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¿Hubo un yugo? La paradoja de la dependencia del pasado sobre el observador.

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¿Hubo un yugo? La paradoja de la dependencia del pasado sobre el observador.



Vi la película "Mitos y realidad sobre el yugo mongol-tártaro, o ¿Qué se cubrió para ellos?"

La idea está fundamentada en la película: no solo existía el yugo mongol en Rusia, sino que tampoco existía un imperio mongol, que se extendía desde el Amarillo hasta el Mar Negro.
Y no fue porque no hay evidencia documental inteligible para esto.
¿Qué era entonces?
Y había una comunidad eurasiática de naciones y estados donde los reyes y los khanes se mezclaron, y sus reinos y kanatos formaban parte de un gigante ecumene bosque-desierto-estepa habitado por turcos, eslavos y mongoles. Las guerras civiles tuvieron lugar aquí, y algunas veces la Horda se unió para conquistar nuevas tierras, y entonces todo el mundo tembló.
Rusia fue parte de esta horda. Así sucedió en el siglo XI, y en el XII, en el XIII y más allá. Y solo en el siglo XVIII, los historiadores alemanes, a petición de los emperadores rusos que se enamoraron de Europa, crearon historia Yugo tártaro-mongol para hacer de Rusia una potencia europea.
En resumen, no fue una invasión tártaro-mongol, sino una guerra interna, y no la liberación del yugo, sino un cambio del centro de control de la ecumene de la estepa forestal de Eurasia de un lugar a otro.

¿Te gusta esta vista de la historia del Yugo Tatar-Mongol? Me gusta Y explicaré por qué.

J. Orwell en su famosa novela "1984" escribe sobre el Ministerio de la Verdad. Este ministerio se dedica a reescribir constantemente la historia bajo la necesidad del momento actual, más precisamente, bajo las tareas de las autoridades en la gestión de la sociedad. Por otra parte, las fuentes primarias también están siendo reescritas! Y debe admitirse que la ciencia histórica siempre y en todas partes funciona, voluntaria o involuntariamente, aproximadamente de la misma manera que el mencionado "Ministerio de la Verdad". Los historiadores estarán indignados, son, por supuesto, científicos reales, conscientes e incorruptibles. Los historiadores - sí. Pero no la ciencia histórica. Ay ... Todos vemos cómo deletrear la historia. ¡Y hoy también! Ya la Segunda Guerra Mundial no fue ganada por la URSS, tomará otros veinte años, y esto hará que la gente crea. ¿Qué podemos decir sobre el yugo tártaro-mongol? Y dondequiera que mire, en todas partes es lo mismo: cambios de poder y cambios de historia. A la inversa, para cambiar el poder, necesitas cambiar la historia.

La historia es la ciencia de todas las ciencias (como dice A. Devyatov), ​​y en muchos aspectos es correcta, la imagen es la correcta. Después de todo, ¿qué es un hombre? Este es su pasado: la memoria y la cultura históricas, su presente, que es solo un momento entre el pasado y el futuro, y su futuro, que es un sueño. Quien determina el pasado y describe el futuro, que controla a la persona. Haré una reserva: no todos. Hay personas que no viven en la dimensión horizontal: pasado, presente, futuro, sino vertical. Siempre están en el presente, que no se extiende de izquierda a derecha: del pasado al futuro, sino de abajo hacia arriba: ¡de la Tierra al Cielo! La dimensión vertical de la historia es la historia de un cambio en la escala de una persona: desde una conciencia limitada, e incluso distorsionando el mundo, hasta un iluminado, percibiendo el mundo en su plenitud y perfección, y sin distorsión. Sobre tales personas, ni el pasado ni el futuro tienen poder. Pero son muy pocos, apenas despreciables. La historia debe ser escrita para ellos! Pero a dónde van a ser llevados, tales historiadores ... Los nebolíticos hablan de capturar el futuro, esto es cierto, pero igual debemos capturar el pasado. Por el bien de qué capturar, esta es la pregunta principal. Esta es una cuestión de preguntas para la historia: las ciencias de todas las ciencias.

La física cuántica afirma que el comportamiento de un electrón depende de un observador. Esto se describe con fórmulas matemáticas y se confirma con el experimento. En otras palabras, la historia de vida de un electrón depende de la conciencia del observador. ¿Y hasta qué punto el pasado, es decir, la historia, depende del observador? Tal vez, en general, no hay verdad histórica?

Trate de pararse en el lugar de su propio hijo. Duro ¿Y cómo entrar en el alma de un príncipe ruso que vivió en el siglo trece? ¿Qué escribieron los escribas describiendo esa época? Cuyo dictado? Cuyos intereses expresados? ¿Cuántos escritos de otros escribas y artefactos fueron destruidos? ¿Cómo encontrar la verdad en la historia?

La historia es lo que la gente quiere ver HOY. Además, expresaría lo "loco", parecería, pensamiento: este es ciertamente el caso. No hay otra historia, ni puede haberla. La historia es lo que la gente creía tener en mente. Y lo que no es propio no es la historia, sino la propiedad de Dios, su Corte. La verdad solo está con Él ... Y esto significa que el pasado cambia dependiendo del presente, es decir, de la conciencia del observador moderno. Si algo no se recuerda y no se sabe, entonces esto no fue así. Más precisamente, algo importante, verdadero, sucedió, pero olvidado, podría estar en el Pensamiento del Altísimo, pero no lo realizó la gente. Si no lo recuerdas, entonces no está implementado! Y viceversa, si algo no estaba en el Pensamiento, pero alguien le hizo creerlo, entonces fue de hecho. Dios juzgará a los que inventaron tal realidad, ya los que creyeron en ella. Llámelo una paradoja de la dependencia del pasado del observador. ¿Idealismo subjetivo? No, "la mecánica cuántica del tiempo histórico".

Esto no significa que no hay verdad, no hay pasado verdadero, solo significa que el pasado y el futuro están solo en nuestras cabezas hoy, y la Verdad es solo de Dios y de aquellas personas que están en Dios (con Dios). (Les pido que comprendan la palabra "Dios" en la interpretación más amplia, como Océano de Causalidad, es decir, este concepto se extiende a la Vacuidad del Budismo y al Tao de las religiones chinas).

El pasado desde el punto de vista de hoy es tan verdadero como lo es nuestra conciencia, cuán brillante es el alma, el corazón está abierto. Si las personas se han apartado de la Verdad, significa que también se han alejado de lo que realmente estaba en la historia, lo que estaba en el Pensamiento.

Conclusión? Lo que realmente sucedió en el pasado es sugerido solo por el corazón, y no por las pilas de fragmentos y anales, que pueden tratarse como le plazca. Si el corazón (del observador) es sordo y el alma es negra (aquí los términos son de la dinámica del color del alma), entonces la historia se escribirá para él, de modo que el resultado del trabajo en la mente de tal historia sea, en última instancia, solo odio. Donde hay una desviación del Plan, habrá odio, donde una desviación de la naturaleza humana es una mentira, donde una negación de la historicidad de la Revelación es una ilusión. Pero, a pesar de todo, esta mentira se convertirá en una historia real, si muchos creen en ella, como si de verdad. La historia (el curso real de los acontecimientos en este mundo) depende de la conciencia. Todos ... Debemos explorar no solo el futuro, sino también el pasado.

Distinguir entre la verdad de la historia sobre el impacto de las obras de los historiadores, justificando su verdad histórica a la gente. El que siembra el odio lo aleja del Plan, quien afirma la amistad entre las personas y las naciones, y defiende, al mismo tiempo, que la Ley suprema está en el camino de la verdad. Uno y el mismo evento histórico se puede describir de diferentes maneras, ¿no es así?

En resumen, no hay una visión objetiva de la historia, y no puede haberla. Más precisamente, una visión objetiva y verdadera de la historia debe expresar su diseño original, que no es conocido precisamente por las personas. Pero, por otro lado, el resultado de la ejecución de este plan es bien conocido: una persona armoniosa que distingue la voluntad del cielo, vive en armonía con la naturaleza y preserva a la humanidad (su naturaleza humana original). Cualquier visión de la historia que distorsione esta idea es falsa. Y ahora, historiadores, lean sus escritos y verifíquelos con el Diseño final.

¿Así que fue el yugo? Mi corazón me dice que todo fue aproximadamente como dice la película: ¡No había Iga! Y había una unidad eslavo-turca, marcada por la lucha civil, que se convertiría en el Reino Blanco de la Verdad en las vastas extensiones de Eurasia. Esta es la idea. Y lo que dicen los libros de texto escolares sobre el yugo no es cierto, Rusia sigue pagando el precio por esta mentira hasta hoy.
¿Por qué y por qué inventaron un yugo mongol-tártaro inexistente en Rusia?
¿Cuál es el propósito al perseguir?
¿Quién se beneficiaría de crear este mito y privar a Rusia de su propia historias?

autor:
Originador:
http://www.peremeny.ru/books/osminog/8768
230 comentarios
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  1. Mi direccion
    Mi direccion 18 января 2014 07: 56
    + 20
    Comprueba todo en términos de lógica. Luego hay un montón de preguntas e inconsistencias sobre el yugo. Para mi vergüenza, solo después de leer Bushkova comenzó a aplicar la lógica a la historia.
    El modelo liberal del desarrollo de Rusia se asemeja a la doctrina del yugo. En las preguntas sobre estupideces y sabotaje, también, solo el tono de mentor y los incomprensibles mantras en lugar de explicaciones claras.
    1. sledgehammer102
      sledgehammer102 18 января 2014 09: 47
      +6
      Cita: Mi dirección
      Comprueba todo en términos de lógica.


      El imperio tártaro-mongol era, el yugo (si se entendía como la palabra ocupación y opresión) no lo era, incluso se puede juzgar por el impuesto en el diezmo: 10%, y ahora en todo el mundo desde 15% a 80%.

      Y la batalla de Kulikovo sigue siendo un misterio. Existe la opinión de que fue un desmontaje puramente interno durante el colapso URSS Imperio mongol.

      Rusia es un país con un pasado volátil.
      1. Vasyan1971
        Vasyan1971 18 января 2014 19: 17
        +1
        Y no sólo "cambiante", sino "cambiante impredecible". Desafortunadamente...
    2. A.YARY
      A.YARY 18 января 2014 09: 54
      + 15
      ¡VUELVE LA EDUCACIÓN SOVIÉTICA!
      1. atalef
        atalef 18 января 2014 10: 48
        +8
        Cita: A.YARY
        VOLVER EDUCACIÓN SOVIÉTICA

        Batalla de Kulikovo 1380 año. Aún lo recuerdo
        Tenemos una foto colgada en la escuela
        1. Asgard
          Asgard 18 января 2014 15: 12
          +7
          Health AlekSander ... Koment divertido, parecía que recordabas la Batalla de Kulikovo))))
          Recordé la historia del "judío eterno" ..................

          El "proyecto judío" se está implementando desde hace 400 años (según estimaciones)) y, naturalmente, alguien VIVIENTE durante mucho tiempo implementa una política orientada a objetivos para implementar la política de "exterminio de la raza blanca", y con la ayuda de "hacer crecer" las mujeres judaicas y llevarlas al poder ..... y distorsión de la Crónica, al implantar todo tipo de "historias" que, desde el punto de vista de la lógica y las leyes físicas, no encajan ...

          Así que NO ES MUY INTELIGENTE Judía)))))
          Y la VERDAD siempre funcionará, eso dice la gente.
          Entonces hay una OPORTUNIDAD de que recordemos el Gran pasado, dejemos de llamarnos todo tipo de "... analidades" y recordemos acerca de ROD (somos un clan-tribu (llama) de la energía "RA" ...

          Ahora, con respecto a la Horda ... La Horda (Orden) son las unidades militares (clanes) de los Rus. Los reyes son los máximos directivos (mundanos)
          Khan es un ENCARGADO MILITAR (General) de acuerdo con el nuestro y no sirvió al TsAR, sino a la gente .....
          En caso de disturbios o influencia externa (la plantación del judaísmo en forma de cristianismo), el poder SUPERIOR pasó a los militares ...
          Tartaria existió miles de años en ese momento, las contramedidas contra las operaciones militares se perfeccionaron a la perfección (el Rusov no podía ser derrotado de manera militar)))
          Pero el MILITAR no tuvo oposición al "Soft Power" (religión) ...
          En aquellos días, no había Estado Mayor con inteligencia del GRU (departamento analítico) y unidades especiales para atrapar "espías" judíos que sembraron la estupidez de las masas y el reclutamiento de "sacerdotes rusos" para que una parte del PUEBLO traicionara al ESTADO y la FE de sus antepasados ​​... hay SLAVS primero divididos, luego estaban los tártaros (nacionalidad)) Krivichi, Rusichi, Bashkirs, Borats (Wait Buryats)), etc., etc.

          Recordar a cristo el de Andrew, el primero llamado como dijo:trae fe a las naciones del oeste, sur, este,
          Y no vayas a los gentiles del norte, porque no tienen pecado.
          (es decir, una prohibición directa a Vova Gundyaev de predicar en su nombre en el territorio de RUSI))))
          Todos los sacerdotes resultaron ser traidores y también se llamaron a sí mismos el pueblo judío)))) Por cierto, todas las iglesias son las "puertas" del intermundo - actualmente están DESCONECTADAS (para que esta "infección" no llegue a las criaturas puras)))))

          90, inteligencia GRU destruida las partes están dispersas, el presidente de Rusia jura cerca del Muro de las Lamentaciones (lee salmos))) en el gobierno son traidores a la gente (también se les llama judíos))) la propiedad de las PERSONAS se les entrega a ellos, en el país donde están construyendo BATERÍAS, ESTADIOS, PRODUCTOS DE REFRIGERADORES))))
          En los medios de comunicación se cantan asaltos que el país se está levantando de rodillas))) en nuestro foro, algunos camaradas miden el PIB (¿aunque ellos mismos no entienden qué es?))))

          Y todo lo que necesitas es ...
          DEVOLVER LA EDUCACIÓN SOVIÉTICA ..... según lo propuesto por A.Yary ...
          Bueno, para revivir el GRU (dotándolo de las funciones de la Horda))))


          Sin ESTE rusichi (raza blanca) se arrodillará y cantará mantras (acerca de levantarse))))
          1. atalef
            atalef 18 января 2014 17: 23
            -4
            Cita: Asgard
            Recordemos a Cristo, que Andrew, el primero llamado, como él dijo, lleva la Fe a las naciones de Occidente, Sur y Este,
            Y a los paganos del norte, no vayas,

            ¿Puedes vincular al original?
            Cita: Asgard
            Ahora, con respecto a la Horda ... La Horda (Orden) son las unidades militares (clanes) de los Rus. Los reyes son los máximos directivos (mundanos)
            Khan es un ENCARGADO MILITAR (General) de acuerdo con el nuestro y no sirvió al TsAR, sino a la gente .....
            En caso de disturbios o influencia externa (la plantación del judaísmo en forma de cristianismo), el poder SUPERIOR pasó a los militares ...

            Esto es para ti para Fomenko, tienes algo de qué hablar
            Cita: Asgard
            90, inteligencia reconstruida, partes dispersas, el presidente ruso juró cerca del Muro de los Lamentos (lee salmos)))

            ¿Estás hablando de Yeltsin (solo él era el presidente de la Federación Rusa en 90)? No vino a Israel, solo vino a 2007 --- NO SIEMPRE SER PRESIDENTE DE RUSIA. ¿O tiene sus propios datos especiales? ¿Puede dar crédito?
            El primer presidente de Rusia, Boris Yeltsin, mientras estaba de vacaciones en Jordania, condujo a Israel y visitó el sitio del bautismo de Jesucristo. La pareja Yeltsin fue una de las primeras en visitar lugares sagrados después de ser transferidos a la propiedad de la Iglesia Ortodoxa Rusa durante la reciente visita del presidente Vladimir Putin.


            Cita: Asgard
            En aquellos días, no existía Estado Mayor con inteligencia del GRU (departamento analítico) y unidades especiales para atrapar "espías" judíos que sembraron la estupidez de las masas y el reclutamiento de "sacerdotes rusos" para que una parte del PUEBLO traicionara el USO y la FE de sus antepasados.

            Si te refieres a la conspiración del judío Jesús y los judíos de los apóstoles, destruir la fe de sus antepasados ​​(de los rusos). Un pensamiento interesante. Vale la pena pensar en esto.

            Cita: Asgard
            Por cierto, todos los templos son las "puertas" del intermundo - actualmente están APAGADOS (h

            ¿Quiénes son discapacitados?
            Cita: Asgard
            DEVOLVER LA EDUCACIÓN SOVIÉTICA ..... según lo propuesto por A.Yary ...
            Bueno, para revivir el GRU (dotándolo de las funciones de la Horda)

            sí
          2. kot11180
            kot11180 18 января 2014 19: 03
            +6
            Asgard, ¡es cierto! Y la confirmación de esto es la respuesta instantánea de nuestro amigo de seis puntas
            1. Stanislas
              Stanislas 20 января 2014 23: 11
              0
              Cita: kot11180
              Y la confirmación de esto es la respuesta instantánea de nuestro amigo de seis puntas.
              Con esta lógica, llegarás lejos. Si los judíos en este foro comenzaran a discutir las maquinaciones de los rusos que roban su memoria y cultura judías, ¿sería mejor para los rusos quedarse callados, para no asustarse de inmediato? matón
              1. kot11180
                kot11180 21 января 2014 00: 48
                +1
                solo en este foro la mayoría entiende quién está robando memoria y cultura de alguien
                1. Stanislas
                  Stanislas 21 января 2014 11: 53
                  +1
                  Estoy hablando del hecho de que no puedes ajustar la lógica de los juicios a la opinión de la mayoría, a menos que el sueño de convertirte en general sea para ti por encima de todos los demás deseos. ¿De qué estás hablando? Las personas recuerdan selectivamente si quieren olvidar episodios individuales. Y la cultura es una jerarquía de valores y el conocimiento de una persona de lo que se da cuenta, y no solo en palabras, solo valores. ¿Alguien te robó algo?
                  1. kot11180
                    kot11180 22 января 2014 00: 00
                    0
                    Sin ofender, pero demasiado endeble pero sin nada. Trataré de decirlo de manera simple: cavan un MOTHERLAND, mi MUNDO RUSO
          3. A. Yaga
            A. Yaga 18 января 2014 23: 57
            +5
            Cita: Asgard
            Ahora, con respecto a la Horda ... La Horda (Orden) son las unidades militares (clanes) de los Rus. Los reyes son los máximos directivos (mundanos)
            Khan es un ENCARGADO MILITAR (General) de acuerdo con el nuestro y no sirvió al TsAR, sino a la gente .....
            En caso de disturbios o influencia externa (la plantación del judaísmo en forma de cristianismo), el poder SUPERIOR pasó a los militares ...

            Mi madre me dijo en los años setenta que los tártaros eran el ejército ruso de aquellos tiempos, y no la nacionalidad. Cómo ella sabía esto no lo sé yo. Ella contó muchas cosas, pero yo creía en los libros de texto de historia escolar. Solo recientemente se han confirmado sus palabras. Soy yo que la gente todavía está cálida: ha aparecido información, ha salido a la superficie en mi memoria que ya la escuché.
          4. Makvik
            Makvik 19 января 2014 04: 51
            0
            Cita: Asgard

            todos los templos son "puertas" del intermundo

            Dónde leer al respecto da un enlace
            1. Stanislas
              Stanislas 21 января 2014 15: 35
              0
              Cita: Makvik
              Dónde leer al respecto da un enlace
              En el año 83-84, después de leer la "desionización" de Yemelyanov, elogié este tema del "ruso antiguo" durante 5 años, siendo condescendiente con los judíos y los ortodoxos. Veo el único beneficio de esto en la introducción al estudio de la fuente (la caza era para comprobar para estar seguro), por lo que, de hecho, comencé a tratar con humor varias reconstrucciones modernas del panteón eslavo y la búsqueda de la ciudad de los dioses, los duros delirios de conspiración y la megalomanía se fueron liberando poco a poco.
          5. Tomket
            Tomket 19 января 2014 21: 05
            0
            La mañana es dura, la mañana es resaca ...
      2. ele1285
        ele1285 18 января 2014 13: 02
        +6
        Cita: A.YARY
        ¡VUELVE LA EDUCACIÓN SOVIÉTICA!

