esperar. Navegaron, ¡pero no hay culpables!
  9. Líder
    Líder 16 января 2014 19: 05
    +8
    Cita: calocha
    La respuesta debe Serdyukov y KO!

    ¿Y qué tiene que ver el "ladrón en la ley" Serdyukov con eso? No de lado ... Todo es de arriba.
    Bajo el dominio soviético, en nuestra pequeña unidad militar de fábrica, un ingeniero recibió 200-250 rublos, un director 450 rublos y un buen turner 300-350 rublos.
    Y ahora el ensamblador de lanzamiento de 50 años en TOZ recolecta máquinas por 15t.r. - ¡pobreza!
    Fije el salario mínimo para un tornero en 50.000 rublos. - y en un par de años te olvidarás de la "escasez de personal".
    Y por 10-15t.r. dejar que Abramovich y Waxelberg agiten sus mazos ...
    Personalmente, no voy a hacerlo, mirando a los engorrosos funcionarios rusos y políticos corruptos.
    1. Yves762
      Yves762 16 января 2014 19: 16
      0
      Cita: Líder
      Fije el salario mínimo para un tornero en 50.000 rublos. - y en un par de años te olvidarás de la "escasez de personal".

      Después de un par de años, el aumento de los precios devolverá todo al mismo estado. Aquí el problema es mucho más multifacético que los bajos salarios. Pero el hecho de que el estado actual se trata de ... estas son todas las herramientas de la solución, esto es un problema ...
      1. sable
        sable 16 января 2014 20: 59
        0
        pero intentemos lo mismo!
    2. Yarosvet
      Yarosvet 16 января 2014 22: 29
      +3
      Cita: Líder
      Bajo el régimen soviético, en nuestra pequeña unidad militar de fábrica, el ingeniero recibió 200-250 rublos, el director 450 rublos y un buen turner 300-350 rublos
      Y esto es a la tasa máxima en el país de 800 rublos.

      Fije el salario mínimo para un tornero en 50.000 rublos. - y en un par de años te olvidarás de la "escasez de personal".
      Nizzya: solo dinero suficiente para la liampiada, préstamos para Hungría / Venezuela y salarios para diputados / funcionarios.
    3. sanitarlesa
      sanitarlesa 16 января 2014 22: 43
      0
      Apoyo completamente la decisión perfecta. Bueno, si solo hubiera tal salario, los productos deberían ser del más alto nivel. Y es posible solo con un sector industrial desarrollado. Que se derrumbó. Pero debes comenzar con el hecho de que la gente va a trabajar a las fábricas y no a estudiar derecho. y un programador. Considerando las relaciones con los consumidores, debe comenzar con los salarios.
    4. Stas
      Stas 17 января 2014 01: 01
      0
      Cita: Líder
      Y ahora el ensamblador de lanzamiento de 50 años en TOZ recolecta máquinas por 15t.r. - ¡pobreza!
      Fije el salario mínimo para un tornero en 50.000 rublos. - y en un par de años te olvidarás de la "escasez de personal".
      Y por 10-15t.r. dejar que Abramovich y Waxelberg agiten sus mazos ...
      Personalmente, no voy a hacerlo, mirando a los engorrosos funcionarios rusos y políticos corruptos.

      Estoy de acuerdo contigo, piensa en la raíz. Daré mi ejemplo de la vida.
      Hace un par de años, trabajé en el mar como ingeniero eléctrico en una empresa extranjera, recibí más de 150 toneladas, en las empresas rusas están dispuestos a pagar de 30 a 45 toneladas, en la costa incluso menos de 25 toneladas. Para mí , la conclusión ha sido obvia desde hace mucho tiempo, siempre y cuando "nuestros" vendedores ambulantes quieran que trabajen buenos especialistas por un centavo, todo estará en su lugar. Ahora es más fácil trabajar como taxista o ayudar en una tienda que como ingeniero por un centavo. Todo depende de un salario digno, y aquí no hay opciones.
    5. ty60
      ty60 17 января 2014 02: 18
      +1
      ¿Hay alguna opción para forzarlos?
  10. Grbear
    Grbear 16 января 2014 19: 05
    +1
    Autor +
    Pero esto "voz en el desierto". Hay varias razones:
    • Por educación un capataz de producción (no un supervisor) necesita al menos 10-15 años. Y esta es la base de la producción a cualquier nivel, ya que Las "fábricas robóticas" no están en este sitio.
    • Por formación un trabajador necesita al menos 5-10 años, dependiendo de la profesión. Sin necesidad de máquinas CNC. Son los operadores "estúpidos" los que, aumentando + 25% a los modos, los destruyen.
    • Desde el campo de la política. Los jefes "brillantes", según el modelo occidental, decidieron diversificar la producción, que son agudizados por los militares. También puede hacer un ciudadano en un lugar de trabajo, pero no puede pagar de diferentes formas.
    • Y etc…

    Comencé a enumerar y entendí ... Ahora la edad promedio de los maquinistas es de 53 años, pero los oficiales de personal piensan de manera diferente (e informan). En nuestra universidad, 70%, señoras, los hombres se arrastran hasta el final, o más bien, hasta el último.

