Aviso oficial de la entrega de seis convertidores Osprey en Israel

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La Agencia de Cooperación para la Seguridad de la Defensa (DSCA) del Departamento de Defensa de los EE. UU., 13, en enero de 2013, envió una notificación oficial al Congreso de los EE. UU. Sobre la próxima entrega de seis Bloques C-Osprey de Bell Boeing V-22B a Israel. El costo estimado de la entrega a través de Ventas Militares Extranjeras (FMS) será de 1,13 mil millones de dólares. Como se informó anteriormente, la entrega se financiará contra la ayuda militar de Estados Unidos a Israel.

El Bloque C es la versión más moderna del tiltotor MV-22B utilizado por el Cuerpo de Marines de los EE. UU., Aunque es inferior en términos de riqueza de equipos de la versión CV-22B de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Utilizada en interés del Comando de Fuerzas Especiales de EE. UU.

De esta manera, Israel se convirtió en el primer cliente extranjero del convertible V-22 Osprey. Es probable que el segundo cliente extranjero, V-22, sea Japón, que incluyó oficialmente la compra de unidades 14 en un plan de adquisición prospectivo de cinco años para las Fuerzas de Autodefensa.


Figura convertible Bell Bell V-22B Osprey en la coloración de la Fuerza Aérea Israelí (c) Al Clark / janetairliners.com
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126 comentarios
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  1. +4
    16 января 2014 11: 38
    "El costo estimado de entrega a través de Ventas Militares Extranjeras (FMS) será de $ 1,13 mil millones" para 6 "tocadiscos", aunque inusual, es más de $ 180 millones. ¿Y cómo persuadieron los estadounidenses a los judíos?
    1. +8
      16 января 2014 11: 42
      Sí, nadie persuadió, dijeron simplemente.
      "-nado Feda, nnnnado"
      1. tomar el sol
        +4
        16 января 2014 12: 33
        Cita: klimpopov
        "-nado Feda, nnnnado"

        Mejor así, Klim. Nado Abram-nado. enojado
        Pero desde el fondo, ahora Israel no los necesita.
        Rango de vuelo sin repostar con 24 paracaidistas 720 km.
        Tsahal, preparándose para operaciones en Siria e Irán.
        ¡Ya no son necesarios para Israel!
        клик
        1. A.YARY
          +2
          16 января 2014 13: 55
          tomar el sol
          Citar
          preparándose para operaciones en Siria
          ya están ahí!
        2. AVV
          -1
          16 января 2014 15: 01
          Es solo que los helicópteros son más seguros y más baratos, le prometieron algo a Abram, por lo que no puedes volver a conectarte con la paja, ¡¡¡pero aquí te has iluminado !!! ¡Y no es así!
          1. +7
            16 января 2014 16: 38
            Cita: AVV
            Es solo que los helicópteros son más seguros y más baratos, le prometieron algo a Abram, por lo que no puedes volver a conectarte con la paja, ¡¡¡pero aquí te has iluminado !!! ¡Y no es así!

            Un helicóptero para sus tareas, Osprey, para las suyas. Nadie se niega a los helicópteros.
            1. +2
              16 января 2014 19: 10
              Cita: Pimply
              Un helicóptero para sus tareas, Osprey, para las suyas. Nadie se niega a los helicópteros.

              ¿Qué tareas están más allá del poder del helicóptero, o qué tareas solo puede resolver Osprey en Israel?
              Es muy similar a una campaña publicitaria, con objetivos de largo alcance. Dado que Osprey tiene una reputación demasiado ambigua, ya he copiado recortes de periódicos estadounidenses donde se llamaba problemático, etc.
              1. +5
                16 января 2014 19: 40
                Cita: APASUS
                ¿Qué tareas están más allá del poder del helicóptero, o qué tareas solo puede resolver Osprey en Israel?
                Es muy similar a una campaña publicitaria, con objetivos de largo alcance. Dado que Osprey tiene una reputación demasiado ambigua, ya he copiado recortes de periódicos estadounidenses donde se llamaba problemático, etc.

                Entregar más heridos o refuerzos al doble de la velocidad de un helicóptero, por ejemplo. ¿Es eso suficiente? Para mi si Los pilotos israelíes desde el automóvil encantados. ¿O crees que Israel tiene un teatro demasiado pequeño?
                Cualquier nueva tecnología es problemática. ¿Ofrecer abandonarlo en principio, junto con el progreso? Los estadounidenses lograron superar los problemas. Que querias Explotan el dispositivo, similar en el que en la serie no había nadie. Naturalmente, son los primeros en obtener todos los golpes. Pero las frutas también cosechan las primeras.
                1. +2
                  16 января 2014 19: 53
                  Cita: Pimply
                  Entrega de más heridos o refuerzos a dos veces la velocidad que un helicóptero, por ejemplo. ¿Suficiente? Por mí si

                  Si tomas como base tu afirmación, ¿Israel está teniendo una pérdida sin precedentes en la nariz? Todas las tácticas de batalla en el ejército israelí están diseñadas para minimizar las pérdidas, el tanque Merkava fue reconstruido allí para proteger a la tripulación, porque tienen a cada persona contando.
                  No, creo que tu afirmación es incorrecta, tal vez los objetivos son diferentes
                  1. 0
                    17 января 2014 00: 28
                    Cita: APASUS
                    Si tomas tu declaración como base, ¿Israel tiene pérdidas sin precedentes en tu nariz?

                    ¿Y de qué se sigue? Las pérdidas sin precedentes son cuando la evacuación de los heridos o la entrega de municiones o refuerzos no se atiende por adelantado. Qué tontería, la palabra correcta.
                    Minimizar las pérdidas implica una logística de alta calidad, una transferencia rápida de tropas y municiones, y la entrega de los heridos desde el campo de batalla a los hospitales en el menor tiempo posible. Y no solo la armadura Merkava
                    1. 0
                      17 января 2014 19: 45
                      Cita: Pimply
                      Minimizar las pérdidas implica una logística de alta calidad, una transferencia rápida de tropas y municiones, y la entrega de los heridos desde el campo de batalla a los hospitales en el menor tiempo posible. Y no solo la armadura Merkava

                      Para construir logística, hacer compras militares, entrenar al personal de vuelo, personal a pesar del hecho de que no se está preparando para la guerra ........... o, de todos modos, las pérdidas están planificadas y la guerra es natural. ¿Qué tipo de costos? por el bien de la logística?
                2. +3
                  16 января 2014 21: 27
                  Cita: Pimply
                  Cualquier nueva tecnología es problemática. ¿Ofrecer abandonarlo en principio, junto con el progreso? Los estadounidenses lograron superar los problemas. Que querias Explotan el dispositivo, similar en el que en la serie no había nadie. Naturalmente, son los primeros en obtener todos los golpes. Pero las frutas también cosechan las primeras.


                  El auto es realmente interesante, innovador y (como todo lo nuevo) ambiguo.
                  Escuché que muchos pilotos y marines murieron mientras aprendían a superar el vórtice.
                  Pero la pregunta principal quedó sin respuesta:
                  ¿Por qué Israel tiene un convertiplano de aterrizaje de 300 km de largo con un radio de más de 700 km?
                  ¿De alguna manera no encaja en la doctrina defensiva, y en el mismo nombre de las Fuerzas de Defensa de Israel?
                  1. +1
                    16 января 2014 21: 33
                    En los últimos 10 años, Israel ha llevado a cabo operaciones activamente fuera de su territorio. Irak, Siria, Líbano y un poco antes Egipto, etc. ... + están listos para la guerra con todos los árabes objetables.
                    Y la doctrina de su IMHO no es tan pacífica como la nuestra.

                    ¿Y por qué necesitamos entonces t50?))
                  2. +1
                    17 января 2014 00: 27
                    Cita: Vasek
                    ¿De alguna manera no encaja en la doctrina defensiva, y en el mismo nombre de las Fuerzas de Defensa de Israel?


                    Israel no tiene dónde retirarse. Rusia tuvo la oportunidad de regalar vastos territorios para luego reempacar y contraatacar. Israel no tiene esa oportunidad. Por lo tanto, su estrategia implica ataques preventivos (como fue el caso en 67, cuando los árabes comenzaron a forzar al ejército a las fronteras) y la retirada del teatro de operaciones al territorio del enemigo.
      2. +1
        16 января 2014 12: 59
        Cita: klimpopov
        Sí, nadie persuadió, dijeron simplemente.
        "-nado Feda, nnnnado"


        Y tradicionalmente ofrecían un préstamo ...
      3. +1
        16 января 2014 15: 23
        Por cierto, el convertiplano no está incluido en la asistencia militar que los Estados Unidos proporcionan a Israel, pero Jerusalén los recibirá incluso ANTES (fuera de turno) que en el Cuerpo Nacional de Marines.
        En este caso, Estados Unidos recibirá todos los comentarios sobre el producto de (qué ocultar) PROFI, que son pilotos israelíes. Dada la región desierto-montaña (Irán, Líbano ...), el mejor equipo para el aterrizaje / evacuación de las fuerzas especiales no se puede encontrar. Los Yankees tienen la oportunidad de ver el trabajo en condiciones REALES / de combate. Y si algo sucede, entonces con "extraños".
        Además, si necesita un documento (o peor), una ola suicida, y el primer ministro se niega, presionará que ... el contador está funcionando.
        1. Saboteador
          +1
          17 января 2014 08: 09
          El águila pescadora lleva mucho tiempo volando en Afganistán. La experiencia de batalla ya está ahí.
        2. Saboteador
          0
          17 января 2014 08: 09
          El águila pescadora lleva mucho tiempo volando en Afganistán. La experiencia de batalla ya está ahí.
    2. +6
      16 января 2014 11: 53
      . ¿Y cómo persuadieron los estadounidenses a los judíos? [/ Cita]


      Eso es algo, pero los judíos casi no tienen problemas con las finanzas para los armamentos, el ejército moderno para Israel es la garantía de la existencia de su país, en muchos sentidos más que para otros países.
    3. Makarov
      +2
      16 января 2014 11: 57
      Quizás quieran probarlo en condiciones de combate (?), Y por eso el TS "está libre"???
      1. +6
        16 января 2014 12: 29
        Pero esto, remotamente (externamente) evoca el motor del rotor, el helicóptero MI-12 (según la clasificación de la OTAN): el helicóptero más pesado y de elevación jamás construido en el mundo, en 1968, despegó en la URSS.
        1. +3
          16 января 2014 13: 50
          Como si solo visualmente MI-12. Plan de conversión en la URSS desarrollado.

