Military Review

En Rusia, por primera vez desechó buques de servicios de tecnología atómica.

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La corporación estatal Rosatom decidió deshacerse de cuatro barcos de mantenimiento nuclear que habían sido desmantelados previamente. flota. Vale la pena señalar que antes en nuestro país, tales barcos después del final de su vida simplemente se inundaron. En los días de la URSS, la Armada rusa no se ocupó del complejo procedimiento para la eliminación segura de dichos buques. Y pronto (por primera vez en los años posteriores a la Unión Soviética) Rosatom utilizará las cuatro naves transferidas de manera segura. La eliminación ya ha comenzado para los buques civiles, y para cuatro buques de la Flota del Norte comenzará después de 2017.

Para los buques militares, la eliminación segura se aplicará por primera vez en Rusia historiasPara las embarcaciones civiles, la operación ya comenzó. En 2014, Rosatom comenzó a deshacerse de la nave nodriza Volodarsky (de 1991, los desechos radiactivos sólidos se almacenaron en la nave). Para la elaboración de la documentación técnica necesaria para la eliminación de los barcos 4-x de la Armada Rosatom para 3-x años, está listo para asignar hasta 25,8 millones de rublos.

El problema para Rusia es más que urgente, ya que la flota de la URSS superó a las flotas de todos los países, incluido Estados Unidos, en el número de barcos atómicos construidos. Solo en el período de 1955 a 2000 años en la URSS y Rusia se lanzó 5 ANK - buques de superficie nuclear, submarinos nucleares 260 - submarinos nucleares, rompehielos nucleares 8, portaequipajes nuclear 1 (contenedor). Todos estos barcos fueron construidos en una sola copia o en pequeños lotes. La flota nuclear rusa consistía en más de 30 varios tipos de barcos y buques de grandes proyectos. Para dar servicio a esta flota nuclear en la URSS, se creó una flota auxiliar o buques de la operación antiterrorista, buques de servicios atómico-tecnológicos. Esta flota estuvo representada por buques especializados, que están destinados al servicio directo de buques nucleares, y buques reacondicionados para este fin (desde buques de carga seca en serie, petroleros, buques de transporte de madera y barcazas).

En Rusia, por primera vez desechó buques de servicios de tecnología atómica.

Actualmente, el número de barcos ATO en Rusia (incluidos los tanques flotantes) es más que las unidades 90. Y estos son barcos de diversos propósitos y clases. Por el número de tales buques, Rusia ocupa una posición de liderazgo en el mundo. La razón de este carácter masivo son los numerosos puntos de despliegue y reparación de los buques atómicos dispersos en todo el vasto territorio del país. La mayoría de ellos no están bien desarrollados en términos de comunicaciones de transporte (en algunos lugares están totalmente ausentes) en forma de ferrocarriles y carreteras. A esto también se puede agregar una infraestructura costera subdesarrollada para la gestión de residuos radiactivos (RW) y combustible nuclear gastado (SNF).

Hasta hace poco, los buques del servicio de tecnología nuclear (ATO, por sus siglas en inglés), que servían su tiempo, simplemente estaban inundados en el océano mundial. El entierro de tales barcos se llevó a cabo en las áreas 6 del norte y 4 en los mares del Lejano Oriente. De acuerdo con información de expertos ambientales de la asociación Bellona, ​​las embarcaciones 60, que presentan un riesgo de radiación, se inundaron en las aguas de los mares rusos. La mayoría de ellos pertenecían a la Armada.

