Military Review

Rusia sin Ucrania puede volver a convertirse en un imperio. Pero no puede quedarse Rusia

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Entre el público politizado de Ucrania, la opinión de los traidores del Kremlin para anexarse ​​o, en casos extremos, desmembrar a Ucrania, es muy popular. La represa en Taman y el interés en el antiguo CTA Aliado se presentan como evidencia material de estas aspiraciones. El trasfondo en el que crece esta convicción es una doctrina geopolítica popular sobre el significado excepcional de Ucrania para el proyecto imperial ruso. Esta idea en sí misma no es absolutamente nueva, y su quintaesencia es la fórmula "El poder de Rusia solo puede verse socavado por la separación de Ucrania", atribuido al propio Otto von Bismarck.


La vulgarización de Bismarck: de Rudnitsky a Brzezinski

Sin embargo, una auditoría reciente de la autenticidad de la cita refutó su pertenencia al coleccionista de tierras alemanas. Resultó que está ausente en la herencia del propio Canciller de Hierro. Probablemente el primero que le atribuyó tales consideraciones fue Stepan Rudnytsky, el fundador de la geografía ucraniana, en el folleto “Ukraina und Ukrainer”, publicado en Viena poco después del estallido de la Primera Guerra Mundial. En un momento Rudnitsky tuvo una gran influencia en el movimiento ucraniano y, muy probablemente, fue a través de él que se confirmó la opinión de que der grosse Bismarck simpatizaba con la lucha por la liberación ucraniana. Sin embargo, tales puntos de vista se generalizaron en Alemania y Austria en la segunda mitad del siglo XIX, primera mitad del siglo XX. Y desde allí se trasladaron a la tradición ucraniana. Es gracioso, pero en sus memorias, el propio Bismarck habló con desaprobación de los propagandistas de Berlín de la idea de desmembrar a Rusia en "Gran Rusia y Pequeña Rusia".

Como se sabe, al final, la elite alemana eligió dos veces el camino del tradicional Drang nach Osten, dentro del cual las ideas de rechazo de Ucrania parecían bastante orgánicas. Dos veces este camino llevó a Alemania a colapsar. El publicista estadounidense Mark Adomanis, ya en el contexto del intento actual de la élite alemana de ingresar en un nuevo círculo de dominación en Europa, lo llamó "la propensión de Alemania a errores de cálculo geopolíticos catastróficos".

Otra crisis política ucraniana que estalló al final de 2013, volvió a aumentar el interés en su destino geopolítico. La repentina no firma de un acuerdo de asociación con la UE, las visitas de los emisarios occidentales a Maidan, un préstamo impresionante y un nuevo precio del gas de Putin, todo esto parece otro episodio de una epopeya global. En este contexto, Zbigniew Brzezinski, un personaje popular en la demonología política popular rusa, ha cobrado vida. A diferencia de Bismarck, realmente dedicó su vida a promover la tesis de la Ucrania independiente como el principal obstáculo para el renacimiento imperial de Rusia. Aquí, quizás, su cita más famosa sobre este tema es: "Uno no debe subestimar el hecho de que, sin Ucrania, Rusia deja de ser un imperio, y si Ucrania es comprada y luego subordinada, Rusia se convierte automáticamente en un imperio".

Sin embargo, ¿están justificados los temores de Brzezinski y sus admiradores y seguidores ucranianos? ¿Es Ucrania crítica para Rusia hoy? ¿En qué se basan estas afirmaciones?

Sobre el verdadero papel de Ucrania en la formación del Imperio ruso.

Y hoy, los ojos de Brzezinski, y hace cien años, los de Rudnitsky histórico experiencia en la construcción del imperio ruso. De hecho, la anexión de Kiev, la Margen Izquierda de Dnieper y la soberanía sobre Zaporozhye, finalmente asegurada en 1686 por la "Paz Eterna" entre el Estado Libre Asociado y el reino de Moscú, permitió a este último mover sus fronteras hacia el sur y el oeste y obtener el control sobre áreas suficientemente desarrolladas y densamente pobladas, que se convirtieron en trampolines para una mayor expansión. Sin embargo, no produjeron ninguna "transformación automática" en un imperio. Y, por el contrario, la anexión de la margen derecha y la Nueva Rusia (tras la división de Polonia y las guerras ruso-turcas) se produjo después de que Rusia se convirtió en un imperio y estaba en el cenit de su poder bajo Catalina la Grande.

No menosprecio el potencial histórico y geopolítico del Pereiaslav Rada, pero en realidad no hay automatismo del que habla Brzezinski. El factor clave que le permitió a Peter asumir el título imperial por una buena razón fue el éxito de su proyecto de "cortar una ventana a Europa". Por supuesto, Ucrania aquí también jugó un papel, recordemos al menos Poltava, pero la batalla principal se desarrolló no por la "tierra ucraniana", sino por el Mar Báltico. Podemos decir que Peter logró subirse al último vagón del "tren de la modernidad" que partía. Centrándose en Holanda e Inglaterra, los líderes del emergente sistema mundial capitalista mundial, permitió a Rusia escapar de la difícil situación de China o incluso de la India, indefensa contra los agresores externos, sobre todo los europeos. La transferencia de la capital a Petersburgo, que fue especialmente fundada para este propósito, se convirtió en la imagen más visible de la modernización de Pedro I y la occidentalización. Entonces, ya bajo Catherine, el proyecto Potemkin surgió para una nueva transferencia de la capital, que se suponía que marcaría el lanzamiento de Rusia al sur, al Mar Negro. Con este fin, Yekaterinoslav fue colocada en el nuevo lugar, y no solo Catherine, sino que también el Sacro Emperador Romano José II de Habsburgo participó en la ceremonia solemne. Es difícil decir cómo habría sido el futuro destino de Rusia si se hubiera realizado el plan del Príncipe Más Sereno Tavrichesky.

En cualquier caso, lo principal en el proyecto imperial ruso no fue en absoluto Ucrania, sino una orientación hacia una Europa en auge. Por supuesto, el papel del potencial demográfico y económico de las tierras ucranianas fue muy importante en las guerras masivas a gran escala de los siglos XIX-XX. Sin embargo, incluso la pérdida completa de la Ucrania soviética no llevó a la derrota en la Gran Guerra Patriótica. Por cierto, los estrategas alemanes que siguieron la doctrina de Rudnitsky-Bismarck sobre el papel de Ucrania para el resto de Rusia contaron claramente con un resultado diferente.

Ventana a asia

Pero de vuelta en el día de hoy. Entonces, ¿hay motivos para los temores de quienes hablan del deseo del Kremlin de devorar a Ucrania todo o al menos en partes? Como hemos visto, el trasfondo histórico de tal confianza es muy exagerado. Pero donde es más importante.

¿Cuál es el estado de Putin tomado como un residuo seco? "Superpotencia de energía". "Gazprom es un tesoro nacional". Tuberías como “energía оружие De Putin ". Esto no significa que, aparte de la exportación de hidrocarburos, no haya nada más. Hay un complejo militar-industrial resurgido, y la ingeniería mecánica, sin embargo, está en gran parte conectada por cadenas tecnológicas con energía. Pero sobre todo, estamos hablando de la extracción, producción, transporte y exportación de energía.

Si nos fijamos en Ucrania desde este punto de vista, veremos que este es justo el modelo opuesto: Ucrania es un gran consumidor de energía y, por último, pero no menos importante, el comprador de esta energía de Rusia. Por lo tanto, mientras Rusia no cambie el modelo de economía política centrado en las exportaciones de energía, su liderazgo no tiene sentido en reducir sus exportaciones a cambio de obligaciones sociales para con la población ucraniana. Geopolíticamente, con la pérdida de Ucrania y los países bálticos, Rusia ha mantenido el acceso a los mares, y en el modelo actual tiene suficiente de esta salida. El argumento más confiable a favor de este punto de vista es que Rusia prefiere la construcción de "flujos" de derivación a lo largo del lecho marino para la lucha de Ucrania con su SMT.

Creo que es poco probable que alguien discuta con el hecho de que el modelo de "superpotencia de energía" en sí está lejos del "resurgimiento imperial" que nos atrae tanto y nos asusta mucho. Recordemos la receta de Petrine: la transferencia del centro de gravedad de una potencia hacia una macrorregión en rápido desarrollo, para convertirse en parte de este rápido desarrollo. Hoy en día, Rusia ya no tiene sentido, tragando a Ucrania en el camino, para luchar hacia Occidente. Como dijo Mao: "El viento del este es vencido por el viento del oeste". La región de Asia-Pacífico y su líder indudable, China, se convirtieron en el punto de crecimiento dinámico a principios del siglo XXI. Por supuesto, hay suficientes problemas propios, tanto a corto como a medio plazo, pero estos son problemas de crecimiento y no de decrepitud, como el de una anciana europea. La tradición establecida por Constantino el Grande indica que el imperio se está desarrollando a pasos agigantados, y para un nuevo avance, no se necesitan reformas graduales, sino una ruptura radical con la carga del pasado. El futuro de Rusia en el siglo XXI se encuentra en el Océano Pacífico, y la ciudad de Vladivostok debe llenar su nombre con contenido nuevo y auténtico.

... El conocido columnista estadounidense Walter Russell Mead en su artículo de diciembre "El gran apuñalamiento ucraniano" señala tres confrontaciones geopolíticas principales del año pasado:

1. Oriente Medio, donde el Irán chií se está moviendo con confianza hacia el liderazgo regional;

2. Ucrania, que es más fácil de dividir que determinar finalmente la elección externa;

3. China, que busca salir al mar abierto.

Mead enfatiza que en los tres casos, los Estados Unidos actúan como un elemento disuasivo. Pero más es importante para nosotros. El primero de los conflictos nos llegó desde el pasado profundo, y si desenredas los hilos de este nodo durante mucho tiempo, puedes llegar a la Guerra de Troya. Conseguimos el segundo conflicto enteramente de Moderna, cuando Rusia estaba haciendo su impetuoso "Onslaught on the West", y los ejércitos rusos llegaron a Berlín, Roma y París. Pero el tercer conflicto es el conflicto del futuro. No tiene antecedentes históricos, y las reglas del juego todavía no están escritas. Rusia, que quiere volver a sentir la carga del Imperio, simplemente está obligada a atravesar su ventana hacia el Océano Pacífico.

