Military Review

MiG-23 y LaGG-3 llegan a la lista de los peores luchadores de todos los tiempos

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Según lo informado por la revista The National Interest, historias aviación algunos luchadores se ganaron el apodo de "ataúdes voladores". La publicación compiló una lista de "los peores luchadores de todos los tiempos". Los criterios de evaluación fueron el éxito en la realización de tareas tácticas, la capacidad de competir con la aeronave de su tiempo y el grado de peligro para los propios pilotos.


La lista incluía la British Royal Aircraft Factory BE2, el luchador Brewster F2A Buffalo de la Armada de los Estados Unidos y la llamada "serie 100" de aviones estadounidenses (F-101, F-102, F-104 y F-105). De los modelos rusos / soviéticos, la edición de "ataúdes voladores" se considera LaGG-3 y MiG-23.

Derribado en Angola MiG-23 (c) www.africancrisis.org
MiG-23 y LaGG-3 llegan a la lista de los peores luchadores de todos los tiemposEn 1930, la modernización en la URSS fue tan rápida que el nivel de la tecnología a veces sufrió. Entonces, la creación de Lavochkin, Gorbunov y Gudkov, apareciendo en 1941, resultó ser "sin esperanza" en las batallas contra el alemán Messerschmitt Bf-109. El LAGG-3 de madera estaba equipado con un motor de baja potencia, y en el impacto fue volado en pedazos, explica la publicación. Como resultado, los pilotos comenzaron a descifrar la abreviatura "LaGG" como "ataúd garantizado barnizado". Además, los pilotos soviéticos en ese momento no tenían suficientes habilidades. LaGG-3 debería haber estado fuera de la línea de montaje tan pronto como 1942, pero el complejo militar-industrial de la URSS continuó produciendo el avión hasta 1944.

Los luchadores de MiG-23 tenían que competir con los luchadores americanos F-4 y F-111 con una geometría de ala variable (como en el texto-bmpd). MiG-23 fue, por supuesto, poderoso, pero no fue fácil de manejar, señala The National Interest. Por esto, los pilotos estadounidenses del grupo Red Eagles lo llamaron "bomba de tiempo".

MiG-23 se vio privado de algunas de las ventajas de sus predecesores: así, visualmente, este gran avión fue más notable. Además, era difícil de mantener y los motores fallaron rápidamente. Por lo tanto, los países del Pacto de Varsovia, para los cuales este modelo fue pensado originalmente, prefirieron mantener el MiG-21 en servicio. Además, los éxitos de combate del MiG-23, en la aviación siria, iraquí y libia, no fueron sobresalientes, señala el artículo.
Originador:
http://bmpd.livejournal.com/
271 comentario
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  1. klimpopov
    klimpopov 15 января 2014 11: 58
    + 31
    Según el padre, MG - 23 es realmente una máquina problemática.

    Bueno, sobre LAGG no puedo decir nada. Hubiera agregado Tu-22 allí (no es eso, no debe confundirse)
    1. Gran rusia
      Gran rusia 15 января 2014 12: 00
      + 19
      Según lo informado por The National Interest ...

      RevistaInterés nacional?"
      Bueno, como mas? ¿Quién dudaría de eso?
      "Quien come la señorita, la baila" sí
      1. Russ69
        Russ69 15 января 2014 12: 17
        + 23
        Cita: GreatRussia
        Revista "¿Interés Nacional?" Bueno, ¿de qué otra manera? ¿Quién dudaría? "Quien cena a una señorita, la baila"

        En este caso, y los autos occidentales, toda la lista no tuvo éxito ...
        1. Geisenberg
          Geisenberg 15 января 2014 13: 18
          + 11
          Cita: Russ69
          Cita: GreatRussia
          Revista "¿Interés Nacional?" Bueno, ¿de qué otra manera? ¿Quién dudaría? "Quien cena a una señorita, la baila"

          En este caso, y los autos occidentales, toda la lista no tuvo éxito ...


          Digamos que pueden hacer casi cualquier cosa. Del conjunto completo de máquinas que construyeron, solo unas pocas fueron realmente exitosas. Puro compañero ...
          1. sledgehammer102
            sledgehammer102 15 января 2014 13: 45
            + 13
            Cita: Geisenberg
            Digamos que XNUMHzdet puede hacer cualquier cosa.


            También, y Discovery en su perdachah analítica sobre los mejores tanques / cazas / submarinos de todos los tiempos. Lo único que reconocieron fue el N-tanque T-34.
            1. VOLCHOXURAL
              VOLCHOXURAL 15 января 2014 14: 41
              +6
              Cita: sledgehammer102

              También, y Discovery en su perdachah analítica sobre los mejores tanques / cazas / submarinos de todos los tiempos. Lo único que reconocieron fue el N-tanque T-34.

              Todavía no SU-37 -
              1. Duisenbai Sbanculov
                Duisenbai Sbanculov 8 января 2017 10: 04
                0
                El descubrimiento es una estafa, ¡solo dan la información que necesitan! ¡Por alguna razón, estos analistas no dicen que los diseñadores soviéticos son los mejores del mundo! Después de todo, fueron los aviones soviéticos los que ganaron la Segunda Guerra Mundial. Sí, y luego en Corea, Vietnam y Medio Oriente. Después de todo, no hay un análisis analítico de por qué los aviones estadounidenses eran mucho peores. ¡Una palma MiG neotdovaly ya 50 años del siglo pasado! Y el secado es mucho mejor ...
            2. Desayuno Turístico
              Desayuno Turístico 15 января 2014 15: 01
              +8
              Lo único que reconocieron es el tanque naga T-34

              T-55 todavía estaba entre sus diez primeros, según recuerdo.
            3. Jager
              Jager 15 января 2014 19: 48
              +2
              Pues Kalash. Aunque el T-34, también mintieron.
              1. veteran66
                veteran66 14 diciembre 2016 21: 34
                0
                Cita: Jager
                Aunque el T-34, también mintieron.

                No hicieron trampa, pero notaron áreas problemáticas y estuvieron en 34 partidos, especialmente en los primeros números.
            4. veteran66
              veteran66 14 diciembre 2016 21: 33
              0
              Cita: sledgehammer102
              Lo único que reconocieron es el tanque naga T-34

              Bueno, ¿por qué solo un tanque, un rifle de asalto Kalashnikov en su calificación ganó a M16?
          2. romanru4
            romanru4 15 января 2014 19: 34
            +4
            ¡F-104 "Starfighter" muy lejos! En principio, ¡nada puede ser peor que este producto!
        2. voffchik7691
          voffchik7691 15 января 2014 23: 22
          +4
          Aquí estoy completamente de acuerdo.
          El artículo es modestamente así: "y la llamada" serie centésima "de aviones estadounidenses (F-101, F-102, F-104 y F-105)" y luego ¿qué?! Tenemos un MiG-23 y hay 4 modelos de aviones. Y todo es tan silenciosamente modesto. ¿Y detalle?
          1. veteran66
            veteran66 14 diciembre 2016 21: 37
            0
            Cita: voffchik7691
            ¿Y con más detalle?

            El artículo en discusión se imprime, si tiene tiempo para notarlo, en VO, es decir, para nosotros, pero estamos interesados ​​en nuestro avión. NI dijo igualmente sobre todos los aviones, ¿por qué necesitamos leer sobre sus ataúdes?
      2. UVB
        UVB 15 января 2014 12: 18
        + 11
        [/ Quote]
        RevistaInterés nacional?"
        Bueno, como mas? ¿Quién dudaría de eso?
        "Quien come la señorita, la baila" sí[/ quote] ¿Pero por qué? Es bastante objetivo: el British Royal Aircraft Factory BE2, el caza Buffalo de la Marina de los EE. UU. Brewster F2A y la llamada "centésima serie" de aviones estadounidenses (F-101, F-102, F-104 y F-105) estaban en la lista. Como puede ver, solo hay dos de los soviéticos.
      3. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 15 января 2014 13: 56
        + 21
        No me inclino a creer en la prensa extranjera, me gustaría escuchar a NUESTROS pilotos, luego sacar conclusiones ... en nuestro regimiento, los jóvenes pilotos también dijeron sobre el SU-7b que era imposible volar sobre él, y cuando el regimiento del comandante los construyó en concreto y los puso en las narices afeitadas. cantaron en concreto de otra manera ... Recuerdo que los llamó osos poco entrenados ...
        1. tomar el sol
          tomar el sol 15 января 2014 16: 32
          +4
          Cita: Andrey Yurievich
          MiG-23 y LaGG-3 llegan a la lista de los peores luchadores de todos los tiempos

          MiG-23, un automóvil excepcional.
          Habiendo llevado a cabo como el principal cazabombardero, Afganistán.
          Es una pena que hayan descartado estos aviones antes. En Chechenia 1, fueron especialmente útiles.
          1. stranik72
            stranik72 15 января 2014 20: 25
            + 10
            El MiG-23 nunca fue el principal cazabombardero, si te refieres al MiG-23B / MiG-27 (este es un avión diferente al que designaste) y sus últimas versiones, entonces este fue el único cazabombardero en la URSS que podría utilizado día y noche en condiciones climáticas difíciles, y el principal caza-bombarderos en la URSS fue el SU-17 y en el DRA en particular, por una razón muy simple, era más barato y más fácil de fabricar y construir y más fácil de dominar con el vuelo y su composición.
            1. tomar el sol
              tomar el sol 15 января 2014 23: 28
              +3
              Cita: stranik72
              los bombarderos en la URSS eran el SU-17 y en el DRA en particular, por una razón muy simple, era más barato y más fácil

              Un poco fuera de tema.
              Pero el Mi-24, Afganistán pasó, del primero al último día.
              Hermoso auto
              Y fue la principal unidad de asalto de la Fuerza Aérea en Afganistán.
              haga clic
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. aviamed90
              aviamed90 16 января 2014 20: 17
              +1
              Antes del colapso de la URSS, los regimientos IBA estaban realmente equipados con estos tipos.

              Pero aclaremos: los estantes en el Su-17 son el número principal del Su-17m4 y el pequeño Su-17UM (Spark).
              Y los estantes en MiG: el número principal de MiG-27D y un pequeño MiG-23UB (Spark).

              Ejemplo: 523 apib (Vozdvizhenka) en "Su" y 18 guardias. apib (Galyonki) en "MiG" como parte de 303 adib 1 VA KDVO.

              Por cierto, considero que el MiG-23 (las últimas versiones de ML y MLD) es un avión de masas bastante bueno para su época.
        2. Criceta
          Criceta 15 января 2014 23: 10
          hasta el 11
          Cita: Andrey Yurievich
          la prensa extranjera no se inclina a creer

          ¡Correctamente! Cree en el primer canal, míralo cada vez más a menudo. Confíe en la agencia de noticias "Russia Today" y todo irá bien en su vida. Y lo más importante, llegará la ESTABILIDAD ...
          1. Alexej
            Alexej 16 января 2014 01: 52
            +6
            Cita: Сriceta
            Todo está bien que tendrás en la vida. Y lo más importante es la ESTABILIDAD viene ...

            Bueno, esto no te amenaza debido a tu psique inestable y un fuerte deseo de destacar. ¿Cómo destacar? Sí, nada, y para ello ha elegido tácticas contra todos. Contra todos, no porque sea inteligente, sino porque no hay muchos como tú, y te parece que la "fragilidad" de tu pensamiento es genial. Buena suerte y un llanto constante para ti, en tu arduo trabajo de Trollin ... sonreír
          2. Cínico
            Cínico 16 января 2014 13: 17
            +2
            Aparentemente, estas son sus principales fuentes de información. riendo
            Después de todo, ¿lidiar directamente con el hierro, con las memorias y comprender todo esto por debajo de su dignidad?
            Ya lo sabes todo!
            ¿Información interesante?
            Discovery
            supongo
      4. Denis
        Denis 15 января 2014 14: 15
        +3
        Cita: GreatRussia
        Bueno, como mas?
        Aunque no se ha anunciado toda la lista, estoy seguro de que Spitfaer anunciará lo mejor.
        MIG-23 y el nuestro no son los más exitosos
        Los éxitos de combate de MiG-23, en la aviación siria, iraquí y libia, no fueron sobresalientes
        ¿Pero eso no es un argumento, la formación de pilotos, etc., que tuvieron como deberían?
        dudas
        1. sivuch
          sivuch 15 января 2014 15: 05
          +1
          Sí, solo un par de Tomketov derribados durante la guerra II-I, sin contar fantasmas y otros tigres
      5. Vadivak
        Vadivak 15 января 2014 14: 59
        + 50
        Cita: ...
        Revista "¿Interés Nacional?" MiG-23 y LaGG-3 incluidos en la lista de los peores luchadores de todos los tiempos


        Y lo diré, con manos hábiles y balalaika de rábano picante, y darle al tonto un miembro de vidrio, se cortará las manos y se romperá.

        El 3 de febrero de 1942, A.A. Gubanov derribó tres Bf 3 en LaGG-109 en una batalla. Otro ejemplo: según datos nacionales, el 21 de marzo de 1942, en el área de Rzhev, cinco LaGG tomaron batalla con 30 aviones de la Luftwaffe, nuestros cazas derribaron cinco Coches alemanes sin pérdidas por su parte. El as de la Luftwaffe No. 2 Gerhard Barkhorn recordó que en 1942 en el frente de Stalingrado "hizo girar un tiovivo" con un solo LaGG durante 40 minutos, los oponentes demostraron ser dignos el uno del otro: ni un solo avión fue derribado. Aparentemente, Barkhorn luchó con Alelyukhin. Alexei Vasilievich libró una batalla más extremadamente difícil en el frente de Stalingrado: una contra cuatro Bf 109. Salió victorioso, derribando a un luchador nazi. Varios ases alemanes destacados del famoso escuadrón Green Heart fueron derribados en LaGG. Sobre el lago Ilmen, el 9 de agosto de 1942, el teniente mayor Arkady Sukov del 41º IAP derribó al Bf 109 Oberleutenant Max-Helmut Ostermann (102 victorias), Ostermann fue asesinado; El 18 de septiembre de 1942 al norte de Tosno LaGGi de la 41ª IAP abrumado por la Cruz de Caballero Cruz de Caballero Hauptmann Herbert Findeisen (67 victorias), el piloto saltó con un paracaídas y fue hecho prisionero; El 19 de enero de 1943, el teniente mayor Kaberov del 3er GIAP de la Flota del Báltico puso fin a la carrera de combate del Oberleutenant Walter Meyer (58 victorias). La mayoría de las victorias en LaGG - 3 fueron obtenidas por el piloto del 249 ° IAP (más tarde el 163 ° Regimiento de la Guardia) A.M. Kulagin, quien derribó 26 aviones nazis en el Ataúd Garantizado Lacado (tuvo 39 victorias en total), es interesante notar que el IAP 249 recibió LaGGi ya en febrero de 1943, antes de que los pilotos del regimiento volaran en el Yak-1. El regimiento luchó en LaGG durante más de un año, hasta finales de 1944, cuando se rearmó con La-5FN. El récord del número de victorias ganadas en una batalla probablemente pertenece a D.P. Nazarenko de la 131a IAP, quien derribó cuatro Bf 1942 en el otoño de 109 en el frente del norte del Cáucaso (Nazarenko ganó 32 victorias en total).
        La raíz del mal no radica tanto en las características de vuelo del LaGG, sino en la mala formación de los pilotos. ¿Qué podemos decir si el tiempo de vuelo del joven "halcón estalinista" rara vez superaba las 30 horas, y el piloto "verde" del jagdgeshwader tenía unas 450 horas de vuelo en el "Messerschmitt"?


        En general, "el mejor caza es pilotado por el mejor piloto".
        1. Djozz
          Djozz 15 января 2014 15: 54
          +1
          Los pilotos alemanes llamaron a los pilotos de este escuadrón "Green Zh.O.P.A.M.I."
          1. Vadivak
            Vadivak 15 января 2014 16: 11
            +4
            Cita: Djozz
            Los pilotos alemanes llamaron a los pilotos de este escuadrón "Green Zh.O.P.A.M.I."


            JG 54 "Grunherz" son oponentes peligrosos.
            1. novobranetas
              novobranetas 15 января 2014 20: 01
              +1
              El Focke-Wulf 190 (en la foto) para su época era un buen auto, pero también con sus bromas. Mala vista frontal desde abajo debido al gran motor. Cualquier técnica tiene sus inconvenientes.
        2. Gamdlislyam
          Gamdlislyam 15 января 2014 16: 18
          +4
          Cita: Vadivak
          La raíz del mal no radica tanto en las características de vuelo del LaGG, sino en la mala formación de los pilotos. ¿Qué podemos decir si el tiempo de vuelo del joven "halcón estalinista" rara vez superaba las 30 horas, y el piloto "verde" del jagdgeshwader tenía unas 450 horas de vuelo en el "Messerschmitt"?

          Estimado colega Vadim, 30 horas es un mito que se lanzó en la era de Jruschov. Se permitieron 30 horas para el reentrenamiento en regimientos de repuesto para una nueva máquina para este piloto. En 1943, el número de horas aumentó a 36, ​​y en 44 se convirtió en aproximadamente 50. Otra cosa es que hasta la segunda mitad de 1943 estas normas a menudo no se observaron (no había combustible, entonces no había control).

          Cita: Vadivak
          En cuanto al ataúd, así lo llamaron los pilotos liberados bajo el programa acelerado (despegue y aterrizaje), y escapar en él fue problemático porque fue creado como un interceptor de gran altitud, pero fue utilizado como un simple luchador. Todos los pilotos de antes de la guerra respondieron de manera extremadamente positiva porque, a diferencia del Yak-1, Yak-7, no se desmoronó en el aire

          Este es también otro mito. Como un interceptor de gran altitud, se creó el MiG-1/3. LaGG-3 tenía el mismo motor que los luchadores Yak. Estos motores perdieron potencia bruscamente en altitudes superiores a 4,5 km y, por lo tanto, los pilotos prefirieron volar y participar en batallas a altitudes más bajas.
          Estimado colega Vadim, repetidamente le he dado un enlace a un libro, que citaba datos sobre la tasa de accidentes de aviones en el Ejército Rojo durante la guerra. El avión más de emergencia fue LaGG-3 \ La-5, seguido de Hurricane.
          La interrupción de la piel del ala en las máquinas Yakovlev (especialmente en 1943) fue la razón de la violación de la tecnología de producción (simplemente defectos de fábrica). Los luchadores de Lavochkin sufrieron lo mismo.
          Pero el hecho de que el fuselaje se rompió detrás de la cabina del piloto en el Lavochkin bajo condiciones de carga pesada ya es un error de cálculo.
          Después del matrimonio en la fábrica (y no solo los combatientes Yak y La / LaGG) después de la guerra, Shahurin, el comisario del pueblo de la industria de la aviación, y el comandante de la fuerza aérea, mariscal jefe de aviación A.A.
          Y el nombre del avión "ataúd garantizado lacado" no fue inventado por periodistas o escritores, sino por pilotos durante la guerra. Aquí hay algo para los Yaks, que "se derrumbaron en el aire", los pilotos durante 4 años de la guerra, no se les ocurrió un nombre que confirmaría al menos parcialmente la característica que le dio.
          1. Vadivak
            Vadivak 15 января 2014 17: 24
            +5
            Cita: Gamdlislyam
            30 horas es un mito que se lanzó en la era de Jruschov.


            Esto no es un mito.
            futuro piloto de caza N.A.Kozlov, estudiando en 1937-1939. en la Escuela de Aviación Militar de Chuguev, voló allí en un avión de combate (I-16) 25 horas, y A.I. Pokryshkin en Kachinsky en 1938-1939. (también en I-16) - solo 10 horas 38 minutos

            Por orden del comisario de defensa popular No. 070 del 4 de junio de 1939, esta cifra para cada graduado debe aumentarse a 30 horas; sin embargo, G. Baevsky, que se graduó de la escuela de aviación militar Serpukhov para pilotos en noviembre de 1940, logró volar en un caza de combate (I -15 bis) solo 22 horas y 15 minutos, y S. Amet-khan, V. I. Garanin, S. F. Dolgushin, A. G. Kotov y V. A. Orekhov, se graduaron de la escuela Kachin en la misma década de 1940 recibido en él de 8 horas 01 minutos a 10 horas 24 minutos (un promedio de 9 horas 03 minutos) de una redada en un pilotaje mucho más difícil que el I-15 bis, I-16! 107 Y por orden del comisario de defensa del pueblo No. 080 del 3 de marzo En 1941, la incursión planificada del graduado en un caza de combate (I-15 bis o I-16) también se redujo: para las escuelas de pilotos militares que se suponía que graduarían la mayor parte de los pilotos de combate, ya se instaló en solo 15 horas108.
            1. Jruschov
              Jruschov 15 января 2014 17: 43
              hasta el 33
              entonces, ¿por qué alabas tanto a dzhugashvili? ¿solo porque es caucásico como tú?
              1. Caronte
                Caronte 15 января 2014 22: 18
                + 11
                Nada, Jruschov. Necesitas troll con más cuidado. Aquí no eres Majdanek. Saltar no puede ayudar.
              2. Caronte
                Caronte 15 января 2014 22: 18
                +1
                Nada, Jruschov. Necesitas troll con más cuidado. Aquí no eres Majdanek. Saltar no puede ayudar.
          2. EvilLion
            EvilLion 15 января 2014 22: 10
            +3
            Sí, la moto es sobre el "ataúd", parece que desde el año 69.
            En altitudes superiores a 4,5 km, los combatientes con sus pupilos Ilas y Peschki no tenían nada que hacer, las batallas se libraban en aviones de ataque de baja altitud comparativamente.
            1. Alex 241
              Alex 241 15 января 2014 22: 17
              +5
              Cita: EvilLion
              Sí, la bicicleta se trata del "ataúd"
              Creo que esto no es más que sarcasmo, el hombre siempre ha sido el maestro de las armas. Creo que todos saben lo que dicen sobre el bailarín y el contenido de los pantalones.
              1. tomar el sol
                tomar el sol 15 января 2014 23: 08
                +1
                Cita: Alex 241
                Creo que esto no es más que sarcasmo, un hombre siempre ha sido el maestro de las armas.

                Hola Sash.
                Esto, quizás, es lo principal.
                No es un arma que pelea, sino personas, con esa arma.
                F-35.
                haga clic
                1. Andrey yuryevich
                  Andrey yuryevich 17 января 2014 20: 00
                  +1
                  si .... wassat el "punto" de 35 es conveniente .... riendo
              2. aviator65
                aviator65 15 января 2014 23: 27
                +1
                Estoy de acuerdo. Con respecto al MiG-23, la misma opinión.
            2. _CAMOBAP_
              _CAMOBAP_ 16 января 2014 01: 04
              +1
              Pokryshkin tiene esto sobre él: comenzó a luchar en el MiG, que fue creado como un luchador de gran altitud. Pero Pokryshkin también derribó al MiG, por lo que el proverbio sobre el bailarín está en su lugar aquí. Por cierto, La-5 es muy similar estructuralmente a LaGG, más tarde, La-5FN, de hecho, La-5 se convirtió de LaGG a un motor refrigerado por aire.
        3. Alemán
          Alemán 15 января 2014 16: 36
          +4
          ¡UV.Vadivak! ¡Hubiera formulado una declaración un poco diferente por su parte, un mal bailarín, los bayers (koki) interfieren! No hay aviones malos (tanques, etc., etc.), hay pilotos mal entrenados (petroleros, marineros, etc.)
        4. Boa kaa
          Boa kaa 16 января 2014 00: 13
          +3
          Cita: Vadivak
          En general, "el mejor caza es pilotado por el mejor piloto".

          ¡Ah, sí VADIM! ¡Oh, sí, JOVEN! ¡Cómo borraste a esos hackers occidentales! Y por la publicación, muchas gracias: el ánimo ya ha subido. Y un sentimiento de orgullo por los antepasados ​​que derrotaron la máquina de hierro del 3er Reich, en la que toda la Europa "técnicamente desarrollada" aró. ¡Gracias de nuevo!
        5. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 16 января 2014 07: 23
          +2
          De vuelta en 90x, leí las memorias del especialista en defensa de tiempos de guerra, por lo que argumentó que las deficiencias de LaGG tenían, en su mayor parte, un carácter subjetivo. Sí, era difícil de manejar y, por lo tanto, rápido, graduados de escuelas de vuelo. o se estrelló contra LaGG-e, o se perdió por pilotos alemanes más experimentados. Pero los pilotos soviéticos experimentados rápidamente dominaron los controles difíciles y lucharon bien en estas máquinas. Sí, fue LaGG y parcialmente colapsó, pero esto se explica por la producción ¡DISTURBIO DE TECNOLOGÍA! requerido para ser calificado expertos ATED y exacto cumplimiento de las condiciones tehnologii.No cuando se encuentra en las tiendas de las mujeres y los niños, y el director de la planta plagado terribles ,, ,, en la parte superior de las llamadas, exigiendo más y más rápido aviones, éstos no se respetan.
          Pero para aquellos que solo ven negativo en el MiG-23, realmente vale la pena mostrar la balalaika y el miembro de vidrio,
          1. Deformador
            Deformador 23 archivo 2014 04: 48
            0
            Había muy poco delta de madera en LaGG. Y su uso tuvo poco efecto. Todo esto es del reino de la mitología.
        6. acosador
          acosador 16 января 2014 13: 07
          +3
          Cita: Vadivak
          La raíz del mal no radica tanto en las características de vuelo del LaGG, sino en el débil entrenamiento de los pilotos.

          El LaGG-3 era un buen auto. La competencia feroz (si no feroz) "eliminó de la escena" los nombres de Gudkov, Polikarpov y su descendencia.
        7. imerl
          imerl Junio ​​13 2015 09: 06
          0
          "La mayor cantidad de victorias en LaGG - 3 fueron obtenidas por el piloto del 249 ° IAP (más tarde el 163 ° Regimiento de la Guardia) AM Kulagin ..."


