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Musabaev: "Nos gustaría que Rusia se quede en Baikonur para siempre"

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Musabaev: "Nos gustaría que Rusia se quede en Baikonur para siempre"

En vísperas del Año Nuevo, los gobiernos de Rusia y Kazajstán acordaron una “hoja de ruta” sobre el uso y desarrollo del complejo del cosmódromo de Baikonur y la ciudad del mismo nombre. El jefe de la Agencia Nacional Espacial de la República de Kazajstán, Talgat Musabayev, le dijo al corresponsal de Izvestia, Ivan Cheberko, cuáles serían las reglas para que el centro de lanzamiento espacial más grande del planeta comience a operar y operar desde el comienzo de 2014.


- Talgat Amangeldievich, ¿está satisfecho con la hoja de ruta de Baikonur firmada entre Kazajstán y la Federación de Rusia? ¿Se tienen en cuenta los intereses de Kazajstán en el documento?

- La adopción a nivel intergubernamental de la “hoja de ruta” en Baikonur es un gran paso en el desarrollo de asociaciones. Francamente, este paso nos fue dado. Con los que dirigieron la Agencia Espacial Rusa en años anteriores, a veces no pudimos ponernos de acuerdo en preguntas muy simples durante muchos años. Ahora las relaciones han mejorado significativamente, quiero agradecer al nuevo jefe de Roscosmos Oleg Ostapenko y al viceprimer ministro Dmitry Rogozin por su enfoque constructivo. Finalmente, logramos ingresar al territorio de nuestro propio cosmódromo ubicado en nuestro país. Antes de eso, la conversación fue breve: "No estamos vacíos, eso es todo, un objeto secreto". ¿Qué es tan secreto acerca de eso? Si eso fue, entonces ahora todo el mundo lo sabe todo. Hubo frases sobre la observancia del régimen de no proliferación de las tecnologías de cohetes, pero esto es sobre todo una excusa.

- Dices que no estabas permitido al cosmódromo. Pero al mismo tiempo, "Kazakhstan Garysh Sapary", de vuelta en 2011, recibió permiso para aumentar su participación en Kosmotras, un operador de servicios de lanzamiento de misiles Dnepr. Y los accionistas de la Compañía Internacional de Servicios Espaciales, que arriendan la posición inicial para Zenit, estaban listos para venderle incluso una participación de control en la compañía. En consecuencia, las estructuras de Kazajstán podrían ingresar al mercado de servicios de lanzamiento incluso sin un acuerdo interestatal ...

- Contra estas transacciones Roscosmos se opuso. La antigua gerencia de la agencia hizo todo lo posible para mantenernos fuera de Baikonur. Sin el consentimiento de Roskosmos, sin garantías de la continuación de los programas a lo largo del mismo Dnipro, sin llegar a un entendimiento mutuo en materia de política de precios, la adquisición de acciones no tenía sentido, sería dinero arrojado al viento. Pero siempre planteo el tema de Cosmotras en cada reunión con colegas rusos. Hasta la fecha, hay un acuerdo sobre la participación paritaria de Rusia, Ucrania y Kazajstán en el capital autorizado de Kosmotras, cada uno de los fundadores tendrá 33,3% de las acciones. Sin embargo, la situación con Dnipro no está clara ahora. No hay un documento oficial del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa que garantice la continuación del programa de conversión para estos misiles. Dmitry Rogozin prometió proporcionar tal papel. Tan pronto como el papel sea, se iniciará de inmediato el proceso de recompra de acciones.

- ¿Podemos decir que las relaciones entre Kazajstán y Rusia en Baikonur y todos los problemas espaciales se han calentado durante el año pasado?

- Puedes. Ahora hemos acordado una "hoja de ruta" que hemos estado preparando para el año. ¿Cómo lo cocinamos? Escribirás algo, lo propondrás, lo enviarás a Moscú, es decir, a Roscosmos. Lo que sea que escribas, todo está mal, nada sirve. Ostapenko apareció, todo inmediatamente se volvió así. Todo es igual, pero todo es así. Que puedo decir Aparentemente, el punto no está en algunos desacuerdos serios entre los estados aliados, sino en la posición de los funcionarios individuales. El factor humano, como dicen en aviación.

- ¿Qué actividades están previstas en la “hoja de ruta”?

- Los cambios afectarán las instalaciones de lanzamiento para los operadores de Zenit y la ciudad de Baikonur. De hecho, acordamos el modo de compartir y mantenimiento. Acordamos y grabamos en papel que el proyecto para crear el cohete y el complejo espacial Baiterek se implementará utilizando el vehículo de lanzamiento Zenit. Hasta enero de 2015, este complejo se retirará del contrato de arrendamiento de Rusia y se transferirá a Kazajstán, lo que sufragará el costo de su mantenimiento, alrededor de $ 10 millones. Sin embargo, se trata del uso conjunto del complejo, no es que trabajemos independientemente allí y misiles. correr Nos damos cuenta de que hoy es imposible. También planeamos actualizar Zenith en el futuro para crear un cohete de clase pesada basado en este complejo, para que luego pueda reemplazar a Proton. También acordamos trabajar en la posibilidad de co-crear un cohete de clase ligera para Baikonur.

- Hacer un cohete de clase pesada con Zenit significa crear un nuevo cohete ...

- No, no necesita uno nuevo; la modernización profunda será un cohete de clase pesada, los estudios teóricos ya están allí. Nosotros planeamos la modernización para 2020 - 2022 años.

- ¿Le molesta que Rusia, más precisamente, la compañía rusa, tenga el complejo Sea Launch, que también funciona con Zenit? ¿Habrá una competencia excesiva en los servicios de lanzamiento del mismo cohete?

- Todavía no entendemos completamente lo que sucederá con el lanzamiento al mar, la situación aquí no está clara para nosotros, hablaremos de esto. Además, el Sea Launch, ahora propiedad de RSC Energia, tiene derechos de marketing exclusivos para el cohete Zenit. Aquí todavía hay que entender y entender. Pero lo principal es que la decisión en su conjunto se ha tomado, y podremos acordar los detalles más adelante.

- Literalmente, en vísperas de la firma del acuerdo de Baikonur, Dmitry Rogozin dijo en la televisión rusa que ya en 2018, se lanzó una nave tripulada desde el este y en el cohete Angara. ¿Tuviste una conversación sobre estos planes con tus colegas rusos? Sin embargo, el tema concierne directamente a Baikonur ...

- No me gustaría tocar el tema oriental, esto no es absolutamente mi diócesis. Debido al hecho de que todavía tengo alguna idea de cosmonauta, puedo asumir que tales declaraciones no son más que un deseo de mejorar la posición negociadora con Kazajstán.

- ¿Cuáles son los planes de Kazajstán para desarrollar el mercado de servicios de lanzamiento?

- Nuestro país planea convertirse en una potencia espacial. Ahora lanzaremos cohetes junto con Rusia. Y les gustaría hacerlo juntos en el futuro. Ni yo ni ninguna persona sana en Kazajstán quiere que Rusia abandone Baikonur. Somos socios y aliados, y para tal nivel de cooperación interestatal es normal tener proyectos estratégicos conjuntos. Si Rusia alguna vez quiere abandonar Baikonur, no queremos que el puerto espacial muera. Haremos todo lo que podamos para Baikonur y continuaremos siendo la puerta de entrada al espacio, implementaremos el programa espacial por nuestra cuenta. Pero insistiré: nos gustaría que Rusia permanezca siempre en Baikonur.

- Además del tema de los cohetes, Kazajstán está desarrollando otras áreas de actividad espacial. Habla de ellos.

“En el marco del programa espacial nacional, estamos creando un sistema de comunicación y transmisión basado en los satélites KazSat. Ahora, el ISC de Reshetnev está terminando el trabajo en el tercer dispositivo, y está previsto que se inicie el próximo abril. Al mismo tiempo, los especialistas de Kazajstán están enseñando y practicando en Reshetneve. El segmento de control en tierra de los dispositivos ya ha sido creado, equipado y dotado de personal por nuestros especialistas. Al lanzar KazSat-3, planeamos completar la formación de nuestro propio sistema de telecomunicaciones por satélite.

Otra área de relevancia para nosotros, como el noveno país del mundo en términos de área, es el área de actividad: la creación de un sistema de satélites para la detección remota de la Tierra. Este proyecto es implementado por la empresa estatal "Kazakhstan Garysh Sapary" en colaboración con EADS Astrium, que está construyendo una unidad para nosotros. Otro satélite está siendo hecho por la compañía británica SSTL. Puedo decir que se está creando un sistema de detección remoto óptico-electrónico de vanguardia, solo unos pocos estados lo tienen ahora.

También estamos completando la construcción de un sistema de navegación por satélite de alta precisión. En el año 2008, concluimos un acuerdo intergubernamental sobre el intercambio de GLONASS y luego comenzamos a crear infraestructura terrestre, centrada en el uso de dos sistemas: GLONASS y GPS. Esta es una red de estaciones de corrección diferencial que nos permite tener datos altamente precisos. El proyecto es implementado por "Kazakhstan Garysh Sapary" y el Centro Nacional de Tecnología Espacial en Almaty, que unió a una serie de organizaciones científicas sólidas que permanecieron desde los tiempos de la URSS. Las estaciones diferenciales 50 ya se han instalado, el próximo año el sistema estará completamente equipado y comenzará a funcionar. Se encargó una estación diferencial local marítima cerca de la ciudad de Aktau en el Mar Caspio.

El edificio del Centro Nacional Espacial de Kazajstán casi se ha construido, donde se basarán los servicios de detección remota, el posicionamiento de alta precisión y todavía habrá un centro para la producción de naves espaciales. Esta es nuestra empresa conjunta con EADS, aprenderemos a crear satélites nosotros mismos. La producción de este nivel no está disponible en ningún otro lugar del CIS; habrá un ciclo completo, desde la idea hasta el aparato terminado, ya probado. Ya hemos acordado con ISC Reshetnev la formación de una comunidad de empresas. Queremos crear una cooperación de producción en el futuro para complementarnos mutuamente.

- ¿Qué cambios para la ciudad de Baikonur están previstos en la “hoja de ruta”?

- Estos cambios afectarán principalmente a los ciudadanos de Kazajstán. Más subdivisiones de las autoridades de la República de Kazajstán aparecerán en la ciudad, que proporcionará servicios públicos sobre la legislación de Kazajstán. Fundamentalmente acordamos la necesidad de resolver el problema de la aplicación de la legislación administrativa de la República de Kazajstán a los ciudadanos de Kazajstán en el complejo de Baikonur. Sobre este tema será un acuerdo especial. Como saben, en 2008, se resolvió el problema de la aplicación de la ley penal de Kazajstán. Estos problemas nos han impedido durante mucho tiempo la ratificación del acuerdo para extender el contrato de arrendamiento de Baikonur a 2050.

En Baikonur, finalmente habrá una oportunidad para capacitar a los niños en las escuelas sobre los estándares educativos de Kazajstán y emitir documentos educativos al estilo de Kazajstán. Ahora, incluso en las escuelas kazajas de la ciudad de Baikonur, la educación se lleva a cabo según los programas rusos, según los libros de texto rusos traducidos al kazajo. Anteriormente se llegó al hecho de que los niños de Kazajstán aprendieron de estos libros de texto que nuestra patria es Rusia, que la capital es Moscú.

Además, Kazajstán ahora participará en el desarrollo de la infraestructura de la ciudad de Baikonur, lo que incluye ayudar a la ciudad con jardines de infancia y otras instalaciones sociales. Policlínica, escuela, hospital ya se han construido. Acordó la necesidad de desarrollar actividades comerciales en la ciudad de Baikonur. También se acordó que las compañías celulares de Kazajstán ahora podrán trabajar en Baikonur.

- ¿No podías antes?

- No, solo estaban Bee Line y MTS. Otros no estaban permitidos.

- ¿La implementación de los planes establecidos en la “hoja de ruta” afectará de alguna manera el principal contrato de arrendamiento de Baikonur por parte de Rusia antes de 2050?

- Ahora esto no es una pregunta. Se tomó la “hoja de ruta” para resolver los problemas problemáticos acumulados y continuar la cooperación mutuamente beneficiosa a largo plazo. Les puedo asegurar que si los acuerdos alcanzados se implementarán, nadie planteará este problema.

- ¿El monto del alquiler no cambiará?

- Este tema no ha sido discutido. Debe entenderse que $ 115 millones es una cantidad bastante simbólica, no refleja ningún parámetro objetivo. Entonces, en cierto momento, los jefes de estado acordaron: Nursultan Nazarbayev y Boris Yeltsin. Y desde entonces, para discutir esta cantidad no se ha devuelto. Me siento bien. Está claro que hace $ 115 millones de 20 hace años y ahora es un dinero diferente. Pero la cuestión del costo del alquiler nunca fue lo principal para nosotros.

- ¿El tema de los misiles Proton es sensible tanto para Rusia como para Kazajistán reflejado en la Hoja de ruta?

- Según "Protones" la pregunta siempre es aguda. Ya tenemos una sociedad "anti-heptil" aquí. En el stand de la embajada rusa con carteles. ¿Cuándo sucedió que estuvieran en Kazajistán en la embajada rusa? Entendemos que en un futuro cercano, Rusia no podrá abandonar a los Protones. Muy bien, déjalos volar. ¡Pero al menos no los dejes caer! La hoja de ruta "Protones" contiene lo siguiente: "Preparación de recomendaciones sobre el número de lanzamientos de vehículos de lanzamiento Proton-M del año 2016 para reducir la carga ambiental sobre el medio ambiente de la República de Kazajstán".

- La formulación es racionalizada.

- Es importante que se plantee la pregunta, hay una solución para ello. En otro acuerdo.

- ¿Fue posible resolver el problema de la selección de los campos de incidencia de RF para partes de los cohetes que llevan satélites a una órbita sincrónica solar?

- Fundamentalmente sí. Tan pronto como se firme un protocolo sobre las adiciones al acuerdo sobre el proyecto Baiterek sobre el uso de los vehículos de lanzamiento Zenith, inmediatamente firmaremos un acuerdo sobre la asignación de una nueva área de incidencia.
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Originador:
http://izvestia.ru/
334 comentarios
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  1. Ingvar 72
    Ingvar 72 18 января 2014 15: 26
    + 44
    Debe entenderse que $ 115 millones es más bien una cantidad simbólica, no refleja ningún parámetro objetivo.
    No es un higo, simbólico, para un pedazo de estepa desnuda. Pero otra cosa es alarmante, la idea de que nos parece agradable permanecer allí, sonó solo después de que Rusia comenzó a construir activamente el puerto espacial Vostochny. Geográfica y geopolíticamente, Baikanur es más conveniente, pero me gustaría tener confianza en el futuro, porque necesita una modernización importante, y esto no es barato. Lo mismo que hacer reparaciones en un apartamento alquilado: invertirá el dinero y le pedirán que la libere mañana, o aumentarán el alquiler. hi
    1. Gran rusia
      Gran rusia 18 января 2014 15: 56
      + 24
      Cita: Ingvar 72
      No es un higo, simbólico, para un pedazo de estepa desnuda. Pero otra cosa es alarmante, la idea de que nos parece agradable permanecer allí, sonó solo después de que Rusia comenzó a construir activamente el puerto espacial Vostochny.

      Es decir, tales declaraciones deben ser confirmadas por hechos, ¡y no pidiendo dinero!



      También estamos completando la construcción de un sistema de navegación por satélite de alta precisión. En 2008, concluimos un acuerdo intergubernamental sobre el uso conjunto de GLONASS, luego de lo cual comenzamos a crear una infraestructura terrestre centrada en el uso de dos sistemas: GLONASS y GPS.


      Es muy posible separarse del GPS:

      El viceprimer ministro ruso, Dmitry Rogozin, ordenó el 31 de enero realizar un inventario de la infraestructura del sistema GLONASS, así como de sistemas similares de navegación extranjera.
      En particular, es necesario proporcionar información sobre dónde en Rusia hay estaciones para ajustar las señales de los sistemas de navegación extranjeros, quién las posee y quién las atiende.
      "Incluso esas preguntas no se han resuelto, quién es el verdadero propietario de las estaciones de calibración de señal de otros sistemas de navegación. Tenemos una señal de GPS. Surge la pregunta: ¿cómo funciona el sistema de navegación GPS estadounidense en Rusia? Sobre la base de qué decisiones internacionales, quién tomó la decisión de importar de este equipo estadounidense a nuestro territorio, dónde está ubicado, cuántas de esas estaciones, quién respalda su idoneidad técnica? ”, dijo Dmitry Rogozin a los periodistas.

      http://www.rg.ru/2013/11/25/rogozin-site-anons.html



      Y Rusia quería escupir sobre la prohibición del Congreso de Estados Unidos sobre la colocación de estaciones de corrección de señal GLONASS en tierra en los Estados Unidos:

      Además, Rogozin señaló que el grupo orbital ruso GLONASS tiene un potencial que le permite funcionar sin el uso de estaciones de corrección de señal de tierra.
      "Ya en el próximo año y medio, podremos mejorar tanto la calidad de la señal GLONASS que será más competitiva que la señal GPS debido a las soluciones matemáticas", dijo el Viceprimer Ministro.

      http://vz.ru/news/2013/11/25/661283.html
      1. sledgehammer102
        sledgehammer102 18 января 2014 17: 11
        + 22
        Las mujeres dicen: "Todos los hombres son iguales"
        Los hombres dicen: "Todas las mujeres son iguales"
        Y el dinero dice: "Todos los países y políticos son iguales"

        La situación era aproximadamente la misma con Europa y Gazprom antes de la firma de contratos con China, con Japón antes de la aparición de los proyectos Sakhalin 1 y 2 y el puerto petrolero. Con los bálticos antes de la aparición del puerto de Ust-Luga, con los ucranianos y nuestra Sebastopol antes de las "guerras del gas", con Inglaterra antes del aumento del suministro de gas ruso y la necesidad de construir una central nuclear.

        En definitiva, cuando alguien dice algo así. "Todo se hará en nuestros términos y no irás a ningún lado"entonces debería entender que esto puede ir de lado ... Obama lo confirmará.
      2. Asceta
        Asceta 18 января 2014 17: 30
        + 14
        Cita: GreatRussia
        le permite trabajar sin el uso de estaciones de corrección de señal de tierra.
        "Ya en el próximo año y medio, podremos fortalecer la calidad de la señal GLONASS para que se deba exclusivamente a soluciones matemáticas más competitivas que la señal GPS"


        Esto probablemente dice sobre el sistema "Scorpion", complejo de sistemas de radar de navegación de largo alcance . En la URSS, en el SNS previo al satélite, existía ese RSDN-10 que realizaba las funciones de determinación de coordenadas con una precisión de hasta 200 m. Luego, con el advenimiento del SNA, ya no era necesario. Ahora se reanuda el trabajo para crear un complejo de este tipo, como el estudio GLONASS que los estadounidenses silenciarán en tiempos de guerra. En Transbaikalia, ya han comenzado a reemplazar tres sistemas objetivo. El principio es la simple búsqueda de señales de tres o más fuentes (lo mismo que en los satélites) solo en lugar de los satélites de la estación -los puntos objetivo cuyas coordenadas son conocidas. En otras palabras, conociendo las coordenadas exactas de estas estaciones, dibuja líneas rectas en el mapa de acuerdo con la demora y su ubicación estará en la intersección. Solo en el sistema moderno todo esto será determinado automáticamente por dispositivos especiales.
        El Ministerio de Defensa ha comenzado a reemplazar los sistemas de radar de largo alcance en tierra RSDN-10 con nuevos sistemas Scorpion. En caso de guerra, estos sistemas de coordenadas terrestres reemplazarán a los basados ​​en el espacio: GPS y GLONASS. El programa de actualización está diseñado hasta 2020, escribe Izvestia.

        Como representante del Instituto Ruso de Radio Navegación y Tiempo, Yuri Kupin, señaló, "durante los combates, todas las señales de satélite que viajan a través del espacio serán interceptadas activamente por el llamado" ruido blanco ". En servicio con Rusia, Estados Unidos y varios otros países, hay aviones con equipos especiales que pueden bloquear todo el espacio de radio cercano a la Tierra con ruido.

        En una situación similar, el sistema Scorpion debe convertirse en una especie de copia de seguridad GLONASS.

        El sistema Scorpio es capaz de proporcionar una gran área de cobertura (1 mil km versus 600 para RSDN-10). El sistema puede mantener automáticamente los parámetros de la señal emitida, puede controlarse desde un solo control remoto. Los receptores del sistema pueden instalarse en equipos de aviación, tierra, mar y río ".

        1. Asceta
          Asceta 18 января 2014 17: 38
          + 13
          Actualmente, los principales medios de aviación DRNO de las Fuerzas Armadas de RF son los sistemas radio-técnicos para la navegación de largo alcance (RSDN). GLONASS es solo una herramienta auxiliar. Los RSDN están diseñados para determinar la ubicación de los objetos en movimiento en cualquier momento del día o año con un ancho de banda ilimitado en un área de cobertura determinada.
          Actualmente implementado y operado los siguientes sistemas de radio navegación:


          1. Fase RSDN-20 "Ruta".
          2.Systems RSDN "Chaika":
          - RSDN-3 / 10 europeos;
          - RSDN-4 del Lejano Oriente;
          - RSDN-5 del norte.
          3. Sistemas móviles RSDN-10 (Norte del Cáucaso, Sur de los Urales, Trans-Baikal, Extremo Oriente).

          El primer sistema de ingeniería de radio de largo alcance, en la antigua URSS, RSDN-3 / 10, se creó después de la modernización del RNS Meridian y Normal. Se encargó como parte de la Fuerza Aérea a principios del 70 del siglo pasado.

          El RSDN-3 / 10 incluye estaciones de navegación de radio distantes 5 (DRN): tres estaciones están ubicadas en el territorio de la Federación Rusa (el asentamiento de Karachev, el asentamiento de Petrozavodsk, el asentamiento de Syzran), una estación en Bielorrusia (n P. Slonim) y una estación en el territorio de Ucrania (asentamiento Simferopol).
          Después del colapso de la URSS, el RSDN-3 / 10 opera de acuerdo con el Acuerdo intergubernamental sobre soporte de navegación de radio de largo alcance en la Comunidad de Estados Independientes de 12 en marzo 1993. De acuerdo con el Artículo 2 de este Acuerdo, sus participantes reconocieron la necesidad de preservar los sistemas de radionavegación que operan en su territorio, así como el orden existente de sus actividades.

          El análogo de RSDN (Gaviota) nacional en el extranjero es el sistema de navegación por radio (RNS) Loran-C (D) (EE. UU.).
          1. Takashi
            Takashi 18 января 2014 18: 12
            +1
            Dime, qué tipo de RSDN está operando cerca de la aldea de Elban, territorio de Khabarovsk. No está en el diagrama.
            1. Asceta
              Asceta 19 января 2014 04: 12
              +2
              Cita: Takashi
              Dime, qué tipo de RSDN está operando cerca de la aldea de Elban, territorio de Khabarovsk. No está en el diagrama.

              RSDN-20 "Ruta". Rango de acción: 10 mil km de la estación principal. Precisión de posicionamiento 2,5 ... 7 km. Se puso en funcionamiento en 1972. Hay cinco estaciones de transmisión en este sistema, cuántas reciben HZ. En el diagrama, no conozco solo tres transmisores: Novosibirsk, Krasnodar, Komsomolsk, en Amur (Elban es uno de los receptores) solo ... El sector es generalmente grande, lo más probable es que hayan empezado "Escorpio" con ella, así que lo mantienen en secreto ...
          2. ty60
            ty60 18 января 2014 20: 53
            +1
            Aquí en Syzran
        2. Gran rusia
          Gran rusia 18 января 2014 17: 40
          +3
          Ahora se reanuda el trabajo en la creación de tal complejocomo un estudio GLONASS que los estadounidenses amortiguarán en tiempos de guerra. En Transbaikalia, ya han comenzado a reemplazar tres sistemas objetivo. El principio es la simple búsqueda de señales de tres o más fuentes (lo mismo que en los satélites) solo en lugar de los satélites de la estación objetivo cuyas coordenadas se conocen

          Cool!
        3. marismas
          marismas 18 января 2014 17: 55
          +4
          Hola, ahora los campos de antena alrededor de Almaty están despejados.
        4. ty60
          ty60 18 января 2014 20: 51
          +4
          En noviembre de 2011, cociné la óptica en ese momento. El proceso está en marcha
      3. A.YARY
        A.YARY 18 января 2014 17: 55
        + 15
        Ingvar 72 (chillando por nombre)
        Tienes razón, especialmente desde que el propio cosmonauta entrevistado se sumergió en la historia al estilo de "Sal, yo digo sal y agarra al vampiro contigo ..." Por así decirlo, estaba a la vanguardia de quitar "apartamentos" de Rusia.
        Así que condujimos a muchos por el cosmos, la gratitud actual en forma de escupir siempre está en su seno.
        Tener tu propia "mesa" sin ayuda "fraternal" es un asunto.
      4. 225chay
        225chay 18 января 2014 20: 01
        + 11
        Cita: GreatRussia
        Pensamos que sería bueno que nos quedáramos allí sonó solo después de que Rusia comenzó a construir activamente el puerto espacial Vostochny.


        Rusia debería ser un estado autosuficiente, independiente de cualquier persona en absolutamente todo, incluido el espacio.
      5. ty60
        ty60 18 января 2014 20: 45
        +2
        Tus palabras, sí a los oídos de Dios
      6. Gronsky
        Gronsky 18 января 2014 21: 16
        +9
        Cita: GreatRussia
        Es muy posible separarse del GPS:


        Y correctamente Rogozin instruyó. Es hora, diente por diente, por así decirlo.
        Retirar a .. usted canino sus ajustes de señal de estación y punto. Desarrolle su sistema, difunda la podredumbre, sin prestar atención a los gritos (y serán obligatorios) sobre el proteccionismo, la destrucción de la competencia y la violación del derecho a la libre elección. No lo comenzamos; lo que es bueno, esa es la respuesta.
      7. AVV
        AVV 19 января 2014 11: 43
        +3
        ¡ES NECESARIO CERRAR TODAS LAS ESTACIONES DE GPS AMERICANAS en Rusia! ¡Cada acción debe tener su propia oposición, pero como quisieran! ¡Las condiciones competitivas deben ser las mismas!
    2. Yeraz
      Yeraz 18 января 2014 16: 02
      hasta el 11
      Cita: Ingvar 72
      No es un higo, simbólico, para un pedazo de estepa desnuda.

      ¿Eres economista y sabes cuánto cuesta alquilar esas instalaciones?
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 18 января 2014 16: 43
        + 30
        Cita: Yeraz
        ¿Eres economista y sabes cuánto cuesta alquilar esas instalaciones?