        Medvedev, Gaidar y Kudrin también tienen una educación soviética, solo el amor por la Patria está completamente ausente.
    3. JIaIIoTb
      JIaIIoTb 18 января 2014 10: 44
      +5
      Cita: Mi dirección
      Comprueba todo en términos de lógica.


      Perdóname, pero no entiendo cómo puedes relacionarte con la historia en términos de lógica. La historia es CONOCIMIENTO de lo sucedido. Y de la suya, la suya, mi lógica, lo que no iba a cambiar. Incluso desde la fe, la historia no cambiará, nuestra IMAGINACIÓN al respecto cambiará.
      Atentamente.
      1. atalef
        atalef 18 января 2014 10: 51
        + 10
        Cita: JIaIIoTb
        Perdóname, pero no entiendo cómo puedes relacionarte con la historia desde el punto de vista de la lógica.

        Tienes razón, la lógica y la historia a menudo no son amigables. La historia es impulsada por personalidades, y su comportamiento no siempre corresponde a la lógica elemental.
        Tomemos el mismo Hitler, bueno, ¿por qué demonios (lógicamente) fue atacar a la URSS? Lógicamente, el resultado fue obvio.
        1. JIaIIoTb
          JIaIIoTb 18 января 2014 11: 04
          +3
          Cita: atalef
          Cita: JIaIIoTb
          Perdóname, pero no entiendo cómo puedes relacionarte con la historia desde el punto de vista de la lógica.

          Tienes razón, la lógica y la historia a menudo no son amigables. La historia es impulsada por personalidades, y su comportamiento no siempre corresponde a la lógica elemental.
          Tomemos el mismo Hitler, bueno, ¿por qué demonios (lógicamente) fue atacar a la URSS? Lógicamente, el resultado fue obvio.


          GRACIAS. Querido Atalef, entendiste perfectamente lo que escribí hi
          1. Cínico
            Cínico 18 января 2014 12: 48
            +2
            Cita: JIaIIoTb
            entendí correctamente lo que escribí

            Todos entendieron correctamente, solo, por ejemplo, la presentación de nuestra historia es similar a esta imagen

            Al menos por un segundo crees que un ejército así podría vencer a la Horda.
            Por supuesto, dices que ganaste, pero ganaste, pero ¿quién? ¿Has oído hablar de un concepto como la forja forjada?
            1. JIaIIoTb
              JIaIIoTb 18 января 2014 13: 59
              +4
              En términos de arte, hermosas pinturas.
              Desde el punto de vista de la HISTORIA ... ¿quién confirma la verdad o la fantasía del artista?
              ¿Es un testigo ocular? No.
              Es artista y no historiador.
              Por lo tanto (lo siento, por supuesto), pero todo lo que escribió se basa en suposiciones incorrectas y, por lo tanto, no es cierto.
              Las fantasías de los representantes individuales (incluidos los de la historia) no nos dan una verdadera descripción de la historia.
              Es necesario cavar.
              1. Cínico
                Cínico 18 января 2014 14: 30
                +2
                Cita: JIaIIoTb
                Por lo tanto (lo siento, por supuesto), pero todo lo que escribió se basa en suposiciones incorrectas y, por lo tanto, no es cierto.

                ¿Cúal? riendo
                En realidad escribí
                Cita: cínica
                la presentación de nuestra historia es similar a esta imagen

                Es decir, cada uno tiene su propia visión y ¿qué es lo correcto?
                Y aquí, razonamiento puramente lógico, podemos suponer que algunas posibilidades de ganar más que otras. Entonces, creo que el poder venció al poder y no abrumó al enemigo con cadáveres.
                Solamente .
                hi
              2. aviator65
                aviator65 18 января 2014 17: 35
                +2
                Y cualquier historiador es 80% el mismo artista.
            2. Tomket
              Tomket 19 января 2014 16: 55
              +1
              En 1993, multitudes de somalíes prácticamente destruyeron el escuadrón de élite Delta, que luego fue mostrado por Ridley Scott en "La caída del Halcón Negro", quien por un segundo pudo creer que los luchadores de élite de las superpotencias serían aniquilados por pandilleros de África.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Cínico
          Cínico 18 января 2014 12: 42
          +1
          Cita: atalef
          - Bueno, ¿por qué (lógicamente) atacó a la URSS? Lógicamente, el resultado fue obvio.

          De ningún modo. Básicamente, dos imperios no podían llevarse bien, y ya estaban rodeados de tales simpatizantes ...
          El Tercer Reich tenía solo 41 años; en el 42, el Ejército Rojo ya estaba alcanzando un nuevo nivel cualitativo en armamentos, no menciono la finalización de una nueva línea de UR.
          1. atalef
            atalef 18 января 2014 13: 14
            +3
            Cita: cínica
            De ninguna manera Dos imperios, fundamentalmente, no podían llevarse bien, y ya estaban rodeados de tales simpatizantes

            Lógicamente, deberían haber acordado y dividido las esferas de influencia. ¿O llamarías a Hitler una persona lógica adecuada?
            Si analizamos, su camino inicialmente no iba a ninguna parte, desde el momento en que comenzó a luchar en dos frentes: lógicamente tuvo que pedir la rendición (por las condiciones entonces aceptables), pero al contrario de toda lógica y sentido común, destruyó Alemania.
            Por lo tanto, diré una vez más: la historia de la lógica cede un poco. La historia está hecha por personas, y no son máquinas lógicas, emociones. complejos, intereses a corto plazo --- mujeres finalmente. Recuerda a Troya hi
            1. Cínico
              Cínico 18 января 2014 13: 51
              +6
              Cita: atalef
              Generalmente lógico, deberían haber acordado

              ¿Cómo se dice allí _ Otra vez por un centavo?
              ¿Quiénes son ellos, tío Joe y el Führer?
              En dos casas de verano vecinas, los propietarios a veces no pueden aceptar la muerte, ¡y usted está hablando del Imperio!
              Incluso los monarcas absolutos no eran libres en los asuntos estatales, y tú eres sobre la modernidad.
              Cita: atalef
              las personas hacen historia y no son máquinas lógicas

              ¿Y quién te dijo que los eventos no son lógicos? No son lógicos desde el punto de vista de los intereses estratégicos de Alemania y Rusia, pero desde las posiciones de otros participantes, son más que lógicos y rentables.
              Hasta ahora, ¿qué? _ ¿Una nueva ronda de la espiral de la historia?
              1. atalef
                atalef 18 января 2014 15: 00
                0
                Cita: cínica
                ¿Cómo se dice allí _ Otra vez por un centavo?
                ¿Quiénes son ellos, tío Joe y el Führer?

                Aquí estoy sobre eso. ¿Dónde está la lógica cuando la ambición personal es primordial?


                Cita: cínica
                ¿Y quién te dijo que los eventos no son lógicos?

                Tu primero. porque si el comportamiento de las personas históricas fuera lógico, bueno, por ejemplo, ya lo he citado. A veces confundes causa y efecto.
                Diría que sí (en el ejemplo de Hitler) de sus decisiones ilógicas (comenzar una guerra con la URSS) fue su final lógico.


                Cita: cínica
                pero desde el punto de vista de otros participantes, más que lógico y rentable.

                Probablemente Efecto Mariposa, visto lo suficiente. No todo en nuestro mundo está interconectado. A veces alguien tira de un remolque (en contra de la lógica y el deseo) Y a veces aquellos que lógicamente tendrían que trepar, fumen en silencio al margen.
                Saludos hi
                1. Cínico
                  Cínico 18 января 2014 17: 54
                  +1
                  Cita: atalef
                  A veces confundes causa y efecto.

                  Sí Sí _
                  "Después, pero no por"

                  Oh, a quién, a quién, pero no a mí para explicarle las sutilezas de esta expresión.
                  Cita: atalef
                  Probablemente Efecto Mariposa, visto lo suficiente.

                  Bueno, bueno, y visto lo suficiente e incluso leído, aquí pasamos a un ejemplo histórico _ Después de todo, en el Principio de Gavril de la Primera Guerra Mundial (el año 14), y el segundo incidente en Gleivitsa tiene la culpa. Seguro.
                  En serio, es posible, figurativamente hablando, limpiar la caja de fósforos, pero el fuego no se encenderá, y un incendio mundial puede incluso estallar de una chispa.
            2. Siroco
              Siroco 18 января 2014 14: 56
              +5
              Cita: atalef
              . Recuerda a Troya

              Ya sabes, sobre Troya, también puedes decir: ¿Había un niño? Una ciudad con un radio de 200-300 metros y 10 años de asedio, ¿crees lo mismo? pero sobre el número de barcos que entregan los soldados, generalmente proviene del reino de la fantasía. Homero no podría cantar así. Toda la historia se asemeja a un teléfono malcriado y, como escribí anteriormente, una niña de virtud fácil. Entonces, como se ha demostrado ahora, el hombre no provenía de un mono, y muchas LEYES de físicos ya están siendo revisadas, y ya no son tales leyes.
              1. atalef
                atalef 18 января 2014 17: 27
                +4
                Cita: Sirocco
                Ya sabes, sobre Troya, también puedes decir: ¿Había un niño? Una ciudad con un radio de metros 200-300 y años de asedio 10, ¿crees eso?

                No lo creo Como la pregunta, si Troy encontró.

                Cita: Sirocco
                pero sobre el número de barcos que trajeron a los soldados, generalmente proviene del reino de la fantasía. Homero y no tan podría cantar.

                Bueno, él era ciego en absoluto, y si miras, lee Asgard --- como el siglo 21, y los cuentos de hadas son como Homero nunca soñó

                Cita: Sirocco
                Toda la historia se asemeja a un teléfono dañado, y como escribí anteriormente, una chica de virtud fácil

                Solasen (+)

                Cita: Sirocco
                Entonces, como se ha demostrado ahora, el hombre no desciende de un mono, y muchas de las LEYES de la física ya están siendo revisadas, y ya no son tales leyes.

                Bueno, sobre el mono, lo mismo de acuerdo, sobre las muchas leyes de la física, no estoy seguro.
              2. Cínico
                Cínico 18 января 2014 17: 59
                +3
                Cita: Sirocco
                ¿Había un niño?

                Era. Más precisamente, ¡incluso hubo algunos!
                El humor de la situación es que Schliemann abrió la Troya equivocada, no la de Homero. Homero parece (de memoria) Troya III lol
            3. Cínico
              Cínico 18 января 2014 18: 03
              0
              Cita: atalef
              Si analizas, su camino originalmente no estaba en ninguna parte,

              Si analizas su camino, entonces él _ De ninguna parte, de ninguna parte.
            4. Cínico
              Cínico 18 января 2014 18: 20
              0
              Cita: atalef
              deberían haber acordado y dividido las esferas de influencia.

              Tipo _
              Cita: Landser93
              construir un muro de cuñas

              Familiar
            5. Asceta
              Asceta 18 января 2014 18: 26
              +7
              Cita: atalef
              Lógicamente, deberían haber acordado y dividido las esferas de influencia. ¿O llamarías a Hitler una persona lógica adecuada?


              Desde el punto de vista de quienes fomentaron y patrocinaron a Hitler y lo llevaron al poder utilizando hábilmente los elementos del destructivo procesamiento psicológico y de información del pueblo alemán, la guerra contra la aniquilación mutua fue más que un resultado lógico. Además, todo el proyecto de la Alemania nazi se llevó a cabo para eliminar a la URSS estalinista .que de repente después de 1927. gracias a Stalin, se apagó con la rutina prevista para él por los internacionalistas trotskistas para ingresar gradualmente a través de las reformas de Bujarin en la órbita de la capital judía mundial. En cambio, comenzó la INDUSTRIALIZACIÓN y la construcción del socialismo en un solo país, en lugar de la idea trotskista de REVOLUCIÓN DE LA PAZ e INTERNACIONAL (no mencionaré una vez más los principales en esta internacional). Así que no hay ningún lugar más lógico y predecible. Stalin no adivinó el momento de la guerra, sino el hecho de que inevitablemente lo habría conocido durante mucho tiempo.
      2. Rus2012
        18 января 2014 11: 31
        +6
        Cita: JIaIIoTb
        La historia es el conocimiento de lo que sucedió.

        Estimado colega, ¡todo sería TAN si el conocimiento fuera VERDADERO! Incluso la verdad de cada uno tiene su propia ...

        Con la experiencia de años pasados, cada uno se enfrenta al hecho de que LOS MISMOS EVENTOS cada participante lo interpreta a su manera. Como resultado, recibimos el Evangelio de todos, y el que deja el último, trata de sombrear todo de los anteriores en el mejor de los casos. Por lo tanto, hay un dicho: "Miente como testigo ocular".
        1. JIaIIoTb
          JIaIIoTb 18 января 2014 11: 42
          +1
          Estimado Rus2012. Si lees cuidadosamente mi publicación hasta el final, verás que la Historia actual es nuestro Conocimiento del Conocimiento.
          Atentamente.
          1. Rus2012
            18 января 2014 11: 59
            0
            Cita: JIaIIoTb
            Esta historia es nuestro conocimiento del conocimiento.
            Atentamente.

            Estoy de acuerdo tal vez ... sonreír
          2. atalef
            atalef 18 января 2014 15: 05
            -1
            Cita: JIaIIoTb
            Estimado Rus2012. Si lees cuidadosamente mi publicación hasta el final, verás que la Historia actual es nuestro Conocimiento del Conocimiento.

            Cita: Rus2012
            Estoy de acuerdo tal vez ...

            Cita: cínica
            Eso es lo que el CONOCIMIENTO.
            Pero donde esta?

            De acuerdo con todos ustedes. Más que una historia (por el bien de los príncipes, reyes y líderes) no alteraron ninguna ciencia.
            En general, es bastante difícil llamar a la historia una ciencia; muchos factores de otro mundo son conducidos por allí.
            He estado leyendo a Fomenko aquí, mi cerebro está hirviendo específicamente. Ni siquiera sé qué fuma allí, pero parece que no está atormentado
            Sugeriría a las personas que sufren de estreñimiento que mantengan su trabajo en el baño. 100%, después de leer un par de páginas, olvidaría lo que es un laxante.
        2. atalef
          atalef 18 января 2014 17: 28
          +1
          Cita: Rus2012
          Estimado colega, ¡todo sería TAN SI el conocimiento fuera VERDADERO! Incluso la verdad de cada uno tiene su propia ..

          En. tome a mi esposa, como si estuviéramos hablando de una cosa --- y las opiniones sobre lo que sucedió son opuestas.
          1. Ivan.
            Ivan. 18 января 2014 18: 37
            +4
            Cita: atalef
            En. tome a mi esposa, como si estuviéramos hablando de una cosa --- y las opiniones sobre lo que sucedió son opuestas.

            La próxima vez no escriba "tomar" sino al menos "por ejemplo", ¡no nos sorprenda! lol
      3. Cínico
        Cínico 18 января 2014 12: 37
        +1
        Cita: JIaIIoTb
        La historia es CONOCIMIENTO

        Eso es lo que el CONOCIMIENTO.
        Pero donde esta?
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. JIaIIoTb
          JIaIIoTb 18 января 2014 12: 46
          0
          Cita: cínica
          Cita: JIaIIoTb
          La historia es CONOCIMIENTO

          Eso es lo que el CONOCIMIENTO.
          Pero donde esta?


          La pregunta es buena. La respuesta debe ser BUSCADA.
          El CONOCIMIENTO nunca se da.
          1. Cínico
            Cínico 18 января 2014 14: 04
            0
            Cita: JIaIIoTb
            El CONOCIMIENTO nunca se da.

            Shan Hai Jing no siempre tiene la razón.
        3. 222222
          222222 18 января 2014 16: 49
          0
          Cynic (1) RU hoy, 12:37 ↑
          "El conocimiento es poder "
          Historias de Olesya Elderberry: European Pacification ..
          http://www.segodnya.ua/world/istorii-ot-olesya-buziny-usmirenie-po-evropeyski-48
          9311.html
          ... http: //www.segodnya.ua/blogs/olesbuzinablog.html
    4. VladimirZ
      VladimirZ 18 января 2014 11: 50
      +2
      Los gobernantes y los poseedores de poder siempre escriben la historia por sí mismos.

      Historia, ciencia corrupta

      Historia, ciencia corrupta,
      Cualquier cosa puede ser probada.
      Política su amiga, SOS
      Aquí él gobierna y ni da ni toma.

      Entonces, solo una bicicleta puede revelar el hecho
      Y los hechos solo pueden burlarse,
      Accidente declarado ataque terrorista
      Los aborígenes llaman extranjeros.

      ¿No es por eso que mi gente era un paria?
      Y a menudo es difícil encontrar los extremos.
      Los héroes siempre hacen historia
      Y reescriben más a menudo sinvergüenzas.

      Murat Toros Baychora
      http://www.stihi.ru/2013/01/16/11820
    5. d_trader
      d_trader 18 января 2014 12: 01
      0
      Putin sobre la batalla de Kulikovo
      1. RUSS
        RUSS 18 января 2014 12: 57
        0
        Cita: d_trader
        Putin sobre la batalla de Kulikovo


        Confundido por la frase de Putin: "la caballería tártara es la principal fuerza de ataque de las fuerzas rusas", muchos pueden calcularse como un menosprecio de las fuerzas principales: los rusos. Había mercenarios y aliados, pero ¿considerarlos las fuerzas principales? No recuerdo que los mercenarios, si se les puede considerar como tales, fueron las fuerzas principales en las batallas.
    6. Max_Bauder
      Max_Bauder 18 января 2014 13: 58
      +1
      "El autor - Vi la película" Mitos y realidad sobre el yugo mongol-tártaro o ¿qué se cubrió? "

      La idea está fundamentada en la película: no solo existía el yugo mongol en Rusia, sino que tampoco existía un imperio mongol, que se extendía desde el Amarillo hasta el Mar Negro.
      Y no fue porque no hay evidencia documental inteligible de esto ".


      Recuerda una broma:
      En la escuela, un maestro: niños, ¡no hay Dios! Aquí Masha, levántate, dime ¿ves a Dios en el cielo? Masha: - ¡No!
      Maestro: ¡Entonces no hay Dios!
      El pequeño Johnny se levanta: Masha, ¿ves el cerebro de la maestra en la cabeza?
      Masha: ¡No!
      Pequeño Johnny: ¡Entonces el maestro tampoco tiene cerebro!

      Estimados usuarios del foro! Entiendo que nadie lee la historia, pero necesitas saber cosas básicas. Si solo una persona en todo el mundo escribiera sobre estos mongoles y solo una vez, entonces entendería lo teórico que podría pensar. Como por ejemplo, podría referirse a la Ilíada de Homero. ¿Aquiles o no?
      O también sobre Cristo, el Gran Éxodo, Moisés, Noé, incluso Mahoma no se escribió a sí mismo durante su vida.

      ¡Pero déjenme, los japoneses vieron a los mongoles, a los chinos, a los coreanos, incluso a Vietnam, a los indios, a los persas iraníes, a los turcos, a los árabes de los beduinos a un poco blanco de Arabia, los caucásicos, los cruzados de Europa, los húngaros, los lituanos, los teutones y solo los rusos parecían no ver!

      ¿Cómo debería entender esto? psicosis masiva? ¿Se nubló la mayoría de las mentes del mundo en los siglos 12-14 por una enfermedad contagiosa como la peste y la sopa? Marco Polo, Rubruk, Plano Carpini, Rashidaddin, ¿todas las crónicas chinas mintieron?