          - GSS Andrey Kulagin es mi abuelo. Lagg-3 fueron considerados muy tenaces. A veces, desde la partida, el avión regresó acribillado, todo en agujeros, y nada, no entró, voló. Y restaurado muy rápidamente. Y se sentaron en el vientre repetidamente, con el chasis retirado, y nada allí se rompió en pedazos, como escriben estos desafortunados expertos))
          También se llamó un ataúd garantizado lacado durante la guerra, pero no tan a menudo como hoy, y no se movió en este. Simplemente hicieron su trabajo, defendieron su tierra natal.
          De las deficiencias, a menudo se recordaba que volaban con una linterna abierta debido a las peculiaridades del plexiglás, las manchas de aceite y el calor en la cabina.
      6. Army1
        Army1 15 января 2014 19: 00
        0
        ¿Pregunta en qué lista llegó el avión? La pregunta es retórica. pero en general lo rehacería en un UAV
    2. Misma lechuga
      Misma lechuga 15 января 2014 12: 04
      + 17
      LaGG-3 sirvió de base para una mayor modernización y se creó el legendario LA-5.

      En la batalla, por supuesto, LaGG-3 fue significativamente inferior a MESSERSHMIT-109: Pokryshkin lo describió en su libro.
      1. Alexander Petrovich
        Alexander Petrovich 15 января 2014 12: 27
        +6
        Sobre LaGG 3, los propios pilotos se quejaron de ello, incluso le pusieron un apodo: "hierro"
        1. cdrt
          cdrt 15 января 2014 13: 22
          +4
          Cita: Alexander Petrovich
          Sobre LaGG 3, los propios pilotos se quejaron de ello, incluso le pusieron un apodo: "hierro"


          Bueno, o "Ataúd garantizado lacado", en realidad un nombre divertido de nuestros pilotos.
          Aunque ... uno de los ases alemanes, Barkhorn escribió que tuvo la pelea más dura con LaGG.
          1. de caldo
            de caldo 15 января 2014 13: 26
            + 10
            Bueno, depende de la habilidad del piloto.

            Barkhorn obviamente no se reunió con rothosei verde entonces guiño
          2. Denis
            Denis 15 января 2014 14: 19
            +1
            Cita: cdrt
            nombre realmente chistoso por nuestros pilotos
            Corresponde, la madera delta también se usó allí, dijeron que parecía muebles pulidos
          3. Vadivak
            Vadivak 15 января 2014 15: 31
            +3
            Cita: cdrt
            Bueno, o "Ataúd garantizado lacado"

            En cuanto al ataúd, así lo llamaron los pilotos liberados bajo el programa acelerado (despegue y aterrizaje), y escapar en él fue problemático porque fue creado como un interceptor de gran altitud, pero fue utilizado como un simple luchador. Todos los pilotos de antes de la guerra respondieron de manera extremadamente positiva porque, a diferencia del Yak-1, Yak-7, no se desmoronó en el aire
            1. Acomodador
              Acomodador Abril 9 2017 22: 50
              0
              MiG-1 a gran altitud, LaGG a baja altitud
            2. vosotros que
              vosotros que Abril 17 2017 14: 28
              0
              era bastante posible escapar: el avión tenía una maniobrabilidad y velocidad decentes. Solo le faltaba la relación potencia / peso, por lo que perdió mucho en la maniobra vertical. Y si el piloto no tenía experiencia y el revestimiento del automóvil se controlaba de manera regular, esta característica a menudo se exacerbaba a crítica. Si nos fijamos en los simuladores de vuelo, solo los pilotos experimentados son buenos en lag-3, excepto que la serie ligera de lag 66 es adecuada para principiantes.
              Por cierto, el Mig-3 también exige pilotaje, pero menos.
          4. Fuerte
            Fuerte 15 января 2014 21: 34
            +1
            Cita: cdrt
            Aunque ... uno de los ases alemanes, Barkhorn escribió que tuvo la pelea más dura con LaGG


            Los alemanes a veces llamaban LaGGami La-5.
          5. Deformador
            Deformador 23 archivo 2014 04: 51
            0
            Los pilotos no lo llamaban así. No hay evidencia de esto.
      2. max73
        max73 15 января 2014 12: 27
        +3
        Pokryshkin voló al comienzo de la guerra en MIGG-3
      3. RBLip
        RBLip 15 января 2014 12: 51
        +4
        Cita: El mismo LYOKHA
        LaGG-3 sirvió de base para una mayor modernización y se creó el legendario LA-5.

        mismo primer pensamiento. sin el "ataúd volador garantizado" no habría grandes "tiendas".
        1. chunga-changa
          chunga-changa 15 января 2014 13: 14
          +8
          Se trata del motor, el avión fue hecho para un motor más potente, que finalmente fue al IL-2. Ataron el mismo poder a uno en forma de estrella e inmediatamente todo fue ajustado bajo las letras de La.
          1. samoletil18
            samoletil18 15 января 2014 19: 27
            +2
            Cita: chunga-changa
            Se trata del motor, el avión fue hecho para un motor más potente, que finalmente fue al IL-2. Ataron el mismo poder a uno en forma de estrella e inmediatamente todo fue ajustado bajo las letras de La.

            LaGG-3 se hizo bajo el M-105, IL-2 bajo el M-38. Este eres tú con el MiG-3 engañado.
          2. _CAMOBAP_
            _CAMOBAP_ 16 января 2014 01: 38
            +1
            Cita: chunga-changa
            Ataron el mismo poder a uno en forma de estrella e inmediatamente todo fue ajustado bajo las letras de La.
            - No todo fue tan simple y no de inmediato. Gorbunov fue el primero en proponer la instalación de un motor refrigerado por aire ASh-82 en el LaGG (estos motores ya se fabricaban en una cantidad decente para los bombarderos, pero no eran necesarios) .Sugirió esto no por una buena vida, se dijo anteriormente, un motor refrigerado por líquido que se suponía que debía instalarse. en LAGG catastróficamente no se mantuvo al día con el avión (y no tenía tiempo, en mi opinión). También hubo rivalidad entre las oficinas de diseño de fábricas de aviones para la producción de "sus" aviones, hubo intrigas y, por decirlo suavemente, el carácter de Lavochkin también debe tenerse en cuenta ... Como resultado, apareció la familia La - 5, 5FN, 7 - pero sin las letras "G" ...
        2. cdrt
          cdrt 15 января 2014 13: 27
          +1
          Cita: RBLip
          Cita: El mismo LYOKHA
          LaGG-3 sirvió de base para una mayor modernización y se creó el legendario LA-5.

          mismo primer pensamiento. sin el "ataúd volador garantizado" no habría grandes "tiendas".

          Parece que entre LaGG-3 y La-5 hay, por supuesto, una conexión de herencia, pero no tan grande.
          Al igual que EMNIP LaGG-3 con el M-82 se llamaba Gu-82 y perdió más con el La-3-La-5
          1. RBLip
            RBLip 15 января 2014 13: 47
            +3
            No haré copiar y pegar (bueno, la palabra Dios me perdona). leer las memorias del diputado Lavochkin S.M. Alekseeva. todo es simple y accesible escrito en ellos.
          2. justas-914
            justas-914 16 января 2014 01: 02
            +2
            El Gu-82 es el avión de Gudkov, y era muy diferente estructuralmente de LaGG, aunque era muy similar al La-5. Al mismo tiempo, La-5 de los primeros lanzamientos es casi el mismo LaGG-3, pero con un motor diferente.
      4. Argón
        Argón 15 января 2014 13: 37
        + 12
        En la batalla, no es la técnica lo que es inferior / superior, sino la habilidad de los pilotos rivales, su vuelo, la capacidad de elegir y usar las tácticas óptimas. Como ejemplo, citaré las acciones de la Fuerza Aérea finlandesa durante la Segunda Guerra Mundial. LaGG-2 es una máquina única en su tipo, la única en el mundo en el momento de su creación. un caza totalmente de madera capaz de llevar a cabo una batalla aérea en toda regla (con las sobrecargas apropiadas) no utilizó ningún tipo de madera "exótica" en el diseño. Debe decirse que en la producción en masa esta máquina fue la más larga de todos los cazas puestos en servicio en el 3 ° g-MiG-40, Yak -1. Hasta el 1 de noviembre, el estereotipo de que esta máquina se destacaba de alguna manera para peor en comparación con otros combatientes soviéticos comenzó a aparecer después de la primera publicación de las memorias de A.S. Yakovlev (y siempre en el contexto de la superioridad del Yak-44).
        1. ленивый
          ленивый 15 января 2014 17: 28
          +2
          Skomorokhov en sus memorias no está particularmente contento con el retraso, a diferencia de la
      5. Muy viejo
        Muy viejo 15 января 2014 13: 49
        +5
        Sobre La-5 los propios alemanes elocuentemente: "¡Donner Vetter! ¡La-funf, la-funf!" ¡Y esparcir!
        1. Corsair
          Corsair 15 января 2014 14: 02
          +4
          Cita: Muy viejo
          Sobre La-5 los propios alemanes elocuentemente: "¡Donner Vetter! ¡La-funf, la-funf!" ¡Y esparcir!

          ... Reemplazado por los puertos que están manchados con Scheisse.
        2. Vadivak
          Vadivak 15 января 2014 15: 08
          +9
          Cita: Muy viejo
          Sobre La-5 los propios alemanes elocuentemente: "¡Donner Vetter! ¡La-funf, la-funf!" ¡Y esparcir!


          Leamos la fuente sin emoción.
          A-5 (número de cola "84" en blanco), que obtuvieron los alemanes, pertenecía al escuadrón "Valery Chkalov" del 159º Regimiento de Aviación de Caza, este avión voló en el centro de pruebas de la Luftwaffe ubicado en Rechlin.

          Piloto de prueba de la Luftwaffe: Hans-Werner Lerche
          Tácticas Conclusiones y Recomendaciones

          Debido a los méritos de su motor, la La 5FH es más adecuada para el combate a bajas altitudes. Su velocidad máxima sobre el suelo es solo marginalmente menor que la del FW 190A-8 y el Bf 109 en postcombustión. Las características de overclocking son comparables. La 5FH es inferior al Bf 109 con MW50 (sistema de inyección de agua-metanol - ed.) En velocidad y velocidad de ascenso en todas las altitudes. La eficiencia de los alerones La 5FH es superior a la del "ciento noveno", el tiempo de giro cerca del suelo es menor.

          El caza ruso supera al FW.190A-8 en velocidad de ascenso hasta una altitud de 3000 m. Debido a su mayor peso, el "ciento noventa" es algo inferior en características de aceleración, pero gracias a él también se ve mejor en todas las maniobras de picado y durante un giro de combate a alta velocidad ... Por lo tanto, la evasión de los ataques de La 5FH debe realizarse con un picado, luego realizar una subida suave a alta velocidad para tomar una posición para un ataque. Lavochkin tiene una mejor velocidad de ascenso en ángulos de trayectoria más pronunciados, por lo que se retrasará. Nunca pierdas velocidad y evita combates largos de maniobras.

          Recuerde la corta duración del vuelo La 5FH: 40 minutos a potencia normal y un postquemador aún más corto.

          Firmado: Hans-Werner Lerche.
          1. Diesel
            Diesel 15 января 2014 15: 23
            +4
            En la foto La5F
            1. Vadivak
              Vadivak 15 января 2014 16: 03
              +4
              Cita: Diesel
              En la foto La5F


              Había dos de ellos.

              1. Trofeo La-5F, que fue probado en un centro de pruebas en Rechlin en 1944.

              2. Trofeo La-5FN, que fue probado en el centro de pruebas en Rechlin en el otoño de 1944. Piloto - Hans Werner Lerche.

              y otro estaba en Berlín en el aeródromo de Stendhal
        3. El comentario ha sido eliminado.
      6. Pinochet000
        Pinochet000 15 января 2014 14: 54
        +2
        Cita: El mismo LYOKHA
        En la batalla, por supuesto, LaGG-3 fue significativamente inferior a MESSERSHMIT-109: Pokryshkin lo describió en su libro.

        De todos modos, no son aviones los que están peleando, sino pilotos ... y en una batalla aérea (marítima, de armas combinadas), la superioridad de tu coche también debe poder darse cuenta, como digo "zumbido")) ... Leí las memorias de un as alemán (lamentablemente no me acuerdo, como Hartman ) escribió que luchó con lagg durante 30 minutos y se fue a combustible ...
        Aquí el nivel de entrenamiento y la cabeza (frío) decide ... En mi humilde opinión
        Por supuesto, Laggg-3, especialmente los primeros episodios, está lejos de ser un luchador ideal, pero puedes pelear ... al menos en el trueno de guerra))) Y no nos olvidamos de la guerra de información, también se libra en todas las áreas en tales artículos y juegos. ...)
        1. 0255
          0255 15 января 2014 15: 47
          0
          Cita: Pinochet000
          Por supuesto, Lugg-3, especialmente la primera serie, está lejos de ser un luchador ideal, pero puedes pelear ... al menos en el trueno de guerra)))

          ¡cuanto más se pueda! buena Y puedes tratar cualquier cohete ***** que vaya al frontal riendo Es una pena que entonces no hubiera misiles guiados riendo
      7. 0255
        0255 15 января 2014 15: 42
        +1
        Cita: El mismo Lech
        LaGG-3 sirvió de base para una mayor modernización y se creó el legendario LA-5.

        Durante la creación de La-5, también se utilizaron los desarrollos del Polikarpovsky I-185, que, a diferencia de los comentarios positivos de los pilotos, no entraron en serie. Lavochkin, quien ganó experiencia en el I-185, no estaba interesado en aceptar el avión en las tropas sin las cuales el La-5 no funcionaría.
      8. Vadivak
        Vadivak 15 января 2014 15: 44
        +2
        Cita: El mismo LYOKHA
        En la batalla, por supuesto, LaGG-3 fue significativamente inferior a MESSERSHMIT-109: Pokryshkin lo describió en su libro.


        Pokryshchkin no luchó en Lugg-3, ni siquiera se sentó en el La-7 registrado de Lavochkin después de la muerte de Klubov.
        1. Sanyl
          Sanyl 15 января 2014 18: 16
          -6
          Fue precisamente Pokryshkin quien luchó en LaGG. Lee sus recuerdos. Pero al comienzo de la guerra no tenía aero cobras.
          1. Novela xnumx
            Novela xnumx 15 января 2014 18: 29
            +5
            Alexander, tres veces héroe de la Unión Soviética Alexander Ivanovich Pokryshkin luchó en tres tipos de aviones:
            En 1941, el 55 IAP en el MiG-3

            Luchador MiG-3 A.I.Pokryshkina, 55 th IAP, verano 1941

            Alexander Ivanovich en el fondo de su MiG-3
            En el invierno 1941, el 55 th IAP se redistribuyó a la retaguardia para volver a formarlo y pronto fue rebautizado como 16-th Guardia de combate de guardias Yak-1 (al menos 10 victorias, incluyendo dos Ju.88 y cuatro Bf.109 y 3 Me-110)
            Desde la primavera de 1943 hasta el final de la guerra, el estadounidense P-39 Airacobra.

            [Centro]
            El famoso "Sotka" de Alexander Pokryshkin, 1944
            Lea su autobiografía "Conócete a ti mismo en la batalla" y encuentra referencias a sus vuelos en LaGG-3. Si lo encuentra, suelte el enlace, todos lo leemos también ...
            1. Muy viejo
              Muy viejo 15 января 2014 19: 11
              0
              Cita: Novela 1977
              referencia, todos lo veneramos también.

              Pokryshkin A.I. Conócete en la batalla
              1. LOG-IN.RU
              2.lib.ru
              Descargar mejor con 2.
              1. Novela xnumx
                Novela xnumx 15 января 2014 19: 21
                +1
                Lo siento Valentine. El libro de Alexander Ivanovich "Conócete a ti mismo en la batalla" está en mi biblioteca, así como el libro de su comandante de escuadrón de armas del 16 GIAP Twice Hero de la Unión Soviética, Konstantin Vasilyevich Sukhov, "El escuadrón está luchando", quien derribó 22 aviones enemigos. ¿También argumentará que Alexander Ivanovich voló el LaGG-3?
                1. Muy viejo
                  Muy viejo 15 января 2014 19: 26
                  0
                  Simplemente no dije esto
                  Todo lo mejor
                2. Alex 241
                  Alex 241 15 января 2014 19: 35
                  +2
                  Aquí hay un párrafo del libro "El cielo de la guerra", durante el tiempo de la censura fue cortado, está completamente disponible solo en la edición ucraniana: la edición en idioma ucraniano (emnip de los 70), está aquí:
                  Citar
                  Al día siguiente, ya lejos de Manas, de pie frente al comandante del ejército, el general Naumenok. Ganar una conferencia sobre mi "derecho", escuchar la explicación y luego ver quién era yo. Me enviaron al desembarco del patrón del comandante del regimiento, como una lituania en el litak Lagg-3. No soporto la carpa en forma de carpa. Pedir al general que me dé una hora para conciliar la proposición.
                  Traducción:
                  “Al día siguiente, ya lejos de Manas, me paré frente al comandante del ejército, el general Naumenko. Él preguntó en detalle sobre mi 'caso', escuchó las explicaciones y luego me dijo por qué me llamaba. Me ofrecieron el puesto de comandante adjunto de un regimiento que volaba en aviones Lagg-3. Odiaba este auto, que tenía forma de carpa cruciana. Le pedí al general que me diera tiempo para pensar en esta propuesta ".

                  En la versión en idioma ruso (del año 1980), este párrafo se secó repentinamente para:
                  Citar
                  Al día siguiente informé al comandante del ejército, el general NF Naumenko. Primero, me preguntó en detalle sobre mi "caso", y luego me explicó por qué me necesitaban. Me ofrecieron el puesto de comandante adjunto de regimiento. Pedí que me mantuvieran en mi regimiento.
            2. Cínico
              Cínico 15 января 2014 21: 14
              +1
              Cita: Novela 1977
              peleó en tres tipos de aviones

              ¿Qué pasa con el P-63 Kingcobra? Sí, la 7 no debe ser olvidada.
          2. Vadivak
            Vadivak 15 января 2014 18: 41
            +2
            Cita: Sanyl
            Fue precisamente Pokryshkin quien luchó en LaGG.


            Asertivo, pero discúlpeme por el objetivo.
          3. samoletil18
            samoletil18 15 января 2014 19: 58
            +1
            No peleé en LaGG-3 A.I. Pokryshkin.
      9. El comentario ha sido eliminado.
      10. novobranetas
        novobranetas 15 января 2014 20: 06
        0
        Cita: El mismo LYOKHA
        En la batalla, por supuesto, LaGG-3 fue significativamente inferior a MESSERSHMIT-109: Pokryshkin lo describió en su libro.

        Y Sergey Lugansky LaGG tampoco elogió.
        1. retirado
          retirado 15 января 2014 21: 11
          +1
          Cita: novobranets
          Y Sergey Lugansky LaGG tampoco elogió.

          ¡De lo contrario! ¡Escribió que muchas gracias a nuestros diseñadores de aviones que hicieron un avión tan fuerte! Sus propios recuerdos ... No recuerdo el nombre. ¡Pero el resto es HECHO!
    3. chunga-changa
      chunga-changa 15 января 2014 13: 11
      +1
      Tu-22 no es un luchador, ni por ningún lado.
      1. klimpopov
        klimpopov 15 января 2014 13: 34
        +2
        Lo se Pero si estamos hablando de planos de problemas, entonces solo surgen dos en la memoria (para la URSS, digo).
        1. chunga-changa
          chunga-changa 16 января 2014 13: 22
          0
          El artículo tiene las palabras "lista de los peores COMBATIENTES de todos los tiempos"
      2. Muy viejo
        Muy viejo 15 января 2014 13: 53
        +2
        Cita: chunga-changa
        Tu-22 no es un luchador, ni por ningún lado.


        Además, no es el auto más fracasado
        1. klimpopov
          klimpopov 15 января 2014 15: 38
          0
          ¿Y cuál es el más infructuoso de la serie en su opinión?
    4. Civil
      Civil 15 января 2014 13: 15
      +8
      Acabamos de discutirlo con el jefe de armamentos, no hubo una reparación difícil del bvl, pero todo depende de las calificaciones de los pilotos de MiG 23
    5. tanya290890
      tanya290890 15 января 2014 13: 38
      +1
      si, estoy de acuerdo
    6. A.YARY
      A.YARY 15 января 2014 13: 50
      +4
      Cita
      y los motores fallaron rápidamente.
      Éxito de combate MiG-23
      Nada señorita! ¡Y los sirios y los muertos vivientes! ¡Vuela y vuela, hasta ahora!
      MiG-23 tuvo que competir con el caza estadounidense F-4 y F-111
      Sí, sí ?! ¿Dónde están los chichazi entiamericanos? ¿Alguien vuela hacia ellos?
      ¿Cómo es pelear con los nuestros? Nooo?

      ¡Un artículo en un tubo y el editor principal en el gop!
      1. RBLip
        RBLip 15 января 2014 14: 32
        -6
        Puedo suponer que, en su mayor parte, los sirios son mucho mejores que los aviones y no han visto. un paralelo con la industria automotriz suplica. en la época soviética, Lada: un sueño imposible. en nuestro tiempo - Lada / trastes - UG completo.
        1. sivuch
          sivuch 15 января 2014 15: 24
          +2
          No es que no lo supieran en absoluto. Papa Assad solicitó 23-12, pero recibió 23-11M
        2. Sanyl
          Sanyl 15 января 2014 18: 18
          +5
          tienes una curva paralela: en algún momento, Lada en todo el mundo no se consideraba una mala máquina. Mira al menos sus ventas en Europa en los años 80 ...
    7. yo mío
      yo mío 15 января 2014 13: 58
      +3
      Sí, el MiG-23 (27) es un automóvil problemático. Los exploté de 82 a 93gg, atormentado como todos los demás.
    8. mirag2
      mirag2 15 января 2014 16: 45
      +4
      Sí, cada fabricante en realidad en diferentes momentos tenía dispositivos con problemas, ¿y qué?
      Bueno, tuvimos, ¿y qué?
      Y los estadounidenses, estas largas centésimas, ¿y qué?
      Bueno ahora no admitir errores?
      1. klimpopov
        klimpopov 15 января 2014 18: 43
        0
        Yenno! ¡No intenté menospreciar los méritos de la industria aeronáutica soviética! Bueno, problemático, bueno, ¿quién no pasa?
        1. Novela xnumx
          Novela xnumx 15 января 2014 18: 53
          +6
          Es extraño que los entusiastas expertos de The National Interest pasaron por alto, por ejemplo, el pináculo de la creación de la aviación militar francesa de antes de la guerra Moran 406, que resultó ser un avión sin perspectiva, incapaz de una larga evolución, y el ciclón Codron CR.714, hecho completamente de madera de baquelita. Ese, en teoría, sería donde divertirse.

          ¿Y el biplano Fiat CR1944 producido por los italianos antes de 42, que fue un avión muy terrible, efectivo y exitoso?

          Y puedes recordar que los alemanes también tuvieron que producir cazas Bf-109G6 con consolas de madera y unidades de cola como el IL-2 soviético ya en 1944, lo que empeoró drásticamente su rendimiento de vuelo.
          ¿Y el favorito de las olas frías, SAAB 105, que hizo temblar tan directamente al Ejército Rojo y la Flota del Báltico? ¿Y el bombardero torpedo inglés Fairey Barracuda? Y el bombardero inglés "Hampden", sobre el cual la Flota del Norte, que consiguió este "milagro", dijo: "¿Eres mi amigo o Hampden?"
          British Air Defense Lightnings, ante la vista de que el MiG-21 tuvo que dar la vuelta y sonrojarse, ¿lamentaba el parecido?


          AMH italo-brasileña, que gritó durante diez años y que volaba muy bajo y tenía miedo de lanzar sus propios misiles.
          Bueno, en aras de la justicia y el equilibrio: ¿una flor de fragantes praderas y un potencial "asesino de portaaviones", el Yak 38, que encarnaba todo lo más hermoso de lo que no era necesario para la flota oceánica de la URSS?
          1. Typhoon7
            Typhoon7 15 января 2014 20: 01
            +3
            [quote = Novel 1977] ¿El bombardero torpedo inglés Fairey Barracuda? Y el bombardero inglés "Hampden", sobre el cual la Flota del Norte, que consiguió este "milagro", dijo: "¿Eres mi amigo o Hampden?"
            ¿Rayo de defensa aérea británica, a la vista del cual el MiG-21 tuvo que darse la vuelta y sonrojarse, lamentando el parecido exterior? ¿Qué similitudes encuentras entre el MiG-21 y este "milagro"? Los británicos son probablemente los únicos que lograron colocar los dos motores verticalmente en el caza, lo que provocó el rápido sobrecalentamiento del motor superior. Y la mecanización de alas está en su infancia, ¿y qué tipo de luchador es él? Era muy peligroso volar en él incluso para un piloto experimentado. Y no busque más similitudes entre el MiG-21 y el Lightning, simplemente no existen como tales. compare sus historias. El MiG-21 es un héroe y no puedes quitarlo, y Lightning es una máquina fallida, que fue reemplazada por el Phantom en la primera oportunidad. Si no era fácil volar en él, entonces el combate aéreo era simplemente suicida. Y con el MiG es un asunto completamente diferente, esta es la era del avión.
    9. usuario
      usuario 15 января 2014 17: 17
      +8
      Bueno, puedes escribir muchas cosas. Tenemos un regimiento equipado con el MiG-23ML. No hay problemas especiales en la operación, una vez que la verdad fue que durante el despegue se abrió el paracaídas de frenado, pero al instante se quemó del chorro de postcombustión no es nada terrible. El dngham también voló por la noche, a las 4.30 (de la mañana) el explorador fue: a la 1.30 (de la noche) los vuelos finalizaron. Según el uso de combate en Afganistán, se quedaron en Bagram, las críticas no son malas, bueno, como Nurami cayó en la cueva de 2-2,5 km. entonces no había tales sistemas de orientación como lo es ahora. Así que escribe mucho de lo que puedas, el papel aguanta todo. Pero recordé las expresiones faciales de los pilotos de Alemania después de la reunificación de Alemania, cuando vieron y volaron sobre la técnica de un enemigo potencial. Su propaganda se compara aproximadamente como f-109 c Po-2. Entonces, el artículo sobre el MiG-23ML es una mierda.
      1. invisible
        invisible 15 января 2014 19: 14
        +3
        ¡Sí, todavía le tienen miedo! ¿Recuerdas el caso de un vuelo a Bélgica sin piloto?
        Y con el piloto, ¡generalmente es la muerte de los invasores fascistas! guiño
        1. Antiguo_kapitan
          Antiguo_kapitan 16 января 2014 00: 59
          0
          ¿Recuerdas el caso de un vuelo a Bélgica sin piloto?
          Podemos recordar otro caso menos conocido. No recuerdo exactamente, parece que en Uzin el piloto despegó para una batalla de entrenamiento nocturno. Tomando el reflejo de la luna en el lago como el escape del "enemigo", se abalanzó sobre él, tan apresuradamente que saltó dos columpios (perdón por la tautología) ¡y se acercó a tres! Como resultado, el avión tuvo que ser cancelado, pero no se desmoronó y se permitió aterrizar en el modo normal.
      2. cherkas.oe
        cherkas.oe 15 января 2014 22: 17
        +1
        Cita: usuario
        Entonces, el artículo sobre el MiG-23ML es una mierda.