        Adiviné dos superiores económicos. Pero ahora trabajo como cerrajero ordinario. riendo
        Un arrendamiento realmente cuesta tanto como el arrendador desea obtener, y el resultado dependerá de cuánto necesite el arrendatario este objeto. Y, por supuesto, de las relaciones entre sujetos. Consideremos el objeto de alquiler. Hay una estepa desnuda por cientos de kilómetros. alrededor, y este territorio no tiene otro potencial económico. El equipo es propiedad de Rusia, que yo sepa. Entonces, el costo está determinado solo por el apetito del liderazgo de Kazajstán. Los costos asociados con los costos operativos se pagan por separado. hi
        1. Muy viejo
          Muy viejo 18 января 2014 16: 56
          hasta el 35
          Aquí hay un cerrajero y quédate.
          Querido descendiente de Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo-Pseudo
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 18 января 2014 17: 04
            + 12
            Cita: Muy viejo
            Aquí hay un cerrajero y quédate.

            El tiempo lo dirá.
            Cita: Muy viejo
            ¿Has estado acostado allí?

            Sirvió en Derzhavinsk y en Baikonur fue, sin embargo, una vez, y luego, dos días en total.
            Cita: Muy viejo
            Querido descendiente de pseudo-lzhenitsyn

            ¿Con qué no está de acuerdo? Además de las quejas seniles, ¿hay algún argumento? riendo
            1. Muy viejo
              Muy viejo 18 января 2014 17: 10
              hasta el 18
              Escuchado, escuchado, escuchado.
              ¿El economista?
              ¡Si!
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 18 января 2014 17: 16
                + 16
                Cita: Muy viejo
                ¿El economista?
                ¡Si!

                ¿Rechazo patológico de economistas? ¿Calculó su pensión incorrectamente? Créeme, no soy yo.sentir
                1. Muy viejo
                  Muy viejo 18 января 2014 17: 20
                  hasta el 12
                  Yo creo
                  No eres responsable de mi pensión.
                  Pero no todo se puede reducir a "abuelas"
                  Kazajstán ... y qué más tenemos
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 18 января 2014 17: 31
                    + 14
                    Cita: Muy viejo
                    Kazajstán ... y qué más tenemos

                    Yo no traigo. Sinceramente espero unirme en el futuro. Pero las características orientales deben tenerse en cuenta, especialmente a este nivel. Los orientales, como dices, son un poco astutos, y Nazarbayev sigue siendo un zorro. Inteligente y astuto.
                    PD ¿Nada contigo?
                    1. Muy viejo
                      Muy viejo 18 января 2014 17: 37
                      +2
                      ¡SEGURIDAD!
                      No respondo a los insultos
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 18 января 2014 19: 56
                        +6
                        Cita: Muy viejo
                        ¡SEGURIDAD!
                        No respondo a los insultos

                        ¿Es esto un insulto? Pues bien, te pido disculpas. Aunque pregunté
                        Cita: Ingvar 72
                        ¿Nada contigo?
                    2. Andrew KZ
                      Andrew KZ 18 января 2014 20: 17
                      + 22
                      Cita: Ingvar 72
                      Nazarbayev sigue siendo un zorro. Inteligente y astuto.

                      En vano zamusnuvalu.Ingvar, ahora mire a su alrededor, y ¿quién, aparte de Kazajstán, tiene a Rusia como aliados, bueno, excepto el Ejército y la Marina, por supuesto? Entonces, ¿quién, incluso en el apuesto 90, cuando fue un turno para patear a un oso herido, no se apartó, sino que estaba cerca, tendiéndole la mano fraternal? Y no es culpa nuestra que Yeltsin haya alejado esta mano. Si tales aliados están dispersos, entonces no sé  solicitar
                      1. Maestro onizuka
                        Maestro onizuka 18 января 2014 20: 35
                        +3
                        Cita: Andrey KZ
                        Si tales aliados están dispersos, entonces no sé

                        Muchos aquí miran a Kazajstán desde lo alto.
                      2. cherkas.oe
                        cherkas.oe 19 января 2014 00: 42
                        +8
                        Cita: Maestra Onizuka
                        Muchos aquí miran a Kazajstán desde lo alto.

                        No tiene razón, no es alto, pero con sobriedad y prácticamente sin un entusiasmo indebido, nos volveremos más queridos y cercanos con el tiempo, pero por ahora, muchos recuerdan el frenesí nacionalista de finales de los 80 y principios de los XNUMX, cuando los rusos, que dedicaron toda su vida a la industrialización. y la iluminación de Kazajstán, con gran resentimiento y dolor, abandonó sus hogares y se fue (estoy hablando de mi tío)
                    3. El comentario ha sido eliminado.
                    4. Ingvar 72
                      Ingvar 72 18 января 2014 20: 43
                      +6
                      Cita: Andrey KZ
                      Los viejos fueron minados en vano

                      No lo menosprecié, incluso lo empujé una vez, pero no se comporta maravillosamente, pasa a la personalidad. Sobre el hecho de que necesita vivir en paz con sus vecinos, estoy de acuerdo. hi
                    5. ty60
                      ty60 18 января 2014 21: 03
                      +5
                      no tan simple. Sería necesario VIVIR en Kazajstán. Años en los años 80 del siglo pasado. en los años 90. Y todo se volverá claro y transparente.
                  2. ekzorsist
                    ekzorsist 19 января 2014 16: 50
                    0
                    Cita: Ingvar 72

                    Los orientales, como dices, son un poco astutos, y Nazarbayev sigue siendo un zorro. Inteligente y astuto.

                    Sí, no con uno astuto, pero seamos sinceros con un gran astuto ... Bueno, "... Nazarbayev sigue siendo un zorro. Inteligente y astuto ..." también con grandes apetitos y ambiciones.
                    1. Maestro onizuka
                      Maestro onizuka 20 января 2014 08: 09
                      +3
                      Cita: ekzorsist
                      Sí, no con uno astuto, pero seamos sinceros con un gran astuto ... Bueno, "... Nazarbayev sigue siendo un zorro. Inteligente y astuto ..." también con grandes apetitos y ambiciones.

                      Nazarbayev sacó a Kazajstán de un lugar, yo mismo soy ucraniano y veo detrás de un apodo ekzorsista un parásito desagradecido que insulta a las personas que han protegido a sus antepasados ​​y a él mismo. Tengo una esposa kazaja y conozco a sus parientes y sé qué tipo de personas son kazajos, incluso aprendí el idioma. Estoy aquí en mi tierra natal, pero ves que te equivocaste al vivir aquí y tu doble cara es una en el foro y la otra en la calle dice mucho. Después de todo, las personas como usted nunca le dirán a los kazajos lo que piensan, y usted es un héroe para escribir. ¿Te sientes enfermo ekzorsist ...
                    2. cherkas.oe
                      cherkas.oe 20 января 2014 12: 31
                      0
                      Cita: Maestra Onizuka
                      Conozco a sus familiares y sé qué tipo de personas son los kazajos, incluso aprendí el idioma. Estoy aqui en mi patria

                      Si estás en tu tierra natal, entonces los familiares de tu esposa simplemente deben CONOCER, y no estar "familiarizados" con ellos, el CONOCIMIENTO DEL LENGUAJE DESDE LA INFANCIA, y no "aprender" y, por cierto, la Patria se escribe con mayúscula. Y así; teniendo en cuenta todos estos indicios indirectos tuyos, por decirlo suavemente, no sinceridad, concluyo: -Tu presencia aquí es solo un trabajo por el que te pagan, no tienes esposa, no eres eslavo, a juzgar por el avatar, una especie de "mazafaka". , no Onizuka. Entonces, no hay necesidad de escupir a nadie y estigmatizar, subir al espejo y escupir, será más justo.
                  3. El comentario ha sido eliminado.
        2. Muy viejo
          Muy viejo 18 января 2014 18: 17
          -8
          Eres un cobarde. Y no respeto a los cobardes.
          Ni siquiera podías responder adecuadamente, sino un gruñido, etc.
          Sucio
      2. PLATOV
        PLATOV 18 января 2014 17: 29
        +8
        El cerrajero con la inicial reparará las tuberías en la sala comunal de emergencia, y el cerrajero y la nave recogerán naves espaciales.
    3. Kazbek
      Kazbek 18 января 2014 17: 30
      hasta el 36
      Parece falso, se te dijo en ruso que 20 hace años que se firmó. Quieres decir que tus pálidos 115 lyams durante 20 años no se han devaluado. Por un año, los precios crecen como la levadura para todo, así que al menos estarían en silencio. Si desea algo que se habría levantado hace mucho tiempo, tiene que ir a granel en las estepas desnudas y correr las carreras de manera tan costosa.
      1. sevtrash
        sevtrash 18 января 2014 18: 25
        + 29
        Cita: Kazbek
        tu pésimo 115 lyamov

        Debe salir de Baikonur o pagar, pero sin obligaciones adicionales. De lo contrario, resultará que es Rusia la que modernizará los sitios, la ciudad, creará un cohete, al mismo tiempo creará personal para los kazajos de forma gratuita, y luego dirán: "tu pésimo ...". Por qué crear competidores, ya hay suficientes.
        1. Andrew KZ
          Andrew KZ 18 января 2014 20: 24
          +5
          Sí, pero nos olvidamos de los ucranianos. No te preocupes tu tambien
          Hasta la fecha, existe un acuerdo sobre la participación equitativa de Rusia, Ucrania y Kazajstán en el capital autorizado de Kosmotras: cada uno de los fundadores tendrá el 33,3% de las acciones
          . Artículo leído atentamente. hi
          1. marismas
            marismas 18 января 2014 20: 39
            +6
            Cita: Andrey KZ
            Sí, pero nos olvidamos de los ucranianos.

            Andrew escuchó que eres ucraniano, mi mejor amigo es el mismo ucraniano, sus antepasados ​​de Khmelnitsky.
            1. Andrew KZ
              Andrew KZ 18 января 2014 20: 48
              +6
              Cita: marismas
              Andrew escuchó que eres ucraniano, mi mejor amigo es el mismo ucraniano, sus antepasados ​​de Khmelnitsky.

              Todo está confundido, mi padre es ucraniano (Kirovograd), mi madre es rusa. Y nací en Kazajstán.
              1. marismas
                marismas 18 января 2014 21: 02
                +7
                Cita: Andrey KZ
                Todo es confuso, papá es ucraniano (Kirovograd),

                Está claro, tu padre es del centro, y yo tengo una Kent "Bandera" riendo por cierto un par de veces fui con él riendo , su padre es tío Semyon, una fiesta riendo Hubo un tiempo en un comandante de batallón en una de las partes de Kazajstán, a mediados de los años 80.
                1. Andrew KZ
                  Andrew KZ 18 января 2014 22: 32
                  +8
                  Cita: marismas
                  su padre es tío Semyon, una fiesta

                  Y mi abuelo, eh, "estalinista" era el reino de los cielos para él. Aquí lloró mucho cuando la Unión colapsó.
                  1. marismas
                    marismas 18 января 2014 22: 37
                    +5
                    ¿Qué edad tenía para el abuelo?
                    Otro punto interesante, los antepasados ​​de mi esposa fueron enviados desde Ucrania en algún lugar de la década de 20, aunque tenían documentos que dejaron para la rotación y el estado, en sus manos, es interesante que si Ucrania se une a la Unión Europea, lo devolverán como lo hicieron en los Estados bálticos.
                  2. Andrew KZ
                    Andrew KZ 18 января 2014 22: 49
                    +3
                    Cita: marismas
                    Es interesante que si Ucrania ingresa a la Unión Europea, la devolverán como estaba en los Estados bálticos.

                    Así que necesitas (solo bromeo) sobre Euromaidan. El abuelo 92 era. Su destino dejó Ucrania, el Lejano Oriente, Kazalinsk, Baikonur, el embalse de Bugunskoye, y aquí es donde se estableció.
                  3. marismas
                    marismas 18 января 2014 22: 59
                    +3
                    Cita: Andrey KZ
                    Entonces necesitas Euromaidan (es broma)

                    ¿Por qué un hermano que vive en Jarkov paga la gasolina la mitad que yo? sonreír Tenemos un cubo en la región de 22 tenge; tienen alrededor de 16 tenge.
                    El primo es un primo, un piloto retirado, tiene 60 mil pensiones para las nuestras, 40 todavía no, los precios son varias veces más bajos que los nuestros, en el verano lo comprobaré. sonreír
                  4. Zymran
                    Zymran 18 января 2014 23: 38
                    +4
                    Y pago 387 (!) Tenge por un cubo. También dicen que Astana engorda.
                  5. marismas
                    marismas 18 января 2014 23: 53
                    +4
                    Cita: Zymran
                    Y pago 387 por un cubo

                    Esto es de depósitos de gas, mezcla de propano-butano-gas de petróleo, caro por supuesto. Yo mismo solía comprar cilindros de 30 litros y luego para cocinar, y la casa se calentó con carbón con combustible de estufa y electricidad, durante una temporada salió alrededor de un millón y el pago se puede decir - de inmediato, ahora un poco más de 15 mil mensuales, en verano 600-700 tenge Claro, el departamento es más barato, pero no puedo, hay que instalar autos, etc. "Birdhouse".
                2. 225chay
                  225chay 19 января 2014 06: 09
                  0
                  Cita: marismas
                  ¿Por qué un hermano que vive en Jarkov paga la gasolina la mitad que yo? Tenemos un cubo en la región de 22 tenge; tienen alrededor de 16 tenge.
                  El primo es un primo, un piloto retirado, tiene 60 mil pensiones para las nuestras, 40 todavía no, los precios son varias veces más bajos que los nuestros, en el verano lo comprobaré.

                  Cita: Zymran
                  Y pago 387 (!) Tenge por un cubo. También dicen que Astana engorda.

                  Cita: marismas
                  ahora un poco más de 15 mil mensuales, en el verano 600-700 tenge Claro, el departamento es más barato, pero no puedo, hay que instalar carros, etc. "Birdhouse".

                  Chicos, lo siento, pueden traducir los números a rublos, o al menos en dólares, de lo contrario estoy confundido ...
                3. Andrew KZ
                  Andrew KZ 19 января 2014 08: 28
                  +1
                  Cita: 225chay
                  Chicos, lo siento, pueden traducir números a rublos
                  Delhi en 5, obtendrá precios en rublos.
    4. Clegg
      Clegg 19 января 2014 12: 25
      +7
      Cita: Andrey KZ
      Todo está confundido, mi padre es ucraniano (Kirovograd), mi madre es rusa. Y nací en Kazajstán.

      Como dijo Gennady Golovkin: "Mamá es coreana, papá es ruso. Y yo soy kazajo".)))
      1. Andrew KZ
        Andrew KZ 20 января 2014 18: 49
        +2
        Cita: Clegg
        Como dijo Gennady Golovkin: "Mamá es coreana, papá es ruso. Y yo soy kazajo".)))

        Bueno, algo como esto, no estoy de acuerdo con Gena un poco (solo no se lo digas). Me posiciono más bien como un kazajo ortodoxo.
  • ty60
    ty60 18 января 2014 21: 14
    +2
    un amigo vino a Rusia. Trabajó durante un año, obtuvo la ciudadanía. Regresó a Kazajstán. Vende computadoras. ¿Por qué? La respuesta literal es dónde en Rusia encontraré una mujer para comprar un servidor IP en lugar de un servidor de computadora o con súper tarjetas de video, más cortas que las orejas de todos innecesario. Para referencia: abuelos
  • cherkas.oe
    cherkas.oe 19 января 2014 00: 50
    +2
    Cita: sevtrash
    . Por qué crear competidores, son suficientes.

    Hace unos tres meses, ya estábamos discutiendo este problema en el sitio (Baikonur). Soy igual, dijo palabra por palabra. estáblecido,
  • ty60
    ty60 18 января 2014 21: 05
    +2
    Bueno, justo al otro lado de Nazarbayev, ¡un hombre con una ADVERTENCIA ESTATAL DE MENTE!
  • knn54
    knn54 18 января 2014 22: 22
    +5
    Es importante que Musabaev entienda que la amistad entre Rusia y Kazajstán es INALTERNATIVA.
    Y los compradores y exportadores de chatarra no ferrosa y ferrosa solo PARA - quieren una repetición de la situación de los años 90.
    Si Rusia se va, entonces Baikonur repetirá el destino de la base de reparación de submarinos nucleares en Balaklava.
    PS Altai - el territorio de Rusia "toma" la tercera etapa de los misiles.
    1. ekzorsist
      ekzorsist 19 января 2014 17: 16
      0
      Él puede y entiende, PERO! ¿Todos los demás entienden? - Aquí hay una gran pregunta.
      En realidad, Kazajstán toda su industria simplemente ... se preguntaba, los restos de lo que era solo: artesanía. Pero al mismo tiempo, tener la oportunidad de convertirse en un gran país agrícola engañar por alguna razón, también, no se realizan de ninguna manera, de hecho, solo semi-granjas pequeñas, partidistas ... negativas Aunque todos en el mundo han entendido por mucho tiempo que un agricultor o pequeño propietario no hará mal tiempo. Nune incluso podrá alimentar a su país, y aún más con alguien en algún lugar para competir.
      Lo mismo ocurre con Baikonur - muchos gritos como - "... ¡esto es nuestro! ... sí, ¡¡¡lanzaremos esos cohetes aquí nosotros mismos !!!" Pero de hecho, si alguna vez Rusia no hubiera asumido todos los costos de conservación y restauración de la infraestructura de la misma Baikonur (ciudad) y sitios de lanzamiento ... entonces, en realidad, en este momento, realmente habría una verdadera estepa kazaja: desnuda, con ruinas, restos de edificios antiguos ... ¡y NADA más!
      Si no me crees, mira lo que queda de Emba ... e incluso cientos de otras ciudades y pueblos, simplemente no existían en absoluto.
      Por lo tanto, hable sobre el costo del alquiler ... para decirlo suavemente, una provocación y realmente todavía necesita mirar, ¡y quién debe pagar y a quién! La capacitación del personal también cuesta dinero, y no es pequeña, pero aquí como si quisieran obsequiar, y ¿para qué crear competidores para nosotros? ¿Especialmente porque tener varios niveles de calificación más baja simplemente interrumpirá los precios?
  • Ultra
    Ultra 19 января 2014 12: 53
    +2
    Cita: Kazbek
    sus pésimas llamas xnumx durante años xnumx no se han depreciado

    Hecho depreciado! Esa es solo la pregunta es si 115 o nada! Rusia aún transferirá lanzamientos a su territorio, ¡es cuestión de tiempo!
    1. T80UM1
      T80UM1 23 января 2014 15: 25
      0
      ¡Pues bien! Buena suerte para ti.
  • Pilat2009
    Pilat2009 19 января 2014 14: 52
    +2
    Cita: Kazbek
    sus pésimas llamas xnumx durante años xnumx no se han depreciado

    No son nuestros pésimos, sino estadounidenses, y crecen con el curso.
    Cita: Kazbek
    Ustedes las estepas desnudas van a granel y corren carreras tan caras.

    Pronto construiremos Vostochny. Y en Guayana hay una plataforma. En Baikonur, la luz no convergió
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    1. Kasym
      Kasym 18 января 2014 18: 03
      + 11
      Kazbek, hola! No vale la pena hervir, creo que sí. Mejor aclaremos.
      Entonces: este es un diagrama del cosmódromo de Baikonur (estepa desnuda, como escribe nuestro amigo). Copié este esquema de la serie de artículos "Puertos espaciales del mundo" que fue escrito por uno de nuestros respetados miembros del foro.
      Área: 6717 sq. M. kilómetros o 671 ha. Esa es una plaza de 700 km. por cada 67 km. Esta es el área de un pequeño estado. El costo es de $ 100 o $ 115 por 000 ha. (000 a 171 metros). Continuará.
      1. Kasym
        Kasym 18 января 2014 18: 41
        + 22
        Más lejos. Olvidé señalar que el alquiler de Baikonur es del 4,2% del presupuesto de Roscosmos y no es crítico. Baikonur fue construido desde 1955. Y dejar Rusia con él sería una negligencia criminal. Dado que hay una infraestructura construida para todo tipo de vehículos de lanzamiento: ligero (Cosmos, Ciclón, Dnieper, Rokot, Arrow), mediano (Unión, Zenith), pesado (Protón, Ciclón, Energía). Copiar un objeto de este tipo es muy costoso (ver diagrama. Hay 2 aeródromos, cientos de km de ferrocarriles reforzados). Y decir que Oriente puede reemplazar esto es una estupidez. Pero Rusia es ESTRATÉGICAMENTE IMPORTANTE TENER SU PROPIO ESPACIO. Y esto está claro para todos, y es deseable tener una plataforma de lanzamiento de repuesto para un accidente de incendio.
        Ahora, al menos, está claro cuál era el acuerdo sobre Baikonur. Así es: necesitamos unir esfuerzos en el espacio, porque es caro, pero necesario. Creo que el Héroe de Rusia y el Héroe de Kazajstán encontrarán un término medio. Y el ex "propietario" de Roscosmos Popovkin no fue despedido en vano. Y, por favor, no hables del "truco del este": Kazajstán SIEMPRE CUMPLIÓ LAS OBLIGACIONES ASUMIDAS, MÁS CON RUSIA (EN LA QUE TIENE CIERTAS ESPERANZAS PARA EL AVIVAMIENTO DE LA UNIÓN). NO HAY UN ÚNICO CASO DE RELACIÓN DESJUSTADA CON RUSIA. Los kazajos comprendemos esto porque la segunda población más grande que vive en la República de Kazajstán es rusa. Pero los rusos no siempre entienden esto y están esperando una trampa. Cualquier político kazajo, si va en contra de la Unión Aduanera y de la nueva Unión, no contará con el gran apoyo del pueblo. hi
        ASÍ QUE "AMIGOS, VIVAMOS CON PAZ".
        1. avt
          avt 18 января 2014 19: 08
          + 12
          Cita: Kasym
          Y decir que Oriente puede reemplazar esto es una estupidez.

           solicitar Entonces, una persona puede decir que nunca ha estado allí en ningún sitio.
          Cita: Kasym
          Ahora está claro lo que acordaron en Baikonur. Así es: debemos combinar los esfuerzos espaciales,

          Unir fuerzas es bueno, no, de verdad, sin truco. Pero antes de unir algo, hay que entender claramente en nombre de qué es la unificación, cuál es la meta y si es igual para todos. Fue entonces cuando se estaba construyendo Baikonur, sí, el objetivo estaba claro para los ciudadanos de la URSS, formada por diferentes naciones. Bueno, ¿ahora cuál es el propósito de la unificación? Vivir, como dicen, es bueno, pero es mejor vivir bien, recaudar dinero en lanzamientos comerciales, o en No es un objetivo flotar sobre ellos, por cierto, esto no es solo de Kazajstán, esto también se aplica a Rusia. ¿Cree que se ha desarrollado un programa conjunto de defensa y espacio? "space power", bueno, la paliza de los dirigentes sobre el "Vostochny", que arregló el VVP en cámara, del que ya escribí hoy, me fortalece en mis pensamientos. Es una lástima del cosmódromo, muchísimo, como cualquiera que haya visto el lanzamiento en vivo allí y prelanzamiento antes de eso.
          1. Kasym
            Kasym 18 января 2014 20: 20
            +8
            ABT. Lea los comentarios de especialistas en Oriente una vez que lo necesite.
            Un general escribe que hacer 20 lanzamientos desde Vostochny al año es simplemente imposible, ya que BAM se cerrará durante un mes. ¿Puede Rusia permitírselo?
            Además, desea prescribir toda su vida en un día: se trata de programas generales. Hasta ahora, veo la asociación en términos de creación de satélites, ya es buena (incluso si la República de Kazajstán solo puede ayudar con dinero ahora, eso no es suficiente. Infa. Personalmente para usted: bajo la URSS, estudiar en la Universidad Técnica Militar de Moscú no estaba disponible para los kazajos). ¿Estás viviendo solo con dinero? Musabaev fue persuadido para aceptar este departamento. ¿Crees que está agarrado a una silla? Yo no sé . Entonces no nos corresponde juzgar.
            Baikonur no morirá, te lo aseguro. Irán, Pakistán, RPDC. Al menos Kazajstán envía 15 estudiantes al extranjero (000 a expensas del estado). Y la prioridad son los técnicos y los especiales. en las ciencias naturales Crees que somos más tontos que los países anteriores. Rusia no abandonará Baikonur solo porque no quiere conseguir un competidor y romper las relaciones con nosotros (se podría decir de toda Asia Central).
            Si el RK quisiera estropear de alguna manera a la Federación Rusa, esto se habría hecho hace mucho tiempo. Porque no caminamos con las manos extendidas. Y tenemos muchas más oportunidades que la de Ucrania, si piensas con cuidado.
            1. avt
              avt 18 января 2014 21: 01
              +5
              Cita: Kasym
              ¿Qué quieres prescribir toda tu vida en un día? Se trata de programas generales

               solicitar Les aseguro que lleguemos al punto de que ayer fue temprano, hoy es demasiado tarde.
              Cita: Kasym
              infa personalmente para usted: bajo la URSS, estudiar en la Escuela Técnica Superior de Moscú para el kazajo no estaba disponible)

              sonreír Pushkin es nuestro todo. ,, El pez no dijo nada, simplemente agitó su cola "en un personal
              Cita: Kasym
              Y la prioridad son los técnicos y los especiales. en las ciencias naturales Crees que somos más tontos que los países anteriores.

               solicitar ¿Y cuándo dije eso?
              Cita: Kasym
              Al menos Kazajstán envía 15 estudiantes al extranjero (000 a expensas del estado). Y la prioridad son los técnicos y los especiales. en las ciencias naturales

              Bueno, entiendes que, en condiciones favorables, solo crearán una escuela, que estamos perdiendo en el territorio de la ex URSS, ¿de verdad piensas así, aprenderán de la vista y harán todo de inmediato? Los países que mencionó, agregue China e India, están siguiendo el camino trillado, no están inventando nada nuevo, avance. Incluso China. La presencia de un programa UNIFICADO daría ventajas incomparables sobre la base de la escuela soviética, que aún no ha sido rematada por los "reformadores" que adoran las "Inversiones Santas"
              Cita: Kasym
              Si el RK quisiera estropear de alguna manera a la Federación Rusa, esto se habría hecho hace mucho tiempo