          La creación del Mi-30 se incluyó en el programa de armamento para los años 1986-1995. Desafortunadamente, debido a dificultades económicas, el vinoplan nunca abandonó la etapa de investigación analítica y de diseño. En 1991, los especialistas de Design Bureau diseñaron tres tipos de vintroplan: Mi-30С, Mi-30Д y Mi-30Л, capacidad de carga de 3.2, 2.5 y 0.95 y capacidad de pasajeros de 21, 11 y 7, respectivamente. Se suponía que los dos primeros con un peso máximo de despegue de 13 ™ estaban equipados con unidades de potencia de dos motores TV7-117, y el tercero (con un peso de 3.75т) - de dos AL-34. Consideradas y opciones de combate vintoplanov.
          A principios de los 90, se estudió la posibilidad de participación de la Planta de Helicópteros Mil Moscú en el programa europeo "Eurofar", incluido en el programa "Eureka", para crear un rotor basculante similar al esquema Mi-30. Sin embargo, en ese momento todavía no existían condiciones para proyectos conjuntos.
          Mi-30 - el proyecto del convertoplan multipropósito soviético, desarrollado por ellos MVZ. M. L. Mil bajo la dirección de M. N. Tishchenko en 1972. Dentro de la oficina de diseño, este esquema de construcción tenía su propio nombre "vintoplan". La tarea principal era asegurar dichos parámetros de velocidad y rango de vuelo, que serían superiores a los parámetros similares de los helicópteros. El convertible Mi-30 fue considerado como un reemplazo para el helicóptero multipropósito Mi-8 en perspectiva. Como planta de energía, se suponía que debía usar dos motores TV3-117 ubicados sobre el compartimiento de carga, que tenían que conducir dos tornillos de tracción con un diámetro de 11 m cada uno, por medio de la transmisión. La velocidad de vuelo estimada era 500 - 600 km / h, rango de vuelo - 800 km, peso de despegue - 10,6 toneladas. Mi-30 en el proyecto original estaba destinado a pasajeros y carga 19 pasajeros o 2 toneladas de carga. Más tarde, la carga útil se incrementó a 3 - 5, y la capacidad de pasajeros aumentó a 32.

          Kamov también tenía Ka-22
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. +6
          16 января 2014 14: 46
          Cita: zanoza
          Pero esto, remotamente (externamente) evoca el motor del rotor, el helicóptero MI-12 (según la clasificación de la OTAN): el helicóptero más pesado y de elevación jamás construido en el mundo, en 1968, despegó en la URSS.

          Este es un helicóptero, no es a priori un tiltrotor.
          1. Alex 241
            +6
            16 января 2014 15: 13
            MI-12 (V-12) fue creado para el transporte de misiles balísticos.
            1. +2
              16 января 2014 23: 02
              Cita: Alex 241
              MI-12 (V-12) fue creado para el transporte de misiles balísticos.


              Jruschov iba a transportar cohetes a ella en la taiga ... Era tal cosa. Pero ocho récords mundiales y luego el olvido.
              M.L.Miles escribió en su diario:
              "El concepto de la OTAN de una guerra nuclear de cuatro a cinco días. Todos los factores de seguridad, incluida la distancia geográfica, ya no son válidos. En cambio, movilidad constante. Por lo tanto, necesitamos ... un helicóptero potente en un extremo del campo y un avión en el otro".
              En los Estados Unidos se desarrolló un concepto similar. Allí se estaba construyendo un pesado helicóptero Boeing HLH, pero ni siquiera despegó.
              Ahora, en mi opinión, en una sola copia en Monino en el Museo de Aviación, no entró en la serie.
              1. Alex 241
                +1
                16 января 2014 23: 13
                Buenas tardes, Stanislav. El helicóptero KhSN-62 se desarrolló bajo el programa HLH (Heavy Lift Helicopter), que preveía la creación de un helicóptero de transporte pesado con una capacidad de carga de 20 toneladas para el ejército de los EE. UU. En su diseño, la compañía buscó evitar la duplicación que ocurrió antes cuando el ejército invirtió en el programa de desarrollo de helicópteros Chinook y el Cuerpo de Marines, el helicóptero Sikorsky SN-53A Sea Stellion, que tenía características similares. El helicóptero KhSN-62 se fabricó de acuerdo con un esquema longitudinal de doble tornillo con tres motores de turbina de gas Allison XT701-AD-700 con una capacidad de 8080 hp. Las dimensiones del helicóptero dieron a los reporteros una razón para compararlo con el avión Boeing 747 de fuselaje ancho y el avión de transporte militar pesado Lockheed S-5 Galaxy. Su peso de despegue estimado fue de 53,525 kg, y la masa útil fue de 20,410 kg. Al volar sobre distancias cortas, el helicóptero podía transportar carga que pesaba 31,750 kg. La firma también investigó una variante con un peso de despegue de 67,130 kg. La compañía Boeing comenzó a construir un helicóptero experimental, pero como resultado de la cancelación del programa HLH en 1976. hasta el final no lo terminé. La foto muestra un helicóptero parcialmente terminado HSN-62, que en 2006 debido al mal almacenamiento al aire libre, quedó inutilizable y fue destruido.
                1. +1
                  16 января 2014 23: 48
                  Cita: Alex 241
                  Buenas tardes Stanislav

                  Buenas tardes, Alexandra! Si cuenta cuántos pepelats diferentes no entraron en la serie, entonces probablemente se escriba todo un regimiento de helicópteros ... Pero Osprey en Afganistán era bueno como pepelats de transporte y aterrizaje. Cargas de barriles de combustible, paracaidistas y aquí hay un campo de aviación para que repostes o saltes al Chinuk en un área inaccesible.
                  La verdad es que no sé cómo se opone a MANPADS y si hubo pérdidas militares en Afganistán por los disparos de MANPADS. Este pepelats ya se ha discutido aquí. Recuerdo que con Pupyrchaty llegó a un consenso de que entre las deficiencias y las ventajas, el equilibrio está en algún punto intermedio. Por cierto, Hagel prometió a Israel 17 autos y entregó solo seis,
                  En la actualidad, los Estados Unidos realizan una activa campaña de marketing para promocionar el motor en el mercado mundial. Nombrados, en particular, aquellos países que están negociando la venta de Osprey: UAE (la intención de comprar dispositivos 10), Israel (6), Qatar (12), Canadá (12 - 15), Japón (6 - 10), Brasil (10). También se han recibido solicitudes de suministro de información sobre convertidores del Reino Unido, Libia, Italia, India, Singapur y Australia. El secretario de Defensa de Estados Unidos, Chuck Hagel, le prometió a Israel los planes convertibles 17, aunque aún no está claro qué vehículos de producción israelíes comprarán los israelíes y cuándo se firmará el contrato. En su conferencia de prensa en Tel Aviv 22 en abril, Chuck Hagel anunció nuevos envíos de armas a este estado, que incluyen el Osprey V-22 y puede hacer de este país el primer importador extranjero de este tipo de dispositivo. Según el Comando de la Fuerza Aérea Israelí, los aviones convertibles o aviones convertibles (PLA), un híbrido de un avión y un helicóptero con tornillos de giro, pueden cambiar completamente las tácticas de las operaciones de combate en la región. Como uno de los pilotos israelíes que realizaron vuelos de familiarización en el helicóptero Osprey en los Estados Unidos, estos dispositivos serían especialmente útiles al realizar tareas para evacuar a las fuerzas especiales y los heridos, que se encontraban en la parte trasera del enemigo. Además, los convertiplanos podrían actuar de manera muy efectiva en interés de la Armada israelí. Los comandantes de la Fuerza Aérea israelí recomendaron que los líderes del Ministerio de Defensa compren un lote V-22, incluidos varios planes convertibles para operaciones especiales, y también arriendan de seis a ocho vehículos de las fuerzas terrestres.