      No chicos! No soy tan imprudente y sin escrúpulos como para poner a cero incluso una fracción de la información de fuentes de artefactos contemporáneos, monografías, estudios de grandes profesores, médicos, viajeros, sin probar tal tesis al menos en una pequeña conferencia: no hubo mongoles, bueno, tártaros, su yugo.

      Estoy seguro de analizar el acervo genético de una gran cantidad de personas diferentes conquistadas por los mongoles, especialmente con las posibilidades modernas de la ingeniería genética, cada gota tiene un antepasado de los mongoles.

      No soy partidario de la humillación o glorificación de la historia de ninguna persona, pero el hecho debe ser un hecho. A partir de los hechos, no nos volvemos malos o buenos, simplemente ayudan a mirar objetivamente con seriedad los eventos históricos y evaluarlos correctamente para el beneficio del futuro.
      1. igorra
        igorra 18 января 2014 16: 09
        +9
        Lee Klyosov, no tenemos uno mongol. así como la caída tártara. Sinceramente, Igor.
      2. Cínico
        Cínico 18 января 2014 18: 14
        +1
        Cita: Max_Bauder
        Estoy seguro de analizar el acervo genético de una gran cantidad de personas diferentes conquistadas por los mongoles, especialmente con las posibilidades modernas de la ingeniería genética, cada gota tiene un antepasado de los mongoles.

        Sí, inmediatamente se apresuró a verificar, no hay ninguno.
        Y en el verano de esto ya se ha discutido.
        Ya hay algunos que expresaron la opinión de que la metodología existente para analizar el conjunto de genes es incorrecta. ¿Y qué te parece _ Por qué? Argumento de hierro _ Una caída, por definición, debería ser, y si el análisis dice _ No, entonces el análisis está equivocado.
        hi
      3. mnbv199
        mnbv199 19 января 2014 14: 12
        +1
        ¡Pero déjenme, los japoneses vieron a los mongoles, a los chinos, a los coreanos, incluso a Vietnam, a los indios, a los persas iraníes, a los turcos, a los árabes de los beduinos a un poco blanco de Arabia, los caucásicos, los cruzados de Europa, los húngaros, los lituanos, los teutones y solo los rusos parecían no ver!


        ¡Me pregunto cómo verían los rusos a los mongoles, si son rusos! Por eso, todos los "mongoles" lo vimos, ¡pero no lo vimos!
        Te aconsejo que leas: Alexander Kas - Estamos construyendo una versión consistente de la historia de los siglos 16-18 (con ilustraciones).
        1. Max_Bauder
          Max_Bauder 21 января 2014 15: 47
          0
          Bueno buenos chicos!

          digamos que tus pensamientos te ofenden porque hubo un yugo hace 6-7 siglos (¿quién vivió? ¿quién recuerda?), y como si los tártaros (o cómo estaban los mongoles) tuvieran un tributo impuesto

          entonces la pregunta es simplemente por curiosidad para verificar el porcentaje de megalomanía, ¿qué opinas?

          ¿El hombre vino de un mono o de Dios (Adán, Biblia)?
          1. Cínico
            Cínico 21 января 2014 15: 56
            0
            Cita: Max_Bauder
            ¿El hombre vino de un mono o de Dios (Adán, Biblia)?

            La pregunta es, por supuesto, interesante, pero elimine sus errores de la pregunta, luego hablaremos.
            1. Max_Bauder
              Max_Bauder 24 января 2014 15: 45
              0
              Cuando no veo la opinión de una persona sobre nada, entiendo que no lo pensó. Cuando elijas la respuesta, entonces dirás.

              En cuanto al error, la pregunta no está clara para usted, o ¿está evitando tan astutamente la respuesta?
              1. Cínico
                Cínico 24 января 2014 16: 44
                0
                Cita: Max_Bauder
                En cuanto al error, la pregunta no está clara para usted, o ¿está evitando tan astutamente la respuesta?

                Repito.
                Cita: cínica
                eliminar errores de la pregunta

                Para mayor claridad , en tu única pregunta querido Max_Bauder inmediatamente contenido dos errores .
                ¿O conoces el idioma ruso o, más precisamente, no lo sabes?
              2. Cínico
                Cínico 24 января 2014 16: 54
                0
                Cita: Max_Bauder
                o estás tan astutamente evitando la respuesta?

                Y luego
                El Corán describe el proceso de creación de una persona como un proceso complejo y multifásico, durante el cual un ser humano pasa por varias etapas de desarrollo antes de nacer en forma humana. Los versos anteriores de la 15ª sura caracterizan el proceso de "dar forma" o "tasviyya" como la etapa final de la creación humana. En la séptima sura del Corán, se caracterizan 7 fases de la creación del hombre: el acto de creación y el proceso de conformación: "Creamos a tu antepasado Adán y le dimos una cierta imagen, luego ordenamos a los ángeles:" ¡Adora a Adán! " Todos se inclinaron ante él, obedeciendo a su Señor, excepto Iblis, quien desobedeció y era de aquellos que no adoraban ”(2:7).
    7. aviator65
      aviator65 18 января 2014 17: 20
      +1
      Bushkov pintó todo de manera bastante lógica y razonable. Es desde el puesto de investigador profesional. No veo otra forma de superar el dogmatismo.
    8. Bomberos
      Bomberos 19 января 2014 09: 50
      +1
      El mismo problema Después del libro de Bushkov, él mismo comenzó a hacer preguntas. Antes de eso, creía firmemente en la basura que se golpeaba en la escuela.
  2. ZU-23
    ZU-23 18 января 2014 07: 58
    + 13
    Tampoco creo en el yugo, porque al final los eslavos siguieron siendo eslavos tártaros tártaros, cuanto más se dice que hemos estado doblados durante 300 años, dado que dar rienda suelta a los estadounidenses, doblarán al mundo entero en 20 años, sería así si Rusia y los aliados no lo hicieran. por supuesto. Y doblar un país no es una pregunta en absoluto.
    1. Gran rusia
      Gran rusia 18 января 2014 08: 06
      +6
      Cita: ZU-23

      Tampoco creo en el yugo, porque al final los eslavos siguieron siendo eslavos tártaros tártaros, cuanto más se dice que hemos estado doblados durante 300 años, dado que dar rienda suelta a los estadounidenses, doblarán al mundo entero en 20 años, sería así si Rusia y los aliados no lo hicieran. por supuesto. Y doblar un país no es una pregunta en absoluto.

      Usted mismo respondió a su propia pregunta. Los yanquis nos doblegaron durante 20 años, tanto externa como internamente, pero ambos éramos y seguimos formando parte de la abrumadora mayoría de los eslavos, y no "gente común" a la que intentaron sacarnos.
      Entonces, en el pueblo ruso hay una cierta inmunidad que no se puede superar.
      1. ZU-23
        ZU-23 18 января 2014 08: 45
        +5
        Entonces, según las conversaciones, estábamos doblados físicamente, y los estadounidenses estaban doblando por otros métodos, bueno, Putin no habría aparecido ahora y todos hubiéramos estado doblados antes de este año para beber, todavía obtendremos los frutos de los años 90 que ya van, algunos son estúpidos y otros son inteligentes pero el cerebro está encarcelado por sí mismo, pero no por la sociedad.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Ingvar 72
        Ingvar 72 18 января 2014 09: 47
        +3
        Cita: GreatRussia
        y éramos, y seguimos siendo, la gran mayoría eslavos

        En cuanto a nuestra generación, estoy de acuerdo, solo fortalecimos los problemas, nos endurecimos y nos enseñaron a distinguir el trigo de la paja. Pero según la juventud de hoy, esto no se puede decir; fueron criados no por nosotros, sino por un zomboyaschik. hi
        1. atalef
          atalef 18 января 2014 11: 12
          +3
          Cita: Ingvar 72
          En cuanto a nuestra generación, estoy de acuerdo, solo fortalecimos los problemas, nos endurecimos y nos enseñaron a distinguir el trigo de la paja. Pero según la juventud de hoy, esto no se puede decir; fueron criados no por nosotros, sino por un zomboyaschik.

          Hola igor
          Bueno, sobre nosotros lo mismo, nuestros padres dijeron que no somos lo que ellos

          Sí, y Lermontov escribió si recuerdas
          Sí, había gente en nuestro tiempo.
          no es que la tribu actual
          guerreros, no tú ...
          Nos volvimos más inteligentes, más sabios: lo que le sucede a la mayoría de las personas que han cruzado el límite de verano de 40.
          Aunque probablemente en piezas a cuadros, cuero hervido, con un brazalete de cuero y un jugador en tus oídos, ¿el mismo encendido? Bueno, en general, como casi todo en nuestra generación. O bajo Bravo Rock inscrito buena , fue un buen momento, lo siento, no volverás.
          Y mi madre me dijo que solo éramos una generación perdida, aunque no hace mucho tiempo en mi décimo cumpleaños de 44. Como ella dijo. ¿Y si él hubiera dicho que crecería para ser alguien? Nunca lo habría creído.
          En general, todavía era un desapegado.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 18 января 2014 11: 24
            +1
            Cita: atalef
            Sí, había gente en nuestro tiempo.
            no es que la tribu actual

            Y curiosamente, tienen razón.
            Hola sanya hi Las cualidades morales de las generaciones futuras son peores en progresión.
            Cita: atalef
            En general, todavía era un desapegado.

            Todos los profesores predijeron un largo camino para mí por etapas. riendo
        2. ele1285
          ele1285 18 января 2014 13: 00
          +2
          Cita: Ingvar 72
          Pero esto no se puede decir de la juventud de hoy, no fuimos nosotros los que los criamos, sino el zombi. hi

          Y los jóvenes de hoy crecerán y serán más sabios (en su mayor parte), la sabiduría y la experiencia llega con los años, esto es a nivel genético, creo que se “enfermarán” y entenderán todo, no puede ser de otra manera.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 18 января 2014 13: 19
            +5
            Cita: ele1285
            Y la juventud de hoy crecerá y se hará más sabia

            No es un hecho, y ahora muchos adultos viven como plantas: trabajo, cerveza, series. y con tal educación, solo empeorará. Las excepciones, por supuesto, son y serán, pero la mayor parte se degrada de manera exponencial. Esto se debe a la desconexión entre generaciones, mire los dibujos animados modernos, todos ellos oponen a los niños a sus padres, los padres están expuestos como osificados y con visiones anticuadas de la vida. Dibujos animados - Horton, Dragon Hunt, revisar, en ellos es especialmente evidente. Los caprichos y fantasías de los niños se posicionan como la verdad última, y ​​los adultos, no son malos, simplemente están osificados, no entienden lo que necesitan los niños "creativos". Esto amplía aún más la brecha entre padres e hijos. En general, estoy en silencio sobre DOM-2. Y si yo, un simple cerrajero, entiendo esto, entonces los de arriba simplemente están obligados a saber, y lo saben. Parece que sus objetivos son diferentes. hi
            1. ele1285
              ele1285 18 января 2014 23: 29
              +2
              Cita: Ingvar 72
              mire los dibujos animados modernos, todos ellos oponen a los niños a sus padres, los padres están expuestos como osificados y con visiones anticuadas de la vida. Dibujos animados - Horton, Dragon Hunt, revisar, en ellos es especialmente evidente. Los caprichos y fantasías de los niños se posicionan como la verdad última, y ​​los adultos, no son malos, simplemente están osificados, no entienden lo que necesitan los niños "creativos".

              Sabes, creo que en la revolución hubo un colapso cardinal de la conciencia, y hubo una brecha frenética entre la juventud y la familia patriarcal. Y no olvidamos qué nación básicamente lideró esta revolución, pero la espuma se desvaneció. En mi humilde opinión. Nada, el estado fue construido. Solo vamos a estar de acuerdo que no hablaremos sobre los ideales de aquellos tiempos y estos. Solo el futuro mostrará lo que sucederá después. La nación no podrá degradarse tan dramáticamente en un par de generaciones. Verá, la sangre no es vodka, no la diluirá.
        3. aviator65
          aviator65 18 января 2014 17: 49
          0
          Nuestra generación aún no ha dejado de tener inmunidad contra esta desviación. Y los jóvenes ya tienen problemas con esto. Así es el nuestro la gran mayoríaDesafortunadamente, hoy es muy inestable.
        4. mnbv199
          mnbv199 19 января 2014 14: 25
          +1
          Cita: Ingvar 72
          Cita: GreatRussia
          y éramos, y seguimos siendo, la gran mayoría eslavos

          En cuanto a nuestra generación, estoy de acuerdo, solo fortalecimos los problemas, nos endurecimos y nos enseñaron a distinguir el trigo de la paja. Pero según la juventud de hoy, esto no se puede decir; fueron criados no por nosotros, sino por un zomboyaschik. hi

          Hablando en la reunión general de la Sociedad Médica de Portmund, el Dr. Ronald Gibson comenzó su charla [2] con cuatro citas.

          A nuestra juventud le encanta el lujo, está mal educado, se burla de sus superiores y no respeta a los ancianos en absoluto. Nuestros hijos actuales se han convertido en tiranos; no se levantan cuando un anciano entra en la habitación y se retira a sus padres. En pocas palabras, son muy malos.

          Perdí toda esperanza del futuro de nuestro país si la juventud de hoy toma las riendas del gobierno, porque estos jóvenes son insoportables, inestables, simplemente terribles.

          Nuestro mundo ha alcanzado una etapa crítica. Los niños ya no obedecen a sus padres. Aparentemente, el fin del mundo no está muy lejos

          Estos jóvenes están corrompidos hasta la médula. Los jóvenes son insidiosos y negligentes. Nunca serán como la juventud de tiempos pasados. La generación más joven de hoy no puede preservar nuestra cultura.


          Después de que una parte de la audiencia estallara en aplausos, el Dr. Gibson reveló los nombres de los autores de las citas. El primero es prestado de Sócrates (470-399 años antes de Cristo); el segundo en Hesíodo (c. 720 a. C.); El tercer dictamen pertenece al sacerdote egipcio Ipuver, que vivió en 1700 a. C. mi. ; el cuarto fue descubierto recientemente en una vasija de barro encontrada entre las ruinas de Babilonia. Esta olla tiene más de 3000 años.
    2. clidon
      clidon 18 января 2014 09: 39
      +2
      Si lees la historia, verás que la Horda, además de los tributos y, a veces, el apoyo militar, generalmente no estaba interesada en Rusia. Por lo tanto, su influencia en nuestros asuntos internos y el desarrollo demográfico fue indirecta.
      1. aviator65
        aviator65 18 января 2014 17: 52
        +2
        Interesante. 300 años de homenaje recogidos. ¿Y luego a dónde fue todo?
    3. Heccrbq.3
      Heccrbq.3 18 января 2014 10: 48
      + 11
      Dónde están los "productos" de esta civilización, que tiene al menos 300 años, ciudades, letras, etc. Es rentable para alguien que nos consideramos oprimido durante 3 siglos seguidos.
      1. clidon
        clidon 18 января 2014 10: 57
        +1
        Perdona los productos? Rusia se desarrolló por sí sola y las ciudades de la escritura quedaron completamente solas.
        1. Gardamir
          Gardamir 18 января 2014 11: 58
          + 12
          hablando de historia, se puede mirar el presente. ¿Productos de qué? Pero los estadounidenses no nos ocuparon como un yugo. Pero, decimos el primer ministro, aunque la constitución es el primer ministro. Estamos "disgustados" con la palabra voluntario y usamos la traducción voluntario. No queremos ver la diferencia entre Santa Claus y Santa Claus. Comemos comida "vieja rusa": pizza, panecillos y shawarma, porque no es genial comer pasteles de queso. blancos y pasteles. Puedes hablar mucho sobre este tema. Pero si en 25 años abandonamos tan fácilmente una gran cantidad de ruso, en 300 años, definitivamente nos habríamos olvidado del idioma ruso si hubiera un yugo.
          1. Sandov
            Sandov 19 января 2014 19: 24
            0
            Cita: Gardamir
            porque no es genial comer pasteles de queso. blancos y pasteles. Puedes hablar mucho sobre este tema durante mucho tiempo. Pero si en 25 años hubiéramos abandonado tan fácilmente mucho ruso, entonces en 300 años, definitivamente habríamos olvidado el idioma ruso si hubiera un yugo.


            Ahora, como está de moda decir, la tendencia es específicamente para los pasteles de queso, los blancos. Pero el hombre común es caro. Y el idioma ruso antiguo se usó en las vastas extensiones del Gran Tartario en todas partes, de océano a océano.
        2. ele1285
          ele1285 18 января 2014 13: 15
          +5
          Cita: clidon
          Perdona los productos? Rusia se desarrolló por sí sola y las ciudades de la escritura quedaron completamente solas.

          Obviamente, el respetado Heccrbq.3 tenía en mente la evidencia material de la existencia de este "imperio". Rusia ciertamente se desarrolló por sí misma, esto es un axioma. Pero la capital de los mongoles, Kara-Korum, aún no se ha encontrado, ¿y fue siquiera? ¿Sin metalurgia, sin minerales, sin artesanos para la fabricación de máquinas de asedio en 34 años para conquistar la mitad de Asia? En 1186 su ulus, en 1220 la captura de Samarcanda. Hay muchas inconsistencias.
          1. clidon
            clidon 18 января 2014 16: 12
            +1
            Para las personas nómadas, la capital podría tener un concepto muy diferente de nuestras ideas. Por otra parte, el Kazan, Astrakhan Khanates, sus componentes se conservan por completo.
            Y los maestros podrían haber sido reclutados de los mismos chinos conquistados. Todo esto es historiografía bastante oficial.
            1. aviator65
              aviator65 18 января 2014 18: 06
              +4
              ¿Qué relación tienen los kanatos de Kazán y Astracán, que ya profesaban el Islam en aquellos tiempos, construyeron ciudades, con el imperio mongol-tártaro? ¿Qué pueden tener en común nuestros tártaros del Volga con los nómadas: mongoles del norte de China?
              Cita: clidon
              Todo esto es historiografía bastante oficial.

              Esa es toda la esencia de la interpretación moderna de la historia.
              1. clidon
                clidon 18 января 2014 19: 20
                -1
                El hecho de que esto sea parte de la Horda Dorada, que se ha asentado. Había muchos pueblos en él; después de todo, "incluso" la historiografía oficial sabe que, de hecho, el ejército de Genghis Khan estaba formado por tribus "titulares", que crecían con los pueblos unidos y conquistados.

                Esa es toda la esencia de la interpretación moderna de la historia.

                La esencia de la historia oficial es que es una ciencia, no un tema relevante.
            2. ele1285
              ele1285 18 января 2014 23: 49
              0
              Cita: los maestros clidonA podrían ser reclutados de los mismos chinos conquistados. Todo esto es historiografía bastante oficial. [/ Cita

              Espera, aquí está el tuyo, o mejor dicho no el tuyo, pero la primera inconsistencia de la ciencia oficial. Hay muchos militares en este sitio, creo que todos te responderán, es IMPOSIBLE tomar la ciudad con una caballería. Solo por sorpresa. Bueno, no exactamente chinos e idiotas, para pelear con estepa y fallar el ataque, también tenían un ejército. Y sin embargo, Kazan, Astrakhan sobrevivió, maldita sea, Arkaim fue encontrado, y Kara-Korum no, como nunca lo fue. Pero debería haber forjas, cerámica, etc., y estacionaria, y no en kibitkah. Nada de esto. Y, sinceramente, de alguna manera casi no creo que los nómadas semi-salvajes conquistaran la mitad del mundo, es como si Etiopía hubiera capturado Japón. Pero esta es mi opinión personal. Hay muchas inconsistencias. Y ya escribí sobre Temujin, pelirroja y de ojos verdes según los anales chinos. Entonces no sabemos cómo sonaban realmente los nombres "mongoles". Transformación: Jonakhan-John-Jacques-Ivan es un ejemplo de esto.
              Atentamente.
              [/ comentario-show]
            3. Sandov
              Sandov 19 января 2014 19: 26
              0
              Cita: clidon
              Para las personas nómadas, la capital podría tener un concepto muy diferente de nuestras ideas. Por otra parte, el Kazan, Astrakhan Khanates, sus componentes se conservan por completo.
              Y los maestros podrían haber sido reclutados de los mismos chinos conquistados. Todo esto es historiografía bastante oficial.