        Estoy de acuerdo con usted al cien por cien, el MIG-23ML es un vehículo avanzado y verdaderamente de combate, pero no hubo muchos de ellos en comparación con otras modificaciones tempranas y menos exitosas, lamentablemente.
    10. Salamandra
      Salamandra 15 января 2014 20: 23
      +1
      Bueno, el hecho es que los pilotos árabes lucharon en Migs que, desafortunadamente, podrían perder en cualquier cosa. Y la pérdida de datos de MIGs y F-15 de F-16 es muy diferente: de nuestro 102 en 1, Yankesovskiy según sus datos al 47 de los nuestros en 42 los suyos de acuerdo con los datos soviéticos. Pero el mundo entero se enteró de los datos de Estados Unidos ...
      1. Y nosotros rata
        Y nosotros rata 15 января 2014 22: 17
        +1
        Cita: Salamandra
        Bueno, el hecho es que los pilotos árabes lucharon en Migs que, desafortunadamente, podrían perder en cualquier cosa. Y la pérdida de datos de MIGs y F-15 de F-16 es muy diferente: de nuestro 102 en 1, Yankesovskiy según sus datos al 47 de los nuestros en 42 los suyos de acuerdo con los datos soviéticos. Pero el mundo entero se enteró de los datos de Estados Unidos ...

        Nuevamente veinticinco ...
        En el horno "según sus datos", y en el horno "según los datos soviéticos", aquí hay un enlace para usted: hay una enumeración meticulosa de todas nuestras pérdidas en ese conflicto, incluidos helicópteros y vehículos aéreos no tripulados, incluso indicando la hora exacta del derribo, los medios de disparo, las coordenadas y los nombres de los derribados. pilotos, meticulosos ya no se pueden encontrar.  solicitar
        http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm
        1. perepilka
          perepilka 16 января 2014 00: 04
          +2
          Cita: Y nosotros rata
          En la cámara de combustión "según sus datos", y en la cámara de combustión "según los datos soviéticos", aquí hay un enlace para usted: hay una enumeración meticulosa de todas nuestras pérdidas en ese conflicto, incluidos helicópteros y vehículos aéreos no tripulados, incluso indicando la hora exacta del derribo.

          ¡Y qué hay ahí! F link de la caja de fuego! Camina asi camina riendo
          (http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm = bajas de la Fuerza Aérea Israelí de fuentes israelíes) qué
          1. Y nosotros rata
            Y nosotros rata 16 января 2014 02: 21
            +1
            Cita: perepilka
            Cita: Y nosotros rata
            En la cámara de combustión "según sus datos", y en la cámara de combustión "según los datos soviéticos", aquí hay un enlace para usted: hay una enumeración meticulosa de todas nuestras pérdidas en ese conflicto, incluidos helicópteros y vehículos aéreos no tripulados, incluso indicando la hora exacta del derribo.

            ¡Y qué hay ahí! F link de la caja de fuego! Camina asi camina riendo

            riendo
            ¡Vete a la mierda este artículo! riendo
            1. Salamandra
              Salamandra 16 января 2014 14: 43
              +1
              riendo Fse f firebox! riendo
        2. Salamandra
          Salamandra 16 января 2014 00: 35
          0
          Bueno, la versión israelí ha llegado. riendo
          No hice hincapié en el engaño de los medios israelíes, hablé sobre la debilidad de los árabes como pilotos. No es un mal avión, un mal piloto. Entonces el significado de tu comentario es incomprensible ...
    11. iouris
      iouris 11 diciembre 2016 23: 33
      0
      Cita: klimpopov
      Según el padre, MG - 23 es realmente una máquina problemática.

      Uno de los aviones más masivos de la URSS, el avión favorito del Comandante en Jefe de la Fuerza Aérea P.S. Kutakhova, no podía ser "problemático".
    12. sivuch
      sivuch Abril 1 2017 14: 05
      0
      La modificación que ya no era problemática en su foto (es decir, 23-18). Los miembros del personal son juzgados por las primeras modificaciones, y en primer lugar por el 23MS, pero esto realmente no es un luchador. ¿Podrías preguntarle a tu padre para qué modificación voló? Si bien puedo suponer que en la serie temprana 23-11M
    13. vosotros que
      vosotros que Abril 17 2017 14: 29
      0
      Dime, ¿cuál fue la primera versión del Tu-22 malo?
      Me dijeron en Monino que él, al cambiar el sonido de un piloto, se vació de alguna manera.

  2. rugor
    rugor 15 января 2014 12: 03
    +5
    Los criterios de evaluación fueron el éxito en la realización de tareas tácticas, la capacidad de competir con la aeronave de su tiempo y el grado de peligro para los propios pilotos.


    Hay una mentira, hay una mentira descarada, ¡pero hay estadísticas!
    1. Cínico
      Cínico 16 января 2014 13: 34
      0
      Al seleccionar la información correcta de la manera correcta, puede probar cualquier cosa.
  3. smersh70
    smersh70 15 января 2014 12: 09
    -8
    Bueno, el MIG-23 aún no ha volado ... pero en el rezago explicado ..... wassat no un automóvil, sino definitivamente un ataúd ... de todos los modelos de la industria de la aviación soviética, me gustó sobre todo volar en un IL-2D ... no un automóvil ... sino solo una bestia ... buena matón
    1. askort154
      askort154 15 января 2014 12: 37
      +4
      smersh70 ... de todos los modelos de la industria de la aviación soviética, me gustó sobre todo volar el IL-2D ... no un automóvil ... sino solo una bestia ...

      Probablemente quisiste decir: ¡de todos los modelos (más precisamente, los tipos!) ¿En qué volaron?
      1. chunga-changa
        chunga-changa 15 января 2014 13: 15
        + 18
        Obviamente, un ciudadano se refiere a un simulador de computadora del tipo IL-2.
        1. Corsair
          Corsair 15 января 2014 13: 40
          +9
          Cita: chunga-changa
          Obviamente, un ciudadano se refiere a un simulador de computadora del tipo IL-2.

          Y tales "pilotos expertos, fuerzas especiales, petroleros, etc., etc." el sitio es más que suficiente.
          A veces empiezas a creer que realmente lo son: "Atrás quedaron Crimea, Roma y las tuberías de cobre" ...
          1. Typhoon7
            Typhoon7 15 января 2014 21: 12
            0
            buena buena buena
            Cita: corsario
            Y tales "pilotos expertos, fuerzas especiales, petroleros, etc., etc." el sitio es más que suficiente.
            A veces empiezas a creer que realmente lo son: "Atrás quedaron Crimea, Roma y las tuberías de cobre".
          2. smersh70
            smersh70 16 января 2014 02: 46
            +3
            Cita: corsario
            Y tales "pilotos expertos, fuerzas especiales, petroleros, etc., etc." el sitio es más que suficiente.

            Cada vez estoy más convencido de que aquí en el sitio muchos tienen problemas de humor ... desafortunadamente ... engañar
            Escribí con ironía ... de qué tipo de experto ... de qué estás hablando ... cómo puedes jugar la línea del mundo y convertirte en un experto en aviones ... a veces incluso mirar los emoticones ... analista que eres nuestro ...
  4. ramin_serg
    ramin_serg 15 января 2014 12: 13
    +1
    Hace poco leí un libro que recordaba a los pilotos españoles, así que un LAGG hizo un aterrizaje de emergencia tres veces, por lo que los españoles estaban muy descontentos.

    PS
    Todo sucedió durante la Segunda Guerra Mundial, lucharon por nosotros con los alemanes.
    1. dmitrich
      dmitrich 15 января 2014 12: 40
      +1
      no hables de lo que no sabes, pelearon por ti.
      1. Gamdlislyam
        Gamdlislyam 15 января 2014 16: 44
        +5
        Cita: Dmitrich
        no hables de lo que no sabes, pelearon por ti.

        Estimado colega Anatoly, en vano eres. El colega ramin_serg (Ramin Orucov) todavía tiene razón. Varias docenas de pilotos españoles sirvieron en el Ejército Rojo y lucharon en los frentes de la Segunda Guerra Mundial.
        1. smersh70
          smersh70 15 января 2014 18: 51
          +2
          Cita: Gamdlislyam
          Varias docenas de pilotos españoles sirvieron en el Ejército Rojo y lucharon en los frentes de la Segunda Guerra Mundial.

          su escuela estaba en Kirovabad (Ganja) ... preparada en el antiguo aeropuerto alternativo. En 36-39 años ... murieron unos 15 pilotos ... sus restos descansan en un antiguo cementerio musulmán con nombres falsos ... colocados también un monumento ... la verdad no es un solo nombre y apellido en español ... todos de alguna manera son nombres y apellidos extraños. en la escuela número 30 hay un museo dedicado a pilotos españoles ..... sobre el museo incluso se mostró el programa Time. en 86 ........
      2. Sanyl
        Sanyl 15 января 2014 18: 22
        +3
        Si no tiene toda la información, no sea grosero. Los españoles lucharon como los franceses, a pesar de la alianza de Francia y Hitler.
        1. sergey72
          sergey72 15 января 2014 18: 30
          +1
          Chicos, dejen de discutir ... Busquen en Google el nombre de Francisco Merogno y estarán felices ...
    2. Lindon
      Lindon 15 января 2014 12: 51
      +4
      ¿De la División Púrpura (Azul) que envió Francisco a pelear cerca de Leningrado?
      ¿O se trata de algunos comunistas que huyeron de Franco?
      1. de caldo
        de caldo 15 января 2014 13: 27
        +4
        bueno tu das

        los españoles un grupo entero estaba en la Fuerza Aérea de la URSS al comienzo de la guerra

        http://airaces.narod.ru/spane/spane_dr1.htm

        http://airaces.narod.ru/spane/spane_sp.htm

        http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/publ/06.dat
      2. Denis
        Denis 15 января 2014 14: 24
        +3
        Cita: Lindon
        De la división púrpura (azul)
        Ayudaban en secreto: el frente no se sostenía en absoluto
      3. en espera
        en espera 16 января 2014 00: 18
        0
        ¡Al final de la Guerra Civil española, muchos de los que no aceptaron el régimen de Franco con sus familias emigraron a la URSS, habiendo recibido algo así como refugio, convirtiéndose en ciudadanos de la URSS! Muchos están enterrados en el cementerio Novodevichy, en el Parque de la Victoria, 300 metros detrás del panteón, hay un monumento en forma de campanario al estilo español. Creo que hasta ahora sus descendientes viven en Rusia.
    3. Corsair
      Corsair 16 января 2014 12: 29
      +1
      Cita: ramin_serg
      Hace poco leí un libro que recordaba a los pilotos españoles, así que un LAGG hizo un aterrizaje de emergencia tres veces, por lo que los españoles estaban muy descontentos.



      Pilotos sobre aviones. Alekseev Dmitry Alekseevich.
      El accidente fue indignante. Diré más, en el terreno hubo un accidente, en el "quinto", incluso el piloto más experimentado pudo. Una vez, Alexander Ivanovich Pokryshkin voló a nuestro regimiento, cuando ya era tres veces héroe de la Unión Soviética. Voló para ser capturado en un noticiero en un avión soviético. Pokryshkin luego voló en el estadounidense "Aerocobra". Así que consideraron que Thrice Hero de la Unión Soviética, en un luchador extranjero, esto es ideológicamente inaceptable, es necesario que esté solo. Bien, Pokryshkin vino a nosotros, un grupo de reporteros, nuestro regimiento fue a ellos, el comandante de división voló. Lo vi todo bien, porque ese día estaba de servicio. La producción de la película fue organizada al más alto nivel. Llevaban el estandarte de nuestro regimiento, Pokryshkin estaba parado frente a él, y en el fondo conducíamos nuestro La-5. Y participé, gravé. En una palabra, una película. De acuerdo, el asunto continúa, le pusieron a Pokryshkin una "la" especialmente "pintada", y las estrellas "derribadas" a los lados "así", y la insignia de los guardias, y el camuflaje es brillante, "fresco". Voló en esta "la", aterrizó con éxito, y cuando comenzó a rodar, miramos, "la" - ¡salta! y "agachado en la cola". Ya sabíamos de qué se trataba: el "Lavochkin" tenía esa característica, si lo gira demasiado, no lo sostendrá y, entonces, la rueda trasera se romperá. Además, podría explotar de diferentes maneras. Si solo se rompió la horquilla de la rueda, entonces esto no es nada, por lo que es una molestia menor. Pero, la rueda podría romperse junto con el marco de refuerzo, al que estaba unida la horquilla, y el marco de refuerzo roto, esta es la falla de todo el fuselaje, esto se considera un accidente. (Un accidente implica una prueba seria: ¿cómo fue que un avión de combate se perdió fuera de la batalla? ¿Hubo alguna intención en el piloto de interrumpir la misión de combate? Y así sucesivamente) Esperamos el resultado (nuestro ingeniero de regimiento corrió inmediatamente allí). Nuestro ingeniero regresa "más negro que las nubes": "¡Accidente!" Cuando a Pokryshkin le dijeron que había cometido un accidente, él maldijo y dijo que "¡mostró este vestido de ventana, donde lo vio!" (y mostró dónde), llamó a Ut-2 y se fue volando. En general, hasta donde yo sé, el "lavochkin" de Pokryshkin era un avión desafortunado, aunque Pokryshky, por supuesto, era un excelente piloto de combate (por lo que diferentes "personas de mente verdadera" no lo calumniarían ahora). En vuelo, el La-5 opuesto era muy simple. Fácil de manejar Si se mete en un sacacorchos, suelte la manija y saldrá sin demora. Todas las maniobras de combate también son sin demora, abruptamente.

      http://go-url.ru/dlha
  5. Russ69
    Russ69 15 января 2014 12: 15
    +3
    Cuando, servido urgente. En el aeropuerto, con base, dos regimientos de Tu-16 y MiG-23. Hasta donde recuerdo, más de una vez escuché sobre los problemas del 23.
    1. Panikovsky
      Panikovsky 15 января 2014 14: 00
      +4
      tal vez los rezagos y 23 miigs no fueron sobresalientes y de época, pero no fueron ataúdes exactos.
  6. Novela xnumx
    Novela xnumx 15 января 2014 12: 25
    + 33
    El segundo en la jerarquía de ases de la Luftwaffe Gerhard Buckhorn ("victoria" de 301) escribió: "Al comienzo de la guerra, los rusos eran imprudentes en el aire, actuaron restringidos y los derroté fácilmente con ataques inesperados. Pero todavía tienes que admitir que fueron mucho mejores que los pilotos de otros países europeos con los que tuvimos que luchar. Durante la guerra, los pilotos rusos se convirtieron en combatientes aéreos más hábiles. Daré un ejemplo. Una vez, en el año 1943, sucedió que tuve que luchar con un ruso en LaGG-109 en Me-3G. Kok su coche estaba pintado de rojo. Era un piloto del regimiento de guardias. Esto lo sabíamos por nuestra inteligencia. La pelea duró unos minutos 40, y no pude vencerlo. Conseguimos en nuestros autos todo lo que solo sabíamos y podíamos, y sin embargo nos vimos obligados a dispersarnos. ¡Sí, fue un verdadero maestro! ”(Del libro de R. F. Toliver y T. J. Constable Horrido, publicado en 1976 en los Estados Unidos). Es cierto que, según los rumores, el piloto soviético era Aleksey Vasilyevich Alelyukhin.
    Los pilotos del regimiento celebraron el aniversario de la guerra en duras batallas en el recién creado Frente de Stalingrado en las condiciones de supremacía aérea de la aviación alemana, que concentró su poder principal en esta dirección (1200 aviones contra 300 soviéticos). Fue aquí donde Alelyukhin obtuvo su victoria más memorable. Su único avión fue atacado por cuatro Me-109, y 6 veces (!) Se separó de sus perseguidores lanzándose en picado hasta el suelo. Durante una de esas "separaciones" logró maniobrar, dejó que el alemán se adelantara y lo derribara.

    http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/aleluhin.html


    Dos veces héroe de la Unión Soviética Alexey Alelyukhin
    1. de caldo
      de caldo 15 января 2014 13: 34
      +5
      y en 1944, en las batallas cerca de Iasi, Barkhorn fue derribado como siempre lo hizo.

      El 31 de mayo, con la sexta cuenta de partida, con 6 aviones derribados, Barkhorn regresaba a la base. Soñando que pronto alcanzará la marca 4 y superará al imbécil de Hartman wassat Según él, estaba cansado y perdió la concentración y, de repente, fue golpeado por AeroCobra, que se lanzó hacia él desde arriba. Ninguna posibilidad.

      Pero afortunado, el avión era fuerte. total de 4 meses del hospital.
  7. svp67
    svp67 15 января 2014 12: 37
    +7
    Por supuesto, puede ser, pero eso también fue ...
    Gerhard Buckhorn, el segundo as de la Alemania fascista, aparentemente no tuvo tiempo de ver la película "Combatientes del frente oriental" en la televisión rusa, escribe:

    “Luché contra todo tipo de aviones soviéticos, incluidos los recibidos por los rusos en virtud de Lend-Lease. Considero el mejor luchador, el Yak-9 ... Al comienzo de la guerra, los rusos eran imprudentes en el aire, actuaban con restricciones, y los derribé fácilmente con ataques inesperados, pero aún tengo que admitir que eran mucho mejores que los pilotos de otros países europeos con quienes Tuve que pelear. Durante la guerra, los pilotos rusos se convirtieron en cazas aéreos más hábiles. Daré un ejemplo

    Una vez, en 1943, sucedió que tuve que pelear con un ruso en LaGG-109 en Me-3С. Kok su auto estaba pintado de rojo. Era un piloto del regimiento de guardias. Esto lo sabíamos por nuestra inteligencia. La pelea duró aproximadamente 40 minutos, y no pude vencerlo. Subimos a sus autos todo lo que solo sabían y podían, y sin embargo, nos vimos obligados a dispersarse. ¡Sí, fue un verdadero maestro! ”(Del libro de R. Toliver y T. El agente Horri-do, publicado en los EE. UU. En 1976, p. 136).

    En LaGG-3, el as más efectivo Igor Kaberov obtuvo la mayoría de sus victorias. Sí, era pesado, lento en maniobras, pero en manos capaces podía enfrentarse fácilmente con cualquier adversario: 3 Febrero 1942 g. A.A. Gubanov en LaGG-3 en una pelea derribó tres Bf 109. Otro ejemplo: según los datos nacionales de 21 en marzo de 1942 en la región de Rzhev, los cinco LaGG se enfrentaron con los aviones de la Luftwaffe 30, nuestros cazas derribaron cinco autos alemanes sin ninguna pérdida por su parte.
    1. Corsair
      Corsair 15 января 2014 13: 24
      +6
      Cita: svp67
      Sí, era pesado, lento en maniobras, pero en manos capaces podía competir fácilmente con cualquier oponente.

      Lo mismo dijeron los "norteamericanos" sobre la soja "Aircobra", que, en otras palabras, no impidió que nuestros soldados golpearan a los alemanes con ella. y cola y melena...
    2. cdrt
      cdrt 15 января 2014 13: 32
      +1
      Cita: svp67
      En LaGG-3, el as más efectivo Igor Kaberov obtuvo la mayoría de sus victorias. Sí, era pesado, lento en maniobras, pero en manos capaces podía enfrentarse fácilmente con cualquier adversario: 3 Febrero 1942 g. A.A. Gubanov en LaGG-3 en una pelea derribó tres Bf 109. Otro ejemplo: según los datos nacionales de 21 en marzo de 1942 en la región de Rzhev, los cinco LaGG se enfrentaron con los aviones de la Luftwaffe 30, nuestros cazas derribaron cinco autos alemanes sin ninguna pérdida por su parte.


      Bueno, esto probablemente sea por analogía con un "mal bailarín ...".
      En este caso, nada impidió al "buen bailarín ..." (es decir, pilotos destacados), ni siquiera (respecto al Yak-1) un avión. riendo

      Para que puedan hacerlo con Aircobra o Yak-1, solo Dios lo sabe, pero creo que los resultados serían mucho mejores
  8. Mercurio
    Mercurio 15 января 2014 12: 38
    +6
    Artículo extremadamente objetivo para una publicación extranjera. Recuerdo haber leído sobre los problemas de nuestros autos en las revistas Tekhnika-Molodezhi y Modeler-Constructor ... Bueno, el hecho de que Alelyukhin luchó en el LAG y se fue con vida, bueno, es por eso que tiene talento. hi En manos hábiles, el ataúd despegará. De nuevo, todo depende del nivel del enemigo: no todos los pilotos alemanes eran Asami ...
    Desafortunadamente, la objetividad de este artículo en particular no garantiza la objetividad de otras publicaciones extranjeras. riendo
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx 15 января 2014 12: 46
      +8
      Y ahora sobre el MiG-23:
      La primera guerra en la que participaron fue la guerra en el Líbano en el año 1982, mientras que los israelíes afirman que lograron derribar seis MiG-23МФ, cuatro MiG-23MS.
      Sin embargo, según algunos informes, el MiG-23, especialmente el MiG-23ML, tampoco eran "chicos de azotes":
      Según varias fuentes, después de la guerra libanesa, el MiG-23 sirio logró derribar tres F-15 y un F-4; sin embargo, no se dan detalles de estas batallas, la fecha exacta e incluso el año de estas victorias siguen sin estar claros: según un solo dato, las dos primeras victorias Ganó 4 octubre 1982 del año
      http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15.html

      en otros (Ilyin) - 4 1983 del año de octubre,
      http://www.airbase.ru/hangar/planes/russia/mig/mig-23/livan-2.htm

      Según otra versión, todas las victorias fueron ganadas en diciembre 1982 del año,
      http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig23ml.html

      y también hay una declaración (Tom Cooper) de que se ganaron dos victorias no confirmadas (una sobre F-15 y otra sobre F-4) en diciembre 4 1983 del año.
      http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=47


      Los israelíes no confirman ninguna pérdida de combate de sus aviones en los días indicados. El sitio web ejection-history.org.uk informa que el 4 de diciembre del año 1983 por razones desconocidas perdió un escuadrón israelí F-15 133;
      http://www.ejection-history.org.uk/Aircraft_by_Type/f-15.htm
      Sin embargo, según el historiador israelí Shlomo Aloni, no hubo víctimas para el F-1979 israelí entre los años 1987 y 15.
      Shlomo Aloni. Unidades de águila israelí F-15 en combate. Publicación Osprey, 2006, p. 88.

      Pero los propios israelíes, cuando estaban en el año 1989, el piloto sirio en el MiG-23ML voló a Israel y apreciaron sus méritos:
      ... exportar MiG-23ML tuvo una ligera superioridad sobre el modelo F-16 temprano en aceleración y "maniobrabilidad de energía" a velocidades superiores a 900 km / h (Sin embargo, según los documentos "Práctica aerodinámica del MiG-23ML" y "TO 1F-16CJ-1" -1 ", el avión F-16CJ (bloque F-16C 50 / 52 con motor F100-PW-229) tiene una ventaja sobre el overclock MiG-23ML a baja altitud, desde 600 km / h de velocidad hasta 900 km / h de velocidad - XNXX con 8 segundos. La comparación de la maniobrabilidad horizontal de los aviones MiG-12ML y F-23CJ muestra una superioridad significativa de este último).

      Los controles de investigación del MiG-23ML se llevaron a cabo en la RFA después de la unificación de Alemania. Tuvieron lugar en el Centro de Pruebas de la Fuerza Aérea en Manching. Sus resultados no se han publicado en su totalidad. Sin embargo, a juzgar por lo que se "filtró" a la prensa, podemos concluir que el MiG-23ML presentó muchas sorpresas a los especialistas occidentales y fue comparable en algunos parámetros con el F-15 y F-16. Después de estas pruebas, algunos de los aviones MiG-23ML terminaron en los Estados Unidos, en la famosa, pero ultrasecreta unidad "Red Hats" en la Base Aérea de Groom Lake, Nevada.

      MiG-23 en la Fuerza Aérea Israelí
      1. klimpopov
        klimpopov 15 января 2014 12: 59
        +3
        Mi padre a menudo decía sobre las negativas ... Pero tienes algo completamente diferente ...
        1. sivuch
          sivuch 15 января 2014 14: 03
          +1
          Por favor especifique con su padre de qué tipo de 23 estaba hablando, y no solo de qué modificación (23-11M, 23-12,23-18, etc.) sino también de qué serie.
          He estado interesado en estos aviones durante mucho tiempo, por supuesto, no al nivel de este artículo, es solo basura y estoy interesado en todos los detalles técnicos. Está claro que sin secretos
      2. Novela xnumx
        Novela xnumx 15 января 2014 13: 01
        +8
        Y ahora sobre el Golfo Pérsico:
        Los MiG-23 fueron ampliamente utilizados por Irak en la guerra con Irán en 1980-88. La aviación iraquí se opuso a los aviones iraníes F-4D / E Phantom-2, F-5E Tiger II y F-14A Tomcat de fabricación estadounidense. A mediados de 1983, los cazas iraquíes (principalmente MiG-21 y MiG-23), así como las fuerzas de defensa aérea, lograron destruir más de 80 aviones de combate iraníes. Al mismo tiempo, las pérdidas iraquíes ascendieron a 35 MiG-19, MiG-21 y un MiG-25P, así como seis Mirages F.1, 44 Su-7B, Su-17 y Su-20. Obviamente, no se perdió ni un solo MiG-23 durante este período.

