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La tragedia de la victoria fallida. El segundo patriótico por los ojos de un escritor moderno.

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La tragedia de la victoria fallida. El segundo patriótico por los ojos de un escritor moderno.El jubileo de la primera de las dos grandes guerras del siglo XX, tanto en Rusia como en Europa, se celebra a gran escala. Y sin embargo, existe la sensación de que en el canon de percepción establecido historias Patria La Primera Guerra Mundial permanece infravalorada. ¡Pero los contemporáneos lo llamaron la Segunda Guerra Patriótica, y también la Gran Guerra!


¿Qué quedó de esa guerra en la memoria de la gente? Los destinos históricos fueron tales que, en muchos aspectos, la Primera Guerra Mundial demostró ser un prólogo sangriento de las revoluciones y la Guerra Civil. Febrero y octubre eclipsaron la trágica epopeya de tres años, en la que participaron decenas de millones de personas rusas. Aún así, la tragedia nacional de Samsonov no se borró de la memoria, el avance de Brusilov, las páginas de batalla de "El silencioso Don" de Sholokhov ... Así sucedió: el resultado de esa guerra no se convirtió en un triunfo extranjero para Rusia. El sistema político no pudo soportar la prueba de la gran oposición. El país se ha dividido. Con el recuerdo de la Primera Guerra Mundial, no tenemos la sensación de victoria. Por cierto, este año, en la primavera, deberíamos celebrar otro aniversario: el aniversario 200 de la captura de París. Ese fue el verdadero triunfo del Imperio ruso, el Zar Alejandro I, nuestro ejército ... Y hoy, pocas personas aquí recuerdan esta fecha: Mayo 10, la rendición de París, la victoria en casi quince años de confrontación con Napoleón ... ¡Día de la Victoria Olvidada!

En Rusia, la idea unificadora a nivel nacional no apareció en los laboratorios. Esta idea es la victoria. “¡Victoria, gloria, gloria, gloria!”, Escribió Suvorov. Es una celebración de superación, éxito decisivo, cuando existe la sensación de que los esfuerzos y los sacrificios no fueron en vano. La experiencia de la Primera Guerra Mundial es de una serie diferente, no menos importante, aunque no tan inspiradora. Aquí está la tragedia de una victoria fallida, una línea de héroes medio olvidados.

La tradición del folklore ruso da ejemplos no solo de glorificar a los ganadores, sino también de luto por los héroes caídos, basta recordar Avdotya Ryazanochka.

Y la memoria de los soldados de la Gran Guerra, que dieron su vida por sus amigos, debe vivir por siglos, que por la garantía: templos y monumentos. ¡Su muerte tampoco es en vano! Este es un motivo de solicitud, ¡pero también hay uno que marcha! Porque no menos importante para nosotros hoy y el recuerdo de las hazañas de los héroes más valientes de la Primera Guerra Mundial, sobre las maravillas del coraje. Como el cosaco Kuzma Kryuchkov, quien se convirtió en el héroe de numerosos carteles y leyendas en su vida. Ganó en una batalla desigual y se convirtió en el primer titular del "soldado George". La historia literaria de un valiente cosaco en aquellos años se repitió en toda Rusia: “Once personas me rodearon. No té para seguir vivo, decidí vender mi vida más cara. Mi caballo es obediente, ágil. Disparó su rifle, pero a toda prisa sacó un cartucho, y en ese momento el alemán le cortó los dedos. Tiré un rifle y tomé la espada. Tengo un par de heridas menores. Sintió que la sangre fluía, pero comprendió que las heridas no eran graves. Por cada uno que pago con un golpe mortal, del que un alemán se encuentra para siempre una capa. Después de colocar varios de ellos, sentí que con una espada se hacía difícil trabajar, recogía su lucio y uno por uno ponía el resto. Durante este tiempo, mis compañeros superaron a otros. Había veinticuatro cadáveres en el suelo, y no había caballos heridos repartidos por el miedo. Los camaradas recibieron heridas, recibí dieciséis, pero todos vacíos, disparos en las manos, en el cuello, en la espalda. Mi caballo recibió once heridas, pero monté seis millas de vuelta en él.

Aquí está una capa de la historia heroica de la Patria. ¿Es posible abandonarlo, robando la memoria histórica? Pero aquí es importante abstenerse de nuevas distorsiones políticas, no de hacer una guerra civil entre diferentes interpretaciones de la historia.

Este no es el momento de pasar oraciones, hoy en día es mucho más importante formular preguntas relacionadas con la interpretación de la Gran Guerra. A veces la pregunta exacta es más importante que la respuesta elocuente ...

¿Por qué no sobrevivió el sistema político del Imperio ruso? Tanto en 1812 como en 1941, no hubo menos contradicciones políticas en Rusia y la URSS. Y luego los primeros meses de la gran confrontación fueron catastróficos para nuestro país. Y entonces el enemigo emprendió asertivamente una guerra de propaganda. Napoleón esperaba seriamente que, en un momento difícil y fatídico, el emperador Alejandro fuera víctima de un golpe de estado en el palacio. Esperaba que bajo la presión del Gran Ejército, la élite de la corte traicionara a su soberano. Con no menos razón, Hitler contaba con la división de la élite soviética, con la desintegración de la multinacional, el poder del mosaico.

En 1917, Alemania parecía poder jugar contra las contradicciones políticas en el campo del enemigo. Pero ... para entonces, las fuerzas alemanas estaban agotadas, y las posiciones del Kaiser Wilhelm eran inestables. Después de la Primera Revolución Mundial, Rusia no estaba entre los ganadores, ni entre los países perdidos. Un ejército y una economía debilitados, destruyeron las instituciones estatales, era la Rusia soviética en aquellos días. Contraste inusual comparado con los primeros meses de la guerra ... El país ha cambiado dramáticamente. ¿Dónde desapareció la mayoría monárquica? ¿Y por qué el aumento patriótico de los primeros meses de la guerra después de los primeros fracasos dio paso a la desesperación?