    Uh
    1. Gregzov
      Gregzov 16 января 2014 20: 58
      +1
      Solía ​​enseñar en una escuela militar. Él era el jefe del departamento. Se espera la próxima verificación. El quinto curso debe verificarse en la disciplina estudiada en el tercer año. Me asignaron la tarea de recoger preguntas y hacer una prueba de conocimiento residual de tal manera que proporcionara un puntaje promedio = 4. Pedido completado. Ahora enseño casi la misma disciplina en una universidad civil. Control final: compensación con una evaluación. Obtuve la prueba anterior: 70% de los deuces. Los estudiantes simplemente no quieren estudiar. Saben que los conocimientos adquiridos en la universidad no los necesitarán.
  11. max73
    max73 16 января 2014 19: 06
    +2
    Aquí hay un especialista que repasó los comentarios. Unisonic, en parte de acuerdo contigo. Intentaré explicar por qué en parte. Estoy seguro que muchos de los usuarios de este recurso tienen hijos mayores ... ¿cuántos de ellos (ustedes) aconsejaron a sus hijos que acudieran a soldadores, torneros, molineros, tecnólogos por las mejores intenciones? Creo que pocos lo hicieron, de nuevo con las mejores intenciones ... y los niños ... ven la vida de manera un poco diferente a la de sus padres (esto es un hecho). pero si los padres no descuidaron la crianza, entonces los hijos e hijas no son indiferentes a la opinión de los "antepasados" y están potencialmente dispuestos a escuchar la opinión de sus padres. Bueno, cuando papá y mamá le cuentan al niño sobre un asunto que no es "real" o algo así, ¿qué resultado quieres? Serdyukov arrastró, Gorbachov, Yeltsin ... sí, se equivocaron, cada uno de sus motivos ... Unisonic dice que no hay educación. lo es, y es vocacional y técnico ... otra cosa es que los jóvenes no tienen muchas ganas de aprender, sino que quieren ir a la montaña en movimiento. Maldita sea, encontrar un soldador de cadenas es un problema. Puedes culpar a cualquiera: Occidente, TNT, Sobchak ... pero, creo, el papel de los padres no se ha cancelado.
    1. ty60
      ty60 17 января 2014 02: 34
      0
      El principal problema para todas las mangas es no poder reemplazar a sus hijos en la vida cotidiana. Solo sugerir, dar un instrumento. Decir cómo usarlo correctamente. Nuestros hijos están demasiado divorciados de la vida real. Sugeriría, como una de las asignaturas de educación escolar, que yo mismo pueda arreglar el apartamento comunal Haga que las reparaciones sean simples, cosméticos. Los aldeanos son más conocedores a este respecto. Los niños de la gente del pueblo a veces no saben qué es el enchufe de pared y cómo usarlo.
  12. ÁNGEL GUARDIAN
    ÁNGEL GUARDIAN 16 января 2014 19: 06
    +2
    Es necesario restaurar las escuelas vocacionales y las escuelas vocacionales en las fábricas que comenzaron a ser destruidas durante la perestroika, fue una destrucción planificada impuesta por Occidente, al mismo tiempo anuncian la profesión Economista y Abogado, qué objetivos se persiguieron: la destrucción de la industria, los jóvenes de familias disfuncionales donde sea que estudien, la pérdida de recursos de personal El ejemplo más simple es mirar tu porche, ¡todo está escrito allí!
  13. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 16 января 2014 19: 13
    +2
    Cita: treskoed
    Si en los últimos años las Fuerzas Armadas han sido "asesinadas" mediante la eliminación de unidades de combate y armas con la ayuda de "administradores efectivos", entonces era de esperar. Navegaron, ¡pero no hay culpables!

    Sí, todos tenemos la culpa ... honestamente ... Como siempre aprovechamos lentamente ... mientras el trueno no golpea ... (los gerentes efectivos entienden esto y se toman un momento para reírse ...) Creo que pronto habrá unas vacaciones en nuestra calle ...))) matón
  14. chunga-changa
    chunga-changa 16 января 2014 19: 29
    +3
    Nadie responderá En nuestro país, más o menos las mismas personas son responsables de todos los fracasos. Si quisieran ser llevados ante la justicia, esto habría sucedido hace muchos años. Sobre el hambre. La práctica muestra dónde paga la gente. Pero no quieren pagar.
  15. Amable
    Amable 16 января 2014 19: 37
    +7
    Aquí hay otra frase desagradable: el alto directivo. ¿Qué produce él? ¿Está versado en tecnología? No, solían llamarse: gerente (proveedor). Hubo un sesgo de valores. Un científico, diseñador, científico es valorado por debajo de ningún economista o abogado. Me interesaría ver cómo un científico, ingeniero y abogado, economista y gerente sobrevivirá en una isla desierta, y que un plato de comida dependerá de una contribución a la causa común de supervivencia.
    1. max73
      max73 16 января 2014 19: 49
      0
      Bueno, soy gerente, ingeniero civil de formación, bombero en el pasado ... ¿crees que no sobreviviré? a veces, a diferencia de muchos
      1. Amable
        Amable 16 января 2014 20: 05
        0
        No te concierne, quise decir aquellos que están tratando de controlar lo que no tienen idea.
      2. ty60
        ty60 17 января 2014 02: 41
        0
        Y aquí está lo más importante: un ingeniero constructor. ¡Profesionales a la manera!
    2. atalef
      atalef 16 января 2014 21: 37
      +1
      Cita: buena
      Aquí hay otra frase opuesta al alto directivo.