Sin embargo, no mencioné un detalle importante. Hoy, Rusia está experimentando problemas sociales objetivos y muy agudos con la migración masiva de personas de Asia Central y el Cáucaso. Esto es solo una parte de la “nueva migración de los pueblos” del Sur global, que están experimentando la UE y los Estados Unidos. Intentar hacer frente a las consecuencias de este proceso reconociendo a los recién llegados de igualdad de derechos y oportunidades, llamado multiculturalismo, demostró su inutilidad obvia, y aún no se han formulado nuevas recetas efectivas. Al mismo tiempo, Ucrania, que está empobrecida y en un estado de crisis permanente, aún se las arregla para sentarse detrás de las fronteras nacionales. Sin embargo, es poco probable que ella pueda permanecer como una isla intacta durante mucho tiempo en medio de una tormenta demográfica inminente.

Es en esta área donde radica la necesidad real de nuestros países. Sin Ucrania, Rusia, sin duda, podrá convertirse de nuevo en un imperio. Pero es casi imposible que un imperio semejante sin Ucrania siga siendo Rusia.
autor:
Originador:
http://www.odnako.org/
102 comentarios
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  1. oler
    oler 18 января 2014 08: 15
    + 71
    Rusia siempre seguirá siendo Rusia. Con o sin Ucrania. Pero si Ucrania permanecerá sin Rusia, un estado del mismo nivel que alcanzó en una alianza fraterna con él, es una pregunta.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 18 января 2014 08: 37
      + 30
      Cita: smel
      Pero si Ucrania permanecerá sin Rusia, un estado del mismo nivel que alcanzó en una alianza fraterna con él, es una pregunta.

      Esto no es una pregunta-respuesta es obvia. hi
      1. Gran rusia
        Gran rusia 18 января 2014 09: 17
        + 17
        Cita: Alexander Romanov
        Esto ya no es una pregunta-respuesta hola

        Entonces los parlamentarios en BP finalmente entendieron esto:


        El parlamento hizo enmiendas a la ley 21 y al código del país, lo que hará que sea imposible continuar con el "Euromaidan", complicará significativamente las actividades de la oposición, el trabajo de los medios de oposición y las organizaciones públicas financiadas con fondos extranjeros.

        http://news.mail.ru/politics/16535744/?frommail=1
        1. sledgehammer102
          sledgehammer102 18 января 2014 09: 43
          + 10
          Cita: smel
          Pero si Ucrania permanecerá sin Rusia, un estado del mismo nivel que alcanzó en una alianza fraterna con él, es una pregunta.

          Cita: Alexander Romanov
          Esto no es una pregunta-respuesta es obvia.



          Es necesario comenzar con el hecho de que nunca ha habido un estado como Ucrania. Estos fueron Rusia y Polonia (Rzeczpospolita), y solo EBN y Co., con la ayuda de Gorbachov, hicieron aparecer esta extraña educación pública, que no tiene ideología ni historia propia, sino de todos los personajes sobresalientes que incluso dijeron algo así. Ucrania-independiente - Bandera.
          1. Geisenberg
            Geisenberg 18 января 2014 15: 00
            0
            Cita: sledgehammer102
            Debemos comenzar con el hecho de que un estado como Ucrania nunca ha existido.


            Esto debería hacerse. No será así. Nenado aprieta la bandora, déjalo descansar en paz.
          2. Cherdak
            Cherdak 18 января 2014 17: 14
            +3
            Cita: sledgehammer102
            Un estado como Ucrania nunca ha sido.



            Este es el cambio de siglo 17-18. Introduce tu dedo en las "tierras uka"
        2. Samaritano
          Samaritano 18 января 2014 17: 19
          +7
          ¿Qué somos nosotros, que si bien no picotean una polla en el culo ... Si un país no tiene recuerdos, y las masas están controladas desde el extranjero, esto no es un estado, es una colonia!
      2. Tersky
        Tersky 18 января 2014 09: 27
        + 11
        Cita: Alexander Romanov
        Esto no es una pregunta-respuesta es obvia.

        Sasha solo tiene una respuesta y todos los líderes la recordarán: en el territorio de la antigua URSS solo hay un jugador: el pueblo ruso, ¡todo lo demás es un adjetivo!
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 18 января 2014 09: 56
          +3
          Cita: Tersky
          Sasha solo tiene una respuesta y todos los líderes la recordarán

          E no Victor, el presidente tiene poder tanto en Ucrania como en Kirguistán. El poder es poder en todas partes, y la gente es un adjetivo. Me gustaría al revés, pero ...  solicitar
          1. Tersky
            Tersky 18 января 2014 13: 36
            +8
            Cita: Alexander Romanov
            , el presidente tiene poder tanto en Ucrania como en Kirguistán

            Sasha .. no ... Sin gente, sin país, sin país, sin presidente. No se trata del gobierno y sus partidarios, sino de un núcleo llamado Rusia, para ser más precisos y más específicamente, el pueblo ruso. Después de todo, era alrededor de él y no de los gobernantes que todas las nacionalidades de la URSS y Rusia se reunieron. Los gobernantes van y vienen, los pueblos permanecen. sí
      3. Denis
        Denis 18 января 2014 14: 51
        + 14
        Cita: Alexander Romanov
        Esto no es una pregunta-respuesta es obvia.
      4. Cherdak
        Cherdak 18 января 2014 17: 05
        +1
        Cita: Alexander Romanov
        la respuesta es obvia


        Vitali Klitschko garantizó el apoyo de Estados Unidos como parte de la campaña presidencial de 2015

        La Sra. Nuland le aseguró a Klitschko que definitivamente obtendría ese apoyo no solo de los principales líderes estadounidenses. El Departamento de Estado también proporcionará una opinión pública favorable para Klitschko.

        Victoria Nuland instó a Vitali Klitschko a asistir a la 50ª Conferencia de Seguridad de Munich, que está programada para el 31 de enero - 2 de febrero de 2014. Su reunión con los senadores John McCain y Chris Murphy ya está planeada. Además, se están discutiendo los detalles de la reunión de Klitschko con el Secretario de Estado de los Estados Unidos, John Kerry.
        1. Gomunkul
          Gomunkul 18 января 2014 20: 53
          +3
          Victoria Nuland instó a Vitali Klitschko a asistir a la 50ª Conferencia de Seguridad de Munich ...
          Los miro, esta tradición ha echado raíces, y todo comenzó con el acuerdo de Munich de 1938. guiñó un ojo
    2. Deniska999
      Deniska999 18 января 2014 08: 52
      + 25
      Rusia y Ucrania son una cosa que los traidores han dividido en el año 1991.
      1. Pinochet000
        Pinochet000 18 января 2014 10: 08
        +9
        Cita: Deniska999
        Rusia y Ucrania son una cosa que los traidores han dividido en el año 1991.

        Estoy de acuerdo, solo que comenzaron a dividirse antes ... en la conciencia.
        Es necesario comenzar la unificación de los pueblos eslavos, hay muy poco tiempo, prácticamente se ha ido ... el resto debería unirse, pero debemos comenzar con nosotros mismos, es decir, unirnos en la conciencia. En mi humilde opinión
      2. morpex
        morpex 19 января 2014 20: 46
        +1
        Cita: Deniska999
        Rusia y Ucrania son una cosa que los traidores han dividido en el año 1991.

        Díselo a Geisenberg (2) o Romanov ...
        Tienes razón, tienen su propia opinión.
        Hay un poeta ruso tan maravilloso, aunque inmerecidamente olvidado. N. Rubtsov. Dijo: "Todos eligen por sí mismos, yo también elijo como puedo ... No tengo quejas contra nadie ... Todos eligen por sí mismos ..."
        Algo como esto ...
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Su24
      Su24 18 января 2014 08: 54
      + 11
      El autor exagera. Rusia ha sido un imperio desde la época de Iván III, permanece hasta nuestros días, y siempre lo será. La amenaza de pérdida de identidad vendrá solo en caso de rechazo del proyecto de gran potencia. Esta post-Rusia, seguramente, ya no será la sucesora de la Rusia histórica. Independientemente del equilibrio étnico, al menos el 110% de la población rusa lo estará.
      1. Asceta
        Asceta 18 января 2014 11: 58
        + 15
        Cita: Su24
        . Rusia ha sido un imperio desde la época de Iván III,

        Ivan the Third (Grande, Santo) fue el primero en recibir el título de Soberano de toda Rusia. El estado ruso comenzó a llamarse Rusia y la Tercera Roma, y ​​apareció un águila bicéfala en su escudo de armas. Su nombre es inmerecidamente olvidado en la historia, por alguna razón solo asocian el nombre de Peter con el nacimiento de Rusia como un Imperio, inspirándonos que hasta ese momento solo era Muscovy en el que vivían los moscovitas salvajes, especialmente esta propaganda se realiza activamente en Ucrania, que está completamente pulida. Ahora solo se conoce que dejó de rendir homenaje a la Horda y de acuerdo con la famosa posición en la Ugra. Fue él quien se convirtió un coleccionista de tierras rusasconvirtiendo a la Rusia principesca específica en un único y poderoso Estado centralizado. Entonces, incluso en ese momento, Rusia se convirtió en una Potencia sin tierras ucranianas, que en ese momento formaban parte del Gran Ducado de Lituania.
        Después de que Lituania capturó la mayor parte del territorio de Kievan Rus, Dos fragmentos de la antigua comunidad rusa unificada durante casi 300 años se desarrollaron por separado. Moscú se levantó logrado reciclar y finalmente subyugar a la Horda. А Kiev poco a poco cayó en reparado en relación con la Commonwealth, de la cual Lituania se convirtió en parte después de los sindicatos Krevsky y Lublin, la situación. La expansión del catolicismo hizo que la existencia de los ortodoxos en los territorios subordinados a la Commonwealth fuera cada vez más difícil, lo que finalmente condujo a la reconfiguración del espacio de Europa del Este.
    5. a52333
      a52333 18 января 2014 09: 53
      +8
      Pues si. Resulta que los últimos años de 25 sin Ucrania ¿somos Papúa Nueva Guinea?
    6. Prokop
      Prokop 18 января 2014 09: 55
      + 28
      Muchos, incluyéndome a mí, consideran a Ucrania una parte de Rusia, una parte integral del mundo ruso. No hay ningún país de Ucrania, y no puede haberlo, el llamado idioma ucraniano, es un dialecto del sur de Rusia aderezado con palabras polacas. De hecho, si quitas los Urales o Siberia de Rusia, no será la misma Rusia, por lo que sin Ucrania Rusia no tendrá suficiente personal.
      1. Kurkul
        Kurkul 18 января 2014 10: 22
        0
        Cita: Prokop
        El país de Ucrania no es y no puede ser

        Estúpido y contraproducente. Con esta negación del conocido hecho histórico (desde 1991), juegas en manos de Natsiks y Banderlogs.
        1. morpex
          morpex 19 января 2014 20: 48
          +2
          Cita: Kurkul
          Juegas solo a mano Natsik y banderlog.