Las explicaciones aritméticas inequívocas no ayudarán aquí. Intentamos comprender la historia de la Gran Guerra, sin caer en un tono azucarado o acusatorio. Citaré las palabras de Andrei Petrov, secretario ejecutivo de la Sociedad Histórica Rusa: "Los héroes del pasado, y en el caso de la Primera Guerra Mundial, tenemos que decir" héroes olvidados ", también se convierten en nuestros héroes, más precisamente, creemos, deberían hacerse. La continuidad es la principal forma de identidad de la nación rusa. La lección de la guerra es el hecho de que la preparación para responder a los desafíos y enfrentar amenazas externas se ha convertido en una necesidad histórica. Es necesario señalar el papel más importante de la política exterior de Rusia como garante de la estabilidad, la diversidad de las civilizaciones y la inviolabilidad de las normas del derecho internacional ".

Para una estrategia de política exterior, el legado de la Primera Guerra Mundial no es una quimera o una figura del discurso. Aquí y una poderosa fundación de la comunidad de tres pueblos eslavos, hermanos por brazos - ruso, ucraniano, bielorruso.

Y los lazos de larga data con Francia, y mucho más ... El aniversario de esa guerra no es solo un ritual, es un evento en la vida internacional, una especie de prueba de la fuerza de los lazos del pasado. Mostraremos pasividad, y los antiguos aliados se olvidarán rápidamente de la proeza de Rusia ...

La historia de esa guerra se interpretó de manera diferente, y esto también es un problema enorme. El académico Yuri Petrov no se cansa de recordarnos las diferentes interpretaciones de los eventos clave de la historia de Europa. En la época soviética, la guerra fue considerada únicamente como un preludio a la revolución, como un vergonzoso "primer imperialista". Sin embargo, incluso entonces se publicó la investigación objetiva! Así, en las 70-ies, el Instituto de Historia Militar del Ministerio de Defensa publicó un libro en dos volúmenes titulado "Historia de la Primera Guerra Mundial", que sigue siendo relevante hoy. No es de extrañar que el académico Petrov proponga complementar y publicar este trabajo en el marco de los programas humanitarios del Comité Permanente del Estado de la Unión.

De los muchos pensamientos sobre el lugar de la Primera Guerra Mundial en la conciencia nacional, me gustaría destacar los discursos de Alexander Tsypko:

“Es posible y necesario revivir el heroísmo de la Primera Guerra Mundial, porque en esas batallas los soldados murieron por su país ... ¡Pero no vamos a salir de un problema ideológico! Es difícil revivir la conciencia nacional sin restaurar la memoria histórica ... En consecuencia, debemos realizar de una manera nueva la historia y los resultados de la Primera Guerra Mundial. Desde el punto de vista del concepto desarrollado en la Sociedad Histórica Rusa, debemos rechazar las interpretaciones adoptadas durante la era soviética, el "gran octubre" fue percibido como el comienzo de una nueva era, como nuestra única patria. Entonces el estado estableció una tarea clara: formar a los comunistas. El tiempo presente tiene otras tareas ... Pero el olvido de los actos heroicos de la Primera Guerra Mundial se debe también al hecho de que muchos de sus héroes en el Civil pasaron a los Rojos. El ejemplo más sorprendente: Brusilov, quizás el comandante más grande de la época. Pero muchos otros oficiales y generales fueron arrastrados con fuerza al Ejército Rojo. En la medida en que los niños y las esposas fueron tomados como rehenes. Ustedes los historiadores deben tener esto en cuenta. Hoy, ofrece no solo la rehabilitación de la hazaña histórica del pueblo ruso en la Primera Guerra Mundial.

Esta es una rehabilitación indirecta de los héroes del movimiento blanco. Esto nos lleva al problema más terrible: ¿cómo interpretamos la Guerra Civil?
No podemos tomar resueltamente un punto de vista "blanco", porque la verdad estaba en ambos lados. Pero, como país poscomunista, tampoco podemos pararnos en el lado "rojo". Además, los verdaderos valores de Rusia son cristianos, y desde este punto de vista, los "blancos" que lucharon por los ideales ortodoxos de la antigua Rusia son preferibles a los "rojos" que murieron por la idea de la revolución proletaria mundial. Esta situación requiere una solución única y compleja. ¿Cómo combinar todo esto? Solo hay una salida: no quiere decir que no haya nada malo, que la Primera Guerra Mundial es enteramente un heroísmo. Y para hablar de este período como un drama nacional ”. Y el replanteamiento continuará.

Sí, este es un verdadero drama: después de todo, en esa guerra, el Imperio ruso salvó a Europa, pero no alcanzó la Victoria. El argumento de Churchill es un participante directo en los eventos: “El destino no fue tan cruel con ningún país como lo fue con Rusia. Su barco se hundió cuando el puerto estaba a la vista. Ella ya ha sufrido una tormenta cuando todo se derrumbó. Ya se han hecho todos los sacrificios, se ha completado todo el trabajo. La carrera desinteresada de los ejércitos rusos que salvaron a París en 1914; superando el doloroso retiro de besnaryadnogo; recuperación lenta Victorias brusilov; La entrada de Rusia en la campaña 1917 del año es invencible, más fuerte que nunca. Sosteniendo la victoria en sus manos, cayó al suelo, viva, como el antiguo Herodes, devorada por gusanos ". Hay verdad en estos argumentos. La línea de la historia rusa en octubre 1917 (y, quizás, incluso antes, después de la abdicación del emperador) rompió con la lógica de la gran guerra. Tragedia Claro

Pero en la interpretación de los eventos históricos, uno debe evitar el pánico y nunca esparcir cenizas sobre la cabeza. La historia no puede ser interpretada como un libro de quejas. Un nuevo tipo de estadidad nació en el crisol de las guerras y los problemas, que no se debe pasar por alto. En el siglo veintiuno, nosotros, en general, nada nos impide reconciliar los actos heroicos de la Primera Guerra Mundial con la civilización soviética. Nos beneficiamos de la experiencia de cada era, a pesar de las diferencias ideológicas: solo necesita aprender a absorber lo mejor y lidiar con los síntomas dolorosos.