      No comas más fuerte. Gerente en una empresa de compensación.
      1. acosador
        acosador 16 января 2014 22: 08
        +3
        Cita: atalef
        Gerente en una empresa de compensación.

        Lata limpieza? Es como un operador de máquina de ordeño ... riendo
    3. ty60
      ty60 17 января 2014 02: 39
      0
      Solían llamarse quartermasters o -SHNIKI. La esencia se conserva.
  16. coserg 2012
    coserg 2012 16 января 2014 19: 47
    +2
    ¡Lo más probable es que tengamos administradores del sistema equivocado! En 1975, en las Islas Canarias, comprensivamente le dije al español (mi decimocuarto hijo en la familia) que probablemente era difícil para ellos. Porque en nuestras guarderías y escuelas de la URSS son gratis y tienes todo por el dinero. Y él respondió dice que también tenemos un jardín de infantes y una escuela y los asistentes de miel son gratuitos, el sindicato paga por todo. ¡Esto es con gerentes normales entonces, pero ahora no tenemos gerentes y abortos involuntarios! Creo que si la compañía tiene un jardín de infantes, una escuela y escuelas vocacionales, la rotación caerá inmediatamente a cero Un salario no resuelve el problema.
  17. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 16 января 2014 19: 57
    +3
    Cita: chunga-changa
    Nadie responderá En nuestro país, más o menos las mismas personas son responsables de todos los fracasos. Si quisieran ser llevados ante la justicia, esto habría sucedido hace muchos años. Sobre el hambre. La práctica muestra dónde paga la gente. Pero no quieren pagar.

    En la URSS, los especialistas se capacitaron durante décadas, pero en los Estados Unidos e Israel pagaron bien ... a quienes entrenamos y apreciamos ... (sin embargo, se llama fuga de cerebros ...) Ahora esta tendencia continúa, entrenaremos al especialista ... en la práctica, dejaremos que el secreto funcione ... ( pero ya no se le superó ...) Y así vivimos ... Es una pena y qué hacer ... (la imprenta no está con nosotros ...) El patriotismo en Rusia en Rusia comenzó a tener peso nuevamente ... (Recuerdo haberlo llamado rojo marrón y engañar e hicieron tales gestos ...) Pero siempre había suficientes personas con talento en Rusia (había poco apoyo ...) y, sin embargo, se abrieron paso entre las estúpidas autoridades y la mediocridad ... ¡Rusia lo vale!
  18. Orik
    Orik 16 января 2014 20: 00
    0
    El autor pasó mucho tiempo pensando junto al árbol, llegó al punto de la absoluta estupidez, dicen, los legisladores deberían empezar a subir los precios. Existe un problema de personal y se debe a muchas razones. El más significativo es la falta de continuidad, toda una generación ha quedado fuera de acción y esto no se puede recuperar rápidamente, así como no se intenta simplemente NO. Y luego, hemos creado un capitalismo malo-malo, y tenemos que competir por el empleado, ahora el factor principal son los salarios, hay que pagarlo a nivel de mercado, y si queremos profesionales, entonces por encima del mercado. Además, estas personas están acostumbradas a respetarse a sí mismas, la actitud de sus superiores debe ser la adecuada "yo soy el jefe, tú eres el jefe, yo soy" no funcionará.
  19. bubla5
    bubla5 16 января 2014 20: 02
    +3
    Toda esta mierda, es hora de volver a introducir las categorías y vincular el salario al salario del gerente, por ejemplo, para el jefe 100 tr, para el trabajador 3-4 grados 25 t.r, así que si quiere obtener 200 ..., entonces deje que los trabajadores aumenten, solo sin * paracaídas *, y desde ahora no hay ilegalidad salarial en ningún lado, y lo más importante social, vivienda, escuelas y jardines de infancia
  20. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 16 января 2014 20: 12
    +2
    Dice correctamente "metalúrgico": los cuadros, desde un trabajador hasta un ingeniero, deben capacitarse en la planta. Las ganancias deben utilizarse para la construcción de viviendas para el personal, para la capacitación del personal y no para bonificaciones a los "gerentes efectivos". que no distinguen un perno de una tuerca. Bueno, en cuanto a los encargados, por lo que ya han huido parcialmente, si sigue así, entonces el resto no será llevado ante la justicia, por ejemplo, el mismo maestro de taburetes. , pelirroja con la empresa.
  21. perepilka
    perepilka 16 января 2014 20: 13
    +2
    Quien es Sevmash? Había un poderoso sistema de entrenamiento, e incluso ahora toda la línea parece haber sido preservada, desde el trabajador hasta el ingeniero.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B2%D1%82%D1
    % 83% D0% B7