          Y las ventajas recoge, s ..
      2. Asceta
        Asceta 18 января 2014 12: 19
        + 11
        Cita: Prokop
        el llamado idioma ucraniano, es un dialecto del sur de Rusia aderezado con palabras polacas


        Fue él, después del enjuague, el que se hizo así, y en los días de las Gedemínidas y el Gran Ducado de Lituania, el idioma hablado para la mayoría de la población y el idioma oficial escrito del Gran Ducado de Lituania fue hasta el siglo XVII. El "idioma ruso occidental" ("idioma ruso") es el precursor de los modernos idiomas bielorruso y ucraniano.Esto fue más tarde, al codificar y pulir, cuando estaba prohibido hablar mov ruso, apareció una especie de surzhik. Estas canciones ucranianas son tan buenas que, por cierto, las tratan de tartamudear.
        1. Gomunkul
          Gomunkul 18 января 2014 20: 59
          +3
          Fue más tarde, al pelicizar y pulir, cuando se prohibió hablar ruso mov, apareció una especie de surzhik.
          Pero antes de eso, todo este procedimiento se realizó con Polonia. Ellos (polacos) también pertenecen al grupo eslavo de pueblos, es decir no somos extraños con ellos, pero el experimento fue un éxito, Polonia ha considerado durante muchos siglos a Rusia como un país hostil. Si no ayudas a Ucrania ahora, en el futuro obtendremos Polonia No. 2. hi
      3. Simon
        Simon 18 января 2014 19: 56
        +1
        Pero no queremos que nos lleven, ni a los Urales ni a Siberia, ¡estamos unidos Rusia! detener
    7. Cristiano
      Cristiano 18 января 2014 10: 25
      +3
      El multiculturalismo, ha mostrado su evidente desesperanza, y nadie ha formulado aún nuevas recetas efectivas.
      ¡Tiene que ser una persona estúpida para decir eso! ¡Pare el flujo de migrantes, nunca se le ocurrió! Solo enemigos del pueblo ... ¡La reconstrucción del Imperio solo puede comenzar con Ucrania! Todas las demás opciones serán califatos.
    8. retirado
      retirado 18 января 2014 12: 19
      +7
      Cita: smel
      Pero si Ucrania permanecerá sin Rusia, un estado del mismo nivel que alcanzó en una alianza fraterna con él, es una pregunta.

      ¡Aquí! La verdad verdadera! hi hi hi
      ¡Esta es la pregunta que deben hacer todos los habitantes de UCRANIA!
      1. Kurkul
        Kurkul 18 января 2014 13: 06
        +3
        Cita: retirado
        ¡Esta es la pregunta que deben hacer todos los habitantes de UCRANIA!

        jurado hi ! Esto es si Ucrania se considera un estado establecido. Sin embargo, las realidades atestiguan que tal declaración es muy controvertida y Maidan lo confirma. El componente de la línea de falla, que fue demostrado por el Maidan, no es solo (y no tanto) político, sino civilizacional, que surgió en los primeros años de la "falta de solidez". Y todos estos años, la falla se profundizó y amplió. Hoy, de hecho, no hay más factores capaces de unir a Ucrania. Entonces, ¿de qué tipo de estado podemos hablar?
        1. retirado
          retirado 18 января 2014 14: 18
          + 12
          Hola vitali hi
          Después de un largo descanso, visité Ucrania ... no lo he estado en 20 años. No surgió la sensación de que había estado en el extranjero ... El tamaño de las tartas no ha cambiado, no han dejado de hacer vodka, las "botellas" no han desaparecido por ningún lado ... Hablan exactamente en ruso y en esa encantadora mezcla de ruso-hohlyatsky (sin ofender, vale ?), que escuché antes ... ¡Por fin unámonos! ¡¡Pondremos a toda Europa en Zh77 Opu !! Enseñemos todas estas cosas homosexuales para recordar la Biblia y los mandamientos de amar ...
          1. Kurkul
            Kurkul 18 января 2014 16: 48
            +4
            Cita: retirado
            Después de un largo descanso, visitó Ucrania.

            Del mismo modo, de octubre al 28 de diciembre, viajé a todos mis amigos en las regiones de Dnipropetrovsk y Kirovograd, estuve en Kiev durante aproximadamente un mes (nunca fui al Maidan, creo que las personas normales no tienen lugar allí).
            Cita: retirado
            ¡Por fin unámonos!

            ¡No puedo expresar nada más que apoyo y solidaridad! bebidas
            1. retirado
              retirado 18 января 2014 17: 16
              +1
              Mi querido Vitalik !! Perdona al viejo por familiaridad sí Fui a Ucrania debido a las relaciones comerciales de nuestra organización con Naftogaz ...
              1. Kurkul
                Kurkul 18 января 2014 18: 39
                +1
                Cita: retirado
                Perdona al viejo por familiaridad

                Querido Yuri: ¡todo está bien!
                1. retirado
                  retirado 18 января 2014 23: 08
                  +1
                  Vitalik !! Aunque estoy vinculado a la industria ucraniana desde un lado muy específico, me atrevo a sacar conclusiones de lo que vi ... El problema está con usted allí ... Y está completo ... Si lo desea, escribiré los detalles en PM ...
    9. askort154
      askort154 18 января 2014 13: 11
      +7
      Smel ... Rusia siempre seguirá siendo Rusia. Con o sin Ucrania. Pero si Ucrania seguirá sin Rusia un estado del mismo nivel que logró en una alianza fraterna con él es una cuestión.

      Amigos, leí todos los comentarios y volví al primero.
      Podemos romper las lanzas de Rusia durante mucho tiempo sobre su propia formación creada: Ucrania.
      Si trazas la historia de la formación de Ucrania sin emoción, a simple vista
      Está claro que la base de su creación fue la pura traición de los poderes
      tiempo (hetmans). Colgaban entre Polonia, Rusia y Turquía como en un "agujero de hielo" ¡Rusia se convirtió en el fundador del estado de Ucrania! ¡Este es un hecho histórico!
      El Occidente moderno (siguiendo el ejemplo de Polonia) está tratando de revivir "sus hetmanes" en Ucrania para restaurar su status quo como en el siglo XVI.
      Para completar, las imágenes de la región pasada llamada Ucrania: la aparición de los turcos en su paisaje (Crimea). Tan pronto como Ucrania, como Moldavia, se una a la UE, su estatus nacional se disolverá, ya que el Reino Unido una vez en la niebla Albion.
    10. nnz226
      nnz226 18 января 2014 14: 58
      +5
      TOMA RUSIA PARA "1" Y UCRANIA PARA "0", juntos serán "10", y por separado, que significa "1", bueno, "0", es "0".
    11. Hunhuz
      Hunhuz 18 января 2014 15: 28
      0
      hi Moisés, su Svidomo 40 años en el desierto condujo hasta que los ancianos murieron) y Hanukovich con la compañía solo 20 años, pero los resultados en la cara ......))))))))
    12. Clegg
      Clegg 18 января 2014 15: 54
      hasta el 17
      Cita: smel
      Rusia siempre seguirá siendo Rusia. Con o sin Ucrania. Pero si Ucrania permanecerá sin Rusia, un estado del mismo nivel que alcanzó en una alianza fraterna con él, es una pregunta.

      Ucrania sin Rusia se convertirá en un país democrático normal, y junto con la Federación de Rusia tendrá un futuro soviético negativo, que no le desearía a nadie, incluida la propia Rusia.
      1. KuzmichDP
        KuzmichDP 18 января 2014 19: 46
        +2
        ¡Te corregiré un poco, querido! "Ucrania sin Rusia se convertirá en un país demoncrático neocolonial normal, y junto con la Federación de Rusia tendrá un futuro soviético muy negativo, que no le desearía a nadie, incluida la propia Rusia." Oh, sí, Kazajstán aparentemente ya está en un presente soviético, gracias a a su PRESIDENTE, que lo ha estado construyendo firmemente durante 20 años ... riendo wassat ¡Ah, hola a los rusófobos de todas las rayas y colores, así como a los nacionales locales, el arco más profundo! hi
      2. Igor80
        Igor80 18 января 2014 19: 50
        0
        ¡Esto no es un comentario, sino un disparate loco!
      3. Simon
        Simon 18 января 2014 19: 59
        +2
        ¡Piensa en tu país, y Ucrania y Rusia resolverán las cosas entre ellos!
      4. GorynychZmey78
        GorynychZmey78 18 января 2014 20: 11
        +5
        Clegg
        Ucrania sin Rusia se convertirá en un país democrático normal,


        Sí, no habrá Rusia, simplemente no lo que Ucrania!
        ¡No una especie de democracia!
        ¡y habrá un pequeño grupo de pequeños pseudoestados!
        Con la OTAN y Amers, este problema se resuelve muy rápidamente con un enfoque verdaderamente democrático guiño ¡HOLA DESDE YUGOSLVIA! (¡Permíteme recordarte si no eres consciente de lo anterior!)
        y si crees que Ucrania está esperando otro escenario en la UE, ¡eres una persona ingenua!
        ¡La integridad de Ucrania hoy en día solo la necesita Rusia y nadie más en el mundo!