              La capital Karakorum ha desaparecido misteriosamente. No fue en Mongolia, no están buscando allí.
        3. aviator65
          aviator65 18 января 2014 17: 55
          +3
          La pregunta era sobre los productos de la civilización mongol - tártara. La Horda de Oro, la capital, todavía se está buscando.
          1. clidon
            clidon 18 января 2014 19: 25
            0
            Los historiadores buscan y no pueden encontrar mucho. ) Y esto no significa que lo que no encontraron no lo es.
        4. Sandov
          Sandov 19 января 2014 17: 15
          0
          Cita: clidon
          Perdona los productos? Rusia se desarrolló por sí sola y las ciudades de la escritura quedaron completamente solas.
          Mucho quemado en incendios y destrucción dirigida por la gente occidental.
          1. clidon
            clidon 19 января 2014 20: 31
            0
            Bueno, a tiro de piedra de Starikov y sus dibujos animados sobre la eterna confrontación de todo lo bueno, contra todo lo malo.
    4. yur
      yur 18 января 2014 12: 44
      +5
      Te di un plus. Pero ... no es tan simple. Durante varios cientos de años el Imperio Otomano "dobló" la mitad de Europa, y hay (a diferencia del "yugo") numerosas evidencias y documentos sobre esto, pero los turcos siguieron siendo turcos, y los búlgaros y rumanos (¡ortodoxos!) Búlgaros y rumanos. Entonces, nuevamente, no todo es tan simple.
  3. Misma lechuga
    Misma lechuga 18 января 2014 07: 59
    + 16
    Para mí, el misterio principal del yugo tártaro-mongol es por qué durante trescientos años de este yugo no nos volvimos como los mongoles.
    ¿Y por qué aún no se han encontrado las grandes tumbas de guerreros en las grandes batallas de aquellos tiempos? Muchos puntos blancos no encajan en la versión oficial.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 18 января 2014 08: 34
      +9
      Cita: El mismo LYOKHA
      - Por qué durante trescientos años de este yugo no nos convertimos en mongoles

      Porque en Rusia, por violencia, los huevos fueron cortados junto con la cabeza.
    2. clidon
      clidon 18 января 2014 09: 42
      +5
      ¿Cómo crees que la demografía podría cambiar si la influencia de los T-mongoles fue determinada por las redadas? No se establecieron aquí y no vivieron.
      Bueno, y el entierro ... Hemos excavado muchas tumbas militares grandes en general. ¿No solo en aquellos tiempos, sino en general antes del siglo XIX? Después de 19 años, aparecerán personas que dudan de que hayan tenido lugar guerras mundiales, "que no se pueden ver los restos de miles de tanques y aviones".
      1. ele1285
        ele1285 18 января 2014 23: 52
        0
        Cita: clidon Tenemos muchas tumbas militares grandes en general desenterradas. ¿No solo esos tiempos, sino en general alguno antes del siglo 19? [/ Cita

        Probablemente no hubo tal matanza masiva como en las dos guerras mundiales.
    3. Ingvar 72
      Ingvar 72 18 января 2014 09: 51
      -1
      Cita: El mismo LYOKHA
      Para mí, el misterio principal del yugo tártaro-mongol es por qué durante trescientos años de este yugo no nos volvimos como los mongoles.

      Sí, porque el yugo se limitaba a tributos y redadas raras para reclutar prisioneros. Y nuestros cautivos dieron a luz a sus hijos, y ahora los tártaros se parecen más a los rusos. hi
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru 18 января 2014 10: 53
        +2
        Cita: Ingvar 72
        Y nuestros cautivos dieron a luz a sus hijos, y ahora los tártaros están más en ruso

        Pero, ¿qué pasa con el proceso inverso? ¿Quieres un enlace? http://drevo-info.ru/articles/24607.html
        Bogolyubsky Andrey Yuryevich. Su padre es Yuri Vladimirovich Dolgoruky de la familia Rurikovich, su madre es la princesa Polovtsian, la hija de Khan Aepa Osenevich.
        Vuelva a leer el conocido en círculos estrechos "Palabra sobre el regimiento de Igor ..." ¿Con quién se casó el hijo del príncipe? Lea de L.N. Gumilev sobre los nobles rusos con raíces tártaras:
        http://cyclowiki.org/wiki/Монгольские_корни_русского_д
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 18 января 2014 11: 17
          +4
          Cita: 11111mail.ru
          Su padre es Yuri Vladimirovich Dolgoruky de la familia Rurikovich, su madre es la princesa Polovtsian, la hija de Khan Aepa Osenevich.

          Me estás hablando de matrimonios mixtos entre la élite, se practicaba entre las élites de todas las naciones. Así, se concluyeron las alianzas. Y estoy hablando de personas comunes, no hubo incesto masivo. hi
          1. 11111mail.ru
            11111mail.ru 18 января 2014 16: 32
            -1
            Cita: Ingvar 72
            Y estoy hablando de gente común, no hubo incesto masivo

            Matrimonio interétnico que llamaste incesto! En la historia registrada anteriormente, el incesto es Ashurbannipal (Sardanapal). En medicina, la transfusión de un donante a un receptor está permitida solo para ciertos grupos de sangre. Y si usted, a juzgar por el apodo que dice ser sangre "aria", recibe una transfusión por razones médicas de sangre de un tártaro (o tártaro), ¿considerará este acto una MEZCLA DE SANGRE?
    4. RUSS
      RUSS 18 января 2014 10: 08
      +3
      Cita: El mismo Lech
      Para mí, el misterio principal del yugo tártaro-mongol es por qué durante trescientos años de este yugo no nos volvimos como los mongoles.
      ¿Y por qué aún no se han encontrado las grandes tumbas de guerreros en las grandes batallas de aquellos tiempos? Muchos puntos blancos no encajan en la versión oficial.


      Algunos historiadores argumentan, cuando se les preguntó por qué no nos volvimos "sesgados". En primer lugar, hubo un mínimo de violencia por parte de los mongoles, y en segundo lugar, muchos eslavos no vieron a los mongoles en sus ojos durante 300 años debido a la lejanía y los lugares difíciles de pasar, principalmente invitados del este aparecieron en las ciudades, y debido a los placeres que llevaron a las mujeres con ellos. bueno, y luego vendido como esclavo o como concubina. Aquí tienes una versión.
  4. Tártaro
    Tártaro 18 января 2014 07: 59
    + 11
    En física, química y matemáticas, si realiza un descubrimiento, solo se cuenta si varios científicos más obtienen el 100% del mismo resultado, repitiendo todas sus acciones. En la historia, un descubrimiento se cuenta si 1. Es beneficioso para las autoridades 2. Los colegas más estimados estarán de acuerdo. La historia no es una ciencia exacta.
    ¿Quién dijo recordar? "Los ganadores escriben la historia"
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 18 января 2014 08: 08
      +8
      Y está escrito especialmente en los libros de texto de la escuela que vino Gorbachov: una historia, YELTSIN, otra historia, PUTIN, una tercera y luego.

      Es necesario prescribir una ley en la CONSTITUCIÓN de RUSIA: está prohibido cambiar la historia y los monumentos de cualquier gobernante bajo pena de enjuiciamiento penal.
  5. Max_Damage
    Max_Damage 18 января 2014 08: 03
    +2
    El historiador Solovyov percibe la historia antigua de Rusia como una suave evolución y transición de las relaciones patrimoniales a las relaciones estatales, que terminó bajo Iván el Terrible, y percibe el yugo como el trasfondo de este proceso. Bueno, es decir, el yugo no determinó el desarrollo de Rusia.
  6. Hitrovan07
    Hitrovan07 18 января 2014 08: 04
    +3
    También se dijo algo como esto: cuanto más débil es una nación en asuntos militares, más fuerte en el papel y su historia antigua (Judea, griegos, romanos y you.d. y you.py.) - eso es todo.
  7. Makarov
    Makarov 18 января 2014 08: 11
    +2
    "Mi corazón me dice que todo fue algo así como dice la película: ¡no había Yoke!"


    Comentaré una cita de un extracto de una obra;

    "Un cierto camarada vigilante pidió prestar atención a la creatividad
    poeta Isakovsky. "Las palabras de este poeta", escribió el camarada vigilante, "
    la canción "No hay otro mundo ..." suena de los discos y se transmite por radio por toda la Unión Soviética, incluida la conocida línea "Como veo, como oigo". Pero escuche con atención y verá algo diferente. "Cómo veo, cómo escucho" - así es como "suena este texto, si escuchas".
    Un camarada vigilante sugirió invitar al poeta Dónde debo y hacerle una pregunta directa: "¿Qué es esto? ¿Un error o mala intención? ¿Nombrar QUÉ camarada Stalin?"
    1. RUSS
      RUSS 18 января 2014 10: 14
      +2
      La historia no es una ciencia exacta en una cohorte de ciencias y conocimiento.
      Cada década, los hechos históricos se confirman o refutan. "El yugo" es tan "largo y profundo" que me temo que no estamos destinados a conocer la realidad de ese tiempo, ¡pero debemos luchar por esto! Los hallazgos arqueológicos recientes en Rusia brindan más preguntas que respuestas.
  8. Siroco
    Siroco 18 января 2014 08: 13
    + 14
    La historia es lo que la gente HOY quiere ver.
    Yo diría esto, la historia es más como una chica de la calle. Linternas rojasquien paga por la chica que baila. Artículo plus. Para un análisis más detallado del yugo de Tataromongol, un oficial me hizo una pregunta simple: ¿cómo puede operar un ejército sin una retaguardia, sin apoyo logístico? Bueno, cuánto metal se necesita solo en herraduras y puntas de flecha. Bueno, la pregunta más fácil sobre el imperio Khan. ¿Dónde en Mongolia hay evidencia del antiguo poder? Aparte de las estepas, no hay nada, ni edificios, ni minas, ni forjas. ¿Y ERA UN MUCHACHO?
    1. RUSS
      RUSS 18 января 2014 10: 41
      +5
      Cita: Sirocco
      La historia es lo que la gente HOY quiere ver.
      Yo diría esto, la historia es más como una chica de la calle. Linternas rojasquien paga por la chica que baila. Artículo plus. Para un análisis más detallado del yugo de Tataromongol, un oficial me hizo una pregunta simple: ¿cómo puede operar un ejército sin una retaguardia, sin apoyo logístico? Bueno, cuánto metal se necesita solo en herraduras y puntas de flecha. Bueno, la pregunta más fácil sobre el imperio Khan. ¿Dónde en Mongolia hay evidencia del antiguo poder? Aparte de las estepas, no hay nada, ni edificios, ni minas, ni forjas. ¿Y ERA UN MUCHACHO?



      Bushkov presenta esta teoría; olvidó agregar sobre el forraje.
    2. Maestro onizuka
      Maestro onizuka 18 января 2014 11: 37
      +2
      Cita: Sirocco
      Aparte de las estepas, no hay nada, ni edificios, ni minas, ni forjas. ¿Y ERA UN MUCHACHO?

      ¿Peleaste con palos en los caballos? ¿Crees que los hunos pusieron a Roma de rodillas con las manos desnudas? Bueno, no es gracioso. Creo que el Hombre de Oro en nuestro museo te explicará mucho, encontrado en la estepa debajo del montículo a 50 kilómetros de Alma-Ata.
      1. RUSS
        RUSS 18 января 2014 13: 58
        +5
        Cita: la maestra de onizuka
        Cita: Sirocco
        Aparte de las estepas, no hay nada, ni edificios, ni minas, ni forjas. ¿Y ERA UN MUCHACHO?

        ¿Peleaste con palos en los caballos? ¿Crees que los hunos pusieron a Roma de rodillas con las manos desnudas? Bueno, no es gracioso. Creo que el Hombre de Oro en nuestro museo te explicará mucho, encontrado en la estepa debajo del montículo a 50 kilómetros de Alma-Ata.


        Parece un disfraz de Verka Serduchka riendo
        1. Anatole Klim
          Anatole Klim 18 января 2014 18: 51
          +1
          Cita: RUSS
          Parece un disfraz de Verka Serduchka

          Por cierto, los científicos kazajos no excluyen que esta guerrera saka, en cota de malla dorada, fuera una mujer. En general, los Saki, una antigua tribu que vivía en el territorio de la moderna Kazajstán, pertenecen lingüísticamente a las tribus del este de Irán, y los Usuns, que vinieron de las profundidades de Asia y conquistaron parte de los Saks, y la otra parte fueron suplantados, según algunos investigadores eran de habla iraní y solo los hunos eran proto-türks y con su penetración en Kazajstán se conectó el comienzo de la turquización de las tribus Kangyui del este de Irán.
          En general, el "Hombre de Oro" es sin duda un símbolo de la antigüedad de la tierra kazaja.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  9. Altman
    Altman 18 января 2014 08: 13
    +8
    Solo tienes que ser un criador de ganado completamente estúpido y poco práctico, de modo que con varios cientos de miles de estos tipos ... salir corriendo de lugares familiares a algún tipo de bosques y pantanos para encontrar allí no se sabe qué ... y luego casi desaparecer de la historia sin salir ciudades, sin grandes carreteras y comunicaciones ... Pero no puedo creer que tanta gente sea tonta al mismo tiempo ... ¡Puramente desde el punto de vista del sentido común, no creo en ningún Igo!
    1. Alibekulu
      Alibekulu 19 января 2014 17: 59
      0
      Cita: altman
      Es solo que tienes que ser un criador de ganado completamente no práctico y estúpido, de modo que con varios cientos de miles de los mismos tipos ... para precipitarse de lugares familiares a algún tipo de bosques y pantanos para encontrar allí, no se sabe qué ...
      Bueno, tal vez quisieron irrumpir en aldeas rusas y construir escuelas aborígenes, hospitales y universidades pobres. guiño
    2. El comentario ha sido eliminado.
  10. Boris55
    Boris55 18 января 2014 08: 33
    -1
    Aquí hay otro video sobre el tema: "El mito del yugo tártaro-mongol" G. Sidorov.



    PS
    No estoy de acuerdo con su teoría de rip-troydov.
  11. Yuri Y.
    Yuri Y. 18 января 2014 08: 39
    +1
    La historia es lo que la gente creía que posee mentes.

    Esta no es una historia, más bien la opinión pública. Cada gobierno, por supuesto, quiere volver a dibujarlo a su favor. Esto se basa en los principios del funcionamiento humano como sistema de información. El mundo entero está modelado en una persona en el cerebro, es decir. Se crea un modelo virtual de acuerdo con el cual una persona construye su comportamiento. El gobierno naturalmente quiere que (el modelo) conduzca a un comportamiento leal de la personalidad. Eso es todo.
    Cita: Max_Damage
    Bueno, es decir, el yugo no determinó el desarrollo de Rusia.

    En cualquier caso, no podría sino afectar el desarrollo. Desde mi punto de vista, sirvió como catalizador, es decir. acelerado. Como saben, cualquier acción da lugar a oposición. Al menos llegó la Horda y se vio obligada a rendir homenaje.
    1. Andrey57
      Andrey57 18 января 2014 13: 13
      +7
      Lea el libro de M. Orbini "The Slavic Kingdom", edición de 1601, traducido del italiano 2010. Tu idea de los eslavos cambiará radicalmente. digamos, se volteará de pies a cabeza sonreír después de eso, mirarás de manera diferente a la Horda, que vino desde el este, no serás perezoso para encontrar, no te arrepentirás. sonreír Bueno, si, después de todo, eres una persona perezosa incorregible, envía una solicitud a mi correo: [email protected], arrojaré este libro por ti. Este libro solo enumera a los autores. a lo que Orbini se refiere, en cuatro hojas, y, en su época, bastaba con referirse a estos sabios y eso estaba fuera de toda duda. Así que ahora todos ellos, estos autores, son prácticamente desconocidos para la "ciencia histórica" ​​moderna, sin embargo, así como sus obras, a las que se refiere Mario Orbini.
      Así que el borrado de la historia de los eslavos comenzó hace mucho tiempo y se lleva a cabo de manera intencional y metódica según las instrucciones de los papas, quienes se apoderaron de todos los libros con descripciones verdaderas de la historia de los eslavos y los llevaron a Roma, en su mayor parte, fueron destruidos. El hecho de que hay una copia completa del libro, solo un milagro. Es cierto que, bajo Pedro I, se publicó una traducción incompleta con una lista limitada de referencias del autor, una edición muy limitada.
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      3. Ivan.
        Ivan. 18 января 2014 17: 50
        +1
        Cita: Andrey57
        Lea el libro de M. Orbini "El reino eslavo",

        Gracias, lee. En la biblioteca _Lib.rus.ec - Hay una oficial (hoy alrededor de 101GB = 275 mil libros)
        si alguien lo necesita, puede descargar sin registro -http: //tfile.me/forum/viewtopic.php? t = 529719 (enlace magnético)
      4. Cometa
        Cometa 18 января 2014 19: 35
        +1
        Cita: Andrey57
        Así que ahora todos ellos, estos autores, son prácticamente desconocidos para la "ciencia histórica" ​​moderna,

        - ¿Es por la misma razón que ahora nadie recuerda a los autores de la hipótesis de una tierra plana flotando en un vasto océano a lomos de las ballenas?
        Lo siento, pero en el siglo XVI, escribir sobre la patria de los eslavos de Escandinavia, comenzando con una corriente indecente de adulación para su maestro, es un trabajo dudoso.
  12. Barakuda
    Barakuda 18 января 2014 08: 39
    + 13
    De Verdad. ¿Por qué nadie quemó las iglesias y se construyeron nuevas, en todo tipo de frescos antiguos, las partes beligerantes con el mismo atuendo en las batallas y los rostros de todos claramente no son mongoles? Dmitry Donskoy fue al cuartel general de Khan como a su casa y lo recibió allí con honores hasta que se cansó de ello. ¿Y cómo soporté Igo un ejército regular a su lado? Y necesitas ser un gran comandante tonto para pisotear las estepas, los bosques y las heladas durante miles de millas, no se sabe dónde, ¿no son suficientes de China e India? ¿Y cómo cruzaron las estepas los ríos rusos con decenas de miles de caballos y carretas sin ninguna experiencia?
    1. Humpty
      Humpty 18 января 2014 09: 19
      +2
      Cita: Barracuda
      ¿Y cómo cruzaron las estepas los ríos rusos con decenas de miles de caballos y carretas sin ninguna experiencia?


      La invasión de Batu comenzó en el invierno, sin embargo, los ríos se congelan. Los invasores no se quejaron de la escarcha, de sus caras, en ese momento no sabían realmente cómo dibujar, y simplemente no había nadie allí. Hasta los cristianos, probablemente de las ciudades de Asia Central. También tengo serias dudas de que pisotearon desde China o Chin.
      1. Gardamir
        Gardamir 18 января 2014 12: 24
        +1
        Sobre "ríos", y qué sabemos sobre el clima de entonces. Dicen que hasta el siglo XV, incluso en Inglaterra, crecieron las uvas, y desde aproximadamente el siglo XV al XIX hubo una pequeña edad de hielo. En cualquier caso, juzgamos más sobre esa época por las películas, a un nivel subconsciente tomando estas películas por la verdad última. Por eso creemos que los tártaros mongoles son similares a los actores soviéticos kazajos y georgianos.
        1. Andrey57
          Andrey57 18 января 2014 13: 29
          +4
          Sobre "ríos", y qué sabemos sobre el clima de entonces. Dicen que hasta el siglo XV, incluso en Inglaterra, crecieron las uvas, y desde aproximadamente el siglo XV al XIX hubo una pequeña edad de hielo.