    http://narfu.ru/sf/sevmashvtuz//abit/spec.php
  22. Aguijón
    Aguijón 16 января 2014 20: 26
    +1
    Ellos responderán como siempre no involucrados. Y por un salario de 20-30 y 50 para 2020, mil rublos. nadie necesita ser cocinado en absoluto. Todo se vendrá abajo por sí mismo. La receta es simple. Establezca un salario de 50 a 100 mil, otorgue a los jóvenes especialistas un aplazamiento del ejército mientras trabajan en la sede del complejo de la industria de defensa, levante la prohibición de viajar al extranjero (completamente ridículo, dado que el subsecretario del Consejo de Seguridad, camarada Berezovsky, vivía tranquilamente en Inglaterra, Risas), y después de 3 años, la industria de defensa máxima estará con personal joven seleccionado por competencia. En lugar de "bocas científicas". Es necesario hacerlo jugoso hasta que los profesionales que pueden transferir su experiencia hayan llegado a la circulación.
    1. invisible
      invisible 16 января 2014 20: 50
      +2
      El salario de mendigo es sí. Pero ¡Él mismo se enfrentó al hecho de que los jóvenes no quieren trabajar!
      Mira en la tele. Vivir ahora, descansar, abrir verano, etc. Es necesario cambiar la moralidad de la sociedad. En Nochevieja, escupió, juró ... Estos payasos, bailando por mucho dinero, me cagan encima. Por eso quería volver a ver la "Luz Azul", con lecheras, cerrajeros, mineros ... ¡Con gente, y no ganado cantor!
      1. atalef
        atalef 16 января 2014 21: 39
        +1
        Cita: invisible
        Pero ¡Él mismo se enfrentó al hecho de que los jóvenes no quieren trabajar!

        Esto es un problema lo que no son . Quieren todo a la vez.
        1. invisible
          invisible 16 января 2014 22: 04
          -2
          No, ¿sabes lo más extraño? ¡No saben lo que quieren! Dinero? Y a la pregunta de por qué el dinero no tiene respuesta. Bueno, compra un auto, bueno, iré a las Maldivas, ¿y luego? Bueno, no se ..
          No me gustaría parecer pesimista, ya me han ofrecido un sudario y un cementerio, pero debes admitir que los jóvenes con "metas tan trascendentales" ¡son una desgracia!
          1. m262
            m262 17 января 2014 02: 18
            0
            Eres un hombre divertido, desgraciado, consideras el deseo del joven de ver el mundo, tener un auto, comer comida sabrosa, vestirte bien, vivir en un departamento normal ...
            Entonces, ¿por qué vives?
            Por experiencia, observo: tales declaraciones suelen ser características de las personas que ya tienen todos estos beneficios, pero que quieren enseñar a otros: no es necesario que digas esto, no es lo principal, luego ve y entrega el auto y el salario a favor de algunos huérfanos, y no simbules aquí sobre la miseria de la juventud!
            1. invisible
              invisible 17 января 2014 20: 13
              -1
              La experiencia te ha decepcionado. O digamos, parcialmente fallido. Trabajo para un comerciante privado, en impresión. Sí, hay un auto, Hyundai Elantra. Queda por pagar otro año del préstamo.
              Su vivienda separada no es solo con los padres. En el extranjero estuvo una vez, en Bélgica, en el trabajo. No lo intenté particularmente, pero probé la cerveza y escupí en todo. Considero la pesca como el mejor descanso en la orilla del río. Me encanta trabajar Creo que las manos de un hombre se dan para la creatividad, para el trabajo. Vivo para que alguien diga gracias. ¿Alguna otra pregunta? ¿Todavía soy gracioso?
  23. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 16 января 2014 20: 29
    +1
    Rusia será salvada sólo por el Comité Estatal de Planificación .. y el gobierno en los principales sectores ..! Y los "oligarcas y gerentes" deberían ser rebajados al nivel de restaurantes cheburek, autoservicio, coser ropa y cosas por el estilo ... de lo contrario no tendrá sentido ... volverán a saquear Rusia (1917-2017 ...)) )
  24. retirado
    retirado 16 января 2014 20: 35
    0
    ¿Quién es responsable de la escasez de personal de la industria de la defensa?
    Para ser honesto, no leí el artículo ... Sí, nadie ESPECÍFICAMENTE debería ser responsable de ... El sistema en sí mismo es culpable incluso cuando se le dice a la persona más pequeña: todo lo que es beneficioso para usted es local, kosher, etc. ¡Fácil! Tener una abuela ¡Todo lo demás seguirá!
    1. max73
      max73 16 января 2014 22: 01
      +1
      menos por no leer. y no hay nada que culpar al sistema, si no pudieran inculcar otros valores a sus vecinos
      1. retirado
        retirado 16 января 2014 22: 07
        +3
        Por supuesto, gracias por el inconveniente ... Solo yo en un momento (en el momento de la atemporalidad ...) preparé tantos animales jóvenes que probablemente todavía tengo derecho a mi propia opinión ... Y los animales jóvenes, yo, me enseñaron en una de las élites empresas del complejo militar-industrial ... Eso es ... Algunos de ellos ahora son gerentes de tiendas y de vez en cuando se acuerdan de mí ...
  25. Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov 16 января 2014 20: 39
    -1
    Aumente su salario 2 veces y el hambre desaparecerá.
    1. sable
      sable 16 января 2014 21: 02
      +1
      aumentar y dormir por calidad! y luego ipat iput, y dinero del infierno! cortaron el 13 ... ¿qué demonios? en lugar de 2, ahora son 4 (por supuesto, es bueno que compren nuevos equipos)
  26. vvpll
    vvpll 16 января 2014 20: 42
    +4
    ¿Quién es responsable de la escasez de personal de la industria de la defensa?