        Clegg
        y junto con la Federación de Rusia, le espera un futuro soviético negativo, que no le desearía a nadie, incluida la propia Rusia.


        y quien te dijo que este es un mal escenario! guiño
        ¡porque no juzgan por sí mismos y todo se sabe en comparación!
        ¡porque solo después de perder la URSS realmente comienzas a entenderlo y apreciarlo!
        ¡cuyas desventajas se desvanecen antes de adquirir oportunidades!
        En cuanto a mí, el tyk de la URSS era diez veces mejor que el actual pseudo-liberal-ped ... ¡Oh Europa! y Dios prohíbe incluso un indicio de caer en la composición de esta entidad supuestamente democrática eu brrr
      5. Lukich
        Lukich 18 января 2014 21: 03
        +2
        Ucrania sin Rusia se convertirá en un país democrático normal, y junto con la Federación de Rusia tendrá un futuro soviético negativo, que no le desearía a nadie, incluida la propia Rusia.


        ... ¿qué sabes de las palas? Querida ... ¿cuántos años tienes? ... si tienes menos de 40 años, entonces no sabes nada, y si es más, no lo dirías ...
        1. sapran
          sapran 18 января 2014 21: 38
          -5
          Contestaré ... Sinceramente, no supe los encantos de la URSS durante 40 años. Manto con manto, pero es un laico relativamente simple, y sí, es una superpotencia pero con pies de arcilla que se desmoronaron por su propio peso (¿o es una historia alternativa durante los últimos 22 años?)
    13. gladiatorakz
      gladiatorakz 18 января 2014 19: 09
      +4
      Cita: smel
      Rusia siempre seguirá siendo Rusia.

      De nuevo lemas desnudos. Todavía dices: ¡Moscú sigue siendo una ciudad rusa! :-) Como el estúpido odio a la gorra, el descuido de la evidencia, el falso patriotismo ya se hizo. Contra quien se dirija, Ucrania, EE. UU., UE, China, etc. En realidad, en primer lugar, está dirigido contra Rusia.
      No habrá Ucrania ni Rusia sin la Unión de Ucrania con Rusia. No importa quién se infló. Mire al mundo con sobriedad, no a través del prisma de los medios. Estoy completamente a favor de la Unión. Solo juntos podemos resistir las amenazas externas e internas. Solo la Unión debe basarse en la Hermandad, la Amistad, el respeto mutuo.
      Hola a todos, fui a hacer ejercicio. Habrá fuerzas que responderé después. Y siento que habrá muchos insatisfechos, sucedió en este sitio que el primero gritó con entusiasmo al resto. Tal unanimidad en la vida del infierno le sucedería a todo tipo de Kondopoga y Biryulyovo. Nadie sacudiría el bote. Y así, en la mayoría de los casos, héroes informáticos y patriotas de Internet.
    14. Lukich
      Lukich 18 января 2014 20: 46
      +2
      Rusia siempre seguirá siendo Rusia. Con o sin Ucrania. Pero si Ucrania permanecerá sin Rusia, un estado del mismo nivel que alcanzó en una alianza fraterna con él, es una pregunta.


      ... Ucrania puede tener problemas, por supuesto, pero Rusia seguirá siendo Rusia, tal vez, pero sin los rusos, y esto es triste ...

      ... por lo tanto, estamos condenados a estar juntos, ¡así es como caballeros! ...
    15. Lapotnik
      Lapotnik 18 января 2014 22: 34
      0
      Así es como golpea a los geeks del oeste. Divide y vencerás. No me importa qué ventajas se hayan instruido. ¿Entiendes lo que estás haciendo? De hecho, reconoció que no necesitamos Ucrania. Rábano picante para los que viven allí, bl ... yain, quería escribir a Rusia ... ¿Pero qué demonios somos Rusia después de esas palabras?

      El reconocimiento de la separación es similar a la derrota. Enviamos a la URSS. ¿Ahora admitimos que sin los rusos, los eslavos viviremos?

      Malditos nos y divididos. No ayudaré a mi hermano, él mismo morirá.

      ............eliminado por el moderador Apollo

      PD Yab, no solo robaste contras.
  2. JIaIIoTb
    JIaIIoTb 18 января 2014 08: 17
    + 10
    Rusia sin Ucrania sin duda podrá volver a ser un imperio. Pero aquí, casi al mismo tiempo, tal imperio sin Ucrania puede seguir siendo Rusia.


    Una conclusión interesante.
    Resulta que Ucrania no tiene a dónde ir sino regresar.
    Y Rusia no tiene a dónde ir, excepto regresar a Ucrania ... de cualquier manera.
    Famoso retorcido.
  3. Echo
    Echo 18 января 2014 08: 18
    + 11
    Ucrania puede ser Ucrania solo como parte de Rusia. Sin Rusia, Ucrania puede ser cualquier cosa: VGN, Ucrania, Ucrania, País 404, Kakland, Banderlogiya ... cualquier cosa, pero no Ucrania.
  4. invisible
    invisible 18 января 2014 08: 20
    + 18
    Los rusos y los ucranianos, más los bielorrusos son una sola persona y, por lo tanto, el razonamiento del autor sobre la rentabilidad y las desventajas es extraño.
    Una persona tiene dos manos, ¿es rentable sostener un nabo con la mano izquierda o derecha?
    ¿Qué quería decir el autor? No necesitamos Ucrania, consume gas? Entonces, ¿tal vez los Kuriles no son necesarios?
    Artículo menos ¿O tal vez un cosaco engañado?
    1. Siroco
      Siroco 18 января 2014 08: 33
      + 16
      Cita: invisible
      Los rusos y los ucranianos, más los bielorrusos son una sola persona y, por lo tanto, el razonamiento del autor sobre la rentabilidad y las desventajas es extraño.

      Una gran ventaja para ti, Pasamos por una división similar a principios del siglo pasado, los HERMANOS no tienen nada que compartir. Mi familia ha sido tocada personalmente por el mismo SEVERO Y REGLA de colegas en Europa. Cuando dos hermanos en diferentes "campamentos agitaron con espadas"
    2. Setrac
      Setrac 18 января 2014 15: 12
      +5
      Cita: invisible
      Artículo menos ¿O tal vez un cosaco engañado?

      ¿Cuál es el valor de la frase?
      "Rusia hizo su desenfrenado" Embestida contra Occidente ", y los ejércitos rusos llegaron a Berlín, Roma y París".
      ¿Como esta es la embestida de Rusia, Berlín, Roma y París no tienen nada que ver con eso? Es una pena que solo a uno se le pueda poner un menos.
      1. Asceta
        Asceta 18 января 2014 16: 59
        +2
        [quote = Setrac] ¿Berlín, Roma y París no tienen nada que ver con eso? es una pena que solo se pueda poner un menos. [/ quote Por supuesto, nada. No es su lema Drang nach Osten, sino el nuestro. Y Napoleón no fue a Moscú con toda Europa y atacamos a Napoleón y quemamos París.
        Pronto enseñarán a los niños. En Japón, por ejemplo, muchos ya están bostezando porque no fueron los estadounidenses quienes lanzaron la bomba atómica sobre Hiroshima sino los rusos.
        1. Gomunkul
          Gomunkul 18 января 2014 21: 08
          0
          Pronto enseñarán a los niños. En Japón, por ejemplo, muchos ya están bostezando porque no los estadounidenses lanzaron una bomba atómica sobre Hiroshima sino los rusos.
          Necesitan con urgencia agregar historia a sus libros de texto y sobre el accidente en "Fukushima" al mismo tiempo (rastro ruso). Y luego se puede olvidar. matón
    3. knn54
      knn54 18 января 2014 15: 48
      +4
      Invisibilidad: artículo menos. ¿O tal vez un cosaco maltratado?
      Y a ti +
      TODOS con el 360 aniversario de la Rada Pereyaslav.
      Algún tipo de artículo turbio, con una orientación rusófoba. Pocos hechos, pero mucha ambición (lo cual es alarmante).
      En primer lugar, la cita de Bismarck sobre Ucrania está confirmada por citas de otros generales alemanes y austriacos.
      En segundo lugar, la idea misma de oponerse a Rusia y Ucrania es ABSURDA. "Ucrania" - el borde / frontera de Rusia.
      Y el enlace PRINCIPAL con el politólogo estadounidense muestra que la OMS es el cliente del artículo. Lo mismo que el Maidan.
      1. Koryak
        Koryak 18 января 2014 18: 54
        0
        Bravo, eres un plus.
      2. invisible
        invisible 18 января 2014 23: 30
        0
        Gracias Por cierto, el miércoles ... para la cita de Bismarck. ¡Y sin eso no lo entenderemos!
    4. Pilat2009
      Pilat2009 18 января 2014 17: 25
      +1
      Cita: invisible
      Rusos y ucranianos, además de bielorrusos son una sola persona

      ¿Por qué entonces Lukashenko no tiene prisa por unirse?
  5. increíblemente
    increíblemente 18 января 2014 08: 30
    + 10
    Muchas abuelas occidentales se han dedicado a demostrar a los tres pueblos que son específicamente "excepcionales", y los otros dos solo beben la sangre del primero. Ahora nuestra tarea es mostrarle al Departamento de Estado que el dinero se desperdició y nosotros, como tres héroes, ¡estamos unidos e indivisibles! Y pronto te presentaremos a la madre de Kuzka)
    1. Asceta
      Asceta 18 января 2014 17: 00
      +1
      Cita: loco
      Y pronto te presentaremos a la madre de Kuzkin)

      Y realizaremos una excursión a los lugares de invernada de cangrejos ... y luego enviaremos un largo viaje erótico a pie sonreír
      1. Gomunkul
        Gomunkul 18 января 2014 21: 11
        +1
        y luego enviar un largo viaje erótico a pie
        Donde Makar no conducía terneros.
        Pido disculpas, pero fue muy obvio agregar este proverbio, siguiendo tu estilo. hi
      2. GorynychZmey78
        GorynychZmey78 18 января 2014 21: 37
        0
        Asceta
        ..y luego enviaremos un largo viaje erótico a pie sonreír

        sí, y no aplicable en el norte del Cáucaso riendo
  6. svoi
    svoi 18 января 2014 08: 45
    +6
    La mayoría de los comentarios sobre el título, publicación, un poco, sobre algo más. En principio, un punto de vista interesante, especialmente sobre la transferencia de intereses en la región Asia-Pacífico.
  7. VADEL
    VADEL 18 января 2014 08: 46
    +3
    ¿Hay vida en Marte? ¿Hay vida en Marte? Pero Ucrania definitivamente estará con Rusia y nadie lo obstaculizará.
    1. invisible
      invisible 18 января 2014 08: 51
      0
      A un ritmo que en Ucrania, en Rusia, el paisaje pronto estará en Marte.
    2. Nick
      Nick 18 января 2014 12: 10
      +1
      Cita: VADEL
      Y Ucrania definitivamente estará con Rusia y nadie interferirá.