        Fuerza aérea iraquí MiG-23ML
        En 1984, el MiG-23MF y el MiG-23ML recibieron los misiles aire-aire franceses R.550 Mazhik y los misiles antibuque Exocet.
        Una de las primeras bajas en el mar del MiG-23 rearmado fue la fragata de misiles estadounidense Stark, que fue atacada por error (al menos según las garantías oficiales del lado iraquí) en el Golfo Pérsico el 17 de mayo de 1987.

        Al comienzo de Desert Storm, Irak tenía alrededor de 50 MiG-23MF y MiG-23ML listos para el combate. Los estadounidenses afirman que lograron derribar 6 MiG-23 (toda la victoria fue por cuenta del F-15C. Sin embargo, los cazas iraquíes también atacaron. Así que, el primer día (más precisamente, la noche) del conflicto, un par de MiG-23ML derribó a un cazabombardero italiano sobre Bagdad ". Tornado ADV. ”La prensa iraquí también informó sobre las victorias de los MiG sobre el F-16.
        Sin embargo, hay información sobre otros aviones de la coalición derribados en 1991, pero no confirmados oficialmente por ella:
        Avión derribado lo que es derribado
        F / A-18 MiG-25 (probablemente Р-40) - victoria confirmada por los estadounidenses
        F-16 MiG-23 (P-23)
        Tornado.GR1 par de MIG-29
        Tornado.GR1 par de MIG-23
        EF-111A probablemente MIG-29
        http://forums.airbase.ru/2000/06/t6220--boevoe-primenenie-irak-1991.160.html
        1. Novela xnumx
          Novela xnumx 15 января 2014 13: 25
          +4
          En la prensa, hubo informes de que en 1975, un par de MiG-23 soviéticos derribaron el J-7, que violó la frontera, pero los detalles de este evento plantean grandes dudas, por lo que es imposible afirmarlo con absoluta certeza.
          http://www.airwar.ru/history/locwar/asia/j7/j7.html

          27 junio (según otros datos 21 julio) 1978 del año 4 helicóptero iraní CH-47C "Chinook" invadió el espacio aéreo de la URSS, sobre Turkmenistán. Los luchadores de MiG-23 fueron criados para interceptar. El piloto del primer MiG que los interceptó, A. Demyanov, los confundió con helicópteros soviéticos. Más tarde, fueron interceptados por otros MiG-23, pilotados por V. Shkinder, quienes los identificaron como violadores y los atacaron. El primer helicóptero fue derribado por dos misiles P-60, los miembros de la tripulación de 8 fueron asesinados. Otro "Chinook" disparó un cañón, como resultado de lo cual el helicóptero dañado hizo un aterrizaje de emergencia en territorio soviético. Los restantes helicópteros 2 lograron regresar a Irán. Los pilotos y el Chinook dañado fueron devueltos después de algún tiempo.
          28 de septiembre 1988, un par de MiG-23MLD soviéticos derribó un helicóptero Super Cobra AH-2J iraní de 1 que violó el espacio aéreo.

          MiG-23MLD
          Afganistán:
          Presumiblemente, en abril 1987, el MiG-23MLD soviético derribó el F-16 paquistaní.
          El 12 de septiembre de 1987, durante otro enfrentamiento en la frontera afgano-pakistaní, el mayor Semyon Petkov en un MiG-23MLD apuntó a un F-16 paquistaní - el rango de lanzamiento del R-24R fue suficiente para derrotarlo incluso antes de la frontera, en el suelo incluso escucharon la exclamación: " ¡Déjame estrellarlo! " Sin embargo, se ordenó al puesto de mando que se fuera apresuradamente. Petkov se bajó del avión y con molestia golpeó con su casco en la carretera de cemento: "¡Su madre ...! ¡Para que yo todavía vuele a la" cubierta "! ¡Mantuve a ese bastardo a la vista!
          http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/awar/awar.html

          1. Novela xnumx
            Novela xnumx 15 января 2014 13: 40
            +4
            Africa:
            El MiG-23MF, pilotado por pilotos cubanos, participó en varias escaramuzas con los cazas sudafricanos Mirage F-1 en 1987-1988. A principios de 1987, un Mirage F.1AZ fue derribado sobre las regiones del norte de Namibia. Unos meses después, otro caza de este tipo en una batalla aérea con un MiG-23 fue alcanzado por un misil R-60M. Su piloto logró llegar a la frontera y escapar, pero el avión se perdió. Además de estos aviones, los cubanos también derribaron un caza sudafricano Mirage III, un avión de ataque Impala y un avión de transporte C-130 Hércules.

            MiG-23МФ con marcas de identificación angoleñas
            La Fuerza Aérea Angoleña-Cubana, reabastecida con el "vigésimo tercero", logró conquistar y mantener la supremacía aérea. Como prueba de ello, a los periodistas se les mostraron claras inscripciones en afrikáans del "MIK23 sak van die kart" destruido por el avión MiG-23, dejado por tropas sudafricanas en el muro de la presa Ruacana-Kalueke. ...

            Los MiGs continuaron participando en la guerra después de la retirada de las tropas cubanas de Angola.
            Un mercenario de la empresa sudafricana "Executive Outcoms", un ex piloto de la Fuerza Aérea de los Países Bajos, el Sr. Leon van Maurer retirado (tiempo total de vuelo - más de 3000 horas, de las cuales 1200 horas - en el F-16), que voló en Angola en el MiG-23MLD, afirmó que el MiG- El 23MLD tiene "una superioridad abrumadora sobre el F-16A en líneas verticales y de ninguna manera es inferior a este avión por turnos". Además, "el radar más poderoso le da al caza ruso ventajas significativas cuando participa en combates de largo alcance". Según van Maurer, "cuando (en los Países Bajos) recibimos los American Fighting Falcons, pensé que estaba pilotando el mejor caza, pero más tarde, sentado en la cabina del piloto ruso, me di cuenta de que estaba equivocado ...". Cabe señalar que el piloto holandés se familiarizó por primera vez con el MiG-23 (probablemente el antiguo MiG-23MS egipcio) a finales de los 80. en la base aérea estadounidense Nellis (Texas). Más tarde, a principios de los 90, estudió el MiG-23ML en una de las bases aéreas alemanas. Los pilotos notaron una alta durabilidad y confiabilidad. diseño de fuselajes (incluso en condiciones de trabajo claramente insatisfactorio del personal técnico angoleño). Sin embargo, también hubo evaluaciones críticas. En particular, la inadecuada visibilidad desde la cabina provocó grandes críticas ("sentarse en un MiG-23 es como sentarse en una bañera"), así como excesiva, según los estándares occidentales, la "glotonería" del motor.
            http://www.airwar.ru/history/locwar/africa/mig23/mig23.html
            1. Novela xnumx
              Novela xnumx 15 января 2014 13: 55
              0
              Bueno, unas palabras en defensa del F2A Buffalo. Los pilotos de Finlandia y el Imperio Británico utilizaron el "Buffalo" más intensa y exitosamente en combate. Los finlandeses recibieron un total de 44 aviones de la modificación B-239. Estos vehículos sufrieron alteraciones bastante importantes: estaban equipados con ametralladoras Spandau alemanas de 13,2 mm con 800 rondas de munición por barril, tanto en el ala como en el arco. El avión recibió miras de colimador alemanas: computadoras balísticas Revi C-12. Se instaló un ARC con una antena de anillo detrás de la espalda blindada en lugar de un "inflable" de rescate. Seis aviones lograron participar en la "guerra de invierno" con la URSS en 1940, y luego se abrió una cuenta de combate del "Buffalo" finlandés. Seis combatientes de Brewster obtuvieron 17 victorias confirmadas y otras dos docenas y media de victorias no confirmadas, y no se perdió ni un solo Buffalo. Un factor importante en este éxito fue la superioridad en experiencia y táctica de los pilotos finlandeses sobre los soviéticos, principalmente los cadetes de los clubes de vuelo de ayer, centrados en la "cocción" masiva de personal sin experiencia. Los finlandeses, que recibieron aviones "del mundo en una cuerda", llevaron la propiedad de sus aviones a la perfección, siendo al mismo tiempo excelentes pilotos y tácticas. Ases finlandeses como E. Juutiläinen (92 victorias), H. Vind (78 victorias), E. Luukanen (51 victorias) volaron sobre el Buffalo. Por cierto, el finlandés Hans Wind era el poseedor del récord mundial absoluto de victorias ganadas en el avión de Buffalo: 39 confirmadas y 5 no confirmadas. Cuando Finlandia se pasó al lado de la URSS en 1944, estos ya estaban remendados, viejos con pintura limpia, numerosas abolladuras. y "integridad" de los escapes y depósitos de carbono. En muchos aviones, en lugar del motor "nativo", había un M-25, M-62 o M-63 soviético capturado. E incluso de esta forma, los veteranos honrados, cuyo lugar ya estaba en el museo o en el depósito aéreo, volaron en misiones de combate. La última víctima de "Buffalo" - para entonces ya capituladores - fue un aliado reciente, el explorador Junkers-88, quien sabe por qué se encontró por encima del ferrocarril Murmansk-Leningrado. Ocurrió en enero de 1945.
              Durante la fugaz campaña, que terminó con la caída de Singapur y la captura de Malaya por parte de los japoneses, 158 Royal Air Force Buffaloes se perdieron en el aire y en tierra, mientras derribaban un poco más de 40 aviones japoneses. Pero aquí es necesario mencionar que tres pilotos aliados se convirtieron en ases en el Buffalo: estos son J. Fisken, P. Malveni (7 victorias) y C. Grini (5 victorias). Al mismo tiempo, Fisken no fue derribado en el Buffalo ni una sola vez, Mulveny recibió un impacto y se sentó en un aterrizaje forzoso en la jungla, y Grini fue derribado solo una vez en el despegue.
              Como podemos ver, en la mayoría de los casos, el éxito o el fracaso en el combate aéreo depende principalmente de la habilidad y la iniciativa del piloto.
              http://www.airwar.ru/enc/fww2/f2a.html


              Brewster Model 239 Squadron LeLv 24 Finnish Air Force

              Buffalo Mk.I Armada Británica
              1. Sanyl
                Sanyl 15 января 2014 18: 31
                +1
                Bueno, confiar en las victorias / pérdidas declaradas de los finlandeses es aún más dudoso que los alemanes. Ante la ausencia de éxito de los finlandeses entre 1940 y 1945, trataron de encontrar al menos algunos movimientos de relaciones públicas. De ahí las pérdidas excesivas del Ejército Rojo en la Guerra de Invierno y los súper éxitos de los francotiradores / ases / tanques finlandeses ...
              2. Vadivak
                Vadivak 15 января 2014 18: 55
                +2
                Cita: Novela 1977
                La última víctima de "Buffalo" - en ese momento ya capituladores - fue un aliado reciente, el explorador Junkers-88,


                Ah, y estos narradores son Chukhonts. El Ju-88D tenía una velocidad de aproximadamente 500 y una altitud de aproximadamente 10 m. El despegue, ganando altitud para alcanzar y derribar en el cansado Brewster F000A Buffalo finlandés es poco realista, el Ciclón comienza a "ahogarse" (como el M-2, M-25 y M-62) ya a 63-4 km, e incluso en enero cuando simplemente no arrancaban. Se inclinó ante los nuevos propietarios y eso es todo ...
                1. Den 11
                  Den 11 15 января 2014 19: 13
                  0
                  A-ah --- ¡Finn! ¡Llegamos al núcleo! Roma pala de sudor en línea, digo eso leyendo + su mnenie.Ya can y Finn, pero Lifter, ¡pero en la etnia Komi se romperá! -¿Todavía KOMI exigió devolver SUS intestinos? ¿De qué vivirás?
                2. Novela xnumx
                  Novela xnumx 15 января 2014 19: 16
                  +1
                  Vadim, bueno, comencemos con el hecho de que la velocidad máxima de los exploradores alemanes Ju.88B / D / T era 475 km / h, crucero-420.
                  La velocidad máxima del Brewster F2A Buffalo es 542 km / h, crucero 405 km / h, y la potencia del motor es Wright R-1820-40 Cyclone- 1200 hp, y el techo práctico es 9350 km / hy cuando se considera el hecho de que los Chukhonians afirman Cuando un explorador fue derribado mientras fotografiaba el ferrocarril de Kirov, tuvieron la oportunidad de derribar a un equipo de exploradores durante un ataque repentino.
                  1. Vadivak
                    Vadivak 15 января 2014 19: 34
                    +1
                    Cita: Novela 1977
                    La velocidad máxima del Brewster F2A Buffalo es 542 km / h,


                    Romano, los finlandeses no tenían tal modificación. Usted mismo escribe latín parcheado. Y usted describe el F2A-2, con la potencia R-1820-40 de 1200 hp. graduados en el otoño de 1940, sirvieron en transportistas de ensayos no finlandeses


                    Los finlandeses tenían

                    "Modelo 239" - una opción para Finlandia, alteración F2A-1. Desde febrero de 1940, se entregaron 44 aviones. El gancho de freno y el gancho de la catapulta fueron desmantelados, el motor fue reemplazado por la versión de exportación del R-1820-G5 (950 hp), que recibió motores M-63 capturados por los soviéticos durante las reparaciones.
                3. Den 11
                  Den 11 15 января 2014 19: 29
                  +3
                  ¡Kindle (intenta humillar a otra nación) --- es procesado bajo la LEY!
                  1. Vadivak
                    Vadivak 15 января 2014 19: 38
                    +2
                    Cita: Den 11
                    ¡Kindle (intenta humillar a otra nación) --- es procesado bajo la LEY!


                    Bueno, que se juzgue a Pushkin.
                    1. Den 11
                      Den 11 15 января 2014 19: 54
                      0
                      Sobre el futuro (no te ofendas), ten cuidado en tus declaraciones, aquí tenemos obras de "Frontier of the North", nadie lo necesita.
                      1. Vadivak
                        Vadivak 15 января 2014 21: 45
                        +2
                        Cita: Den 11
                        Para el futuro (sin ofender), tenga cuidado en sus declaraciones - aquí funciona "Frontier of the North"



                        Especialmente para aquellos Deutsche Soldatn que no estudiaron literatura rusa, "El refugio de los pobres Chukhonts" Pushkin. Chukhonets está desactualizado. Finn, que habitualmente vive en la región de Leningrado.
                      2. Den 11
                        Den 11 15 января 2014 22: 28
                        0
                        De hecho, todo el ethnos ugrofineso se llama Chukhons. Puede leer en Internet quién ingresa allí
            2. samoletil18
              samoletil18 15 января 2014 21: 27
              +1
              Durante la incursión japonesa en Midway, Buffalo fue aplastado.
              1. Alex 241
                Alex 241 15 января 2014 21: 46
                +1
                El escuadrón F2A, que estaba en servicio con el Cuerpo de Marines de los Estados Unidos, participó directamente en las hostilidades. Originalmente se basó en Pearl Harbor, y luego fue transferido al Atolón Midway, donde en junio de 1942 tuvo lugar una de las batallas más importantes de la Segunda Guerra Mundial. Durante la Batalla de Midway, los japoneses derribaron 13 Buffalo y destruyeron otros 6 en el suelo. Los pilotos de F2A anotaron tres bombarderos caídos y dos combatientes enemigos. El obsoleto F2A Buffalo no pudo competir con el japonés Mitsubishi A6M Zero, que en ese momento dominaba el aire, y se ganó el apodo poco halagador "ataúd volador" de sus pilotos. Sin embargo, para ser justos, hay que decir que las calificaciones de los pilotos del Cuerpo de Marines de los Estados Unidos al comienzo de la guerra estaban lejos de ser ideales.
                De lo contrario, el destino del finlandés Brewster F2A Buffalo (B-239), que fueron utilizados por la Fuerza Aérea de este país desde 1939 hasta 1945, fue diferente. El F2A finlandés fue adaptado para uso en tierra, por ejemplo, un contenedor con un bote de rescate, ubicado detrás de la cabeza del piloto, fue reemplazado por una brújula de radio automática. Durante la guerra soviético-finlandesa de 1939-1940, el búfalo estadounidense resultó ser oponentes peligrosos para los biplanos soviéticos I-15, I-15bis, I-153 e incluso monoplanos I-16 de series tempranas y medias. Esto fue facilitado por el excelente entrenamiento de vuelo de los pilotos finlandeses. A diferencia de la Fuerza Aérea Soviética, donde se puso en marcha la producción de aviones y el entrenamiento de pilotos, las fuerzas aéreas finlandesas se vieron obligadas a apreciar cada máquina y piloto, que perfeccionaron la posesión de su equipo a la perfección. Muchos ases finlandeses comenzaron su carrera en F2A, incluidos los mejores, Ilmari Juutilainen, que obtuvo 92 victorias, 34 de ellas con B-239. La durabilidad del Brewster F2A Buffalo en la Fuerza Aérea de Finlandia se evidencia por el hecho de que la última víctima de este avión fue el avión de reconocimiento alemán Junkers 88, derribado en enero de 1945 (en ese momento Finlandia había entrado en una tregua con la URSS y había lanzado operaciones militares contra Alemania).
          2. sivuch
            sivuch 15 января 2014 15: 32
            +2
            Tampoco hubo MF en Angola. Hubo ML cubano (23-12) con OZ de Angola. Y el artículo es probablemente Zhirokhov
            1. Novela xnumx
              Novela xnumx 15 января 2014 16: 13
              +2
              Cita: sivuch
              Tampoco hubo MF en Angola. Hubo ML cubano (23-12) con OZ de Angola. Y el artículo es probablemente Zhirokhov

              Igor, entiendo su disgusto por Zhirokhov, tanto más porque escribe regularmente sobre aviones israelíes derribados, pero sin embargo, el MiG-23MF en Angola fue ...
              Angola fue otro teatro de guerra, donde se usó ampliamente el MiG-23, en el que 1985 MiG-50МФ y MiG-23БН piloteados por cubanos fueron enviados en 23.

              Leer más: http://www.arms-expo.ru/049049056052124052048048048.html


              Pero para mí, sin una gran diferencia MiG-23, ¿qué modificación falló?

              El Mirage sudafricano F1AZ fue derribado por el cubano MiG-23
              1. Novela xnumx
                Novela xnumx 15 января 2014 16: 47
                0
                las llamadas "series número cien" de los aviones estadounidenses (F-101, F-102, F-104 y F-105)

                Aquí estoy de acuerdo con los autores: de todos estos aviones, el F-105 "Thunderchif" todavía se destaca para mejor: luchó activamente en Vietnam. Durante la Guerra de Vietnam, el F-105 cambió por completo su reputación y se ganó el amor de todos los pilotos que lo volaron; el apodo "Thad" ha perdido su significado negativo original. Dado que los F-105 casi siempre operaban contra objetivos con el sistema de defensa aérea más poderoso de todo Vietnam del Norte, sufrieron grandes pérdidas: durante los años de combates en el sudeste asiático, el Departamento de Defensa de EE. UU. Reconoció oficialmente la pérdida de 395 aviones F-105, incluso por fuego enemigo: 296 F -105D y 38 F-105F / G - fueron derribados por pilotos de MiG, 32 - de sistemas de misiles de defensa aérea, y el resto - de fuego de artillería antiaérea. Otros 51 aviones se perdieron por razones técnicas. En total, aproximadamente el 45% del total emitido. A su vez, según datos estadounidenses, el F-105 derribó 32 cazas vietnamitas (30 MiG-17 y 2 MiG-21)
                Aviación mundial Enciclopedia completa. 108: Republic F-105 Lanzamiento de trueno en el sudeste asiático. Archivo 0381, hoja 04


                F-105 Thunderchief se derrumbó por C-75
                Hay un caso cuando el piloto trajo un avión a la base, en el "cuerpo" de los cuales se contaron los agujeros 87 a partir de los elementos llamativos del complejo de misiles C-75. Ya en el avión dañado, el piloto reabastecido de combustible del KS-135, el propio piloto se lesionó los brazos y piernas izquierdos. Otra vez, el proyectil 85-mm explotó dentro del avión y simplemente arrebató la fuerza del avión sobre un metro. El piloto realmente "en libertad condicional y en un ala" voló más de 500 millas, después de lo cual aterrizó en su base. La preparación para el combate de la aeronave se mantuvo en el nivel de 83%. Dadas las condiciones extremas de Indochina y la naturaleza del uso de combate de las aeronaves, 85% puede considerarse con seguridad una cifra alta.

                Pañuelo MiG-17 F-105 vietnamita
                F-101 "Voodoo" encontró su uso solo como exploradores y, como tal, participó durante la Guerra de Vietnam. Se volaron aproximadamente 35000, se perdieron aviones 39, 33 en combate. Dos F-101 fueron derribados por el noruego MiG-21 16 de septiembre 1967. Por 1970, su rol fue reemplazado por los agentes de inteligencia RF-4C.
                Los RF-101 taiwaneses realizaron vuelos de reconocimiento en las 1960 durante el conflicto con China. En 1961, un "Voodoo" fue dañado por el fuego de un caza MiG-17 chino y terminó con una defensa terrestre. Otros dos violadores de la frontera fueron derribados por el chino J-6.

                RF-101C USAF
                1. Novela xnumx
                  Novela xnumx 15 января 2014 17: 19
                  +1
                  El F-102 Delta Dagger tuvo un uso limitado en la Guerra de Vietnam, donde fue reconocido como el avión estadounidense más ineficiente. Nunca logró derribar un solo avión vietnamita. A su vez, 3 febrero 1968, un F-102 fue derribado por un caza vietnamita MiG-21. Cuatro "Delta Dagger" fueron socavados en el año 1965 durante el ataque de Vietnam del Norte en un aeródromo estadounidense en Da Nang.
                  El avión fue transferido a las Fuerzas Aéreas de Turquía y Grecia. Turquía recibió la mayor parte de ellos, que incluía 50 F-102A y TF-102A para el escuadrón 142 en Murtedi y el 181 en Morgzifon. Los aviones se utilizaron allí hasta finales de los años 70. Los griegos recibieron 24 Delta Daggers que componían el 342 ° Escuadrón de la 114 ° Ala Aérea en Genagra, que también se utilizaron hasta el final de la década cuando fueron reemplazados por los Mirages F.1CG.
                  El F-102 turco realizó misiones de combate durante la invasión turca de Chipre en el año 1974. Participaron en choques aéreos con luchadores griegos F-5. 22 de julio, según las declaraciones de Turquía, F-102 derribó a dos F-5 griegos y, a su vez, Grecia declaró que sus combatientes derribaron dos Dagas turcas del Delta. Oficialmente, ambos bandos negaron bajas en combate aéreo. Sin embargo, los turcos reconocen la pérdida de 2 F-102, uno de los cuales cayó inmediatamente después del despegue, el piloto murió y el otro se estrelló durante el aterrizaje. Después de maniobrar desde el F-102A, la Fuerza Aérea griega dejó caer el F-5A en el agua. Algunas fuentes turcas afirman que el avión fue derribado por un cohete Falcon.
                  Bueno, el famoso "Widowmaker" ("Witcher") y "Flying Coffin" ("ataúd volador") - F-104 Starfighter. Starfighter adquirió la peor reputación en la Fuerza Aérea Alemana: fueron los aviones 916 los que entraron en servicio con la fuerza aérea de Alemania Occidental. (un tercio de todos los construidos), de los cuales aproximadamente 292 (es decir, ~ 30%) se perdieron en accidentes de vuelo; Los pilotos de 116 murieron.
                  En el peor período, la tasa de accidentes fue de 139 accidentes aéreos por cada 100 horas. El número absoluto de accidentes aéreos fue sin duda un récord, pero en términos de accidentes relativos, la Fuerza Aérea Canadiense ocupó el primer lugar, habiendo perdido alrededor del 000% de su flota de F-46 (sin embargo, debe tenerse en cuenta que los cazas estelares canadienses volaron de dos a tres veces más horas que los alemanes Cabe destacar que el Ejército del Aire español, que operó unos 104 F-20 durante siete años con un tiempo de vuelo de unas 104 horas, volando en excelentes condiciones meteorológicas, no perdió ni un solo coche (sin contar el avión perdido en 17 en Estados Unidos, que fue utilizado como Durante las dos décadas de operación de los Starfighters, la Fuerza Aérea Noruega perdió solo el 000% del número total de aviones recibidos. El F-1965 tampoco ganó laureles en el campo de combate: en Vietnam, no lograron derribar un solo caza vietnamita, en este caso, un avión, que inadvertidamente se encontró en el espacio aéreo de China, fue derribado el 13,6 de septiembre de 104 en un duelo con el MiG-20 chino, el piloto murió. Omkov también terminó en tragedia: un par de otros Starfighters que habían despegado chocan en el aire entre sí y se estrellan. En total, 1966 Starfighters se perdieron durante la guerra. Los F-19 turcos participaron en el conflicto de Chipre en 14, donde uno de ellos fue derribado y el único barco que hundieron fue el destructor turco Koçatepe (murieron 104 marineros turcos). Los F-1874 de la Fuerza Aérea de Taiwán se reunieron con cazas chinos varias veces durante los vuelos de entrenamiento, como resultado de lo cual dos MiG-80 chinos fueron derribados, mientras que se perdió un F-104, que se registra como desaparecido. Los F-19 paquistaníes derribaron solo 104 avión Breguet Alizé indio, mientras que los MiG-104 indios derribaron 1 Starfighters (los indios reclaman 21). Los paquistaníes también afirman que lograron derribar el Su-4 indio, el "Net" Folland y el bombardero "Canberra", pero los indios no confirman esta información.
              2. sivuch
                sivuch 15 января 2014 20: 42
                0
                novela
                Creo que no me entendiste. M. Zhirokhova Realmente no me gusta porque es un plagador barato. Se tira uno a uno de Tom Cooper y Farzad Bishop y del sitio Irakmilitari y, en general, de dónde viene.
                Si lo desea, puedo dar ejemplos, pero, en mi opinión, el tema no merece la pena.
                Pero todo lo que está conectado con el Mig-23 lo sé bien, tome una palabra.
                En cuanto a Angola, fue allí donde el Mig-23 demostró ser mejor que el Mig-21 por varias razones. Recopilé información no solo del aire, sino de sitios menos conocidos pero mucho más confiables (recomiendo skywar.ru). También visité sitios sudafricanos, ya que todos están en inglés y escribieron a veteranos angoleños.
                Entonces en Angola hubo exactamente 23-12.
                1. Alexander D.
                  Alexander D. 15 января 2014 22: 58
                  0
                  Igor, la información sobre el Mig-23 también es muy interesante. ¿Qué otros enlaces recomendarías además de un avión y un skyvor? Sinceramente.
          3. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 16 января 2014 07: 53
            +2
            ,, .... y también superfluo. de acuerdo con los estándares occidentales, ,, glotonería, motor