                  enlace
                  1. Alex 241
                    +1
                    17 января 2014 00: 04
                    Hasta donde sé, no hubo víctimas del fuego desde el suelo, en cuanto a seguridad: todos los sistemas importantes están separados para reducir la probabilidad de su destrucción por una munición;
                    asientos blindados tripulación y personal;

                    las palas de la hélice están hechas de materiales compuestos;

                    la cabina y el compartimento de carga están equipados con un potente sistema de ventilación y presurización para evitar que entren armas de destrucción masiva, productos de combustión y otras sustancias nocivas;

                    el sistema de protección electromagnética de los principales circuitos eléctricos contra los pulsos de corriente inducida que se producen cuando se aplican rayos o realizan explosiones nucleares en el área de la aeronave;

                    elementos estructurales pesados, como motores y cajas de cambios, se encuentran a la máxima distancia de la tripulación para evitar lesiones en caso de aterrizaje de emergencia;

                    reforzó el diseño de la proa del fuselaje y la cabina para evitar lesiones y la muerte de la tripulación durante la destrucción de la aeronave. La cabina ahorra 85 por ciento. su volumen cuando cae desde una altura de 20 m, el cono de la nariz puede absorber la energía que ocurre cuando golpea la superficie a una velocidad de hasta 120 km / h;

                    el chasis absorbe completamente la energía en una colisión con la superficie a una velocidad de hasta 30 km / h;

                    las palas de las alas y la hélice están diseñadas de tal manera que no causen daños a las cabinas, durante un aterrizaje de emergencia, por ejemplo, al tocar la superficie con góndolas giradas horizontalmente, los fragmentos de las palas se separan del fuselaje;

                    el sistema de sujeción de carga soporta sobrecargas normales de -5 a +16 gy tangencial hasta + 10 g;

                    Después de un chapuzón, el avión puede mantener la flotabilidad durante casi 10 minutos con una ola marina de 5 puntos. Se planeó instalar los sistemas de cañones de fuselaje Remote Guardian System (RGS)
                    1. Alex 241
                      +2
                      17 января 2014 00: 29
                      Número de serie Cantidad MV-22 Accidente Fecha Descripción de la clase de falla
                      163914 04 20 de julio de 1992 Un avión de prueba informado se estrelló cerca de Quantico VA; 4 murieron
                      163915 05 11 de junio de 1991 Un avión de prueba informado se estrelló en la pista; ( foto )
                      164942 10 12 de febrero de 2003 No informado, las pruebas de la aeronave están sobreestimadas (foto); desechado
                      165433 11 8 de abril de 2000 No reportado aterrizaje forzoso en Marana, Arizona; desguazado 04 6 de abril
                      165434 12 Desconocido No informado, desechado 02 7 de octubre
                      165436 14 8 de abril de 2000 Se informó que se estrelló después de un vuelco en Marana, Arizona, 19 muertos
                      165437 15 Desconocido No informado; sobreestimar; GIA en New River, Carolina del Norte; foto
                      165438 16 Desconocido No informado; reevaluar GIA en New River, Carolina del Norte; foto
                      165439 17 Desconocido No informado; sobreestimar; desguazado el 13 de septiembre de 2004
                      165440 18 11 de diciembre de 2000 Se informó que se estrelló cerca de New River, Carolina del Norte, 4 muertos
                      165441 19 Desconocido No informado; sobreestimar; GIA en Pensacola FL
                      165442 20 Desconocido No informado; sobreestimar; tienda en NAVAIRSYSCOM
                      165844 30 11 de abril de 2012 Se informó que se estrelló en Marruecos; dos muertos
                      165948 49 6 de noviembre de 2007 Se informó de incendio en el motor en vuelo; muy dañada; almacenado New River, Carolina del Norte
                      166385 53 28 de marzo de 2005 Inapropiadamente como clase B; Camión hidráulico/bomberos en New River, Carolina del Norte
                      166388 55 21 de agosto de 2007 Incorrectamente como clase B; Accidente de rueda de morro durante un aterrizaje de emergencia en Yuma, Arizona
                      166389 56 27 de marzo de 2006 Inadecuadamente como causal de fracaso; desguazado el 14 de julio de 09.
                      166390 57 7 de diciembre de 2006 Inapropiadamente, como clase B; daño por fuego; tienda en New River, Carolina del Norte
                      166480 59 10 de julio de 2006 Incorrectamente como clase B; motor destruido por parada del compresor; aterrizaje de emergencia en Islandia
                      166735 100 21 de junio de 2013 Supuestamente destruido por un incendio
                      Desconocido Desconocido 21 de junio de 2008 Inapropiadamente como Clase B; el motor se averió durante el vuelo; aterrizaje de emergencia en Jordania.
                      167902 113 11 de julio de 2011 Informado pero no incluido en el informe de Okinawa; Marinero muerto por un cargamento mientras huía, Afganistán
                      167910 121 de mayo de 2009 Inapropiadamente como clase B; Agarrotamiento del motor e incendio durante el vuelo.
                      Desconocido Desconocido 9 de julio de 2012 La falla del eje transversal requirió un aterrizaje de emergencia en Wilmington NC
                      Desconocido Desconocido 2013 No declarado, aterrizaje accidental en Afganistán
                      168241 191 26 de agosto de 2013 Reportado destruido después de un incendio y un aterrizaje forzoso
                      1. +1
                        17 января 2014 01: 02
                        Sí, se trata de 200 vehículos por 20 accidentes desde el comienzo de la operación. Pero, por ejemplo, accidentes y bajas del MI-26, hubo un total de 18 (desde 1985, se hicieron un total de 310 piezas), especialmente el terrible accidente en Chechenia en agosto de 2002 después de la derrota. MANPADS Aguja.
                        el cohete golpeó el motor derecho del helicóptero, mientras que el motor izquierdo estaba simultáneamente fuera de servicio. Se produjo un incendio en el helicóptero, los sistemas hidráulicos y los sistemas de control del helicóptero fallaron, y la quema de combustible penetró en el compartimento de carga, lo que provocó daños térmicos a los pasajeros a bordo. El helicóptero aterrizó en rotación automática, pero 119 de cada 152 personas a bordo murieron en el incendio. Aquellos en el medio del compartimiento de pasajeros fueron aplastados por un motor en llamas colapsado. Entre los sobrevivientes: cinco miembros de la tripulación

                        enlace
                      2. Alex 241
                        0
                        17 января 2014 01: 06
                        Stanislav sigue el enlace que publicó para Zhenya, también hay enlaces allí, están resaltados en azul ¡Algo está mal en el Reino de Dinamarca!
                      3. +1
                        17 января 2014 01: 31
                        Cita: Alex 241
                        Stanislav sigue el enlace que publicó para Zhenya, también hay enlaces allí, están resaltados en azul ¡Algo está mal en el Reino de Dinamarca!


                        En algún lugar, ya he leído algo similar en ruso. Debido a que los estadounidenses lo están atrayendo vigorosamente a todo el mundo por no tener análogos,
                        El tormento del águila pescadora
                        Según la publicación oficial de la Revista IAF de la Fuerza Aérea de Israel, dos pilotos, los tenientes coroneles Nimrod y Avi, llegaron a Estados Unidos en diciembre de 2012 para realizar vuelos de evaluación de Osprey. Según Avi, el piloto del helicóptero de transporte CH-53D Sea Stallion, en vuelo, el rotor basculante es capaz de ganar velocidad rápida y dramáticamente, lo que complica un poco el control. “El piloto usa una palanca de control y un sistema similar a un dispositivo de control de tracción. En un modo (modo helicóptero), la perilla de control es responsable de la altitud y del "empuje" de la velocidad. En otro modo (modo avión), cambian los roles. En el modo de transición, se siente como si estuviera perdiendo el control ”, dijo Avi.
                        El consorcio estadounidense Bell-Boeing explicó que es necesario acostumbrarse a manejar un tiltrotor en tránsito, no es peligroso, y todas las habilidades necesarias se adquieren rápidamente a medida que se adquiere experiencia.
                        Los israelíes probaron los convertiplanos: en el grado C
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                  2. +1
                    17 января 2014 00: 33
                    Probablemente habrá una opción, las primeras máquinas serán explotadas, por lo que no se desperdiciará mucho dinero de inmediato
                    1. Alex 241
                      0
                      17 января 2014 00: 34
                      ¡Lee Zhen, de alguna manera he reducido el entusiasmo! http://www.g2mil.com/V-22Amishaps.htm
                      1. Alex 241
                        0
                        17 января 2014 00: 53
                        http://www.g2mil.com/V-22safety.htm
                      2. tomar el sol
                        +2
                        17 января 2014 01: 25
                        Cita: Alex 241
                        De alguna manera he reducido el entusiasmo

                        Sasha.
                        Cuando se desarrollan e implementan nuevas tecnologías, siempre es GUT.
                        Nosotros, Rusia, debemos ofrecer algo propio.
                        Pero por ahora, no hay nada.
                        Vamos a ver y leer sobre Yankerskaya.
                        Aviones y helicópteros (en mis palabras Mikoyan) si están bellamente hechos, significa hermosos y vuelan.
                        клик
                      3. Alex 241
                        +1
                        17 января 2014 01: 29
                        Cita: tomar el sol
                        en mis palabras Mikoyan
                        Hola Andryush, estas son las palabras de Tupolev, no discuto con un auto hermoso, pero en la ideología misma hay muchas contradicciones, ni un avión, ni un helicóptero.
          2. +4
            16 января 2014 16: 40
            "Esto es un helicóptero, no es un rotor basculante a priori".
            atalef. No estoy hablando de esto.
            Cita: atalef
            ... remotamente (exteriormente) parecido a un convertiplano, helicóptero MI-12(Clasificación de la OTAN) ...