      Naturalmente La geografía no se puede cancelar ...
  8. Igarr
    Igarr 18 января 2014 09: 23
    +8
    Voy a apoyar a svoi- barmaleya ...
    El Océano Pacífico, Siberia, el Lejano Oriente, Kamchatka y Chukotka: este es el vector de desarrollo del imperio. Alaska también es visible allí ...
    Y quien tenga tiempo, en el cohete inicial, ganó. De lo contrario, como aceleradores y pasos gastados, da un salto mortal hacia atrás. Sí de cara al suelo.
    Ya se han unido tres pasos (cumplidos) ... a la arena del Báltico.
    Que se saquen las otras conclusiones.
    El Océano Pacífico, los mares polares y los territorios, lo que no es una idea nacional.
    ...
    Los anglosajones son buenos navegantes, sin importar lo que digan. Sin embargo, los pomors rusos no son peores marineros.
    Entonces, si Rusia todavía hubiera estacado el océano detrás de sí mismo (tecnológicamente) ... tales garabateadores como Glen-Member Donovan ... definitivamente se habrían registrado en un hospital psiquiátrico.
    ¡Dale a los océanos!
  9. pahom54
    pahom54 18 января 2014 09: 41
    +4
    Estoy un poco en desacuerdo con el autor del artículo ... Sí, después del colapso de la URSS, Rusia perdió un territorio económicamente atractivo (PARA ESTADOS UNIDOS) como Ucrania. En primer lugar, este atractivo radica en los vastos territorios y el clima favorable para la agricultura, así como en una gran cantidad de empresas industriales desarrolladas (basta decir que todavía necesitamos industrias como la ciencia de los aviones y los cohetes). ¡¡¡SIN EMBARGO!!! Nosotros (Rusia), incluso si no es fácil, podemos prescindir de Ucrania, y espero que si todo sigue como está ahora, el complejo militar-industrial revivirá, y con él la industria. Aquí, con la agricultura, Ambets de Rusia y Ucrania.
    Entonces, ¿qué estoy haciendo? Sí. Necesitamos Ucrania, si no como parte de Rusia, entonces como un país fraterno y amigable. PERO lo lograremos sin él, pero nadie necesita a Rusia con su producción sin la propia Rusia. Sus cohetes y aviones están listos para ser comprados solo por nosotros. Por lo demás, es simplemente utilizado por los políticos occidentales-intrigantes como un instrumento de contrapeso y presión sobre Rusia.
    Rusia fue, es y será un imperio, y no solo espero esto, sino que estoy seguro. Y el autor de verborrea es que Rusia, si es un imperio, no es Rusia. Rusia SIEMPRE ha sido un país multinacional, y si el centro de sus intereses geopolíticos se traslada a la región de Asia y el Pacífico, la esencia del imperio no cambiará, los vectores de aplicar esfuerzos y ventajas para lograr su poder geopolítico simplemente cambiarán. Y aunque el Este es un negocio delicado y complicado, en esta etapa del desarrollo de Rusia y los intentos de volver a su antiguo poder, los socios asiáticos que tampoco aman mucho a los Yankees y sus aliados nos satisfarán.
    Bueno, entonces ... Lo principal es involucrarse en una batalla por su poder, no de forma precipitada, sino pensativa, lenta, progresiva, y luego la vida se mostrará. Y ella dice que junto con los asiáticos podemos interrumpir el apetito de América con los aliados, pero luego nuestros caminos se desmoronarán ...
    1. invisible
      invisible 18 января 2014 09: 59
      +4
      Y creo que la cuestión de principio! Y una política que restaurará la justicia histórica y unirá, una vez que un solo pueblo, es necesario erigir un monumento, en la vida,
      de oro puro Estoy listo para saltar.
    2. sldot
      sldot 18 января 2014 17: 00
      +5
      Todas estas conversaciones sobre el tema de si un padre puede vivir sin hijos, quién es el principal de la familia, quién es el padre y quién es la madre. Como familia, debemos vivir juntos y ayudarnos mutuamente y no discutir cómo Petro vivirá sin vergüenza sin Iván y Aigul. Durante 1000 años, nuestros antepasados ​​crearon esta familia. Y estamos tratando de condenarlos. Es lo mismo que acudir a los padres con las mismas preguntas. Pero esto es una broma ... Papá, ¿por qué necesitamos una boca extra ... mamá! - No necesito un abucheo ...
    3. PPZ
      PPZ 18 января 2014 20: 39
      0
      Rusia sin Ucrania puede volver a convertirse en un imperio. Pero no puede quedarse Rusia

      Permítanme recordarles que Rusia, como imperio, existió desde el 22 de octubre (2 de noviembre) de 1721 hasta la Revolución de febrero de 1917.
      La URSS no es un imperio, el actor y locutor de radio del estado de Iowa Ronald Reagan, también conocido como el 40º presidente de los Estados Unidos, lo llamó el imperio. Las personas artísticas tienen sus propias asociaciones.
      Sobre Rusia sin Ucrania y viceversa.
      Hasta la fecha, Rusia ha estado en un "divorcio" con Ucrania durante 22 años, todavía no ha sucedido nada terrible. Es como en las familias divorciadas ordinarias que continúan viviendo una al lado de la otra: algunas están enemistadas toda la vida, otras fingen no darse cuenta y el resto sigue manteniendo relaciones normales, porque tener un hijo común (en este caso, la gente). La única pregunta es a qué versión llegaremos al final.
  10. Orakyl
    Orakyl 18 января 2014 09: 46
    + 13
    Personalmente, considero a Rusia, Ucrania, Bielorrusia, Kazajstán y otras repúblicas fraternas desde el punto de vista de una familia humana común. Cuando un hermano o hermana se enferma, se contagia de parásitos o se enferma bajo la influencia de la juventud, se dice que tiene dolor de corazón y que es necesario hacer todo lo posible para curar y aliviar la mala influencia de los miembros de su familia. Todo el resto de la charla es del loau.
  11. viejo cohete
    viejo cohete 18 января 2014 10: 05
    +6
    Una buena revisión histórica y una conclusión completamente ridícula al final, y sazonada con una pista desagradable hacia Rusia.
    El final pesaba más.
    Artículo gordo menos enojado
  12. Arkan
    Arkan 18 января 2014 10: 13
    +5
    Rusia no necesita conquistar y unirse a nada. Tenemos suficiente de todo, hay personas y recursos naturales. Esta riqueza, más allá de los Urales, debe ser utilizada de manera profesional. El Océano Pacífico ya no es un remanso tranquilo. Ucrania, como mercado para nuestros productos, ahora se necesita, todo lo demás son letras que no tienen nada que ver con la política real. Hay muchos ejemplos de decepciones en nuestra historia, Ucrania es uno de ellos.
    1. Agrio
      Agrio 18 января 2014 14: 23
      +2
      Cita: Arkan
      Rusia no necesita conquistar y unirse a nada. Tenemos suficiente de todo, hay personas y recursos naturales. Esta riqueza, más allá de los Urales, debe ser utilizada de manera profesional. El Océano Pacífico ya no es un remanso tranquilo. Ucrania, como mercado para nuestros productos, ahora se necesita, todo lo demás son letras que no tienen nada que ver con la política real. Hay muchos ejemplos de decepciones en nuestra historia, Ucrania es uno de ellos.

      Me suscribo a cada palabra.
      Sé que la mayoría de los rusos piensan de esa manera.
  13. loshka
    loshka 18 января 2014 10: 25
    +3
    juntos fuimos mucho más fáciles
    1. waisson
      waisson 18 января 2014 20: 42
      +2
      Estoy de acuerdo contigo completamente hi Ucrania-Bielorrusia-Rusia es poder
  14. Aguijón
    Aguijón 18 января 2014 10: 51
    0
    Si. En verdad, puede que no seas Rusia, pero debes ser Ucrania. Como dijo el abuelo Krylov. Tal vez lo suficiente como para llevar tonterías?
    1. dmitrij.blyuz
      dmitrij.blyuz 18 января 2014 20: 33
      0
      ¿Qué dijo el abuelo Krylov allí? Exagerar un poco. Sin embargo, en vano. Esto no tiene sentido.
  15. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 18 января 2014 10: 53
    +1
    Rusia, Ucrania, Bielorrusia, Kazajstán son dedos de una mano, por así decirlo, no pueden estar el uno sin el otro. Está claro que incluso a ciertas categorías de la población, como "zapadentsev", puede que no les guste esto, pero hay pocos de ellos, y antes de que sea demasiado tarde, ¡esta infección debe ser arrancada de raíz! Éramos un imperio y espero que permanezcamos, a menos que, por supuesto, enviemos a nuestros nuevos y viejos "neoliberales" a desyerbar la tundra lo antes posible. Creo que VVP hará esto con sus compañeros de armas. ¡Es hora de que los verdaderos estadistas se pongan manos a la obra!
    1. major071
      major071 18 января 2014 11: 59
      +6
       polkovnik manuch
      Rusia, Ucrania, Bielorrusia, Kazajstán son los dedos de una mano, por así decirlo, no pueden estar el uno sin el otro.