              Sí, y no tiene sentido, ellos mismos encontraron la aventura.
              Cita: Kasym
              Y tenemos muchas más oportunidades que la de Ucrania, si piensas con cuidado.
              No aún no. Todavía no han hecho todo, había personas que apoyaban el trabajo, no muchas, pero se quedaron y la reserva de producción aún no estaba completamente borracha. Tal vez con el tiempo ... pero esa es otra historia y necesitas ver lo que realmente planeas a largo plazo. Y como no sé, no puedo evaluarlo, no puedo realizar un examen, no hay admisión. riendo
              1. Kasym
                Kasym 18 января 2014 23: 03
                +6
                Y buenas noches a ti, ABT! Bueno, no nos corresponde a nosotros decidir, sino una actividad conjunta: esto es lógico y necesario. Bueno, Rusia se irá, vendrán los chinos o los europeos, lo cual tampoco nos corresponde a nosotros decidir. ¿De qué sirve esto? Sí, y no creo que la Federación de Rusia se vaya.
                En cuanto a la estupidez, probablemente lo entendiste. Quise decir que no somos más estúpidos que los mismos pakistaníes y que nuestra educación secundaria es más alta. En la escuela de física y matemáticas donde estudié ayer, las Olimpiadas terminaron. 1. Rusia 2. Kazajstán, etc. Ni siquiera lo sé. Pero sé que éramos de Indonesia (dos llegaron con camisas, pensaron que hacía calor aquí), Mongolia y otros. países.
                Bloquee el tránsito del mismo gas desde Turkmenistán y Uzbekistán, algodón, etc., etc. . Putin: Todo lo que Kazajstán no ofrece, está listo para firmar de inmediato, casi sin leer. Porque Kazajstán no ofreció nada malo e infringió los intereses de Rusia. Lo que no puedo decir sobre los demás.
                No tengo nada que añadir. Si alguien cree que Kazajstán es un problema para Rusia, no voy a discutir.
                Me refiero a oportunidades financieras, sobre Ucrania. Estuvo allí en verano. Visité a la gente de Kiev 2 veces. "Esto es lo que significa estabilidad. Y qué son las carreteras. Ustedes, los kazajos, pueden explicarme durante al menos cien años que Nazarbayev es tan débil. Pero dénoslo. Nos estamos desmoronando, qué economía, si han estado compartiendo el poder durante 20 años. durante 30, 50 años. Entonces no sabemos qué pasará mañana. Y sus programas, esto es simplemente fantástico para nosotros ". Encuentre el 10% de lo requerido, el resto lo dará el estado + la mitad de los intereses del préstamo se amortizará para usted + el trato preferencial dará + la mitad de la infraestructura se hará cargo ". Esto en Ucrania es simplemente fantástico. Tenemos un problema para comprar tierras, y algunos bancos toman tierras familiares como garantía de ustedes". ¿Qué debo agregar?
                Sobre los estudiantes: esto habla sobre las posibilidades del país. Y sus políticas en esta área. Bueno, desde que estudiaste en la Universidad Técnica de Moscú, tanto más en el curso. Y no tenemos prisa y entendemos a dónde vamos: AYER FUE UN MENSAJE DEL PRESIDENTE A LA GENTE DE KAZAJSTÁN. Este hombre es terco, ya ha demostrado algo.
                ABT. SOLO COMPRAREMOS ESPECIALISTAS, Y BAIKONUR VIVIRÁ.
                Y, sinceramente, no necesita vehículos de lanzamiento. De hecho, una lata con combustible y un motor de cohete. Lo resolveremos si toca. TODOS SOMOS REPRESENTANTES DE LA ESCUELA CIENTÍFICA RUSA. Un misil Tochka iba a ir a Petropavlovsk, si eso. PERO CREO QUE ESTE ASUNTO NO LOGRARÁ, COSMOS ES UN NEGOCIO CARO. RUSIA NO ES TAMBIÉN ANTES DE LA GRASA - PROBLEMAS UN OLIMPIADO CON EL CAMPEONATO MUNDIAL DE FÚTBOL PARA LOS OJOS ES SUFICIENTE, EL EJÉRCITO DEBE RE-EQUIPARSE (hemos comenzado este proceso desde 2007, cada año se moderniza o llega con un 10% en lugar de las viejas armas de la República de Kazajstán, Rusia está un poco tarde aquí).
                1. avt
                  avt 18 января 2014 23: 56
                  +4
                   solicitar No se discute el hecho de que la actividad conjunta es obvia y lógica, pero es necesario hacerlo con un objetivo común muy específico y desarrollar un mecanismo para lograrlo.
                  Cita: Kasym
                  SOLO COMPRAREMOS ESPECIALISTAS,

                   solicitar Un pequeño ejemplo - Medvedev consideró el barco a flote - "Yuri Dolgoruky", los almirantes lloraron por él por los problemas con el sonar. "Dígales que no lo harán, se lo compraremos a otros". Ya hemos pasado por esta estación, si vamos a comprar algo. Ya sabes, no funciona muy bien en la práctica, ya que no había suficientes especialistas, no hay suficiente e incluso por dinero que no pueden encontrar, especialmente artistas geniales, pero los gerentes, los abogados son un estanque docena, dirígete a los jefes.
                  Cita: Kasym
                  Sobre los estudiantes: esto habla sobre las posibilidades del país. Y sus políticas en esta área.
                  No dije que esto es malo: es una inversión para el futuro, al menos 5-6 años después de recibir una educación de calidad y crear condiciones de trabajo, crearán su propia escuela.
                  Cita: Kasym
                  COSMOS ES UN NEGOCIO CARO. RUSIA NO ES ANTES DE LA GRASA -

                  Bueno, siempre digo que Rusia no extenderá el volumen y el ritmo de la exploración espacial desde la URSS.
                  Cita: Kasym
                  TODOS SOMOS REPRESENTANTES DE LA ESCUELA CIENTÍFICA RUSA.

                  Lo que sostenemos con gran dificultad con perspectivas muy vagas.
                  Cita: Kasym
                  Bueno, Rusia se irá, vendrán los chinos o los europeos,

                  Europeos? Entonces no llamarían a la mesa de Barmina por 7ki en la Guayana Francesa. Son los chinos? Estos nos exprimieron mucho y en Lobnor. Si toman algo para desmontarlo, lo hacen en casa. Si China llega a Baikonur, significa que ya no está en Kazajstán. Baikonur es NUESTRO dolor de cabeza CONJUNTO, y hasta ahora no veo una resolución exitosa, tal vez estoy equivocado, pero no veo ningún argumento concreto en contra. No existe un programa conjunto real y prometedor.
              2. Kasym
                Kasym 18 января 2014 23: 37
                +3
                ABT. Y por lo menos que abofetearon no entendiste. guiño . Corregido
                1. avt
                  avt 19 января 2014 00: 04
                  +2
                  Cita: Kasym
                  Y por lo menos que golpearon no entendiste

                   solicitar No pueden decir nada, realmente quieren, pero tal vez no quieren. Sucede . Es mucho más interesante obtener un signo negativo seguido de un comentario.
        2. ty60
          ty60 18 января 2014 21: 17
          +2
          Nací en Uralsk. Crecí allí. Me fui.
        3. Kasym
          Kasym 18 января 2014 23: 18
          +4
          Lo siento, por supuesto, un rectángulo de 67 por 100 km. O un cuadrado con un lado de 82 km. Se convirtió en una pena, porque el matemático mismo. sentir
        4. Pilat2009
          Pilat2009 19 января 2014 18: 01
          0
          Cita: Kasym
          El alquiler de Baikonur es 4,2% del presupuesto de Roscosmos y no es crítico

          ¿Y cuánto es crítico? ¿50%?
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 18 января 2014 20: 04
        +4
        Las instalaciones del puerto espacial son propiedad de la Federación Rusa, si no se equivocan.
        Cita: Kasym
        que la renta de Baikonur es 4,2% del presupuesto de Roscosmos y no es crítica

        Estoy de acuerdo.
        Cita: Kasym
        Y dejar Rusia con él sería una negligencia criminal

        También estoy de acuerdo, pero con una reserva. En sus alturas planteó el tema de los aumentos de renta. Y esto es especulación en las buenas relaciones de vecindad. No es bueno para comer. solicitar
        Cita: Kasym
        ASÍ QUE "AMIGOS, VIVAMOS CON PAZ".
        Muy de acuerdo. bebidas
        1. Kasym
          Kasym 18 января 2014 20: 37
          +7
          Ingvar 72, ¡hola! En mi opinión, qué tipo de propiedad hay, existe el mismo Art. sitio bajo Zenith a chamán y chamán. Todos los cables son nuevos. Y así sucesivamente. Cuando sea necesario el dinero, lo asumiremos nosotros mismos. Ahí ya estamos tirando de Ucrania con las dos manos. Después de todo, realmente podemos perder a Zenith si Ucrania se une a la "asociación".
          No sabe sobre el contrato de arrendamiento: el RK se niega a mostrarle a la Federación de Rusia que no estamos caminando con las manos extendidas. Leer mis comentarios sobre este tema comprenderá que es lógico de nuestra parte.
          Bueno para tu salud bebidas .
          1. avt
            avt 19 января 2014 00: 22
            +2
            Cita: Kasym
            Después de todo, realmente podemos perder a Zenith si Ucrania se une a la "asociación".

            Con Zenith, que Ascetic me corrija, la situación ya es bastante turbia. Empezó por la salud, pero ahora me temo que resulta por la paz. "Sea Launch" se levantó y no por problemas técnicos insuperables. En Plisetsk, filmaron una versión liviana de los siete, obviamente una variante de reemplazar el Zenith con un Angara ligero. Así que lo pensaría mucho en lugar de los que se pusieron Zenith y presionarían a las "autoridades competentes" , hay una especie de juego sucio en Yuzhmash.
            1. Kasym
              Kasym 19 января 2014 02: 57
              +5
              Hasta donde yo sé, Kazajstán está listo para pagar algunas (docenas) de vehículos de lanzamiento a la vez para que los ucranianos no se disparen con el dinero. En resumen, allí la Academia Nacional de Ciencias está lista para aferrarse a la muerte, hasta pagar la investigación y la modernización de Zenith. Parece que la CEI habló con Yanukovich en la Cumbre sobre este tema.
              Comprenda que en nuestro país el propio presidente se dedica a la economía. Baikonur es su prioridad. Así es como Rusia se propone la tarea de regar. La arena de la paz en el Medio Oriente.
              Sobre los especialistas. Si crees que solo dependerá de crecer. especial, luego la práctica dice algo más. Siempre contrataba a los mejores, no escatimaba dinero. Si necesita sacar a Ablyazov de Occidente, contratará a Blair. No estoy bromeando . Habéis oído lo que es la Universidad Nazarbayev (aquí no comparto la posición de NAS) en Astana. Y sobre ciencia, tienes toda la razón. Esto también es un placer costoso: la ciencia. Por tanto, creo que tarde o temprano habrá una unificación de esfuerzos. La pregunta es: ¿qué tan pronto sucederá este entendimiento? Vale, se ha perdido la comunicación a nivel de universidades, pero se ha destruido una enorme cadena de institutos de investigación especializados y cooperación en la producción (la Academia Nacional de Ciencias, acaba de hablar de su restauración dentro de la Unión, dijo en su mensaje de ayer que la financiación de la ciencia traerá hasta el 3% del presupuesto (prácticamente, como ejército). También habló sobre industrias de alta tecnología y energía nuclear. "El país ocupa el primer lugar en el mundo en producción. Dios mismo ordenó que tuviéramos toda la cadena de producción de combustible nuclear (no olvides que la República de Kazajstán está invirtiendo en Angarsk para enriquecer uranio, que creo que es rentable y RF). Y también energía nuclear respetuosa con el medio ambiente ". Kazajstán ya le dejó en claro a la Federación de Rusia que está dispuesta a invertir en la producción de reactores (y algunos de los materiales para ello son producidos por nosotros) y crear un" vertedero "de desechos nucleares y combustible (oh, cómo amamos estos Aquí, también, Kazajstán está listo para hacer inversiones de capital con el interés de Rusia, y la Academia Nacional de Ciencias está lista para tomar el control del bulldog.
              Honestamente, en RK a menudo vemos la siguiente situación. Cuando Kazajstán presenta algo (la economía), luego en Rusia, al principio, perdido, luego comienzan a hincharse, luego a digerir, y solo entonces eso es correcto.
              Un montón de ejemplos. Ferrocarril Cuántas veces bajo Yeltsin hablaron para facilitar el paso de ciudadanos a través del territorio de la República de Kazajstán y la Federación de Rusia (con el Lejano Oriente). Al final, construyeron su sucursal a unos 500 km. Solo gr. RF Putin viene, y cuanto antes pensaban? Fui a preguntarle a ANAS. Bueno, ¿dónde está la lógica? La electricidad es un gran tema. Rojo tan narulil que vino del RK más barato para los Urales que la Federación de Rusia nos suministró en Occidente. Kaz ... Los uzbekos y los kirguises también agregaron combustible al fuego. En resumen, construyeron un sistema cerrado (Kanat Bozumbayev estaba comprometido: un ejecutivo de negocios de clase, de 44 años, ahora gobernador de Pavlod. Región) y estaban listos para su lanzamiento. Y de repente todos vinieron corriendo y comenzaron a decir que no deberíamos hacerlo, y Redhead rápidamente igualó. Y cuántas abuelas fueron gastadas por todos en un tambor. RK, naturalmente, hizo todo lo que sus amigos quieren. Ni siquiera quiero hurgar más, pero estoy seguro de que mis compatriotas aún pueden arrojar algo.
              Aquí está mi asociación absoluta de Baikonur. Al final, tenemos países presidenciales, y sabemos que se reúnen casi una vez al mes. No es de extrañar que piense que los tres se limpian los pantalones. Pero la Unión establecerá el eje de las tareas de tal manera que tarde o temprano algunas de las funciones lo obligarán a crear un supranac. autoridades con gran autoridad. De lo contrario, tienen que pasar la noche juntos. guiño bebidas hi
              1. avt
                avt 19 января 2014 10: 57
                +2
                Cita: Kasym
                Hasta donde yo sé, Kazajstán está listo para pagar algunas (docenas) de vehículos de lanzamiento a la vez para que los ucranianos no se disparen con el dinero. En resumen, allí la Academia Nacional de Ciencias está lista para aferrarse a la muerte, hasta pagar la investigación y la modernización de Zenith.

                No se trata de dinero . Tengo una fuerte convicción de que Zenith se está ahogando, es un competidor de muchos jugadores en el mercado, puedes considerarme un teórico de la conspiración, pero no es posible sin los "universales", de lo contrario el lanzamiento al mar funcionaría, pero hay suficientes de ellos "devotos" en Rusia en abundancia para todos los niveles.
                Cita: Kasym
                Sobre los especialistas. Si crees que dependerá solo del crecimiento. especial., entonces la práctica habla de otra cosa. Siempre contrató a los mejores, no ahorró dinero.

                Para contratar especialistas, así como capacitar a los suyos para la escuela que se está creando, necesita un objetivo y un programa claros, tal como lo hizo Stalin.
                Cita: Kasym
                Kazajstán ya le ha dejado claro a la Federación de Rusia que está dispuesta a invertir en la producción de reactores (y producimos algunos de los materiales para ello) y crear un "vertedero" de desechos nucleares y combustible (oh, cuánto amamos estos temas ecológicos). También aquí Kazajstán está dispuesto a realizar inversiones de capital con el interés de Rusia. NAS está listo para agarrar a un bulldog aquí.

                 solicitar Creo que es suficiente leer las memorias de Sudoplatov para comprender cómo se desarrolló la industria y qué lugar ocuparon las repúblicas asiáticas en el proyecto soviético. Ni siquiera es un problema de Sempsk, teníamos a los tipos inteligentes en el liderazgo para llevar a cabo una explosión subterránea y no lejos de Moscú: los estrategas fueron probados para determinar su fuerza en el Alto Volga. Entonces, la Academia Nacional de Ciencias señaló este tema correctamente, esperaremos el resultado.
                Cita: Kasym
                Cuando Kazajstán presenta algo (la economía), luego en Rusia, al principio, perdido, luego comienzan a hincharse, luego a digerir, y solo entonces eso es correcto.
              2. avt
                avt 19 января 2014 11: 15
                +1
                Cita: Kasym
                Cuando Kazajstán presenta algo (la economía), luego en Rusia, al principio, perdido, luego comienzan a hincharse, luego a digerir, y solo entonces eso es correcto.
                Un montón de ejemplos. Ferrocarril Cuántas veces bajo Yeltsin hablaron para facilitar el paso de ciudadanos a través del territorio de la República de Kazajstán y la Federación de Rusia (con el Lejano Oriente). Al final, construyeron su sucursal a unos 500 km. Solo gr. RF Putin viene, y cuanto antes pensaban?

                ¡Bueno, es simple! La idea no es mía, pero es sensata y la gente la apoyó - no tenemos economistas en nuestro gobierno, hay una secta totalitaria, así que ahora se les ha ocurrido un nombre - "Testigos de Gaidar", dirigido por una DAMA que adora "Holy Investments", por lo que la lógica es a veces es difícil buscar en la toma de decisiones.
                Cita: Kasym
                tarde o temprano forzará a crear una supranacional. autoridades con gran autoridad. De lo contrario, tienen que pasar la noche juntos.

                 solicitar Y aquí está el problema de todos los problemas. ¿Cómo van a estar de acuerdo las élites con la transferencia de poderes y la subordinación de las decisiones de los cuerpos? No veo una solución todavía, un ejemplo de esto es el "estado de unión" y el punto ni siquiera es quién es malo - GDP o Old Man, hay una completa analogía con la bíblica Torre de Babel - la URSS, todos dicen parece incluso en un idioma, pero se refieren a cada uno lo suyo, e incluso a veces hacen un tercero. Dios quiera que crezcan juntos y no demasiado tarde. Tal vez la primera señal para esto sea un solo medio de pago. Pero, ¿cómo se pondrán de acuerdo en un solo centro de emisión  solicitar "Una vez más, me viene a la mente el ejemplo de Bielorrusia. Una vez más, ya he señalado que necesitamos una IDEOLOGÍA de la unificación, que se promueva agresivamente en ejemplos positivos reales, lo que indica defectos con una receta indispensable para eliminarlos. Pero el recurso de información correspondiente no se observa, y este es un signo menos muy grande. Algo como eso . hi bebidas
      3. Egoza
        Egoza 18 января 2014 20: 31
        0
        Cita: Kasym
        Este es el esquema del cosmódromo de Baikonur (estepa desnuda, como escribe nuestro compañero).

        Siento interferir. Es solo que el padre de mi compañero de clase fue uno de los líderes de la construcción de Baikonur. Y muchos de estos estaban esparcidos por otras repúblicas. ¿Está bien que el cosmódromo se construyera bajo la URSS y a expensas de todo el pueblo? ¿Quizás antes de fijar el precio del alquiler, sería necesario tener en cuenta las inversiones, y el estado del actual propietario del "apartamento"?
        1. Maestro onizuka
          Maestro onizuka 18 января 2014 20: 45
          +6
          Cita: Egoza
          habría que tener en cuenta las inversiones, y ¿en qué condiciones se mantiene el actual propietario del "departamento"?

          El querido asceta escribió que los antiguos jefes de RosKosmos bloquearon CUALQUIER intento de Kazajstán de ingresar a Baikonur con ayuda. No solo gratis, sino con dinero. Cúlpate a ti mismo
          Cita: Egoza
          "Departamento"
          no dejaron entrar para reparaciones.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Kasym
          Kasym 18 января 2014 22: 18
          +7
          Elena, que tengas un buen fin de semana. Bueno, no escribimos que construimos todo junto que los nazis destruyeron. Creo que es inútil discutir con quién y qué se construyó durante la Unión y quién tenía qué territorio. Todos los documentos están firmados.
          Como soy kazajo y kazajo por nacionalidad, sé más sobre Baikonur que, por ejemplo, un ucraniano, kirguís o ruso común.
          Por ejemplo, se firmó un contrato de arrendamiento en 1998. ¿Cómo existía el puerto espacial? Tal vez no hubo lanzamientos? ¿Y cuánto ha invertido (perdido) Kazajstán en su dinero? Lea los comentarios de Ascetic aquí. Y Musabaev explica mucho. ¿Qué debo agregar? Saludos, Dauren.
  • kush62
    kush62 18 января 2014 18: 38
    -1
    Adiviné dos superiores económicos. Pero ahora trabajo como cerrajero ordinario.

    Y cuántos ingenieros electrónicos con educación superior vienen a mí.
    Un soldador no se puede distinguir de las pinzas. Hay un dicho muy bueno: para quien estudió, tuvo éxito.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 18 января 2014 20: 11
      +3
      Cita: kush62
      . Hay un dicho muy bueno: para quien estudió, tuvo éxito.

      No remes todo debajo de un peine. ¿Qué crees que realmente se va a asentar en una especialidad ahora, especialmente en economía? No lo prometas, la vida a veces cambia de dirección, en cualquier caso sucede.
      PD Los inconvenientes no son de mi parte. hi
      1. ty60
        ty60 18 января 2014 21: 25
        +2
        No todo es el sol que sale por las mañanas. Hay muchas personas que NO tienen educación superior. Trabajadores de aguja talentosos. Vienen con sus propias tecnologías. No todos los ingenieros entienden. En el contexto de los diplomas que compré, tampoco puse un menos. criterio de contenido informativo
    2. kush62
      kush62 19 января 2014 06: 53
      +1
      Mi hermano mayor tiene una educación superior en ingeniería de radio y una educación económica superior, pero no se encontró a sí mismo. No todo depende de la educación, sino también del carácter y la determinación.
  • Yeraz
    Yeraz 18 января 2014 19: 01
    +2
    Cita: Ingvar 72
    Adiviné dos superiores económicos. Pero ahora trabajo como cerrajero ordinario.

    Bien, usted, como ex economista, debe saber la simple verdad de 115 millones concluidos, entonces no son esos 115 millones los que están en este momento, por lo tanto, resulta que ahora es realmente una suma simbólica.
  • ty60
    ty60 18 января 2014 20: 58
    0
    Exactamente así. En realidad, para el desarrollo de esta área, los kazajos, por así decirlo, deberían ...
    1. Kasym
      Kasym 18 января 2014 23: 53
      +9
      Eugene (TU60), pero ya eres casi AKSAKAL. Pero todos pasamos por alegrías y tribulaciones. Y el hambre de los años 30 (donde los kazajos perdieron más del 40% de su número) y se sentaron en los Gulags y construyeron, se pararon cerca de Moscú y reconstruyeron todo lo que fue destruido juntos. Entonces, es nuestra culpa que casi el 20% de nuestro territorio se haya asignado a vertederos (incluido el nuclear, que influyó parcialmente en el estado actual de las armas nucleares de la Federación de Rusia? ¿Y cuáles son los kazajos, la décima gente más grande en Rusia, y los rusos, el segundo más grande en Kazajstán? ¿Qué ni siquiera hicieron los clavos, el refuerzo y el alambre?
      Y los documentos están firmados sobre las fronteras. Y no nos corresponde a nosotros decidir esto. Lo entendería si el joven escribiera, ¿pero TÚ?
  • plotnikov561956
    plotnikov561956 18 января 2014 16: 10
    + 10
    Cita: Ingvar 72
    Lo mismo que hacer reparaciones en un apartamento alquilado: invertirá el dinero y le pedirán que la libere mañana, o aumentarán el alquiler.

    Parece que ya pasamos con muchos de nuestros amigos y hermanos ... ni siquiera necesitamos hacer una lista ... todo está fresco en mi mente ...
    1. Sukhov
      Sukhov 18 января 2014 17: 28
      +8
      Cita: plotnikov561956
      Parece que ya pasamos con muchos de nuestros amigos y hermanos ... ni siquiera necesitamos hacer una lista ... todo está fresco en mi mente ...

      Eso es correcto.
      Características alternativas como:
      - el cosmódromo de Vostochny,
      - norte, sur y otras "corrientes",
      - nuevos puertos
      - etc. etc.
      contribuir al fortalecimiento de la amistad entre naciones.
      Esto es ahora entendido por muchos, pero para algunos "Balts" todavía no lo ha alcanzado.
      Siguen siendo traviesos ...
      El vodka debe estar borracho, no líquido de frenos.
      Recientemente escuché un nuevo "interpretación"vieja verdad:
      "No sostengas una piedra en tu pecho. ¡Mantenla en tu puño!"
      Grosero, pero sinceramente!
      hi
      1. ty60
        ty60 18 января 2014 21: 29
        +2
        aquí estoy realmente construyendo el Nord Stream. Hasta la capacidad de diseño. Lo divertido es la mitad de los finalistas transcarpáticos. Aunque llora, al menos ríe
  • Shpagolom
    Shpagolom 18 января 2014 16: 15
    +8
    ... la confianza en el futuro se basa en los pasos y los hechos de hoy, solo los proyectos conjuntos ayudarán a KZ y a la Federación Rusa a permanecer en el mismo equipo euroasiático, y juntos siempre es más fácil. PS, 115 millones realmente no es mucho para el alquiler de Leninsk, el inicio de sitios, etc.
    1. Gran rusia
      Gran rusia 18 января 2014 16: 19
      +2
      Cita: Shpagolom
      ... la confianza en el futuro se basa en los pasos y los hechos de hoy, solo los proyectos conjuntos ayudarán a KZ y a la Federación Rusa a permanecer en el mismo equipo euroasiático, y juntos siempre es más fácil. PS, 115 millones realmente no es mucho para el alquiler de Leninsk, el inicio de sitios, etc.

      Esto funcionará si las decenas y cientos de millones de dólares pagados por Rusia a Kazajstán no se gastan en "simbolismo":
      Debe entenderse que $ 115 millones es más bien una cantidad simbólica, no refleja ningún parámetro objetivo.

      , pero sobre el desarrollo del propio cosmódromo, etc.
      1. Shpagolom
        Shpagolom 18 января 2014 16: 33
        +2
        ¿Crees que KZ.no gasta racionalmente el dinero recibido en alquiler?
        1. Gran rusia
          Gran rusia 18 января 2014 16: 44
          +3
          Cita: Shpagolom
          ¿Crees que KZ.no gasta racionalmente el dinero recibido en alquiler?

          Honestamente, no tengo idea de en qué está gastando Kazajstán tales cantidades. ¿Y quién está gastando?
          Estaría agradecido si se proporcionaran estadísticas.
        2. ty60
          ty60 18 января 2014 21: 37
          0
          Una cosa que puedo admitir es que se ha vuelto muy limpio no solo en las ciudades. Por lo demás, no lo sé.
    2. Andrey57
      Andrey57 18 января 2014 16: 41
      +6
      ¿Y sobre el resto del costo de mantener el puerto espacial y Leninsk no queremos recordar? Y hay mucho menos de 115 millones de dólares, pero mucho más, la ciudad está completamente dentro del presupuesto ruso.
      1. ty60
        ty60 18 января 2014 21: 40
        -1
        Y compraremos libros de texto en idioma kazajo. Solo enseñaremos a niños en ruso, kazajo-adicionalmente, kazajos étnicos, como ordena Nazarbayev.
    3. viejo cohete
      viejo cohete 18 января 2014 20: 10
      +1
      Cita: Shpagolom
      ... la confianza en el futuro se basa en los pasos y los hechos de hoy, solo los proyectos conjuntos ayudarán a KZ y a la Federación Rusa a permanecer en el mismo equipo euroasiático, y juntos siempre es más fácil. PS, 115 millones realmente no es mucho para el alquiler de Leninsk, el inicio de sitios, etc.