Los buques técnicos de Pinega y Amur que abandonaron la Armada (se dedicaron a transportar y limpiar combustible nuclear de submarinos y barcos nucleares), así como PKDS-14 y PKDS-9 (se dedicaron a medir los niveles de radiación) se desechan después de 2017. Esta información se encuentra en los documentos de "Rosatom", que llegaron a los medios de comunicación rusos. Alexander Nikitin, presidente de la junta directiva de la organización ambiental sin fines de lucro Bellona, ​​dijo a los reporteros sobre las posibles dificultades con la eliminación de tales buques utilizando el ejemplo del buque civil Lepse, que Rosatom tiene la intención de eliminar en un futuro próximo. A bordo del Lepse se gasta combustible nuclear, pero es imposible descargarlo con medios regulares. Por lo tanto, está previsto cortar el casco de la embarcación y extraer gradualmente el combustible que, envasado en contenedores especiales, se enviará a la región de Chelyabinsk a la planta de Mayak.


Según Alexander Nikitin, después de la eliminación del Lepse, la función del transporte y descarga de combustible nuclear gastado será asumida por el moderno barco Rossita, que se encargó en el año 2011. El barco fue diseñado especialmente para este propósito y fue construido por los italianos. Actualmente, Rossita tiene su sede en Murmansk. Según el ecologista, la capacidad de este barco es suficiente para transportar el combustible nuclear gastado en las áreas de despliegue de la Flota Rusa del Norte. Al mismo tiempo, según Nikitin, en el Lejano Oriente para el mismo propósito, el buque especializado soviético único se puede utilizar con éxito. Esta nave es suficiente, ya que el volumen de SNF en el Lejano Oriente es pequeño.

Vladimir Zakharov (contraalmirante en retiro) cree que la transferencia de tareas para la eliminación de buques técnicos a las estructuras especializadas de Rosatom permitirá a la flota militar rusa centrarse en el desempeño de sus principales funciones de combate. El Ministerio de Defensa ruso no puede hacer todo de una vez, subrayó el almirante retirado.

Disposición segura

Los primeros barcos de almacenamiento de combustible nuclear gastado en la flota soviética aparecieron en los 1960-s. En ese momento, el primer rompehielos de propulsión nuclear soviético "Lenin" y los primeros submarinos nucleares comenzaron a trabajar en el reemplazo de los núcleos de los reactores, que en ese momento habían desarrollado sus recursos de pasaporte. La ubicación principal de tales barcos era el norte de Rusia, donde la mayoría de los submarinos y barcos de superficie con plantas de energía nuclear a bordo llevaban su reloj. En última instancia, las instalaciones de almacenamiento flotante, que desempeñaron un papel, comenzaron a plantear una de las principales amenazas para la situación ecológica en el Ártico.


Uno de los ejemplos más famosos de la historia de tales buques puede considerarse la base flotante "Lepse". El barco de carga seca construido en 1941 fue el primer barco en la historia soviética en apoyar a la flota nuclear. En el 1961, el buque de carga se convirtió en un buque de recarga del núcleo del reactor. Durante los siguientes veinte años, este barco realizó operaciones 14 para recargar los núcleos de las centrales nucleares, incluidos los rompehielos de propulsión nuclear Lenin, Sibir y Arktika. Al mismo tiempo, en el 60 del siglo pasado, ocurrió un accidente a bordo del Lepse, como resultado de lo cual los conjuntos de combustible se destruyeron parcialmente. Estos conjuntos se descargaron previamente del rompehielos a bordo "Lenin". La consecuencia del accidente fue el aumento de los niveles de radiación en el compartimiento donde se encontraban los conjuntos descargados, así como en los compartimentos adyacentes del recipiente. No fue posible descargar estas barras del barco, por lo tanto, en 1981, el barco finalmente se convirtió en un recipiente para el almacenamiento de desechos radiactivos líquidos y combustible nuclear gastado (SNF).