    Tú lo haces el salario promedio de un trabajador en la planta 50-60 tr (en el Lejano Oriente 90 tr) y no habrá hambre de personal.
    Y luego escriben, escriben ... falta de sucesión, una generación entera se ha retirado, el porcentaje de rotación de especialistas, algún tipo de congresos ... Mi cabeza se hinchará.
  27. invisible
    invisible 16 января 2014 20: 43
    -1
    Otra situación con el salario de la alta dirección. Su salario mensual promedio es de dos a tres veces el salario de otros trabajadores.
    ¿Y por qué tan modesto?
    ¿Quizás de cinco a seis veces?
  28. Skyil
    Skyil 16 января 2014 20: 46
    -1
    Lo que no almacenamos, ¡pero haber perdido el llanto! -Patriotismo-ahh! Salvage los taxis, pero todavía hay una brecha, porque nosotros, en el fondo de nuestros corazones, los rusos amamos a nuestra madre Rus.
  29. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 16 января 2014 20: 54
    +2
    Cita: Ivan Tarasov
    Aumente su salario 2 veces y el hambre desaparecerá.

    Sí, al menos 5 veces ... (la imprenta funciona con sobrecalentamiento, pero no con nosotros ...) Observe si las pensiones aumentan en 300 rublos ... (y luego los precios en las tiendas aumentan varias veces ... como por colusión ...) sin embargo, aquí no es necesario subirlo aquí solo con algo de astucia ... tienes que pisar un lugar y lo más importante para todos al mismo tiempo ... y no soltarlo como un acelerador. Tal vez entonces sentiremos un aumento y una sensación de la necesidad de nuestro trabajo por el bien de la Patria. Aquí, en sentido figurado, quería expresar algo ... (es muy suave para ser honesto ...))) enojado
  30. DUBOVAY ROCHA
    DUBOVAY ROCHA 16 января 2014 21: 03
    +1
    No trabajo por "fama" sino por "dinero" Ivanov, Petrov y otros, supongo también. La raíz del problema es el salario y
    perspectiva. ¿Por qué no entrar en el abogado de un economista gerente por qué? Porque así fue y ahora existe la oportunidad de cambiar la pulga y obtener un buen dinero. Necesita trabajar en la planta de máquinas y antes
    aprende esto. Pero no hay perspectivas. Aquí está la respuesta.
  31. halcón
    halcón 16 января 2014 21: 27
    +1
    De improviso atropellaron "problemas" - presidentes, cúpulas, personal, educación, leyes ... Viviendo en este país casi 60, de los cuales 40 están en la industria de la defensa, tendré la audacia de encontrar la verdad. Absolutamente todo lo que, hasta ahora, se ha llamado, no causas, sino efectos. Consecuencias de la ausencia en la Rusia actual de una idea unificadora nacional. Incluso, más precisamente, el CUIDADO nacional En cualquier familia normal, no esquizofrénica y borracha, se ocupará de la riqueza, el bienestar, la seguridad. Todas las acciones, planes y esfuerzos conjuntos estarán encaminados a asegurarlos. Los jóvenes deben estudiar con seriedad, y no solo en los distintos niveles educativos, sino también desde los mayores. Éstos, a su vez, fortalecen a la familia económica y moralmente y protegen a los más jóvenes. Aunque "la familia tiene su oveja negra", pero las posibilidades de monstruos morales en un entorno tan saludable serán extremadamente pequeñas. Durante mucho tiempo nuestra gente no se sintió como una gran familia. Por lo tanto, la primera persona a la que me gustaría, pero no puedo creer, los líderes a quienes vi en la tumba. Y como resultado, el PAÍS está cojeando en ambas piernas. Uno de los cuales es el Ejército y el otro es el complejo militar-industrial. Patriotismo cínicamente expresado en letras latinas en los Ulyanovsk Land Rover. Todo el mundo espera llamar a una panacea para todo esto, pero yo no la tengo. Lo principal en todo es seguir siendo humano, no ser indiferente a nada. Aunque pretencioso, no hay otra forma. Si la primera persona realmente quiere dirigir un país FUERTE, entonces todo en él se basará en ESTO. Educación desde jardines de infancia hasta academias. Interés material del técnico al ministro. La contabilidad estricta no está en miles de millones, sino en kopeks. Etc. etc. ¿Podemos y, lo más importante, queremos cambiar? ¿O sólo nos conformamos con despotricar en las "cocinas" y "salas de fumadores" de los foros de Internet?
  32. Apasus
    Apasus 16 января 2014 21: 30
    0
    ¿Quién es responsable de la escasez de personal de la industria de la defensa?