      Los sitios de lanzamiento, Leninsk, TPP, sitios técnicos y residenciales nunca fueron propiedad de Kazajstán, el territorio es sí, todo lo demás no lo es. Según todas las leyes, es el propietario quien debe garantizar la operación y el mantenimiento del objeto arrendado, de ahí el costo del arrendamiento.
      Por supuesto, los deseos de Kazajstán son comprensibles, pero no hay necesidad de empujar y cojear, espero que esto también esté claro. Es necesario negociar, pero estar de acuerdo de manera razonable y benevolente, sin chantaje y ambición. bebidas
    4. Ihrek
      Ihrek 18 января 2014 20: 44
      +3
      Cita: Shpagolom
      115 millones realmente no es mucho para el alquiler de Leninsk, el inicio de sitios, etc.

      Pero esto no es todo. Y empleos para kazajos, infraestructura, carreteras, etc. Rusia partirá de allí y se marchitará, Baikonur estará en bancarrota. Además, Rusia asigna más de mil millones de rublos al presupuesto local sin costo alguno. Pero casi nadie más vendrá al lugar de Rusia. Entonces, obtener $ 1 millones sin hacer nada no está nada mal.
      1. Ihrek
        Ihrek 18 января 2014 21: 03
        +1
        Cita: Jamal1974
        Entonces, obtener $ 115 millones sin hacer nada no está nada mal.

        Por supuesto, Kazajstán quiere que Rusia se quede allí para siempre. Pero esto es posible solo cuando los dos países están unidos en un solo estado, desafortunadamente Kazajstán no irá más allá de la Unión Aduanera en mi opinión.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    5. El comentario ha sido eliminado.
  • Andrew KZ
    Andrew KZ 18 января 2014 16: 25
    +9
    Cita: Ingvar 72
    No es un higo, simbólico, para un pedazo de estepa desnuda.

    El artículo tiene una respuesta a tu pregunta.
    Pero la cuestión del costo del alquiler nunca fue lo principal para nosotros.
    Como 20 acordó un precio de alquiler hace años, no volvieron a este problema. Además, Kazajstán no recibió este efectivo en efectivo; debido al arrendamiento, se reparó el equipo militar y se entrenó al ejército kazajo en la Federación de Rusia.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 18 января 2014 16: 49
      +5
      Cita: Andrey KZ
      Además, Kazajstán no recibió este efectivo en efectivo; debido al arrendamiento, se reparó el equipo militar y se entrenó al ejército kazajo en la Federación de Rusia.

      Dios no lo quiera, no conduzco una brecha entre nosotros, solo llamé la atención sobre los momentos resbaladizos. Después de todo, su administración tuvo conversaciones sobre el aumento de los alquileres. hi
      1. Muy viejo
        Muy viejo 18 января 2014 18: 02
        hasta el 16
        Señores UDODA!
        ¿Quieres estar aparte?
        Lo quieres solo? "Dios no lo quiera" después de que gritas (¿ni un higo a TI?)
        1. ty60
          ty60 18 января 2014 21: 43
          +2
          No seas grosero, por favor, no me importa lo que zhuz
    2. viejo cohete
      viejo cohete 18 января 2014 20: 12
      -1
      Cita: Andrey KZ
      a expensas del arrendamiento, se reparó el equipo militar y se entrenó al ejército kazajo en la Federación de Rusia.


      Y esto, debes entender, ¿no vale nada? riendo
      1. Andrew KZ
        Andrew KZ 18 января 2014 20: 41
        +1
        Cita: viejo cohete
        Cita: Andrey KZ
        a expensas del arrendamiento, se reparó el equipo militar y se entrenó al ejército kazajo en la Federación de Rusia.


        Y esto, debes entender, ¿no vale nada? riendo

        Por supuesto que vale la pena, pero este dinero permaneció en Rusia.
        1. viejo cohete
          viejo cohete 20 января 2014 09: 14
          +1
          Cita: Andrey KZ
          Por supuesto que vale la pena, pero este dinero permaneció en Rusia


          Bueno, al igual que los judíos,
          Bueno, paguemos un alquiler, pero usted pagará las reparaciones y la capacitación, y ¿qué cambiará? La cantidad no cambia de un cambio de ubicación.
          Y esto se llama compensaciones, la práctica habitual en los cálculos, y si desea salir a caminar, por favor wassat
          1. Andrew KZ
            Andrew KZ 20 января 2014 17: 22
            +1
            Cita: Viejo Rocketman
            Y esto se llama compensación, la práctica habitual en los cálculos,

            Así es, y también se llama cooperación mutuamente beneficiosa, es solo que algunas personas afirman que Kazajstán pone enormes cantidades de dinero en un wicket.
      2. Kasym
        Kasym 18 января 2014 20: 44
        +3
        Se entiende que los kazajos comunes no ven nada de esto. Es decir, el dinero vivo no va al presupuesto de la República de Kazajstán.
        Y un hecho más: el contrato de arrendamiento se firmó en 1998. Pregunte cómo sobrevivió antes el cosmódromo y a expensas de quién. Voy a preguntar Yeltsin y Putin estaban muy agradecidos a las manos de la república. ¿Pero solo para qué?
  • Andrey57
    Andrey57 18 января 2014 16: 38
    +6
    Allí se gastan más de 5 mil millones de rublos anualmente en el mantenimiento mismo del cosmódromo y la ciudad, por lo que en comparación con ellos, la renta puede parecer realmente "simbólica". Y si Musabayev no sueña con uno "simbólico", entonces Kazajstán tendrá que financiar tanto la ciudad como el cosmódromo con el presupuesto. Y el comentario sobre el hecho de que Kazajstán se esfuerza por convertirse en una potencia espacial independiente, simplemente sonrió. hi
    1. Andrew KZ
      Andrew KZ 18 января 2014 16: 50
      +8
      Andrei, Kazajstán, hace tiempo que desea participar en la vida de la ciudad y el puerto espacial, invertir sus finanzas, unirse a la estaca, por así decirlo. Tenga en cuenta que Kazajstán NO PIDE dinero, sino que lo ofrece. Y por qué no, no es un secreto que es difícil para Rusia arrastrar todos los programas, todavía tienes modernización de las Fuerzas Armadas, ¿por qué no combinar tus esfuerzos y dinero, y no olvidar algún programa a gran escala?
      1. Samaritano
        Samaritano 18 января 2014 16: 57
        +8
        Mejor aún, únete en un solo estado, ¡todos los problemas se resolverán de inmediato! Perdón por una idea irrealizable !!!
        1. Maestro onizuka
          Maestro onizuka 18 января 2014 17: 40
          +4
          Cita: Samaritano
          Mejor aún, únete en un solo estado, ¡todos los problemas se resolverán de inmediato! Perdón por una idea irrealizable !!!

          ¡Oh Dios mío! Bueno, ¿cuándo te olvidarás de las asociaciones? Personalmente no necesitamos esto, nos gustaría unirnos. La amistad es amistad en casa en una lucha.
          1. ty60
            ty60 18 января 2014 21: 47
            +1
            ¿Quién, voluntariamente, renunció al poder? Entonces no lo compartieron. Los soberanos se divorciaron ...
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. kush62
          kush62 18 января 2014 18: 39
          +3
          Mejor aún, únete en un solo estado, ¡todos los problemas se resolverán de inmediato! Perdón por una idea irrealizable !!!

          Pros ... ral boriska desafortunadamente ...
        4. Ram chandra
          Ram chandra 19 января 2014 01: 09
          +2
          Según sus gritos en la dirección de los estados aliados: USTED, depende de usted, y no de nosotros, unirnos muy lejos. Es entonces cuando cada TU ciudadano se comportará de una manera cultural y benevolente hacia nosotros, entonces solo tú puedes abrir la boca para unirte.
          Ahora solo vemos lo negativo de ti. Si es así, significa que lo merecemos, o que SU disposición aún debe ganarse. Y por lo tanto ??? no hay tiempo para unirse!
      2. Asceta
        Asceta 18 января 2014 17: 58
        + 21
        Cita: Andrey KZ
        Kazajstán siempre ha querido participar en la vida de la ciudad y el puerto espacial, invertir sus finanzas, unirse a la estaca, por así decirlo. Tenga en cuenta que Kazajstán NO PIDE dinero, pero lo ofrece


        Ya les dije a sus colegas de Kazajstán en el sitio web mientras Popovkin está en Roscosmos, y el presidente de la comisión interdepartamental, Shuvalov, no los dejará ir a ningún lado, por el contrario, les pagaron $ 2 mil millones. con Baiterek, allí, por decirlo suavemente, otras prioridades además de la cooperación y atracción de Kazajstán, por el contrario. Popovkin incluso frotó las gafas de Rogozin sobre el momento de la puesta en servicio de las instalaciones actuales en Uglegorsk. El año pasado, chilló allí en una reunión llamando a todos saboteadores, nuestra organización también lo consiguió, aunque no teníamos nada que ver con nuestras tareas preparadas, llegamos a tiempo, pero defraudamos a los subcontratistas, querían dar de baja todo por la inundación, pero no funcionó. Por lo que Popovkin pagó ya fue el colmo que desbordó el cuenco de sus "jambas constructivas". Con Ostapenko, ahora espero que tengas la oportunidad de negociar con Rusia incluso en detrimento de nuestros intereses, enfatizo esto... Porque tal es la tarea política planteada por el comandante supremo.
        1. Maestro onizuka
          Maestro onizuka 18 января 2014 18: 21
          +8
          ¡El asceta aprecia tu sabiduría, dispara raramente pero con mucha precisión!
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. avt
          avt 18 января 2014 19: 43
          +2
          Cita: Ascética
          Ahora espero con Ostapenko que tenga la oportunidad de negociar con Rusia, incluso en detrimento de nuestros intereses. Insisto en esto ... Porque esa es la tarea política establecida por el Comandante Supremo.

          Quién sabe, quién sabe. Aquí en Vysotsky - “Will by will, pero si las fuerzas no están en el turno? Y me dejé llevar, tiré diez mil como quinientos y horneé ". Algo me dice que todo esto es un" divorcio civilizado ", sí, van a ceder el sitio desde Zenit, Leninsk se transferirá sin problemas, bueno, siempre y cuando tengamos interés a los objetos sin los cuales no podemos. Pero no hay un programa único del que habla Kasym, y no está previsto. Ya no habrá ningún trabajo como funcionaba el cosmódromo en los días de la URSS, un hecho médico. Es una lástima.
          1. Kasym
            Kasym 19 января 2014 03: 21
            +4
            Me refiero a proyectos conjuntos. Es obvio que la Federación de Rusia tiene cosas "secretas". Además, la Academia Nacional de Ciencias se declaró sobre el interés de la República de Kazajstán en el Este. Es un hecho . ¿Y en qué, además del dinero, podemos ayudar, basándonos en la lógica?
            "Dado que el cosmódromo funcionó durante la era soviética". Si somos ricos y hay una necesidad, no veo ningún problema. En general .
            Ascético, como siempre. + Nuestro hombre soviético! Si dices eso desde el Cuarto Zhuz, los kazajos entenderán todo y se proporcionará el beshparmak. hi
            1. kush62
              kush62 19 января 2014 11: 12
              0
              ¿Por qué beshparmak y no beshbarmak?
              1. aksakal
                aksakal 21 января 2014 07: 26
                0
                Cita: kush62
                ¿Por qué beshparmak y no beshbarmak?

                - generalmente besbarmak sonreír
    2. Jeber
      Jeber 18 января 2014 16: 50
      +5
      ¡Y no hay nada para sonreír! ¡Esta cantidad se gasta en la autocracia de la ciudad, donde viven los empleados de Roskomos! ¡Esto es lo que quería decir el camarada Musabaev! Si lo juzgas, la Federación de Rusia gastará la misma cantidad si transfiere la ciudad al saldo de la República de Kazajstán y operará su campamento de turnos (siguiendo el ejemplo de los trabajadores de la industria petrolera). Así que aquí la cantidad es solo para mostrar.


      Tiene razón, queremos convertirnos en un poder espacial ya que todo el objeto seguirá siendo inadecuado después de la partida de su personal. Queremos continuar operando para su propósito previsto. También patrocinamos el proyecto Baiterek, que se basó en gran medida en el proyecto Hangar. Noooooo RF nos lanzó por así decirlo. ¡Nunca vimos dinero ni documentación! ¿Qué crees que fue fraternalmente?
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 18 января 2014 17: 00
        0
        Cita: Jeber
        ¡Y no hay nada para sonreír! Esta cantidad se gasta en autocracia ¡La ciudad misma, donde viven los empleados de Roskomos!

        ¿Te refieres al contenido? riendo ¿Pero Rusia no paga las facturas de servicios públicos por separado?
        Cita: Jeber
        También patrocinamos el proyecto Baiterek, que se basó en gran medida en el proyecto Hangar.

        ¿En que proporción?
      2. Andrey57
        Andrey57 18 января 2014 17: 06
        + 13
        Nadie te "arrojó" con el "Angara", solo las condiciones para el proyecto "Baiterek", propuesto por el mismo Musabayev, eran tales que se decidió que sería más fácil construir otro cosmódromo. Así que no culpe de su dolor de cabeza a uno sano, fue solo ahora que Musabayev comenzó a hablar "afectuosamente", y antes no difería en esta misma acomodación y realismo de sus condiciones, ni siquiera recordaremos cuántos comienzos acordados se frustraron deliberadamente al prolongar retrasos burocráticos por parte del departamento. el mismo Musabayev.
        En cuanto al hecho de que "a nosotros mismos nos gustaría operar los complejos del cosmódromo", esto es del reino de la fantasía, ya que todos están hechos para vehículos de lanzamiento específicos. Si obliga a Rusia a salir de Baikonur, como se hizo en Azerbaiyán en Gabala, entonces simplemente no habrá nada que poner en marcha desde Baikonur, y para lanzar misiles extranjeros habrá que reconstruir todo allí, y esto es absolutamente innecesario, ya que el resto de los clientes potenciales hay cosmódromos mucho más al sur, por lo tanto, pueden llevar una gran carga a la órbita con sus portaaviones y no gastar dinero en la reconstrucción de plataformas de lanzamiento en Baikonur.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Andrew KZ
          Andrew KZ 20 января 2014 17: 36
          +1
          Cita: Andrey57
          Nadie te "arrojó" con el "Angara", solo las condiciones para el proyecto "Baiterek", propuesto por el mismo Musabayev, eran tales que se decidió que sería más fácil construir otro cosmódromo. Así que no te quites la cabeza adolorida con una sana,

          Para su aprobación, simplemente citaré el ASKET
          Hace tiempo que les dije a sus colegas de Kazajstán en el sitio web mientras Popovkin está en Roskosmos y el presidente de la comisión intercomisión Shuvalov no lo dejará ir a ningún lado, al contrario, se divorciaron de usted por 2bn. con Baiterek, por decirlo suavemente, otras prioridades que la cooperación y atraer a Kazajstán, por el contrario ...
      3. ty60
        ty60 18 января 2014 21: 57
        0
        Todos los rusos, mi amigo, fraternalmente exprimido de Kazajstán, de Kazajstán a Rusia, ¿han calculado los economistas el precio de la pregunta y han enviado una compensación? Todo es fraternal.
    3. Ingvar 72
      Ingvar 72 18 января 2014 16: 53
      -1
      Cita: Andrey57
      5 mil millones de rublos anualmente

      5 mil millones de rublos son solo 15,5 millones de dólares. Alquila mucho más. Pero en general, los pensamientos son correctos. hi
      1. Andrey57
        Andrey57 18 января 2014 17: 16
        +5
        Ingvar, me disculpo, en el "fragor de la discusión" confundió el orden de los números, esto es de lo que los propios funcionarios kazajos están hablando: "Meirbek Moldabekov explicó a los parlamentarios que los gastos anuales de la Federación de Rusia en Baikonur no se limitan a $ 115 millones. Según Moldabekov," además, Rusia anualmente gasta $ 100 millones para mantener las instalaciones de Baikonur en condiciones operativas y otros $ 100 millones para mantener la vida del cosmódromo, es decir, la Federación de Rusia está invirtiendo alrededor de $ 315 millones en el cosmódromo ”. Además, Moldabekov cree que estos costos ya le parecen excesivos a Moscú. Es por eso que se tomó la decisión de construir un nuevo cosmódromo en el Lejano Oriente. En 10 años, cuando entre en funcionamiento, Rusia puede cancelar el arrendamiento de Baikonur antes de lo previsto, advirtió a los diputados el vicepresidente de la Agencia Espacial Nacional de Kazajstán ".
        1. ty60
          ty60 18 января 2014 22: 10
          -2
          Todos deben llevar su propia cruz.
      2. S-200
        S-200 18 января 2014 18: 39
        +2
        Cita: Ingvar 72
        5 mil millones de rublos son solo 15,5 millones de dólares.

        pero me pareció que se trata de 5 mil millones de rublos 150 Millón de dólares guiño
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 18 января 2014 20: 20
          0
          Cita: S-200
          y me pareció que 5 mil millones de rublos son unos 150 millones de dólares

          Ahora es tiempo de disculparme, cuando dividí el cero en la calculadora, no lo hice. sentir
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Apasus
    Apasus 18 января 2014 18: 29
    +8
    Cita: Ingvar 72
    Lo mismo que hacer reparaciones en un departamento alquilado: invertirá dinero y le pedirán que la libere mañana, o aumentarán el alquiler.

    ¡Sí, esto solo es incomprensible para nuestros socios! La situación era la misma con cientos de objetos en toda la antigua URSS. ¿Quién necesita a Baikonur además de Rusia? Kazajstán simplemente no puede tirarlo técnica y financieramente. La situación fue la misma con Mukachevo, Gabala, Skrunda, Irbene. Tan pronto como Rusia salió de allí, el objeto se desarmó. años, el MO local, por regla general, no se necesitan tales oportunidades y oportunidades.
    Eso es lo que queda en el radiotelescopio Irbene Secret RT-32
    1. ty60
      ty60 18 января 2014 22: 15
      0
      Los kazajos no quieren entender esto. Patrocinamos a Yanukovich. Y volaron a Daryaly en casa.
      1. Kasym
        Kasym 19 января 2014 00: 03
        +1
        Darial, que yo sepa, realmente no tuvo tiempo de ponerlo en funcionamiento. La propia Rusia explotó, no nosotros. Por lo tanto, el viejo está funcionando ahora. Se habla de uno nuevo en nuestro territorio.
        1. marismas
          marismas 19 января 2014 00: 09
          +5
          Cita: Kasym
          , realmente no tuve tiempo de poner en funcionamiento

          Allí había tanques de condensación, una química terrible que solo los alemanes acordaron procesarlos, fue hace unos tres años, por lo que comenzaron a permitírseles metales de tierras raras.
          1. Kasym
            Kasym 19 января 2014 03: 22
            +3
            ¡Oh, cómo! ¡Gracias, SWAMP! hi
  • Civil
    Civil 18 января 2014 18: 45
    +4
    La ucraniana Verkhovna Rada y la Duma estatal de la Federación de Rusia ratificaron el martes un acuerdo para extender la estadía de la flota rusa del Mar Negro en Sebastopol por 25 años después de 2017. El precio de la emisión, $ 100 millones al año en dinero "real", no es mucho más de lo que Rusia paga ahora. Como parte del alquiler para albergar la Flota del Mar Negro en Crimea, también se tendrá en cuenta el descuento de gas que Rusia otorgó a Ucrania.

    Esto es más otro 30% de descuento en gas, un préstamo de $ 15 mil millones que nadie va a dar.

    Así que los miserables 115 dólares son una tontería comparados con las peticiones de la gente "fraternal".

    Y, sin embargo, si el poder cambia en Ucrania, el Chernomortsev pateará o comenzará a cagar como bajo Yushchenko.
  • 225chay
    225chay 18 января 2014 18: 59
    +4
    Cita: Ingvar 72
    No es un higo, simbólico, para un pedazo de estepa desnuda. Pero otra cosa es alarmante, la idea de que nos parece agradable permanecer allí, sonó solo después de que Rusia comenzó a construir activamente el puerto espacial Vostochny. Geográfica y geopolíticamente, Baikanur es más conveniente, pero me gustaría tener confianza en el futuro, porque necesita una modernización importante, y esto no es barato. Lo mismo que hacer reparaciones en un apartamento alquilado: invertirá el dinero y le pedirán que la libere mañana, o aumentarán el alquiler.

    ¡Absolutamente cierto!
    Hoy la gente en la dirección está cuerda, como dijo Talgat, y mañana vendrán algunos camaradas pro-chinos o pro-anglosajones y emitirán una factura de $ 115 mil millones, o dirán “sacar a los infieles de aquí” de nuestra tierra, y dejar las pequeñas cosas ...
    Entonces, lo que quieres, si quieres, necesitas tener tu propio puerto espacial o incluso dos
  • ty60
    ty60 18 января 2014 20: 43
    -2
    es como siempre: "te irás y quién traerá el dinero". Solo por lo que estás aquí. Parece que las fuerzas navales de Kazajstán en el área de PAVLODAR. Toda la infraestructura está financiada por Rusia y ahora los libros de texto kazajos se han vendido con el programa. Puedes negociar, darle a Rusia el cosaco original tierras-Uralsk y Guryev (otyrau). Casi toda la población de habla rusa fue expulsada de allí. Será posible imprimir libros de texto en TODO Kazajstán en respuesta,
  • Tersky
    Tersky 18 января 2014 20: 47
    +5
    Perdón por el tema, pero vale la pena."Desde Chipre llegó la sensacional noticia de que las Fuerzas Armadas de Rusia podrán utilizar plenamente los servicios de la base aérea chipriota Andreas Papandreou en Paphos y el puerto principal de la ciudad de Limassol. Es con esta redacción (" Los militares rusos ahora tendrán pleno uso de un Base aérea chipriota y el puerto principal de Limassol ") El 10 de enero, el influyente periódico local Famagusta Gazette publicó un artículo "El ejército ruso recibe la codiciada cabeza de puente en Chipre". Otros medios chipriotas, por ejemplo Cyprus Weeklytambién confirme esta información ". Leer completamente aquí.
  • Geisenberg
    Geisenberg 18 января 2014 21: 22
    +5
    Cita: Ingvar 72
    No es un higo, simbólico, para un pedazo de estepa desnuda


    No solo un pedazo de estepa, sino un pedazo de estepa con un puerto espacial. 115 esta es en realidad una figura puramente simbólica, en teoría debería ser un orden de magnitud más alto.

    Sobre el resto. Una persona dice todo correctamente: es necesario estar de acuerdo.
  • machete
    machete 18 января 2014 21: 40
    +3
    115 millones no para la estepa desnuda. Varias mesas de inicio con el equipamiento y la infraestructura adecuados.
  • pawel1961
    pawel1961 19 января 2014 00: 19
    0
    Estoy de acuerdo con todo 100%.
  • 2014Bog2014
    2014Bog2014 19 января 2014 05: 45
    0
    ¡Estoy totalmente de acuerdo contigo!
  • 2014Bog2014
    2014Bog2014 19 января 2014 06: 45
    +1
    Estoy de acuerdo ha 100% hi
  • aksakal
    aksakal 20 января 2014 07: 43
    +2
    Cita: Ingvar 72
    Pero otra cosa es alarmante, la idea de que nos parece agradable permanecer allí, sonó solo después de que Rusia comenzó a construir activamente el puerto espacial Vostochny.

    -algo, querido, estás pensando en el hecho de que antes de Kazajstán Oriental estabas pensando en expulsar a Rusia de Baikonur. No dormido demasiado, o qué? ¡Talgat Musabaev nunca ha dicho tal cosa! Es un político sobrio y un buen gerente, después de todo, un astronauta (y no llevaron a los imbéciles allí en la época soviética) y un científico técnico. Nazarabev tampoco dijo nada de eso. Todas las demás declaraciones sobre Baikonur de los jefes de los partidos de oposición o incluso de los diputados pueden ponerse al revés: ¡NO ESTÁN AUTORIZADAS en el tema de Baikonur! Si tomáramos en serio todas las declaraciones de Zhirinovsky sobre Kazajstán, ¡las relaciones entre Kazajstán y Rusia serían peores que con Georgia! Así que cálmate, lee las declaraciones sobre Baikonur solo del autor de Sabzh y del Presidente de la República de Kazajstán, solo ellos están autorizados a hacer declaraciones sobre Baikonur y, en general, sobre el tema espacial.
  • plotnikov561956
    plotnikov561956 18 января 2014 16: 07
    + 12
    El algoritmo de la cadena Baikonur-Vostochny se puede rastrear fácilmente ... si los kazajos hablaron suavemente sobre el tema de Baikonur ... por lo tanto, no es necesario que vayas con tu abuela. Las cosas van bien en el Este ...
    1. Guun
      Guun 18 января 2014 16: 57
      +4
      Para ser sincero, la gente y yo apoyamos personalmente el cierre de Baikonur. En la región de Karaganda, la ciudad de Karaganda, una oncología del cáncer completa, así que deje que Musabaev ayude a estas personas pobres antes de probar basura y tonterías. Deje entrar al Este, no más pobre que un par de burócratas.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 18 января 2014 17: 13
        +5
        Cita: Guun
        Karaganda oncología oncológica completa

        Sí, esta situación no es solo tuya, no es el hecho de que el puerto espacial sea el culpable, mira lo que comemos y bebemos.
      2. avt
        avt 18 января 2014 18: 01
        +8
        Cita: Guun
        Deja entrar al este,

        Definitivamente lo será.
        Cita: Guun
        así que deje que Musabaev ayude a estas pobres personas antes de tratar de tirar basura y tonterías.

        Es gracioso que Proton sea fulano y no respetuoso con el medio ambiente, pero Musabaev, que está volando Dnipro con prácticamente el mismo tipo de veneno, está feliz de ponerse Baikonur. riendo En general, de toda esta tormenta de nieve del ex-cosmonauta, se sigue solo: "Habrá más subdivisiones de las autoridades de la República de Kazajstán en la ciudad, que proporcionarán servicios estatales de acuerdo con la legislación kazaja". Leer oficiales de policía del distrito de Kazajstán, los rusos tomarán la ciudad sin problemas cuando se trasladen desde Leninsk Bueno, esta es una realidad objetiva, que sea como era antes - primero, las casas serán saqueadas, las ventanas de las puertas serán removidas, y luego - nos mudamos, nos hacemos hermosos. Lo siguiente es, “Acordamos y fijamos en papel que el proyecto de crear un cohete y un complejo espacial "Baiterek" se implementará utilizando el vehículo de lanzamiento "Zenith". Para enero de 2015, este complejo se retirará del contrato de arrendamiento de Rusia y se transferirá a Kazajstán, que sufragará el costo de su mantenimiento, esto es aproximadamente $ 10 millones. Sin embargo, esto es un conjunto usando el complejo, no es que vayamos a trabajar allí y lanzar cohetes por nuestra cuenta. Nos damos cuenta de que hoy es imposible.Planeamos modernizar Zenit en el futuro para crear un cohete de clase pesada sobre la base de este complejo, para que luego pueda reemplazar al Proton. "Pero este derecho es divertido, especialmente a la luz de lo que dijo a continuación:" Todavía no entendemos del todo lo que pasará con Sea Launch, la situación aquí no está clara para nosotros, hablaremos de este tema. start ", que ahora pertenece a RSC Energia, derechos exclusivos para comercializar el cohete Zenit. Aún queda por entender y entender. Pero lo principal es que se ha tomado la decisión en su conjunto, y creo que podremos acordar los detalles en el futuro". riendo Decimos que hablamos, y tú trabajas, eso es todo lo que necesitas para convertirte: "Nuestro país está planeando convertirse en una potencia espacial". ¿¿O tal vez es mejor averiguarlo primero? Pero este no es nuestro problema, con bigote, ellos saben que En el mejor de los casos, como ya hemos dicho, saldremos de Leninsk de manera civilizada, el resto está escrito con horquillas en el agua, sobre todo un cohete pesado basado en Zenith, el futuro “poder espacial”. Pero esta es otra historia y no la nuestra en absoluto. ...
        1. marismas
          marismas 18 января 2014 18: 26
          +5
          Cita: avt
          “Dnipro” Musabaev está feliz de poner “Baikonur”.