      ¿Por qué solo cuatro dedos? riendo Necesitamos un quinto, de lo contrario se obtiene algún tipo de puño equivocado. qué
    2. s1н7т
      s1н7т 19 января 2014 02: 16
      +1
      Cita: polkovnik manuch
      Creo PIB con asociados

      ¡Caramba! Con asociados como Medvedev, Serdyukov, Chubais y otros "estatistas", no se puede esperar nada bueno del PIB, por desgracia.
  16. Arhj
    Arhj 18 января 2014 11: 23
    +3
    Nunca consideré a Ucrania un país extranjero. Kiev siempre ha considerado una de las cunas del estado ruso.
    A la pregunta de si Rusia puede convertirse en un imperio sin Ucrania. Ella nunca dejó de ser ella. Hemos preservado la mayor parte del territorio, ocupamos una séptima parte de la tierra, por lo que simplemente estamos obligados a tener intereses al menos en toda el área al norte del ecuador.
    Y, sinceramente, quién se unió a quién. Tres voivodías se unieron a Rusia, el resto Rusia se unió a Ucrania para optimizar el proceso de gestión, por lo que pagó en 1991.
  17. Standard Oil
    Standard Oil 18 января 2014 11: 34
    +1
    ¿Y qué puede hacer si a Ucrania le gusta el papel de los sucios patios traseros de Europa? Déjelos ir, déjelos montar a sus criadas, deje que sus dueños alemanes limpien sus botas, y ciertamente el imperio no depende de Ucrania.
  18. Mes
    Mes 18 января 2014 11: 49
    +1
    Personalmente, me gusta vivir en un país que, incluso herido por “enemigos” y “administradores efectivos”, en cuyo caso, puede defenderse adecuadamente.
    El pueblo ucraniano aparentemente prefiere depender de las acciones de los poderes existentes y no deciden nada a su suerte.
  19. homosum20
    homosum20 18 января 2014 11: 52
    +6
    El grano sano, y considerable, está presente en el artículo. Solo el nombre se deletrea incorrectamente. Rusia, por supuesto, no se perderá en ningún lado. Será Rusia sin Ucrania. Pero una Rusia diferente. Sin Ucrania Aquí los comentaristas escribieron que Ucrania nunca fue independiente. Pero esto significa que Rusia siempre ha incluido al menos parte de Ucrania. Y ahora ella se quedará sin ella.
    Como un hombre sin, digamos, piernas.
    Daré un ejemplo de mi vida (al menos estoy seguro): hace 2 años me rompí la rodilla en pedazos (5 fragmentos). Bueno, essno, medicina, un artramode (un aparato para desarrollar esto), varios cursos de rehabilitación física: la articulación ha sido ensamblada y funciona.
    Noah es todo gris. Nunca volveré a sentarme en Harley. Perdí la confianza en mis habilidades físicas.
    Vivo, trabajo, pero soy diferente.
    Me parece que Rusia sin Ucrania será diferente. Ni siquiera estoy hablando de la economía. Aún así, existe la conexión de los pueblos eslavos. Y esta conexión, la unidad, apoya a partes de esta gente en tiempos difíciles. Ucrania creará un precedente para la división del eslavismo, además, acompañado de verter barro sobre sus hermanos, vicioso y ruidoso, además de las consecuencias de compartir la propiedad compartida (después de todo, ¿nadie cree seriamente que renunciaremos a Crimea y al este?). Es poco probable que la mentalidad eslava (y rusa) permanezca igual. No peor ni mejor. Solo hazte diferente. Tal vez, crecerá, finalmente.
    Y el futuro imperial, el autor de los derechos, ahora se encuentra en el Lejano Oriente, en el centro de las fuerzas mundiales.
  20. polly
    polly 18 января 2014 11: 54
    +1
    El camino de Rusia hacia el este es un asunto correcto y muy urgente, esta es una perspectiva para los tiempos venideros. Pero hoy es un día memorable cuando hace 360 ​​años la orden militar cosaca "Ejército Zaporozhskoe" juró lealtad al zar ruso. No pronto, cinco años y medio, los cosacos pensaron en quién Elija la ciudadanía: quédese en polaco, vaya al turco o vaya al ruso. Se eligió el camino correcto.
  21. 222222
    222222 18 января 2014 12: 26
    +1
    No estoy de acuerdo con las conclusiones del respetado autor.
    1. "Esto es solo una parte de la" nueva migración de pueblos "del Sur global, que tanto la UE como los EE. UU. Están experimentando." No se trata de una migración de pueblos, sino de un escape por un pedazo de su pan de cada día ... Y, por supuesto, la globalización de la economía mundial ... por otro lado, Estados Unidos construye el mundo según sus propios patrones, como ellos mismos ... "mezcla infernal" de pueblos, culturas, religiones, pseudo moral ... Debilitando así el papel cementador de las naciones y pueblos de estos estados ... Y ya Francia no es francesa, Inglaterra no es inglesa ...
    La migración de los pueblos probablemente aún está por delante con el cambio climático. De la historia de la migración: "El caballo sigue a la hierba"
    2. "Pero al mismo tiempo, tal imperio sin Ucrania difícilmente puede seguir siendo Rusia".
    Veamos los asuntos exteriores de la Federación de Rusia en 2013:
    -Rusia impidió el inicio de una guerra contra Siria e Irán.
    -Rusia defendió al oficial de la NSA Snowden y le dio asilo.
    -Rusia, que publica anualmente informes anuales sobre el estado de los derechos humanos en la UE y los Estados Unidos.
    -Las armas rusas se compran en muchos países del mundo.
    -Rusia suministra gas y petróleo ...
    ......
    y nota, todavía no hay Ucrania en la Federación de Rusia ...
    y Rusia y el imperio ..
    3. "Al mismo tiempo, Ucrania, empobrecida y en un estado de crisis permanente, todavía se las arregla para sentarse fuera de sus fronteras nacionales. Sin embargo, es poco probable que pueda seguir siendo una isla intacta durante mucho tiempo en medio de la tormenta demográfica inminente".
    3.1 Se establecieron las fronteras existentes de Ucrania y en Stalin.
    3.2. La pregunta es diferente. ¿Puede Ucrania existir independientemente dentro de estas fronteras? La historia ha respondido por mucho tiempo a esta pregunta ... ¿y hay un nuevo Bogdan? Debe haber nacido.
  22. Cristall
    Cristall 18 января 2014 13: 16
    +8
    Bueno, no es ningún secreto que Ucrania fue fuerte solo en RI / URSS.
    Ahora está tratando de vivir de manera independiente entre dos incendios en el vecindario y 4 gigantes mundiales en el mundo (sin embargo, como muchos países pequeños)
    ¿Elegimos conscientemente en 1991? Creo que no. 20 años, pero me parece que las dificultades en la frontera con la Federación de Rusia son algo mítico y temporal. Aunque ya está casado (14 de enero) en Rusia, mientras vivía en Odessa, experimentamos algunas dificultades con el registro, pero no experimentamos dificultades entre nosotros. Sí, y no soy el único. Hay muchos casados ​​con chicas rusas en la ciudad.
    Un país con 45 millones de habitantes no puede tener ningún "peso" en el mundo. Es extremadamente difícil ser parte del sistema, continúas trabajando para el sistema, experimentando muchas más dificultades por el bien de mantener la frontera.
    Puede ser mejor para Rusia concentrarse en el Lejano Oriente, pero los principales compradores todavía están en Europa. Estados Unidos ganó la transferencia de sus principales intereses a la región de Asia y el Pacífico. La vieja Europa ya no es atractiva.
    Estoy interesado en una cosa. Asia se reproduce muy rápidamente y, como región de producción de productos agrícolas y otros productos alimenticios, es francamente inferior a los países templados. Resulta que se convertirá en un importante consumidor de energía y productos, a cambio solo dará inversión laboral e intelectual en bienes. Por supuesto, una mercancía intelectual es más cara que la comida. Pero se está volviendo más caro. A lo que estoy conduciendo: para preservar a los eslavos, es necesario mantener el número en el nivel; si dejamos de preservarnos, será difícil planificar algo.
  23. bosque
    bosque 18 января 2014 13: 43
    +2
    Ya hemos visto de qué se trata. Ucrania, sin Rusia. Y las palabras ya no son necesarias. La historia vuelve a estar en el anillo de conceptos y significados, desactualizada. No hay Ucrania sin Rusia.
  24. shinobi
    shinobi 18 января 2014 13: 47
    + 11
    Cómo, sin embargo, todo el mundo enfurece que Rusia sin "repúblicas fraternales" no sólo no se doblegó, sino que se levantó e incluso comienza a doblegar todas las primeras a escondidas La probabilidad de que Rusia recupere la influencia imperial generalmente causa histeria.
  25. vkrav
    vkrav 18 января 2014 13: 54
    +3
    Por alguna razón, es costumbre equiparar a la población de Ucrania con un puñado de Svidomitov que gritan muy fuerte. ¡Esto no es así! La opinión pública se está preparando para el "inevitable colapso de Ucrania". ¿Y quién se beneficia de ello? ¿Quizás Rusia? ¿O Ucrania? O quizás solo un grupo de Svidomitas Véndelo a los chinos como fertilizante, porque ya no sirven para nada.
    1. Cristall
      Cristall 18 января 2014 15: 10
      +1
      no tomarán fertilizantes, apestan mal ...
      pero en general todo es verdad
  26. calocha
    calocha 18 января 2014 13: 59
    +1
    ¡Somos un pueblo! ¡Tenemos que dejar de lado todo lo innecesario y unirnos! ¡Solo así podremos sobrevivir a la crisis financiera mundial, y de hecho a todas las dificultades!
  27. avg
    avg 18 января 2014 14: 25
    +2
    Ucrania es una parte separatista del pueblo ruso unido, aterrorizado por la OUN-UPA y la burguesía compradora. Ya es hora de que Rusia cree un movimiento de reunificación en Ucrania para ayudar a unir las fuerzas saludables de la sociedad. Y debe comenzar con un control serio de nuestra embajada y del departamento correspondiente del Ministerio de Relaciones Exteriores.
  28. 2014Bog2014
    2014Bog2014 18 января 2014 14: 54
    +1
    Pondré kaya ++++++++++++++ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  29. Corsair5912
    Corsair5912 18 января 2014 15: 05
    +4
    Es en esta área donde radica la necesidad real de nuestros países. Sin Ucrania, Rusia, sin duda, podrá convertirse de nuevo en un imperio. Pero es casi imposible que un imperio semejante sin Ucrania siga siendo Rusia.