A menudo se escuchan comentarios escépticos e incluso burlones: dicen que en la Rusia moderna incluso el simbolismo es "una combinación de incompatible". El águila bicéfala, la bandera tricolor y el himno soviético ... Monumentos a Stolypin en Moscú y enterramientos comunistas en la Plaza Roja ... Pero toda esta es la historia de Rusia, sus imágenes variadas. Una vez, habiendo adoptado el cristianismo, Rusia no renunció al respeto de príncipes paganos como Rurik, el profeta Oleg y el valiente Svyatoslav. Los monjes cronistas escribieron respetuosamente sobre sus hazañas. Así que no debemos repintar la historia en un color monótono. La diversidad solo nos fortalecerá, y la confrontación (en el espíritu del programa de televisión "The Court of Time") se debilitará.

Estudiaremos cuidadosamente la historia de la Primera Guerra Mundial, leeremos los héroes de esa guerra, pero la gloria de la Gran Guerra Patriótica no se desvanecerá. Los héroes no serán apiñados en el panteón de la gloria rusa.

La reunión de los héroes del pasado es como la recolección de tierras, una causa noble, y en Rusia ha sido venerada desde la antigüedad.

Que ahora Habrá nuevos monumentos para los héroes de la Primera Guerra Mundial, se publicarán lujosos folios y estudios de capital y se proyectarán películas en masa. La atracción de los aniversarios ha servido durante mucho tiempo como la Ilustración. Quiero creer que en la conciencia de masas de la Gran Guerra encontrará un lugar bien merecido. Y nuestros estudiantes no confundirán la Primera Guerra Mundial con la Guerra Civil ...

Arseny Zamostyanov - diputado. Cap. Editor de la revista "Perepreva", editor de la revista "Educación Nacional", liderando el proyecto "Presente Pasado" en la "Gaceta Literaria". Es autor de unas dos docenas de libros históricos, algunos de los cuales se han convertido en verdaderos bestsellers, el último de los cuales es "War Genius Alexander Suvorov" y "Derzhavin". Me caí, me levanté en mi edad ”(serie ZZL), publicada el año pasado.
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48 comentarios
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  1. delfinN
    delfinN 17 января 2014 14: 31
    + 15

    aquí está nuestro himno de video
    1. Vladkavkaz
      Vladkavkaz 17 января 2014 18: 56
      + 16
      delfinN
      ¡La canción es HERMOSA!
      Pero, ¿cuál es la actitud hacia las disputas capitalistas, en las que el zar-perdedor arruinó a mucha gente, como resultado de lo cual su séquito lo obligó a retractarse, aquellos que se vieron obligados a renunciar -8 meses se dedicaron a la trepología, como resultado de lo cual RUSIA casi se desmoronó por completo, llamado guerra domestica ??
      ¿Por qué tipo de patria estaban luchando?
      Hmm, el fideicomiso oficial de propaganda, cometió un error ... Y algunas personas ya colgaron las orejas, Yua, CAMBIO elemental de conceptos y el grabado de los eventos de la GUERRA NACIONAL-1941-1945, eventos 1914-1917. .
      Al mismo tiempo, la hazaña, el alto ESPÍRITU MILITAR y la fidelidad al Juramento, el rango y los oficiales que cayeron en esa guerra, en aras de intereses completamente extranjeros, NO se cancelan.
      Al mismo tiempo, recuerdo la tragedia del ejército de Samsonov, la traición de Rennenkampfak, NATISK Brusilov y la defensa de Osovets.
      "... en la campaña de 1917, invencible, más fuerte que nunca. Sosteniendo la victoria en sus manos, cayó al suelo, viva, como el antiguo Herodes devorado por gusanos". Hay verdad en estos argumentos. La línea de la historia rusa en Octubre de 1917 (y, quizás, incluso antes, después de la abdicación del emperador) se separó de la lógica de la gran guerra. ¿Tragedia? Sin duda ". ES UNA MENTIRA enterrada en un montón de chismes.
      Aliados directamente dispersos de Rusia, todos estos francos y sajones arrogantes, para dar a RUSIA Constantinopla y los Dardanelos.
      Los ignorantes ya deberían haber sabido, durante la guerra ruso-turca, en el cenit de la fama, incluso eso, al soberano ruso, no se le permitió tomar Constantinopla, en condiciones incomparablemente mejores.
      Y aquí ... la especulación está fuera de la historia, al nivel de una alternativa con suposiciones que tienen poco que ver con las realidades.
      1. Salamandra
        Salamandra 17 января 2014 20: 07
        +4
        Bueno, la guerra todavía se libró en nuestro territorio, por lo que puede llamarse condicionalmente doméstica. Constantinopla (Estambul) realmente quería dar a Rusia (para dar algún propósito), pero en cambio los Aliados dividieron condicionalmente todo el territorio restante de Turquía. Así que este es un hecho histórico y real para los aliados.
        1. Djozz
          Djozz 17 января 2014 21: 57
          +3
          Voosheto, los nuestros se llamaban Constantinopla.
          1. Salamandra
            Salamandra 17 января 2014 22: 51
            +1
            Bueno, estos son nuestros ... Y los turcos son Estambul. Y mientras él les pertenece, y por eso le dan un nombre.
            1. Uno de los primeros
              Uno de los primeros 18 января 2014 07: 28
              0
              La ciudad de Estambul (como en Rusia hoy, después de los anglosajones, muchos repiten, como los loros) en lenguas turcas se pronuncia como Estambul. Las raíces de esta palabra aparentemente provienen de la adición de una palabra de tres palabras escritas solo por consonantes (como se escribió anteriormente en Rusia en los siglos XIV y XVI) STMBL C + TM + BL (lo que significa que Jesús estaba allí). Una vez que esta ciudad fue la capital del Bizantino (Imperio Romano). En diferentes crónicas se llamaba de manera diferente (Constantinopla, Troya, Nápoles, Jerusalén)
          2. Setrac
            Setrac 18 января 2014 00: 58
            0
            Cita: Djozz
            Voosheto, los nuestros se llamaban Constantinopla.