          Musabaev no quiere poner el programa Dnepr en Baikonur; solo se esperan lanzamientos de satélites kazajos desde la región de Orenburg, según el primer acuerdo, se suponía que el lanzamiento sería en enero de este año, hasta que se pospuso para mayo.
          Y luego tienes que alquilar tres satélites de teledetección de Francia.
          Francia enviará otro satélite al espacio, en un futuro cercano la verdad es de Kourou, se negaron a lanzar este satélite con la ayuda de Roscosmos.
          1. Kasym
            Kasym 18 января 2014 18: 50
            +5
            Marismas, Salem! Gracias por la información, muy interesante. Simplemente no hay tiempo para excavar, y este tema es muy interesante para mí.
            Y seguiremos haciendo satélites, a juzgar por las palabras de Musabaev. Creo que debo tomar una dirección poco desarrollada o arruinada en la Federación Rusa, para que los Aliados comprendan que no vamos a competir. hi
            1. marismas
              marismas 18 января 2014 19: 05
              +6
              Cita: Kasym
              Gracias por la información, muy interesante.

              Los franceses no son un mal compañero para nosotros.
              Recuerde que Kasymov proporcionó imágenes de satélite que fueron tomadas después de los eventos en el desfiladero de Aksai, estos son los franceses.
            2. ty60
              ty60 18 января 2014 22: 26
              +4
              pero estas son las palabras de un aliado y un hermano. Ni quitar ni agregar. Y al mismo tiempo ayudarse mutuamente con los desarrollos existentes. ¡Parece más prometedor!
          2. avt
            avt 18 января 2014 19: 15
            +1
            Cita: marismas
            Musabaev no quiere poner el programa Dnepr en Baikonur

            Allí, en Baikonur, ya hay una mesa.
            1. marismas
              marismas 18 января 2014 19: 18
              +3
              Cita: avt
              Allí, en Baikonur, ya hay una mesa

              ¿El que aún no tenía tiempo para verter hormigón?
              Fuerzas estratégicas de cohetes a la izquierda.
        2. S-200
          S-200 18 января 2014 18: 42
          +4
          así que allí (en Leninsk) y así el asentamiento estepas va con poder y principal, con todas las características coloridas de ser ... matón
          ¿Necesitas estadísticas sobre los residentes de Leninsk?
          Ahí tienes :
          La población es de 73 personas (a partir del 127 de enero de 1).
          A partir del 1 de enero de 2011, el número de registrado en la ciudad de ciudadanos de Kazajstán era 37,1 mil personas.
        3. ty60
          ty60 18 января 2014 22: 22
          +1
          Y fuerzas navales. Como un cohete Zenith. Pesado ...
      3. sevtrash
        sevtrash 18 января 2014 19: 02
        +6
        Cita: Guun
        Para ser sincero, la gente y yo personalmente por cerrar

        La frase, por supuesto, es interesante: ... la gente y yo ..., aunque no al revés, y eso es bueno. ¿No es demasiado genial considerar tu opinión como la opinión de la gente?

        Y el siguiente tampoco es débil - "... Karaganda completa oncología del cáncer ..."
        En cualquier ciudad en cualquier país en el departamento de oncología hay pacientes con cáncer y, desafortunadamente, están llenos.
      4. viejo cohete
        viejo cohete 18 января 2014 20: 25
        +6
        Cita: Guun
        Para ser sincero, la gente y yo apoyamos personalmente el cierre de Baikonur. En la región de Karaganda, la ciudad de Karaganda, una oncología completa del cáncer.


        ¿Dónde está el mar y dónde está el barco?
        Para reducir la oncología, es necesario recuperar los vertederos de carbón y demoler las casas de paneles donde se utilizó escoria de carbón, que proporciona un mayor fondo radiactivo, como relleno en los paneles, y escuchar menos a las abuelas en el banco.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • AIR-ZNAK
    AIR-ZNAK 18 января 2014 16: 25
    + 12
    El hermano kazajo no está de acuerdo en algo. Me parece que solo lo siguiente ... ** Te exprimiremos de Baikonur de todos modos, pero para este momento deberías entregarnos un equipo de lanzamiento modernizado y útil y preparar a nuestros especialistas nacionales ** ¿Y necesitamos esto?
    1. Andrey57
      Andrey57 18 января 2014 16: 53
      + 12
      En este momento, nos entrega sistemas de arranque modernos y útiles y prepara a nuestros especialistas nacionales.


      Y no tiene sentido, todas las posiciones de partida se construyeron exclusivamente para vehículos de lanzamiento específicos, además, en el equipo de las plataformas de lanzamiento, casi todas las estructuras se hicieron en la URSS / Rusia. Es imposible lanzar cualquier otra cosa desde ellos sin una reestructuración global de todo el complejo de lanzamiento, y esto prácticamente está construyendo uno nuevo. En consecuencia, solo se pueden lanzar allí misiles rusos. Energia tiene derechos exclusivos sobre Zenit. Resulta que si Rusia deja de hacer salidas desde Baikonur, entonces nadie lo hará en absoluto, y Leninsk volverá a convertirse en lo que era a principios de los 90: en cajas sin ventanas ni puertas, cuando la población progresista de Kazajstán independiente se retiró. incluso los marcos de las ventanas.
      Esta es la razón de los suaves discursos de Musabaev, y las cosas claramente van mejor en el nuevo cosmódromo de lo que él quisiera.
      1. ty60
        ty60 18 января 2014 22: 30
        0
        y al mismo tiempo crea una producción Zenith en forma de una tarifa de alquiler, no una tarifa de alquiler. ¿Lo has pedido hasta ahora al aire libre?
    2. avt
      avt 18 января 2014 18: 20
      +2
      Cita: AIR-ZNAK
      En este momento, debe entregarnos conjuntos de dispositivos de arranque modernizados y reparables y preparar a nuestros especialistas nacionales ** ¿Y necesitamos esto?

      Bueno, a juzgar por cómo VVP, siguiendo esta "hoja de ruta", pulió a los líderes de la industria en cámara sobre la cuestión de la inadmisibilidad de retrasar los plazos para la ejecución del trabajo en la "Vostochny", pero por nada.
      Cita: Andrey57
      Esta es la razón de los discursos afectuosos de Musabaev,

      ¿En cuanto a la "cooperación" en la creación de una nueva "potencia espacial"? Bueno, no es realmente engañar , entiende que solo se puede ganar dinero y que no hay nadie para trabajar allí. Aquí, MAREK ya ha expresado la metodología para la formación de una nueva "gran potencia espacial": durante dos al mes en Bakú, todos los especialistas rusos y ucranianos se alinearán, los kazajos no tendrán tiempo para seleccionar los necesarios.
      1. ty60
        ty60 18 января 2014 22: 33
        +2
        incluso moldavos con transcarpáticos y magiares son seleccionados.
  • FREGATENKAPITAN
    FREGATENKAPITAN 18 января 2014 16: 32
    0
    ..Nos gustaria....... Querían, por supuesto que querían, ..... en cuyo caso había algo para chantajear a Rusia, ya que fue recientemente ................ Pago simbólico, no simbólico, pero construido por Baikonur Bueno, no Kazajstán en absoluto, sino la URSS, o más bien Rusia. Creo que sería suficiente para Kazajstán, que Rusia compartiría con él los resultados de la investigación y el trabajo del espacio y la defensa (el mismo GLONASS, TV, comunicaciones y similares)
  • AIR-ZNAK
    AIR-ZNAK 18 января 2014 16: 44
    +3
    Tengo desventajas para el comentario y tengo más. Es bueno. Entonces, el tema en sí daña a las personas para ganarse la vida, y la verdad nace en la discusión, y no en la opinión de una persona
  • avg
    avg 18 января 2014 16: 48
    0
    En Baikonur, finalmente habrá una oportunidad para capacitar a los niños en las escuelas sobre los estándares educativos de Kazajstán y emitir documentos educativos al estilo de Kazajstán. Ahora, incluso en las escuelas kazajas de la ciudad de Baikonur, la educación se lleva a cabo según los programas rusos, según los libros de texto rusos traducidos al kazajo. Anteriormente se llegó al hecho de que los niños de Kazajstán aprendieron de estos libros de texto que nuestra patria es Rusia, que la capital es Moscú.

    ¿Y cuáles son las dificultades? Para escribir, o simplemente decir, mi tierra natal es Kazajstán, ¿la capital, Astaná, carecía de un acuerdo intergubernamental? Me temo que, por así decirlo, en deleite administrativo, los funcionarios locales no fueron al otro extremo. Y luego los especialistas huirán de allí y pronto no habrá nada que compartir.
    1. nikcris
      nikcris 18 января 2014 17: 11
      0
      aquí te equivocas! Hoy, cualquier kazajo le dirá que su capital es Astana, mañana es la Horda Kyzyl, pasado mañana es Alma-Ata, luego Orenburg y más allá Beijing.
      PD Y los expertos no correrán, están allí en un viaje de negocios desde Rusia.
      1. Maestro onizuka
        Maestro onizuka 18 января 2014 17: 44
        +7
        Y usted, cualquier ruso dirá dónde está su papa allí y su tierra natal. ¿No es así? Pero entonces, ¿por qué estás escribiendo esto? Y también sus artistas PEOPLE viven en los EE. UU. Y celebraron el Año Nuevo allí en SUS casas, pero recorrieron la Federación Rusa, pero aparte de Sergey Zverev, que estaba descansando en el hotel de SEA. Entonces, ¿de quién sería la vaca?
        1. marismas
          marismas 18 января 2014 18: 02
          +9
          Cita: Maestra Onizuka
          pero además de Sergey Zverev, que estaba descansando en el hotel SEA

          Fuera de tema, Serega Zverev vivía y trabajaba en Almaty en un salón de peluquería en el área de Baitursynov (Cosmonautas) y Shevchenko, más cerca de Zhambul. Cerca hay un especialista culinario y tropicano.
        2. nikcris
          nikcris 18 января 2014 18: 03
          +9
          Las personas, y especialmente Zverev, nunca son nuestra gente.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN 18 января 2014 19: 20
          +3
          Sí, no todos dirán eso Nuestro oligarcas y artistas viven en Londres, ¡SÍ! Solo sus nombres son Abramovich, Alikperov, Berezovsky, Fridman, Abramov, Khan, Deripaska, Kobzon ... y otros, otros ... ¡y todo es inmediatamente obvio para los rusos! Para que las vacas en tu establo muuuuuuuy más
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. ty60
      ty60 18 января 2014 22: 38
      0
      Los ciudadanos rusos que viven en Kazajstán no están obligados a estudiar en kazajo. La nación indígena tiene todo el derecho de hacer esto. ¿Qué los detiene? ¿Los kazajos no quieren gastar un poco de dinero por su cuenta?
      1. Egoza
        Egoza 18 января 2014 22: 56
        +4
        Cita: ty60
        Los ciudadanos rusos que viven en Kazajstán no están obligados a aprender el idioma kazajo.

        No se requiere aprender todas las materias en kazajo. Pero para saber el idioma kazajo es necesario. Esta es la única forma de mantener el respeto mutuo y evitar enfrentamientos juveniles en el futuro.
  • andrei332809
    andrei332809 18 января 2014 16: 51
    + 10
    Finalmente, logramos ingresar al territorio de nuestro propio cosmódromo,

    Acerca de cómo ... el legado de todo el pueblo soviético es propiedad de una república separada. y el cosmodrome está vivo gracias al dinero y la experiencia de la Federación de Rusia.
    Espero indignar a los ciudadanos soberanos de Kazajstán Compañero
  • AnpeL
    AnpeL 18 января 2014 16: 57
    +3
    Pero una vez que el territorio del norte del presente Kazajstán perteneció a Rusia
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Guun
      Guun 18 января 2014 17: 11
      -6
      ¿Si? ¿O tal vez toda la SA era Rusia? Las tierras del sur, Rusia pertenecían a los nómadas, Omsk, Orsk, Orenburg y un par de tierras donde se construyeron estas ciudades, aunque simplemente no tiene sentido explicarle a una persona que no conoce historias.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 18 января 2014 17: 24
        + 17
        ¿Una foto de un libro de historia de Kazajstán? En los estados bálticos, las imágenes en los libros de texto son más frescas. riendo ¿Qué período histórico cubre este mapa?
        1. ekzorsist
          ekzorsist 20 января 2014 20: 55
          -2
          Este no es el mapa más "moderno" de la "nueva historia mundial de Kazajstán" ... también hay uno más genial, pero todavía no se les muestra mucho ... probablemente son tímidos.
      2. andrei332809
        andrei332809 18 января 2014 17: 36
        +2
        Cita: Guun
        Las tierras del sur de Rusia pertenecían a los nómadas, Omsk, Orsk, Orenburg.

        Le aconsejo que lea "Embajador de San Petersburgo" Sergeev A.N.
      3. 11111mail.ru
        11111mail.ru 18 января 2014 18: 23
        +4
        Cita: Guun
        Las tierras del sur, Rusia pertenecían a los nómadas

        Entonces háblame de la Horda Azul. Dígale a la gente cómo los kirguís construyeron sus "zhuzes" por rango. Qué fuentes escritas ¿Te guió la publicación de tu foto tricolor?
        1. Maestro onizuka
          Maestro onizuka 18 января 2014 21: 31
          +6
          Cita: 11111mail.ru
          Entonces háblame de la Horda Azul. Dígale a la gente cómo los kirguís construyeron sus "zhuzes" por rango. ¿Qué fuentes escritas siguió al publicar su imagen en tres colores?

          La Horda Azul o Janato de Abulkhair, en resumen, el estado nómada de los uzbecos del que se separaron Dzhanybek y Kerey, emigraron al territorio de Mogolistán. ¿Qué son los kirguises? Cada territorio tenía su propio tipo, de los cuales los más grandes en ese momento eran Kipchaks, Arguns y Naimans, que eran la columna vertebral principal de la Horda Blanca Kasym. ¿Y qué tiene que ver el Kirguistán con eso?
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      5. FREGATENKAPITAN
        FREGATENKAPITAN 18 января 2014 19: 23
        +2
        No confunda querido colega - historiador, concepto estado y el área de corderos y caballos nómadas, lo siento, no reprocho, pero los kazajos ni siquiera tenían un idioma escrito ... ¿qué estado hay?
        1. Maestro onizuka
          Maestro onizuka 18 января 2014 20: 52
          +4
          Cita: FREGATENKAPITAN
          pero los kazajos ni siquiera tenían un idioma escrito ... ¿qué estado hay?

          ¡Oh vamos! Escritura rúnica türkica antigua (escritura Orkhon-Yenisei): una escritura utilizada en Asia Central para grabaciones en lenguas turcas en los siglos VII y X.

          La escritura de Orkhon-Yenisei sirvió para un único lenguaje literario (sub-dialecto koyne) de esa época, que generalmente se llama el idioma de las inscripciones de Orkhon-Yenisei.

          Los investigadores distinguen 7 grupos (pertenecientes, respectivamente): Lensko-Baikal (Kurykan), Yenisei (Kaganate de Kirguistán), Mongol (Kaganate de Turkic Oriental), Altai (Kaganate de Turkic Occidental), Turkestán Oriental (Kaganate de Uyghur en Mongolia), Asia Central (Estado uigur en el Turquestán Oriental), Europa del Este (búlgaros, jázaros y pechenegos).

          Los nombres se dan: 1) en forma de signos que se asemejan a runas germánicas; 2) según los lugares de hallazgos en el valle de Orkhon (Segundo Kaganate turco) y el Yeniséi superior (Kaganate kirguiso). El alfabeto del período clásico (siglo VIII d.C.) en la variedad Orkhon constaba de 38 letras y una marca denominativa. En total, teniendo en cuenta las opciones regionales y cronológicas, hay más de 50 grafemas. La dirección de la letra es horizontal, de derecha a izquierda. Se coloca una marca de palabra entre las palabras, el final de la oración no se quita. El orden alfabético es desconocido, y lo más probable es que no se haya solucionado tradicionalmente.

          La escritura rúnica türkica antigua es un sistema literal (no sílaba): los signos individuales designan vocales o consonantes (25-26 fonemas en total); Se utilizan unas diez letras para transmitir combinaciones de dos consonantes o una vocal con una consonante. La característica original de la letra es la presencia de pares de letras independientes para la mayoría de las consonantes velares y palatinas. Esto hizo posible construir el sistema de escritura de tal manera que no se escriban vocales de raíz ancha y, en la mayoría de los casos, todas las vocales de sílabas fijas, con la excepción de las sílabas finitas abiertas, ahorrando en la longitud de las palabras.

          Tiene solo una ortografía de mayúsculas. ¡No escribas tonterías, simplemente no sé de qué se trata! Preguntas? Ah, sí, en cuanto a los estados, estudie los Khaganates de Turkic y deseche las tonterías sobre el atraso de la estepa.
          1. Yeraz
            Yeraz 18 января 2014 21: 32
            +1
            Cita: Maestra Onizuka
            ¡No escribas tonterías, simplemente no sé de qué se trata! Preguntas? Ah, sí, en cuanto a los estados, estudie los Khaganates de Turkic y deseche las tonterías sobre el atraso de la estepa.

            Recuerde, los azerbaiyanos estaban de moda. En este momento se fue a Kazakov. Para que no hablen, antes de que los rusos vinieran al turco (y de hecho a otras tierras) todos eran monos. Nos decepcionaron, lavaron, vistieron, nos enseñaron a leer su alfabeto (el cirílico es su considerado) enseñó a escribir, pero todos somos muy desagradecidos))
            Las características de la guacamaya firmemente incrustadas en muchas personalidades))
            1. Veterano Vlad.
              Veterano Vlad. 18 января 2014 22: 53
              +3
              ¿Y qué viven ustedes y sus compatriotas en Rusia entonces, viven en su propio soleado Azerbaiyán?
            2. cherkas.oe
              cherkas.oe 19 января 2014 01: 41
              +1
              Cita: Yeraz
              Nos defraudaron, nos lavaron, nos vistieron, nos enseñaron a leer nuestro alfabeto (los cirílicos los consideran) nos enseñaron a escribir, pero todos somos muy desagradecidos)

              Bueno, ¿por qué ustedes, personas tan antiguas y culturales inteligentes, no han creado un imperio con "su" cultura, ciencia, etc. "Más-pri-más" avanzado entre ustedes turcos, turcos, y no saben cómo volar al espacio, ¿qué es eso, eh? ¿Con el "freno de estacionamiento" como no se puede quitar?
              1. smersh70
                smersh70 19 января 2014 02: 00
                +1
                Cita: cherkas.oe
                su "cultura, ciencia, etc." Los más preciados, los más avanzados entre ustedes turks, turcos

                let-let, que llegó a Viena, que mantuvo a otra persona durante 300 años ... wassat
                Cita: cherkas.oe
                no saben volar al espacio

                sorprendido por el espacio ... así que todos ya vuelan allí ... y los iraníes y chinos ... y los que pagan 15 millones de dólares como turista ...
                quién te dijo esto: ya tenemos nuestro propio satélite ... sin mencionar a los turcos ... y al astronauta kazajo ...
                y acerca de los antiguos-tipun a tu lengua, de lo contrario nuestros vecinos se ofenden. Son los más antiguos ..)))))))))))))
                1. Veterano Vlad.
                  Veterano Vlad. 19 января 2014 14: 25
                  0
                  "perdón, perdón, ¿quién llegó a Viena", perdón, perdón, pero quién llevó a LULEY allí, y luego más de una vez recibió en los Balcanes del príncipe Eugenio de Saboya?
              2. Yeraz
                Yeraz 20 января 2014 00: 19
                +3
                Cita: cherkas.oe
                Bueno, ¿por qué ustedes, personas tan antiguas y culturales inteligentes, no han creado un imperio con "su" cultura, ciencia, etc.

                Una vez escrito esto, ya ha demostrado dónde están su conocimiento y su cultura. Durante su tiempo libre, lea sobre los imperios turcos.
                Cita: cherkas.oe
                Los más avanzados entre ustedes turcos, turcos, y no saben cómo volar al espacio, qué es eso, y

                Entonces, según su versión, el 90% de las naciones son monos sin lavar y sin cultura, porque solo unas pocas personas saben volar al espacio (me refiero a todo el ciclo de producción y despacho, porque los astronautas azerbaiyanos estaban en el espacio y los países turcos tienen satélites) Por lo tanto, todas las culturas no tienen valor solo porque que no saben volar al espacio, lógica genial.
          2. sevtrash
            sevtrash 18 января 2014 22: 45
            +3
            El idioma kazajo pertenece a la rama Nogai-Kypchak, el subgrupo Kypchak. La lengua literaria kazaja tomó forma en la segunda mitad del siglo XIX, y se utilizó la fuente árabe.
            Orkho-Yenisei pertenece a otra rama, ¿no es así, profesor?
          3. FREGATENKAPITAN
            FREGATENKAPITAN 18 января 2014 23: 11
            +1
            Con base en lo anterior, no se sigue que los kazajos tuvieran un alfabeto y escritura, por cierto, las letras provenían de algún lugar del alfabeto cirílico ............................ .. En general, en la prensa amarilla ucraniana, Adam es considerado seriamente ucraniano, además del hecho de que todos los idiomas descienden del ucraniano, no seré demasiado perezoso para buscar un enlace .................... No Tómate la molestia, querida, de probar algo, nadie dice -kazaj- esto es malo, Solo el significado de todo lo que se ha dicho en la discusión es seguir siendo personas, no repitas los errores de finales de los 80 y principios de los 90 - "Los rusos salgan", ..... No pensar que nos hemos olvidado de todo
          4. El comentario ha sido eliminado.
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        3. ty60
          ty60 18 января 2014 22: 45
          -1
          El actual fue inventado solo en la URSS
      6. Volvo
        Volvo 18 января 2014 21: 54
        -1
        USTED NO ES CAPAZ) ¡ESTA ES LA TIERRA DE KALMYK!
      7. ty60
        ty60 18 января 2014 22: 43
        -2
        globo de Kazajstán
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Guun
      Guun 18 января 2014 17: 17
      +4
      Pero los actuales Estados bálticos pertenecieron a Rusia una vez. Sí, y estas tarjetas están tomadas de fuentes rusas.
      1. Tersky
        Tersky 18 января 2014 17: 34
        +9
        Cita: Guun
        Pero los estados bálticos actuales pertenecían a Pрossiйy cuando

        ¿Qué es un bocado tan pequeño? ¿Te has olvidado de Alaska? Finlandia, Polonia?
        1. Maestro onizuka
          Maestro onizuka 18 января 2014 17: 48
          +7
          Comenzó AnpeL, y el respetado Gahan respondió. ¿Quién comenzó primero? Aquí, el tonto es comprensible. ¿No tocamos bien los territorios de los vecinos? Qué era y qué no era sino el troll con ella.
          1. Tersky
            Tersky 18 января 2014 18: 07
            +5
            Cita: Maestra Onizuka
            Comenzó AnpeL, y el respetado Gahan respondió.

            Eres un cadi a tiempo parcial. Así es como resulta extraño, "AnpeL" por alguna razón es solo "AnpeL" y Gahan es "respetado". El hecho de que una vez los antepasados ​​de alguien pastaran ganado o cazaran en algún lugar no significa que esta tierra perteneciera a estos antepasados. Dejé esto claro en mi comentario sobre Alaska para ambos comentaristas.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Andrey57
          Andrey57 18 января 2014 17: 57
          +3
          Así que la cosita siempre ladra más. que morder, nada que morder y desgarrar de verdad, y "corregir errores" un poco hace que se enoje aún más hi
    5. marismas
      marismas 18 января 2014 18: 05
      -1
      Cita: AnpeL
      Pero una vez que el territorio del norte del presente Kazajstán perteneció a Rusia

      Y cuando Muscovy perteneció a Altyn Orda y pagó yasak.
      1. Tersky
        Tersky 18 января 2014 18: 39
        + 15
        Cita: marismas
        Y cuando Muscovy perteneció a Altyn Orda y pagó yasak.

        Ser políticamente correcto riendo , no yasak, sino un préstamo, que Iván el Terrible devolvió con gran interés con la ayuda de LLC "Bailiff Ermak and K."
        1. marismas
          marismas 18 января 2014 18: 52
          +2
          Cita: Tersky
          "Alguacil Ermak y K."

          Entonces Ermak cometió un error con la entidad legal; tuvo que recurrir a Kazán pero no a Siberia.
          1. Tersky
            Tersky 18 января 2014 19: 04
            +8
            Cita: marismas
            Entonces Ermak cometió un error con la entidad legal; tuvo que recurrir a Kazán pero no a Siberia.

            Entonces, antes que nada, (en 1552 durante la tercera campaña de Iván VI a Kazán), llegó a Kazán con un reclamo de recuperación.
            1. marismas
              marismas 18 января 2014 19: 21
              +3
              Cita: Tersky
              Entonces, antes que nada, (en 1552 durante la tercera campaña de Iván VI a Kazán), llegó a Kazán con un reclamo de recuperación.

              Entonces, ¿dónde está la Horda KOK?
              1. Tersky
                Tersky 18 января 2014 22: 51
                +5
                Cita: marismas
                Entonces, ¿dónde está la Horda KOK?

                Aquí, y estoy hablando de lo mismo, ¿dónde está el yasak Altyn Orde y los kazajos ...
      2. SRC P-15
        SRC P-15 18 января 2014 18: 57
        +3
        Cita: marismas
        Y cuando Muscovy perteneció a Altyn Orda y pagó yasak.

        Y en mi opinión, ¿es altyn una unidad monetaria rusa igual a tres kopeks? wassat
        1. marismas
          marismas 18 января 2014 19: 06
          +9
          Cita: СРЦ П-15
          Y en mi opinión, ¿es altyn una unidad monetaria rusa igual a tres kopeks?

          Y el granero es un edificio anexo.
          1. SRC P-15
            SRC P-15 18 января 2014 20: 22
            +4
            Cita: marismas
            Y el granero es un edificio anexo.

            Sí, y alrededor del granero - tyn (una cerca en el pueblo hecha de estacas clavadas verticalmente) wassat
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Tersky
          Tersky 18 января 2014 19: 06
          +6
          Cita: СРЦ П-15
          Y en mi opinión, ¿es altyn una unidad monetaria rusa igual a tres kopeks?