            ¿Y qué motor tenía el MiG-23? Hace mucho tiempo que no veo las características de 23go, pero, según la memoria anterior, el MiG-23 es un turborreactor de un solo circuito, y este motor es por su propia naturaleza, más voraz, un turborreactor de doble circuito. acelera rápidamente la aeronave a la velocidad máxima, pero su consumo de combustible es alto. Cuando se pensaba que lo más importante para un caza era adelantar y adelantar, dominaba un solo circuito. Cuando quería volar más y más aviones, e incluso tomaron bombas. -, la potencia pasada, al doble circuito.
        2. sivuch
          sivuch 15 января 2014 20: 50
          0
          También intenté averiguar sobre el derribado J-7. En los foros chinos (al menos hace un año y medio), hay un silencio absoluto sobre este tema.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. cdrt
        cdrt 15 января 2014 13: 33
        +1
        Bueno, parece que el Mig-23ML fue la modificación en la que los problemas ya se habían solucionado
      5. avg
        avg 15 января 2014 13: 38
        +2
        En MiG-23ML, los cubanos volaron en Angola y Etiopía, y no he escuchado nada malo sobre el avión. Además, los cubanos, de hecho, privaron al ejército sudafricano del apoyo aéreo. Y luego, en el MiG-23, volaron pilotos de los Executive Outcoms contratados por el gobierno angoleño, que ahora vencieron a UNITA, y hablaron muy bien de los MiG.
        1. Quzmi4
          Quzmi4 15 января 2014 22: 03
          +3
          Escuché sobre la aplicación del 23 por parte de los propios cubanos.
          Hubo una velada para "personas con admisiones" en el Instituto de Aviación de Moscú a fines de la década de 80. En particular, hablaron sobre el MiG-23. También: "no un avión, sino un malentendido", etc. Un hombre negro se levantó de las filas traseras y en buen ruso dijo algo como lo siguiente: "No deberías conducir un automóvil. Tienes esto si vuelas con todas las restricciones que están en el Manual de vuelo del avión. tal vez sea así. Volé sobre Angola, no me importaban las restricciones, ¡e hice lo que quería con cualquier avión sudafricano! "
          Más tarde supe por nuestro piloto (aunque en un ambiente informal, por lo que no había nadie que respondiera "por el bazar"; y nunca reveló el tipo de avión) cómo estaba preparando a los cubanos para Angola. El entrenamiento no fue muy diferente del combate real, y una de sus mascotas incluso se estrelló. ¡Pero durante las batallas no tuvieron pérdidas! ..
          El resumen es este.
          Un buen piloto aprovecha al máximo todas las ventajas de su avión y podrá neutralizar las deficiencias (recuerde, al menos, el Messer derribado en el I-16 en 1941, en términos de superioridad numérica). Y un mal piloto, incluso en el avión más hermoso, es solo un objetivo volador.
          1. aviator65
            aviator65 16 января 2014 14: 18
            0
            También tuve la oportunidad de asistir esta noche. Si no me equivoco, fue diciembre de 1989. La velada se dedicó al 50 aniversario del Mikoyan Design Bureau. La actuación de este angoleño también está grabada en mi memoria. También recuerdo su deseo de aumentar el alcance. A lo que los representantes de la OKB respondieron: "¿Dónde más puedes volar? Ya tienes suficiente alcance para la mitad de África". sonreír
      6. sivuch
        sivuch 15 января 2014 15: 29
        +1
        novela
        Majiki en el Mig-23 no tiene sentido.
        durante la Tormenta en el Cristal MF, ya no había escuadrones de combate
        En 1988, la Fuerza Aérea Iraquí tenía 3 escuadrones (63, 73 y 93) con el Mig-23ML y un entrenamiento (59), que estaba armado con el Mig-23UB, MS y MF.
      7. iouris
        iouris 11 diciembre 2016 23: 47
        0
        Cita: Novela 1977
        EF-111A probablemente MIG-29

        El jammer fue derribado por un piloto de MiG-25. Lo leí al respecto. El segundo esquivó.
    2. profesor
      profesor 15 января 2014 15: 39
      -5
      Cita: Novela 1977
      Según varias fuentes, después de la guerra libanesa, el MiG-23 sirio logró derribar tres F-15 y un F-4; sin embargo, no se dan detalles de estas batallas, la fecha exacta e incluso el año de estas victorias siguen sin estar claros: según un solo dato, las dos primeras victorias Ganó 4 octubre 1982 del año

      ¿Cuánto tiempo puede volver a escribir esto? Como dicen en Oriente: "Cuantas veces digas halva en tu boca no se volverá más dulce". No hubo pérdidas de Israel en batallas aéreas en general y del MiG-23 en particular.

      Cita: Novela 1977
      Pero los propios israelíes, cuando estaban en el año 1989, el piloto sirio en el MiG-23ML voló a Israel y apreciaron sus méritos:

      ¿De dónde es la leña? No encontré nada parecido en hebreo.
      1. Novela xnumx
        Novela xnumx 15 января 2014 17: 58
        +3
        Cita: profesor
        ¿Cuánto tiempo puede volver a escribir esto? Como dicen en Oriente: "Cuantas veces digas halva en tu boca no se volverá más dulce". No hubo pérdidas de Israel en batallas aéreas en general y del MiG-23 en particular.

        Oleg está de acuerdo, e Israel no tuvo victorias en batallas aéreas entonces, ya que no hay confirmaciones de ellas ... Muéstrame la confirmación de las victorias de Israel, puedo escribir sobre las victorias del MiG-23, y tú me dices, como Papondopulo: "Todo es así". ... ¿Dónde está la evidencia (fotos, número de aviones derribados y sus restos)? No hay ellos ... Como dicen los estadounidenses, no hay escombros ni tiroteos. Entonces asumiremos que los combatientes israelíes tampoco derribaron a nadie. Y el hecho de que Israel no reconozca la pérdida de aviones en combate aéreo no es sorprendente, me sorprendería si lo admitiera ...
        1. profesor
          profesor 15 января 2014 21: 41
          0
          Cita: Novela 1977
          Oleg está de acuerdo, e Israel no tuvo victorias en batallas aéreas en ese momento, ya que no están confirmadas ...

          Extraño estos israelíes, los restos de aviones derribados en museos no se exhiben, pero todo tipo de iconos se basan en el fuselaje. Por cierto, ¿sabes qué es necesario para dibujar ese ícono? ¿Estás en el tema? guiño





          Cita: Novela 1977
          Muéstrame las confirmaciones de las victorias de Israel, estoy escribiendo sobre las victorias de MiG-23, y estás discutiendo

          Bueno, dado que los restos no se dieron al público, significa que ni un solo sirio fue derribado en el cielo del Líbano. Sobre esto y decidir. matón

          Cita: Novela 1977
          Y el hecho de que Israel no reconozca la pérdida de aviones en combate aéreo no es sorprendente, me sorprendería si reconociera ...

          ¿Por qué de repente comenzó a esconderse? En 1973, no lo ocultaron, ¿ocultaron 9 años después?  solicitar

          Cita: Novela 1977
          Pero los propios israelíes, cuando estaban en el año 1989, el piloto sirio en el MiG-23ML voló a Israel y apreciaron sus méritos:

          ¿De dónde es la leña? ¿No compartes al pequeño?
      2. sivuch
        sivuch 15 января 2014 20: 54
        0
        Y lees en inglés. A. Mladenov escribió sobre el vuelo del gran Basam y las pruebas posteriores en la fuerza aérea mensualmente.
  • Luga
    Luga 15 января 2014 12: 49
    +3
    LaGG realmente, según los recuerdos de los pilotos, no era un competidor para Messer. Nuestros pilotos no querían volar en él: pesado, torpe, "hierro por hierro". No diré sobre el MiG-23, no estaba específicamente interesado.
    En general, sólo dos aviones en una nominación tan "prestigiosa" en toda la historia de la aviación no es tan malo, especialmente porque la investigación fue realizada por nuestros "socios occidentales". ¿A quién más se le pudo ocurrir una idea tan loca?
    ¿El próximo estudio es sobre el diámetro promedio de los agujeros en la pasta? wassat
    1. retirado
      retirado 15 января 2014 13: 46
      +3
      Cita: Luga
      LaGG realmente, según las memorias de los pilotos, no era un competidor para Messer.
      De nuevo N. Golodnikov:
      Acabo de volar en LaGG-3, no peleé, pero ahora, desde el punto más alto de mi experiencia de combate, puedo decir que LaGG-3 fue un buen luchador, en términos de características de rendimiento era bastante comparable al R-40, pero en igualdad de condiciones para luchar con el "Messer" en solo podía ser experimentado, fluido en tecnología (especialmente operación del motor) y piloto tácticamente competente. Un piloto inexperto o insuficientemente entrenado (y teníamos muchos de estos pilotos al comienzo de la guerra) no podía oponerse al Messer en el "retraso". Simplemente no sabía cómo usar las fortalezas de su automóvil.
      Además, muchos pilotos famosos en LaGG lucharon. Y lucharon con éxito. Recuerdo V.Popkov, F. Arkhipenko (ambos 2GSS), Kaberov e Isaenko - (ambos GSS) ...
      1. Luga
        Luga 15 января 2014 19: 40
        0
        La tarea del piloto es aprender a ganar en cualquier máquina.
        La tarea del diseñador es crear tal máquina para que el piloto promedio tenga una ventaja sobre el piloto enemigo promedio. Los alemanes también fueron abatidos en "gaviotas".
        Los ejemplos, especialmente los ejemplos de grandes ases, en este caso como excepción, solo confirman la regla general. "Experimentado y con fluidez en ..." el piloto podía luchar con éxito pero no en una escoba.
      2. Quzmi4
        Quzmi4 15 января 2014 22: 20
        +1
        La táctica más correcta de usar el LAGG-3 sería usarlos principalmente contra bombarderos. De todos los nuevos aviones soviéticos del comienzo de la guerra, tenía las armas más "sólidas". La velocidad y la maniobrabilidad también fueron más que suficientes para los bombarderos.
        Pero tenemos lo que tenemos. No todos los pilotos sabían volar lo suficientemente bien (por no hablar de "luchar"), no todos los comandantes sabían cómo mandar ...
  • EvilLion
    EvilLion 15 января 2014 12: 52
    + 10
    El Hurricane también es un mal auto.
    1. URAL72
      URAL72 15 января 2014 13: 07
      +2
      Al dejar la tan cacareada "aerocobra" en el aire, un piloto raro lo hizo sin lesiones, a veces graves, recibidas del estabilizador vertical.
      1. cdrt
        cdrt 15 января 2014 13: 41
        +3
        Cita: URAL72
        Al dejar la tan cacareada "aerocobra" en el aire, un piloto raro lo hizo sin lesiones, a veces graves, recibidas del estabilizador vertical.


        Hmm ... bueno, esta no es la característica principal de un avión.
        En general interesante también.
        En la Fuerza Aérea del Ejército de los EE. UU., Los Aircobras no estaban muy extendidos, y fueron tratados como un avión bastante mediocre. Allí, de todos modos, la base era R-40, R-38, R-47, R-51. En Aviation MP hay todo tipo de cazas allí: gatos monteses, Hellkats, Beararkets, corsarios.
        En nuestro país, los mejores pilotos a menudo lo preferían.
        Aparentemente, la diferencia en el régimen de llevar a cabo una guerra aérea en el frente oriental, en el oeste y el teatro de operaciones militares afectó
        1. Cínico
          Cínico 15 января 2014 18: 01
          0
          Cita: cdrt
          En nuestro país, los mejores pilotos a menudo lo preferían.

          Fuertemente dicho, incluso mucho.
          1. cdrt
            cdrt 15 января 2014 19: 41
            0
            Cita: cínica
            Cita: cdrt
            En nuestro país, los mejores pilotos a menudo lo preferían.

            Fuertemente dicho, incluso mucho.


            Que pasa
            Parece que una gran parte de los regimientos de combate de los guardias lucharon precisamente contra ellos (aquí en algún lugar del sitio)
            1. Cínico
              Cínico 15 января 2014 19: 52
              +1
              Cita: cdrt
              Que pasa

              No de esta manera _ privilegiado .
              De sus palabras se deduce que los pilotos tenían la opción de elegir qué volar.
        2. AlNikolaich
          AlNikolaich 15 января 2014 18: 44
          +1
          Cita: cdrt
          En la Fuerza Aérea de la USAF, los Airbrocks de alguna manera no eran muy comunes, y los trataban como un avión bastante mediocre.

          Puedo confirmar estas palabras. ¡Los estadounidenses regañaron este avión, y nuestros pilotos lucharon muy bien contra ellos! El principal método de aplicación fue el mantenimiento del IL-2 ...
        3. max73
          max73 15 января 2014 18: 59
          0
          querido, no olvides que Estados Unidos e Inglaterra no suministraron muchas cosas en principio ... desde el mismo avión - "relámpago", "mustang" o "mosquito" ... y mucho más depende de la cabeza y las manos - lo mismo AI. Pokryshkin y todo el 16º Guyap en el "Cobra" dieron calor a los alemanes. dependiendo de la habilidad y habilidad, las armas en diferentes manos también se comportan de manera diferente: como ejemplos, el mismo "Sherman", SVT-40 y el "harrikein" en el que luchó Boris Safonov.
          1. Alex 241
            Alex 241 15 января 2014 19: 07
            +4
            Desde los primeros días del uso en combate de los cazas británicos, surgió la pregunta sobre la necesidad de fortalecer su potencia de fuego. El primero en experimentar fue el comandante del regimiento, que a veces lanzaba bombas de pequeño calibre. Entonces, el 8 de diciembre, patrullando sobre la línea del frente, dejó caer 3500 AO-5 desde una altitud de 2,5 metros hasta posiciones enemigas. En el apogeo de la noche polar, las salidas en misiones de combate se redujeron al mínimo. Estos días, el comandante del regimiento "Huracán" y ha sufrido cambios en las armas.

            'Huracán' B. F. Safonov

            "Una noche", recuerda Sobolevsky, ingeniero jefe de la 72ª IAP, "Safonov me llamó a su banquillo. Jugaba al ajedrez. Era su juego favorito. Ordenó quitar los cascabeles ingleses de su avión y poner nuestros cañones ShVAK en El plazo para la asignación fue muy corto, pero lo hicimos. Los disparos del cañón ShVAK desde el avión tirado en la nieve causaron una fuerte impresión en Safonov. Ordenó que todos los aviones se convirtieran en armas domésticas ".
            1. retirado
              retirado 15 января 2014 21: 14
              +1
              ¡Alejandro! Quiero insertar mis 5 kopeks en la conversación ... ¡Perdona al viejo imbécil, enfermo de aviación! hi
              Una vez más sobre "kittyhawk":
              según M. Spik - "R-40 - avión de segunda clase". En tu opinión, ¿por qué una evaluación tan diferente de este luchador?

              N.G. (Nikolai Golodnikov):
              El hecho de que los Aliados creen que llevar a cabo una batalla aérea en el P-40 es poco práctico y casi imposible, aprendí durante la guerra. Nuestro R-40 fue considerado un luchador bastante decente.
              Cuando comenzamos a operar el R-40, identificamos inmediatamente dos deficiencias en él que reducían su valor como luchador:
              1. R-40 fue "aburrido" en la aceleración, ganando velocidad lentamente. Dinámica débil de dispersión, y de ahí la baja velocidad de combate. No tuvo tiempo de ganar la velocidad requerida en la batalla. La velocidad es lo principal para un luchador.
              2. Débil en la vertical, especialmente el Tomahawk.
              Tanto eso como otro fueron consecuencia de una relación peso-empuje insuficiente. Nosotros acabamos de hacer eso.
              El primer inconveniente fue eliminado por el hecho de que comenzaron a mantener el impulso "más alto", volar a velocidades más altas. El segundo: facilitaron el avión al quitar un par de ametralladoras.
              Y eso es. El luchador se ha convertido en "en el nivel".
              Ahora todo dependía de usted, lo más importante, no "bosteza", sino que trabaje con su pluma con mayor intensidad.
              Es cierto, debo decir, los motores de nuestros modos "imprevistos", él "voló", 50 toneladas de trabajo - este era el límite, y a menudo menos. Por lo general, el motor duraba 35 horas y luego cambiaba.
          2. cdrt
            cdrt 15 января 2014 19: 45
            0
            Cita: max73
            querido, no olvides que Estados Unidos e Inglaterra no suministraron muchas cosas en principio ... desde el mismo avión - "relámpago", "mustang" o "mosquito" ... y mucho más depende de la cabeza y las manos - lo mismo AI. Pokryshkin y todo el 16º Guyap en el "Cobra" dieron calor a los alemanes. dependiendo de la habilidad y habilidad, las armas en diferentes manos también se comportan de manera diferente: como ejemplos, el mismo "Sherman", SVT-40 y el "harrikein" en el que luchó Boris Safonov.


            Bueno, no solo por las habilidades, sino también por las tácticas.
            Las misiones estadounidenses para escoltar aviones de ataque fue una tarea rara, según tengo entendido.
            En Occidente, en general, las batallas hasta 1944 se llevaron a cabo en grandes altitudes acompañadas de bombarderos de largo alcance, mientras que en el teatro de operaciones, se escoltó a más aviación naval.
            Los combatientes de la Fuerza Aérea del Ejército parecen haber luchado como cazadores libres en todas partes, la escolta directa de cazabombarderos era bastante rara.
            En consecuencia, diferentes tácticas, diferentes aviones se mostraron.
    2. Vladimirets
      Vladimirets 15 января 2014 13: 26
      +3
      Cita: EvilLion
      El Hurricane también es un mal auto.

      Quemado como un fósforo.
      1. Vadivak
        Vadivak 15 января 2014 19: 05
        +3
        Cita: Vladimirets
        Quemado como un fósforo.


        Y voló como un pterodáctilo. Triste y solemne.

        eso es lo que el piloto N.G. Golodnikov, que luchó en ello:
        Todo es correcto. Precisamente "pterodáctilo". Tenía un perfil grueso. La dinámica de aceleración es muy pobre. A la velocidad máxima, probablemente era más rápido que el I-16, pero mientras aumente esta velocidad, pueden suceder muchas cosas. No llegó tarde a la cabaña de timones, pero todo resultó de alguna manera sin problemas, lentamente. I-16 - solo puse los timones, luego volteé inmediatamente, bruscamente, y este "jorobado" fue muy lento.
        Su fuerza de elevación fue buena, por lo que la velocidad de ascenso con la I-16 es comparable.
        Su maniobrabilidad horizontal fue muy buena. Si los cuatro se pararon "en círculo", es imposible romperlos. Los alemanes no podían encajar.
        La maniobrabilidad vertical es muy pobre, de perfil grueso. Básicamente, tratamos de luchar en horizontal, no fuimos en vertical.
        El huracán tuvo una pequeña carrera de despegue, nuevamente debido a su ala gruesa.
        En términos de características de rendimiento, el huracán fue ligeramente inferior al Messer Bf-109E, principalmente en la vertical, y en la horizontal no fue inferior en absoluto. Cuando el Bf-109F se fue, el huracán comenzó a ceder mucho, pero lucharon.
        El huracán ardió rápido y bien, como un fósforo. Percal.
    3. Corsair
      Corsair 15 января 2014 13: 33
      +2
      Cita: EvilLion
      El Hurricane también es un mal auto.

      Y esto, tenga en cuenta, no impide que los británicos lo llamen nada más que: "Salvador de Gran Bretaña". Compañero Bueno, cada lavandera alaba su pantano ...
      1. Vashok
        Vashok 15 января 2014 18: 44
        +2
        ¿No es Spitfire el "salvador de Gran Bretaña"?
        A diferencia del huracán, fue realmente bueno.
        Al igual que los estadounidenses, el difunto Mustang.
        ¡Pero nuestros pilotos realmente mostraron a todos lo que el "impopular" Aircobra puede hacer en las manos adecuadas!
        1. sivuch
          sivuch 15 января 2014 20: 27
          0
          Porque Khariton en ese momento tenía sus propias ventajas y otras bastante serias. Por supuesto, a todas las velocidades: horizontal, escalada, inmersión, el chariton era inferior a Spit (así como 109-ke), pero no para siempre. Pero el alcance, la vista desde la cabina, la precisión el disparo del harik fue mejor. Además, una amplia pista del chasis. Y los primeros durmientes también tuvieron extracción manual. Bueno, por supuesto, el desarrollo general es mayor
        2. samoletil18
          samoletil18 15 января 2014 22: 54
          0
          Cita: Vasek
          ¿No es Spitfire el "salvador de Gran Bretaña"?
          A diferencia del huracán, fue realmente bueno.
          Al igual que los estadounidenses, el difunto Mustang.
          ¡Pero nuestros pilotos realmente mostraron a todos lo que el "impopular" Aircobra puede hacer en las manos adecuadas!

          Un hecho interesante: el número de victorias para los pilotos Harikkane y Spitfire es aproximadamente el mismo.
      2. Vadivak
        Vadivak 15 января 2014 19: 11
        +4
        Cita: corsario
        Y esto, tenga en cuenta, no impide que los británicos lo llamen nada más que: "Salvador de Gran Bretaña".


        Mientras que el fuego de asalto venció a las masas, estos participaron en bombarderos, y los bombarderos son la principal amenaza.

        Durante la "Batalla de Inglaterra", el huracán continuó siendo el principal caza británico: a principios de julio de 1940, 28 aviones volaron en estos aviones. Debido al hecho de que el avión era inferior en términos de rendimiento de vuelo al Bf 109E alemán, la Real Fuerza Aérea trató de usar los huracanes junto con los Spitfires: el primero irrumpió en los bombarderos, el segundo unió a los Messerschmitts en la batalla. A fines de septiembre, 35 escuadrones ya volaban sobre los huracanes. El 57% de los aviones enemigos derribados durante la "batalla por Inglaterra" representaron a los pilotos de los huracanes.
        1. cdrt
          cdrt 15 января 2014 19: 48
          0
          Cita: Vadivak
          Cita: corsario
          Y esto, tenga en cuenta, no impide que los británicos lo llamen nada más que: "Salvador de Gran Bretaña".


          Mientras que el fuego de asalto venció a las masas, estos participaron en bombarderos, y los bombarderos son la principal amenaza.

          Durante la "Batalla de Inglaterra", el huracán continuó siendo el principal caza británico: a principios de julio de 1940, 28 aviones volaron en estos aviones. Debido al hecho de que el avión era inferior en términos de rendimiento de vuelo al Bf 109E alemán, la Real Fuerza Aérea trató de usar los huracanes junto con los Spitfires: el primero irrumpió en los bombarderos, el segundo unió a los Messerschmitts en la batalla. A fines de septiembre, 35 escuadrones ya volaban sobre los huracanes. El 57% de los aviones enemigos derribados durante la "batalla por Inglaterra" representaron a los pilotos de los huracanes.


          Probablemente todavía se encontraba en la inmensamente mayor capacidad de fabricación del huracán.
          De todos modos, el ala elíptica de Spitfire era una tarea extraordinaria para recolectar, que requería mucho trabajo.
          Al parecer, el huracán era mucho más simple y los materiales se usaban más baratos.
    4. cdrt
      cdrt 15 января 2014 13: 37
      0
      Cita: EvilLion
      El Hurricane también es un mal auto.


      Pero no es un hecho.
      Después de todo, parece que no se observan las características: la miseria.
      Sin embargo, lo dejaron salir durante mucho, mucho tiempo, y parecía servir bastante bien, al menos respetamos a sus pilotos.
      Extraño: en principio, el avión era mucho peor que Spitfire, pero sirvió mientras los aviones muy malos no sirvieran en la guerra.
      1. Vadivak
        Vadivak 15 января 2014 19: 15
        +2
        Cita: cdrt
        Extraño: en principio, el avión era mucho peor que Spitfire, pero sirvió tanto


        Y las modificaciones del eje aquí son el antitanque Hawker Hurricane Mk.IID.

        Era bueno en eso; no hubo problemas con el despegue o el aterrizaje. Realizó varias figuras de manera fácil y constante, siendo bastante accesible para los pilotos intermedios, lo cual era importante en condiciones de guerra.
        1. Gamdlislyam
          Gamdlislyam 15 января 2014 22: 06
          +2
          Cita: Vadivak
          Aquí está el antitanque Hawker Hurricane Mk.IID. Era bueno en eso; no hubo problemas con el despegue o el aterrizaje. Realizó varias figuras de manera fácil y constante, siendo bastante accesible para los pilotos intermedios, lo cual era importante en condiciones de guerra.

          Cuatro docenas de estos aviones fueron entregados a la URSS en 1943. Durante el reciclaje, 6 aviones se estrellaron. Luego, el regimiento fue enviado al frente, donde no habían completado una sola misión de combate, se sentaron durante dos meses y luego fueron a entrenar a Ily. El uso de esta modificación (antitanque) en el frente se consideró irrazonable debido a las características de bajo rendimiento y la poca capacidad de supervivencia del avión en condiciones de saturación de armas antiaéreas de pequeño calibre en el enemigo.
    5. Cínico
      Cínico 15 января 2014 17: 59
      +4
      Cita: EvilLion
      El Hurricane también es un mal auto.