En 1984, ocurrió un segundo accidente a bordo del barco. Durante la tormenta, se liberaron desechos radiactivos líquidos, que infectaron a la gran mayoría de los compartimentos de la nave. Después de eso, se decidió retirar el servicio al barco, pero el proceso de retirada se retrasó durante casi tres décadas: en esos años simplemente no había tecnología para la eliminación segura de tales objetos. Actualmente, los conjuntos de combustible 639 con combustible nuclear gastado se almacenan a bordo del buque, un total de 8 kg de plutonio Pu-239, más de 260 kg de uranio U-235 y 156 kg de productos de fisión. No es posible obtener el montaje de emergencia listado de manera regular. Es por eso que la nave "Lepse", como el objeto más complejo, tuvo que desempeñar el papel del primogénito cuando se disponía de un cementerio nuclear a bordo.

En diciembre, 2013, después de realizar los trabajos preparatorios, el barco fue amarrado al muelle del astillero Nerpa. En la fábrica, desde el barco tendrán que cortar todas las superestructuras, así como preparar a Lepse para su instalación en la grada para la avería final. Se decidió aislar los compartimientos infectados de la nave con un revestimiento especial y luego cortarlos en bloques de tamaño transportado. Se planea que estos bloques se coloquen en contenedores de sarcófagos, en los cuales se enviarán a la planta de Mayak para su almacenamiento a largo plazo.


En general, la operación para la eliminación de residuos nucleares hoy en día no parece ser una tarea difícil. El retraso en el trabajo en el Lepse, así como en otros barcos similares, se debió en gran medida a la falta de fondos necesarios, así como al personal relacionado y los problemas de infraestructura de los años 1990-2000. Sin embargo, en la actualidad, la situación ha cambiado dramáticamente: se determinó el plazo para disponer de las instalaciones de almacenamiento SNF utilizadas y se proporcionó el financiamiento necesario para estas actividades.

En un futuro cercano, Rosatom se ocupará de la descarga y almacenamiento de SNF tanto de la flota civil como de los buques de guerra. Cabe señalar que en las próximas décadas el volumen de trabajo sobre estos programas solo disminuirá. Esto se debe al hecho de que la mayoría de los submarinos y barcos nucleares soviéticos ya han sido eliminados. Una nueva generación de submarinos nucleares será, en primer lugar, no tanto, y en segundo lugar, los reactores instalados en ellos tendrán una vida útil significativamente más larga: hasta 25 años en lugar de 10 años antes. Todo esto, combinado con la creación de nuevas tecnologías para la eliminación segura del combustible nuclear gastado, sugiere la resolución de la "crisis ecológica atómica".

Fuentes de información:
http://www.bellona.ru/positionpapers/nukeserviceships
http://rus.ruvr.ru/2014_01_13/Atom-na-pensii-bezopasnaja-utilizacija-2804
http://izvestia.ru/news/563401
http://www.b-port.com/news/item/121667.html
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23 comentarios
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  1. NOMADA
    NOMADA 16 января 2014 08: 57
    +8
    Guau !! wassat
    Este es el término: "Uno de los ejemplos más famosos de la historia de este tipo de barcos puede considerarse el Lepse de base flotante. Construido en 1941, el carguero seco se convirtió en el primer barco de apoyo a la flota nuclear en la historia soviética". ¡Desde los 41 años! ¡Y por la foto no se puede decir que tenga más de 70 años!
    1. Zheka Varangian
      Zheka Varangian 16 января 2014 09: 37
      +1
      "¡A partir de los 41 años! ¡Y por la foto no se puede decir que tenga más de 70 años! [/ Quote]
      Estoy de acuerdo, se ve alegre!
    2. Kirgudu
      Kirgudu 16 января 2014 10: 11
      +1
      Parece que la superestructura se rehizo y en apariencia se parece al rompehielos Lenin. Aparentemente lo reconstruyó.
    3. AVV
      AVV 16 января 2014 11: 23
      +1
      ¡Necesitamos mantener nuestro Ártico limpio, porque allí pescan y luego nos lo venden!
    4. Geisenberg
      Geisenberg 17 января 2014 00: 19
      0
      Cita: NOMADE
      Guau !! wassat
      Este es el término: "Uno de los ejemplos más famosos de la historia de este tipo de barcos puede considerarse el Lepse de base flotante. Construido en 1941, el carguero seco se convirtió en el primer barco de apoyo a la flota nuclear en la historia soviética". ¡Desde los 41 años! ¡Y por la foto no se puede decir que tenga más de 70 años!