            Esto es lo que dije: MI-12 HELICÓPTERO. Comprender el significado de las palabras. atalef
          3. +3
            16 января 2014 17: 46
            atalef - tal vez alguien solo está tratando de comparar el infierno con un dedo ... ¿al mismo tiempo confesando la mínima similitud de las máquinas? Una vez más, para mí estará convencido de que un sapo estrangula a una determinada cohorte de hablantes bebidas
      2. +2
        16 января 2014 18: 36
        Durante mucho tiempo han estado trabajando en condiciones de combate.
      3. Saboteador
        0
        17 января 2014 08: 11
        El águila pescadora lleva mucho tiempo volando en Afganistán. La experiencia de batalla ya está ahí
      4. Saboteador
        0
        17 января 2014 08: 11
        El águila pescadora lleva mucho tiempo volando en Afganistán. La experiencia de batalla ya está ahí
    4. Sanil
      +4
      16 января 2014 12: 21
      ¿Por qué persuadir? El artículo también dice que el suministro en el marco de la asistencia militar estadounidense a Israel. Aquellos. gratis para Israel Otro recorte presupuestario debido al crecimiento de la deuda pública.
      1. 0
        16 января 2014 21: 36
        Cita: Sanyl
        ¿Por qué persuadir? El artículo también dice que el suministro en el marco de la asistencia militar estadounidense a Israel. Aquellos. para Israel gratis. Otro recorte presupuestario debido al crecimiento de la deuda pública.


        Estoy seguro de que no es gratis.
        Llaman "ayuda" a cualquier préstamo con los intereses más draconianos.
        Recuerde al menos un plan Lend-Lease o Marshall: lo ayudamos, ¡pero no olvide calcular! lol hi
      2. +1
        17 января 2014 00: 34
        Que es gratis. Influencia, tecnología, sí, Israel le dio Egipto al Sinaí. No hay desayunos gratis.
    5. 0
      16 января 2014 13: 50
      Zhi (pido disculpas) a los judíos, ellos obtendrán gratis - bajo el programa de asistencia estadounidense
      1. 0
        16 января 2014 13: 56
        Los estadounidenses son libres, entonces los judíos no darán nada)))))))
    6. Luzhichanin
      +1
      16 января 2014 14: 00
      ¡¿Alguien?! mueve tecnología convertiplano ... en vista de las perspectivas?! uso de vuelo en modo dual, despegue y vuelo en helicóptero, movimiento rápido, en hipersonido ...
      Pero hoy no solo hay hipersonido, sino también supersónico tolerable, en este sentido, los giroplanos y los ekranoplanos serán tanto más baratos como más seguros ...
      Solo ahora, estas tecnologías se desarrollaron principalmente en la URSS, aunque ahora en lugares de Rusia, principalmente por puro entusiasmo. Pero el desarrollo posterior de estas tecnologías se ve obstaculizado por la presión financiera, especialmente los giroscopios.
    7. Gluxar_
      0
      16 января 2014 16: 23
      Cita: evgenii67
      "El costo estimado de entrega a través de Ventas Militares Extranjeras (FMS) será de $ 1,13 mil millones" para 6 "tocadiscos", aunque inusual, es más de $ 180 millones. ¿Y cómo persuadieron los estadounidenses a los judíos?

      El precio es fantástico, pero el cubo en sí está algo "oxidado".
      ¿Quién puede explicarme qué tipo de bestia es y por qué los estadounidenses están tratando tan desesperadamente de venderla que anuncian en todos los medios? ¿Qué tan seguro es en funcionamiento y costoso de mantener? Solo en 2013, dos de esos platos giratorios se incendiaron, a pesar del hecho de que varias docenas de ellos fueron operados. ¿Cuál es su tasa de accidentes?
      Este monstruoso Osprey cuesta diez veces más caro que nuestro Mi-8/171, pero ¿qué es mejor que el precio? La masa de la carga transportada es casi la misma, se transporta la misma cantidad de pasajeros, el techo dinámico es el mismo, el radio de combate del águila pescadora es de solo 100 km más, la velocidad de crucero es de 400 km / h frente a 240 km / h con Mi. Los indicadores de velocidad, por supuesto, varían mucho, pero no ofrecen una ventaja táctica fundamental. Si comparamos el costo de operación y mantenimiento ...
      1. -1
        16 января 2014 16: 40
        Cita: Gluxar_
        Este monstruoso Osprey es diez veces más caro que nuestro Mi-8 / 171, pero es mejor que el precio

        Eso no es un helicóptero. Este es un tipo diferente de máquina.
        1. Gluxar_
          0
          17 января 2014 01: 07
          Cita: Pimply
          Eso no es un helicóptero. Este es un tipo diferente de máquina.

          Yo lo entiendo. Pero aún...
          Ahora, honestamente, ¿vale este coche tantas conversaciones sobre sí mismo?
          Bueno, ¿qué le da a las tropas? ¿O al menos fuerzas especiales?
      2. Burelom
        +4
        16 января 2014 16: 40
        Cita: Gluxar_
        combate radio águila pescadora sólo 100 km más
        maximo rango Mi-8
    8. +3
      16 января 2014 16: 52
      Cita: evgenii67
      ¿Y cómo persuadieron los estadounidenses a los judíos?

      Esto está en la sección de humor, "la entrega será financiada a expensas de la ayuda militar estadounidense a Israel". Los estadounidenses los "venden" a sus expensas a los judíos.
    9. Saboteador
      0
      17 января 2014 08: 04
      ¿También necesitas ser persuadido para ayudar?
  2. kelevra
    -8
    16 января 2014 11: 56
    ¡Estos autos son muy vulnerables! No entiendo por qué Israel los compró. ¡Hamas los derribará con juegos de rol ordinarios de su territorio!
    1. 0
      16 января 2014 12: 00
      Esta es una visita obligada.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +4
      16 января 2014 12: 27
      Cita: kelevra
      ¡Estos autos son muy vulnerables! No entiendo por qué Israel los compró. ¡Hamas los derribará con juegos de rol ordinarios de su territorio!

      Por supuesto por supuesto
    4. +1
      16 января 2014 13: 00
      Cita: kelevra
      ¡Estos autos son muy vulnerables! No entiendo por qué Israel los compró. ¡Hamas los derribará con juegos de rol ordinarios de su territorio!


      ¿Por eso?
    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. +5
      16 января 2014 14: 48
      Cita: kelevra
      ¡Estos autos son muy vulnerables! No entiendo por qué Israel los compró. ¡Hamas los derribará con juegos de rol ordinarios de su territorio!

      ¿Por qué gastar los juegos de rol y dejarse caer por un tirachinas?
    7. +10
      16 января 2014 14: 52
      Y déjame darte un juego de rol y entrarás en un tanque moviéndose a lo largo del camino, bueno, por el interés.
      Aunque Osprey sigue siendo un milagro en las plumas, derribar aviones desde juegos de rol es una idiotez digna de juegos de computadora.
  3. Cristiano
    +1
    16 января 2014 11: 56
    Estados Unidos suministra gratuitamente al régimen fascista israelí.
    1. Reifa
      +1
      16 января 2014 12: 15
      Olvidaste mencionar el matzo y la sangre.
    2. +1
      16 января 2014 12: 51
      Cita: cristiana
      Estados Unidos suministra gratuitamente al régimen fascista israelí.

      ¡Pues sí! ¡Tiraron el hueso! ¡Hágales saber quién es el jefe! ¡sólo el "stand" es demasiado pequeño! luego adentro y afuera, ¡pronto se soltarán de la correa! wassat
    3. +3
      16 января 2014 13: 48
      Cita: cristiana
      Estados Unidos suministra gratuitamente al régimen fascista israelí.

      Capitán inadecuado Compañero Veo que físicamente no puedes pasar el artículo con la mención de Israel, una adicción dolorosa es solo una especie de dosis para un adicto riendo
      1. Cristiano
        -1
        16 января 2014 14: 58
        ¡Feliz Navidad! (Estaba un poco equivocado, soy el teniente principal de la reserva, pero en el caso de una llamada en tiempos de guerra, sí, ¡inmediatamente el capitán!).
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. +1
          16 января 2014 15: 01
          Cita: cristiana
          Feliz Navidad (un poco mal, soy el teniente principal de la reserva

          La vida es mia !!!!!!!
        3. Reifa
          0
          16 января 2014 15: 26
          ¿Has terminado de celebrar el año nuevo? ¿Quizás es hora del pohmelizzo? :-)
      2. +3
        16 января 2014 18: 39
        Igual que tú con solo una actitud diferente.
  4. itr
    0
    16 января 2014 11: 56
    sí dado un préstamo muy probablemente
  5. +3
    16 января 2014 12: 05
    ¿Por qué culpar a algo que aún no se ha utilizado en una situación de combate? Equipamiento especial para el cuerpo de marines.
    1. 0
      16 января 2014 12: 28
      Afgano, por lo que recuerdo
      1. +3
        16 января 2014 14: 57
        Sí, y todos los problemas se debieron principalmente a la parte mate de la penetración del tirador.
        1. +5
          16 января 2014 15: 02
          Cita: leon-iv
          Sí, y todos los problemas se debieron principalmente a la parte mate de la penetración del tirador.