      En general coche malo un concepto altamente profesional hasta tal punto. Para los servicios terrestres, esto es una cosa, para los pilotos es otra, etc. .
      Por ejemplo, al principio, el principal reclamo de huracán entre los nuestros se refería a sus armas de acorazado _ 12 (!) 7.7 ametralladoras !!! Tuvimos que actualizarlos ya con nosotros. Los nuevos con armas de 20 mm fueron a la defensa de Inglaterra, y las viejas ametralladoras a nosotros bajo el Préstamo y Arrendamiento.
      ¡Cañón ubicado solo en algún lugar de la quinta parte!
      1. Vadivak
        Vadivak 15 января 2014 19: 18
        +2
        Cita: cínica
        ¡Cañón ubicado solo en algún lugar de la quinta parte!


        Y eso es cierto, ese es el hecho.

        La carga de proyectiles del cañón de 20 mm "Hispano" ("Hispano") cañón de combate "Huracán" 72º regimiento de aviación mixta de la Fuerza Aérea de la Flota del Norte.
    6. AlNikolaich
      AlNikolaich 15 января 2014 18: 45
      +1
      Cita: EvilLion
      El Hurricane también es un mal auto.

      También Kittyhawk, de la misma ópera ...
  • T-Rex
    T-Rex 15 января 2014 13: 04
    +6
    Hubo un caso: uno de nuestros volantes fue expulsado de un MiG 23 debido a un mal funcionamiento fatal. En mi opinión, sobre la región de Kaliningrado. El avión sin piloto, sin linterna voló hasta quedarse sin combustible y cayó en Holanda o en Dinamarca (no recuerdo exactamente) ... Aquí está tu "avión problema". ¿Quizás las manos no crecen a partir de ahí?
    1. URAL72
      URAL72 15 января 2014 13: 12
      +8
      Este es SGV, Polonia. El piloto (soviético), después de las vacaciones, fue expulsado antes de encender el piloto automático. MiG-23 sin una linterna, voló sobre Polonia, Alemania y cayó en Bélgica a una casa privada. Mató a 1 joven belga. La escolta de la OTAN acompañó al automóvil, pero quiso derribar el mar. MiG decidió lo contrario ... am
      1. Tex
        Tex 15 января 2014 13: 34
        -2
        si no me equivoco, fueron unos 25 metros, y como todo está bien, hubo dos situaciones de emergencia en una semana y ambas en SGV. la segunda explosión del t-72 durante la soldadura en el boxeo, hubo víctimas
      2. gunter_laux
        gunter_laux 15 января 2014 16: 02
        +2
        Muy bien, Mig-23M, aer. Bagich, Kolobrzeg, costa báltica, catapultó al oficial político en el despegue. ¡La razón es el motor en marcha!
    2. Berxen
      Berxen 15 января 2014 13: 27
      -1
      Incluso si asumimos que todo es exactamente el caso, ¿resulta que un pícaro aparece en un avión útil que el piloto expulsa? Pepelats realmente sin problemas)))
      1. UVB
        UVB 15 января 2014 13: 37
        0
        Por esta razón, había un artículo sobre VO, recuerdo: http://topwar.ru/592-russkij-rust-bespilotnik-po-sovetski.html
        1. T-Rex
          T-Rex 15 января 2014 14: 16
          +5
          Leí una referencia ... Es seguro. Y vi estos periódicos con mis propios ojos. Recuerdo que nos quedamos asombrados durante mucho tiempo. ¿Qué sucedió cuando este tonto abandonó el avión útil? Ahora todo está claro, era un zamp. Yo digo - las manos no crecen desde allí.
          Y poner el MiG 23 a la par con el "Starfighter" es realmente incorrecto: cuando estaba en servicio con la OTAN, casi todas las semanas caían del cielo ... Aquí. un modelo verdaderamente desafortunado. Y nuestro MiG el 23 ... eso sigue siendo genial. No es de extrañar que haya estado en servicio durante tantos años.
          En cuanto a la falta de profesionalismo, tengo una historia así ... En el sitio de pruebas nucleares de Novaya Zemlya en los años 80, existía ese puesto: "subdirector del sitio de pruebas para la aviación". Estaba ocupado por cierto coronel, no daré su apellido, era un piloto de las más altas calificaciones, un piloto militar de honor de la URSS, que dominaba muchos tipos de aviones ... Entonces, un regimiento de interceptores Yak 28 y un escuadrón separado en Mi 8 se basaron en el campo de entrenamiento. Además, todo tipo de trabajadores del transporte y etc. El coronel estaba ansioso por dominar el helicóptero. ¿Qué, él, que no voló solo en una escoba, no podrá volar en algún tipo de "plato giratorio"? Establece una tarea para el comandante de escuadrón, se somete a un curso teórico con pilotos experimentados, comienza la práctica ... Verificación, arranque de motores, rodaje para despegue ... En resumen, no llegó a la pista: cortó hélices en los postes de iluminación. Es bueno que nadie haya resultado herido: los fragmentos de las cuchillas se esparcen por el aparato como balas ... nadie se quemó ni resultó herido. Suertudos para todos ... y el coronel también.
          1. Vashok
            Vashok 15 января 2014 19: 49
            +1
            Cita: TREX
            Recuerdo, luego nos preguntamos durante mucho tiempo: ¿qué pasó, que este idiota dejó un avión de trabajo? Ahora todo está claro: era un oficial político. Yo digo: las manos no crecen a partir de ahí.


            Sobre los líderes políticos, ¡mucho! matón
            Pero escuché que no fue del todo "accidental" que volara media Europa con un dron.
            Si bien la defensa aérea de la OTAN se quejó, la nuestra tuvo un buen momento para probar sus medios de detección / advertencia.
            1. Quzmi4
              Quzmi4 15 января 2014 22: 33
              +4
              Estimado, siga el enlace amablemente indicado por un amigo de la UVB.
              Ahí está claramente escrito: el comandante político expulsado DESPUÉS del informe al director de vuelo (personalmente, creo que recibí el comando apropiado, porque además: "Se estableció que el piloto no tenía la culpa de lo sucedido - y es difícil imaginar que durante un vuelo ordinario más de 1700 horas ... ").
              No es necesario rascar a todos los políticos bajo un peine. Esto es deshonesto.
  • AnpeL
    AnpeL 15 января 2014 13: 12
    +1
    Escuché que el avión R-40, que nos llegó a través de préstamo y arrendamiento, tampoco era particularmente popular entre los pilotos.
    1. retirado
      retirado 15 января 2014 13: 32
      +1
      Cita: AnpeL
      Escuché que el avión R-40, que nos llegó a través de préstamo y arrendamiento, tampoco era particularmente popular entre los pilotos.

      Y leí todo lo contrario. Nikolay Golodnikov:
      Por supuesto, los P-40 fueron mejores que el I-16 y el huracán. Después del primer vuelo, me dije a mí mismo: "Bueno, Kolya, finalmente tienes un luchador moderno".
    2. cdrt
      cdrt 15 января 2014 13: 42
      0
      Cita: AnpeL
      Escuché que el avión R-40, que nos llegó a través de préstamo y arrendamiento, tampoco era particularmente popular entre los pilotos.


      El P-40 parece estar desactualizado a finales de 41, por lo que no es sorprendente
  • avg
    avg 15 января 2014 13: 14
    +4
    Está claro que los aviones pueden tener éxito y no mucho, pero el MiG-23 está en la misma lista que el F-104 (fabricante de viudas) ... Estos "socios" claramente se están entusiasmando.
  • retirado
    retirado 15 января 2014 13: 28
    +1
    MiG-23 y LaGG-3 llegan a la lista de los peores luchadores de todos los tiempos
    No sé qué pasa con el MiG-23, pero LaGG definitivamente se grabó allí en vano. En primer lugar, no era un luchador tan malo, y en segundo lugar, ¿dónde, por ejemplo, se registraría Hurricane?
    Bueno, la pregunta más importante era: ¿qué puede hacer el huracán en batalla? Para ello, se necesitaba un compañero de entrenamiento adecuado. Y pronto lo encontraron. En el aeródromo en esos días había 2 aviones "Airacobra". Estos eran cazas de alta velocidad y, por lo tanto, eran bastante adecuados para entrenar en combate con el Hurricane. Libré una batalla así con el teniente coronel P. Akulenko a la vista de toda la tripulación de vuelo del regimiento. Luego, habiendo apreciado todos los beneficios de este tipo de entrenamiento, decidimos llevar a cabo varias batallas más en el centro del aeródromo. Primero, en la posición inicial, a la misma altura, luego estoy más alto en 500 metros, luego a la misma altura que él, y finalmente, estoy 1000 metros más alto que él. De esto se desprende que, en primer lugar, me interesaron las posibilidades de luchar en verticales. Entendí que el Huracán era débil en tal batalla, pero era necesario averiguar exactamente cuánto. También era necesario aclarar cómo utilizar las fortalezas de "nuestra" aeronave, más precisamente, lo mejor de lo débil.

    Llevamos a cabo todas las batallas de entrenamiento planificadas. Como piloto de combate, hice mi mejor esfuerzo en estas batallas. Pero con el mismo éxito pude, ay, luchar contra el "Airacobra", sentado a horcajadas sobre un pterodáctilo.
  • Mareman vasilich
    Mareman vasilich 15 января 2014 13: 35
    +1
    Mierda llena, diseñada para engañar a las armas rusas. Si un arma es capaz de matar, entonces no puede ser malo, solo necesitas poder usarlo. Cualquier arma tiene fallas. Déjalos caer con sus cálculos.
  • de caldo
    de caldo 15 января 2014 13: 37
    0
    Cita: Novela 1977
    y en 1944, en las batallas cerca de Iasi, Barkhorn fue derribado como siempre lo hizo.

    El 31 de mayo, con la sexta cuenta de partida, con 6 aviones derribados, Barkhorn regresaba a la base. Soñando que pronto alcanzará la marca 4 y superará al imbécil de Hartman wassat

    Según él, estaba cansado y perdió la concentración y, de repente, fue golpeado por AeroCobra, que se lanzó hacia él desde arriba. Ninguna posibilidad.

    Pero afortunado, el avión era fuerte. total de 4 meses del hospital.



    y en 1944, en las batallas cerca de Iasi, Barkhorn fue derribado como siempre lo hizo.

    El 31 de mayo, con la sexta cuenta de partida, con 6 aviones derribados, Barkhorn regresaba a la base. Soñando que pronto alcanzaría la marca de 4 y superaría al idiota de Hartman. Según él, estaba cansado y perdió la concentración y, de repente, fue golpeado por AeroCobra, que se lanzó hacia él desde arriba. Ninguna posibilidad.

    Pero afortunado, el avión era fuerte. total de 4 meses del hospital.
    1. Tomket
      Tomket 15 января 2014 19: 22
      +1
      Alguien soñaba con borrar el Reichstag, y alguien soñaba con adelantar al moco de Hartmann. Sobre la cuestión de a dónde llevan los sueños.
  • Kovrovsky
    Kovrovsky 15 января 2014 13: 43
    +2
    Cita: corsario
    Cita: EvilLion
    El Hurricane también es un mal auto.

    Y esto, tenga en cuenta, no impide que los británicos lo llamen nada más que: "Salvador de Gran Bretaña". Compañero Bueno, cada lavandera alaba su pantano ...

    De alguna manera creo que los Spitfire fueron mucho más útiles que los Hurricanes en Battle of Britain.
    1. Corsair
      Corsair 15 января 2014 19: 07
      +1
      Cita: Kovrovsky
      De alguna manera creo que los Spitfire fueron mucho más útiles que los Hurricanes en Battle of Britain.

      Como decir
      Hawker Hurricane fue el luchador británico más masivo en la Segunda Guerra Mundial. Diseñado desde 1934, el avión entró en servicio un año antes del comienzo de la guerra. La versión original tenía forro de fuselaje liso y alas de madera, que luego fueron reemplazadas por duraluminio. En total, se crearon más de 20 modificaciones y se produjeron más de 14 mil aviones de este modelo. Las primeras batallas en las que participaron los huracanes tuvieron lugar en Francia e inmediatamente revelaron los defectos del automóvil. Estos incluyen la débil fuerza letal de las armas de ametralladoras, así como la armadura que no pudo resistir incluso los golpes de las ametralladoras alemanas comunes, sin mencionar las armas con las que estaba equipado el Bf.109. Además, cuando los británicos obtuvieron uno de los aviones Bf.109, resultó que la contraparte alemana del huracán supera a la Royal Air Force en casi todos los modos de vuelo. Sin embargo, los británicos no pudieron reemplazar a los huracanes, que estaban equipados con dos tercios de todos los aviones de combate, Spitfire más avanzado durante la guerra. Por esta razón, la táctica más popular de la Royal Air Force fue el uso conjunto de estas dos máquinas. Cuando se enfrentaron con escuadrones enemigos, los Spitfires más avanzados, pero pocos, tomaron la aviación de cobertura, mientras que los huracanes se abrieron paso hacia los bombarderos enemigos. En total, al final de la "Batalla de Gran Bretaña", los huracanes representaron el 57% de todos los aviones alemanes derribados, incluido el 272 Bf.109.

      Enlace:http://airwargame.com/rus/planes/bristol_blenheim/24/
      1. svp67
        svp67 16 января 2014 08: 16
        0
        Cita: corsario
        En total, al final de la "Batalla de Gran Bretaña", los huracanes representaron el 57% de todos los aviones alemanes derribados, incluido el 272 Bf.109.
        Bueno, si descubres más
        Al comienzo de la "Batalla de Inglaterra", el grupo aéreo 11-I tenía cinco escuadrones "Spitfire", trece escuadrones ] "Huracán", un escuadrón de "Defants" y tres escuadrones de "Blenheim".
        De alguna manera, el 57% ya se está "poniendo pálido"
        1. Corsair
          Corsair 17 января 2014 05: 56
          0
          Cita: svp67
          De alguna manera, el 57% ya se está "poniendo pálido"

          No se trata de "%", sino de la MASIVIDAD de los Kharikeins, que llevó a los británicos a elevarlo al rango de "Salvador de Gran Bretaña".
          Había MÁS de ellos que otros combatientes, y de este "parpadeo de las masas" en el cielo y en la prensa, los británicos se hicieron cargo de la idea de su contribución EXCEPCIONAL para repeler la amenaza de la Luftwaffe ...
  • polkownik1
    polkownik1 15 января 2014 13: 56
    + 29
    Los LaGG cambiaron durante la guerra. La mecanización mejorada del ala y el ajuste fino del revestimiento de madera contrachapada (juntas) mejoraron significativamente la aeronave. Por cierto, sobre "desmoronarse": los pilotos de la Segunda Guerra Mundial afirman que LaGG es el avión más resistente a los daños y que su madera delta no se quemó en absoluto. En cuanto al MiG-23; Volé durante 13 años en todas sus modificaciones tanto en la industria de la pulpa y el papel en Savaslake, como en partes. Sí, hubo dificultades con el mantenimiento y la confiabilidad. Pero no crítico. Debe entenderse que las últimas modificaciones (P, ML, MLD) difieren significativamente para mejor de M y C. Gran empuje del motor, mejor aerodinámica. Estas modificaciones podrían realizar maniobras en altos ángulos de ataque sin caer en picada. Expertos del MiG Design Bureau, los grandes A. Fedotov y P. Ostapenko nos enseñaron a pilotar el 23 a cualquier velocidad, ¡hasta cero! Me gustaría ver un F-4 o F-16 a velocidad cero ... En cuanto a las armas de las últimas modificaciones, son bastante decentes. Solo un ejemplo. En 1979, durante el ejercicio de investigación Soyuz-79, se estudió la posibilidad de destruir misiles de crucero estadounidenses (Sary-Shagan). Los objetivos-simuladores del RC para nosotros fueron el avión de reconocimiento de pequeño tamaño VR-3 "Reis", imitando completamente el vuelo del RC en RCS, velocidad y altitud. Se lanzaron un total de 50 objetivos a altitudes de 36 metros. ¡Todos derribados! Además, estrictamente en las líneas dadas. El Ministerio de Defensa siguió los ejercicios. Me las arreglé para derribar cinco objetivos, incl. tres: KRM supersónico de gran altitud lanzado desde el Tu-16. Los tres (en diferentes episodios) fueron derribados con misiles R-24R y T en el PPS, ¡a una velocidad de convergencia con un objetivo de kilómetros por segundo! Tanto para el MiG-23 "malo" ... No necesito evaluaciones extranjeras de otras personas ni vuelos en una computadora para recordar una impresión muy decente de este avión.
    1. retirado
      retirado 15 января 2014 14: 45
      +6
      Cita: polkownik1
      Los pilotos de la Segunda Guerra Mundial afirman que LaGG es el avión más resistente al daño, y su madera delta no se quemó en absoluto.

      Recuerdo (tal vez no tanto ...) que cerca de Stalingrado, a los 42 años, uno de nuestros pilotos hizo 2 arietes en LaGG en una batalla y regresó a casa solo. Y en cuanto al delta -wood_ la verdadera verdad! ¡He hecho una caja de pesca! De las existencias de los tiempos de la Segunda Guerra Mundial !!!
      1. Tomket
        Tomket 15 января 2014 19: 19
        +2
        A expensas de 2 arietes en una batalla, Khlobystov se comprometió de manera confiable, cerca de Murmansk en "Kittyhok".
    2. sivuch
      sivuch 15 января 2014 16: 03
      +1
      ¿Volaste el 23-18?
      Si es así, ¿podría expresar sus puntos de vista sobre el wing33 con lamas controladas? ¿Fue su cancelación un error? Sé que las opiniones de los pilotos difieren.
      ¿Y el R-24 en el '79? ¿Quizás el primer lote para probar?
      1. polkownik1
        polkownik1 15 января 2014 17: 08
        +3
        Sí, el P-24 en 1979, septiembre-octubre. Estos fueron los primeros misiles fabricados por la industria. Fueron llevados a Sary-Shagan en cajas de madera y virutas. Al principio, estos misiles tenían miedo, porque sus motores usan combustible más potente para aumentar la velocidad de vuelo; A este combustible no le gustan los impactos mecánicos (golpes, sacudidas fuertes). Los misiles (lancé el primero) demostraron ser muy buenos. El rango de lanzamiento del CRM supersónico fue de unos 30 km. A las 23-18 no voló. Interrogamos a la industria y a A. Fedotov por qué no se introducen los calcetines rechazados en todos los modos, y no solo el despegue y el aterrizaje. Extraño, pero no obtuvieron una respuesta clara. Más bien, la razón no era técnica.
        1. Alex 241
          Alex 241 15 января 2014 17: 19
          +2
          Cita: polkownik1
          Al principio, estos misiles tenían miedo, porque sus motores usan combustible más potente para aumentar la velocidad de vuelo; A este combustible no le gustan los impactos mecánicos (golpes, sacudidas fuertes).
          Esto es típico de todos los propulsores sólidos, porque el impacto puede provocar el agrietamiento del "comprobador" del motor y, como consecuencia, un aumento del área de combustión y explosión en el arranque.
        2. sivuch
          sivuch 15 января 2014 21: 03
          0
          ¿Y usted, ya sea en su regimiento, no intentó usar wing30 para BVB, o tuvo sentido sin listones?
          Otra pregunta, si no le importa. ¿Alguna vez ha volado 23-14? En peso, respectivamente, según el LTX, ¿hubo alguna diferencia con respecto al 23-12 habitual?
    3. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 15 января 2014 17: 34
      +1
      Cita: polkownik1
      Los pilotos de la Segunda Guerra Mundial afirman que LaGG es el avión más resistente al daño, y su madera delta no se quemó en absoluto

      Cita: retirado
      Recuerdo (tal vez no tanto ...) que cerca de Stalingrado, a los 42 años, uno de nuestros pilotos hizo 2 arietes en LaGG en una batalla y regresó a casa solo. Y en cuanto al delta -wood_ la verdadera verdad! ¡He hecho una caja de pesca! De las existencias de los tiempos de la Segunda Guerra Mundial !!!

      Estimados colegas polkownik1 y Yuri, tengo que decepcionarlos. La madera delta en la URSS (antes de la guerra) se fabricaba con madera extraída en Beloveshskaya Push, mientras que se usaban resinas compradas en Alemania. Con el estallido de la guerra, el suministro de madera y resinas se detuvo. Los LaGGies se hicieron con pino siberiano. Por lo tanto, se volvió más pesado, menos duradero y recibió el sobrenombre de "ataúd garantizado lacado".
      1. retirado
        retirado 15 января 2014 20: 56
        0
        ¡Que así sea! sí ¡Pero mi caja definitivamente está hecha de madera delta! Comprobado ... ¡La foto se distribuye mañana! sí
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 16 января 2014 08: 08
          +2
          Bueno, aquí está la verdad, ¡finalmente abierta! ¡Alguien está usando una caja de, guardada, DD usa y LaGG debido a esto, guardando, se metió en malos aviones!
          Ahora es posible preguntar sobre la gula, MiG-23, para preguntar: ¿quién en la dacha todavía está enterrado con queroseno?
      2. retirado
        retirado 15 января 2014 22: 16
        0
        Estimado Gamdlislyam!
        Cita: Gamdlislyam
        Con el estallido de la guerra, el suministro de madera y resinas cesó.
        También leí esto: "El frente pasa por el KB" y "Los planos de Lavochkin".
        Pero quiero decir lo siguiente (según lo que leí. Esencialmente ... Bueno, tal vez no lo leí bien ...)
        En primer lugar, había un suministro de materiales antes de la guerra, y en segundo lugar, la tecnología de la madera delta del año 40 se repitió exactamente en el 42. Otra cosa es que no podían permitirse soportar el proceso exactamente: ¡TIEMPO! Optaron por la producción en masa de materiales imperfectos, abandonando la producción exhaustiva de un producto de calidad. algo como esto...
  • Omskgasmyas
    Omskgasmyas 15 января 2014 13: 59
    +2
    1. Adopción de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo en 1940 de inmediato 3-x nuevos tipos de combatientes (MiGG-3, Yak-1, LaGG-3) fue causado por la falta de tiempo para más o menos pruebas comparativas y la catastrófica falta de aluminio para su construcción. Ninguno de los luchadores era todo de metal. Esculpido a partir de lo que fue. Así, LaGG-3 se construyó a partir de la llamada madera delta: madera prensada, impregnada con barnices especiales. El avión resultó 10% (300 kg) más pesado que el Yak-1 con el mismo motor. Y sus características de vuelo fueron, respectivamente, peores. La elección fue esta: o los Yaks son ayudados por los LaGGi, o nos quedamos solo con los Yaks.
    El avión fue salvado por la instalación en él de un potente motor M-82 refrigerado por aire. Resultó bastante luchador decente La 5. Lo cual, después de mejorar la aerodinámica y reemplazar las alas de madera por otras de metal, se convirtió en el mejor caza 2MB La-7.

    Según nuestros pilotos, el avión más pésimo de la Gran Guerra Patriótica fue el Huracán, y luego el P-40 estadounidense. Incluso preferían a Ishak.
    1. cdrt
      cdrt 15 января 2014 20: 02
      0
      Cita: Omskgasmyas
      1. Adopción de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo en 1940 de inmediato 3-x nuevos tipos de combatientes (MiGG-3, Yak-1, LaGG-3) fue causado por la falta de tiempo para más o menos pruebas comparativas y la catastrófica falta de aluminio para su construcción. Ninguno de los luchadores era todo de metal. Esculpido a partir de lo que fue. Así, LaGG-3 se construyó a partir de la llamada madera delta: madera prensada, impregnada con barnices especiales. El avión resultó 10% (300 kg) más pesado que el Yak-1 con el mismo motor. Y sus características de vuelo fueron, respectivamente, peores. La elección fue esta: o los Yaks son ayudados por los LaGGi, o nos quedamos solo con los Yaks.
      El avión fue salvado por la instalación en él de un potente motor M-82 refrigerado por aire. Resultó bastante luchador decente La 5. Lo cual, después de mejorar la aerodinámica y reemplazar las alas de madera por otras de metal, se convirtió en el mejor caza 2MB La-7.

      Según nuestros pilotos, el avión más pésimo de la Gran Guerra Patriótica fue el Huracán, y luego el P-40 estadounidense. Incluso preferían a Ishak.


      Bueno, sobre el hecho de que La-7 es el mejor luchador de la Segunda Guerra Mundial, aparentemente el propio autor piensa que sí riendo
      Al menos hay puntos del edificio que el Yak-3, Yak-7D fueron los mejores de los nuestros, bueno ...
      P-51D / H, P-47D, Spitfire al menos, bueno, y no debemos olvidar el Fw-190D9, Ki-84: este no es nuestro
      Personalmente, me encantan: La-7, R-38 y F4U, en mi opinión, este es generalmente un avión épico. riendo : tan aterrador que ya es hermoso riendo
  • Ivan Tucha
    Ivan Tucha 15 января 2014 14: 02
    +2
    Leí sobre LaGG que se derramó, pero no se quemó, fui estúpido hasta que los tanques están llenos, y luego no puedes detenerlo. Bien sobre él y la I-16 estaba escrito en el libro "Reserva de altura" de Skomorokhov. Aunque es artístico, hay muchas cosas interesantes sobre el tema de la aviación, tácticas de combate en la I-16, LaGG-Z.
  • Tex
    Tex 15 января 2014 14: 03
    +9
    Conocí a un anciano que vivía en el barrio, me acordé de sus palabras sobre los aviones de la guerra, entonces consideraba que el I-16 con armamento de cañón era el mejor, la razón es "rozarlo inútilmente, la velocidad es baja, oh no quiero pelear, ágil como el diablo, armas que de la mano de mi vieja, una vez le pegó el khan al fascista "aquí está la opinión de los expertos, si lo piensas bien, el abuelo tiene razón, y nunca se jactó de ser piloto !!
    1. cdrt
      cdrt 15 января 2014 20: 04
      0
      Cita: Teks
      Conocí a un anciano que vivía en el barrio, me acordé de sus palabras sobre los aviones de la guerra, entonces consideraba que el I-16 con armamento de cañón era el mejor, la razón es "rozarlo inútilmente, la velocidad es baja, oh no quiero pelear, ágil como el diablo, armas que de la mano de mi vieja, una vez le pegó el khan al fascista "aquí está la opinión de los expertos, si lo piensas bien, el abuelo tiene razón, y nunca se jactó de ser piloto !!