      Estaba en manos ahorrativas, y ahora mantenía la cabeza. En general, el canal en sí mismo puede servir incluso 100 años, todo depende de la calidad de las reparaciones programadas.
  2. avt
    avt 16 января 2014 10: 29
    +2
    Aquí infa se puso en paralelo: ¡el portador de mechero de propulsión nuclear Sevmorput no se utilizará! Un recipiente único. Prácticamente un proveedor ártico para una costa mal equipada.
    1. NOMADA
      NOMADA 16 января 2014 10: 45
      0
      Sí, aparecieron en las noticias del primer canal. Parece a tiempo (casi tuve tiempo) me di cuenta de que esta nave, oh, qué tan pronto será necesaria, en el desarrollo del Ártico y la construcción de bases. sonreír
      1. Russ69
        Russ69 16 января 2014 10: 58
        +1
        Cita: NOMADE
        Parece a tiempo (casi tengo tiempo) me di cuenta de que esta nave, ¡qué pronto será necesaria, al desarrollar el Ártico y construir bases!

        MO, no es el último papel desempeñado en este asunto. Ya que el uso será compartido. La región de Moscú ya ha dicho que están interesados ​​en este barco.
        1. NOMADA
          NOMADA 16 января 2014 13: 54
          +2
          Bueno, no había ninguna duda al respecto.) El resto de los gerentes efectivos de Gazprom y Rosatom ..., no fue necesario durante mucho tiempo ... (
          1. dmitrij.blyuz
            dmitrij.blyuz 16 января 2014 14: 59
            +1
            Sí, no, Vladimir. Era solo que Rosatom estaba luchando por la modernización de este encendedor. El caso parece haberse movido con la llegada de Shoigu.
            1. NOMADA
              NOMADA 16 января 2014 15: 19
              +1
              Dmitry, tal vez no lo exprese correctamente, pero hasta donde yo sé, Rosatom es una persona interesada ..., ya que esencialmente lo repararán, etc. Pero de hecho, de parte, Gazprom y otros gigantes petroleros están en manos de la construcción y modernización de la flota ártica, y por dinero federal ... De hecho, esta flota servirá a los intereses del Ministerio de Defensa y de los trabajadores petroleros. ¡Deje que las corporaciones inviertan directamente en esta flota! Por alguna razón, estos "movimientos corporales" aún no son visibles. Esto es lo que quería transmitir, aunque exageraba.
              1. dmitrij.blyuz
                dmitrij.blyuz 16 января 2014 16: 23
                0
                Vladimir! hi Rosatom es una estructura poderosa. No solo tiene la tecnología de construcción y operación de reactores. Posee todo el Atomflot. Gracias a Rosatom, la construcción de una nueva generación de naves nucleares ha comenzado. Rosatom tiene dinero. La modernización del encendedor es solo otra victoria de Rosatom y la Región de Moscú. Estás un poco equivocado en lo que se servirá en interés de la región de Moscú y de los trabajadores de la industria petrolera. Hoy, estamos comenzando a mirar a la región del Ártico con seriedad. Y, por cierto, las corporaciones también están gastando un centavo en la construcción de rompehielos. Saben dónde están los beneficios.
    2. Russ69
      Russ69 16 января 2014 10: 55
      +2
      Cita: avt
      Aquí infa se puso en paralelo: ¡el portador de mechero de propulsión nuclear Sevmorput no se utilizará! Un recipiente único. Abastecimiento casi ártico para una costa mal equipada