          Hola, amigo, durante nuestra "empresa" afgana, recién comenzaba a trabajar con la reparación del Mi 6, la parte inferior de los autos estaba cambiando al 100%, debido a la penetración de armas pequeñas, era un colador.
          1. +7
            16 января 2014 15: 12
            Hola, aquí leí sobre África, así que los nuestros (rusos y ucranianos) de la misión de la ONU están trayendo constantemente un par de marcas para el vuelo. Y recientemente, el Mi-24 fue contratado para la evacuación de la viruela del EMNIP CAR. Y en mi opinión, uno se estrelló en el acto.
            1. +2
              16 января 2014 15: 20
              Cita: leon-iv
              Hola, aquí leí sobre África, así que los nuestros (rusos y ucranianos) de la misión de la ONU están trayendo constantemente un par de marcas para el vuelo. Y recientemente, el Mi-24 fue contratado para la evacuación de la viruela del EMNIP CAR. Y en mi opinión, uno se estrelló en el acto.

              El automóvil sigue siendo interesante, pero para Israel con su territorio limitado, el automóvil necesario, los mismos giradiscos soviéticos (rusos) no estarán claros por qué razones (la aviónica no cuenta, todavía está configurada), pero quiero verlo desde el lado técnico. Mi 24 son parte de las fuerzas de la ONU, están obligados a acompañar tales operaciones
              1. Alex 241
                +8
                16 января 2014 15: 26
                Igor, desde el punto de vista de la idea, es interesante, pero desde el punto de vista de una solución técnica .......... el punto débil es el desequilibrio del empuje del motor, y aquí, como dicen, ¡sin opciones!
                1. -3
                  16 января 2014 15: 35
                  [quote = alex 241] Igor, desde el punto de vista de la idea es interesante, pero desde el punto de vista de una solución técnica .......... el punto débil es el desequilibrio del empuje del motor, y aquí, como dicen sin opciones Hola Sanya, bueno, esto al principio, ya sabes cuántos autos se estrellaron al comienzo del desarrollo de los aviones a reacción en la URSS y en Occidente, lo traerán, en teoría debería haber un sensor responsable de la distribución de las revoluciones en los motores, para que esta situación no surja, no es una ruleta
                  1. +1
                    16 января 2014 15: 38
                    Oga, y cómo este milagro se asentará en la autorrotación.
                    1. +1
                      16 января 2014 15: 50
                      Cita: leon-iv
                      Oga, y cómo este milagro se asentará en la autorrotación.

                      Escribí que esto no es una ruleta
                      1. 0
                        16 января 2014 15: 53
                        Oga, e imagina que recibe MANPADS
                      2. 0
                        16 января 2014 15: 53
                        Oga, e imagina que recibe MANPADS
                      3. +2
                        16 января 2014 16: 20
                        Cita: leon-iv
                        Oga, e imagina que recibe MANPADS

                        La pregunta es complicada, pero ¿de dónde va a llegar? Un simple ejemplo llegó para reparar 24ka de Afganistán cuando los MANPADS de Stinger entraron en el compartimiento de la radio, por supuesto, para todos los electrodomésticos había grifos, la escotilla estaba remachada con clavos, la transmisión completa o reparada, pero el automóvil fue reparado a Ucrania para su reparación,
                      4. +3
                        16 января 2014 16: 23
                        Estoy hablando de entrar en el motor. Tk es la parte más caliente.
                        Y sobre la supervivencia de combate del Mi-24, las leyendas van. Un Calypso lo vale.
                      5. +3
                        16 января 2014 16: 30
                        Cita: leon-iv
                        Estoy hablando de entrar en el motor. Tk es la parte más caliente.
                        Y sobre la supervivencia de combate del Mi-24, las leyendas van. Un Calypso lo vale.

                        En el motor, luego de los cubos Recogerán la palabra felicidad riendo
                      6. 0
                        16 января 2014 16: 36
                        ¿Estamos diciendo algo sobre la cancelación de helicópteros? ¿Se han ido de repente?
                        Helicópteros para sus tareas, Osprey para los suyos. No es necesario imaginar que todos los helicópteros fueron reemplazados repentinamente por Osprey. ¿O propone, por falta de autorrotación, abandonar aviones y drones?
                      7. +3
                        16 января 2014 16: 45
                        Cita: Pimply
                        ¿Estamos diciendo algo sobre la cancelación de helicópteros? ¿Se han ido de repente?
                        Helicópteros para sus tareas, Osprey para los suyos. No es necesario imaginar que todos los helicópteros fueron reemplazados repentinamente por Osprey. ¿O propone, por falta de autorrotación, abandonar aviones y drones?

                        No, Zhenya no va a rechazar a nadie, solo el circuito MI 30 me parece más confiable
                      8. 0
                        16 января 2014 16: 48
                        No puedo discutir
                      9. +4
                        16 января 2014 17: 27
                        más confiable que qué? Los estadounidenses usaron Osprey para el apoyo directo de infantería; por lo general, tenían fuego ligero. Este no es un helicóptero de ataque, sino uno de transporte.
                        En cuanto a los ahorros, los beneficios en comparación con el helicóptero son obvios.
                        Además, el tamaño del águila pescadora está relacionado con el tamaño de un escuadrón de infantería convencional. ¿Tenemos tantos Mi-24? ¡No! Unos cuantos autos lo llevarán. Y esto no es tan bueno.
                        Para tareas específicas, Osprey es una máquina perfectamente adecuada.
                      10. +1
                        16 января 2014 21: 54
                        Cita: yehat
                        Además, el tamaño del águila pescadora está relacionado con el tamaño de un escuadrón de infantería convencional. ¿Tenemos tantos Mi-24? ¡No! Unos cuantos autos lo llevarán.


                        Lo siento, no soy piloto de helicópteros, pero recuerdo que hay ocho soldados de infantería en la división de fusiles motorizados.
                        ¿Es realmente tan problemático encontrar un lugar para 8-10 personas en un helicóptero? (No me refiero a máquinas de percusión especializadas).
                      11. Gluxar_
                        0
                        17 января 2014 01: 24
                        Cita: yehat
                        más confiable que qué? Los estadounidenses usaron Osprey para el apoyo directo de infantería; por lo general, tenían fuego ligero. Este no es un helicóptero de ataque, sino uno de transporte.
                        En cuanto a los ahorros, los beneficios en comparación con el helicóptero son obvios.
                        Además, el tamaño del águila pescadora está relacionado con el tamaño de un escuadrón de infantería convencional. ¿Tenemos tantos Mi-24? ¡No! Unos cuantos autos lo llevarán. Y esto no es tan bueno.
                        Para tareas específicas, Osprey es una máquina perfectamente adecuada.

                        ¿Ahorrando dinero? De qué estás hablando ? ¿Cuánto cuesta un vuelo de Osprey? La máquina es dos veces más pesada que la Mi-8 y tiene la misma capacidad y capacidad de carga. Solo en los ocho también hay armas para apoyar a la infantería. Entonces, junto con el águila pescadora, ¿también necesita enviar helicópteros de apoyo de fuego, y por sus características perseguirán al águila pescadora? y ¿Cuánto costará tal salida conjunta?
                        Es decir, "teóricamente" el potencial de la máquina parece ser como es ... pero en la práctica nuevamente "delirante".
                      12. El comentario ha sido eliminado.
                      13. +4
                        16 января 2014 18: 13
                        Esta granja necesita águilas pescadoras.
                        Las FDI han creado una nueva unidad para planificar y realizar operaciones "en lo profundo del territorio enemigo". Esto fue anunciado el jueves 15 de diciembre por el Jefe de Estado Mayor israelí Beni Gantz.
                        La nueva unidad estará encabezada por el general de reserva Shai Avital, quien en el pasado fue el comandante de la unidad especial de élite "Sayret Matkal".
                        El sitio web de Mako informa que Shai Avital ha regresado al servicio activo para liderar una nueva unidad que, entre otras cosas, será responsable de prevenir el contrabando de armas desde Irán hacia el sur del Líbano y la Franja de Gaza. La nueva unidad incluirá a unos 100 oficiales.
                        El sitio web de Ynet señala que la nueva unidad es una respuesta tardía al informe de la Comisión Vinograd, que investigó los errores de cálculo del ejército israelí durante la Segunda Guerra del Líbano.
                        Y para qué y por qué no tienen suficiente "Yasurov", solo ellos lo saben.
                      14. Gluxar_
                        +1
                        17 января 2014 01: 18
                        Cita: Pimply
                        ¿Estamos diciendo algo sobre la cancelación de helicópteros? ¿Se han ido de repente?
                        Helicópteros para sus tareas, Osprey para los suyos. No es necesario imaginar que todos los helicópteros fueron reemplazados repentinamente por Osprey. ¿O propone, por falta de autorrotación, abandonar aviones y drones?

                        ¿Es recomendable financiar dos desarrollos? Ya se han introducido más de 50 mil millones en estas águilas pescadoras. Con este dinero, sería posible crear industria en Somalia y resolver por completo todos los problemas económicos de casi la mitad de África. Entonces no habría necesidad de "operaciones especiales" contra terroristas.
                  2. 0
                    16 января 2014 15: 38
                    Oga, y cómo este milagro se asentará en la autorrotación.
                    1. -2
                      16 января 2014 16: 13
                      Cita: leon-iv
                      Oga, y cómo este milagro se asentará en la autorrotación.