      Entonces, después de todo, Ishak era muy bueno en horizontal: corto, increíblemente maniobrable con armas muy poderosas.
      Solo aquí, en la horizontal, los luchadores alemanes, por regla general, no lucharon.
      Algo similar fue la situación en TO: allí, la luz Zero, como él quería en las horizontales, hizo cualquier estadounidense.
      Hasta que cambiaron a tácticas de batalla en las verticales.
  • antsab
    antsab 15 января 2014 14: 16
    +4
    Los aviones de las primeras series tenían una relación de empuje a peso insuficiente y, por consiguiente, una mala maniobrabilidad en la vertical.

    Vale la pena señalar que a algunos pilotos no les gustó el avión debido a la falta de maniobrabilidad. Sin embargo, esto probablemente concierne a pilotos jóvenes e inseguros, cuyo número aumentó considerablemente después de grandes pérdidas de personal experimentado de la Fuerza Aérea del primer escalón en los primeros meses de la guerra. En manos de pilotos experimentados, LaGG-3 era un arma formidable, especialmente para bombarderos. [fuente no indicada 331 días] Por supuesto, la inercia durante la aceleración y las insuficientes propiedades dinámicamente maniobrables ("opacidad" de la máquina en la terminología de los pilotos) dañaron la impresión, pero los armamentos reducidos al mismo muy cerca del eje longitudinal del avión aseguraron la derrota confiable de cualquier avión alemán incluso con disparos no muy precisos: cuando disparó LaGG, hubo una enorme faja de fuego. Según los pilotos alemanes, era este avión el que más temían en el primer período de la guerra debido a su enorme potencia de fuego. Además, la increíble capacidad de supervivencia y resistencia al daño estructural de LaGG [fuente no especificada 331 días] es reconocida por los pilotos soviéticos como la más alta entre todos los combatientes de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo del primer período de la guerra. LaGG-3 demostró ser especialmente eficaz en las unidades de defensa aérea para repeler un ataque aéreo alemán contra Moscú en 1941, así como en la defensa aérea de objetivos estratégicos soviéticos. Aunque en las batallas con combatientes en manos expertas, el avión LaGG-3 también demostró ser muy efectivo, por ejemplo, el as soviético Georgy Dmitrievich Kostylev (posteriormente inspector de la aviación de combate KBF) derribó a alemanes y (especialmente) finlandeses en 1941-1943, habiendo formado una cuenta de combate de más de 3 aviones enemigos durante este período (casi todo fue derribado en LaGG). Además, luchando en LaGG-30, Pavel Mikhailovich Kamozin merecía su primera estrella del Héroe de la Unión Soviética.

    La capacidad de supervivencia de la estructura de la madera y la madera delta fue mayor que la de un Yak-1 similar [1].

    Dato interesante: en 1941, Stalin, desconfiando de las palabras sobre la "incombustibilidad" de la madera del delta, trató de encender una muestra de material del fuego de su propia tubería [6]. El conocido apodo "Ataúd garantizado lacado", contrario a la creencia popular, no se usó durante la guerra y apareció después de la publicación de un libro dedicado a la obra de S. A. Lavochkin [7].
  • saxa2103
    saxa2103 15 января 2014 14: 24
    +1
    y si tienes una competencia de los tanques más ridículos del Segundo Mundo? http: //topwar.ru/uploads/images/2014/930/nwep258.jpg o http://topwar.ru/uploads/images/2014/359/pimy22.jpg inodoro autopropulsado, bmsh sí, mucho bien allí
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. cdrt
      cdrt 15 января 2014 20: 06
      0
      Cita: saxa2103
      y si tienes una competencia de los tanques más ridículos del Segundo Mundo? http: //topwar.ru/uploads/images/2014/930/nwep258.jpg o http://topwar.ru/uploads/images/2014/359/pimy22.jpg inodoro autopropulsado, bmsh sí, mucho bien allí


      No, bueno, no eres el más feo riendo
      Es cierto, incluso antes de la Segunda Guerra Mundial, había españoles absolutamente épicos (uno incluso tenía un rifle estándar que sobresalía de la tronera), italianos y los japoneses también tenían diseños "extraños".
  • nikcris
    nikcris 15 января 2014 14: 40
    +1
    Tal vez la confusión en el artículo no fue MiG23, sino MiG27. ¿Especialmente el montaje de una planta de helicópteros en Ulan-Uda? sentir
    http://techno-story.ru/articles/aircrafts/254-mig-27-ne-ponaslyshke
  • Santa Fe
    Santa Fe 15 января 2014 14: 51
    +3
    "Serie 100" de aviones estadounidenses (F-101, F-102, F-104 y F-105).

    Starfighter (F-104): todo está claro con él. LA es interesante, pero como una máquina de combate, un completo desastre.
    PERO ¿CÓMO HAN LLEGADO F-101 Voodoo y F-102 Delta Dagger a esta lista? Excelentes interceptores de su tiempo, han estado en servicio por más de 20 años. Muy interesantes desde un punto de vista constructivo, se consideraron fiables y tenían una versatilidad envidiable.
    ________________________________________________

    Y por separado, mi favorito Republika F-105 Thunderchief (Thunderer): la creación del emigrante georgiano, diseñador de aviones Alexander Kartveli (Kartvelishvili). Thunderbolt, Thunderjet, Thunderstrike, avión de ataque Thunderbolt II: estas son todas las máquinas de su compañía. F-105 es, en esencia, nunca un luchador: es una máquina de choque universal capaz de defenderse en el combate aéreo.



    F-105 es considerado el avión monomotor más pesado en la historia de la aviación. Las tropas lo llamaron en breve Thud - Thunder. Kartveli se mantuvo fiel a sus tradiciones: un equipo grande y extremadamente saturado de la aeronave con armas poderosas y alto LTH. El armamento es un Vulkan de seis cañones (proyectiles 1020) y hasta 8 toneladas de carga de combate en la bahía de bombas interna y en los nodos de suspensión externos (según este indicador, solo era B-52 en esos años). El diseñador georgiano-estadounidense que ya estaba en el medio del 50-x pensó seriamente en la idea de romper el sistema de defensa aérea a una altitud extremadamente baja: esto debería reducir la probabilidad de que el avión sea detectado por los radares enemigos.

    Desde aquí: un impresionante complejo de navegación con puntería con un radar Doppler de pulso



    La reputación de transporte de un automóvil al comienzo de una carrera se asocia con equipos a bordo inusualmente complejos y, como resultado, caprichosos. Los técnicos necesitaban tiempo para adaptarse a la última electrónica, que todavía estaba húmeda. Los pilotos tuvieron que volar aviones con sistemas parcialmente inoperables, pero los pilotos inmediatamente calificaron el manejo del Thunderchief como excelente.

    "Habiendo probado" Tad ", no querrás volar en ninguna otra cosa"

    1. Ivan Tucha
      Ivan Tucha 15 января 2014 15: 54
      +1
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Diseñador de aviones Alexander Kartveli (Kartvelishvili).

      Así es ... ¡Acabo de leer un artículo sobre el diseño del Honda H-RV (2001-2006gv), el cuerpo y una serie de nodos, de los cuales, de hecho, es un prototipo VAZ 2123 durante 86 años! desarrollo. Solo ahora, el diseñador de AvtoVAZ, Belov, quien dirigió el proyecto, emigró (huyó) de la URSS durante la regata ... La conclusión de esta analogía es simple y triste ... y, por desgracia, hay muchos ejemplos de este tipo.
    2. 0255
      0255 15 января 2014 16: 18
      0
      y de todos modos, el F-105 en Vietnam se desvió con el MiG-21 y el sistema de defensa aérea S-75 wassat
      1. cdrt
        cdrt 15 января 2014 20: 10
        +1
        Cita: 0255
        y de todos modos, el F-105 en Vietnam se desvió con el MiG-21 y el sistema de defensa aérea S-75 wassat


        Naturalmente
        MiG-21 - luchador de combate aéreo, S-75 - SAM - para el que fueron creados, lo hicieron
        Un avión de ataque se compara con un caza (y especialmente un sistema de defensa aérea) sentir
    3. cdrt
      cdrt 15 января 2014 20: 08
      0
      Bueno, no sé ...
      Para mí, el F-105 es terrible como un pecado mortal. riendo
      como dicen: sabor y color ...
      La del fantasma de los estadounidenses: guapo riendo
    4. Typhoon7
      Typhoon7 15 января 2014 21: 29
      +1
      En Vietnam De los cazas y aviones de ataque, fue el F-105 el que sufrió las pérdidas más graves.
      1. Santa Fe
        Santa Fe 16 января 2014 01: 55
        0
        Cita: Typhoon7
        F-105 sufrió las mayores pérdidas.

        Que tú mismo vengas con

        En realidad, todo es al revés.
  • mamba
    mamba 15 января 2014 15: 07
    +2
    Durante el período de desarrollo, cuando el avión todavía estaba "en bruto", en términos de la cantidad de accidentes de vuelo, el MiG-23M alcanzó al F-104 estadounidense, que la propaganda soviética llamó con razón el "ataúd volador". Con el tiempo, se eliminaron los defectos de diseño del avión y, en su efectividad de combate, comenzó a superar claramente al MiG-21.
  • Jarserge
    Jarserge 15 января 2014 15: 28
    +1
    No soy un experto en aviación, pero lo leí en la parte superior y "colgué" O los estadounidenses o los traductores.
  • polkownik1
    polkownik1 15 января 2014 15: 32
    +7
    Muchos aquí escriben con razón sobre la importancia de la formación de pilotos; otros recuerdan los episodios árabe-africanos relacionados con el MiG-23. Pocos de nosotros sabemos la verdad sobre cómo los pilotos árabes recibieron su entrenamiento inicial en nuestros campos de entrenamiento. Intentamos darles un programa de entrenamiento para MiG-23 y MiG-25, similar a nuestros programas. Sin embargo, los jefes árabes elaboraron el programa de vuelo ellos mismos, y así es como se veía a menudo: después del entrenamiento teórico (el traductor - ¡horror! :)) el programa de exportación en una vía doble, luego - un vuelo independiente en un círculo; el próximo vuelo - al rango con un lanzamiento de misiles en un objetivo aéreo. ¡El próximo vuelo está a casa! Las autoridades árabes dijeron: No tenemos tiempo para luchar aquí, en casa ... ¿Qué queremos de los MiG? Por supuesto, en casa ganaron experiencia gradualmente, pero - "escribiendo" ... Este no siempre fue el caso, pero a menudo. La única ventaja en el método de entrenamiento árabe: por una marca de dos, el piloto fue colocado en un banco en el patio del hotel Krasnovodsk (en el aeródromo) por la noche, y azotado frente a una fila de colegas :))) Se nos pidió cortésmente que nos sentáramos en el hotel por esta vez :))))
  • propolsky
    propolsky 15 января 2014 15: 35
    +3
    Déjelos mirar su jardín, y el MiG23 ha estado en servicio durante mucho tiempo y ha mantenido la paridad con la OTAN. Por supuesto, se puede juzgar por Libia, Siria y otros conflictos, pero como dice la sabiduría popular: "Un tonto tendrá un dispositivo de vidrio durante cinco minutos y no tendrá tiempo de usarlo, pero lo golpeará y se cortará las manos".
  • edeligor
    edeligor 15 января 2014 15: 44
    +3
    y las llamadas "series de centésimas" de aviones estadounidenses (F-101, F-102, F-104 y F-105).
    ¡Eran ataúdes reales! Daría estadísticas sobre accidentes de aviación. Habló con un alemán, por lo que dijo que los pilotos estaban en huelga, tenían miedo de pilotar estos autos milagrosos estadounidenses.
    No veo el F-117 en esta lista, también un milagro de la tecnología estadounidense. Solo, por supuesto, todo está clasificado en este tablero, de lo contrario habría superado el centésimo.
    Diré sobre Mig-23, su creación fue un tributo a la moda: el barrido variable del ala, el auto estaba realmente crudo, intentaron eliminar los pecados en el Mig-27, pero este auto ya no era un luchador.
    1. Santa Fe
      Santa Fe 15 января 2014 15: 49
      +1
      Cita: edeligor
      (F-101, F-102, F-104 y F-105) ¡Aquí era un verdadero ataúd!

      ¿Has leído mi publicación un poco más arriba?
      Cita: edeligor
      No veo en esta lista F-117, también un milagro de la tecnología estadounidense

      ¿Qué debería hacer en esta lista?
      1. sergey72
        sergey72 15 января 2014 16: 25
        +4
        Es extraño que los estadounidenses no pusieran su mazo Voot F7U Cutlass en esta lista ... de los 320 construidos, la mitad se perdió en accidentes y desastres ... Algo no se levanta ...
        1. 0255
          0255 15 января 2014 17: 17
          +2
          y F-14 "Tomket" - también había muchos de ellos. Incluso querían adoptar el F-15N en su lugar, la versión de cubierta del F-15.
          ¿Alguien tiene fotos o dibujos del F-15N? Quién sabe, ¿se construyó o se quedó en papel?
          1. Alex 241
            Alex 241 15 января 2014 17: 30
            +3
            F-15N Águila marina =
            : El F-15N fue propuesto por la Marina de los EE. UU. A principios de la década de 1970 como una alternativa al caza interceptor basado en portaaviones F-14 Tomcat. La opción F-15N-PHX estaba armada con misiles aire-aire AIM-54 Phoenix | AIM-54 Phoenix. La versión de cubierta tenía consolas de ala plegables, un chasis reforzado y gancho de aterrizaje.
          2. Typhoon7
            Typhoon7 15 января 2014 21: 38
            0
            Los motores se obtuvieron del F-111 con todas las ventajas, pero con todas las desventajas, y hubo problemas con la hidráulica. El rodillo observó, el F-14 vuela sobre el portaaviones y explota.
            1. Alex 241
              Alex 241 15 января 2014 22: 00
              0
              .................................................. ..................
      2. 0255
        0255 15 января 2014 17: 26
        +1
        Cita: SWEET_SIXTEEN

        Cita: edeligor
        No veo en esta lista F-117, también un milagro de la tecnología estadounidense

        ¿Qué debería hacer en esta lista?

        Entonces el F-117 voló como hierros. Los propios estadounidenses los llamaron "duendes voladores", probablemente no de una buena vida.
        Si no me equivoco, entonces, querido Oleg Kaptsov, también llamó al F-117 en sus artículos un avión fracasado.
        1. Santa Fe
          Santa Fe 15 января 2014 17: 46
          +1
          Cita: 0255
          Los propios estadounidenses los llamaron "duendes voladores", probablemente no de una buena vida.

          Estaban bromeando
          Cita: 0255
          Entonces F-117 voló como planchas.

          Según las estadísticas de accidentes, esto no es cierto: 59 se separó de 7 de las máquinas combatientes

          Reabastecimiento de combustible en el aire: como puede ver, el control F-117 fue suficiente incluso para tales acrobacias de filigrana. El avión es reprochado por el hecho de que el hombre no podría controlar este pájaro sin la ayuda de la ESDU. Bueno, entonces, esto es cierto para la mayoría de los destructores modernos; por ejemplo, nadie mantendrá el Su-27 estáticamente inestable en el aire si falla la electrónica.

          1. Quzmi4
            Quzmi4 15 января 2014 22: 51
            0
            Hubo un caso. Uno de los pilotos de prueba (no recuerdo quién, pero no Pugachev, seguro) aterrizó con éxito el Su-27 después del fracaso de las tres ESD que se duplicaron entre sí.
            Hablaron de eso en una caja zombi, pero en un programa del estudio Wings of Russia, y tienen muy poca mierda; en mi opinión, no habrían ido a TAL falsificación ...
            1. Berxen
              Berxen 16 января 2014 17: 52
              0
              En la familia t-10, el KSU se duplica cuatro veces
          2. 0255
            0255 15 января 2014 23: 02
            0
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Cita: 0255
            Los propios estadounidenses los llamaron "duendes voladores", probablemente no de una buena vida.

            Estaban bromeando

            en cada chiste solo hay una fracción del chiste  solicitar
    2. Heinrich Ruppert
      Heinrich Ruppert 15 января 2014 19: 13
      0
      Cita: edeligor
      y las llamadas "series de centésimas" de aviones estadounidenses (F-101, F-102, F-104 y F-105).
      ¡Eran ataúdes reales! Daría estadísticas sobre accidentes de aviación. Habló con un alemán, por lo que dijo que los pilotos estaban en huelga, tenían miedo de pilotar estos autos milagrosos estadounidenses.

      Solo puedo confirmarlo. Desde que hablé con un piloto, estos aviones en Alemania tenían el nombre de Witwenmacher en la traducción Padre de viudas.
      1. Santa Fe
        Santa Fe 15 января 2014 19: 44
        0
        Cita: Heinrich Ruppert
        Solo puedo confirmarlo. Desde que hablé con un piloto, estos aviones en Alemania tenían el nombre de Witwenmacher en la traducción Padre de viudas.

        Esto se aplica SOLAMENTE al F-104 Starfighter.

        Pero NO tiene relación con F-101, F-102 y F-105 (que la Fuerza Aérea Alemana nunca tuvo)

        Cazabombardero táctico F-105 sobre Vietnam
        1. Kars
          Kars 15 января 2014 19: 53
          +1
          Cita: SWEET_SIXTEEN

          http://topwar.ru/38265-polet-v-odin-konec-razrushitelnaya-mosch-kamikadze.html#c
          omment-id-1852364

          hp limpio
        2. Cínico
          Cínico 15 января 2014 21: 42
          +1
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Esto se aplica SOLAMENTE al F-104 Starfighter.

          Pero no hagas rodar el cañón en un caza-interceptor Lockheed F-104 Starfighter. Un avión revolucionario para su tiempo.
          Y sobre _ Witwenmacher, ¡creo que usted sabe que el interceptor Yusovtsy fue entregado a los alemanes como un cazabombardero de primera línea!
          Bueno, igual! ¡Modos de vuelo uno a uno!
          Entonces Lockheed tuvo un escándalo de corrupción allí.
          1. Corsair
            Corsair 17 января 2014 06: 06
            0
            Cita: cínica
            Y sobre _ Witwenmacher, ¡creo que usted sabe que el interceptor Yusovtsy fue entregado a los alemanes como un cazabombardero de primera línea!
            Bueno, igual! ¡Modos de vuelo uno a uno!
            Entonces Lockheed tuvo un escándalo de corrupción allí.


            Simplemente no necesito de los alemanes DE(en adelante el nombre en inglés riendo ) hacer ...
            1. Cínico
              Cínico 17 января 2014 16: 33
              0
              Cita: corsario
              sin necesidad de los alemanes

              "Un hombre ... es solo lo que hace de sí mismo"

              La esencia del desarrollo de este avión _
              para excluir el combate de maniobra per se ... para comenzar, en poco tiempo para alcanzar al objetivo, lanzar un golpe contundente y alejarse, sin darle al enemigo la posibilidad de un contraataque.

              Sí, más, unos pocos clics y
              F-104 es lo mejor que puedes comprar por dinero ... Y todo esto fue respaldado por un argumento irresistible. ¿Adivina qué? Correctamente, en un pesado tramo a la cuenta personal de un político procesado o general.
              Los británicos y franceses no lograron seducir. Pero los alemanes lo compraron, en sentido literal y figurado. Mirándolos, los miembros de la OTAN se pusieron en la cola para una "cosa nueva", y pronto la cartera de Lockheed ya estaba llena de pedidos: Alemania, Canadá, Italia, España, Grecia, Dinamarca, Noruega, Bélgica, Jordania, Pakistán, Turquía y ¡Japón!
              ... orden alemana - 700 copias.

              Total
              ¡Las pérdidas de la Fuerza Aérea alemana ascendieron a 292 F-104 de 916 comprados, es decir, cada tercio! Al mismo tiempo, 116 pilotos murieron, tanto como el 77 ° escuadrón de caza de la Luftwaffe perdió durante los cuatro años de guerra en el Frente Oriental.
              ... canadienses que chocaron 112 autos de sus 238 con una pérdida de 37 pilotos, italianos, daneses, turcos ... Los japoneses aún ocultan sus pérdidas, pero ... fue en Japón donde estalló un escándalo atronador por primera vez debido a esta pena ... adquisiciones, lo que llevó a la renuncia del gabinete, y algunos de los cuarteles generales de la Fuerza Aérea, en los tribunales.
              Bueno, justo después del trueno en Alemania. Y la espuma sucia con sobornos multimillonarios comenzó a emerger

              Y el avión es guapo, ¡sí, un aleko adelantado a su tiempo!
        3. Heinrich Ruppert
          Heinrich Ruppert 16 января 2014 13: 00
          0
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Pero NO tiene relación con F-101, F-102 y F-105 (que la Fuerza Aérea Alemana nunca tuvo)

          Posiblemente habló de 104 (ohmios). No discutiré, como entendí por los comentarios que era 104. Y sobre él, las peores críticas de los pilotos alemanes. Tuve una conversación con el piloto en 1998.
  • GRIGORIO
    GRIGORIO 15 января 2014 15: 46
    +2
    Sería mejor en el futuro atribuir f35.
    1. Cínico
      Cínico 15 января 2014 22: 11
      +2
      Cita: GRIGORIO
      f35.

      Es muy temprano, ¡es el F-22! riendo
  • Taoísta
    Taoísta 15 января 2014 16: 06
    +4
    Basura ... Como de costumbre, los periodistas comparan y expresan opiniones de expertos sobre cosas sobre las que tienen una idea más superficial.
  • gunter_laux
    gunter_laux 15 января 2014 16: 08
    +7
    ¡La modificación extrema del Mig-23 - Mig-23MLD que operé en la estación Transbaikal de Domna es muy buena!
  • Strashila
    Strashila 15 января 2014 16: 13
    +4
    Con el mismo éxito ... fue posible discutir la historia de la R-39 Cobra ... los estadounidenses y sus aliados se alejaron de este avión, las pérdidas en partes de accidentes aéreos y accidentes superaron las pérdidas de combate ... gracias a esto, la máquina apareció en la URSS, En Occidente no había demanda, por lo que al menos nos fue útil. La cuestión está en las calificaciones y tácticas de aplicación de los pilotos. La cobra cayó fácilmente en picada y tuvo que tener resistencia psicológica y habilidad para salir de ella ... esto fue experimentado por los pilotos soviéticos, especialmente después de que yo -16. Las mismas tácticas coincidieron en la altitud óptima de pilotaje y la filosofía de llevar a cabo el combate aéreo.
    Entonces, con LAGG y MIG-23, sea tan terrible ... especialmente durante la guerra, nadie tomaría los recursos para su producción.
  • 0255
    0255 15 января 2014 16: 41
    +2
    F-4 Phantom debe incluirse en esta lista. Al atacar Vietnam, el Pentágono esperaba que disparara MiG con misiles aire-aire desde lejos, pero de hecho estaba perdiendo incluso ante el viejo MiG-17. ¿Cuántos pilotos de American Phantom han muerto mientras el Pentágono intentaba establecer su influencia militar en Vietnam del Norte? En 1973, según nuestras fuentes, la Fuerza Aérea Egipcia también derrotó a los Phantoms israelíes.
    ¿Qué no es un ataúd volador para la guerra?
    1. polkownik1
      polkownik1 15 января 2014 17: 16
      +6
      Una vez vi un programa de televisión sobre los vuelos de los estadounidenses en nuestros MiG-17, llevado allí durante la perestroika. Un veterano vietnamita, el propietario del MiG, incluso tiró el asiento eyectable de la cabina, considerando que el avión era absolutamente confiable. Pero lo principal es su frase: "¡Qué bendición que yo en Vietnam no me atrapara un MiG en mi Phantom! Sería un diente para él ..."
    2. cdrt
      cdrt 15 января 2014 18: 52
      0
      Cita: 0255
      F-4 Phantom debe incluirse en esta lista. Al atacar Vietnam, el Pentágono esperaba que disparara MiG con misiles aire-aire desde lejos, pero de hecho estaba perdiendo incluso ante el viejo MiG-17. ¿Cuántos pilotos de American Phantom han muerto mientras el Pentágono intentaba establecer su influencia militar en Vietnam del Norte? En 1973, según nuestras fuentes, la Fuerza Aérea Egipcia también derrotó a los Phantoms israelíes.
      ¿Qué no es un ataúd volador para la guerra?


      No lo creo.
      Parece que los usuarios de Phantom todavía consideran que el avión es sobresaliente.
      Se mostró bien como un pesado interceptor y como un excelente avión de ataque.

      Las tácticas de uso incorrectas (combate cuerpo a cuerpo de un avión pesado con un caza ligero de combate aéreo), combinadas con las tácticas de nuestra Fuerza Aérea vietnamita correcta en esa situación, provocaron pérdidas irrazonablemente altas de Fantasmas.

      Entonces ... no puedes decir que el Phantom es peor que el MiG-21.
      En realidad, así es como decir que el MiG-25 es basura, en comparación con el F-18, por lo que el F-18 es más maniobrable.
      Diferentes planos, diferentes tareas, mal uso como causa de pérdida.
      1. Typhoon7
        Typhoon7 15 января 2014 21: 06
        +1
        Ya sabes el Phantom y el MiG-21, estos son dos aviones que fueron establecidos por las partes para dominar los cielos de Vietnam y el MiG lo ganó. Amer en ese momento no tenía un caza aéreo ligero.
        1. 0255
          0255 15 января 2014 21: 37
          0
          Cita: Typhoon7
          Amer en ese momento no tenía un caza aéreo ligero.