          Sobre el escudo de armas medieval de uvas Pskov. guiño
          1. RUSS
            RUSS 18 января 2014 13: 43
            +3
            Cita: Andrey57
            Sobre "ríos", y qué sabemos sobre el clima de entonces. Dicen que hasta el siglo XV, incluso en Inglaterra, crecieron las uvas, y desde aproximadamente el siglo XV al XIX hubo una pequeña edad de hielo.


            Sobre el escudo de armas medieval de uvas Pskov. guiño


            En el escudo de armas de Kazán hay un dragón.
  13. Igarr
    Igarr 18 января 2014 08: 41
    +8
    La belleza....
    He estado en el foro durante dos años ... constantemente se trata de esta opción que seguía diciendo ... esto.
    Pero la película no lo vio.
    Bueno ... no hay profeta en su propio país. Sí, y menos que nada parezco un profeta ...
    Más interesante es otra ..... espiral dialéctica.
    Unos treinta años después, resulta que ... el yugo ... okazza ... era. Pero era una forma de compulsión económica ... o no, zybzic ... de la población de aquellos tiempos, bueno, digamos, para el desarrollo de la cría de animales nómadas.
    Pero, los eslavos, maldita sea, eran tan estúpidos que devoraron a los animales. Junto con ganaderos.
    O viceversa.
    (Para información, soy un eslavo. Así que este es uno de mis ancestros que devoraron a todos. Probablemente).
    ...
    Ciencia, maldita sea.
    Construir-construir ... todos los aceleradores más gigantes y costosos. Bien. Encontré una partícula de Dios. Entonces, oye, cuántas campanas y silbatos más tiene el Todopoderoso. Una manzana, una chuchería, una cadena, guantes de cuero, una patineta ... hasta que todos la encuentren ... se sorprenden al construirla. Aceleradores de cortes.
    Y aquí, en la historia, la herramienta principal es el lápiz y el papel. Bueno, ahora aquí está el teclado y la impresora. No hay necesidad de construir nada.
    Desgarrado, desgarrado, un pensamiento histórico. Científico.
    Lo que realmente vemos.
    1. Dimy4
      Dimy4 18 января 2014 16: 16
      +1
      herramienta principal bolígrafo sí papel

      Además, puede agregar la imaginación infatigable del autor, el pozo o los clientes.
    2. Ivan.
      Ivan. 18 января 2014 17: 57
      0
      Cita: Igarr
      La belleza....
      He estado en el foro durante dos años ... constantemente se trata de esta opción que seguía diciendo ... esto.
      Pero la película no lo vio.

      Increíble ... entonces te aconsejaré que veas este ciclo de 24 películas: http://www.youtube.com/watch?v=hG9JEDLUrHA&list=PLR1jL19OPbfJPqUvsE-XwpzVIAnk75y
      Kl
  14. Humpty
    Humpty 18 января 2014 08: 59
    +4
    No creo en absoluto en el "imperio mongol" que alguna vez existió de mar a mar, así como en el "gran imperio" de Alejandro, que existió formalmente durante varios años.
    V. Chivilikhin contó más de 250 guerras y levantamientos de grandes y pequeños rusos contra los llamados Tártaros-mongoles. Esto es solo dos siglos y medio, que la historia oficial ha atribuido al yugo.
  15. Boris55
    Boris55 18 января 2014 09: 12
    +2
    Había "yugo", pero no en relación con los paganos, sino con los portadores de una fe ajena a nosotros: los cristianos.
    Hubo una lucha entre la antigua fe de los antepasados ​​y la nueva fe implantada por la civilización occidental.
    ¿Todos están de acuerdo en que Bizancio no fue Rusia con la que vinieron a nosotros?
    Esa vez los cristianos ganaron, y por eso llaman a ese período, en relación con ellos, el yugo (la historia está escrita por los vencedores).


    Durante los años 12 de la cristianización violenta de 9, los millones de eslavos que se negaron a renunciar a la Fe de los Ancestros fueron destruidos y esto a pesar del hecho de que toda la población antes del bautismo de Rusia era 12 millones de personas.

    Les encanta el brujo para dar blanco por negro y negro por blanco ...
    1. zavesa01
      zavesa01 18 января 2014 11: 12
      +4
      Te olvidaste del bautismo de Novgorod. Novgorodtsev chernozerniki TRES veces bautizado.
      1. Boris55
        Boris55 18 января 2014 11: 22
        0
        Andrei the First-Called to the Black Sea Coast llegó en el siglo 1. Entonces Rusia no aceptó su fe y se fueron para otro lado: tomaron el poder y lo impusieron por la fuerza ...

        ps
        Menos: ¿tus antepasados ​​de Bizancio? ¿No tienes relación con Rusia?
        1. Maestro onizuka
          Maestro onizuka 18 января 2014 11: 40
          +5
          Agregaré solo esto
        2. El comentario ha sido eliminado.
  16. VADEL
    VADEL 18 января 2014 09: 27
    +4
    ¿Pero ahora podemos unir Mongolia a los tártaros? Reúna las raíces históricas, por así decirlo. riendo
    1. clidon
      clidon 18 января 2014 09: 43
      0
      Los chinos no lo aprobarán.
      1. VADEL
        VADEL 18 января 2014 10: 55
        0
        Y tirarme un pedo sobre ellos. Lo principal es que los "hermanos" estarían de acuerdo. sonreír
        1. clidon
          clidon 18 января 2014 10: 58
          +2
          Ahora China no es un país a tener en cuenta. Están nerviosos por su influencia.
        2. Odinoki
          Odinoki 18 января 2014 23: 31
          0
          Para hacer lo que propones en relación con China, debes tener un palo muy grande)), pero hoy es imposible hacerlo, ya que jugó un papel siniestro para relajar a nuestro propio país y darnos la oportunidad de ascender a China.
    2. Gomunkul
      Gomunkul 18 января 2014 13: 09
      +1
      ¿Pero deberíamos unirnos a Mongolia con los tártaros?
      Según tengo entendido, ¿estás hablando de tártaros de Crimea ahora? hi
      1. RUSS
        RUSS 18 января 2014 13: 33
        +2
        Cita: Gomunkul
        ¿Pero deberíamos unirnos a Mongolia con los tártaros?
        Según tengo entendido, ¿estás hablando de tártaros de Crimea ahora? hi


        En Crimea de los tártaros, un nombre, son kipchaks. Kazan no siempre entiende a los tártaros de Crimea (kipchaks), el idioma es diferente y para los tártaros no se consideran.
        1. Gomunkul
          Gomunkul 18 января 2014 21: 18
          +3
          ¿Entonces Kazan no parece tártaros? Parecen haber sido siempre los búlgaros del Volga. Si me equivoco, entonces corrige.
          1. RUSS
            RUSS 19 января 2014 09: 27
            0
            Cita: Gomunkul
            ¿Entonces Kazan no parece tártaros? Parecen haber sido siempre los búlgaros del Volga. Si me equivoco, entonces corrige.


            Más bien, tienen razón, por ejemplo, antes de la revolución de los azerbaiyanos, llamaron a los mismos tártaros. Bueno, los monogloides búlgaros fueron asimilados por los mongoles de los tártaros, el resto emigró al territorio de la Bulgaria moderna, dando el nombre del país y el pueblo eslavo mezclado con ellos.
  17. delfinN
    delfinN 18 января 2014 09: 28
    +5
    Bueno, alguien y los alemanes intentaron reescribir nuestra historia. Probablemente no restaure las obras de Lomonosov.
    1. Boris55
      Boris55 18 января 2014 09: 34
      +8
      Cita: delfinN
      Probablemente no para restaurar las obras de Lomonosov de ninguna manera.

      Lo que nos ha llegado, "su" obra - "La historia de la antigua Rusia desde el comienzo del pueblo ruso hasta la muerte del Gran Duque Yaroslav el primero o hasta 1054" Fue publicado después de la muerte de Lomonosoy y después de la edición de un nemchura ...
  18. delfinN
    delfinN 18 января 2014 09: 58
    +1
    Así que aquí estoy al respecto. Es triste ...
  19. Orakyl
    Orakyl 18 января 2014 10: 10
    0
    Lee los libros de Nikolai Levashev, te garantizo que, si no todo, muchas cosas encajarán. http://www.levashov.info/
  20. desmotivador
    desmotivador 18 января 2014 10: 20
    + 14
    Sí, los historiadores han confundido las cabezas de las personas. También existe la opinión de que reemplazaron a Peter1 durante la Gran Embajada. A los Países Bajos desde Rusia, donde beber y fumar se considera un pecado y se castiga con dejar a su amada esposa (Tsarina Evdokia, pero que se corresponde con ella), y se mantiene en excelentes relaciones con el mentor Gordon y su amigo Lefort (el incógnito de Peter viaja de ellos). Pedro el primero bajo el nombre de Mikhailov. Joven (26 años), sano, con un lunar en la mejilla, muy educado, conoce matemáticas, astronomía, ingeniería militar, sorprende a sus interlocutores con su conocimiento en un equipo de la embajada formado por rusos.
    Después de 2 años (en 1698) Peter regresa, ya otro Peter, más alto, mayor de al menos 10 años, sin un lunar, con fiebre tropical crónica, habla terriblemente mal ruso (letras latinas), sorprende con su ignorancia e ignorancia y con la embajada. un equipo compuesto solo por extranjeros (excepto Menshikov). Después de regresar a casa, Peter nunca usó ropa real y una corona, porque Peter, que se fue, era más alto y más denso. A su llegada, Peter no permitió que su esposa diera a luz a 3 hijos y a todos los miembros de la familia que lo conocían bien antes de irse. Inmediatamente envió a su esposa al monasterio.
    ¿Qué comienza después del regreso de Pedro el Grande?
    Esposa en el monasterio donde muere.
    Mueren amigos y mentores; Ivan V - ejecutado; niños Alexander, (Natalya y Lavrentiy - información contradictoria) - fueron asesinados; Alexei - luego sentenciado a muerte.
    Hay un alboroto de arqueros (el rey no es real), la reina Sofía es ahorcada.
    El calendario ruso y el ABC están cambiando, el 1 de enero de 1700.
    Blitzkrieg y el genocidio de Siberia y el Lejano Oriente (pérdida de población de hasta 4 millones de personas).
    Se introducen la servidumbre, el vodka y el tabaco, el libertinaje.
    Bajo pena de ejecución, se recogieron todos los documentos y libros escritos; nadie más los vio.
    Destruyó todos los (casi) lugares espirituales de Siberia occidental.
    Lost China, junto con las murallas, y parcialmente Turkestán:
    La Gran Ruta de la Seda dejó de funcionar.
    Los codiciosos y mercenarios extranjeros invadieron la tierra rusa.
    La abundancia de logias masónicas (y la Orden de los Jesuitas, allí mismo).
    Y Menshikov se convierte en el Príncipe de los imperios ruso y romano.
    1. Cometa
      Cometa 18 января 2014 13: 31
      -1
      wassat - ¿La "historia" más nueva (más reciente)? Escribieron: ¿Chernomzin, Solovkin, Beivnosov? riendo
    2. Rurikovich
      Rurikovich 18 января 2014 19: 29
      +7
      Personalmente, yo, el desmotivador, estoy completamente de acuerdo con usted. Soy de la opinión de que MUCHO en la historia de Rusia antes del siglo XVII es una mentira, la imposición de algún tipo de yugo, que desde tiempos inmemoriales nunca ha existido. Incluso si vuelve a leer el oficio en ese momento, hay tantas inconsistencias que sería el momento de pensar en la corrección de aquellos que insisten en lo contrario, pero simplemente mueva sus cerebros y eche un vistazo a algunas cosas. que somos esclavos y que dictar Europa es más viejo que nosotros.
      Solo que ahora no creo en eso. ¿Qué tan antiguo puede ser un continente si no supieran qué higiene había antes del siglo XIX? wassat
      TODA LA HISTORIA A LA MITAD DE 17 es un PIE. Todo era diferente ... ¡Ay! Solo esto debe ser creído. guiñó un ojo
      1. atalef
        atalef 18 января 2014 19: 37
        -1
        Cita: Rurikovich
        TODA LA HISTORIA A LA MITAD DE 17 es un PIE. Todo era diferente ... ¡Ay! Solo esto debe ser creído.

        Creer sí y de que se trataba Su versión?
        1. Rurikovich
          Rurikovich 18 января 2014 21: 21
          +7
          Personalmente, mi opinión? Toda la historia humana es mucho más joven de lo que se nos presenta, hay demasiadas discrepancias en la interpretación de muchos eventos. Y la historia real, que con un estiramiento se puede llamar más o menos cierto, comienza con la llegada de los Romanov al poder. Todo lo que les precedió de repente se convirtió en una especie de leyendas y epopeyas. es más fácil declarar el gobierno anterior y el orden mundial, ya que se sienten cómodos. Es por eso que Rusia se convirtió en un sakma detrás y estaba bajo el talón de algunos mongoles. Lo principal es insistir en esto y declarar que otras versiones están equivocadas. Y de repente Europa se vuelve mucho más antigua de lo que realmente es. Y me pregunto dónde tiene esta parte del continente una hostilidad tan firme y persistente hacia los rusos y todos los rusos. Pero los Romanov están convencidos de los pro occidentales. Fue solo en el siglo XIX cuando se convencieron de que no podías demostrar tu lealtad a Occidente, y que no podías erradicar el antiguo desprecio por los rusos. ¿Y simplemente surgió? ¿No es de los tiempos pre-Domanovianos, si Igo es reemplazado por un Gran País, y si asumimos que la horda es el Gran Imperio Ruso? Y no una especie de mongoles efímeros, que se están volviendo locos por el hecho de que alguna vez fueron dueños del mundo entero ...
          Y no es solo el nombre. Después de todo, Turquía alguna vez se llamó Bizancio y Francia Galia. ¿Y por qué Rusia no se llama la Horda? ¿Y quién dijo que la Horda era un estado? La horda era un ejército cuyo nombre se atribuía al estado-cortejo. Había varias hordas, cada una tripulada de un área específica. Después de todo, ahora tenemos un Distrito Militar Occidental, por ejemplo, Distrito Militar Central, Distrito Militar del Sur. También una especie de Horda. Y ahora hay una estructura del ejército que implica financiación estatal. Y luego las regiones del país pagaron un impuesto del 10% sobre el mantenimiento del ejército. Ahora, por ejemplo, Bashkiria se niega a pagar impuestos al tesoro, ¿qué hará el gobierno central con ellos? La misma cosa. Y los historiadores Romanov solo tenían que declarar el rango de comandante ordinario de las tropas Khan y reemplazar los conceptos. En un par de generaciones, todos hablarán sobre algún tipo de yugo ...
          Ya hoy, los estadounidenses están firmemente convencidos de que fueron ellos quienes salvaron al mundo del fascismo. Y luego solo han pasado 60 años ... ¿Qué podemos decir acerca de 400 años?
          Otro matiz: ¿Parece extraña la complejidad mucho mayor del idioma ruso? ¿Su habilidad para describir cualquier cosa con un rango mucho más amplio de palabras? Pero cuanto más complejo es el idioma, más tiempo tardó en formarse. Incluso tuvo que ser simplificado artificialmente. Y casi todas las lenguas europeas son mucho más simples y primitivas. ¿Son más jóvenes para el ruso? ¿Y no aparecieron mucho más tarde de lo que los historiadores nos golpearon?
          ¿No te parece que antes de la Reforma Europea (es decir, un desfile de soberanía) y el golpe de estado, cuando los Zaparniks-Romanov llegaron al poder, existía el imperio ruso desde el Atlántico hasta el Océano Pacífico? Y no hubo una Edad Media oscura sobre la que nada los historiadores lo saben, pero ¿era la historia rusa que intentaban reemplazarnos con ficticios?
          Personalmente, estoy seguro de esto, esta es solo mi opinión ...
          Mejor aún, el ciclo de películas "Historia: ¿ciencia o ficción?" Pero esto no es para todos.
    3. Odinoki
      Odinoki 18 января 2014 23: 32
      +2
      ¿Y cuál es real? qué
  21. De
    De 18 января 2014 10: 26
    -1
    La invasión de Asia Central (anexada por Genghis a su estado) PODRÍA SER. No es una gran distancia. En la época de Iván el Terrible, la rati de Crimea de Perekop llegó a Moscú. Larga distancia. El nieto de Genghis Batuy tomó posesión del ulus asiático central (hasta la costa del mar Caspio). ¿Y dónde debería mover los rebaños de ovejas? ¿Al este a otros rebaños? ¿Pelear con parientes poderosos? En sus tierras no hay forraje para nuevos rebaños. ¿Tienes que pelear? Y no quiero morir (y dar miedo). O vaya a las tierras de tribus dispares y estados en guerra (que pueden ser conquistados uno por uno) explorados por Subduei y Jebe (Che Pe). En Desht y Kipchak (estepas del Mar Negro) hay mucho espacio para los propietarios de ovejas. Y para protegerte de los ataques en los flancos, debes desangrar a las tropas de futuros afluentes y sujetos: Kasogs; Kipchaks; Volga búlgaros y separados por sus propios príncipes eslavos. Y para obtener la victoria con menos pérdidas, uno debe aterrorizar a los enemigos potenciales con la ferocidad del ejército más escandaloso de los más disciplinados. Entonces los príncipes que tengan ojos vendrán ellos mismos con humildad. El padre Alexander Nevsky tenía un ojo. Y vino a inclinarse ante el conquistador. Entonces, el pobre noreste de Rusia se convirtió en un afluente del Batu ulus. Era inconveniente para la Horda luchar en su territorio (debido al alivio) y no rentable (debido a la escasa población de la pobreza). Con el tiempo, los herederos de Alexander lograron obtener el derecho de recaudar tributo para el khan. Hubo una oportunidad de acumular fondos para restaurar la soberanía. Y cuando la Horda se debilitó (debido a la sangría interna), los príncipes de Moscú se liberaron de la sumisión al estado debilitado.
    1. zavesa01
      zavesa01 18 января 2014 11: 27
      +7
      Esta es nuevamente una versión casi oficial.
      ¿Por qué necesitas conducir rebaños de ovejas a alguna parte? Además, para el pastoreo de ganado, se necesitan prados (cuernos grandes) o estepas. El norte de Rusia es un bosque. Caballería en el bosque, en invierno no hay nada que hacer. Y tenga en cuenta que este no es el bosque donde se están cosechando hongos ahora. Una pregunta más para ti. ¿Cuántos campesinos podrán cultivar 100 hectáreas de campos? y cuántos pastores pueden pastar un montón de 1000 cabezas.
  22. vlad.svargin
    vlad.svargin 18 января 2014 10: 37
    +4

    << después de la victoria de la rebelión de la Reforma, el colapso del Imperio y la toma del poder en Moscú por los protegidos pro-occidentales de los rebeldes, los Romanov, los Ganadores reescribieron la historia y destruyeron viejos documentos auténticos, reemplazándolos por falsificaciones para ocultar a sus descendientes la existencia misma del Gran Imperio de la Horda Rusa, que odiaban. >> ( A. Fomenko, G. Nosovsky "El yugo tártaro-mongol. Quién conquistó a quién")


    En relación con la penetración del cristianismo en Rusia, el estado colapsó. Con el objetivo de unir las tierras rusas, se llevó a cabo la campaña de "Genghis Khan, y luego Batu (que tenían sus nombres en la historia rusa, y no apodos, como quedaba en la historia inventada). Después de la unificación, Rusia comenzó a llamarse el Gran Imperio Ruso-Horda. Los tártaros y cosacos eran ordinarios guerreros de la Horda (unificación militar de Rusia)
  23. calocha
    calocha 18 января 2014 10: 37
    +4
    Hay mucha oscuridad en nuestra historia. Por suerte, los libros antiguos fueron destruidos, hay menciones casuales. Es extraño que muchas fuentes fueron destruidas. ¿Han sido destruidas deliberadamente?! La Biblioteca Bizantina puede preservar la respuesta ... Antes de Grozny y bajo Grozny, nuestra gente vivía ricamente antes de los problemas. prosperidad -2 vacas, caballos, gallinas y gansos. Estarían bajo el IGOM vivirían de manera más modesta ...
  24. Boris55
    Boris55 18 января 2014 10: 45
    +5
    Extracto del libro de G. Sidorov: "Análisis cronológico-esotérico del desarrollo de la civilización moderna".