                      No sé, solo pensé en lo posible, y resultó que había un proyecto Mi30, motores en un planeador, transmisión a través de una transmisión, como en un plato giratorio
                    2. -3
                      16 января 2014 17: 37
                      Por cierto, lo será.
                2. 0
                  16 января 2014 16: 34
                  Hola faja Hasta donde recuerdo, aumentaron la fiabilidad a este respecto.
                  1. Alex 241
                    +1
                    16 января 2014 16: 52
                    Hola Zhen, lo sé, pero hay problemas con la hidráulica, también con el software.
                    1. -1
                      16 января 2014 17: 11
                      Hay Pero cada avión tiene sus propios problemas técnicos. Bueno, sobre el águila pescadora trabajar activamente
                      1. Alex 241
                        +3
                        16 января 2014 17: 14
                        Zhen, y con el modo "anillo de vórtice", hay más problemas que los "tocadiscos"
                      2. -1
                        16 января 2014 17: 26
                        Cita: Alex 241
                        Zhen, y con el modo "anillo de vórtice", hay más problemas que los "tocadiscos"

                        No discuto, Sash. Pero es por eso que llevaron a cabo un mayor número de pruebas y, como resultado, los problemas de este dispositivo no se notaron con problemas particulares. Es decir, un desastre de 4x se asoció con esto, pero hay una situación controvertida. Después de la catástrofe, la velocidad vertical de descenso para el "Osprey" VTOL se limitó a 240 m / min a una velocidad de avance de no más de 70 km / h (el límite típico de los helicópteros). Y desde entonces no hay problemas significativos con esto.
              2. +1
                16 января 2014 15: 30
                El coche sigue siendo interesante

                Y no niego que sea interesante como ekranoplan. Pero aquí nuevamente repito por qué lo necesitamos. Con su resistencia al combate?
                Mi 24 son parte de las fuerzas de la ONU, están obligados a acompañar tales operaciones

                Allí, es solo que los estadounidenses estaban enfureciendo a algún país porque les proporcionaron cobertura.
                1. +1
                  16 января 2014 15: 45
                  Cita: leon-iv
                  El coche sigue siendo interesante

                  Y no niego que sea interesante como ekranoplan. Pero aquí nuevamente repito por qué lo necesitamos. Con su resistencia al combate?
                  Mi 24 son parte de las fuerzas de la ONU, están obligados a acompañar tales operaciones

                  Allí, es solo que los estadounidenses estaban enfureciendo a algún país porque les proporcionaron cobertura.

                  Es interesante que ahora sucedan muchas cosas interesantes en África, creo que en más de BV, solo la información y los materiales de video no son suficientes, la guerra por África no es débil
                  1. +3
                    16 января 2014 15: 52
                    Hohoho dejó al hombre blanco. Terminaron toda la infraestructura, pero me gustaría comer y estoy luchando. El continente negro está en llamas nuevamente.
                    Por ejemplo, las CAR de Francia han participado en el programa completo allí. Ya hay 2 mil soldados allí. Y los negros (cristianos contra musulmanes) continúan cortándose con entusiasmo.
                    Es una lástima que Europa sea liberal en este momento y no haya una generación de "cabezas rapadas" que haya en los 60-80.
                    1. 0
                      16 января 2014 16: 05
                      Aunque no, no todos han perdido peso

                      Chevron está escrito
                      "Meine Ehre heist treue" "mi honor es la lealtad" - el lema de las SS
                  2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Gluxar_
                0
                17 января 2014 01: 14
                Cita: igor67
                El automóvil sigue siendo interesante, pero para Israel con su territorio limitado, el automóvil necesario, los mismos giradiscos soviéticos (rusos) no estarán claros por qué razones (la aviónica no cuenta, todavía está configurada), pero quiero verlo desde el lado técnico. Mi 24 son parte de las fuerzas de la ONU, están obligados a acompañar tales operaciones

                Cualquier coche es interesante desde el punto de vista de un ingeniero. Pero a través del cine y los videojuegos se impone algún tipo de utilidad sobrenatural de estas máquinas. ¿Y cuál es la esencia o la ventaja táctica de tal "plataforma giratoria"? ¿El hecho de que 6 vehículos puedan transportar 120 soldados en una distancia de 700 km? Para una operación especial de PMC, esto es bueno, pero para el estado ... e invertir 1,2 millones en 6 coches sigue siendo muy caro.
          2. 0
            16 января 2014 20: 00
            Cita: igor67
            Acabo de comenzar a trabajar con la reparación de Mi 6,

            ¿Pilotos de helicópteros, y no sabes qué tipo de rumores dicen que los pendes supuestamente abrieron un gran centro de entrenamiento en nuestras plataformas giratorias? hi
  6. +2
    16 января 2014 12: 18
    El dispositivo, en principio, no es malo, pero es caro ...
  7. +1
    16 января 2014 12: 25
    Bueno, pronto se "encenderán ..."
  8. +5
    16 января 2014 12: 33
    ¡Felizmente vuelan camaradas judíos!
    1. -2
      16 января 2014 16: 37
      Cita: retirado
      ¡Felizmente vuelan camaradas judíos!

      Y? ¿Te sorprende que la técnica caiga? ¿Y si hay fotos de aviones que cayeron o helicópteros? Este es el primer automóvil de este tipo en su clase, y sí, tiene enfermedades infantiles. Los estadounidenses han logrado deshacerse de la mayoría de ellos con bastante éxito.
      1. +4
        16 января 2014 20: 03
        Cita: Pimply
        La mayoría de los cuales los estadounidenses lograron deshacerse con bastante éxito

        Bueno, en la experiencia de F35, lo sabemos. riendo
        1. +1
          17 января 2014 00: 36
          Cita: Ingvar 72
          Bueno, en la experiencia de F35, lo sabemos.

          El F-35 ya vuela cientos de lados de una pequeña serie. Y se deshacen con éxito de las jambas. El hecho de que no escuche sobre los cardúmenes de T-50 no significa que no existan. Solo un nivel diferente de actitud hacia la información.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. +1
          16 января 2014 23: 20
          ¿Te sientes mejor? Luego otra taza y bainki. lol
          1. -2
            18 января 2014 02: 00
            Seguí tu consejo! Es cierto, en su caso, un vaso no fue suficiente ... para compensar el daño de comunicarse con Israel
            los niños necesitan 1000 ml ... Schaub desagradable desapareció ...
            1. +1
              18 января 2014 02: 30
              ¿Eres estereotipo sobre los rusos? Remitir a la cirrosis?
        2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Gluxar_
        +1
        17 января 2014 01: 34
        Cita: Pimply
        Y? ¿Te sorprende que la técnica caiga? ¿Y si hay fotos de aviones que cayeron o helicópteros? Este es el primer automóvil de este tipo en su clase, y sí, tiene enfermedades infantiles. Los estadounidenses han logrado deshacerse de la mayoría de ellos con bastante éxito.

        Esto no sorprende a nadie. Pero la situación resulta que solo le enseñaron al niño a andar en bicicleta para que no se caiga. Entonces, al día siguiente, recoge un patín en sus manos ...
        ¿Y ahora Estados Unidos está haciendo bien en crearse nuevas "enfermedades infantiles" para sí mismo, o tiene sentido resolver problemas económicos, cortar bocas adicionales para no ir a la quiebra?
        Teóricamente, se necesita tal clase de autos, sobre esto en los años 80, se rodaron películas y series, como "trueno azul". Sin embargo, Estados Unidos ha tenido varios programas militares súper costosos y fallidos en los últimos 10 años. Estos son los ataúdes de oro F-22 / F-35 que no luchan. Estos son "barcos de la zona costera" con una velocidad de 50 nudos, pero solo sin emoción más de 3 puntos. Estos son aerosoles a $ 200 millones cada uno ... y láseres voladores y defensa antimisiles, que no golpea sus propios objetivos que se elevan lentamente, y pistolas magnéticas con dos plantas de energía para cargar ...

        ¿Quizás el público debería decirle a los guerreros estadounidenses algo más que suspirar desde los asientos cuando ve "los próximos transformadores", donde los superhombres valientes saltan de la opresión?
  9. +5
    16 января 2014 12: 39
    Los estadounidenses ya han volado ...
    El Internet occidental fue pasado por alto por esta foto de un marine estadounidense con un cigarrillo y una lata de bebida energética en el contexto del águila pescadora caído en Afganistán, que él mismo hizo en su teléfono móvil y publicó en la red:
    "Volamos en misiones en águilas pescadoras durante varios meses, tenían pérdidas hidráulicas constantemente, así que nos acostumbramos. Esta vez el comandante de la tripulación también dijo que estaba bien y volamos. El vuelo terminó en algún lugar en el medio de los 45 minutos planeados, hubo un fuerte estallido , luego se levantaron las hélices, el vuelo era de noche, no se veía desde afuera desde qué altura estábamos cayendo. Aterrizamos en una repisa, todo el cuerpo aullaba por el impacto. La rampa trasera estaba bloqueada, tuvimos que salir por la escotilla derecha del artillero.
    Tomaron posiciones defensivas y el bombardeo comenzó diez minutos después. La tripulación del Osprey tomó otro helicóptero casi de inmediato, y pensamos que el capitán era el último en abandonar su barco. Se nos ordenó vigilar el aparato.
    En aproximadamente una semana, lo desmantelaron y se lo llevaron. Es bueno que fuéramos apoyados por tanques y soldados de infantería ".

    http://nosikot.livejournal.com/1257958.html

    1. +5
      16 января 2014 13: 20
      Si bien los aviones serán más pesados ​​que el aire y los barcos más pesados ​​que el agua, algunos continuarán cayendo mientras que otros se hundirán.
  10. +4
    16 января 2014 12: 49
    Lo que sea que alguien diga, pero el auto resultó muy bueno. También intentamos crear autos de esta clase, pero de alguna manera no funcionó.
  11. VADEL
    +3
    16 января 2014 13: 20
    Me gusta este dispositivo, PERO no volaría en él. recurso riendo
  12. +4
    16 января 2014 13: 37
    La máquina es interesante, creo que el próximo paso en la ingeniería de helicópteros sobrevivirá a las enfermedades de crecimiento, ya ves, el precio bajará al nivel de cordura.
    1. +1
      16 января 2014 14: 19
      No es una enfermedad de crecimiento. El F-16 está lejos de ser un avión revolucionario y es muy masivo a velocidades tales que un perno atornillado cuesta alrededor de $ 20.
      Por lo tanto, estos son los precios finales.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  13. +13
    16 января 2014 14: 34
    yehat Por lo tanto, estos son los precios finales.