          Todo es verdad, pero vino del número turco, alta - 6. Los altyn contados en los principados rusos aparecieron a fines del siglo XIV, junto con el comienzo de las monedas, el dinero y ascendieron a XNUMX monedas. En el idioma ruso hay muchas palabras prestadas de los turcos, el mismo lápiz es una traducción literal: Kara-black, dash-stone.
          1. marismas
            marismas 18 января 2014 19: 23
            +4
            Cita: Tersky
            Todo es verdad, pero vino del número turco, alta - 6. El altyn contado en los principados rusos apareció a fines del siglo XIV, simultáneamente con el comienzo de la moneda, el dinero y ascendió a XNUMX monedas.

            ALTYN-oro.
            1. Tersky
              Tersky 18 января 2014 22: 52
              +1
              Cita: marismas
              ALTYN-oro.

              También existe una definición de esta palabra, pero en el sentido de contar es una suma de seis. La etimología popular del tártaro-tártaro "altyn" y, en consecuencia, otras lenguas turcas "oro" es insostenible, ya que el oro nunca ha sido el metal para la acuñación de estas monedas. hi !
          2. SRC P-15
            SRC P-15 18 января 2014 20: 29
            +1
            Cita: Tersky
            Todo es verdad, pero vino del número turco, alta - seis.

            Estoy de acuerdo, pero más tarde se llamaron 3 copecks.
            1. viejo cohete
              viejo cohete 19 января 2014 01: 24
              +1
              Cita: SRC P-15
              Cita: Tersky
              Todo es verdad, pero vino del número turco, alta - seis.

              Estoy de acuerdo, pero más tarde se llamaron 3 copecks.


              Así es, el dinero es medio centavo, seis money-altyn = tres centavos hi
          3. El comentario ha sido eliminado.
          4. nikcris
            nikcris 19 января 2014 03: 15
            +1
            ¿Lápices también inventados por los kazajos? ¿Como todo lo demás?
            1. SRC P-15
              SRC P-15 19 января 2014 10: 10
              +2
              Cita: nikcris
              ¿Lápices también inventados por los kazajos? Como todo lo demás

              Sí, sí, y los kazajos trajeron la carpa cruciana, y se les ocurrió un cañón (un golpe en el billar), y muchos castigos de todo tipo ... riendo
            2. El comentario ha sido eliminado.
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      4. ty60
        ty60 18 января 2014 22: 47
        0
        Ve con Fomenko y Nosovsky ¿Quién era la Horda?
    6. ty60
      ty60 18 января 2014 22: 43
      +2
      No solo. Los cosacos de los Urales, Guryev, la parte norte es virgen. La región de los Urales, Stalin se adhirió a Kazajstán en diciembre de 1936.
  • tradizia
    tradizia 18 января 2014 17: 10
    +8
    ¡Por alguna razón, estoy seguro de que los hermanos kazajos lo golpearán todo!
    ¿Por qué ellos (los kazajos) lanzarían cohetes ellos mismos?
    Ellos (los kazajos) no son malos guerreros, aman su patria, etc., etc., ¡pero no son lanzadores de cohetes!
    Y esto: "Nos gustaría que Rusia permanezca en Baikonur para siempre", ¡una completa tontería!
    *
    Anécdota:
    "Judío-minero, diseñador jefe de misiles kazajo"
    1. Guun
      Guun 18 января 2014 17: 19
      + 10
      Estoy de acuerdo con usted, no necesitamos este Baikonur. Deseo que completes rápidamente tu puerto espacial y cierres el Baikonur.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • askort154
    askort154 18 января 2014 17: 11
    + 14
    Citar ... "pero el tema del alquiler nunca ha sido el tema principal para nosotros".

    ¡Oh engaño, el único astronauta de Kazajstán Talgat!
    Recordamos, recordamos sus visitas a Rusia, sobre el bajo alquiler de Baikanur, aparecieron al unísono con las demandas: Ayzerbajan - 300 liam. en lugar de 7 lam. para Gabala, (como resultado: no Lyamov, no una mierda, sino el nuevo Armavir), Takzhikistan, que solicitó 150 Lyamas. para el arrendamiento de nuestra base (pero luego hubo un conflicto en la frontera con Afganistán) y se hinchó. Así que el golpe colectivo sobre el "tonto" Rusia se convirtió en un completo J.
    ¿Eres blanco y esponjoso ahora? ¿No respetas el país que te elevó al espacio desde las estepas de los nómadas?
    ¿Te han atraído los envoltorios de caramelos verdes? Estoy seguro de que cuando te conviertas en un anciano, ¡lo entenderás y lo lamentarás!
    1. Yeraz
      Yeraz 18 января 2014 19: 10
      0
      Cita: askort154
      Ayzerbadzhan - 300l. en lugar de 7 lam. para Gabala, (como resultado: no lyamov, no rábano picante, sino el nuevo Armavir

      Bueno, gracias a Dios, no somos pícaros que están metiendo 7 millones en los aliados, esto es una risa. En Azerbaiyán, 1 kilómetro de carretera cuesta 10 Lyamov. Y los expertos saben cuántos de ellos adoran construir en Azerbaiyán. ¡¡Y lo que los buenos construyeron Armavir !!! Solo en Gabala con no se necesita personal de 1 soldados rusos en territorio azerbaiyano.
      1. marismas
        marismas 18 января 2014 19: 25
        +5
        Cita: Yeraz
        En Azerbaiyán, 1 kilómetro de carretera 10 Lyamas vale

        No tenemos menos, ahora sus compatriotas están construyendo un camino en la región de Kyzylorda, el oeste de China y Europa occidental.
        1. Ay-ay-ay
          Ay-ay-ay 18 января 2014 19: 48
          +1
          Ahora sus compatriotas están construyendo una carretera en la región de Kyzylorda, el oeste de China y el oeste de Europa.


          ¿Sabe nuestra gente? o sin pasar por Rusia? amarrar
          1. marismas
            marismas 18 января 2014 20: 22
            +3
            Cita: Ay-yay-yay
            ¿Sabe nuestra gente? o sin pasar por Rusia?

            Sí, algún lugar en el área de Orenburg debería ir.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Yeraz
          Yeraz 18 января 2014 20: 33
          +3
          Cita: marismas
          No tenemos menos, ahora sus compatriotas están construyendo un camino en la región de Kyzylorda, el oeste de China y Europa occidental.

          Se construyen en todas partes. Y lo que no siempre significa que las compañías legalmente azerbaiyanas en Rusia tienen muchas de esas compañías que operan en diferentes campos, las compañías pertenecen a funcionarios azerbaiyanos y capital azerbaiyano, y en papel capital ruso y una compañía rusa. Compro muchas cosas. En este momento, proyectos multimillonarios irrumpieron en Europa del Este turismo y comprar miles de millones en Turquía. Recientemente, los austriacos ya han comprado acciones en ventas de combustible de aviación en Turquía, que es el 25% de su mercado))
          Por lo tanto 7 lyamas, esto ... engañar
          1. marismas
            marismas 18 января 2014 20: 44
            +5
            Cita: Yeraz
            Por lo tanto 7 lyamas, esto.

            Uno de los mejores momentos estará en Aktau.
            Espero visitar Bakú, me gustó, cara y cruz, mayo Todopoderoso bebidas
            1. Yeraz
              Yeraz 18 января 2014 21: 23
              +6
              Cita: marismas
              Espero visitar Bakú, me gustó, cara y cruz, mayo Todopoderoso

              Inshallah hermano, pero yo mismo voy allí como invitado)) Y el águila y las colas son las primeras, que el segundo sinsentido está completo. Incluso la mitad de lo que no se mostró. Especialmente el Hochmo supuestamente se instaló en los apartamentos más caros, aunque esto no es así) )
              Apoyamos la relación con los cosacos, y definitivamente estoy organizando una reunión allí de alguna manera.
              Te llevaremos a la región de Gazakh en el oeste de Azerbaiyán))
              1. marismas
                marismas 18 января 2014 21: 38
                +3
                Cita: Yeraz
                cara y cruz, que el primero, que el segundo es un completo disparate.

                Sinceramente hermano, me gustó la ciudad, miré en comparación y otros temas, les fue mejor que nuestras dos ciudades. Me gustó el hotel o centro de negocios donde "jugaba el fuego", pero el taxi y el costo del hotel escuché que ella me hace feliz, pero la pregunta es cuál es la mejor tiempo para mear?
                1. Yeraz
                  Yeraz 18 января 2014 22: 46
                  +5
                  Cita: marismas
                  .Me gustó el hotel o el centro de negocios donde "jugaba el fuego

                  y allí, cada edificio tiene su propia función, coquetea en diferentes videos, me gusta la forma en que un chico con una bandera azerí vuela a toda la ciudad en las pantallas de este edificio.
                  Cita: marismas
                  si taxi

                  Gracias a Dios que hicieron un taxi, de lo contrario, el jefe obtuvo cuánto y cuánto das)))
                  Cita: marismas
                  pero la pregunta es cuál es el mejor momento para limpiar

                  si el mar es verano, el mes de mayo.
                  Soy un hombre que creció en el frío y padres de las montañas, por lo tanto, todas las estaciones son cálidas para nosotros), por lo tanto, de mayo a septiembre.
                  Si quieres ir a Novruz (y me encanta esta temporada), entonces marzo. Sin embargo, las tradiciones de Novruz son más fuertes que todas las turcas de S.A. La influencia de la rusificación y el año nuevo prevalecieron)) Por lo tanto, Azeri fue responsable de organizar Novruz en la universidad de la A a la Z. Fue divertido cuando todos los turcos celebraron juntos.
                  1. marismas
                    marismas 18 января 2014 23: 09
                    +4
                    Cita: Yeraz
                    Fue divertido cuando todos los turcos celebraron juntos.

                    Sí, Nauryz también se ha convertido en una gran fiesta para nosotros, generalmente se celebra un mes.
                    En general, me gusta celebrar las fiestas, solían poner algunas yurtas en la estepa, los jóvenes cocinaban y los viejos se reunían al menos una vez al año, principalmente después del 1 de mayo, ahora por supuesto se ha vuelto más fácil: alquilamos una habitación en un restaurante. Pero antes el olor de la estepa era en primavera, tulipanes ... .-no transmitir en absoluto. Otra fiesta de Kurban Ait es diferente allí, pero de nuevo alquilamos la sala.
                    En general, me alejo del olor de la estepa en la primavera.
                    Básicamente, la celebración fue después de que las ovejas fueran esquiladas y bañadas en criollo, luego fueron conducidas a las montañas.
              2. smersh70
                smersh70 19 января 2014 01: 08
                +4
                Cita: Yeraz
                Te llevaremos a la región de Gazakh en el oeste de Azerbaiyán))

                parada en la carretera en Ganja)) justo en la carretera construyó una fortaleza en un edificio de 9 pisos estáblecido,
                1. Semurg
                  Semurg 19 января 2014 01: 21
                  +3
                  Ahora les rogaré que visiten el montón. (si cobro dinero para el viaje) riendo . Shish kebab caucásico muy respeto ah.
                  1. smersh70
                    smersh70 19 января 2014 01: 29
                    +3
                    Cita: Semurg
                    Ahora pediré una visita al montón.

                    simplemente no te olvides de traer salchichas para caballos))) Me encanta ... pero entonces no hay))))))))
                    1. Semurg
                      Semurg 19 января 2014 01: 38
                      +4
                      de acuerdo conmigo kazy guiño ¿Qué tal una abeja, una carta, una racha?
                      1. Andrew KZ
                        Andrew KZ 20 января 2014 17: 57
                        +2
                        Cita: Semurg
                        ¿Qué tal una abeja, una carta, una racha?

                        Esto tomo!
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Veterano Vlad.
        Veterano Vlad. 18 января 2014 22: 58
        +3
        ¿Y qué vives en Rusia entonces? Vive en tu propio Azerbaiyán soleado. Y entonces tu república es solo para ti, pero Rusia se obtiene para todos. Y no quiero salir de mi pais
        Patriota de Azerbaiyán independiente y ciudadanía rusa, así que vive en Azerbaiyán
        1. Yeraz
          Yeraz 19 января 2014 00: 23
          +4
          Cita: Vlad veterano.
          ¿Y qué vives en Rusia entonces? Vive en tu propio Azerbaiyán soleado.

          Soy ciudadano de Rusia, como todos mis parientes, no fue necesario llamarnos a la defensa de Leningrado, para que luego nos quedáramos aquí.
          Cita: Vlad veterano.
          Y entonces tu república es solo para ti, pero Rusia se obtiene para todos.

          ¿Por qué ir a vivir para mí y no para usted? No confunda la presencia del personal militar con el civil, en Azerbaiyán, los rusos viven en silencio y tienen su propia iglesia y su diputado en Medzhil (Duma estatal)
          Cita: Vlad veterano.
          Y no quiero salir de mi pais

          Privar la ciudadanía y enviar.

          Cita: Vlad veterano.
          Patriota de Azerbaiyán independiente y ciudadanía rusa, así que vive en Azerbaiyán

          Sí, un patriota de Azerbaiyán, pero tampoco parasito a Rusia y me porto mejor que algunos representantes indígenas.
          1. Veterano Vlad.
            Veterano Vlad. 19 января 2014 11: 26
            0
            La defensa de Leningrado no tiene nada que ver con eso. Es solo que te sientes cómodo viviendo en Rusia: conducta empresarial, etc. Sly Yeraz.
            Y el oeste de Azerbaiyán tampoco tiene nada que ver. Es solo que te sientes cómodo viviendo en Rusia: el negocio es líder, etc. Sly Yeraz.
            Su patria no es solo occidental, sino todo Azerbaiyán, tal como algunos kazajos lo dicen aquí (estas no son mis palabras) "donde el culo está caliente allí y la patria" es por lo que está aquí, por lo que Leningrado y Azerbaiyán occidental no tienen absolutamente nada que ver con eso.
            Sus familiares emigraron a Rusia en la década de XNUMX, y usted personalmente no hace mucho tiempo, por lo que Leningrado y Azerbaiyán occidental no tienen absolutamente nada que ver con eso.
            Repito una vez más, como dicen algunos aquí (estas no son mis palabras) "donde el culo está caliente allá y la patria" es por eso que estás aquí, por lo que Leningrado y Azerbaiyán Occidental no tienen absolutamente nada que ver con eso.
            Sobre el parasitismo: no te conozco y no te he conocido personalmente, por lo tanto, no puedo objetar ni presentar nada, aunque personalmente lo dudo
      3. cherkas.oe
        cherkas.oe 19 января 2014 02: 01
        +2
        Cita: Yeraz
        Solo en Gabala con personal de mil soldados rusos en el territorio azerbaiyano no es necesario.

        de sus mercaderes, bandidos, etc., tampoco hay tantos riffraffers en Rusia, y tendrá que volver a sentarse en el teatro de la ópera con calma y tranquilidad.
        1. Odinoki
          Odinoki 19 января 2014 02: 05
          +1
          Cita: cherkas.oe
          de sus mercaderes, bandidos, etc., tampoco hay tantos riffraffers en Rusia, y tendrá que volver a sentarse en el teatro de la ópera con calma y tranquilidad.


          ))) que nuevamente agitamos los puños y amenazamos con la impotencia?))) por ahora, siéntate en silencio y respira de manera uniforme.
        2. smersh70
          smersh70 19 января 2014 02: 08
          -1
          Cita: cherkas.oe
          orgash, bandidos, etc., rushers en Rusia

          No lo entendí, pero qué pasa si estás involucrado en negocios y el tuyo no es sí, todos están en empresas estatales, no sabía que tienes comunismo matón y bandidos, tienes más y locales.
          Cita: cherkas.oe
          Volveremos y nos sentaremos en la * ópera en silencio y con calma.

          ven y vuela en un ataúd de zinc, a menos que, por supuesto, vueles wassat vamos .. y recientemente uno también prometió venir ...
    2. Kasym
      Kasym 18 января 2014 19: 52
      + 13
      askort154, buenas noches a ti! Hay tres de ellos:
      1.Toktar Aubakirov (Héroe de Rusia y Kazajstán, el primero en aterrizar el MiG-29K en la cubierta del portaaviones "Admiral Kuznetsov"). 1991
      2. Talgat Musabaev (Héroe de Rusia y Kazajstán) .1994
      3.Yuri Malenchenko (Héroe de Rusia y Kazajstán) .1994, ciudadano de Rusia.
      Qué allanamientos, si el alquiler se empezó a pagar en forma de entrenamiento de nuestros militares, armas y su reparación desde 1998. También quiero informarles que todavía hay un montón de instalaciones militares que Rusia usa en el terreno. Kazajstán - "Sary-Shagan, una estación de alerta temprana, el Centro de Comunicación con la Flota del Pacífico. Y que reemplazar, debido a la ubicación de la República de Kazajstán, es muy difícil. Según las estadísticas:
      1. RK reservas de oro y divisas de $ 100, que es más per cápita que en Rusia.
      2. El PIB del país alcanzará los $ 1994 en 14, que es casi igual a la Federación de Rusia. Crecimiento del PIB del 500% en 6, en la Federación de Rusia 2013%. En 1,4 Se espera 2014-6%.
      3. RK se encuentra entre las 50 economías más competitivas del mundo y el objetivo es ingresar a 30. Y también alcanzar el nivel del PIB per cápita de 60 $.
      4. Kazajstán a finales de la última década restableció su economía al nivel de los indicadores de la RSS de Kazajstán.
      5. El ejército de Kazajstán es el más modernizado en comparación con los ejércitos de la antigua URSS (cerca de Azerbaiyán).
      ¿Por qué cree que Musabayev no respeta a Rusia (es un héroe de la Federación de Rusia)? ¿Dónde se dice? Alexander, hace mucho que no somos esos nómadas salvajes sobre los que escribe. ¿Por qué cree que la RPDC es capaz de crear un vehículo de lanzamiento, mientras que la República de Corea no es capaz de hacerlo? Por ejemplo, tenemos matemáticos que han resuelto problemas tan complejos como la "hipótesis de Nagata" (Umirbaev) y uno de los 7 problemas del milenio, la ecuación de Navier-Stokes (Otelbaev). Hemos desarrollado la física nuclear. Pero la pregunta es: ¿es necesario, si hay en Rusia y Ucrania?
      Y nadie nos atrajo con envoltorios de caramelos, ya que desde 1994 (el discurso de la Academia Nacional de Ciencias en la Universidad Estatal de Moscú) ha estado insistiendo en la integración postsoviética. Y recientemente, el hielo finalmente se rompió. Y el gran mérito de Nazarbayev en esto. Putin V.V .: "El motor de la integración es Kazajstán (Nazarbayev)". Entonces, lo compraron con envoltorios de dulces de los rusos Yeltsin y Gorbachev. No lo es ? hi
      1. 225chay
        225chay 18 января 2014 20: 08
        +2
        Cita: Kasym
        Entonces, lo compraron con envoltorios rusos, Yeltsin y Gorbachev. No lo es ?


        Querido Yeltsin, yo no era ruso y estaba jorobado
      2. FREGATENKAPITAN
        FREGATENKAPITAN 18 января 2014 23: 18
        +1
        ¡Sentir! Eres como Mongolia, tienes que pagar $ 2 millones (US -1 millón) por la ciudadanía del país cuando se le preguntó al embajador mongol en la Federación Rusa (entonces había una mujer) ¿Por qué? (Preguntó con una trampa) Ella respondió con orgullo: Sí, usted ... ¡Qué es América, aquí tenemos algo para vivir! Ahora recuerdas al embajador de los mongoles
      3. El comentario ha sido eliminado.
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      5. FREGATENKAPITAN
        FREGATENKAPITAN 18 января 2014 23: 20
        0
        Ahora comenzarán los Juegos Olímpicos, cuentemos cuántos apellidos kazajos serán ... ¿solo un entrenador y médicos? hi
      6. viejo cohete
        viejo cohete 19 января 2014 01: 31
        0
        Cita: Kasym
        ¿Por qué crees que Musabaev no respeta a Rusia (también conocido como Héroe de la Federación Rusa)?


        Dudaev también fue un héroe de Rusia, ¿y qué?
        Y Gamal-Abdel Nasser, ¿los detuvo de alguna manera?
        1. Odinoki
          Odinoki 19 января 2014 12: 01
          +2
          Cita: Viejo Rocketman
          Dudaev también fue un héroe de Rusia, ¿y qué?
          Y Gamal-Abdel Nasser, ¿los detuvo de alguna manera?


          Eran los héroes de la URSS, no Rusia))
          1. viejo cohete
            viejo cohete 19 января 2014 19: 12
            0
            Cita: solitario
            Eran los héroes de la URSS, no Rusia))


            Ay-ya-yay, ¿cuál es la diferencia? Lo principal es que no se trata de Kazajstán y no de Chechenia, y especialmente de Egipto, todavía se nota que había un UAR en ese momento.
            Es por eso que hay una relación, en cuanto a los hermanos menores, porque solo estos últimos tienden a profundizar en las pequeñas cosas, olvidando la esencia del problema.
    3. ty60
      ty60 18 января 2014 22: 51
      +1
      Justo en un caballo en el espacio, lo principal es que el regreso de la honda no mata al astronauta.
  • saag
    saag 18 января 2014 17: 15
    +4
    Anteriormente, hubo otras declaraciones de los labios de Musabaev, por lo que la comprensión de que ese dinero fue enterrado y enterrado en Vostochny de que no usarlo sería imposible cambiar la retórica, pero creo que no cambiará la tendencia de encontrar un nuevo cosmódromo, en cuyo caso se arrojará la carga útil. al este
  • polkovnik manuch
    polkovnik manuch 18 января 2014 17: 23
    +4
    Si todo se construyó allí bajo los lanzamientos de misiles de finales del siglo pasado, me gustaría saber la opinión de los expertos en el tema, ¿Rusia lo necesitará en el futuro previsible? Creo que debemos estar de acuerdo con los kazajos, por así decirlo, para ser amigos en casa, eso es todo, de todos modos, el bajo vientre de Rusia, es necesario fortalecer la unión, sí y los vecinos no están dormidos
    1. andrei332809
      andrei332809 18 января 2014 17: 26
      +4
      Cita: polkovnik manuch
      hacer casas de amigos

      Hacer amigos en casa es genial y bastante real. pero los propietarios piensan más en lo personal que en los inquilinos  solicitar
    2. Andrey57
      Andrey57 18 января 2014 17: 42
      +7
      La cuestión de la "necesidad" de Baikonur en el futuro depende de los términos del contrato de arrendamiento; con los sueños altísimos del lado kazajo, puede volverse innecesario, solo tiene que invertir en la construcción de sitios de lanzamiento en otros cosmódromos rusos. En la actualidad, por supuesto, es necesario, pero el mismo Musabayet ha interrumpido repetidamente los lanzamientos de Protons, como resultado, Rusia incurrió en pérdidas muy grandes debido al incumplimiento de las obligaciones contractuales. Además, después de tales trucos del lado kazajo, el costo de asegurar los lanzamientos de vehículos de lanzamiento desde Baikonur ha aumentado considerablemente, estas pérdidas, junto con el costo de alquilar y mantener el cosmódromo y la ciudad, obligaron a Rusia a tomar la decisión de construir un nuevo cosmódromo.
      1. Maestro onizuka
        Maestro onizuka 18 января 2014 17: 51
        -1
        En China, los misiles no caen con frecuencia y vuelan, pero sus protones simplemente caen con más frecuencia. ¿Qué es el combustible de cohete que muchos saben y qué explican los sueños altísimos ... bueno, estoy esperando.
        1. sevtrash
          sevtrash 18 января 2014 18: 38
          +4
          Cita: Maestra Onizuka
          En China, los misiles no caen con frecuencia y vuelan, pero sus protones simplemente caen con más frecuencia.

          ¿Darás estadísticas sobre los lanzamientos o es tu imaginación?
          1. Maestro onizuka
            Maestro onizuka 18 января 2014 19: 18
            -1
            Sí por favor. Aquí ella es de la wiki.
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EA%EE%F1%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F
            5_%E7%E0%EF%F3%F1%EA%EE%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8_%E2_2013_%E3%EE%E4%F3
            1. sevtrash
              sevtrash 18 января 2014 19: 28
              +5
              Cita: Maestra Onizuka
              En China, los misiles no caen con frecuencia y vuelan, pero sus protones simplemente caen con más frecuencia. Sí por favor. Aquí ella es de la wiki.


              Sí Sí. Lo tomamos y simplemente consideramos que Rusia tiene 32 aperturas y 1 falla, China tiene 15 aperturas y 1 falla. A través de cálculos complejos, obtenemos el 3,1% de los lanzamientos fallidos en Rusia y el 6,6% en China, es decir, 2 veces más en China.
              ¿Y cómo y qué consideraste?
            2. concept1
              concept1 18 января 2014 20: 40
              +2
              Infografía para 2013.
              Sitio "Hecho por nosotros"
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. avt
        avt 18 января 2014 18: 34
        +3
        Cita: Andrey57
        La cuestión de la "necesidad" de Baikonur en el futuro depende de las condiciones del arrendamiento,

        Bueno no ! Y aquí hay un alquiler! Era el cosmodromo de otro país: la URSS y las tareas de exploración espacial allí planteaban una escala completamente diferente, inconmensurable con los proyectos actuales y de defensa. Hoy, ni Rusia, ni siquiera Kazajstán sacarán tal cosa, y recolectar masa en lanzamientos comerciales no es el objetivo de un poder espacial en absoluto. Entonces el puerto espacial está muriendo lenta pero seguramente. Entonces, todavía lo apoyamos con lanzamientos debido a la falta de un sitio alternativo en una latitud similar.
        1. VADEL
          VADEL 18 января 2014 19: 33
          +1
          Lo siento, fallé, puse "-". Estoy completamente de acuerdo contigo. sentir
  • nikcris
    nikcris 18 января 2014 17: 28
    +1
    Curiosamente, ¿cuánto les pagan hoy a los cubanos los ciudadanos del país más destartalado encabezado por los cuarteles de Guantánamo? Probablemente más que Rusia para el miembro de CSTO para Baikonur.
    1. andrei332809
      andrei332809 18 января 2014 17: 32
      +3
      Cita: nikcris
      ¿Cuánto le pagan a los cubanos los ciudadanos del país más malo?

      allí de una manera diferente. los Yankees están ahí para las deudas cubanas. pero el castre comenzó a pagar puntualmente, de modo que los estadounidenses se apilaron rápidamente. pero estos son tales ácaros (insectos) ... no se irán voluntariamente, solo necesitan quemarse
      1. Tersky
        Tersky 18 января 2014 17: 47
        +5
        Cita: andrei332809
        hay diferente los yanquis están tirando de la deuda cubana

        Hasta donde se sabe, desde 1960 Cuba no ha aceptado ningún alquiler para la base. Después de todo, una parte del territorio cubano original está en manos de los militares estadounidenses contra la voluntad de los cubanos, fue ilegalmente ocupada y usurpada. Además, bajo presión y un pretexto descabellado para defender a Cuba contra varios tipos de oponentes, durante mucho tiempo, la Base no tiene un significado estratégico o militar para Estados Unidos. Está dotado solo de significado político. Y consiste en humillar a los cubanos, en mantener a la isla en constante tensión.
        1. andrei332809
          andrei332809 18 января 2014 18: 07
          0
          Cita: Tersky
          Después de todo, una parte del territorio cubano original está en manos de los militares estadounidenses contra la voluntad de los cubanos,

          No puedes discutir con eso. de alguna manera vi la perenne, así que los cubanos le dan dinero a Yankesam por algo. Las sumas son ridículas, pero aún así ...
    2. Tersky
      Tersky 18 января 2014 17: 46
      +2
      Cita: nikcris
      Curiosamente, ¿cuánto les pagan hoy a los cubanos los ciudadanos del país más destartalado encabezado por los cuarteles de Guantánamo?