    "... Gran Rusia o Ruskolan hasta el siglo X siguió siendo la única energía solar en el planeta. El príncipe Vladimir trató de imponer el culto lunar del este de Rusia. Pero la gente, especialmente los sacerdotes, no lo aceptaron, los sacrificios sangrientos en la tierra rusa no pasaron. Discriminación de la antigua religión solar Entonces Vladimir Igual a los Apóstoles ordenó erradicar el sacerdocio rebelde, quemar todas las crónicas y libros antiguos y obligar a la gente a aceptar el cristianismo, que nació del judaísmo.

    Pero, a pesar de los grandes problemas de 988 del año, la lucha de un siglo de la Rusia solar con la inyección ideológica de Occidente, el pueblo ruso no se convirtió en un lunik, un materialista frío y calculador. La inyección lunar en las extensiones del Imperio del Norte no triunfó. No es de extrañar que somos rusos en Occidente con un desprecio llamado paganos. Ya en el siglo XIV, nació una ortodoxia cristiana completamente nueva que afirma la vida del dualismo religioso védico y cristiano, a través de los esfuerzos de Sergio de Radonezh. La antigua fe védica rusa se volvió hacia el vocabulario cristiano. De hecho, en su pureza, las enseñanzas de Cristo también eran védicas, lo que significa, soleado.

    Pero el lunik no se reconcilió. La preservación de la espiritualidad en Rusia no significaba el pleno poder de los oscuros. Se necesitaba con urgencia otra reforma religiosa. Y como el aire necesario era una regla gobernada por Occidente. Que fue encontrado en la cara de Mikhail Romanov. Por supuesto, revertir mucho ha cambiado, pero de nuevo, no todo. La visión del mundo solar continuó viviendo en el corazón de la gente y el ruso siguió siendo para el occidental el mismo hombre extraño con conciencia, honor, nobleza, palabra, idealista pagano e peligroso. Entonces, se necesitaba otra reforma ideológica.

    Occidente ha decidido: es mejor imponer la religión del ateísmo a la gente. Pero ella tampoco ayudó mucho. El país ahogado en sangre. Las mejores personas de la nación perecieron, pero la percepción del mundo solar védico se conservó en el alma de las personas. - ¿Qué hacer con él, con esta gente recalcitrante? - Occidente estaba perplejo. - Es incorregible, por lo que es mejor destruirlo por completo, pero ¿cómo? En el campo de batalla, estos rusos invencibles. Una vez aplastaron a Ciro, a Darío, a Alejandro de Macedonia y luego a Napoleón y Hitler.

    Y sin embargo, a Occidente se le ocurrió. Detrás del cordón, decidieron hacer que los sunlings rusos vivieran al estilo de los lunaristas sin espíritu, crueles y corruptos. La idea resultó brillante. Ahora la propia psicología se ha convertido en un asesino de la gente de su portador. Lo principal en este caso fue la toma del poder estatal. Y de ninguna manera los recién llegados de Occidente despreciados por los rusos. Y por sí mismos, ciudadanos de Rusia, solo no la nacionalidad indígena, sino la misma, cuya aparición, una vez, en el siglo XIV a. C. mi. advirtió a los zares rusos Amenhotep IV ... "
    1. atalef
      atalef 18 января 2014 19: 40
      +2
      Cita: Boris55
      . La inyección lunar en las extensiones del Imperio del Norte no triunfó.

      Hola a los locos !!!
      1. Boris55
        Boris55 18 января 2014 20: 46
        -2
        ¿Estás diciendo hola a ti mismo? riendo
    2. Salamandra
      Salamandra 20 января 2014 12: 13
      0
      Cita: Boris55
      "... Gran Rusia o Ruskolan hasta el siglo X siguió siendo la única energía solar en el planeta.


      Hmm ... Así que ahí fue donde se preparó el aterrizaje en la época soviética lol

      Brezhnev llama a los astronautas:
      - ¡Los estadounidenses aterrizaron en la luna! No debemos quedarnos atrás. Comenzamos a preparar un vuelo al sol.
      Astronautas:
      - ¡Entonces nos quemaremos, camarada Brezhnev!
      Brezhnev: - ¿Crees que somos tontos?
      ¡Por la noche aterrizarás!

      riendo riendo riendo
  25. Ross
    Ross 18 января 2014 11: 43
    +1
    Cita: mi direccion
    Comprueba todo en términos de lógica. Luego hay un montón de preguntas e inconsistencias sobre el yugo. Para mi vergüenza, solo después de leer Bushkova comenzó a aplicar la lógica a la historia.
    El modelo liberal del desarrollo de Rusia se asemeja a la doctrina del yugo. En las preguntas sobre estupideces y sabotaje, también, solo el tono de mentor y los incomprensibles mantras en lugar de explicaciones claras.

    Es necesario mirar a quién o esta versión es beneficiosa, y si no encaja en la lógica.
  26. Ross
    Ross 18 января 2014 11: 48
    +1
    Cita: sledgehammer102
    Cita: Mi dirección
    Comprueba todo en términos de lógica.


    El imperio tártaro-mongol era, el yugo (si se entendía como la palabra ocupación y opresión) no lo era, incluso se puede juzgar por el impuesto en el diezmo: 10%, y ahora en todo el mundo desde 15% a 80%.

    Y la batalla de Kulikovo sigue siendo un misterio. Existe la opinión de que fue un desmontaje puramente interno durante el colapso URSS Imperio mongol.

    Rusia es un país con un pasado volátil.

    A juzgar por el estudio de los haplotipos R1 con el profesor Klesov, los antepasados ​​de los eslavos vivieron en todo el territorio de la antigua URSS en el siglo 12-13, sin importar cómo se llamaron, los eslavos, los turcos. Como tal, los mongoles no existieron hasta el siglo 19, sino que fueron los mogoles (excelentes traductores). Fundaron un enorme imperio de diferentes naciones de Asia, pero la columna vertebral era R1a, los descendientes de los arios blancos.
    Naturalmente, Iga no estaba entre los pueblos fraternales.
  27. Ross
    Ross 18 января 2014 11: 59
    +2
    Cita: Rus2012
    Cita: JIaIIoTb
    La historia es el conocimiento de lo que sucedió.

    Estimado colega, ¡todo sería TAN si el conocimiento fuera VERDADERO! Incluso la verdad de cada uno tiene su propia ...

    Con la experiencia de años pasados, cada uno se enfrenta al hecho de que LOS MISMOS EVENTOS cada participante lo interpreta a su manera. Como resultado, recibimos el Evangelio de todos, y el que deja el último, trata de sombrear todo de los anteriores en el mejor de los casos. Por lo tanto, hay un dicho: "Miente como testigo ocular".

    Muy correcto sobre el conocimiento verdadero: el autor señaló correctamente la vista horizontal y vertical. La historia no es local, ¿cómo se puede ver un evento localmente, sin vincularlo a otros eventos que tienen lugar al mismo tiempo en otras partes del mundo? Todo está interconectado y solo en conjunto es posible comprender el papel de un evento local. La campaña de Batu estaba ligada a la lucha con Roma y el Papa, por lo tanto, el ejército unido "mongol"-ruso invadió Europa y derrotó a las tropas de Europa Occidental, listo para una cruzada contra los rusos infieles. ¿Recuerda cómo los católicos en ese momento tomaron el poder en los principados occidentales de Rusia?
  28. Ross
    Ross 18 января 2014 12: 06
    +2
    Cita: vlad.svargin
    En relación con la penetración del cristianismo en Rusia, el estado colapsó. Con el objetivo de unir las tierras rusas, se llevó a cabo la campaña de "Genghis Khan, y luego Batu (que tenían sus nombres en la historia rusa, y no apodos, como quedaba en la historia inventada). Después de la unificación, Rusia comenzó a llamarse el Gran Imperio Ruso-Horda. Los tártaros y cosacos eran ordinarios guerreros de la Horda (unificación militar de Rusia)

    Todo es correcto, pero no los tártaros, sino TarTara (hijos de Tara y Tarkh). En los mapas occidentales, el país se llamaba Tartary, y en algunos mapas rusos a veces aparentemente se simplificaba para los tártaros.
  29. homosum20
    homosum20 18 января 2014 12: 08
    +3
    En cuanto al yugo, dados los resultados de un enfoque crítico de este hecho histórico (que es un cálculo de las habilidades de la estepa para la base de alimentación de los caballos), el yugo, como no nos enseñaron en la escuela, fue inventado en el siglo XVIII con una falsificación de las fuentes originales.
    Pero con la actitud hacia la historia, como un fenómeno que existe solo en la cabeza de las personas, esto es, en mi opinión, una exageración. Por cierto, la idea de subjetivismo, formulada por Descartes ("El subjetivismo es un concepto introducido por Descartes, es decir, un giro hacia el sujeto, es decir, una visión de la conciencia como un dato primario, mientras que todo lo demás es una forma, contenido o resultado de la creatividad de la conciencia". Wikipedia) no es nueva. Se han escrito obras filosóficas completas. Aquellos. la humanidad ya ha rendido homenaje a esta idea, y no tiene sentido repetirla de nuevo.
    Creo que debemos elegir un término medio. Y los científicos no desdeñan escuchar a los científicos, pensar por sí mismos y mirar fragmentos (incluso en Internet).
    1. Rus2012
      18 января 2014 12: 57
      +6
      Cita: homosum20
      piensa en ti mismo y mira los fragmentos

      ... cierto!
      Mucha de nuestra historia es desconocida: comenzando con los mamuts congelados en carcasas enteras en el permafrost, la montaña Shoria, la princesa Altai, Arkaima y extensas redes de restos de estructuras defensivas poco conocidas en Siberia ...
  30. Cometa
    Cometa 18 января 2014 12: 54
    0
    cita: "¿Te gusta esta vista de la historia del yugo tártaro-mongol? ¡Me gusta!"
    - Aquí está la respuesta! Resulta que es más importante no recopilar los hechos, sino componer su actitud hacia la cadena seleccionada de lo conocido.
    ¡Qué alcance para elegir justificaciones para sus teorías y versiones!
    Si este es un enfoque basado en principios, extengámoslo a todos los puntos cardinales. Hay crónicas y descripciones de eventos no solo de nuestros antepasados, no solo del siglo IX. Pero, no se pueden buscar crónicas bizantinas, sino cuestionar la existencia del propio Bizancio, seguido por el Imperio Romano, y las campañas de Sasha el macedonio, más aún - adónde fue ... ... Es muy difícil entender el "karkuli" chino, ¡bueno ...! ¡No había mongoles! No había Horda, y su provincia occidental: ¡la Horda Dorada!
    ¿Quieres disfrutar? Luego nos olvidamos del largo período de conflicto civil, cuando nuestros antepasados, como los hermanos de los años 90 recientes, estaban involucrados en incursiones, raquetas y techos. (Boris55, ¡oh, qué personas soleadas eran! engañar ) Pero, habrá una mancha blanca (o agujero negro) en la vista, cuando de repente se unieron y construyeron el Imperio ruso, el más grande de la historia.
    ¡No es extraño escuchar los juicios más variados y duros sobre los eventos del presente, cuyas fuerzas impulsoras son mucho menos conocidas que el pasado, ya que la elección personal de los eventos y su confirmación en los hechos son populares!
    1. Boris55
      Boris55 18 января 2014 13: 24
      -3
      Cita: cometa
      Boris55, ¡oh, qué soleada era la gente!

      No hay hechos, solo hay interpretaciones. - F.Nietzsche
      ¿Y no sabes que los paganos (no soleados) adoradores del sol?

  31. De
    De 18 января 2014 13: 10
    0
    ¿Por qué necesitas conducir rebaños de ovejas a alguna parte? Además, para el pastoreo de ganado, se necesitan prados (cuernos grandes) o estepas. El norte de Rusia es un bosque. Caballería en el bosque, en invierno no hay nada que hacer. Y tenga en cuenta que este no es el bosque donde se están cosechando hongos ahora.

    Los antepasados ​​de nuestros kalmyks en el pasado vivieron en las estepas de Mongolia. Y hoy viven en la estepa no lejos de Saray Batu. Otra parte de los kalmyks, bajo el nombre de Dzungars, se asentó junto a los kazajos por lo que era conveniente saquear a estos últimos (siglo XVII), los invasores no necesitaban tierras boscosas. Necesitaban la estepa polovtsiana. Y "cortaron las venas poplíteas" a los principados eslavos vecinos, para que se unieran, como ha sucedido más de una vez, y no impidieron que la estepa se fortaleciera. Durante siglos, los eslavos se habían aprovechado de los conflictos entre las tribus de la estepa. En la guerra contra los jázaros, utilizaron el descontento de las tribus nómadas sujetas al kaganato. Izyaslav Yaroslavich, cerca de Kiev, reasentó a 17 turcos y reclutó guerreros montados de ellos. Fueron al Polovtsy (Kipchak-Kumans) con los turcos Berendey. Sucedió: los khans fueron asesinados; los contrató para el servicio; tejida por lazos familiares e incluso convertida a la fe cristiana.
    Históricamente, las tierras eslavas (estepa forestal) que bordean la estepa (en cuyo territorio fue posible maniobrar la caballería) fueron las que más sufrieron (bajas humanas).
    1. Cometa
      Cometa 18 января 2014 13: 56
      0
      Cita: Von
      Históricamente, las tierras eslavas (estepa forestal) que bordean la estepa (en cuyo territorio fue posible maniobrar la caballería) fueron las que más sufrieron (bajas humanas).

      - si no hubo invasión, entonces será difícil para los "historiadores originales" explicar: ¿Por qué la próspera Rus de Kiev se despobló, pero el bosque circumpolar sobrevivió más o menos? ¿Qué sucedió, que estos antepasados ​​abandonaron las extensiones de tierra negra de la estepa? ¿O "esos" y el nuestro tienen una historia diferente?
  32. desmotivador
    desmotivador 18 января 2014 13: 13
    +6
    Y aquí hay algunos más de los malentendidos históricos. Aquí hay una imagen de una medalla conmemorativa para la guerra de Crimea (oriental, rusa) del tipo 1853-1856.
    En el lado derecho de la medalla rusa, puede ver la imagen del símbolo masónico: el ojo que todo lo ve sobre las dos coronas.
    La tercera corona más importante, es también el "ojo que todo lo ve", la primera vez que el escudo de armas ruso apareció exactamente después del derrocamiento de la dinastía Rurik. Desde 1613, por decisión de la Catedral de Zemsky, la dinastía Romanov comenzó a gobernar en Rusia.
    1. Bosk
      Bosk 18 января 2014 14: 00
      +1
      El "Ojo que todo lo ve" no es originalmente un símbolo masónico.
      1. Cometa
        Cometa 18 января 2014 17: 31
        +2
        Cita: Bosk
        originalmente, de hecho, no es un símbolo masónico

        - ¡o los masones sintetizaron su símbolo de lo que ya sucedió, o las pirámides egipcias de sus manos son el trabajo! riendo
  33. Semurg
    Semurg 18 января 2014 13: 42
    +3
    Sí, la discusión es de alguna manera lenta y todos llegan a la conclusión de que, dado que no hay testigos vivos, no había nada. Ahora, a expensas de un puñado de habitantes de la estepa que conquistaron Rusia, por analogía no hubo un puñado de españoles que conquistaron los estados estadounidenses de los indios, porque en principio es imposible sin una retaguardia y forraje, y no había Ermak con un puñado de cosacos que destruyeron Kuchum sin la retaguardia y el forraje. El oficial lo probará. Es cierto que este oficial solo seguirá siendo un oficial y no será Timuchin ni Ermak.
    1. RUSS
      RUSS 18 января 2014 14: 03
      +2
      Cita: Semurg
      Sí, la discusión es de alguna manera lenta y todos llegan a la conclusión de que, dado que no hay testigos vivos, no había nada. Ahora, a expensas de un puñado de habitantes de la estepa que conquistaron Rusia, por analogía no hubo un puñado de españoles que conquistaron los estados estadounidenses de los indios, porque en principio es imposible sin una retaguardia y forraje, y no había Ermak con un puñado de cosacos que destruyeron Kuchum sin la retaguardia y el forraje. El oficial lo probará. Es cierto que este oficial solo seguirá siendo un oficial y no será Timuchin ni Ermak.


      No esa comparación: Cortés conquistó a los indios salvajes, que huyeron de los disparos y los caballos, así como la credulidad y la incomprensión de la amenaza, y como resultado, la viruela y otras infecciones causadas por los europeos mataron a todos los nativos.
      1. Bosk
        Bosk 18 января 2014 14: 52
        +1
        Pues bien, sobre el tema de la conquista de los indios salvajes por Cortés, se puede argumentar que más bien resulta que los indios cambiaron el "techo" con la ayuda del mismo Cortés, porque lo que fue antes de Cortés no lo llamaría "chocolate".
      2. Semurg
        Semurg 18 января 2014 21: 13
        0
        Pues claro, Cortez Pizarro, etc., fue considerado por sus contemporáneos como psicópatas que "con el talón desnudo en el sable", pero son individuos que han quedado en la historia y no una miríada de "oficiales" de base que creían que eso no era posible. Y los indios no son salvajes como los nómadas, tienen una civilización diferente, ni mejor, ni peor, sino otra. Los europeos también se enfermaron y murieron a causa de enfermedades locales o tenían inmunidad contra la infección local.
        1. Gomunkul
          Gomunkul 18 января 2014 21: 22
          +1
          seguro Cortez Pizarro, etc. contemporáneos considerados psicópatas que "con tacones desnudos en un damas"
          Quizás para los contemporáneos eran locos, pero para los indios americanos eran dioses. guiño
          1. Semurg
            Semurg 18 января 2014 21: 36
            -1
            Los dioses son inmortales, y si un dios muere por una lanza, este no es un dios, pero murieron, y lo más divertido es a menudo por diarrea. riendo
          2. El comentario ha sido eliminado.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. Sandov
      Sandov 19 января 2014 17: 24
      +1
      Cita: Semurg
      Sí, la discusión es de alguna manera lenta y todos llegan a la conclusión de que, dado que no hay testigos vivos, entonces no había nada.

      Fue pero no lo que dicen los historiadores occidentales.
  34. De
    De 18 января 2014 14: 27
    +1
    Cita: Semurg
    ... por analogía, no hubo un puñado de españoles que conquistaron los estados americanos de los indios, porque esto, en principio, no es posible sin la retaguardia y el forraje, y no hubo Ermak con un grupo de cosacos que destruyeron a Kuchum sin ninguna retaguardia, ningún oficial te lo demostrará. Es cierto que este oficial solo seguirá siendo un oficial y no será Timuchin ni Ermak.


    Tu argumento es lógico. Cortés derrotó al estado de los indios con la ayuda activa de los afluentes de este estado de otras tribus indias que se aliaron con él. Ermak atrajo a Ostyaks a su lado, con quien el recién llegado Kuchum se sentó en su cuello con su escuadrón. Cuando Batu (o como se llamara) reinó en Desht-i-Kipchak, probablemente alguien también se unió a él. Supongamos que la mayoría de los Polovtsy (Kipchak-Kumans) fueron al este de Europa. Pero los nombres de otros pueblos turcos (que habitaban Desht-i-Kipchak antes de la adhesión de Batu) se encuentran en fuentes históricas y cientos de años después de su adhesión. Lo que solo prueba: cuando los Polovtsy llegaron a Desht-i-Kipchak, no suplantaron a todos los turcos nómadas. Por la izquierda comenzaron a dominar.
    1. Semurg
      Semurg 18 января 2014 21: 32
      0
      La unión tribal Kipchaks de Batu persiguió la parte que siguió a Kotyan, la más apoyada por Batu. En Rusia, Batu encontró los mismos asistentes y conductores, así como los neutrales. Bueno, en general, por supuesto, como escribí, todo se puede negar, pero la historia es necesaria como un ejemplo de lo que no es aconsejable hacer, para no repetir errores y no consolar tu vanidad persuadiéndote a ti mismo: lo genial que eres (nadie nos ha derrotado nunca). Lo que aquellos que niegan la Horda de Oro quieren probar: que algunos nómadas sucios no nos creerán tan bien (no forjan caballos, no tienen forraje para la comida, y finalmente nos cruzamos y luchamos con los mismos eslavos de Siberia) luego les enviaron ayuda humanitaria).
      1. Ivan.
        Ivan. 18 января 2014 22: 34
        +2
        Cita: Semurg
        Bueno, en general, por supuesto, como escribí, todo se puede negar, pero la historia es necesaria como un ejemplo de lo que no es aconsejable hacer, para no repetir errores y no consolar tu vanidad persuadiéndote a ti mismo: lo genial que eres (nadie nos ha derrotado nunca).