    El contrato en el paquete, a través de la línea FMS, incluye todos los servicios, capacitación, suministro de motores de repuesto, etc. Este no es el precio de los aviones per se.



    ps-Según Osprey, primero cree algo así, ejecútelo en una serie y luego diga qué tipo de g_
    , es cierto que si hiciéramos esto, ¡sería un producto que no tiene análogos en el mundo!
    1. +3
      16 января 2014 15: 00
      Esto es comprensible, pero ¿dónde empujarlo? ¿Qué nicho táctico de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa?
    2. 0
      16 января 2014 15: 00
      Esto es comprensible, pero ¿dónde empujarlo? ¿Qué nicho táctico de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa?
      1. +3
        16 января 2014 15: 17
        leon-iv donde empujarlo? ¿Qué nicho táctico de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa?


        Cuerpo aerotransportado y marino
        1. +2
          16 января 2014 15: 27
          Y dónde está este milagro para ellos más precisamente, qué deberían hacer con él.
          En el DShB?
          Transportador? Tira un poco más de lo que el Mi-8 de los modelos antiguos en los nuevos es casi lo mismo. Él gana mucho en rango. PERO si necesitamos transferir a ese rango. ¿Y también necesita ser cubierto y que con plataformas giratorias o aviones? Y los platos giratorios son más relevantes aquí, pero no tienen esa velocidad.
          Bueno, el baterista generalmente está más allá del alcance de su esquema.
          + No tenemos el costo de una hora de vuelo (real)

          KMK es más interesante para trabajar en un helicóptero de alta velocidad o en un autogiro.
          1. +1
            16 января 2014 15: 36
            leon-iv
            Y dónde está este milagro para ellos más precisamente, qué deberían hacer con él.
            En el DShB?


            ¿Milagro? Bueno, tómalo con calma, me gustaría que tuviéramos un milagro en la serie.

            - Fuerzas aerotransportadas: para el despliegue de unidades a la velocidad del rayo en un área determinada, otra pregunta es que las Fuerzas aerotransportadas también necesitan sus propios helicópteros de transporte y helicópteros de ataque.

            -Marinos -Igual
            1. +4
              16 января 2014 15: 47
              ¿Milagro? Bueno, tómalo con calma, me gustaría que tuviéramos un milagro en la serie.

              Pero no yo. Sobre este tema, tuve una conversación igual con un colega aficionado de las Fuerzas Aerotransportadas de nuestro Ivanovsky sobre el tema de los convertiplanos. Entonces no tienen nada que llevar, por ejemplo. Para las drogas hay aviones y helicópteros adjuntos. Sí, el VTA proporciona la velocidad del rayo de las Fuerzas Aerotransportadas. Pero nuevamente volvemos al tema de la cubierta de aterrizaje. Mientras que Osprey vuela en el área no saturada con MANPADS de los afganos (la mejor defensa aérea que tienen es el DShK, aunque los estadounidenses dicen que ya interceptaron MANPADS de Libia), ¿qué le sucederá después de que el motor esté dañado o se detenga? Y aquí hay ejemplos de la plataforma giratoria cuando estaba sentada en el auto de rotación y en un pequeño carrito con remolque.
              1. +2
                16 января 2014 16: 14
                leon-iv Y yo no.


                Esta es su posición, mi otra, para esto estamos hablando, para llegar a algún denominador.

                Créame, si tuviéramos tal cosa, habría encontrado un lugar en la estructura de las Fuerzas Armadas, ya que no se esperaría que dicho aparato hablara si fuera así, aunque analizamos el posible uso en nuestro ejército.

                Según las fuerzas aerotransportadas, habrían conseguido sus propios helicópteros, aunque Shamanov había mantenido conversaciones recientemente con representantes de los helicópteros rusos, aunque podría haber visto algo en el oeste.

                nuestro entonces está claro lo que pueden ofrecer

                - choque mi-35m, MI-28N, KA-52
                - transporte mi-8mvt-5 o amtsh
                1. 0
                  16 января 2014 16: 21
                  Según las fuerzas aerotransportadas, habrían conseguido sus propios helicópteros, aunque Shamanov había mantenido conversaciones recientemente con representantes de los helicópteros rusos, aunque podría haber visto algo en el oeste.

                  nuestro entonces está claro lo que pueden ofrecer

                  - choque mi-35m, MI-28N, KA-52
                  - transporte mi-8mvt-5 o amtsh

                  PARA EL VDV No argumento que necesiten plataformas giratorias como el aire. PERO sobre los bateristas, no estoy muy seguro de su necesidad. Además del tiempo y los métodos de transferencia al teatro, ¿BTA?
                  Y en cuanto al lugar, lograron adoptar los ekranoplanes. Aunque no les era de ninguna utilidad, como los tambores y los transportadores, como de una cabra de leche.
            2. tomar el sol
              +3
              16 января 2014 17: 15
              Cita: Rustam
              ¿Milagro? Bueno, tómalo con calma, me gustaría que tuviéramos un milagro en la serie.

              Cita: Rustam
              -Marinos -Igual

              Rustam hi
              Coche interesante.
              BDK ,, Mistral ,,, comprado (inmediatamente hubo preguntas sobre qué equipar) aquí están los convertiplanos, solo para estos barcos.Pero, por supuesto, las plataformas giratorias, tanto de percusión como de usos múltiples, transporte.

              Los infantes de marina en el ejército ruso deberían unirse a las Fuerzas Aerotransportadas, una fuerza de ataque de élite.
              Y para esto necesitamos tecnología moderna.
              клик
              1. +2
                16 января 2014 17: 36
                tomar el sol los infantes de marina en el ejército ruso debería convertirse junto con las fuerzas aerotransportadas, una fuerza de ataque de élite


                Hasta ahora, se ha prestado la menor atención al Cuerpo de Marines, y el armamento actual no se puede llamar una palanca. Ahora, con la llegada de nuestro UDC, ¿cambiará la situación del equipo?

                Д
                Para "Mistral", comprados (de inmediato surgieron preguntas sobre qué equipar) aquí están los tiltrotopes, solo para estos barcos, pero, por supuesto, los giradiscos, tanto de percusión como de uso múltiple, son de transporte.


                Sí, según la UDC, pensé, pero en ancho se arrastrará, debemos ver¡qué ver si no tenemos esto!

                El problema con el transportador y la capacitación es grave, para ka-52 está claro, pero para los transportistas el silencio es lo que causa preocupación.
                - no hay movimiento desde el lado de la Armada y el tiempo pasa y el barco está construido
                - no se habla desde helicópteros de Rusia y Kumertau, pero si el mismo ka-28, por ejemplo (nuevo), entonces debemos ordenar
                ¿O van a remar por las flotas y recoger KA-27 usado? En general, hay un problema.

                PD: ciertamente me gustaría tener un NH90 de este tipo (en las versiones navales y anfibias), pero esto es un sueño, no hay Taburetkin (podría tomar esa decisión) y estos dependen de los cabilderos de nuestra industria de defensa
                1. Alex 241
                  +1
                  16 января 2014 23: 38
                  .................................................. .........
            3. Gluxar_
              0
              17 января 2014 01: 49
              Cita: Rustam
              ¿Milagro? Bueno, tómalo con calma, me gustaría que tuviéramos un milagro en la serie.

              - Fuerzas aerotransportadas: para el despliegue de unidades a la velocidad del rayo en un área determinada, otra pregunta es que las Fuerzas aerotransportadas también necesitan sus propios helicópteros de transporte y helicópteros de ataque.

              -Marinos -Igual

              Airborne necesita esa basura? Como paracaidistas y paracaidistas que saltan del cielo. Salta con vehículos blindados. Y vuelan no 600 km, sino donde sea que digan.

              El único uso de tales juguetes es operaciones de fuerzas especiales o PMC. Y eso es muy dudoso.
          2. +4
            16 января 2014 16: 44
            Cita: leon-iv
            Y dónde está este milagro para ellos más precisamente, qué deberían hacer con él.

            Al menos para la evacuación de los heridos, no es raro que una diferencia de 20-30 minutos sea crítica para el paciente.
            Además, la transferencia de refuerzo aquí, también, cuanto más rápido, mejor.
        2. 0
          16 января 2014 22: 09
          Cita: Rustam
          leon-iv donde empujarlo? ¿Qué nicho táctico de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa?

          Cuerpo aerotransportado y marino


          Más barato para pasar el rato. soldado
          Allí, el Supremo ya ha dominado. riendo
    3. Gluxar_
      0
      17 января 2014 01: 43
      Cita: Rustam
      El contrato en el paquete, a través de la línea FMS, incluye todos los servicios, capacitación, suministro de motores de repuesto, etc. Este no es el precio de los aviones per se.