    No está claro por qué la palabra Poder es reemplazada constantemente por la palabra Imperio. En este artículo, la sustitución de términos es especialmente ridícula. El imperio implica la presencia de colonias, que Rusia nunca tuvo, todas sus regiones pertenecían a la metrópoli.
    Suena mucho más preciso y más cercano a la verdad:
    Sin Ucrania, Rusia sin duda podrá volver a ser una Gran Potencia, pero es casi imposible que un estado así sin Ucrania pueda seguir siendo Rusia.
    Rusia y sin Ucrania será Rusia, pero ¿qué será Ucrania sin Rusia?
    1. Stanislas
      Stanislas 18 января 2014 15: 29
      +3
      Cita: Corsair5912
      El imperio implica la presencia de colonias.
      En absoluto El colonialismo apareció más tarde en los imperios. El imperio implica solo una multitud de naciones y la idea supranacional de unirlas en un solo estado.
      1. Corsair5912
        Corsair5912 18 января 2014 16: 31
        0
        Cita: Stanislav
        En absoluto El colonialismo apareció más tarde en los imperios. El imperio implica solo una multitud de naciones y la idea supranacional de unirlas en un solo estado.

        Es cierto que existe tal interpretación del término.
        El imperio implica la unificación de varios estados que anteriormente eran soberanos, bajo un solo gobierno.
        Rusia era esencialmente un imperio ya en los tiempos de Svyatoslav Igorevich, quien subyugó a Khazaria, Volga Bulgaria y Balkan Bulgaria.
      2. densh
        densh 18 января 2014 17: 14
        +1
        Colonialismo y el imperio sinónimo: un imperio no existe sin colonias. hi
        1. Kurkul
          Kurkul 18 января 2014 18: 44
          0
          Cita: densh
          Un imperio no existe sin colonias.

          ¿Y colonias sin imperios?
          1. densh
            densh 18 января 2014 22: 39
            0
            Puede que el estado ni siquiera se llame a sí mismo un imperio, pero esencialmente lo es. Fue solo en el siglo XX cuando apareció un nuevo tipo de colonia: parece que el estado es formalmente independiente, pero de hecho está bajo el control indirecto de otro, donde va la mayor parte del ingreso, con un mínimo de gastos (sin necesidad de contener administración colonial, unidades militares, etc.) En general, libertad y democracia.
        2. Stanislas
          Stanislas 18 января 2014 21: 47
          0
          Cita: densh
          Colonialismo y los sinónimos del Imperio: no existe un imperio sin colonias
          No quiero molestarlos, pero el colonialismo se conoce desde el siglo XV d.C., y el imperio se conoce desde el segundo milenio a.C. Durante unos 15 mil años, el imperio se las arregló sin colonias. A menos que, por supuesto, se calcule de acuerdo con la "nueva cronología".
          1. densh
            densh 18 января 2014 22: 26
            0
            ¿Pero el Imperio Romano también careció de colonias? ¿Qué se puede llamar los territorios y estados conquistados y anexos? hi
  30. retirado
    retirado 18 января 2014 15: 50
    +3
    Ucrania es un punto tan doloroso que cualquier artículo sobre su tema encontrará una respuesta animada ... Amargura, esta es quizás la sensación que experimento al leer cualquier artículo sobre el tema de Ucrania ... Y me parece que tengo relación directa con el poder industrial de la RSS de Ucrania. Nuestros dispositivos realmente le ahorraron a Ucrania millones, esos todavía rublos soviéticos ...
  31. Per se
    Per se 18 января 2014 16: 03
    +2
    "El futuro de Rusia en el siglo XXI se encuentra en el Océano Pacífico, y la ciudad de Vladivostok debe llenar su nombre con contenido nuevo y genuino". Rusia ya estaba siendo enviada al Lejano Oriente, cuando Inglaterra, y los mismos alemanes, participaron en empujar sus frentes contra Japón en la guerra de 1904-1905. Ahora China está ahí, y si hablamos de los intereses de Rusia en el Pacífico, son principalmente en la defensa de su territorio, y no chocan allí con China, cuya expansión debe dirigirse hacia el sur desde nuestro norte. Pero, una tarea no menos importante es la devolución de la tierra rusa original, llamada "Ucrania", a Rusia. Esto debería convertirse en una idea nacional. No es tan importante lo que hubiera sucedido si el príncipe Potemkin hubiera facilitado el traslado de la capital a Yekaterinoslav, es mucho más importante si la capital rusa hubiera sido devuelta a Kiev. De alguna manera olvidamos que fue precisamente la ocupación polaco-lituana de Rus lo que dio lugar a la división de la tierra rusa. La lucha por la Pequeña Rusia no es solo una lucha por nuestra tierra ancestral, es una lucha por nuestra cultura rusa común, todo el mundo ortodoxo, que perecerá sin Rusia.
  32. Boris63
    Boris63 18 января 2014 16: 32
    +3
    La "bomba" fue colocada después de la revolución de 1917, por el decreto de Ulyanov-Lenin "sobre la autodeterminación de las naciones", "estamos cosechando los frutos" hasta el día de hoy.
    Por supuesto, Rusia seguirá siendo Rusia sin Ucrania, pero con Ucrania nos convertiremos en un país aún más fuerte (geopolíticamente). Además, Ucrania no es necesaria como parte de Rusia, sino como un estado fraterno estable. Complementándonos unos a otros en términos mutuamente beneficiosos, podemos "mover montañas". Entonces el geyrope se "callará" y Estados Unidos se "hundirá".
    Dios no lo quiera que fuera en realidad, y no "solo en sueños".
  33. stranik72
    stranik72 18 января 2014 18: 15
    0
    Bueno, dependiendo de lo que entendamos por imperio, si tal influencia fue ejercida por el imperio ruso y la URSS en la política mundial, y al mismo tiempo con un nivel de vida bastante bajo de su gente, entonces ¿por qué lo necesitamos? Si queremos crear un país exitoso y de alta tecnología para la gente, entonces sin Ucrania esto es posible, pero en el tiempo más largo (recuerden la RFA y la RDA), la única pregunta es si los enemigos externos nos permitirán hacer esto, de todos modos cuando un estado hostil, en el futuro, la OTAN tiene es difícil para usted enfrentar al mundo entero mientras mantiene un alto ritmo de desarrollo.
  34. Koryak
    Koryak 18 января 2014 19: 25
    +2
    Chicos, ¿qué podría ser un imperio? Vivo en Kamchatka, estoy casado con una mujer ucraniana. Aquí la diáspora de ucranianos es muy fuerte. La mitad de los apellidos en la ciudad son ucranianos. Tome Vladivostok, allí también, mitad ucranianos, mitad judíos (yo mismo soy un poco izy) ¿Y quién ganó quién ...?
  35. Stasi
    Stasi 18 января 2014 19: 38
    +3
    Si combina los potenciales de Rusia, Ucrania y Bielorrusia en uno, ese potencial podrá competir en igualdad de condiciones, si no supera el potencial de una Europa unida. Esto se entiende bien en Occidente y, por lo tanto, hacen un berrinche sobre la posible unificación de los tres pueblos eslavos, se esfuerzan por evitarlo. El artículo indica correctamente que el vector de desarrollo ahora se ha desplazado a la región de Asia y el Pacífico, no en vano en el siglo XX, muchos políticos y economistas llamaron al siglo XXI el siglo de Asia. La propia Europa se ha podrido durante mucho tiempo, se notaba en el siglo XIX. El emperador Alejandro Primero cometió estupidez al entablar una guerra con Napoleón, debería haberle dado Europa a Napoleón y haber enviado el vector del desarrollo del país al Este mismo. Pedro el Grande quería llevar a cabo un proyecto similar, planeaba crear una expedición para explorar el Este y establecer una alianza con él. Peter mismo dijo que uno debería darle la espalda a Europa, de cara al Este. Rusia debe dirigir sus esfuerzos para establecer un lugar en la región de Asia y el Pacífico a fin de utilizar el desarrollo dinámico de Asia para su propio beneficio.
  36. Igor80
    Igor80 18 января 2014 19: 57
    +1
    ¡El artículo de alguna manera realmente engaña a Occidente (el oeste)!
  37. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 18 января 2014 20: 22
    +2
    Cita: Prokop
    Muchos, incluyéndome a mí, consideran a Ucrania una parte de Rusia, una parte integral del mundo ruso. No hay ningún país de Ucrania, y no puede haberlo, el llamado idioma ucraniano, es un dialecto del sur de Rusia aderezado con palabras polacas. De hecho, si quitas los Urales o Siberia de Rusia, no será la misma Rusia, por lo que sin Ucrania Rusia no tendrá suficiente personal.