      En 1902, Washington impuso un acuerdo esclavizante sobre La Habana (la "Enmienda Platt"), según el cual recibió una base en Guantánamo por un contrato de arrendamiento ilimitado. Más tarde, en 1934, la "enmienda vergonzosa de Platt" se canceló formalmente bajo la presión de la opinión pública cubana, pero en cambio, un nuevo tratado declaró que Estados Unidos podía abandonar la base solo por acuerdo mutuo de ambas partes. La Habana ha estado de acuerdo por mucho tiempo. Los estadounidenses no dan su consentimiento, lo cual es bastante comprensible donde lo dieron o dan cuando se trata del BM ...
  • nikcris
    nikcris 18 января 2014 17: 36
    0
    ¿Qué tomar de ellos?
    En los últimos 100 años, su capital en San Petersburgo, luego en Urda, luego en Moscú, luego en Kzyl-horde, luego en Orenburg, luego en Almaty, luego en Tselinograd - gente nómada ...
    Donde hay un carro de la bahía, hay una capital.
    1. nikcris
      nikcris 18 января 2014 19: 54
      -2
      Parry además de menos nada?
      PD: froto las manijas.
      1. hommer
        hommer 18 января 2014 23: 35
        +2
        Cita: nikcris
        PD: froto las manijas.

        No te rompas las manos, frotando, troll.
  • Sadikoff
    Sadikoff 18 января 2014 17: 42
    +2
    A Cuba se le pagó un centavo, lo que el kubash rechazó, porque los estadounidenses no fueron a revisión y no se fueron.
    El problema del dinero siempre viene primero cuando se elimina la base para extraer dinero (desviar tuberías, puertos espaciales), solo entonces aparece una comprensión diferente del problema.
  • AIR-ZNAK
    AIR-ZNAK 18 января 2014 17: 43
    +4
    Baikonur se construyó donde está, también por un par de detalles importantes; 1 gota de escalones de transporte se produjo en un área escasamente poblada. Se suponía que el aterrizaje de emergencia de los astronautas se llevaría a cabo en el territorio de la URSS en caso de trabajo anormal de 1 o 2 etapas. (uno de los Sindicatos, el comandante de barco Lazarev V.G.) 2- y la lejanía de las fronteras externas para impedir las actividades de inteligencia de la OTAN y sus medios de destrucción. Oriente: punto 1-océano. El punto 2 no es tan relevante como en los años 50. No fue por nada que se decidió construir el Este, y la decisión se pensó en los años 90, medio hambrientos del país. La cooperación con Kazajstán en el campo de los cohetes y lanzamientos espaciales no fue tan ideal, y cómo va más allá, otra pregunta
  • Aguijón
    Aguijón 18 января 2014 18: 01
    +2
    A ellos les gustaría. Es natural. ¿Qué es la Agencia Espacial Nacional de la República de Kazajstán sin el cosmódromo de Baikonur? Esta agencia debería pagarle a Baikonur por la capacitación de especialistas kazajos. Todavía no se sabe qué es más caro, alquilar o estudiar. ¿O el cálculo de un regalo de promoción?
    1. ty60
      ty60 18 января 2014 23: 02
      0
      La pregunta ya está respondida. Por cierto, ya sabes lo que es un regalo de promoción
  • pvv113
    pvv113 18 января 2014 18: 04
    +7
    LA COOPERACIÓN ES BUENA. PERO EL BAIKONUR DEBE SER RUSO, AL MENOS EN LA TIERRA DE KAZAJSTÁN. EN SU TIEMPO, AL PRINCIPIO DE LOS 90 EN KAZAJSTÁN CREÓ UNA BASE DE ALMACENAMIENTO DE AERONAVES DE AVIACIÓN LARGA EN LA REGIÓN DE SEMIPALATINSK. HUBO AERONAVE TUR-16 LANZADA A TRAVÉS DE LA UNIÓN TODO EL TERRITORIO ALLÍ. Dime, al menos un avión después del colapso de la URSS se mantuvo?
  • Shpagolom
    Shpagolom 18 января 2014 18: 05
    +4
    ... simplemente no entiendo por qué ese hedor y racha entre kazajos y rusos es constante ... qué
    1. sevtrash
      sevtrash 18 января 2014 18: 44
      + 10
      Cita: Shpagolom
      ... simplemente no entiendo por qué ese hedor y racha entre kazajos y rusos es constante ...

      Esto es durante mucho tiempo, la URSS aumentó miles de millones de dólares en Kazajstán, los kazajos no pueden perdonar esto ahora.
    2. brotar
      brotar 18 января 2014 21: 04
      0
      Porque los kazajos se imaginaban demasiado a sí mismos, tratando de comportarse con arrogancia (perdona a mi amigo, pero esto es cierto). Y se olvidan de quién tienen ese territorio, quién los sacó de la Edad Media, quienes generalmente preservaron a su gente. Si no olvidan esto, entonces el hedor se resolverá solo. Un ejemplo vívido son los bielorrusos, se dan cuenta de que los rusos son un hermano mayor, de eso o amor entre las naciones. Un buen ejemplo para los kazajos. Aquí está.
  • Pushkar
    Pushkar 18 января 2014 18: 06
    +4
    La tierra extranjera es una tierra extranjera. Ya es hora de que el objeto estratégico: el cosmódromo se vaya a su territorio. Y me alegra que las cosas se estén moviendo. Y la opinión de los ciudadanos de otro país no me interesa.
    1. Veterano Vlad.
      Veterano Vlad. 18 января 2014 23: 14
      +1
      Estoy de acuerdo contigo: la tierra alienígena es una tierra extranjera
  • dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 18 января 2014 18: 12
    +2
    Cita: plotnikov561956
    El algoritmo de la cadena Baikonur-Vostochny se puede rastrear fácilmente ... si los kazajos hablaron suavemente sobre el tema de Baikonur ... por lo tanto, no es necesario que vayas con tu abuela. Las cosas van bien en el Este ...

    Los kazajos necesitan denyuzhka. Así que retrocedan. Y sobre el "Vostochny", no todo es tan optimista. Pero sería mejor si se construyera. Necesitamos tener nuestros propios sitios de lanzamiento, y no depender de alguien. Hoy nos cantan y mañana pidió volcar.
    1. Maestro onizuka
      Maestro onizuka 18 января 2014 21: 02
      +2
      El alquiler no ha cambiado desde 98. Sí, y nos pagó el entrenamiento de nuestras tropas y todo. No nos vamos a la quiebra sin ti, porque sobrevivimos a los 90 y ahora estamos floreciendo, hemos construido la ciudad de Astana y tus 115 millones no nos cambiarán. Como se escribió anteriormente, el tablero es simbólico y, a pesar del hecho de que RosKosmos descaradamente no nos permitió encontrar ciento y mil excusas. Y esto a pesar del hecho de que ofrecimos nuestra ayuda y finanzas, por supuesto. Preguntas?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • marismas
    marismas 18 января 2014 18: 15
    +6
    Como un residente de Almaty notó que después de frecuentes lanzamientos de misiles, el clima en la ciudad cambia dramáticamente. El día del lanzamiento en Almaty, hace sol, pero a última hora de la tarde cambia bruscamente con la disminución de la temperatura y las fuertes lluvias, el norte-suroeste prevalece en la ciudad, cosecho tomates y pepinos saludables. Ya no sueño, tengo que construir marquesinas sobre los lechos de polygal (policarbonato celular)
    Para ser honesto, no me importa, es obsceno, quién persigue las ambiciones cósmicas, pero para mí la salud de mis seres queridos es importante.
    1. sevtrash
      sevtrash 18 января 2014 18: 51
      +9
      Cita: marismas
      Después de frecuentes lanzamientos de misiles, el clima en la ciudad cambia dramáticamente. El día del lanzamiento en Almaty

      A más de mil kilómetros de Alma-Ata a Baikonur, la trayectoria de lanzamiento está en la otra dirección.
      "... Un smog gris se cierne constantemente sobre la ciudad. Más del 80% de la contaminación del aire en la ciudad es causada por vehículos de motor. Según los datos más recientes, hay 800 mil automóviles en Almaty, y su número crece cada día. Cada año estos automóviles se emiten al aire de la ciudad. unas 250-260 mil toneladas de residuos peligrosos. Así, por cada habitante de la ciudad hay más de 200 kg de sustancias peligrosas ... "
      Está claro que Rusia tiene la culpa, quién lo dudaría.
      1. marismas
        marismas 18 января 2014 19: 11
        +2
        Cita: sevtrash
        ... Cada año, estos vehículos emiten alrededor de 250-260 mil toneladas de desechos peligrosos al aire de la ciudad. Así, por cada habitante de la ciudad hay más de 200 kg de sustancias nocivas ... "
        Está claro que Rusia tiene la culpa, quién lo dudaría.

        Bueno, probablemente los residentes de la región de Zhambyl también están confirmados por sustancias nocivas que se encuentran en la atmósfera de Almaty, conversaron con los turcos meskhetianos que tienen campos cerca de Taraz.
        1. sevtrash
          sevtrash 18 января 2014 19: 20
          +1
          Al menos lees tus propios comentarios, primero estás hablando de Alma-Ata, y luego saltas a otro lugar.

          Cita: marismas
          probablemente residentes de la región de Zhambyl


          ¿Qué es tan tiros?
          1. marismas
            marismas 18 января 2014 19: 30
            +2
            Cita: sevtrash
            ¿Qué es tan tiros?

            Al menos miras los mapas geográficos, por la mañana el clima en Taraz por la tarde en Almaty.
            1. sevtrash
              sevtrash 18 января 2014 19: 47
              +7
              Cita: marismas
              mira mapas geográficos

              Sí, estoy mirando. Entre Taraz y Alma-Ata, casi 500 km. ¿O es lo mismo para ti? Parece que esencialmente no tienes nada que decir, comienza a cambiar el tema, salta. Al principio se trataba de Alma-Ata, luego saltaron a Taraz, ¿luego a dónde?

              Acerca de la ecología en Taraz - "... Debido al hecho de que había tres grandes empresas de la industria del fósforo en la ciudad (incluida la planta de fósforo de Novodzhambul y la planta de Khimprom), la ciudad estaba muy contaminada. Debido a la crisis económica de mediados de finales de 1990- A principios del siglo XX, las actividades de las fábricas se suspendieron casi por completo, y un buen día los habitantes de Taraz se sorprendieron al descubrir que su ciudad estaba rodeada de montañas a ambos lados. Como resultado de la reanudación de las fábricas, la situación ecológica se deterioró nuevamente, pero en este momento las montañas son claramente visibles ... "
              1. marismas
                marismas 18 января 2014 20: 31
                0
                Cita: sevtrash
                Debido a la reanudación del trabajo de las fábricas, la situación ecológica se ha vuelto a deteriorar, pero en este momento las montañas son claramente visibles ... "

                Visito Taraz varias veces al año, suegra con un suegro, así que todo está bien con el medio ambiente, y las fábricas están trabajando a la mitad, lo que no vale la pena, hace viento.
                Entonces, Sergei, no quiero desear que vivas cerca de cosmodromos, sitios de pruebas nucleares, sitios de pruebas de armas químicas y bacterianas.
                1. sevtrash
                  sevtrash 18 января 2014 21: 34
                  0
                  Cita: marismas
                  Entonces, Sergei, no quiero desear que vivas cerca de cosmodromos, sitios de pruebas nucleares, sitios de pruebas de armas químicas y bacterianas.

                  Estoy de acuerdo y no le deseo a nadie. Aunque era necesario y aún más cerca que tú de Baikonur.
                  Pero debe admitir que el impacto en el clima de los lanzamientos que tienen lugar en más de 1000 kilómetros, especialmente en la forma que describe, es muy dudoso.
                  Es necesario desarrollar una hipótesis lógica, un plan de observación, análisis estadístico y derivación de correlaciones. Esto está claro con las emisiones de automóviles y empresas, aunque tal vez no todas.
  • Baikonur
    Baikonur 18 января 2014 18: 23
    +2
    nikcris (2) RU Hoy, 17:36
    "¿Qué tomar de ellos?
    En los últimos 100 años, su capital en San Petersburgo, luego en Urda, luego en Moscú, luego en Kzyl-horde, luego en Orenburg, luego en Almaty, luego en Tselinograd - gente nómada ...
    Donde está el vagón bai, está la capital ".
    La oscuridad es completa, otro denso Natsik. Peter, en Moscú, ¡Urde nunca lo fue!
    1. nikcris
      nikcris 18 января 2014 20: 41
      -1
      ¿Tienes miedo de que los urdinianos no te peguen las aletas? Y Babai-Lenin, el primer sitio de construcción, el amgamble, enviado allí
      1. nikcris
        nikcris 19 января 2014 03: 41
        -1
        Incluso hay una estación de tren. Sin ferrocarril Algemba, sin embargo ...
        Eres denso)))
  • Baikonur
    Baikonur 18 января 2014 18: 37
    +4
    En cuanto al precio simbólico, esto es cierto. Aquí están los argumentos
    área del cosmódromo - 6700 sq. km o 670000 hectáreas por 115 millones de $ obtenemos $ 171 por hectárea y esto sin contar las áreas de caída + Heptil, Amil todo este KRT "super útil para el medio ambiente y la salud pública".
    1. viejo cohete
      viejo cohete 18 января 2014 20: 38
      +1
      Cita: Baikonur
      En cuanto al precio simbólico, esto es cierto. Aquí están los argumentos
      área del cosmódromo - 6700 sq. km o 670000 hectáreas por 115 millones de $ obtenemos $ 171 por hectárea y esto sin contar las áreas de caída + Heptil, Amil todo este KRT "super útil para el medio ambiente y la salud pública".


      Solo tenga en cuenta que esta no es tierra cultivable, no hay ningún lugar para pastar ovejas, solo a lo largo de la costa de Siria-Darya, que no está incluida en el vertedero, con la excepción de una pequeña área en el propio Leninsk negativas
  • individual
    individual 18 января 2014 18: 44
    +5
    Desde Kazajstán entre líneas se escribe:
    Actualiza la parte material de los sitios de Baikonur.
    Capacitamos en sus desarrollos de mantenimiento y lanzamientos por su propio dinero, y luego ...
  • Baikonur
    Baikonur 18 января 2014 18: 47
    +6
    Sobre un grupo de representantes del movimiento social antiheptil.
    Un ejemplo clásico de "prostitutas políticas" es "Antiheptil", dirigido por el activista Makhambet Abzhan y otros como él, cuánto y quién pagará (o en contra) por lo que hablan. Al ser una sucursal de ROO Shanyrak, el sitio está designado directamente como "beneficiarios" de la Comisión Europea y el Instituto para la Libertad y la Democracia de los Estados Unidos. Al mismo tiempo, ellos mismos usan combustible para cohetes en los EE. UU. Y Europa (Francia) (América - "Titanio", Francia - "Arian") similares (también basados ​​en tetróxido de nitrógeno) aquí son dobles raseros, pero guardan silencio sobre el daño. La conclusión es que hay una competencia feroz en el mercado de lanzamiento espacial, y a menudo la competencia adopta formas discriminatorias directas.
    Por alguna razón, los empleados de Greenpeace guardaron silencio sobre los accidentes en el Golfo de México, el accidente de Fukushima. Tales son los "devoradores de subvenciones". Mientras que una persona común se rasca la cabeza y piensa en cómo obtener ayuda gratuita y adaptarla a un caso específico, los consumidores de subvenciones harán todo a la velocidad del rayo durante este tiempo. Son móviles y redactarán planes de negocio y justificaciones para el uso de cualquier cantidad en cuestión de segundos. Y no importa a qué se destinará el dinero: al que recibe subvenciones no le importa qué hacer: barrer las calles, luchar por la libertad o introducir la democracia y las instituciones de una sociedad civil abierta en la inseminación de vacas estériles (es decir, estériles) en alguna granja colectiva "40 años sin cultivo" ... Inmediatamente crearán las estructuras necesarias (como "Charter-4", Antiheptyl, la convención internacional "Para tres", la iniciativa pública "Solo para nosotros" o el fondo abierto "Ball of the Future o Future Balls - 3rd Millennium") y comenzarán a dominar. Los antiheptilovitas ni siquiera se molestaron en visitar Baikonur, por supuesto, Baikonur no habría tenido tal efecto de relaciones públicas como en Astana, esto es a lo que están principalmente dirigidas todas sus actuaciones en Astana (contando antes que el cliente).
    Solo estamos hablando (escribiendo). Y estamos perdiendo la independencia. No entendemos que las subvenciones son simplemente un depósito bancario en nosotros. Lo que tendrá que dar con interés. Y si no queremos entender esto, entonces el cálculo nos tomará por sorpresa. Y los vertederos nucleares, con la aprobación del gobierno títere, son lo menos que Kazajstán espera en este caso.
    PD: Un "heptil-meptil" débil para oponerse al laboratorio biológico estadounidense en Almaty, que se está construyendo con el dinero del Pentágono para "estudiar" virus especialmente peligrosos, etc., con objetivos poco claros. ¿O no se atreven contra los dueños?
  • AIR-ZNAK
    AIR-ZNAK 18 января 2014 18: 48
    +3
    Cosmodrome es un objeto estratégico. En el mundo, solo un puerto espacial más se encuentra en el territorio de otro estado. En Francia. Pero ... en la Guayana Francesa. Entonces Kazajstán no debería ofenderse por Rusia porque no permite el acceso a sus instalaciones en Baikonur, sino por los niños que se benefician de cada región con soberanía y cada calle con un presidente.
  • Baikonur
    Baikonur 18 января 2014 18: 53
    0
    Hay un movimiento "Antigeptil" aquí está su https://www.facebook.com/Antigeptil
  • alexander 2
    alexander 2 18 января 2014 19: 04
    0
    Rusia permanecerá en Baikonur para siempre en un solo caso. Cuando nuestros estados se unan. Y esto sucederá tarde o temprano porque la separación ocurrió en contra de la voluntad del pueblo.
  • infierno infierno
    infierno infierno 18 января 2014 19: 12
    hasta el 10
    Qué cosa SABIA es internet. Todos ladran, escupen su saliva, pero el objetivo se logra. LA PAREJA FUE AL SILBATO del Señor - camaradas.
  • AIR-ZNAK
    AIR-ZNAK 18 января 2014 19: 25
    +2
    Cita: ay infierno
    Qué cosa SABIA es internet. Todos ladran, la saliva se apaga, pero la meta se logra. LA PAREJA FUE AL SILBATO del Señor - camaradas

    Parece que hay un gran juego entre la NASA, la ESA y la RSA para la redistribución del mercado de servicios, y todo lo demás se deriva de esto. En general.
  • un científico
    un científico 18 января 2014 19: 25
    +6
    Musabayev tiene razón en que mucho depende del individuo, especialmente en industrias estratégicas como la tecnología nuclear y de misiles. Al mismo tiempo, el propio Musabayev es una persona muy ambiciosa e incompetente. Más de 10 años de desarrollo de la industria espacial de Kazajstán han provocado una pérdida de más de mil millones de dólares. La participación en el cohete Zenit, que en realidad llevó a la quiebra del proyecto Sea Launch, fue inicialmente un callejón sin salida; está desarrollando las mismas direcciones desastrosas con los satélites de comunicaciones de teledetección y KazSat. El primer satélite se perdió, el proyecto de lanzamiento aéreo de Ishim se arruinó, la navegación de alta precisión se está desarrollando solo en papel, ya que la mayoría de las estaciones fueron adquiridas por los servicios geodésicos de empresas constructoras. La idea de desarrollar un sistema de navegación nacional basado en el IFRNS fue enterrada por el ambicioso pseudopatriota Musabaev, y esta no es la lista completa.
    Además, hay que tener en cuenta que a pesar de las declaraciones de asociación estratégica, Kazajstán sigue siendo un estado multivectorial, que desata las manos de los clanes políticos que gobiernan el estado, para actuar sobre el principio de quién da más y promete. Y para las tecnologías modernas de misiles, los vecinos de Kazajstán pueden dar y prometer mucho, especialmente porque espías de casi todos los países, agentes de influencia, reclutadores y misioneros de terroristas internacionales se sienten como en un centro turístico allí, se observa el "estado de la KVO" y el principio no los toca, y ellos tampoco quien no es tocado. Si la familia de multimillonarios Nazyrbaevs quiere tener juguetes como su propio cosmódromo y la súper ciudad de Astana, déjelos desarrollar e invertir por su cuenta. Se deberían dejar un par de proyectos conjuntos en Baikonur para mantener relaciones cálidas formales. Todo lo demás debe transferirse a Vostochny lo antes posible, hasta que llegue un líder verdaderamente competente y adecuado, capaz de trabajar para el futuro, en lugar de Musabayev.
    1. ty60
      ty60 18 января 2014 23: 15
      0
      dejaremos los entrantes. ¿Lanzar lo que será -Musabaeva en un caballo o en una yurta?
  • Aries
    Aries 18 января 2014 19: 27
    +3
    ¡Creo que la amistad es lo más importante, y el problema del dinero se resuelve fácilmente cuando eres un amigo! ! ! ))) sonreír
    1. Comisión
      Comisión 18 января 2014 19: 50
      +3
      La amistad es de alguna manera original, mientras pagas el alquiler.
  • nikcris
    nikcris 18 января 2014 19: 42
    +1
    Cita: Yeraz

    Bueno, no hay necesidad ni necesidad. Sus parientes tampoco son necesarios, viviremos.
    1. Yeraz
      Yeraz 18 января 2014 21: 14
      +2
      Cita: nikcris
      Bueno, no hay necesidad ni necesidad. Sus parientes tampoco son necesarios, viviremos.

      hmm, mis familiares, incluyéndome a mí, somos ciudadanos de la Federación de Rusia, por lo que no funcionará. Le dijimos a las personas con pasaportes y gorras rusas, que son personal militar, y el resto BIENVENIDOS bebidas
      1. Veterano Vlad.
        Veterano Vlad. 18 января 2014 22: 48
        -1
        Y decimos regresar a tu tierra natal para vivir
        1. Yeraz
          Yeraz 19 января 2014 00: 59
          +1
          Cita: Vlad veterano.
          Y decimos regresar a tu tierra natal para vivir

          ¿¿Venga??
          Te diré un secreto, mi tierra natal, el oeste de Azerbaiyán (ahora Armenia), que fue creada por la Rusia zarista al principio suplantando gradualmente, luego por los soviéticos. Devuelve mis tierras ancestrales y luego regresaré con gran placer a mis montañas nativas. Y ahora apoyas al agresor en la posesión del 20% de Azerbaiyán ya independiente del siglo XXI. Cuando salgas de nuestras tierras, tendrás derecho a decirme algo.
          1. Veterano Vlad.
            Veterano Vlad. 19 января 2014 15: 16
            -2
            "Cuando dejes nuestras tierras, entonces tendrás derecho a decirme algo". Sí, los dejamos hace mucho tiempo. Azerbaiyán es independiente desde hace mucho tiempo. Y por qué debemos regresar, dejar que los propios armenios regresen, de lo contrario ellos también comenzarán a exigir que los devolvamos, de lo contrario solo tenemos reclamos y demandas, debemos algo a todos, estamos obligados y somos malos, explotadores colonialistas, y nosotros mismos no nos quedamos atrás. Can: Ustedes no son armenios, ni georgianos, ni centroasiáticos, y por cierto, Putin tampoco puede seguirle el ritmo.
            Todos deben abandonar nuestras tierras: azerbaiyanos, armenios, georgianos, etc. Y los rusos restantes son tus tierras. Entonces no habrá reclamos mutuos ni ofensas.
            1. Yeraz
              Yeraz 19 января 2014 20: 59
              +2
              Cita: Vlad veterano.
              ¿Y por qué deberíamos volver?

              Usted los pobló y fuimos desalojados. Todo es lógico.
              Incluso olvídate del infierno con él.
              Estúpidamente, al menos en este momento no apoyas solo al agresor, yo mismo seré el primero en abandonar.
      2. Veterano Vlad.
        Veterano Vlad. 18 января 2014 23: 11
        +5
        (Hasta ahora le hemos dicho a las personas con pasaportes y gorras rusos que son personal militar)
        Ves cómo tienes dos caras y tú mismo te esfuerzas por obtener la ciudadanía rusa por todos los medios. Todos quieren que sus repúblicas independientes sean solo para ustedes, y mi país es para todos ustedes.
        1. Yeraz
          Yeraz 19 января 2014 00: 56
          +1
          Cita: Vlad veterano.
          Ves cómo tienes dos caras y tú mismo te esfuerzas por obtener la ciudadanía rusa por todos los medios. Todos quieren que sus repúblicas independientes sean solo para ustedes, y mi país es para todos ustedes.