      Él, el 26 de diciembre, ya había sido conducido a un dique seco. Fecha límite de reparación del contrato Febrero de 2016.
      1. NOMADA
        NOMADA 16 января 2014 13: 56
        +1
        No lo sabía, gracias! ¡Una gran noticia! )) Maldición, ¿por qué es todo como en un dicho, sobre el hecho de que hasta que la polla en el culo muerde ... (
      2. dmitrij.blyuz
        dmitrij.blyuz 16 января 2014 15: 03
        +1
        ¡Guau bueno! Oh, genial. Estoy corriendo tras el "sinvergüenza", ¡esa noticia no es un pecado que agravar! buena
  3. avt
    avt 16 января 2014 11: 47
    +1
    Cita: Russ69
    Él, el 26 de diciembre, ya había sido conducido a un dique seco.

    buena Sobre todo que tiene una clase de hielo LU. Y su predecesor "Alexei Kosygin" -L1. El barco necesario.
  4. chunga-changa
    chunga-changa 16 января 2014 13: 13
    0
    Por alguna razón, no hay mensajes indignados sobre la construcción de un barco en Italia. Qué pasa.
    1. dmitrij.blyuz
      dmitrij.blyuz 16 января 2014 16: 13
      0
      No tengas miedo, ¡se puede dibujar!
    2. clidon
      clidon 16 января 2014 16: 52
      0
      ¿Es de construcción italiana?

      PD: No salpique el "kakakhi" que se ha acumulado en él. De todos modos, la operación es única.
    3. dmitrij.blyuz
      dmitrij.blyuz 16 января 2014 18: 04
      0
      ¡Un SEVORMUT y no construido en Italia!
      1. chunga-changa
        chunga-changa 16 января 2014 19: 42
        0
        ¡Y esto no se trata de la Ruta del Mar del Norte!
        el moderno buque Rossita, que fue comisionado en 2011. El barco fue especialmente diseñado para estos fines y fue construido por italianos.
  5. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 16 января 2014 14: 55
    +1
    Cita: avt
    Aquí infa se puso en paralelo: ¡el portador de mechero de propulsión nuclear Sevmorput no se utilizará! Un recipiente único. Prácticamente un proveedor ártico para una costa mal equipada.

    ¡Si la verdad es más que excelente! ¡Fantástico encendedor! ¡Mi tío en Tiksi moormanil, por lo que casi cantó sobre este encendedor!
  6. Russ69
    Russ69 16 января 2014 15: 03
    +6
    Cita: dmitrij.blyuz
    Si es cierto, ¡esto es incluso más que excelente!