        La gente, cada uno de nosotros se identifica con la historia de su familia (es un patriota) y su destino depende de esto. Te cuento que tu historia es Hitler, campos de concentración y estufas para quemar personas, y estarás deprimido si eres una persona honesta.
        Como dijo un bastardo de reconocida nacionalidad: "Denme el control de la moneda del país y no me importará quién gobierne allí", así ocurre con la historia: quien la escribe es quien controla al Pueblo. ¡Esto es control!
  35. Boris63
    Boris63 18 января 2014 14: 54
    +1
    La historia no es una ciencia "agradecida" y no tiene sentido juzgar sin hechos confiables. Pero algunos hechos de la historia llevan a la idea de que el yugo como tal, como nos lo interpretan las fuentes modernas, no existía. Las listas de crónicas que han llegado hasta nuestros días (de nuevo, "listas") se remontan a los siglos XV-15, a quién y cómo "copiaron" y en qué dirección nadie sabe. Después de todo, incluso hablando de los hunos, Zadornov no es una autoridad en esto, pero, sin embargo, las imágenes del norte de China que filmó, las personas que (supuestamente) tienen su origen en los hunos: rubio, de ojos azules y pecoso. Podemos decir que hay cierta asimilación con los eslavos, pero estas zonas nunca han pertenecido a RI. Los pueblos de Siberia han estado "bajo el ala" de Rusia durante casi 16 años, pero esto no se ha observado en ellos. Y cómo los historiadores describen el "éxodo" de la raza indoeuropea a la parte europea da más preguntas que respuestas sobre el "reasentamiento" de los eslavos de la llanura aluvial del Danubio. Después de todo, era más fácil pasar por Sor Asia y por qué luego ir al Danubio y solo desde allí "asentarme", no estoy convencido de esto ni siquiera por la afirmación de que el Bósforo no existía entonces. Por lo tanto, que todos decidan por sí mismos cuál es la "historia correcta" para ellos.
  36. Arkan
    Arkan 18 января 2014 15: 36
    +1
    ¿Hay vida en Marte? La ciencia no lo sabe, pero los científicos están buscando la vida marciana. Entonces, en la historia, para negar públicamente el Igo, es necesario probarlo. Y, entonces, esta es solo una hipótesis que tiene derecho a ser. La-la, fa-fa.
  37. Landser93
    Landser93 18 января 2014 16: 09
    +1
    Leí esta locura y comprendo que el caso del canal de televisión Ren y sus seguidores sigue vivo. Además de la imposición de una idea tolerante sobre cómo unirse con los bárbaros de Tayikistán, los uzbekos, los descendientes de mongoles y otros asiáticos (bajo los auspicios de la Unión Euroasiática en lugar de unir fraternales eslavos, ortodoxos pueblos y construir un muro de calzos. Ya escriben esto, la élite "rusa" sería mejor que escribiera una hermandad de hermanos tan épica con los bárbaros que con sus propios hermanos en la fe y la sangre. Desde 1200 (no recuerdo en qué año comenzó la invasión mongola de Rusia). Me sorprende que Kiev, Ryazan, que se había quemado más de una vez, el yugo del que solo partió al gobierno de Catalina la Grande (es decir, Rusia regresó a sus fronteras occidentales) tampoco estaba allí, los mongoles son hermanos, el rango de Khiz Khan es el padre de los pueblos. trataron de liberarse, ¿quiénes eran ?. El yugo mongol-tártaro es el acontecimiento más terrible y terrible de la historia de Rusia (Rusia), en segundo lugar está probablemente la Revolución y la Segunda Guerra Mundial. Porque gracias al yugo, aparecieron chupasangres en las fronteras de Rusia: Astracán, kanatos de Kazán, tártaros de Crimea: ¿cuántos años han bebido su sangre? ¿O también son hermanos en el mismo estado (bajo los auspicios del gran timonel)? Y la fragmentación de Rusia (que fue utilizada por los lituanos, polacos) y una existencia casi servil y pago de tributo a una especie de escoria esteparia. ¿Es esto también una vida fraternal ?. Ya hace mucho tiempo que se definió esta época terrible, se ha escrito toneladas de literatura, cuánto se puede fantasear.
  38. nekromonger
    nekromonger 18 января 2014 16: 10
    +1
    Es curioso que esto se esté considerando seriamente. Las tonterías de los detectives escribanos Bushkov y este "publicista" no tienen nada que ver con la ciencia histórica. Algunas especulaciones y agarrar lo deseado.
  39. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 18 января 2014 18: 30
    +5
    Cita: atalef
    Tomemos el mismo Hitler, bueno, ¿por qué demonios (lógicamente) fue atacar a la URSS? Lógicamente, el resultado fue obvio.

    Justo lo contrario. La coalición de Hitler superó a la URSS en todos los aspectos. Para la economía 3-4 veces, para personas del 25-50%. Entonces nuestra Victoria fue completamente ilógica, pero tuvo lugar.
  40. jurásico
    jurásico 18 января 2014 19: 09
    0
    Cita: Ingvar 72
    Cita: ele1285
    Y la juventud de hoy crecerá y se hará más sabia

    No es un hecho, y ahora muchos adultos viven como plantas: trabajo, cerveza, series. y con tal educación, solo empeorará. Las excepciones, por supuesto, son y serán, pero la mayor parte se degrada de manera exponencial. Esto se debe a la desconexión entre generaciones, mire los dibujos animados modernos, todos ellos oponen a los niños a sus padres, los padres están expuestos como osificados y con visiones anticuadas de la vida. Dibujos animados - Horton, Dragon Hunt, revisar, en ellos es especialmente evidente. Los caprichos y fantasías de los niños se posicionan como la verdad última, y ​​los adultos, no son malos, simplemente están osificados, no entienden lo que necesitan los niños "creativos". Esto amplía aún más la brecha entre padres e hijos. En general, estoy en silencio sobre DOM-2. Y si yo, un simple cerrajero, entiendo esto, entonces los de arriba simplemente están obligados a saber, y lo saben. Parece que sus objetivos son diferentes. hi

    Y me gustó la caricatura de Antonio Banderas, se llama Justin, una caricatura muy buena y educativa.
  41. Cpa
    Cpa 18 января 2014 22: 49
    0
    Una especie de oscurantismo medieval, "No creo y p ... c" es el argumento principal. Una mezcla explosiva de un sentido de la propia significación y densidad. ¿Cuántas copias ya se han roto, se han emitido argumentos y algunos incluso tienen una apuesta en la cabeza? La gente ha dedicado su vida a las excavaciones, etnografía, crónicas, traducciones - todo es en vano. Un metrofanushka encontrará y dirá - tonterías. Es demasiado vago para ir a los museos a mirar las etiquetas del khan, no es un lector para leer libros. ¡Pero, un escritor! Compañero Y la basura que escribe en una mezcla de eslavo-turco-mongol-francés-ruso, no fue todo, ayer, los arios abandonaron la nave. engañar
    1. Cpa
      Cpa 19 января 2014 00: 19
      0
      Bueno, eso menos, muestra, comprueba cómo tienes conocimiento de la historia, ya cansado de ignorante.
      1. Cínico
        Cínico 19 января 2014 16: 15
        +1
        Cita: KPA
        Bueno, eso menos, muestra, comprueba cómo tienes conocimiento de la historia, ya cansado de ignorante.

        Entiendo cuán solitario y frío estás allí _ en las alturasъSoy conocidoьYo soy .
        1. Cpa
          Cpa 20 января 2014 01: 18
          +1
          Cita: cínica
          Entiendo lo solitario y frío que estás allí, en las alturas de la omnisciencia y la cognición.

          Miré al alma riendo
    2. Victor Wolz
      Victor Wolz 19 января 2014 00: 24
      +1
      Estoy completamente de acuerdo con usted, el akynismo en la historia está floreciendo e incluso apedreado. Entiendo a los patriotas, quieren exagerar un poco la importancia de su historia, pero este será el lugar donde constantemente nos empujarán. Y sobre la base de esta podredumbre extendida.
      1. Cínico
        Cínico 19 января 2014 16: 16
        0
        Cita: Victor Wolz
        Akynstvo está floreciendo en la historia, e incluso apedreado.

        experiencia, hijo de errores difíciles
        ?
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Cínico
      Cínico 19 января 2014 16: 09
      0
      Cita: KPA
      La gente dedicó sus vidas a excavaciones, etnografía, anales, traducciones, todo en vano.

      ¿Y dónde lo encontraste?
      Estamos hablando del uso incompleto de material factual y la discrepancia de la teoría actual con los hechos.
      Aún respetado Cpa no cuentes nick KPVT más adecuado para ti?
      1. Cpa
        Cpa 20 января 2014 01: 06
        0
        Cita: cínica
        ¿Y dónde lo encontraste?

        Observando las disputas históricas sobre la escuela militar, escribieron anteriormente que la leyenda secreta está escrita en chino, de hecho, está escrita en mongol en transcripción china. La caballería de Kalmyk participó en la batalla de hielo, ¿de dónde vino?
        Cita: cínica
        KPA más respetado, ¿no crees que el apodo KPVT es más adecuado para ti?

        lol Buen nick y gran honor hi
        Si el cambio, el perfil será de nuevo?
        1. Cínico
          Cínico 20 января 2014 16: 58
          +1
          Cita: KPA
          La caballería Kalmyk participó en la batalla de hielo, ¿de dónde vino?

          Guardias!
          ¿Y por qué no?
  42. Nayhas
    Nayhas 18 января 2014 22: 57
    +2
    Fue solo en el siglo XVIII que los historiadores alemanes, comisionados por los emperadores rusos que amaban a Europa, crearon la historia del yugo tártaro-mongol para hacer de Europa un poder de Rusia.

    Oh, estos pseudohistoriadores ... Al hacer tales declaraciones, uno debe indicar qué fuentes fueron distorsionadas / inventadas por historiadores alemanes desconocidos. Quizás la historia de Guillaume de Rubruc "Un viaje a los países del este" escrita en 1253. ¿El rey francés Luis 9 fue distorsionado por historiadores alemanes? Entonces, ¿por qué esperó el siglo XVIII? Y los historiadores alemanes también inventaron "La leyenda secreta de los mongoles", a pesar de que Archimandrita Pallady trajo el manuscrito a Rusia desde China, ¿o era un agente de la inteligencia alemana? ¿Y cómo falsificaron los alemanes las narrativas de Yelyu Chutsai? Gente, piensa con la cabeza, no ...
    1. Victor Wolz
      Victor Wolz 18 января 2014 23: 04
      -2
      ¿Por qué necesitan un amigo jefe? El matemático Nosovsky les dirá la verdad.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Cínico
      Cínico 19 января 2014 16: 27
      0
      Cita: Nayhas
      qué fuentes fueron distorsionadas / inventadas por historiadores alemanes desconocidos. Tal vez la historia ...

      ¿Por qué llegar tan lejos en las profundidades históricas? Por ejemplo, las publicaciones extranjeras son suficientes para que yo represente dónde, cómo y en qué país vivo.
      Eso es solo, digamos cortésmente, la escritura es diferente de las realidades de la vida, pero ¿no importa? No lo es ? Después de todo, ¿todos tienen derecho a su visión?
  43. Odinoki
    Odinoki 18 января 2014 23: 36
    +4
    Es una pena que no recuerde quién lo dijo, pero lo dijo muy útil.

    "La historia mundial por su antigüedad debería estar agradecida no a la historia, sino a los historiadores que la escribieron)).
    1. Victor Wolz
      Victor Wolz 18 января 2014 23: 54
      -1
      Bueno, probablemente Fomenki y los grandes historiadores de Nosovsky con un sesgo matemático en la senilidad. O tal vez este salmista pankurco Murad como Anji allí o algo así (para escribir que los alemanes y los rusos son türks) es un conocimiento indescriptible. Esta no es una historia, son los cuentos de Shaherizada en el bazar.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  44. Siberalt
    Siberalt 19 января 2014 01: 20
    +5
    ¡Excelente artículo! Si necesitamos una realidad histórica rusa ya no es una cuestión. Parece que incluso los "guardianes" se han enfriado. Te guste o no el trabajo de Nosovsky y Fomenko, juzga a cada uno según su propio entendimiento. Pero, ¿por qué esos gritos desgarradores en relación con sus obras y las declaraciones de sus partidarios se equiparan con la negación del Holocausto? Algo no está bien aqui. Lea a nuestro profesor A. Dragunkin sobre el origen de la palabra raíz. Científico mundial reconocido. Conclusiones: el proto-ruso es el idioma más antiguo. Lea las obras de Soloviev, Grinevich, Chudinov, Klassen. Oh, sí, no tienen fe, son rusos.
    1. Cpa
      Cpa 19 января 2014 01: 43
      0
      Cita: Siberalt
      Lengua proto-rusa

      ¿Es eslavo, ruso antiguo o de algún otro tipo?
      1. Cínico
        Cínico 19 января 2014 16: 36
        +3
        Cita: KPA
        ¿Es eslavo, ruso antiguo o de algún otro tipo?

        Pan-indoeuropeo

        No es tan obvio mostrar lagunas en su conocimiento.
        ¿O tal vez Internet es 256?
        riendo
  45. Salamandra
    Salamandra 19 января 2014 16: 41
    +2
    El artículo "-" al menos para tales líneas: "¡No había un yugo! Pero había una unidad eslava-turca, oscurecida por las luchas civiles, que se suponía que se convertiría en el Reino Blanco de la Verdad en la inmensidad de Eurasia. Este es el Plan".

    Bueno, ¿cómo se llama? Todo el mundo habla ahora de reescribir la historia. ¿Y esto no es una reescritura? Imagínese si los estadounidenses tuvieran una versión similar. Como, no hubo conquista de América por parte de Cortez y otros como él, hubo "una unidad oscurecida por la lucha civil". ¡Así que habrían sido arrojados con piedras en el mismo VO! ¿Para que podamos? ¿Significa que "el invitado no invitado es peor que un tártaro" también inventado por el "Ministerio de la Verdad"? Puedes percibir a Fomenko y K, ¡pero solo como una teoría, una versión! Y cuando dicen que esta es la "verdad verdadera", y todo lo demás, "los alemanes han escrito, ¡abajo!" Y luego nuestra historia se convertirá en una colección de "Mitos y Leyendas de Rusia en el siglo XXI" por falta de evidencia. Por supuesto, ahora caerán los contras ...
    1. Max_Bauder
      Max_Bauder 19 января 2014 17: 22
      0
      Verdaderamente, camarada!

      y no pelearon con los alemanes, dirían después de 300 años, así que ... se unieron y pelearon un poco. sonreír

      Es necesario respetar al menos la memoria de quienes doblaron la cabeza en el campo de arenisca para que la carga del tributo se reduzca por un período de tiempo.
      1. Cínico
        Cínico 19 января 2014 17: 42
        +1
        Cita: Max_Bauder
        con los alemanes no pelearon, digamos 300 años después

        ¡Ya cierto número de estadounidenses están convencidos de que en la última Guerra Mundial los Grandes Estados Unidos derrotaron a los malos Japón, Alemania y Rusia!
        1. Salamandra
          Salamandra 19 января 2014 18: 58
          0
          ¡Sí, y todavía no era suficiente para los rusos confiar en la amistad de Alemania y la URSS! Entonces la imagen occidental finalmente tomará forma ...
          1. Cínico
            Cínico 19 января 2014 19: 30
            +4
            Cita: Salamandra
            ¡Sí, y todavía no era suficiente para los rusos confiar en la amistad de Alemania y la URSS!

            ¿Y quién en Europa es más partidario de Rusia ahora, y esto molesta a nuestros dos peores amigos?
            ¿Qué hay de Francia? Después de todo, ¿fue la Primera Guerra Mundial con ellos?
            ¿Y de qué se trata ahora la conversación? ¿Quién se opone más a Rusia ahora?
            1. Salamandra
              Salamandra 19 января 2014 20: 08
              0
              Cita: cínica

              ¿Y quién en Europa es más partidario de Rusia ahora, y esto molesta a nuestros dos peores amigos?
              ¿Qué hay de Francia? Después de todo, ¿fue la Primera Guerra Mundial con ellos?
              ¿Y de qué se trata ahora la conversación? ¿Quién se opone más a Rusia ahora?


              Bueno, Alemania no tiene otra opción: están tratando de encontrar un "punto de apoyo" para no depender tanto de Estados Unidos. Y, sobre todo, hasta ahora Estados Unidos se opone a Rusia, y esto es comprensible.
    2. Cínico
      Cínico 19 января 2014 17: 36
      0
      Cita: Salamandra
      . Como, no hubo conquista de América por Cortés y otros como él,

      Un mal ejemplo, la destrucción del estado azteca no es una conquista del continente.
      1. Tomket
        Tomket 19 января 2014 18: 32
        0
        ¿Has estado en el lugar de Old Ryazan? ¿Qué piensas, tal vez su nebylo? ¿O qué pasó con este desafortunado malentendido?
        1. Cínico
          Cínico 19 января 2014 18: 39
          0
          Cita: tomket
          ¿Has estado en el lugar de Old Ryazan? ¿Qué piensas, tal vez ella no?

          No
          Era.
          Cita: tomket
          ¿O lo que sucedió es este molesto malentendido?

          ¿Entre quién y por quién? ¿Que estados?
          Y luego, para alguien, Hiroshima y Nagasaki, un desafortunado malentendido en las relaciones interestatales de las dos grandes potencias.
          1. Tomket
            Tomket 19 января 2014 18: 44
            +1
            Lo siento, lo llevé a Astgard cosido y otros erizos, que creen que la imagen de Kulikovo Field denigra a Rusia, ya que Rusia es una horda y otras tonterías posteriores a las fiestas.
            1. Cínico
              Cínico 19 января 2014 19: 18
              0
              Cita: tomket
              otros erizos que creen que la imagen del campo de Kulikov difama a Rusia,

              Bueno, consulte con ellos (en ёZhikov), la batalla en el campo de Kulikovo Rusia difama o no.
              Él mismo citó las pinturas de la Batalla de Kulikovo como un ejemplo de diferentes visiones de un evento por diferentes personas.
              Cita: tomket
              para Rusia es una horda, bueno, y otras tonterías posteriores a las vacaciones.

              Hmm
              Entender querido Tomket , volvamos a Riazán.
              ¿Sabes quién exactamente y por cuánto tiempo tomó un ataque y saqueó a Riazán? ¿Y Kozelsk?
              Si no tiene información ahora, busque en la red, en cualquier caso, aprenderá muchas cosas interesantes por sí mismo.
              Por cierto, esto ya se ha expresado aquí de una forma u otra.

              Sí, todavía piensas por qué has escrito
              Cita: tomket
              erizos

              más bien que ЁZhikam
              1. Tomket
                Tomket 19 января 2014 19: 55
                0
                ¿Qué te confunde a tiempo de tomar Kozelsk y Ryazan? ¿Y usted vkurse por qué período cayó Kiev y cuántos defendieron la fortaleza de Brest? En cualquier caso, el resultado se decidió mediante la llegada de destacamentos adicionales y armas de asalto tanto en Ryazan como en Kozelsk.
                1. Cínico
                  Cínico 19 января 2014 20: 12
                  0
                  Cita: tomket
                  ¿Qué te confunde a tiempo en la captura de Kozelsk y Riazán?