            Si Estambul es Constantinopla, entonces, ¿qué es Tsaritsino?
            1. RUSS
              RUSS 18 января 2014 13: 10
              0
              Cita: Setrac
              Cita: Djozz
              Voosheto, los nuestros se llamaban Constantinopla.

              Si Estambul es Constantinopla, entonces, ¿qué es Tsaritsino?

              Otro "juego de palabras" Tsaritsyn-Turk. Sary-Su es un asentamiento turco de Grey Waters.
              1. Setrac
                Setrac 18 января 2014 13: 48
                0
                Cita: RUSS
                Otro "juego de palabras" Tsaritsyn-Turk. Sary-Su es un asentamiento turco de Grey Waters.

                Cortamos tu lengua con el bisturí de Okaama y sacamos Tsaritsino de la palabra "rey". ¿Y por qué exactamente aguas "grises", qué es el Volga, gris en la región de Volgogrado?
        2. polkovnik manuch
          polkovnik manuch 18 января 2014 00: 54
          +1
          ¡Salamandra! Sí, que Dios esté con ella (o más bien Allah) con Turquía, que los estrechos estaban realmente cerca.
        3. andrejwz
          andrejwz 18 января 2014 10: 50
          0
          Cita: Salamandra
          Bueno, la guerra todavía se libró en nuestro territorio, por lo que puede llamarse condicionalmente nacional.

          Ambas guerras civiles y chechenas e incluso la guerra finlandesa se libraron en nuestro territorio. El criterio de territorialidad no es el único determinante. El nombre actual de la Gran Guerra está justificado, el recuerdo de las hazañas es sagrado, pero no vayas demasiado lejos de acuerdo con nuestro hábito eterno. El patetismo excesivo con la supresión de las verdaderas razones y motivos para entrar en la guerra y los métodos de su conducta conduce a la disonancia interna y al rechazo. No hay verdad en eso.
      2. Djozz
        Djozz 17 января 2014 21: 55
        0
        El conde Ignatiev, en "50 años en las filas", justifica a Rannenkampf y dice que Samsonov fue demasiado lejos en la ofensiva, sin esperar reservas.
      3. sscha
        sscha 17 января 2014 23: 21
        +9
        Puse un plus. Pero debemos recordar que Rusia no puede ser entendida por la mente, no puede medirse con un arshin ...
        Soy una persona rusa! ¡El ruso no es por nacionalidad, sino por cosmovisión, cosmovisión!
        Y recuerdo una película con una cara de nacionalidad caucásica. quien en 199 en un año peludo prometió venir y follar a mi esposa, madre. hija ,,,, ...
        Hoho no es hoho !!!
        Soy descendiente de mis padres, madres, bisabuelos y bisabuelas ... soy rusa !!! ¡¡¡Y sé que Mordvin, Tatar y ... !!! Porque el concepto de Rusia hace de la nación una amiga. no nacionalidad !! Quién está "A FAVOR" y quién está "en contra" - ¡Vota!
        Y ahí, Dios no lo quiera - veamos, soy el único tan "estúpido" en este mundo, "o cómo" !!! bebidas hi
      4. Uno de los primeros
        Uno de los primeros 18 января 2014 07: 36
        +1
        Estoy de acuerdo contigo.
        Las hazañas de los soldados, oficiales y generales rusos que lucharon en esta "guerra estúpida" fueron. Pero para la población rusa no fue la Guerra Patria, una empresa militar extranjera. La gente educada en Rusia en ese momento lo veía como los estadounidenses de la guerra de Vietnam o Irak.
    2. Uno de los primeros
      Uno de los primeros 18 января 2014 09: 34
      +2
      ПLa bella marcha de Agapkin, los propagandistas de todas las tendencias lo han intentado y están tratando de utilizar para sus propios fines desde el momento de su creación hasta la actualidad.
      Si alguien necesita poner gente en el sistema militar, esta marcha suena de inmediato. Y las palabras están ahí.
      Y no importa a dónde, en qué próxima campaña y contra quién y para qué CREENCIA se dirigirá este sistema. ¿A Afganistán? ¿A Angola? ¿Contra judíos o "personas de nacionalidad caucásica"?
      Esta hermosa marcha, y ahora una selección adecuada de videos de crónicas, está pegada, encubriendo sus viles ideas.
      Preste atención al autor de este artículo, que parece ser "Acerca de Thomas", al texto en el que por alguna razón en lugar de "yo" dice "Nosotros" adjunta un clip con un querido a todos los que nacieron y se criaron en la URSS (que siempre se llamó Rusia entre ellos) melodía, con las palabras astutas "Acerca de" Erema ".
      Esas decenas de millones de los mejores hijos e hijas de la región de Smolensk, Armenia, Chukotka, la región de Tambov, Georgia, Buriatia, la región de Ryazan, Tatarstán, Bielorrusia, Kirguistán, Ucrania, Mordovia, Pkovshchina (a menos que los enumere a todos, pero debería serlo) que pusieron sus cabezas por la independencia y libertad de nuestra contigo la Patria en las batallas del 41-45, y los que regresaron vivos de esa terrible guerra. Estos HÉROES y JUSTOS SOLDADOS en el peor sueño no podían imaginar que en pocas décadas, en un país que defendieron del exterminio total, a costa de sus esfuerzos inhumanos, utilizando SU VICTORIA, para TODOS LOS CIUDADANOS DE ESTE PAÍS, sin importar religión, nacionalidad. , clan, las tribus se dividirán primero o más bien se separarán de Rusia aplicando la cuestión nacional y la diferencia de religión, una docena y media de los territorios periféricos. Los habitantes de estos "fragmentos" del otrora Gran País se convertirán en parias y trabajadores invitados. Y luego jugarán dentro de la "Rusia roída" unos contra otros usando la ignorancia de algunos de nosotros, la diferencia en la religión y la cuestión nacional, para sus propios propósitos, usando las hermosas melodías del pasado con nuevas palabras.
      FE para todos nosotros debería ser UNO. ¡TODOS NOSOTROS, independientemente de la nacionalidad, tribu y religión de nuestros antepasados, somos RUSOS! Y el mejor poeta A.S. Pushkin, con sus antepasados ​​blanquecinos, y el escritor Chingiz Aitmatov, no completamente ortodoxo, y el legendario explorador polar O.Yu. Schmidt, que no creía en Dios o en el demonio, pero que amaba de todo corazón su patria. Y con ellos están esos HÉROES de los que hablé anteriormente. Todavía hay muchos rusos, tan diferentes entre sí, y los MISMOS en su amor desinteresado y devoción, por nuestro sufrimiento por ellos y GRANDE por otra RUSIA.