    ¡¡Ninguna!!
    ¡No tenemos una ley que permita castigar a los tontos! Son nuestra gente, no importa lo que hagan con nosotros, estamos construyendo el estado desde cero, ¡y aquí tenemos un total de cero!
  33. wanderer_032
    wanderer_032 16 января 2014 21: 40
    0
    El problema del personal es complejo, con el sindicato en la industria de defensa tomaron solo a aquellos que son realmente especiales. era algo de sí mismo, por lo tanto, recibían un salario más alto que en la industria civil y en el estado. En ese momento, la preocupación por los trabajadores del complejo militar-industrial (en forma de vivienda y otra seguridad social) realmente se manifestó. Las personas sintieron esto y trabajaron con la máxima eficiencia (noches y seis días, trabajaron horas extras y no consideraron nada, debían hacerlo de esta manera, vivieron según este principio) y sintieron que estaban haciendo lo que era necesario para el país. En general, las PERSONAS se sintieron, literalmente (y así fue en todo el país).
    Cuando comenzó la perestroika y los frutos de su trabajo simplemente se pusieron bajo la prensa, cuando el nepotismo y el robo comenzaron en las empresas del complejo militar-industrial, cuando no se les pagó dinero durante meses en los años 90, fue entonces cuando ocurrió una revolución mental en las mentes de las personas que eran infrahumanas y cuyo país se entregaron de pies a cabeza, no les importa un bledo porque el prestigio de las profesiones laborales cayó y el país se convirtió en un gran mercado de pulgas, donde todos vendían lo que podían para no morir de hambre. Entonces la gente comenzó a aconsejar a sus hijos. elegir cualquier otro camino en la vida, pero simplemente no trabajar (porque no tenía sentido en el trabajo).
    Y ahora tenemos lo que tenemos.
    Los jóvenes no ven ninguna razón para trabajar duro con los tíos, proporcionando sus necesidades de vida (hasta descansar en las costas del paraíso con sus zorras y geeks), y a cambio de recibir dentículos y dinero que les arrojan como un hueso a un perro para que no muera de hambre. Además, la actitud es como esclavos
    Hasta ahora, no hay cambio en las cabezas de los dueños de las empresas que el éxito de su negocio depende de una persona trabajadora calificada, que debe ser tratada en consecuencia y protegida como la niña de sus ojos (para que trabaje para él, no para un competidor, o armado y perdido en grupos del crimen organizado, no fuimos a bombardearlos ellos mismos, solo para sobrevivir), hasta entonces, no veremos las industrias de alta tecnología como nuestros oídos.
    1. Yarosvet
      Yarosvet 16 января 2014 23: 28
      0
      Cita: wanderer_032
      Mientras que en las mentes de los propietarios de las empresas no habrá cambio que el éxito de sus negocios

      Esto no es de ellos, y no es negocio
  34. Sukhov
    Sukhov 16 января 2014 21: 48
    +4
    Recordó el monólogo de Gennady Khazanov de la época soviética. Comenzó así:
    - Uno ingeniero simple decidió relajarse en Sochi. Llamó a la taquilla de Aeroflot y una hora después trajeron los boletos directamente a su casa. Al día siguiente, voló a Sochi, fue recibido en automóvil en el aeropuerto, lo trajeron y lo metieron en un hotel de lujo sin ninguna cola. Es cierto que no había habitaciones libres en el hotel, pero alguien fue trasladado urgentemente a otro lugar, alguien fue desalojado y el ingeniero fue puesto en una excelente suite. ¿Qué, no lo puedo creer?
    La gente de la audiencia está en silencio y no se ríe. Khazanov continúa:
    - Entonces, te digo de nuevo. Uno simple ingeniero de inglaterra decidió relajarse en Sochi ...
    Hay una carcajada en el pasillo. Khazanov finge estar sorprendido:
    - ¿Qué? ¿Qué, la primera vez que no dije que el ingeniero es de Inglaterra? ¿Estas loco? ¿Has pensado en nuestro ingeniero? Fue él quien acababa de salir del hotel y fue desalojado cuando llegó el inglés.
    Bueno y más en la misma línea.
    Cuánto tiempo ha pasado, pero la actitud hacia los especialistas no cambia ... triste
    1. retirado
      retirado 16 января 2014 22: 53
      0
      Sukhov !!! ¿¿¿Dónde estabas??? ¡Hola cariño! hi hi hi
      Cita: Sukhov
      ¿Has pensado en nuestro ingeniero? Fue él quien acababa de salir del hotel y fue desalojado cuando llegó el inglés.
      Aquí, en el año 90 en Stary Oskol, en su mejor hotel para asentarnos, ¡los yugoslavos fueron desalojados de la suite! sí ¡Tan querido! Eh ... Hubo momentos ...
      1. Sukhov
        Sukhov 16 января 2014 23: 48
        +1
        ¡Hola, jubilado! hi hi hi
        Estuvo ausente por algún tiempo, hubo asuntos urgentes ...