    Estoy de acuerdo. Pero el país de Ucrania no puede existir. Mientras todavía esté allí. Pero los hermanos eslavos no pueden entender de ninguna manera que sin Rusia no obtendrán nada. La UE arruinará a Ridna Vkraina. ¿Cómo es posible que no entiendan esto? Prokop - "+" ...
  38. qx56v8
    qx56v8 18 января 2014 21: 20
    +1
    Buena gente ... Por favor, ayúdenme a recoger binoculares para observar normalmente los aviones. Bueno, para aquellos que dejan las rayas en el cielo ... Allí, Airbus A-380, A-340, etc. ¿Quién sabe qué parámetros deberían tener los binoculares tan cerca para poder desmontar el modelo? Por favor, ayuda a los expertos ... ¿15x40 es suficiente?
    1. Alex 241
      Alex 241 18 января 2014 21: 38
      +3
      Suficiente, solo ten en cuenta que cuanto mayor sea la multiplicidad, más manos temblorosas afectarán la imagen.
  39. sapran
    sapran 18 января 2014 21: 34
    0
    Probando lo obvio es probablemente fácil. Sí, Rusia, sin Ucrania, puede asumir los papeles principales en la política mundial (que de hecho ya se ha demostrado).
    El interés de Rusia y sus acciones con respecto a Ucrania también es comprensible: es normal cuando intenta asegurar su cordón y debilitar el territorio adyacente (aquí sin mocos)
    Por lo tanto, todas las esperanzas de estabilizar la situación en Ucrania son inútiles (lo más probable es que sea muy triste)
    Entonces, cuanto más Rusia se "endereza", más posibilidades hay de que Ucrania se "doble" por completo, y luego tal vez se trunque ...
    1. Geco
      Geco 18 января 2014 22: 16
      0
      Comparta cómo intenta debilitar a Rusia, ¿mecanismos?
      Decir gracias a sus oligarcas, en Rusia, todos los oligarcas están en la línea, y tienen una pelota (Maidan) en su país a través de sus medios controlados.
      1. sapran
        sapran 18 января 2014 23: 15
        0
        Habrá un deseo de escuchar ...
        1. Usted mismo la llamó "Guerra de la información"
        2. Presión económica
        3. Apoyo a varios tipos de "partidos marginales"
        4. Discriminación de ciertas instituciones de poder.
        esto le informa brevemente nuevamente que la tarea del gobierno ruso es la seguridad de la Federación y de las personas que viven en ella, y por qué métodos se logra, esta es una pregunta secundaria y aquí todos los métodos son buenos (advirtió que, por favor, sin mocos sobre el mundo y el chicle)
    2. Setrac
      Setrac 18 января 2014 22: 38
      0
      Cita: sapran
      El interés de Rusia y sus acciones con respecto a Ucrania también es comprensible: es normal cuando intenta asegurar su cordón y debilitar el territorio adyacente (aquí sin mocos)

      Rusia y Ucrania se están debilitando por la misma razón: el clima hostil en comparación con el oeste y el sur hace que nuestra economía no sea competitiva. Una economía abierta es la muerte de nuestros países.
  40. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 18 января 2014 21: 38
    +1
    Cita: qx56v8
    Buena gente ... Por favor, ayúdenme a recoger binoculares para observar normalmente los aviones. Bueno, para aquellos que dejan las rayas en el cielo ... Allí, Airbus A-380, A-340, etc. ¿Quién sabe qué parámetros deberían tener los binoculares tan cerca para poder desmontar el modelo? Por favor, ayuda a los expertos ... ¿15x40 es suficiente?

    ¡Lo maté! Comencé a tener hipo de la risa. Aunque el tema es correcto. Mejor es 24x70. Pero el tuyo servirá. Tengo 8x40 en general. Si es posible, consigue un marine. ¡Esta es una técnica de canción!
  41. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 18 января 2014 21: 44
    +1
    LEIKA GEOVID 15x56 HD ¡Pero, un poco caro, infección!
  42. Neófito
    Neófito 18 января 2014 21: 59
    0
    Desafortunadamente, los jóvenes en Ucrania que no conocen la historia o la historia de Ucrania y Rusia están creciendo,
    escrito sobre los patrones de los enemigos del pan-eslavismo. ¿Qué sucederá después de las elecciones de 2015? Si, ​​los propios ucranianos, no se dan cuenta de los peligros del mazepovismo, Ucrania caerá en varios estados, o en una parte importante
    como en los días de Khmelnitsky, se sentirá atraído por Rusia.
  43. Megre
    Megre 18 января 2014 22: 27
    +5
    Hay una verdad básica. La dejamos y la traicionamos. Por lo tanto, estos oligárquicos ushlopki y propagación nos pudren.
  44. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 18 января 2014 23: 12
    +1
    Cita: Maigret
    Hay una verdad básica. La dejamos y la traicionamos. Por lo tanto, estos oligárquicos ushlopki y propagación nos pudren.

    Prav.Na todos los 100! Rusia siempre ha sido "Trinidad". Tres héroes sólo valen. Ilya Muromets, Dobrynya Nikitich, Alyosha Popovich ... ¿Cómo seguiremos viviendo, eh, hermanos eslavos?
    1. coserg 2012
      coserg 2012 20 января 2014 19: 26
      0
      ¡Fuimos nosotros en la unión los que éramos, y ahora, cisnes, cáncer y lucio!
  45. Odinoki
    Odinoki 18 января 2014 23: 59
    0
    De todos modos, depende de la gente de Ucrania decidir con quién y cómo vivir. Así que no grites tanto en tu boca.
    1. dmitrij.blyuz
      dmitrij.blyuz 19 января 2014 00: 38
      0
      Déjelo decidir. Aunque tengo un ánimo pesimista sobre esto. Y aunque quiero creerle a mis hermanos. ¡Oh, Sumy, Kiev, Vasilkov, Belokorovichi, Korosten! Fue genial. Incluso cuando el equipo fue sacado de allí, ni una sola palabra era mala. nuestra dirección no era! Por el contrario. Y llamaron a las cabañas, y la luz de la luna fluyó por el río. Oh, vida.
  46. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 19 января 2014 00: 01
    +1
    Pero la imagen es significativa. Ilya-Rosich, Dobrynya-Bielorrusia. Alyosha-Ok
    Rainets. No es mi opinión. Revisé la historia del Estado ruso el otro día.
  47. Escobar
    Escobar 19 января 2014 00: 04
    +2
    Rusia en general es autosuficiente, pero Ucrania puede perder mucho si se aleja de Rusia.
    Si la producción comienza en el este de Ucrania, este este de Maidan barrerá a los hutsuls sacrificados del Euromaidan.
    1. dmitrij.blyuz
      dmitrij.blyuz 19 января 2014 00: 25
      +3
      Parece que ahora el trabajo concreto está comenzando con Ucrania. Se está desarrollando la cuestión de la reparación de los barcos rusos en los astilleros Nikolaev, un acuerdo con Antonov, que incluye el desarrollo de nuevas máquinas, está llegando a una conclusión lógica. Parece que no van a concluir contratos débiles con Motor Sich. Rusia Ucrania no se irá. Lo único en lo que no podemos ayudarte es en la lucha contra los nazis. Son nuestros propios problemas. Y en cualquier otro aspecto, por el amor de Dios "" " bebidas
  48. Komel
    Komel 19 января 2014 00: 23
    +3
    Rusia, Kazajstán y Ucrania pueden controlar hasta el 30% del mercado mundial de granos.
    Berlín alberga la exposición agrícola más grande del mundo "Semana Verde - 2014". En Berlín, en el marco de la feria y exposición agrícola internacional "Semana Verde 2014", celebrada en Berlín del 17 al 26 de enero de 2014, Rusia, Kazajstán y Ucrania pueden controlar hasta el 30% del mercado mundial de cereales. Esto será posible en el caso de la unificación de los tres estados en el marco del Comité de Granos de la Tierra Negra. "La exportación de cereales a través del grupo de cereales permitirá que Rusia, Kazajstán y Ucrania alcancen el 30% del mercado específico, en lugar del actual 20% del potencial del mercado mundial, que actualmente está controlado"
    1. Komel
      Komel 19 января 2014 00: 44
      0
      Ministerio de Agricultura: los inversores japoneses están interesados ​​en la tierra negra rusa.
      Nikolai Fedorov, Ministro de Agricultura de la Federación de Rusia, que participa en la Exposición Agroindustrial de Berlín "Semana Verde 2014", destacó el creciente interés que los representantes de la delegación japonesa están mostrando por las tierras agrícolas del centro y sur de Rusia.
      Si antes los ojos de los japoneses no caían más allá del Lejano Oriente, ahora comenzaron a buscar socios y tierras libres para la producción de cultivos en las regiones del centro y sur de Rusia, señaló el jefe del Ministerio de Agricultura, enfatizando que estos cambios en la cosmovisión probablemente estén asociados con la tragedia que ocurrió en la central nuclear. Fukushima.
      Los inversores japoneses han expresado un claro interés en invertir en la producción agrícola en las regiones de Transbaikalia, Penza y Voronezh. Continúan las negociaciones y consultas de los participantes del foro agrícola, el trabajo de la exposición "Semana Verde-2014" se extenderá hasta el 26 de enero.

      El primer ministro japonés, Shinzo Abe
  49. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 19 января 2014 00: 30
    0
    Cita: Alex 241
    Suficiente, solo ten en cuenta que cuanto mayor sea la multiplicidad, más manos temblorosas afectarán la imagen.

    Beber menos es necesario. Y preferiblemente checo. Buen líquido. No es tan malo Báltico.
  50. edeligor
    edeligor 19 января 2014 00: 36
    +3
    Permita, querido, expresar su punto de vista. Lo peor que sucedió durante el colapso de nuestro gran país es que nos golpearon en la cabeza, que somos diferentes ... Ucranianos, bielorrusos, rusos ... ¡Y nosotros, a juzgar por los comentarios, nos consideramos en otro grupo nacional! !!
    Pero déjame! ¡Esto no es así! Somos un solo pueblo, tenemos todo lo nuestro: tierra, historia, idioma. ¿Por qué, incluso en los comentarios, continuamos las fantasías delirantes de Brzezinski? ¡Es hora de despertar y revivir nuestro país! (lo siento si es muy emocional)
    1. bomg.77
      bomg.77 19 января 2014 01: 06
      +1
      Cita: edeligor
      Permita, querido, expresar su punto de vista. Lo peor que sucedió durante el colapso de nuestro gran país es que nos golpearon en la cabeza, que somos diferentes ... Ucranianos, bielorrusos, rusos ... ¡Y nosotros, a juzgar por los comentarios, nos consideramos en otro grupo nacional! !!
      Igor leyó su comentario aquí y quiero citar a una persona, no rusa, dirigida a los ucranianos, sin ofenderlos, pero comparto este punto de vista.
      ¿Cómo no entienden esto los ucranianos? ¿Cómo se puede llegar a tal grado de decadencia moral y social para llamarse con entusiasmo a sí mismo en lugar del orgulloso título de "ruso" - persona "marginal"? Después de todo, ¡las afueras son el mismo barrio pobre, remanso! Negarse a ser, ¿y por quién? Ruso! - por el bien y la dudosa alegría de ser incomprensible por quien no está claro de quién es la ventaja ...