      Por supuesto, este es un contrato integral. Pero el programa solo ya tiene un valor de $ 52 mil millones, y se han construido 160 unidades, de las cuales un par de docenas ya están en el vertedero.
      Y con tales cálculos, el costo de un automóvil ya es de 325 millones de dólares. En algunos países, el costo de una de esas máquinas es el presupuesto y el programa para toda una clase de armas. Las mismas posiciones mistrales que 2-3 Osprey ... piense a su gusto.
      Cita: Rustam
      ps-Según Osprey, primero cree algo así, ejecútelo en una serie y luego diga qué tipo de g_
      , es cierto que si hiciéramos esto, ¡sería un producto que no tiene análogos en el mundo!

      Ya creé algo así, 30 años antes. y habiéndolo probado bien, llegaron a la conclusión de que la idea es interesante, pero no rentable.

      Pero en el tema
  14. +1
    16 января 2014 14: 48
    Y, perdón, ¿no teníamos tal cosa? amarrar
    1. +3
      16 января 2014 14: 52
      Cita: Kunar
      Y, perdón, ¿no teníamos tal cosa? amarrar

      Perdonado No hubo
      1. avg
        +5
        16 января 2014 15: 16
        Cita: atalef
        Perdonado. No tenía

        No olvides, no perdones!

        A finales de 1961, el rotor basculante Ka-22 soviético durante el vuelo de prueba estableció un récord de capacidad de carga. Esta partida final fue precedida por una serie de pruebas de vuelo, durante las cuales se establecieron récords para elevar mercancías a una altura de más de 2000 metros con un peso de carga de 1 a 15 toneladas. La culminación fue el hecho de que la carga se elevó a 16, 485 toneladas hasta el techo hasta 2557 metros. Ha pasado medio siglo y el récord permanece sin igual.
        1. Burelom
          +5
          16 января 2014 16: 10
          Cita: avg
          No olvides, no perdones!
          Aquellos que erróneamente llaman al Ka-22 un rotor basculante, no un helicóptero ".
          Al registrar los primeros récords mundiales en la Federación Internacional de Aviación (FAI), las aeronaves de rotor no se dividieron por el peso de despegue, y el uso de dispositivos de propulsión adicionales no se tuvo en cuenta, lo que puso a la aeronave en condiciones desiguales. En 1953, la FAI, de acuerdo con el código deportivo, desarrolló y aprobó una nueva clasificación de los récords mundiales de helicópteros, teniendo en cuenta las características de los vehículos de ala giratoria de varios esquemas. De acuerdo con esta clasificación, todas las naves de rotor asignadas a la clase E (clase E - Aviones de rotores giratorios) se dividieron en cuatro subclases:
          - E-1 - helicópteros;
          - E-2 - rotorcraft;
          - E-3 - giroscopios;
          - E-4 - convertiplanos"
          "En un vuelo récord el 24 de noviembre de 1961, una carga que pesaba 16485 kg se elevó a una altura de 2588 kg. Esto permitió establecer y registrar siete récords mundiales: una altitud de 2588 m sin carga y con una carga de 1000, 2000, 5000, 10000, levantando la carga máxima de 16485 kg a una altitud de 2000 m, que se convirtió en récords mundiales absolutos en la subclase E-2 para rotorcraft y no superado hasta la fecha ".
    2. El comentario ha sido eliminado.
  15. +2
    16 января 2014 14: 59
    Lo siento, camaradas, pero no estoy de acuerdo con la terminología. Este es un avión de hélice, un autogiro, pero no un convertiplano)))
    El plan de pantalla (también conocido como sobre) Lun. Y esto es una mierda qué
    1. +3
      16 января 2014 15: 06
      Yo también pensé en el giro. Pero, ¿cómo sucede esto? Un reportero analfabeto dijo que el segundo copió y todos se pusieron al día.
      1. +6
        16 января 2014 15: 38
        Cita: klimpopov
        También pensé en un autogiro

        Hubo un proyecto de convertiplano Mi-30 en su forma más pura
        Mi-30: un proyecto del rotor basculante multipropósito soviético, desarrollado por el centro de costos. M.L.Mila bajo la dirección de M.N. Tishchenko en 1972. Dentro de la oficina de diseño, este esquema de diseño tenía su propio nombre "hélice". La tarea principal era proporcionar parámetros de velocidad y rango de vuelo que superaran los parámetros similares de los helicópteros. El tiltrotor Mi-30 fue considerado como un reemplazo para el helicóptero multipropósito Mi-8 en el futuro. Como planta de energía, se suponía que debía usar dos motores TV3-117 ubicados sobre el compartimento de carga, que debían accionarse mediante una transmisión de dos rotores principales con un diámetro de 11 m cada uno. La velocidad de vuelo estimada era de 500 - 600 km / h, rango de vuelo - 800 km, peso de despegue - 10,6 toneladas. El Mi-30 en el proyecto original estaba destinado al transporte de pasajeros y carga de 19 pasajeros o 2 toneladas de carga [1]. Posteriormente, la capacidad de carga se incrementó a 3-5 toneladas, y la capacidad de pasajeros de hasta 32 personas [2].
        1. +1
          16 января 2014 16: 12
          Bueno, como BE anterior, escribí sobre él ...
    2. +2
      16 января 2014 15: 20
      Cita: Kunar
      Lo siento, camaradas, pero no estoy de acuerdo con la terminología. Este es un avión de hélice, un autogiro, pero no un convertiplano)))
      El plan de pantalla (también conocido como sobre) Lun. Y esto es una mierda qué

      Una vez que los cochecitos autopropulsados ​​eran una paradoja de mierda. Quizás OSPRI esté húmedo, pero ciertamente no es una rama de desarrollo sin salida.
      1. Gluxar_
        0
        17 января 2014 01: 58
        Cita: RUSS
        Una vez que los cochecitos autopropulsados ​​eran una paradoja de mierda. Quizás OSPRI esté húmedo, pero ciertamente no es una rama de desarrollo sin salida.

        Nadie dice que la idea en sí es mala. Siempre se necesita velocidad y alcance, y eso sin la necesidad de un aeródromo. Pero menos de $ 200 millones cada uno ...
        Recuerde, reduzca costos y luego anuncie y venda. No, las relaciones públicas no tienen claro qué y por qué. Cuando solo hay dinero en el interés, los autos están hechos de mierda ...
  16. +1
    16 января 2014 15: 03
    ¡Y entonces! 144 paracaidistas por 1,13 mil millones. Es tan estadounidense)))))
  17. de caldo
    0
    16 января 2014 16: 37
    a propósito

    personal del escuadrón presidencial HMX 1.
    En el fondo están las piezas de la máquina: CH-46, VH-60N, VH-3D y MV-22B.
  18. de caldo
    +4
    16 января 2014 16: 39
    otra foto de Osprey

    brilla, luego brilla ..
  19. +1
    16 января 2014 17: 14

    Osprey de reabastecimiento de combustible
  20. 0
    16 января 2014 17: 18
    Y esta lista explica el costo

    Motores 16 Rolls Royce AE1107C
    Sistemas receptores de advertencia de radar 6 AN / APR-39
    Sistemas dispensadores de contramedidas 6 AN / ALE-47
    Sistemas de advertencia de misiles 6 AN / AAR-47
    Identificación 6 AN / APX-123 Sistemas de amigos o enemigos
    Sistemas de navegación aérea táctica 6 AN / ARN-153
    6 AN / ARN-147 Sistema de aterrizaje por instrumentos del sistema de aterrizaje por instrumentos (ILS) de alcance omnidireccional (VHF) de muy alta frecuencia (VHF)
    Radios multibanda 6
    Altímetros de radar 6 AN / APN-194
    6 AN / ASN-163 Receptores de sistema de posicionamiento global en miniatura en el aire (GPS) (MAGR)
    Gafas de visión nocturna 36 AN / AVS-9
    Sistema conjunto de planificación de la misión
    equipo de soporte y prueba
    software,
    reparar y devolver
    servicios de ferry de aviones
    apoyo de petrolero
    repuestos y reparaciones
    publicaciones y documentación técnica
    entrenamiento de personal y equipo de entrenamiento
    Gobierno de EE. UU. Y contratista de ingeniería y soporte técnico
    y otros elementos de soporte técnico y programático
  21. +1
    16 января 2014 18: 59
    Bueno, para los judíos, si es gratis, por supuesto, intentarán mirar, conducirán a los beduinos por el desierto. ¿Y por qué los soldados de Mikado deben visitar nuestras islas? ¿O cómo es el sistema de rescate?
  22. Orakyl
    +3
    16 января 2014 22: 19
    Lo leí, tratando de entender "¿por qué diablos acordeón de cabra?" o más bien hasta seis. Hasta ahora sólo he encontrado una respuesta: "¡qué hubiera pasado!" ¿O los estados de su Israel entregados a una casa de empeños? Al fin y al cabo, todo el mundo conoce los problemas de los pobres con el presupuesto, y por eso les echan a sus hermanos de armas cualquier basura, al menos un centavo.
  23. Leopold
    0
    17 января 2014 09: 28
    Era necesario dar un soborno a los estadounidenses en mil millones. Una práctica común es cuando se vende una cosa por 10 millones por 110. El objetivo aparentemente es presionar por sus intereses en el Congreso.
    Un rotor basculante en sí mismo es algo único, ya que le permite transportar cargas de gran peso rápidamente al área deseada sin pista. Pero ciertamente no vale 112 millones, porque aún no ha aprendido a volar al espacio solicita .

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