      Entonces me criaron, Memoria brillante para ellos, mis padres.

      Con esto permanezco, teniente coronel retirado de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética, un descendiente de los cosacos de Astrakhan Don, Genghisides maternos, bautizado en el rito ortodoxo, un comunista en el pasado, un ciudadano ruso, o simplemente ESPAÑOL.
  2. morpogr
    morpogr 17 января 2014 18: 20
    + 12
    Esta fue la guerra de alguien más para Rusia. Los países de la Entente nos llevaron allí y decidieron sus propios intereses, pero esto no cancela la hazaña de los soldados rusos, incluido mi abuelo, que luchó como parte del Cuerpo Expedicionario del Ejército Ruso en Francia.
    1. sledgehammer102
      sledgehammer102 17 января 2014 18: 52
      +3
      Cita: morpogr
      Esta fue la guerra de alguien más para Rusia. Los países de la Entente nos llevaron allí y decidieron sus propios intereses, pero esto no cancela la hazaña de los soldados rusos, incluido mi abuelo, que luchó como parte del Cuerpo Expedicionario del Ejército Ruso en Francia.


      Según las memorias, después de la conclusión de la alianza, Nicolás II tenía los ojos llorosos ... Si hay historiadores, ¿quién puede decir qué obligó al Imperio a entrar en esta guerra y cuál fue la principal fuerza de ataque en tierra?
      1. Djozz
        Djozz 17 января 2014 21: 58
        +1
        Préstamos franceses!
    2. max73
      max73 17 января 2014 19: 09
      + 10
      Ya sabes, en la historia de Rusia hubo muchas guerras "extraterrestres", en opinión del "lego" innecesarias y lejos de la Patria ... la guerra con Prusia en el siglo XVIII, las campañas de Suvorov en Europa, la misma guerra ruso-japonesa y los búlgaros fueron liberados en 18- m Soldados rusos en agradecimiento ... pero, por regla general, eran inevitables debido, en primer lugar, a la geopolítica. sonó la primera campana de la autocracia ruso-japonesa ... las autoridades no sacaron ninguna conclusión ... hubo posibilidad de declarar la Guerra Patria en el segundo año de la Primera Guerra Mundial, pero la dinastía tampoco acudió a eso ... por debilidad. Pero Stalin encontró el coraje y la previsión para convocar a la Guerra Patriótica, reconociendo así en la mente de la gente los errores de la planificación anterior a la guerra. La extrema debilidad de la dinastía Romanov en todas las esferas resultó en varios años de guerra fratricida y millones de víctimas. y el hecho de que esta guerra fue "olvidada" no es del todo cierto. En algún lugar del año 1878, en la escuela, por mi propia iniciativa, comencé a escribir un ensayo sobre las tropas cosacas ... e incluso entonces, con la ayuda de enciclopedias y algunos libros de referencia, aprendí mucho por mí mismo.
      1. clidon
        clidon 17 января 2014 22: 15
        +3
        Es curioso: también en Suecia al principio había un tapón en todos los agujeros, luchó donde no golpeó y sin ningún motivo. Y luego tomó una decisión política y de alguna manera se autoexcluyó de las disputas europeas ...
    3. Setrac
      Setrac 18 января 2014 01: 01
      -2
      Cita: morpogr
      Esta fue una guerra extranjera para Rusia, los países de la Entente que decidieron que sus intereses nos arrastraron allí

      Stalin también lo pensó? Como resultado, los aliados en el continente se fusionaron, se quedaron cara a cara contra el enemigo más fuerte y se les pidió que abrieran un segundo frente durante dos años.
      Entiendo que bajo la influencia de la propaganda soviética, Nicolás II es regular, pero bajo Nikolay II, el alemán no fue tan lejos.
      1. EvilLion
        EvilLion 18 января 2014 03: 17
        +3
        ¿Qué nafig aliado? Pshekov qué? Sí, nos enviaron a la luz. Rusia no tenía estados amigos en la frontera con Europa. Y el alemán no fue tan lejos porque luchó principalmente con Francia. Si no fuera por 30-35%, y las fuerzas principales en el este fueran, entonces 41 hubiera parecido una caminata fácil. No habría necesidad incluso de anticipación en el despliegue, a través del 2-3 de un mes, el ejército ruso habría terminado la reserva de movilización, que en realidad ocurrió al final de 1914, y ante la ausencia de una producción significativa en Rusia, el ejército ruso simplemente sería bombardeado con proyectiles. , y no más tarde de la primavera de 15, se tomaría Moscú.
  3. Corsair5912
    Corsair5912 17 января 2014 18: 32
    + 11
    En la historia rusa de las victorias y los Días de la Victoria, hay muchas cosas a la vez que recuerdas y aquí están las más significativas:
    3 Julio 964 año victoria sobre los jázaros,
    5 April 1242, la victoria sobre los caballeros del lago Peipsi (Batalla de hielo),
    8 septiembre 1380 año victoria en el campo Kulikovo,
    Octubre 2 1552, la captura de Kazan,
    2 Julio 1554, la captura de Astrakhan,
    2 August 1572, la victoria sobre Krymchaks y Otomanos con los Jóvenes,
    27 Junio ​​1709, la victoria sobre los suecos cerca de Poltava,
    y así sucesivamente y similares.
  4. Odinoki
    Odinoki 17 января 2014 19: 03
    +4
    La Primera Guerra Mundial fue muy poco estudiada. Sí, y en el contexto del hecho de que el Partido Comunista estudió este segmento exclusivamente en colores oscuros. Muchos héroes de la Primera Guerra Mundial se convirtieron en figuras prominentes del movimiento Blanco y, por lo tanto, nadie escribió nada sobre ellos. La única excepción es el General Brusilov. Porque el general después de 1917 sirvió en el Ejército Rojo
  5. EvilLion
    EvilLion 17 января 2014 19: 18
    + 10
    La historia debe enseñarse con hechos, no con mitos sobre la "edad de oro" que supuestamente perdimos.
  6. vark1979
    vark1979 17 января 2014 19: 20
    +7
    Hay una versión (no recuerdo exactamente de quién leí) que todas las premisas y los empujes de Rusia y Europa a la guerra fueron iniciados por Gran Bretaña. Al menos su posición ambigua después del disparo en Sarajevo fue una de las principales razones por las que Alemania declaró la guerra a Rusia y Francia. El principio es el mismo: divide y vencerás. Alemania se ha intensificado enormemente en el continente desde la unificación en un solo país. La posición de Inglaterra fue sacudida. ¿Y quién quiere tener un vecino fuerte cerca? Por supuesto, realmente no confío en esta versión, pero hay algo de verdad en ella.
    1. Corsair5912
      Corsair5912 17 января 2014 20: 04
      +5
      Cita: vark1979
      Hay una versión (no recuerdo exactamente a quién leí) que todos los requisitos previos y empujones de Rusia y Europa en la guerra fueron iniciados por el Reino Unido.