        Cita: retirado
        Eh ... Hubo momentos ...


        En la época soviética, aquellos que tenían cerebro se dedicaban a la ciencia y / o la "defensa".
        Comprende y habla - en los líderes.
        Como resultado, estos desafortunados líderes y la Unión se rindieron fácilmente, y la economía fue destruida.
        Stalin no estaba sobre ellos ...
        Sus métodos fueron ciertamente algo geniales, pero efectivos.
        Para algunos, justo.
        1. retirado
          retirado 18 января 2014 01: 00
          0
          Cita: Sukhov
          Sus métodos eran, por supuesto, algo geniales.

          detener No !!! lo más inofensivo
          , como se ve ahora ... ¡Estoy muy contento de verte! hi
  35. Sergey S.
    Sergey S. 16 января 2014 22: 51
    +2
    Cita: wanderer_032

    Hasta ahora, no hay cambio en las cabezas de los dueños de las empresas que el éxito de su negocio depende de una persona trabajadora calificada, que debe ser tratada en consecuencia y protegida como la niña de sus ojos (para que trabaje para él, no para un competidor, o armado y perdido en grupos del crimen organizado, no fuimos a bombardearlos ellos mismos, solo para sobrevivir), hasta entonces, no veremos las industrias de alta tecnología como nuestros oídos.

    Si bien nos veremos impulsados ​​a proyectos comerciales y no brindaremos la oportunidad de cumplir nuestra misión natural: trabajar en beneficio de la sociedad y la familia, todo es inútil.
    En una Europa bien alimentada, tampoco se pueden encontrar aquellos que quieran trabajar en la industria de la defensa.
    Tenemos pobreza, ellos tienen saciedad. y el resultado ...
    La raíz del problema es que la industria de defensa debe estar a nivel mundial o (la nuestra) más alta. Solo entonces tiene sentido.
    Y esto no proporciona ningún salario. La gente debe arar sin ahorrarse. Esto es posible solo si existen ideales internos, solo estas razones pueden explicar el éxito de la URSS en la guerra contra los fascistas.
    Entonces, hasta que cambie la ideología del estado y se restablezca el proceso educativo con el propósito de servir a la gente, nada cambiará.
    ... Los comunistas chinos harán una defensa y una política mundial ...
  36. NKR
    NKR 17 января 2014 00: 41
    0
    Incluso leer no es el futuro, está claro quiénes son los reconstructores democratizadores de mierda. Propongo, sin juicio, ya que debería ser un hocico a la pared de plomo en la parte posterior de la cabeza.
  37. Vigilante
    Vigilante 17 января 2014 03: 06
    +1
    Sí, y el personal de las instituciones educativas sale de tal manera que ni siquiera sé qué especialidad estudiaron. En mi grupo, el 80% de las personas en 5 años no renunciaron a nada, en la práctica no lo hicieron, ¡simplemente pagaron todo y obtuvieron diplomas!
  38. tundra
    tundra 17 января 2014 06: 36
    0
    Sin personal calificado, esto no se puede lograr ................... Fresadora de 4ª categoría. Un técnico mecánico, por producción, del mismo, en UVZ. Y normalmente van ... en una mano el teléfono en la otra vida del transceptor de mano fue exitoso ... Ladrillo, si las luces están apagadas, no pueden dibujar en tres proyecciones. Y todo el país está muuuuuuu ...
  39. flota
    flota 17 января 2014 06: 58
    +1
    Preste atención a todos los comentarios. Fue bueno bajo la URSS, parecería que nada es más simple: gire todo en el culo y será bueno. Pero no será así. Porque los cuadros deciden todo. Alguien solía ser el Presidente del Consejo de Ministros - trabajó en la economía desde abajo Quien conoce y entiende el mecanismo de la economía, y ahora que es abogado, solía ser el Ministro de Defensa, un militar que se graduó de una escuela militar, academia militar, que sirvió y conoce la vida del ejército y la marina, es un ejemplo de Serdyukov. Lo mismo es cierto en otros sectores. para cansar la bicicleta, necesitamos mejorarla. Pero, en general, no tendremos esa sensación, no comenzaremos a trabajar. Llegaron los tártaros, Rusia unida, los suecos le dieron a Peter1 en la cara, antes de que él no supiera que estaban hechos de metal y así.
  40. desmotivador
    desmotivador 17 января 2014 07: 31
    +1
    ¿Quién es responsable de la escasez de personal de la industria de la defensa?