          Un caza aéreo ligero en los Estados Unidos fue el Northrop F-5 Tiger o Freedomfighter. Tenía características similares al MiG-21, fue utilizado en un escuadrón de "agresores" como enemigo condicional (ver foto). En las batallas de entrenamiento, los ases del F-5 "derribaron" condicionalmente a los pilotos de combate ordinarios de los F-15 y F-16, los más nuevos para ese momento.
          Entregado a países del tercer mundo: aliados de EE. UU., Todavía vuelan a otro lugar.
          Luchó en Vietnam, pero solo durante un año más o menos. Luego, el F-5 fue retirado de Vietnam, dejando que los fantasmas fueran destrozados por los MiG. ¿Me pregunto porque?
  • de caldo
    de caldo 15 января 2014 17: 01
    +2
    Cita: Vadivak
    41a IAP


    parcialmente usaste el material de Dymych: Caza feliz en el este.

    así que la información allí es muy fabulosa, incluso diría falsificada. En principio, hace tiempo que se desmantela en los estantes.

    por ejemplo, Ostermann fue derribado por un P-40, y 41 regimientos estaban en Laggah

    ¡El piloto adicional Arkady Sukov en el 41º regimiento no aparece en el fondo!

    más Hauptmann Herbert Findeisen 67 victorias o Hptm. Herbert Findeisen no pudo morir en 1942 porque era parte del JG54 en 1944 años y 67 derribados en la cuenta no tenía. Sobreviví a la guerra.

    además el Oberleutenant Walter Meyer 58 gana ¿quién es este?

    mejor eche un vistazo a los pilotos del escuadrón que derribaron 5 o más aviones
    http://www.battleships-cruisers.co.uk/squadron_history.php?Squadron=239
  • Typhoon7
    Typhoon7 15 января 2014 17: 04
    +3
    No es la primera vez ya. A ese ritmo, pronto estaremos convencidos de que nunca tuvimos un buen equipo y de que no podemos luchar. Dicen que los alemanes, por lástima de los rusos, abandonaron Rusia y los enviaron a Berlín. También dirán que Israel, por lástima por los árabes, les dejó la península del Sinaí. El MiG-23 era una máquina compleja, pero nunca estuvo mal, o alguien quiere decir que durante 20 años nuestro caza principal fue el peor avión del mundo. Delirio. Los punks de la OTAN, junto con Israel, están tratando de introducirnos en su visión de los asuntos y la historia. MiG-23, entre otras cosas, puso fin a la dominación del Mirage F-1 en Angola. Piensa en Is-2, que estaba indefenso frente a panteras y tigres. En el tanque, el calibre del arma era de 120 mm. Este calibre no atravesó la armadura sino que demolió las torres. Por cierto, tanto los tigres como las panteras tenían prohibido participar en una batalla abierta con el IS-2. Y los míticos drones israelíes en células milagrosas y por lo tanto invisibles. Solo que ahora el piloto del MiG-29, el mismo ahora inundado de lodo por esto, nadie lo dijo, y entonces lo empapó. Y lo más probable es que fuera inducido a ser defensa aérea terrestre, que vio por casualidad. Nos ganaron en nuestro propio campo.
    1. profesor
      profesor 15 января 2014 17: 19
      0
      Cita: Typhoon7
      También contarán sobre el hecho de que Israel, por lástima por los árabes, les dejó la península del Sinaí.

      Trolling no es arrojar bolsas. wassat

      Los punks de la OTAN, junto con Israel, están tratando de olfatear su visión de los asuntos y la historia.

      Bueno, vamos a decirnos la "verdad" sobre las victorias del MiG-23 en batallas aéreas en el Líbano. Reímos juntos.

      Y los míticos drones israelíes en las células milagrosas son invisibles. Solo que ahora el piloto del MiG-29, el mismo ahora inundado de lodo por esto, nadie lo dijo, por lo que lo ahogó. Y muy probablemente fue inducido por la defensa terrestre, que se discernió por casualidad. Somos golpeados en nuestro propio campo.

      Interlocutor: Vladimir Shamanov: "Afina la estructura del ejército bajo las guerras de hoy"
      En la misma dirección de Abjasia, los drones georgianos volaban regularmente alrededor de las posiciones de nuestras tropas, y nosotros en la mayoría de los casos se vieron obligados a soportarlo. Estos vehículos aéreos no tripulados Hermes de fabricación israelí rodearon el campamento de los paracaidistas con impunidad durante horas, porque las fuerzas de defensa aérea "no los tomaron": los cañones antiaéreos ZN-23 no dispararon, y los misiles MANPADS no volaron debido a la inadecuada salida térmica de los vehículos aéreos no tripulados. guiño
      1. SergBrNord
        SergBrNord 15 января 2014 18: 36
        +2
        Bueno, vamos a decirnos la "verdad" sobre las victorias del MiG-23 en batallas aéreas en el Líbano. Reímos juntos

        1. Leemos la verdad sobre las características de la formación de pilotos árabes (arriba).

        ... aquí está el piloto del MiG-29, lo mismo ahora está inundado de lodo por esto, nadie lo dijo, así que lo empapó. Y probablemente fue inducido por la defensa aérea terrestre ...

        ZU-23

        MANPADS

        2. Contradicciones, son, sí.
        1. Typhoon7
          Typhoon7 15 января 2014 20: 35
          +1
          Escucha, querida, la destrucción de esta basura israelí está documentada y vista en foros cientos de veces, ¿y qué estás ciego o qué? O fue al equipo para controlar?
          1. profesor
            profesor 15 января 2014 21: 56
            0
            Cita: Typhoon7
            Escucha, querida, la destrucción de esta basura israelí está documentada y vista en foros cientos de veces, ¿y qué estás ciego o qué? O fue al equipo para controlar?

            Joven, no empujes a un extraño adulto. ¿Dices a tu cancillería sobre el hecho de que este video es falso o te encuentras? ¿Por supuesto que mienten? ¿Y el chamán sionista?

            ¿Decir "visto cientos de veces en foros"? Oh bien. Aquí es del sitio web oficial de su Ministerio de Relaciones Exteriores. No leen foros.
            Discurso de Mikhail I. Ulyanov, Jefe de la delegación rusa en las negociaciones en Viena sobre seguridad militar y control de armas, en el Foro de Cooperación de Seguridad 30 en abril 2008
            Las declaraciones del lado georgiano sobre cierto MiG-29 ruso son ficción.


            En cuanto a los "ciegos", entonces abre los ojos y mira las letras en negrita en mi publicación. Puede usar anteojos si no puede verlo.

            Cita: Typhoon7
            Los chamanes, a diferencia de sus generales, no hablan en vano.

            ¿Tienes una doble personalidad? Bueno, dado que los chamanes no están inactivos mientras te dignas a expresarlo, resulta que:
            En la misma dirección abjasia, los drones georgianos volaban regularmente alrededor de las posiciones de nuestras tropas y, en la mayoría de los casos, nos obligaban a soportarlo. Estos UAV de Hermes hechos en Israel rodearon el campamento de los paracaidistas con impunidad durante horas, porque las fuerzas de defensa aérea "no los tomaron": los cañones antiaéreos ZN-23 no dispararon, y los misiles MANPADS no volaron debido a la salida térmica inadecuada de los UAV.
      2. Typhoon7
        Typhoon7 15 января 2014 20: 29
        0
        ¿Quieres decir que lo tienes? En general, todo está cosido con hilo blanco. Uno será derribado, se registran 25, ases. ¿De qué estás hablando Shamanov? Publicas fuentes, eso es lo que puedo escribir oscuridad. Los chamanes, a diferencia de sus generales, no hablan. Y hay un video sobre cómo el MiG-29 moja tu dron invisible; los restos de este milagro del pensamiento israelí también fueron recogidos en el suelo. Tenemos pruebas y usted tiene una conmoción cerebral. Ahora escribiré aquí: "Interlocutor Shimon Peres y ¿qué?"
    2. 0255
      0255 15 января 2014 17: 21
      0
      Cita: Typhoon7
      A ese ritmo, pronto estaremos convencidos de que nunca tuvimos un buen equipo y de que no podemos luchar.

      amarga verdad llanto
  • de caldo
    de caldo 15 января 2014 17: 18
    +3
    Cita: Strashila
    Con el mismo éxito ... fue posible discutir la historia de la R-39 Cobra ... los estadounidenses y sus aliados se alejaron de este avión, las pérdidas en partes de accidentes aéreos y accidentes superaron las pérdidas de combate ... gracias a esto, la máquina apareció en la URSS, En Occidente no había demanda, por lo que al menos nos fue útil. La cuestión está en las calificaciones y tácticas de aplicación de los pilotos. La cobra cayó fácilmente en picada y tuvo que tener resistencia psicológica y habilidad para salir de ella ... esto fue experimentado por los pilotos soviéticos, especialmente después de que yo -16. Las mismas tácticas coincidieron en la altitud óptima de pilotaje y la filosofía de llevar a cabo el combate aéreo.
    Entonces, con LAGG y MIG-23, sea tan terrible ... especialmente durante la guerra, nadie tomaría los recursos para su producción.



    No se trata de los pilotos.

    En primer lugar, el Aero Cobra no se adaptaba a los británicos. Y por razones muy objetivas.

    Al comienzo de la guerra, los estadounidenses no tenían nada más en la Fuerza Aérea excepto "cobras" y "tomahawks", por lo que durante bastante tiempo utilizaron el P-39 hasta finales de 1943 en el Mar Mediterráneo y en las batallas sobre Nueva Guinea. Hasta que fueron reemplazados por P-51, P-47 y P-38.

    pero además del sacacorchos, Cobra tenía otro inconveniente. Este es el diseño mismo de la aeronave, o más bien, la ubicación del motor, que se encontraba detrás del piloto. Si el avión fue golpeado en la sección central del ala, entonces el avión inmediatamente perdió estabilidad y, debido a la alineación trasera, cayó en un giro con una rotación frenética en este caso, ya no era posible sacar el avión de la picada. Fue en tales situaciones que nuestros pilotos saltaron, se rompieron miembros o perecieron. Además, los tanques y las líneas de combustible se ubicaron de manera que no importaba por dónde disparar desde atrás. Cobra siempre ardía. De modo que los británicos son bastante comprensibles. Su Spitfire en el contexto de la "Cobra" es solo una nave espacial.

    Además, la palabra "hierro", que al comienzo de la guerra se asignó a rezagar, migró con bastante rapidez a la estadounidense


    a bajas altitudes de la cobra había poco uso. Motor, velocidad, comunicaciones, armas, esta era su fuerza, pero el avión en sí, no tuvo mucho éxito.
  • Takashi
    Takashi 15 января 2014 17: 35
    +1
    Agregaría el Su-24 a la lista de los "peores" aviones. No un coche, sino un ataúd volador.
    1. sergey72
      sergey72 15 января 2014 17: 52
      +1
      Cita: Takashi
      Agregaría el Su-24 a la lista de los "peores" aviones. No es un auto, sino un ataúd volador

      Motivar ...
      1. Takashi
        Takashi 15 января 2014 17: 59
        +1
        Las extensas pruebas de aviones Su-24 fueron acompañadas por una gran cantidad de accidentes de vuelo. En total, se perdieron 10 aviones, incluidos: 3 debido a la falla de diseño (rotura de la varilla de empuje del pilón, destrucción del mecanismo de rotación de la consola del ala izquierda, falla del sistema de control longitudinal del avión), todo el resto debido al motor AL-21F3 (incendios de titanio y explosiones cámaras de combustión). Además, 4 aviones Su-24M se perdieron en las pruebas de vuelo. Desafortunadamente, esto fue acompañado por la pérdida de vidas. Trece pilotos de prueba y navegadores de OKB P.O.SukBgo OKB, NAZ y STSI de la Fuerza Aérea fueron asesinados: S. Lavrentiev, N. Rukhlyadko, V. Krechetov, M. Yurov, V. Voloshin, Yu. Yumashev, V. Kuznetsov, L. Sorokin , A. Kosarev, V. Kondratyev, A. Vlasov, V. Nikitin, G. Gridusov. Ocho personas catapultaron y siguieron con vida: A. Scherbakov, V. Dashkov, V. Plotnikov, V. Glinchikov, A. Danilin, V. Lotkov, N. Sattarov, O. Tsoi. "No hubo tales pérdidas en ningún otro avión de nuestra oficina de diseño". [13]
        Cuando se adoptó el Su-24, su índice de accidentes fue de 5-6 caídas por año. Principalmente decepcionó la técnica. Accidentes típicos: mal funcionamiento del motor (se incendiaron en vuelo), falla el control. Hubo casos en que un ala cambió su barrido, pero el segundo ... [6] Solo el 63º BAP en 3 años perdió 4 aviones y 5 pilotos.
        En 1998, hablando en la Duma estatal, el Comandante en Jefe Adjunto de la Fuerza Aérea Rusa, Viktor Kot, declaró que "los Su-24 son, con mucho, el avión de mayor emergencia en la aviación militar".

        http://www.testpilot.ru/russia/sukhoi/su/24/su24_crash.htm

        Motivado sin mi
        1. sergey72
          sergey72 15 января 2014 18: 15
          +2
          Y comparas bien el vuelo anual del Su-24, al menos con el mismo MiG-23 ... En cuanto a la declaración de Viktor Kot, no todo es tan simple ahí ... Fue uno de los intentos de sacar del servicio el único vehículo de ataque de todos los modos Fuerza Aérea: ¿para recordar quién estaba en el poder en el país? Y luego, en la década de 2000, Argelia compra inesperadamente el "coche más destrozado" ... ¿cómo se debe entender esto? Entre otras cosas, la lista de pérdidas del Su-24 incluía seis (!) Vehículos quemados simultáneamente: un soldado recluta en un quitanieves enganchado a un tanque colgante ...
          1. Takashi
            Takashi 15 января 2014 19: 27
            +3
            El año pasado, con el Su-24 también hubo muchos accidentes de vuelo.

            El coche es realmente complicado y de emergencia. No está completamente finalizado. Según la "historia de la Oficina de Diseño de Sukhoi", los diseñadores pidieron otros 2-3 años de revisión y más de 400 vuelos de prueba. Pero el coche todavía se puso en serie.

            Nadie trató de desarmar este vehículo; este fue un intento de impulsar nuestra industria de defensa y explicarles que necesitan mejores automóviles, y no aquellos que tienen la mayor tasa de accidentes en tiempos de paz.

            No es necesario comparar Argelia (el país del enésimo mundo para el desarrollo industrial) y la cantidad de dinero. No me sorprendería si los autos fueran puestos en deuda con Rusia. :) :)

            Dar redadas en horas.
            Personalmente, en el ejemplo de nuestra base, los vehículos se elevan por el aire solo durante los ejercicios. Y los pilotos están "bautizados".
            1. sergey72
              sergey72 15 января 2014 19: 59
              +1
              Cita: Takashi
              Personalmente, a partir del ejemplo de nuestra base: las máquinas se elevan en el aire solo durante los ejercicios.

              De que año es tu coche Fotografié una instancia en la celebración del aniversario de la planta de Chkalovsky, por lo que se produjo a mediados de los 80, luego el automóvil de principios de los 80 estaba con los lados en los que la corrugación es claramente visible ... pero para los automóviles, los automóviles de Argelia provenían del efectivo stock, piezas disueltas ... Llegaron a nuestra fábrica en un estado bastante lamentable ... y después de la reparación y modernización, ¡fue agradable y costoso mirarlas! Por cierto, la orden argelina abrió el camino para la reparación y modernización de los lados para la Fuerza Aérea Rusa, que también fue realizada por la fábrica Chkalovsky ... En cuanto a las horas, no recuerdo exactamente el número, pero era más del doble que para los combatientes, debes buscar en la biblioteca ... Bueno, el último: durante toda la operación de combate del Su-24 en Afganistán, no se observó una sola pérdida de combate o no combate ...
            2. Typhoon7
              Typhoon7 15 января 2014 20: 41
              +1
              ¿Y dónde no estaban? Ya sabes, en esos días, nosotros y sus aviones se estrellaron a menudo.
  • Lesorub
    Lesorub 15 января 2014 18: 11
    +2
    Mig 23 es un buen auto de su época, especialmente la modificación MLD, en vano en 90 lo cortaron en metal y lo vendieron sobre una colina. Ahora podrían usarse como bateristas, después de ciertas modificaciones (en los EE. UU. De Turquía, la mosca F4 Phantom dosihpor o en conservación).
    1. cdrt
      cdrt 15 января 2014 20: 19
      0
      Cita: Lesorub
      Mig 23 es un buen auto de su época, especialmente la modificación MLD, en vano en 90 lo cortaron en metal y lo vendieron sobre una colina. Ahora podrían usarse como bateristas, después de ciertas modificaciones (en los EE. UU. De Turquía, la mosca F4 Phantom dosihpor o en conservación).


      + 100500
      MLD ya era una máquina normal que podía hacer muchas cosas. Para conservación y en reserva para mantener.
      La verdad es una cosa ... pero es más fácil para los estadounidenses: lo trajeron al desierto y lo conservaron todo lo que quisieron. Probablemente no podamos encontrar un clima tan cálido y seco.
  • Tomket
    Tomket 15 января 2014 18: 14
    +1
    Es extraño que, por ejemplo, "Defiant" no esté en la lista, bueno, ¿o por qué los británicos cavaron en la estructura de madera de LaGG-№, pero llaman a "Moscitto" un milagro de madera? Bueno, o, por ejemplo, tome el término "ataúdes voladores", por ejemplo el mismo "Super Sabre", el 69% de la cantidad liberada se perdió en accidentes, ¿por qué no está en la lista de perdedores ???
    1. de caldo
      de caldo 15 января 2014 18: 38
      +1
      mezclado con F-104

      lo señalaron allí
      1. Tomket
        Tomket 15 января 2014 19: 03
        +1
        No, es "Super Sabre", f-104 es una canción separada.
    2. Yarik
      Yarik 15 января 2014 20: 10
      0
      Precisamente, creo, ¿qué falta en esta lista? El luchador de torreta multipropósito diferente. Eso es realmente cierto. Aunque se destacó por su buena capacidad de control, terminó su carrera con una máquina de remolque de objetivos y un soporte volador. En 42, el último uso de combate, como.
    3. cdrt
      cdrt 15 января 2014 20: 20
      0
      Cita: tomket
      Es extraño que, por ejemplo, "Defiant" no esté en la lista, bueno, ¿o por qué los británicos cavaron en la estructura de madera de LaGG-№, pero llaman a "Moscitto" un milagro de madera? Bueno, o, por ejemplo, tome el término "ataúdes voladores", por ejemplo el mismo "Super Sabre", el 69% de la cantidad liberada se perdió en accidentes, ¿por qué no está en la lista de perdedores ???


      El mosquito fue un milagro de madera.
      Pero el árbol es diferente: el bosque siberiano y la balsa son, por así decirlo, muy diferentes en características.
  • Cínico
    Cínico 15 января 2014 18: 19
    +3
    Honestamente, el artículo es delirante desde todos los puntos de vista.
    Un poco sobre los LaGG, ¿llamar al comienzo de la guerra a su rival?
    Bueno, expertos en apodos?
    Cualquier automóvil golpeado por la vista del Royal duró segundos: dos ametralladoras de gran calibre y un cañón, ¡esta no es una máquina de gran calibre y dos simples para el MIG!
    Apoyo totalmente las declaraciones de los miembros del foro que dicen: _ ¡MAYOR HABILIDAD!
    Por cierto, ¡ambos autos son cazas de defensa aérea! Las características son claramente visibles.
    1. de caldo
      de caldo 15 января 2014 18: 37
      0
      ¿Dónde viste que LaGG pelearía con semejante disposición de armas?

      toda la guerra, solo casi una ametralladora de 12,7 mm y una pistola de 20 mm
      1. Cínico
        Cínico 15 января 2014 20: 21
        0
        Cita: de Bouillon
        Donde has visto

        No recuerdo que tú y yo bebimos en el Brudershaft.
        Cita: de Bouillon
        ¿Dónde viste que LaGG pelearía con semejante disposición de armas?

        Fundamentalmente no podía ver, debido a la fecha de nacimiento.
        Cita: de Bouillon
        toda la guerra, solo casi una ametralladora de 12,7 mm y una pistola de 20 mm

        Más precisamente, el primer avión tenía tres Berezins y dos ShKAS. Luego, el UB central fue reemplazado por ShVAK. Algunos no pusieron ShKAS.
        Y lo que sucedió de hecho ...
        ¡Vaughn Pokryshkin realmente escribió en sus memorias que las ametralladoras de gran calibre fueron retiradas de los aviones de combate para armar nuevos aviones en la parte trasera!
        Ahí es donde está.
        hi
    2. Tex
      Tex 15 января 2014 19: 57
      0
      Estoy de acuerdo con usted sobre la defensa aérea, incluso puede decir con certeza que estos son interceptores de gran altitud (por un momento seguro) con maniobrabilidad insuficiente cerca del suelo (hubo un yak para esto)
      1. Cínico
        Cínico 15 января 2014 20: 41
        0
        Cita: Teks
        incluso puedes decir con seguridad que estos son interceptores de gran altitud

        La presencia de equipos de oxígeno dice mucho.
        Esto se trata de LaGG, en todo caso, bueno, lo mismo de MiG.
        Hay otro Pe-3, inmerecidamente olvidado. Es cierto, todos lo conocen bien como Pe-2.
  • samoletil18
    samoletil18 15 января 2014 19: 15
    +2
    Minuser para qué! No expresó su acuerdo con el artículo en el contexto de los combatientes soviéticos. Aunque el 23 en 1982 derribó a los combatientes Amer también, y no fueron objetivos estúpidos.
    1. Cínico
      Cínico 15 января 2014 20: 59
      0
      Cita: samoletil18
      Minuser para qué!

      No es el autor, pero expreso mi actitud hacia el contenido del artículo.
      ¡Gracias al autor, de lo contrario vivimos, masticamos pan y no sabemos nada!
  • Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov 15 января 2014 19: 36
    0
    Entonces, después de todo, Messerschmidt - 109, tampoco fue mejor que LaGG al principio (modificación E), y luego, cuando pusieron un motor más potente y lo alteraron, se convirtió en un buen luchador, al igual que La-7.
    Lo mismo ocurre con el japonés Ki-61-I / Ki-100.
    1. Cínico
      Cínico 15 января 2014 20: 36
      +1
      Cita: Ivan Tarasov
      Entonces, después de todo, Messerschmidt - 109, tampoco fue mejor que LaGG al principio (modificación E), y luego ...

      Los primeros 109 no fueron mejores que nuestros I-16. Parece que en España se midieron por la fuerza. Bueno, según los resultados de los eventos españoles, los Messers comenzaron a modificarse.
      1. Ivan Tarasov
        Ivan Tarasov 15 января 2014 21: 01
        0
        El I-16 era un buen luchador, aproximadamente al nivel entre el Ki-27 y el Ki-43-I, superior al japonés en armamento, si atraía al mensajero en las curvas, e incluso a baja altura, no hay posibilidad.
        Por cierto, algunos pilotos prefirieron luchar en el I-16, a LaGGi no le gustaba en las unidades de combate.
        Sería más correcto llamar al Bf-109E el peor auto.
        1. de caldo
          de caldo 16 января 2014 10: 58
          +1
          El Bf109E no era el peor automóvil, pero para 1941 ya estaba desactualizado.

          Los mensajeros a lo largo de la guerra se basaron en el combate vertical. A partir de esto, también.
  • Rattenfanger
    Rattenfanger 15 января 2014 19: 56
    +1
    ¿LaGG-3 es un coche pésimo? Que les cuenten esto a los hijos de los perros de Goering quemados, a quienes Stefanovsky y compañía pegaron en "ataúdes" en el cielo de Moscú.
  • kelevra
    kelevra 15 января 2014 20: 07
    0
    Si estos son autos terribles, ¿por qué los LAGG ganaron la guerra, y los estadounidenses en Vietnam tenían miedo de los MIG-23 como demonios?
    1. sergey72
      sergey72 15 января 2014 20: 14
      0
      Cita: kelevra
      ¿Los estadounidenses en Vietnam tenían miedo de MIG-23 como demonios?

      MiG-23 querido, en Vietnam había ... Había MiG-17, MiG-21 y el clon chino MiG-19 _ J-6 ...
  • polkovnik manuch
    polkovnik manuch 15 января 2014 20: 12
    +1
    Sí, iluminado. ¡Y ni siquiera sabría qué tan mala es nuestra aviación y qué pilotos sin preparación! ¿Y quién ganó la guerra en el aire? Por supuesto, entiendo las dificultades durante la Segunda Guerra Mundial (falta de metal, bajo tiempo de vuelo entre los graduados de las escuelas de vuelo, etc.) ¿Por qué es así parafinar un avión que ha servido en la Fuerza Aérea durante tantos años no solo en nuestro país? ¿A qué OTAN le tenían miedo? ¿O es una transformación dramática que trajo fruto, a quien culpar de todo lo doméstico?
  • phantom359
    phantom359 15 января 2014 20: 14
    +3
    No diré nada por LaGG, aunque nuestros pilotos lucharon y no estuvo mal. Para MiG, las primeras modificaciones son bastante posibles, pero MLD fue elogiado por todos. En cualquier caso, aquellos con quienes hablé. Los estadounidenses necesitaban escribir F104, búfalo, bf109b, f100 y f84 también lucharon maravillosamente sin la influencia del enemigo, el p40 no era muy superior al LaGG, pero como se estaba quemando, no se podía olvidar el huracán, que nuestros pilotos arruinaron especialmente en los aterrizajes, para no volar sobre él. la lista continúa, pero no veo el punto. Cada sapo alaba su pantano.
    1. sergey72
      sergey72 15 января 2014 20: 21
      0
      Cita: phantom359
      Para MiG: las primeras modificaciones

      Y recuerdo haber leído en alguna parte: "El libro más sexy es el procedimiento de mantenimiento unificado para el avión MiG-23".
      1. phantom359
        phantom359 15 января 2014 20: 37
        0
        Las regulaciones pueden ser uniformes, pero los planos son diferentes. Los estadounidenses tenían una única regulación para todos los B36 y B52.
    2. Antiguo_kapitan
      Antiguo_kapitan 15 января 2014 23: 43
      0
      No olvidemos el Hempden HP 52. Nuestros pilotos bromearon con tristeza: "¿Eres mi amigo o Hempden?"
  • Robert Nevsky
    Robert Nevsky 15 января 2014 20: 27
    +1
    ¡Solo nosotros podríamos valorar nuestras armas!
  • sergey72
    sergey72 15 января 2014 20: 41
    0
    Cita: phantom359
    Las regulaciones pueden ser uniformes, pero los planos son diferentes. Los estadounidenses tenían una única regulación para todos los B36 y B52.
    No discuto ... Acabo de traer de memoria una declaración y nada más ...