      Este es un hecho histórico indudable.
      En 1 y en 2, guerras mundiales, la mayoría del ejército británico no luchó en Europa, sino en África y Oriente Medio, donde se enfrentaron los intereses coloniales británico y alemán.
      a los Dardanelos fue enviado al escuadrón anglo-francés, que consistía en banderines 80. A fines de agosto, quedó claro que la operación de los Dardanelos estaba fallando.
      Los opositores sufrieron grandes pérdidas durante la operación de los Dardanelos. El Imperio Británico perdió a 119,7 miles de personas asesinadas, heridas y desaparecidas. Francia ha perdido a 26,5 miles de personas asesinadas, heridas, desaparecidas y capturadas. El Imperio Otomano perdió a 186 000 personas asesinadas, heridas, desaparecidas y capturadas.
      1. Djozz
        Djozz 17 января 2014 22: 03
        0
        Por supuesto, Churchill es un "gran" líder militar, ¡un alcohólico!
  7. 11111mail.ru
    11111mail.ru 17 января 2014 20: 41
    +2
    Durante las guerras del siglo XX, para la gloria de la libra esterlina y luego del dólar, los rusos y alemanes murieron unas veinte veces más que los anglosajones. Cui prodest?
  8. Standard Oil
    Standard Oil 17 января 2014 20: 46
    +3
    Buena gente, dice un ignorante, he leído tanto a Golovin como a Liddell Garth y a Zayonchkonsky y Yakovlev y Tarkman y todavía no entiendo por qué Rusia debería haberse unido a la Primera Guerra Mundial, y especialmente del lado de la Entente, así es como un escolar tonto es lo que no podemos ¿Como Alemania? Después de todo, nadie habría superado la alianza de Rusia y Alemania, ¿por qué Rusia se suicidó hablando junto con la antigua Inglaterra rusa y sus seis Francia contra la mítica "amenaza teutónica"? ¿Y por qué de repente se convirtió en una "Segunda Guerra Patriótica"?
    1. Djozz
      Djozz 17 января 2014 22: 06
      0
      ¡Rusia los debía como tierra a una granja colectiva! El que paga baila con la niña.
    2. Setrac
      Setrac 18 января 2014 01: 12
      +1
      Cita: aceite estándar
      Después de todo, la unión de Rusia y Alemania no sería derrotada.

      Esta unión no estaba en la naturaleza. Dado que, como resultado de las cruzadas, la dinastía de los gobernantes germánicos fue derrocada y destruida, los alemanes están luchando contra los rusos.
      Cita: aceite estándar
      leí y aún no entendía qué demonios necesitaba Rusia para unirse a la Primera Guerra Mundial, y especialmente del lado de la Entente

      Es simple Rusia en alianza con Gran Bretaña no permitió que ninguno de los imperios europeos se fortaleciera. Los comunistas consideraron que eran los más inteligentes y la guerra europea no les preocupaba, consiguieron un alemán en el Volga.
      Cita: aceite estándar
      contra la mítica "amenaza teutónica"

      En tu opinión, ¿el primer y segundo mundo es un mito?
      1. Corsair5912
        Corsair5912 18 января 2014 11: 35
        +1
        Cita: Setrac
        Esta unión no estaba en la naturaleza. Dado que, como resultado de las cruzadas, la dinastía de los gobernantes germánicos fue derrocada y destruida, los alemanes están luchando contra los rusos.

        Los rusos y los alemanes fueron aliados en la guerra contra Napoleón. No hubo gobernantes alemanes, Alemania, como el estado de los alemanes, se formó en el año 1870.
        Cita: Setrac
        Es simple Rusia en alianza con Gran Bretaña no permitió que ninguno de los imperios europeos se fortaleciera. Los comunistas consideraron que eran los más inteligentes y la guerra europea no les preocupaba, consiguieron un alemán en el Volga.

        Rusia se alió con Gran Bretaña solo durante la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, el resto del tiempo no hubo unión. Incluso durante la guerra conjunta con Napoleón fue un enfrentamiento.
        Los comunistas no creían que la guerra europea no les afectara. Stalin repetidamente en 30 propuso a Francia e Inglaterra crear un sistema de seguridad colectiva en Europa, pero no lo apoyaron, tenían otras intenciones.
        Lea el libro de W. Churchill "World War II"
        Las propuestas soviéticas en realidad ignoradas. Estas propuestas no fueron utilizadas para influir en Hitler, fueron tratadas con indiferencia, por no decir con desprecio, lo que Stalin recordaba. Los eventos continuaron como si la Rusia soviética no existiera. Posteriormente, pagamos caro por ello. Churchill Prince.1
    3. Dart2027
      Dart2027 18 января 2014 06: 47
      0
      La unión de Alemania y Rusia fue imposible debido a las contradicciones entre Rusia y Austria. Kaiser apoyó a sus compatriotas, los austriacos son alemanes y Rusia son pueblos eslavos. El resultado es conocido.
  9. delfinN
    delfinN 17 января 2014 20: 56
    +1
    Cita: vladkavkaz
    delfinN
    ¡La canción es HERMOSA!
    Pero, ¿cuál es la relación con los enfrentamientos capitalistas?