    Video del muelle, bueno, noticias sobre la restauración ...
    1. dmitrij.blyuz
      dmitrij.blyuz 16 января 2014 15: 10
      +1
      ¡Un enorme "GRACIAS"! ¡Por fin! Ya le dije adiós.
  7. moremansf
    moremansf 16 января 2014 15: 32
    +1
    El comienzo de la limpieza general puesta !!!!
  8. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 16 января 2014 17: 46
    +1
    El vehículo más ligero "SEVMORPUT" fue construido en Kerch. Planta "Zaliv". Establecido el 02.11.84. En el agua-20.02.86. En servicio desde 1988. La orden de reparación fue firmada en diciembre de 2013 por el director de Rosatom S.A. Kirienko. en funcionamiento después de la renovación-2016.
  9. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 16 января 2014 18: 01
    0
    Es largo-260.1m. Ancho-32.2 m. Calado: verano-11,8. en el hielo-10,6. Desplazamiento-61880! Deadweight-33980! Capacidad-44000 l / s. Velocidad-20,8 nudos.Capacidad-75 contenedores como LESH, OR 1324 20 pies.
  10. T-12
    T-12 16 января 2014 18: 50
    +1
    ..... En general, la operación para la eliminación de residuos nucleares en la actualidad no parece ser una tarea difícil ... Del autor.
    Una extraña conclusión del autor. Al principio, el país no está preparado para la operación de barcos con lanzadores nucleares, y como resultado, todo está en el mar (líquidos radiactivos) y hasta el fondo (como los reactores en el Mar de Kara a 40 metros de profundidad y 60 barcos hundidos). Tal actitud bárbara hacia el medio ambiente como no lo hacen los militares soviéticos en el mundo.
    A finales de los 90, es bueno para los cargadores libres que los antiguos opositores comenzaron a financiar y cortar los submarinos nucleares, y a partir de hoy todas las áreas de agua en la península de Kola y el Lejano Oriente serían excelentes Chernobyl. Sin embargo, te tienen lástima, ¡pero tú no!
    1. dmitrij.blyuz
      dmitrij.blyuz 16 января 2014 19: 08
      +2
      ¿Entiendes siquiera por qué comenzaron a financiar el asesinato de nuestra flota? No tiene sentido entrar en detalles. Este es el pasado. Rosatom sabe cómo manejarlo. El concepto es residuo nuclear, está pensado en verde. Los residuos pueden estar en todas partes, pero no en la industria nuclear. Vaya a los sitios de Rosatom, aprenderá mucho por sí mismo.
  11. Negoro
    Negoro 16 января 2014 19: 37
    0
    La transferencia de las funciones de mantenimiento para las centrales nucleares de la Armada a Rosatom parece lógica. De todos modos, en caso de guerra, todo está "bajo control". Y después de las reformas de Serdyukov, cuando se redujo la nocividad para trabajar con radiación para las tripulaciones (por ejemplo, solo 3 personas permanecieron en el Amur. La visión de Stouretkin se irradió, el resto salió a caminar a vela), los civiles están aún más interesados.
    1. dmitrij.blyuz
      dmitrij.blyuz 16 января 2014 20: 51
      +1
      Estoy totalmente de acuerdo. Las plantas de energía nuclear deben ser atendidas por una estructura que sepa lo que es. En este caso, Rosatom.
  12. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 16 января 2014 19: 42
    0
    ..... En general, la operación para la eliminación de residuos nucleares en la actualidad no parece ser una tarea difícil ... ¿Es usted un experto en la eliminación de residuos nucleares? Si la tarea no es difícil, averigüe cómo ponerse de acuerdo con ellos correctamente.
    1. T-12
      T-12 16 января 2014 22: 11
      -1
      No leíste atentamente el artículo. Esta no es mi declaración, sino el autor.
      Dmitry ...
      Tampoco entiendo por qué los occidentales financiaron su muerte radiactiva. Ustedes no son chicos agradecidos, fueron salvados de los suyos, ¡¿pero aún tienen el descaro de acusarlos de socavar las defensas ?! Para remachar muchos submarinos nucleares y no proporcionar el procedimiento de utelización, esto es algo así como ser un comandante de un submarino nuclear y vivir en un apartamento de 3 habitaciones en Bichevskaya. Esto se demostró durante una visita al VVP a la viuda de Lyachin GP, ​​el comandante del submarino nuclear Kursk. Se arranca la puerta de entrada, se quitan las paredes, tel. las cajas están rotas y abiertas, y adentro como un camionero. ¡Qué vergüenza!
      1. Pilat2009
        Pilat2009 16 января 2014 23: 56
        0
        Cita: T-12
        Pegue la masa del submarino nuclear y no prevea el procedimiento de eliminación.

        Cuando estaban remachados, todavía no sabían mucho sobre las consecuencias. El combustible gastado debe mentir durante cierto tiempo para estar seguro. Vaya a Japón, dé consejos sobre Fukushima, de lo contrario, apenas podrán moverse allí.
      2. dmitrij.blyuz
        dmitrij.blyuz 17 января 2014 07: 00
        0
        Por seguro engañar Voy a echar un vistazo más de cerca. Solo que no nos salvaron, sino que ayudaron a cortar la flota. Para que lo complazcas. ¿Fue agradecido? Hubo un tiempo, fui pobre ... Aquí todavía estamos rastrillando las consecuencias de la perestroika y algunas resacas.
      3. avt
        avt 17 января 2014 09: 58
        0
        Cita: T-12
        No están agradecidos, lo salvaron de los suyos, pero ¿todavía tienen la descarada de acusarlos de socavar la defensa?