          ¿Y cómo está conectado esto? "Ir a buscarlo no está prohibido para nadie. Hay reglas para recibir. Nadie está prohibido. No es del todo correcto comparar a la persona civil y al personal militar de otro estado que se encuentra en una instalación cerrada".
  • Volvo
    Volvo 18 января 2014 19: 45
    +2
    Lo noté, vale la pena aparecer una ceja con un corto circuito, luego n-topic
  • Comisión
    Comisión 18 января 2014 19: 47
    +5
    Se está construyendo un nuevo cosmódromo, probablemente sea mejor dejar la estepa, ¡por un momento la suma es enorme y este no es el límite! Los "dueños" tienen muy buen apetito. Además, todo "no es nuestro" alrededor, ¡es mejor transferir estos fondos a su cosmódromo!
  • Volvo
    Volvo 18 января 2014 19: 48
    0
    Quiero jugar con los kazajos zovitefseekh
  • nikcris
    nikcris 18 января 2014 19: 49
    +3
    Cita: andrei332809
    Cita: nikcris
    ¿Cuánto le pagan a los cubanos los ciudadanos del país más malo?

    allí de una manera diferente. los Yankees están ahí para las deudas cubanas. pero el castre comenzó a pagar puntualmente, de modo que los estadounidenses se apilaron rápidamente. pero estos son tales ácaros (insectos) ... no se irán voluntariamente, solo necesitan quemarse

    Cita: andrei332809
    Cita: nikcris
    ¿Cuánto le pagan a los cubanos los ciudadanos del país más malo?

    allí de una manera diferente. los Yankees están ahí para las deudas cubanas. pero el castre comenzó a pagar puntualmente, de modo que los estadounidenses se apilaron rápidamente. pero estos son tales ácaros (insectos) ... no se irán voluntariamente, solo necesitan quemarse

    ¿Verdad? Es genial que FSE salió de Rusia con gesheft ...
  • S-200
    S-200 18 января 2014 19: 50
    +4
    ¿Rusia (o Francia) comparte tecnología espacial con los franceses? Guayana por usar el puerto espacial Kourou?
    Suficiente con nosotros y los chinos ...
  • Shadowcat
    Shadowcat 18 января 2014 19: 50
    +2
    "Chef, se fue todo. Se quita el yeso, se va el cliente ..." (c)
    Entraron corriendo cuando mordieron debajo de la cola, se dieron cuenta de que aparecía una alternativa y no podían doblarse más dedos.
    1. Baterista
      Baterista 19 января 2014 19: 04
      +2
      Los dedos se doblan, o más bien se doblan, solo Roscosmos.
      Y ahora se ha entendido que el momento en que Rusia dictaba las condiciones en el campo de los lanzamientos espaciales está pasando, las perspectivas de Vostochny son vagas y nadie necesita a Angara en absoluto.
      Por lo tanto, debe recurrir a Kazajstán con la cara y no con lo que está acostumbrado.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. nikcris
      nikcris 18 января 2014 20: 05
      +1
      No podría tenerte, no me meto con los animales, y Ta-Sí, atrapé algo por la cola. Algo llamado los uigures. Tocón claro, actuó como se esperaba.
    2. ty60
      ty60 18 января 2014 23: 18
      0
      usted mismo, en general, tiene. En el cerebro, porque no sabe leer ni escribir.
  • Volvo
    Volvo 18 января 2014 19: 54
    -2
    Talgat Musabaev
  • Volvo
    Volvo 18 января 2014 19: 55
    -2
    Talgat Musabaev, respeto a este hombre
  • dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 18 января 2014 19: 59
    +1
    Cita: Baikonur
    En cuanto al precio simbólico, esto es cierto. Aquí están los argumentos
    área del cosmódromo - 6700 sq. km o 670000 hectáreas por 115 millones de $ obtenemos $ 171 por hectárea y esto sin contar las áreas de caída + Heptil, Amil todo este KRT "super útil para el medio ambiente y la salud pública".

    Sí. Heptyl sigue siendo un higo. No es tan malo como el combustible. Pero si se derrama, son kilómetros muertos. Tenía negocios con él. Era el director de la planta para la producción de submarinos nucleares. Debido al heptilo, mis piernas estaban en problemas. Estaba en un cohete, cuando hubo averías en los lanzamientos y fueron devueltos. Solo con el ingeniero jefe cortaron una escotilla en el estuche y buscaron un mal funcionamiento. Lo encontramos. Violación de la tecnología de producción por la fábrica Miass. Los componentes vinieron de allí. Las tuberías para el combustible estaban hechas del metal equivocado. Simplemente se disolvieron en heptilo.
  • Volvo
    Volvo 18 января 2014 20: 01
    -4
    algunos aquí aprovechan la falta de oirats; no es necesario que Hasigam se queme por sí mismos
    1. Maestro onizuka
      Maestro onizuka 18 января 2014 21: 26
      +5
      No soy kazajo, descendiente de kulaks de Ucrania, pero déjame preguntarte, tengo mucha curiosidad, pero después del ataque vil de Oirat a Aktaban-Shubyrynda en 1723 y la miserable derrota en 1728 de la batalla llamada Kalmak-Krylgan, el genocidio de los imperios Qing de Dzungaria, ¿te atreves a decir algo? Podrían haberte esclavizado incluso bajo Kasym, pero él solo murió. Los chinos fueron tus amos y te armaron y luego eliminaron como material innecesario. Los kazajos ganaron la guerra con los Dzungars. A principios de los años 50 del siglo XVIII, los Dzungaria se debilitaron por los golpes de dos lados, desde el oeste desde los kazajos, desde el este desde el Imperio Qing y este último masacró a todos los Oirats en este territorio. Dzungaria colapsó y desapareció del mapa político de Asia Central. Todos los puntos en el "ё" se han colocado durante mucho tiempo: Dzungaria - no, pero Kazajstán existe. Parecería, ¿qué más puedo decir? Por supuesto, que cada uno crea lo que quiere. Pero no irás en contra de los hechos. De los Oirats, solo los Tolenguts, es decir, los esclavos, sobrevivieron. Preguntas? ¿Hechos? Por desgracia, no quedaba nada de los Oirats.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. dmitrij.blyuz
          dmitrij.blyuz 18 января 2014 22: 00
          +2
          Volvo ¿A quién llamaste chacal, víctima de aborto? ¿Quién eres de todos modos? ¿Tienes miedo de abrir? Pascudenok. Jilguero todavía me empuja. Deja el sitio ...
          1. Maestro onizuka
            Maestro onizuka 18 января 2014 22: 06
            +3
            dmitrij.blyuz deja a este adolescente volvo con complejos de no aprender completamente la historia que no conoce. Después de todo, él es de un pueblo en peligro de extinción.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Maestro onizuka
          Maestro onizuka 18 января 2014 22: 01
          +4
          volvo pero el hecho de que te has convertido en esclavo y tu cultura ha desaparecido hecho de hierro. Estudié como historiador para que la conozcas y la ames. Y la batalla de Orbulak, donde en el desfiladero hay mil kazajos bajo Khan Dzhangir, fue rodeada por el ejército Dzungar de 50 personas. En esta batalla, los jungars perdieron 000 personas. Para reforzar a los Dzungars, un ejército de Zhalantos Batyr llegó a 10 personas. Más tarde, los conflictos kazajo-jungar no disminuyeron. En 000, en la región de Karakum, se convocó un kurultai, en el que se decidió crear una milicia popular dirigida por Bogenbai Batyr. En 20, la milicia invadió el territorio de los Dzungars y los derrotó. La campaña de regreso de los Dzungars terminó en fracaso. Pero debido a la fragmentación del kanato kazajo en zhuzes, los sultanes kazajos se desintegraron nuevamente y no pudieron infligir una derrota decisiva a los Dzungars. Los Dzhungars, después de recuperarse, continuaron sus campañas hasta que se agotaron, el resto que escribí anteriormente. Esta es la fuente china de mi joven interlocutor. Y no insultes y escupe, musulmanes y esclavos, pero no los tuyos sino Dios mismo, como todas las personas, no eres la excepción.
        3. El comentario ha sido eliminado.
      2. nikcris
        nikcris 19 января 2014 04: 00
        0
        Ni siquiera entré; si todos fueron cortados, entonces esto está herido y no es genocidio en absoluto ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. marismas
        marismas 18 января 2014 21: 51
        +5
        Cita: Maestra Onizuka
        De los Oirats, solo los Tolenguts, es decir, los esclavos, sobrevivieron.

        Bien, cansados ​​de la historia, los Tolenguts se convirtieron en kazajos, perdonaron sin importar cómo Türks, incluso los Shortes y Altai todavía eran uigures allí, está bien.
        El hecho de que la República de Ingushetia suministrara armas a los kalmyks y también asesores militares, sabemos que en algún momento anexó la manchuria del noreste, el imperio qing estaba ocupado en ese momento con la lucha contra los Dzungars.
        A expensas de las armas, mi antepasado directo interceptó las caravanas con armas que fueron a los jungars, riendo Murió en su cama a la edad de 92 años en Turkestán.
        Sobre el suministro de los Dzungars, se puede decir por un nombre Yogan Gustav Renat, quien supuestamente escapó del cautiverio ruso.
        1. Ram chandra
          Ram chandra 19 января 2014 01: 36
          +5
          Sí, suena desagradable, pero los Dzhungars fueron insultados por dos lados, tanto los chinos como ... ¡atención, los rusos! Los rusos les suministraron armas e incluso asesores militares. Lamentablemente, es mejor actuar con las manos equivocadas. La colonización fue más fácil en la tierra preparada tampoco.
  • dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 18 января 2014 20: 06
    +1
    Cosmódromo "Vostochny" - ¡muchachos! Sí, realmente no se está haciendo nada allí. Bueno, esta es una construcción a largo plazo. En 2015, no habrá lanzamiento. Los trabajadores se van de allí. Alguien está tratando de romper sus intereses. Están peleando entre sí por dinero federal. El edificio prácticamente se ha extinguido, lamentablemente.
    1. bomg.77
      bomg.77 18 января 2014 20: 41
      +1
      Cita: dmitrij.blyuz
      Rabotyagi se va de allí. Allí alguien rompe sus propios intereses. Luchan entre ellos por dinero federal. La construcción prácticamente se ha extinguido. Lamentablemente.
      Parece que hace un par de meses estuvo Rogozin y dijo que, con un ligero retraso, pero el trabajo se está moviendo o ¿es "presumir" para calmarse?
      1. dmitrij.blyuz
        dmitrij.blyuz 18 января 2014 20: 53
        +2
        Alexey! hi Mire los sitios. Tengo un primo allí. Se fue dos meses después. Se retrasaron los salarios. El concreto es conducido en lugar del 600º 400º. Las condiciones de vida son carpas y carros. Sin calefacción. Hay escasez de agua.
        1. bomg.77
          bomg.77 18 января 2014 21: 17
          +2
          Gracias Dmitriy, cuando una persona habla con sus propias palabras, causa más confianza. hi!
          1. dmitrij.blyuz
            dmitrij.blyuz 18 января 2014 21: 28
            +2
            De todos modos, es triste. El control está en algún lugar por encima del techo y, en algún lugar, adiós ...
    2. ty60
      ty60 18 января 2014 23: 24
      +1
      vivir para ver
  • Volvo
    Volvo 18 января 2014 20: 23
    -4
    Lloro por ustedes kazajos, inadecuados, cuando han derrotado a los Dzungar al menos una vez)))))))))))) Oh
    1. Maestro onizuka
      Maestro onizuka 18 января 2014 21: 38
      +3
      Tome un libro de texto sobre historias y siéntese a leer si puede, de lo contrario puedo ver con su gramática y el idioma ruso apretado. Y mira el mapa. Que vemos A principios de los años 50 del siglo XVIII, Dzungaria se debilitó bajo los golpes de dos lados, desde el oeste desde los kazajos, desde el este desde el Imperio Qing y este último masacró a todos los Oirats en este territorio. Dzungaria colapsó y desapareció del mapa político de Asia Central. Todos los puntos en el "ё" se han colocado durante mucho tiempo: Dzungaria - no, pero Kazajstán existe. Aquí está la respuesta, preguntas?
      1. dmitrij.blyuz
        dmitrij.blyuz 18 января 2014 21: 51
        +2
        Maysi "+". Y puedes pedir algo, una foto en tu apodo. ¡Aunque el dueño es un maestro! bebidas
      2. sevtrash
        sevtrash 18 января 2014 21: 59
        0
        Bueno, si lees sobre la invasión dzungaria de Kazajstán, en una serie de batallas que los mongoles a menudo ganaron, no sin razón los kazajos pidieron un protectorado de Rusia. Y luego, los kazajos y los dzungars ya lucharon juntos contra los chinos. Y el Kanato Dzungar fue condenado por el Imperio Qing.
        No hay Dzungar Khanate, pero los mongoles existen, como Mongolia.
        1. Maestro onizuka
          Maestro onizuka 18 января 2014 22: 10
          +5
          Cita: sevtrash
          Bueno, si lees sobre la invasión dzungaria de Kazajstán, en una serie de batallas que los mongoles a menudo ganaron, no sin razón los kazajos pidieron un protectorado de Rusia. Y luego, los kazajos y los dzungars ya lucharon juntos contra los chinos. Y el Kanato Dzungar fue condenado por el Imperio Qing. No hay Dzungar Khanate, pero los mongoles existen, como Mongolia.

          Estás equivocado, los Dzungars tenían una excelente unidad y los kazajos no la tenían. No te daré todo el libro de texto y escribiré brevemente.
          Guerra kazajo-dzungaria: operaciones militares entre los kanatos kazajos y dzungarios. Comenzaron en el siglo XVII. El objetivo estratégico de los Dzungars era subordinar las extensiones kazajas a su influencia. En asuntos militares, los Dzungars representaban un peligro no solo para los kazajos, sino también para Asia Central, así como para Rusia.

          La primera reunión de kazajos con los Dzungars se registró en 1643, bajo Khan Dzhangir. La batalla se llamó la Batalla de Orbulak. En esta batalla, el ejército de los kazajos, que contaba con unas mil personas de la guardia del khan, derrotó al ejército Dzungar de 50 personas. En esta batalla, los jungars perdieron 000 personas. Para reforzar a los Dzungars, un ejército de Zhalantos Batyr llegó a 10 personas. Más tarde, los conflictos kazajo-jungar no disminuyeron.

          En 1710, en la región de Karakum, se convocó un kurultai, en el que se decidió crear una milicia popular dirigida por Bogenbai Batyr. En 1711, la milicia invadió el territorio de los Dzungars y los derrotó. La campaña de regreso de los Dzungars terminó en fracaso. Pero debido a la fragmentación del kanato kazajo en zhuzes, los sultanes kazajos se desintegraron nuevamente y no pudieron infligir una derrota decisiva a los Dzungars.

          Los Dzungars, habiéndose recuperado, continuaron sus campañas. En 1718, tuvo lugar una batalla cerca del río Ayagoz. Los kazajos fueron derrotados. Además de los Dzungars, las incursiones de los Bashkirs, Uzbeks y Cosacos de Siberia complicaron la situación. Los años 1723-1727 pasaron a la historia de Kazajstán como los "años de gran desastre". En 1726 - la batalla cerca del río Bulanta, el área de Kara Siir, la victoria completa de los kazajos. El área se llamaba Kalmak Karylgan (bits de Kalmyks). En la década de 1720, tuvo lugar una batalla cerca de la ciudad de Ordabasy (frontera con Dzungaria). El ejército de kazajos se dispersó según el principio de pertenencia a los zhuzs, no había un comando único. Uno de los comandantes del ejército kazajo fue Abulkhair Khan (Khan del zhuz más joven).

          En 1730, la batalla más sangrienta tuvo lugar en el área de Anrakai (Batalla de Anrakai). El ejército combinado de los kazajos, liderado por Bogenbai Batyr, infligió una aplastante derrota a los Dzungars, sin embargo, después de la batalla, hubo una división y desacuerdo de los kazajos. La independencia de los kazajos estaba amenazada.

          En 1731, comenzó la anexión del kanato kazajo al imperio ruso. El primero en unirse fue el Joven Zhuz, por iniciativa de Abulkhair Khan, en 1735. Más tarde, ya en la década de 1740, el Zhuz Medio se unió por iniciativa del Sultán Abylay (después de Abylay Khan). El mayor Zhuz se mantuvo independiente. En este sentido, los ataques de los Dzungars terminaron. El imperio ruso superó militarmente a los Dzungars.

          Después de la muerte del comandante Dzungar Galdan Tseren en 1745, las acciones hostiles de los Dzungar se debilitaron aún más. La lucha civil comenzó en Dzungaria, uno de los candidatos al trono de Amursan intentó tomar el poder con la ayuda de los chinos, pero fue derrotado y se vio obligado a buscar el apoyo del sultán Abylay.

          En 1755, las tropas chino-manchurianas derrotaron a los Dzungars. En 1756-1758, Dzungaria fue finalmente derrotada, y en 1758 dejó de existir, convirtiendo 1761 en la provincia china de Xinjiang. Y una vez más, la fuente es china.
          1. sevtrash
            sevtrash 18 января 2014 22: 22
            -2
            Cita: Maestra Onizuka
            Estás equivocado, los Dzungars tenían una excelente unidad y los kazajos no la tenían.

            Sí, no hablé de cohesión. Dijo que los Dzungars ganaron más a menudo que los Dzungars y los kazajos lucharon juntos contra los chinos y que los mongoles no desaparecieron. En realidad, Kalmyks también.
            1. marismas
              marismas 18 января 2014 22: 29
              0
              Cita: sevtrash
              que los dzungars y los kazajos lucharon juntos contra los chinos y que los mongoles no desaparecieron. En realidad, Kalmyks también.

              Los Dzhungars son Kalmyks, en el lugar donde nunca lucharon contra los chinos, o más bien contra el Imperio Qing, había una embajada allí. Hubo un choque aleatorio, aunque no en nuestro territorio sino fuera de la Puerta Dzungar, decidieron pacíficamente.
              1. sevtrash
                sevtrash 18 января 2014 22: 51
                0
                Cita: marismas
                Los dzhungars son kalmyks, en el lugar donde nunca lucharon contra los chinos, o más bien, contra el imperio Qing


                Las unidades kazajas lucharon del lado del Amoysan Noyon contra las tropas sino-manchúes en el período de 1755 a 1758 en las batallas en Ili, Tarbagatai y Khorgos.
                Lee la historia
                1. marismas
                  marismas 18 января 2014 23: 13
                  +2
                  Cita: sevtrash
                  Las tropas kazajas lucharon al lado de Noyon Amursany

                  ¿Y qué tipo de guerra? ¿Bajo el liderazgo de Noyon Amursany?
                  Yo mismo estoy interesado.
                  1. sevtrash
                    sevtrash 18 января 2014 23: 19
                    0
                    Cita: marismas
                    Yo mismo estoy interesado.

                    Bueno, si te interesa, toma una historia y léela. No es para mí educarlo.
                    ... los gobernantes kazajos evaluaron la situación actual y llegaron a la conclusión de que: "El Dzungar Khanate no era una amenaza previa para los kazajos, y, ayudando a su ejército con el Dzungar Khan Amursan, Ablai trató de ayudarlo a mantener un solo estado". Razonó: "Es mejor tener Dzungaria, que ha perdido su antiguo poder, en sus fronteras, que el Imperio Qing". Además, Amursan, con quien Ablai se hizo amigo íntimo, estando en cautiverio, fue llamado "amigo" de Ablai ...
                    1. marismas
                      marismas 18 января 2014 23: 29
                      0
                      Cita: sevtrash
                      . No es para mí educarlo.

                      Por favor, dame un enlace desde donde lo lleves.
                      Simplemente hay opiniones de científicos que las escribieron y editaron durante la Unión Soviética, así como sobre el famoso proverbio sobre Kara China, realmente hay una continuación del lenguaje grosero.
                      1. Zymran
                        Zymran 18 января 2014 23: 44
                        +4
                        De hecho, Ablai realmente apoyó al noyon Amursan contra el imperio Qing, pero solo Ablai y sus soldados, de los cuales solo había unos pocos miles, participaron en estos asuntos. Los líderes restantes de los kazajos no solo no proporcionaron asistencia, sino que también atacaron a los nómadas dzungarios.
                        Desde 1757 Ablai concluye una alianza anti-Dzhungar con los chinos, los Qin entregan todos los Dzungar capturados a los kazajos como señal de buena voluntad y exigen que Ablai entregue Noyon a Amursan. Sin embargo, Ablai decidió "dejarlo ir" y huyó a Rusia a escondidas. Además, los kazajos y los chinos llevan a cabo una serie de operaciones conjuntas contra los remanentes de los dzungar, siendo estos últimos capturados masivamente. El estado de Dzungar fue destruido. Los kazajos comienzan a poblar los Oirats nómadas desiertos, lo que conduce a enfrentamientos periódicos con los chinos.
                      2. sevtrash
                        sevtrash 18 января 2014 23: 47
                        0
                        Cita: marismas
                        Por favor, dame un enlace desde donde lo lleves.

                        Para comenzar, vaya a la wiki, y allí siga los enlaces que verá y que son de interés.
                        ¿Qué tienen que ver la estera y el ktai con qué?
                      3. Zymran
                        Zymran 19 января 2014 12: 20
                        +1
                        Aquí todo está bien pintado.
                        http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Arch_mat_Amursana/frametext.htm
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          3. Volvo
            Volvo 18 января 2014 22: 28
            -1
            ESTA NO ES TU TIERRA)))))))
            1. Maestro onizuka
              Maestro onizuka 18 января 2014 22: 37
              +7
              Volvo su escritura está vacía y no tiene sentido. Prueba, por favor, vamos. Sí, solo esto es imposible. Su tierra ahora está en China, y los kazajos están solos, lo cual es confirmado por la historia y los historiadores. Si te importa probar, vamos. Preguntas? Kazajstán se convirtió en mi tierra natal, porque nací aquí y los kazajos nos aceptaron antes de dejarnos morir en la estepa desnuda.
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      3. Volvo
        Volvo 18 января 2014 22: 03
        -2
        ¡TU ESTUPIDO! KZ IS - ¡Mientras Nazarba come!
        1. marismas
          marismas 18 января 2014 22: 18
          +3
          Cita: volvo
          -¡Mientras estás comiendo!

          Soy una cuarta parte de mi padre, llevaré a otras familias allí y todos mis parientes saldrán, ¡así que no se preocupen!
          1. Volvo
            Volvo 18 января 2014 22: 32
            0
            ¿POR QUÉ ME HABLAS TU TIPO? HASTA QUE TENGAS UN TIPO QUE ERES DEBILIDAD)))))))) TU PROBLEMA DE QUE ESTÁS RESPIRAndo! KAZAKH NO TIENE TIERRA KAZAKH)) = - ESTO LO DIJE EN EL EJÉRCITO))))
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    3. Andrew KZ
      Andrew KZ 18 января 2014 22: 24
      +5
      Cita: volvo
      Te estoy lamentando por los kazajos inadecuados, ¿cuándo alguna vez venciste a Jungar al menos una vez?

      "en ihda", somos gutarim sobre el espacio.
  • viejo cohete
    viejo cohete 18 января 2014 20: 30
    0
    Cita: marismas
    Musabaev no quiere entregar el programa Dnepr a Baikonur; se espera que Kazajstán lance satélites desde la región de Orenburg.


    ¿En la región de Orenburg? ¿Hay una nueva plataforma de lanzamiento? riendo ¿Es posible por más?
    1. marismas
      marismas 18 января 2014 20: 50
      +5
      Cita: Viejo Rocketman
      ¿En la región de Orenburg? ¿Hay una nueva plataforma de lanzamiento? ¿Es posible por más?

      No necesita conocer el viejo lanzacohetes, Yasny es un puerto espacial ruso ubicado en el territorio del área posicional de las Fuerzas de Misiles Estratégicos Dombarovsky en el distrito Yasnensky de la región de Orenburg de Rusia. Se utiliza para lanzar naves espaciales a través de los vehículos de lanzamiento Dnepr. El operador de Cosmodrome es la empresa internacional Cosmotras.
      todo el chiste de que mi hermano mayor se graduó de una escuela militar en Perm y aún sirvió, riendoY él no es pobre. riendo No intercambiaba secretos; escribe programas.
      1. viejo cohete
        viejo cohete 19 января 2014 01: 17
        0
        Cita: marismas
        Cita: Viejo Rocketman
        ¿En la región de Orenburg? ¿Hay una nueva plataforma de lanzamiento? ¿Es posible por más?

        No necesita conocer el viejo lanzacohetes, Yasny es un puerto espacial ruso ubicado en el territorio del área posicional de las Fuerzas de Misiles Estratégicos Dombarovsky en el distrito Yasnensky de la región de Orenburg de Rusia. Se utiliza para lanzar naves espaciales a través de los vehículos de lanzamiento Dnepr. El operador de Cosmodrome es la empresa internacional Cosmotras.
        todo el chiste de que mi hermano mayor se graduó de una escuela militar en Perm y aún sirvió, riendoY él no es pobre. riendo No intercambiaba secretos; escribe programas.


        En Yasnoye no hay cosmódromo, sino un área posicional de una división de misiles, además, la región de Orenburg es Rusia, ¿o ya la consideras tuya? Bueno, lanzaron un 15A18 modificado desde la mina con un satélite en lugar de una "cabeza", ¿y qué?
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    1. dmitrij.blyuz
      dmitrij.blyuz 18 января 2014 20: 57
      +2
      ¿Por qué insultar a la gente? ¿Eres adecuado en tu opinión, o has tomado un poco de tu pecho?
      1. Maestro onizuka
        Maestro onizuka 18 января 2014 22: 30
        +5
        Es solo que Volvo no sabe que cuando humillas a otras personas, nunca exaltarás a los tuyos ni a una nación salvaje y sin educación que es clásicamente negro-africana.
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  • Volvo
    Volvo 18 января 2014 20: 56
    -2
    ¡CONTARÉ MÁS, ORGANIZACIÓN, MUCHO ZUNGAR TIENE MUCHO! ¡A NADIE LE GUSTARÍA DESTRUIR! LO MALO, FUE LLAMADO BAJO NUESTRAS JUNGAS DE BANDERA - ESTO ES MONGOLS Y TURKES Y MUCHAS CONFESIONES
    1. dmitrij.blyuz
      dmitrij.blyuz 18 января 2014 20: 58
      +3
      Haga cambios en el apodo. JUNGAR lo hará.
    2. Maestro onizuka
      Maestro onizuka 18 января 2014 21: 46
      +4
      Oh, me gusta demostrar a quienes pueden probarlo, en principio, debido a su falta de alfabetización en algunas áreas. Dzungaria es un estado artificial creado por la dinastía Qing y lo destruyeron después de la derrota y la amenaza de invasión del ejército kazajo y la posterior incautación de este territorio y la transición bajo el imperio kazajo y finalmente el imperio ruso. Y si llamaste a los kazajos, entonces algunos clanes del anciano zhuz quedaron bajo tu poder y los posteriores a tu destrucción fueron destruidos o capturados en la esclavitud. En cuanto a la organización, a los kazajos a menudo les gustaba pelear entre ellos y no había solidaridad, y los Dzungars se solidificaron después de la invasión del millonésimo ejército Qing. Por cierto, los kazajos lucharon contigo con espadas y arcos cuando los chinos te entregaron pistolas y rifles para una pronta victoria sobre los fragmentados kazajos.
      1. Volvo
        Volvo 18 января 2014 22: 05
        -1
        , DICE QUE EL PRINCIPAL FRENTE A CHINA, Y PURGU SOBRE LAS ARMAS)))))))))
        1. Maestro onizuka
          Maestro onizuka 18 января 2014 22: 21
          +6
          Y una vez más, responderé al joven interlocutor de Volvo, la dinastía Qing creó artificialmente la Dzungaria para debilitar a toda la SA y la posterior toma fácil de este territorio. ¡Si el ejército Qing totalizara millones! soldado con armas de fuego y pistolas ¿quieres decir que podrías manejarlo? Qing no pudo movilizar a tal ejército para invadir las SA porque no había logística y la comida no sería suficiente durante un mes. Por lo tanto, cuando los dzhungars y los kazajos se maten entre sí, enviarían pequeñas fuerzas expedicionarias de 30 para capturar tierras. Por cierto, Abylai Khan tenía miedo de enfrentarlos y se adhirió a las tácticas de agotamiento que dieron sus frutos para que los chinos exhaustos regresaran a casa. Y el hecho de que China le haya suministrado un arma de fuego es un hecho.
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