    La respuesta en el himno está ahí: Pero te convertiste en una víctima de VILLAGE ...
    1. Djozz
      Djozz 17 января 2014 22: 07
      0
      Nikolashki!
      1. Setrac
        Setrac 18 января 2014 01: 13
        0
        Cita: Djozz
        Nikolashki!

        Oooh, zema! ¿Eres tan poco halagador para ti?
  10. parus2nik
    parus2nik 17 января 2014 21: 56
    +1
    Tenía muchas ganas de atraer a Rusia a la guerra y la tiré ... Además, los hermanos serbios entendieron lo que estaban haciendo cuando estaban preparando un intento contra el archiduque ... sabían que la guerra comenzaría, sabían que Rusia terminaría por completo el rearme del ejército en 1917. Sabían que Rusia no estaba lista. Unos aliados bien hechos aterrizaron en 1915 en la península de Gallipoli (Dardanelos). Dios no permita que Rusia derrote a Turquía, y nuestro estrecho ... y la asistencia militar a Rusia de los aliados es minúscula. Pero de Rusia, el cuerpo ruso en Francia. Y cómo las propuestas del Estado Mayor ruso sobre la interacción del Frente Occidental y el Continental se ignoraron, se limitaron a la discusión y solo ... Fue como si los Aliados entendieran que prolongar la guerra es la muerte para Rusia ... Y lo más interesante ... Serbia se convirtió en Yugoslavia ... Cuando los croatas se volvieron a Francia, apoyen nuestro no dependencia, como los católicos, croatas, tenemos relaciones comunes con los serbios ortodoxos ... los franceses dijeron que Croacia solo se ve en el Reino Unido de serbios y croatas.5 tierras ... Serbia, Croacia, Macedonia, Eslovenia , Bosnia y Herzegovina .. reino unido .. como 5 balas en Sarajevo ..
    1. Djozz
      Djozz 17 января 2014 22: 10
      0
      Mira qué nación era el Principio de Gabriel.
  11. delfinN
    delfinN 17 января 2014 22: 15
    +1
    Cita: Djozz
    Nikolashki!

    Por lo que pagó, quizás no divino, sino humanamente.
  12. Semurg
    Semurg 17 января 2014 22: 37
    +1
    ¿Por qué los imperios van a la guerra? ¿Por qué del lado de las hormigas? Las guerras siempre continuaron debido a territorios y recursos, la Entente porque los alemanes (Alemania, Austria-Hungría) no tomaron a Rusia en su alianza, y Rusia no quería permanecer fuera de los sindicatos (también querían territorios y recursos)
    1. Payaso muy duro
      Payaso muy duro 18 января 2014 00: 46
      -1
      Iré a blitzkrieg. Misión de arco de Kursk
  13. Selevc
    Selevc 17 января 2014 23: 11
    +7
    Pero me parece que la Primera Guerra Mundial habría comenzado tarde o temprano - el mundo entero iba a esto ... Y si no hubiera sido por el Principio Gavrila, entonces alguien más habría sido un "detonante" ... Alemania se estaba fortaleciendo muy rápido pero demasiado tarde a la división del mundo colonial + quería la paridad con Gran Bretaña en el mar y en las colonias ... Gran Bretaña actuó estrictamente de acuerdo con la doctrina Pitt: enfrentó a los países europeos fuertes entre sí, destruyéndolos y debilitándolos mutuamente ...
    ¡Me sorprende que alguien piense seriamente que Occidente permitiría a Rusia capturar el estrecho como resultado de la victoria en el 1er Mundo! Sí, crearon especialmente el estado de amortiguación de Rumanía, entre los países eslavos de los Balcanes y Rusia para no dejarlo ir a los Balcanes ... Si este estado no se creara en ese momento, Rusia tarde o temprano iría a la frontera con Bulgaria y luego se abrirían perspectivas vertiginosas. - La Unión de Pueblos Eslavos Ortodoxos o un solo estado, más la Grecia y Chipre ortodoxa y aliada, las bases de la flota rusa en el Mediterráneo Oriental, más la salida de Rusia directamente al Canal de Suez, la arteria principal del Imperio Británico, etc. etc. No sin razón durante la guerra ruso-turca de la década de 1870 con la amenaza de que Rusia tomara Estambul: Inglaterra trajo su flota y amenazó con una guerra para Rusia si se atrevía a enviar sus tropas allí ...
  14. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 18 января 2014 01: 14
    0
    Sobre ... la creación de Rumania como estado, aunque fue una gran omisión en la política exterior de Rusia, como país victorioso en las guerras de los Balcanes. Nadie me convencerá de que el estrecho podría volverse ruso, bueno, dividirían Turquía y que, por cierto las cosas iban mejor en el Cáucaso que en la parte europea: creo que Rusia no renunció voluntariamente a su tarea. Si miramos los resultados de la guerra en su conjunto, estoy de acuerdo en que no era necesario entrar allí inicialmente, podría ganar bonos para esta guerra, pero al final Rusia se ha vuelto más fuerte a veces.
  15. nikkon09
    nikkon09 18 января 2014 02: 08
    0
    [quote = Setrac] [quote = morpogr] Esta fue una guerra extranjera para Rusia, los países de la Entente que decidieron que sus intereses nos arrastraron allí [/ quote]
    Stalin también lo pensó? Como resultado, los aliados en el continente se fusionaron, se quedaron cara a cara contra el enemigo más fuerte y se les pidió que abrieran un segundo frente durante dos años.
    Entiendo que bajo la influencia de la propaganda soviética, Nicolás II es regular, pero bajo Nikolay II, el alemán no fue tan lejos
    así que cuando el rey y no contra toda Europa luchó ... sabio ...
    1. Setrac
      Setrac 18 января 2014 02: 27
      0
      Cita: nikkon09
      así que cuando el rey y no contra toda Europa luchó ... sabio ...