        ¿Por qué no ayudas a los japoneses en Fukushima con tanto celo en el oeste? Ahí está pasando esto, nuestros viejos submarinos nucleares están descansando, además, desde el K19 no tuvimos problemas con los reactores, como los Angles, que descartan los barcos por grietas en el reactor. ¿Pueden ayudarlos? esos 1812 m, ese 1941 m, fueron torturados para luchar en 1991, y luego están los luchadores europeos por los homosexuales en Rusia y sus desfiles. ¿Quizás Luzhkov no fue invitado a un desfile gay en algún lugar de Colonia y puedes calmarte con "ayuda"? Aunque probablemente no lo estén. La campaña tendrá que tomar Berlín nuevamente ...
  13. T-12
    T-12 17 января 2014 10: 53
    -1
    avt.
    ¡En el curso necesitas aprender chino! Rusia tiene la misma historia que otros y no se disfraza de verdadera o blanca y esponjosa.
    ¿Dónde está la Rusia histórica y qué se ha aumentado? Y no todo es voluntario, quiero recordarte. Un buen ejemplo con los tártaros, bashkires, el Cáucaso, Asia central, los Estados bálticos y el espacio siberiano. Agresión bajo Stalin desde los finlandeses en el norte hasta Galicia en el sur: esto se llamó "campañas de liberación" con la RAEM soviética para los liberados.
    ¡Debe preocuparse más por la conservación y la integridad, no por nuevas "campañas"! Y los homosexuales estuvieron en todas partes y siempre en la historia y esto no es un indicador de desarrollo (mi actitud hacia ellos es muy negativa), sino de la vida.
    1. avt
      avt 17 января 2014 11: 19
      +1
      Cita: T-12
      (mi actitud hacia ellos es muy negativa)

      riendo ,, ¡Oh, estás mintiendo! ¡Le estás mintiendo al zar! "
    2. Pilat2009
      Pilat2009 17 января 2014 12: 20
      +2
      Cita: T-12
      Y no todo es voluntario, quiero recordar.

      El tocón es voluntariamente raro, rara vez alguien rechaza el poder, especialmente los khans tártaros, acostumbrados a vivir como robos. Los finlandeses también soñaban con la Gran Finlandia, aunque formaban parte de Rusia desde la época de Pedro. Y la Gran Rzeczpospolita generalmente es algo: llegaron a la tierra que estaba vacía después de la invasión mongola. . Y también después de la guerra, querían tragarse un pedazo más gordo. Correctamente, Catherine los agarró, no hay nada bueno para desaparecer. Los rumanos también cortaron Besarabia y Moldavia.
      Estos son los malos rusos que no permitieron que los británicos y los turcos se dieran la vuelta en Asia. No te entiendo, ¿eres ruso o ya eres Bosch?
    3. dmitrij.blyuz
      dmitrij.blyuz 17 января 2014 13: 41
      +1
      T-12 ¿Cómo no tendrías que aprender chino? ¿Te han golpeado un poco? Hay muchos buenos amigos en Alemania cuyos padres pelearon en Rusia. No estarán de acuerdo contigo. Y lo que debemos preocuparnos no es asunto tuyo. Mírate a ti mismo. Y no para que juzgues a Stalin.
  14. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 17 января 2014 13: 43
    +1
    buena buena
    Cita: avt
    Cita: T-12
    (mi actitud hacia ellos es muy negativa)

    riendo ,, ¡Oh, estás mintiendo! ¡Le estás mintiendo al zar! "
  15. gunnerminer
    gunnerminer 19 января 2014 10: 05
    0
    El trabajo está quieto.