    La pregunta es retórica e incluso secundaria. Bueno, ¿qué podemos hacer si incluso alguien le responde? ¿Será más fácil y aparecerán cuadros de especialistas competentes de la nada? No aparecerá hasta que el actual sistema vicioso de gestión y capacitación esté en su lugar. El foro ya ha escrito sobre el examen, el sistema de pago e incentivos y nuestros otros problemas. Recientemente, nuestro Ministerio de Educación y Ciencia admitió que los solicitantes débiles van a universidades pedagógicas, y los graduados débiles de universidades pedagógicas van a maestros. No soy accidental al respecto: los cambios en el país deberían comenzar con la escuela, con un maestro. Pero la pregunta surge de inmediato: ¿qué maestros necesita el Kremlin y qué maestros necesitan esos burócratas, cuyos hijos estudian en Inglaterra? Hasta ahora, vemos que, de hecho, se necesitan maestros que puedan enseñar a los niños tayikos uzbekos que son buenos para aprender inglés.
    Las universidades pedagógicas del país ya están enfocadas en preparar profesores abarrotados que digan "salam" en lugar de "hola"
    Y, en general, de qué calidad de educación y capacitación de los escolares se puede hablar cuando los niños estudian no aquí, no en Rush, sino en Inglaterra (o los EE. UU.) En la clase alta de la nobleza oficial ... pero para uno simple, @ la (a quien todavía le importa uno - Los guardias de los supermercados también se adaptarán a las escuelas donde apenas enseñan la tabla de multiplicar y buscan porno @ juegos en Internet.
    Ayer, nuestro jefe líder reunió a expertos en la historia del país y les dijo palabras de despedida:
    los nuevos libros de texto de historia para la escuela secundaria no deben contener basura ideológica ...
    Esto, por supuesto, es bueno, ¿quién necesita basura? Pero el país necesita con urgencia especialistas y profesiones que impulsen su economía y producción. ¿Y qué tipo de cuadros están "forjando" nuestras universidades hoy? Se trata principalmente de "gerentes de logística, economistas, abogados, ejecutivos de ventas, gerentes de relaciones públicas" -
    es decir, se están preparando esclavos para el consumo de bienes producidos en el extranjero
  41. desmotivador
    desmotivador 17 января 2014 07: 46
    0
    Seguro que se puede llamar a un "acusado": ¡Chubais! No nos hemos olvidado de la privatización de empresas de defensa bajo el liderazgo de Chubais y sus asesores extranjeros, entre los que se encontraban agentes de la CIA. Fueron ellos los que destruyeron la industria de la defensa y los secretos y tecnologías militares se filtraron al exterior. Es cierto que como agradecimiento por el trabajo realizado, el Sr. Chubais recibió del Presidente la Orden del Mérito a la Patria, sin especificar - ¿a qué Patria?
  42. Alex
    Alex 17 января 2014 08: 06
    0
    Leí los comentarios. Por alguna razón, todos, incluido el autor, se centran en el aspecto material de este tema. Hagan un salario decente y todo se resolverá. Creo que no pueden hacerlo solos. Trabajé en el complejo militar-industrial en 80 años. Si aquellos que trabajaron conocen las dificultades que enfrentan los empleados de tales empresas. Estas son la cultura de producción más alta, el control de calidad más estricto de los productos y diversas restricciones, incluyendo viajar al extranjero. Todo esto durante el período soviético fue compensado por una política social sólida. Por ejemplo, tenemos la fábrica tenía sus propios jardines de infantes y una piscina. Sus propias instalaciones policlínicas, de salud, dispensarios, esquí y recreación. Construyeron una sala de estar. Tenían sus propios dormitorios y familias pequeñas. Como resultado, la rotación de personal fue mínima. Fue posible llegar a la fábrica solo por competencia, o por conocido. ¿Alguien puede imaginar hoy la situación de que es posible conseguir un trabajo en una fábrica por explosión? Pero creo que si alguna empresa ofreciera Habría condiciones similares ahora, no habría un problema de aquellos que querían trabajar allí.
    1. wanderer_032
      wanderer_032 17 января 2014 17: 18
      +1
      Dinero, dinero, pero personalmente escribí sobre otra cosa.
      Sobre la actitud humana normal hacia las personas de profesiones laborales.
      Sobre condiciones normales de trabajo.
      Entonces habrá devoluciones de ellos que no están en el ejemplo de hoy.
  43. Oleg 12
    Oleg 12 18 января 2014 14: 07
    0
    Recuerdo hace más de años cuando los elegidos estaban obligados a mostrar sus ingresos. En ese momento, un director de una cervecería ordinaria quería ser elegido. Luego hizo públicas sus ganancias. En este momento, el salario promedio en todas las fábricas, incluso en las industriales, era de 3000 a 5000 r. Este "gerente" anunció sus 320 millones de rublos. Esto es lo que hizo público y lo que puede que no. Lo mismo ocurre con otras fábricas. Un pequeño salario es la razón del declive del prestigio del trabajo en las fábricas. Esto se puede corregir si se adopta una ley en la que se limite el salario de la gerencia: por ejemplo, el jefe del departamento recibe 3-5 salarios del salario promedio de los subordinados, el jefe de la tienda 5-8 del promedio salario en la tienda. En consecuencia, estar por encima de ellos en el mismo principio. Entonces estos gerentes estarán interesados ​​en el salario normal de sus subordinados.