      Sin esto, el "hombre inteligente" no podría haber sido posible, ¿o no cabe la cabeza vacía de alguien que el "hombre inteligente" respondería a este ataque?
      ¿Por qué incluso se permitió que Alemania capturara todos estos países? Los aliados lo permitieron, incluida la URSS. Frente a la connivencia del gobierno de Estados Unidos y la URSS, dirigida contra los imperios coloniales europeos. Como resultado de la Segunda Guerra Mundial, se formó un mundo bipolar, un polo "colapsó", como resultado, ¡estamos nuevamente luchando por la multipolaridad!
  16. atash
    atash 18 января 2014 02: 10
    +1
    luchado incluso por los ideales ortodoxos de la antigua Rusia,

    En general, les importaba un comino la religión. Ellos mismos no sabían realmente por qué estaban luchando. Por eso perdimos. Tenían un fin en sí mismos para destruir a los rojos. Bueno, entonces que? Y los Rojos sabían lo que harían después de la victoria y podían explicarlo claramente. "El poder a los soviets, la tierra a los campesinos ..." Ahora no nos queda claro qué son los soviets, pensamos que son lo mismo que los bolcheviques. Y luego estos eran cuerpos representativos bastante definidos, en los que había anarquistas, socialistas revolucionarios y gente no partidaria. Todo un modelo de Estado real.
  17. atash
    atash 18 января 2014 02: 27
    +2
    Cita: sledgehammer102
    lo que obligó al Imperio a entrar en esta guerra


    Los Romanov siempre han sido proveedores de carne de cañón para los enfrentamientos europeos. Esta fue una condición para que Europa ayudara a Pedro I a destruir a los boyardos, que de otra manera inevitablemente lo harían pedazos al final con alabardas o lo que fuera que tuvieran los arqueros. Esto le quedó claro sin ambigüedades en la infancia, según A. Tolstoi. La mañana de la ejecución de streltsy no fue la represión de un motín, sino el final de una guerra civil en la que participaron tropas extranjeras. Todo lo que siguió, disturbios, guerras campesinas, Pugachev, bombarderos, al final la revolución, fue una lucha popular contra el régimen títere. Y aquellos Romanov que intentaron ser verdaderos zares (Paul, Peter 1 (¿o 3?)) Fueron removidos a instancias de Londres. Sí, algunos guardias nunca se atreverían a matar al emperador de toda Rusia sin un "techo" confiable.
  18. atash
    atash 18 января 2014 02: 37
    0
    Cita: aceite estándar
    ¿Por qué demonios necesitaba Rusia para entrar en la Primera Guerra Mundial?

    ¿Sabías que el día del intento de asesinato del archiduque el duque hubo un atentado contra Rasputín, que estaba en contra de entrar en la guerra y realmente podría disuadir a Nikolai? Impactante, ¿no es así? La mujer que hirió a Rasputín tenía algunas conexiones con la inteligencia extranjera. Y después de que Nicholas anunció su entrada en la guerra, ya era difícil de cambiar, aunque se hicieron intentos.
  19. atash
    atash 18 января 2014 03: 00
    +1
    Cita: Setrac
    Tengo a los alemanes en el Volga.

    "Los alemanes subieron al Volga" porque Gran Bretaña se equivocó en la Segunda Guerra Mundial por completo. Hitler era principalmente un enemigo de Gran Bretaña, que, de acuerdo con el estatus de superpotencia en ese momento, tenía que lidiar con él solo, si era necesario. En el primer mundo Gran Bretaña se comportó como debía, en el segundo arrojó a todos: Checoslovaquia, Polonia (acuerdo de Munich), toda Europa. Fueron ellos quienes rechazaron arrogantemente la alianza con la Rusia soviética, y la URSS tuvo que concluir el pacto Ribbentrop-Molotov. Los Fratsuzy pusieron todo en todo y se rindieron a París. Por supuesto, fue más fácil para Nicholas, los aliados aún lucharon de buena fe y Stalin tuvo que esquivar la diplomacia no por una buena vida.
    1. Dart2027
      Dart2027 18 января 2014 06: 52
      0
      Casi todo es verdad, pero Hitler no era enemigo de Gran Bretaña. Si Alemania luchara seriamente con ella, no habría escalado la URSS en 1941, pero habría renunciado a todas sus fuerzas contra ella. ¿Con qué contaba Stalin?
      1. Setrac
        Setrac 18 января 2014 13: 52
        0
        Cita: Dart2027
        Si Alemania luchara seriamente con ella, no habría escalado la URSS en 1941, pero habría renunciado a todas sus fuerzas contra ella. ¿Con qué contaba Stalin?

        Es decir, según sus palabras, Stalin se guió por los mismos motivos que otros aliados, para calentar el calor con las manos equivocadas, pero, por desgracia, no funcionó. Pero Nicholas 2 entendió que esto no sucedería y venció antes de que Alemania capturara a toda Europa.
  20. Uno de los primeros
    Uno de los primeros 18 января 2014 09: 45
    0
    Cita: uno de los primeros
    Estoy de acuerdo contigo.
    Las hazañas de los soldados, oficiales y generales rusos que lucharon en esta "guerra estúpida" fueron. Pero para la población rusa no fue la Guerra Patria, sino una compañía militar extranjera. La gente educada en Rusia en ese momento lo veía como los estadounidenses de la guerra de Vietnam o Irak.
  21. andrejwz
    andrejwz 18 января 2014 11: 05
    0
    La gran guerra encontrará su lugar legítimo. Y nuestros estudiantes no confundirán la Primera Guerra Mundial con la Guerra Civil ...

    Si en las aldeas y ciudades del distrito la historia y las ciencias sociales serán enseñadas por un maestro de geografía, entonces nada cambiará. ¡Los cuadros deciden todo! Y nosotros (nuestros gerentes efectivos) olvidamos esto.