                  ¡La composición de las tropas de asalto y el momento del asalto!
                  Una verdadera bagatela, ¡imagínate!
                  1. Tomket
                    Tomket 19 января 2014 21: 11
                    0
                    Iiiiii ????? ¿Tienes una lista de participantes en el asalto? ¿O hay alguna duda de que estos eran mongoles?
                    1. Cínico
                      Cínico 19 января 2014 21: 35
                      +2
                      Cita: tomket
                      ¿O hay dudas de que fueran mongoles?

                      Ai-ya-yay!
                      Les pedí que vieran la composición misma de las tropas que tomaron Riazán en tan poco tiempo.
                      En general, así _ no solo los mongoles.
                      guiño
                      1. Tomket
                        Tomket 19 января 2014 21: 50
                        0
                        Miró, tienes razón, todavía había tártaros.
                      2. Cínico
                        Cínico 19 января 2014 22: 28
                        0
                        Cita: tomket
                        Miró, tienes razón, todavía había tártaros.

                        Broma querida querida Tomket ?
                        No esperaba de ti, como _ no deseo de aprender cosas nuevas ..., falta de voluntad para expandir el conocimiento, falta de voluntad para escuchar a los demás.
                        No es un signo positivo.
                        hi
                      3. Tomket
                        Tomket 19 января 2014 22: 52
                        +1
                        Entonces, por favor, una referencia al conocimiento sagrado, ya que mis fuentes, por desgracia, no confirman su teoría ...
                      4. Salamandra
                        Salamandra 19 января 2014 23: 47
                        +1
                        Este conocimiento es demasiado sagrado ... riendoriendoriendo
                      5. Cínico
                        Cínico 20 января 2014 16: 31
                        0
                        Cita: Salamandra
                        Este conocimiento es demasiado sagrado ...

                        La mayoría de las personas no querían pensar por sí mismas, no quieren y ...
                        ¡Es sagrado comparar el número de habitantes de las ciudades rusas sitiadas y el número de la horda de Batu que llegó en invierno!
                        ¿Una descripción de las atrocidades características de los tártaros-mongoles? Sí, como si no hubiera Ipatiev Chronicle con una descripción de las consecuencias de la captura de la ciudad, ruso - ruso.
                        Hmm, realmente no lo sabían entonces, así como los tártaros-mongoles no sabían que se les llamaba así.
                        ¿Qué pasa con las fuentes de citas? Traducciones, traducciones y todo sobre el mismo período de tiempo apareció.
                        Vamos, es imposible hacer pensar a una persona, al igual que no pensar.
                        hi
                      6. Salamandra
                        Salamandra 20 января 2014 19: 48
                        0
                        Bueno, sobre la captura de Riazán por los rusos ... ¿DÓNDE ESTÁN LOS VIAJES?  solicitar En cuanto al resto, vea la respuesta a su próximo comentario sobre este artículo.

                        Y necesitas pensar con moderación y no profundizar demasiado, o de lo contrario, pensó el pavo, y terminó en un lugar no muy lejano ... lol
                  2. Cínico
                    Cínico 20 января 2014 15: 54
                    0
                    Cita: tomket
                    para mis fuentes, por desgracia, no confirman su teoría .....

                    ¿También tienes tus propias fuentes históricas?
                    Más que impresionante.
                    Y lo más importante _ ¿Cuál es exactamente mi teoría?
                    ¡No vivió, no se sintió atraído, no juzgamos!
                    ¡Y aún más, no presentó ninguna teoría! ¡Especialmente sobre la captura de Riazán!
                    Por cierto, ¿puedes decirme al menos la población estimada de esta ciudad?
                  3. Salamandra
                    Salamandra 20 января 2014 19: 43
                    0
                    Sí, la Wikipedia no kosher dice que la población de Riazán a principios del siglo XIII era de aproximadamente 13 habitantes. El ejército mongol, según diversas estimaciones, era de 8000 mil soldados.

                    De alguna manera dices extraño: estás buscando inconsistencias históricas, luego estás afirmando que no estás presentando ninguna versión. Entonces la gente tiene sospechas de herejía ...
                    riendo
                  4. svp67
                    svp67 20 января 2014 19: 48
                    0
                    Cita: Salamandra
                    El ejército mongol, según diversas estimaciones, era de 100 mil soldados.

                    No hubo 100 mil, las últimas estimaciones de 35 000.
                  5. Salamandra
                    Salamandra 20 января 2014 21: 40
                    0
                    Yo digo que Wikipedia lo dice. ¿Y en cuyo último recuento son 35 mil? ¿Cómo duraron entonces los mongoles durante toda la campaña?
                  6. Cínico
                    Cínico 20 января 2014 22: 39
                    0
                    Una de las opciones para la captura / saqueo de Rusia.
                    Un enorme ejército (más de 100 mil soldados) para no morir de hambre se dividió en tres partes, bueno, o robar inmediatamente en tres lugares.
                    Por cierto, ¡incluso si el ejército de 35 mil personas tomara la ciudad con una población de 6-8 mil (viejos niños (no entre los restos) adultos) por semana!
                    Hmm, una palabra Batury!
                  7. Salamandra
                    Salamandra 20 января 2014 23: 22
                    0
                    Bueno, podría asediar 15 mil, y los otros robaron poco a poco ... Doy un ejemplo similar (lo único era que la fortaleza estaba en una roca, pero aún así ... tal vez Riazán tenía súper paredes con súper torres riendo )
                    OK: 73 DC, asedio de Masada por los romanos.
                    Fuerzas opositoras:
                    Romanos: 5120 legionarios y 120 jinetes.
                    Judios: 96 (!!!) guerreros y 864 civiles
                    (personas mayores, mujeres y niños).
                    El asedio continuó durante unos seis meses.
                    Datos extraídos del libro "Las grandes batallas del mundo antiguo"

                    ¿Aún no crees en Riazán? riendo
                  8. Cínico
                    Cínico 21 января 2014 15: 38
                    0
                    Cita: Salamandra
                    Todavía no creo en Riazán

                    Todavía preguntas si crees en nuestro Señor Jesús.
                    Comprende, hay fe, hay conocimiento. Entonces puedes creer en muchas cosas, pero la fe nunca reemplazará al conocimiento.
                    Y el conocimiento, o más bien la información que nos ofrece la historia oficial, será cortés, no del todo correcto.
                    Por ejemplo, durante las excavaciones, se descubrieron víctimas de la captura de la ciudad, no consideraremos la edad y la cantidad ambiguas, pero ¿dónde están realmente enterrados los atacantes? Hasta donde recuerdo, se considera oficialmente: fueron exportados a sus estepas nativas.
                    En esto aceptar .
                    Todo esto da derecho a creer que no fue tan inequívoco, como está escrito en la historia oficial.
                  9. Salamandra
                    Salamandra 21 января 2014 18: 04
                    0
                    ¡Entonces digo que no todo es tan simple! Hay errores en los anales. Pero la conclusión hecha en el artículo es, por decirlo suavemente, no del todo confiable ... no

                    Y los mongoles podían, teniendo una superioridad de 10 veces, asediar a Riazán durante varios días. Después de todo, no había un cinturón de fortificaciones, sino tres (contando los detinets)

                    "pero ¿dónde están realmente enterrados los atacantes?" ¿Y qué sucede? ¿Los defensores decidieron no ser capturados? ¿O fue una epidemia de suicidios? lol
          2. Cpa
            Cpa 21 января 2014 00: 59
            0
            Cada Khan lideró un tumen, 12 khans participó en la campaña, menos las pérdidas para Bulgaria, Polovtsov y Bashkirs y habrá miles de 100. La aritmética es simple.
          3. Salamandra
            Salamandra 21 января 2014 10: 46
            0
            Pero todavía había temniks que también comandaban los Tumens (esta es la cuestión de los khans). Y así, creo que había 60-70 mil mongoles, un ejército muy típico ...
      2. Cínico
        Cínico 20 января 2014 22: 32
        0
        Cita: Salamandra
        está buscando inconsistencias históricas, luego afirma que no está presionando ninguna versión.

        Prestar atención a las inconsistencias históricas es una cosa, y construir hipótesis sobre su base es completamente diferente.
        ¿Por qué imponer tu opinión? Presta atención y una persona inteligente alcanzará todo por sí mismo.
      3. Salamandra
        Salamandra 20 января 2014 23: 28
        0
        Siempre hay inconsistencias, y hay que aguantar esto, para no entrar en "herejía" con la cabeza ...
        Por cierto, en Riazán no solo había habitantes, sino también residentes (y posiblemente guerreros) de las ciudades y pueblos de los alrededores.
      4. Cínico
        Cínico 21 января 2014 16: 16
        +1
        Cita: Salamandra
        en Riazán no solo había habitantes, sino también residentes (y posiblemente guerreros) de las ciudades y pueblos de los alrededores.

        Sí Sí . ¿Por qué te olvidaste del ejército de Riazán?
        En realidad, nadie recuerda la verdad sobre él.
        Además del ejército de Vladimir, con el que los tártaros-mongoles lucharon en términos similares.
      5. Salamandra
        Salamandra 21 января 2014 18: 08
        0
        ¿Por qué me olvidé de él? qué "Fue justo aquí ..." riendo
      6. Cínico
        Cínico 21 января 2014 18: 53
        0
        Cita: Salamandra
        ¿Por qué me olvidé de él?

        Y estos escuadrones generalmente olvidan todo, a diferencia de las hordas tártaro-mongolas, su número se puede contar con bastante claridad y esto lleva a la aparición de imágenes de batalla surrealistas en proporciones de 1 a 50. ¡Y dura más de un día!
      7. Salamandra
        Salamandra 21 января 2014 21: 23
        0
        Si había 5 mil vigilantes, entonces los mongoles, ¿250 mil? Incluso te inclinaste ... ¿Por qué 1 a 50? 1 a 10 durante los asedios, 1 a 5-3 en las principales batallas (teniendo en cuenta la división de los mongoles en 3 grupos y la milicia rusa). Como eso...

        Los chinos atacaron a Rusia. Se informa al general chino: 
        - Delante hay una cabaña de invierno, hay 3 hombres sentados, kaldyryat, sin armas: 
        El general entra a la cabaña y dice: 
        - Soy el general chino Lü Fen, mi ejército es de 3 millones de personas, ¡te atacamos! 
        Nuestro único hombre se levanta: 
        - Bueno, entonces ...! ¿Dónde vamos a enterrarte?
        riendo riendo riendo
      8. Cínico
        Cínico 21 января 2014 22: 04
        0
        Cita: Salamandra
        5 mil, luego los mongoles - 250 mil

        Muy divertido .
        5 mil soldados _ esta cifra donde si, no es un secreto, se lo llevaron?
        La mayoría de las fuentes dicen que el número de soldados en escuadrones principescos es de 1 mil, un máximo de 2 mil soldados, ¡y esto ya es un ejército movilizado!
        Bueno, piensa por ti mismo cómo un principado con un centro, una población de 6 ... 8 mil, podría contener un ejército así.
        4_5 mil personas solo podía ser un ejército unido, pero nadie vino a Riazán.
        ¿No va a?
        Sí, lo más probable es que no tuviera la intención.
        Aquí, en general, el suicidio de la princesa es un asunto oscuro.
        No había lugar al que ir ?!
        ¿Princesa?
      9. Salamandra
        Salamandra 22 января 2014 12: 48
        0
        El ejército de Riazán también podría ser de 3-5 mil soldados, porque también había tropas de los príncipes de Murom. Según los historiadores, de 10 a 15 mil soldados del lado ruso participaron en la batalla de Kolomna (el ejército se reunió de los 3 principados más grandes). Por cierto, estás hablando del escuadrón del príncipe: 1-2 mil personas. ¡Pero la mayoría de las tropas eran milicias! Resulta que, 5 mil para un principado mayor.

        Bueno, ¿qué pasa con la princesa? Ya sabes, lo último que pensaron acerca de huir en ese momento ... Había esperanza de que Riazán pudiera resistir, y el ejército ruso derrotaría a los mongoles. Sí, y hubo casos raros de escape de las fortalezas asediadas de personas nobles, lo más probable es que los accesos a la ciudad ya estuvieran bloqueados.
      10. Cínico
        Cínico 22 января 2014 17: 53
        +1
        Cita: Salamandra
        El ejército de Riazán también podría ser 3-5 mil combatientes

        Pues si, si.
        Y si recuerdas mis tiempos, el yugo estableció un ejército de 350 ... 360 mil invasores. ¡Y en las paredes de ustedes, mujeres con adolescentes!
      11. Salamandra
        Salamandra 22 января 2014 18: 48
        0
        No, menos claro, pero los testigos europeos hablaron sobre 500-600 mil, no puedes superarlos riendo Se plantea la cuestión de si se puede confiar en los testigos occidentales (sobre el tema de Iván el Terrible, por ejemplo) ...
        Pero 3-5 mil de varios principados podrían ser eliminados.
        Y en Riazán hubo fortificaciones lo suficientemente poderosas como para defenderlas durante 6 días, especialmente los detinets en la montaña.
      12. Cínico
        Cínico 22 января 2014 19: 33
        0
        Cita: Salamandra
        Y en Riazán había fortificaciones bastante poderosas.

        Entonces puedes intercambiar argumentos sin cesar.
        El asalto bajo la apariencia de rehenes ya no se inventa.
        Algo como eso.
        Ya ha aparecido un nuevo tema sobre este tema.
        sí
      13. Salamandra
        Salamandra 22 января 2014 21: 17
        0
        Esto no es antiterrorista, donde las bajas son un flagelo para las autoridades, es una batalla por sus vidas, por lo que los rehenes no lo están haciendo aquí ... Y por alguna razón este método no se usó muy a menudo, por lo que hubo desventajas.
  • Salamandra
    Salamandra 19 января 2014 18: 56
    0
    Cita: cínica
    Cita: Salamandra
    . Como, no hubo conquista de América por Cortés y otros como él,

    Un mal ejemplo, la destrucción del estado azteca no es una conquista del continente.


    "Y como él" - estos son el resto de los conquistadores de América, era demasiado vago para recordar recurso
    1. Cínico
      Cínico 19 января 2014 19: 43
      +1
      Cita: Salamandra
      "Y como él" - estos son el resto de los conquistadores de América, era demasiado vago para recordar

      Encantador, encantador. ¿Entiendes qué tipo de ofensa has infligido al resto de los conquistadores?
      Una broma de humor.
      Además, si combinaste DOS América de manera elegante, ¿puedes descubrir por qué? ¡No reconozcas a estos, bueno, estos _ peregrinos del Mayflower!
      hi
      1. Salamandra
        Salamandra 19 января 2014 20: 03
        0
        El principio de "comunicación" con la población local en ambos continentes es similar ... Y para los europeos, no hubo mucha diferencia.  solicitar
  • Aydin
    Aydin 19 января 2014 17: 40
    0
    Pero qué hay de las fuentes chinas y de otro tipo, tal vez Genghis Khan era Stirlitz de esa época. La película también vio por qué en las pinturas, los guerreros con armadura solitaria no ven a los mongoles. Porque todos los pueblos derrotados suministraron tropas para los mongoles.
    1. ekzorsist
      ekzorsist 21 января 2014 20: 59
      0
      Genghis Khan, Genghis Khan ... sí, ya hay tantas imágenes de este Khan matón , lo cual no está claro - "... ¿había un niño ???"
      Pero más en serio, las imágenes más antiguas muestran a un compañero ruso completamente europeo con túnicas rusas bastante antiguas ... y luego wassat poco a poco este compañero se convierte en "... con un leve movimiento de la mano ..." se convierte en ... un mongol, kazajo, kirguís, chino ... ¿¡¿y a quién más quieres?!?
  • Irokez
    Irokez 19 января 2014 17: 41
    +3
    Por supuesto, muchos están satisfechos con el curso en la historia de la educación escolar y no tienen nada que hacer y no desean buscar la verdad y profundizar en algunas fuentes primarias para llegar a una cierta conclusión. ETOGES necesita pensar y reflexionar. Aquí se va la democracia y las abuelas tienen que ganar dinero, y alguien en la historia sugiere que se pierda.
    Es hora de que algunos sepan que la historia del pasado influye en el futuro, y si tenemos una idea errónea del pasado, entonces una comprensión errónea del presente y, en consecuencia, un movimiento equivocado hacia el futuro.
    En este momento, los expertos escribirán que todos solían ser azules y rosados ​​(encontrarán copias escritas de la fuente, y las fuentes se quemaron como siempre) y esto justificará la adopción de la ley de orientación no tradicional en la tradicional. Aquí está la relación. Y hay muchas conexiones de este tipo en cada esquina.
    El hecho de que en este momento en nuestro calendario el año 7521 de la Creación en el Templo Estelar sugiera que la historia no es lo que se nos enseña en este momento y que la raza blanca tenía una cultura altamente desarrollada (tenemos que castigar), pero bajo Peter el calendario se cambió a paneuropeo hicieron que nuestro estándar se olvidara del estándar, redujimos nuestro lenguaje figurativo ruso (eslavo) a 33 letras del alfabeto (sin figurativo) ajustándolo al griego para que pudiera ser más fácil de traducir. Así son los caracteres chinos en su tiempo.
    Cirilo y Mytodo, los espectadores nos trajeron la escritura. Absurdo, la escritura no era de un tipo, solo se cortaba y acortaba, y esta simplificación no es solo en la escritura, sino también en la historia y otras áreas de la vida. Incluso en algún otro momento, el Año Nuevo comenzó a celebrarse, de modo que sería católico según la Navidad católica - Año nuevo, y no ortodoxo, y resulta que celebramos Año Nuevo - Navidad - Año nuevo viejo. Y, por cierto, tenga en cuenta que la presión va hacia la ortodoxia (que supuestamente los judíos nos ignoraron), pero los católicos normalmente viven con una gran cantidad de otras sectas que salieron del cristianismo.
    También quiero recordarles que Bizancio estaba siguiendo el camino ortodoxo del cristianismo, mientras que Roma seguía el camino católico y ya estaban enemistados sobre esta base. Pero Olga no promovió el catolicismo hasta donde yo sé, sino que fue precisamente a Bizancio y la Ortodoxia fue bautizada allí.
    Y si existieran las palabras de Cristo acerca de "Caminar y predicar el cristianismo al Este, Oeste y Sur, pero no a los pueblos del Norte", entonces podemos decir que esta religión era consistente con el Vedismo y respondía a principios normales y ligeros por los cuales uno tenía que vivir. Por lo tanto, probablemente hubo dos religiones entre la Rus y en algunas iglesias y se mezclaron entre sí, y los excesos, como siempre, fueron y serán: se trata de la adopción del cristianismo y una disminución en la población de los eslavos. Y en algún lugar, la versión fue que los antiguos dioses o sacerdotes védicos (ya no recuerdo) de alguna manera crearon o iniciaron, o apoyaron el surgimiento del cristianismo, o estuvieron en los orígenes. Bueno, en general, esto es puramente teoría por ahora.
  • Siberalt
    Siberalt 19 января 2014 22: 17
    +3
    [quote = Cínico
    Encantador, encantador. ¿Entiendes qué tipo de ofensa has infligido al resto de los conquistadores?
    Una broma de humor.
    ¡Saluda al "cínico"! ¡Más 100500!
    Es algo así cuando dicen con orgullo: soy judío, pero a nadie se le permite decir: eres judío. Así es en nuestra historia.
    En general, el sitio no es anti-ruso y esta es su gran ventaja, incluso sobre "Sin embargo". Como dicen, gracias por no matarme de inmediato.)))
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Salamandra
      Salamandra 21 января 2014 12: 51
      0
      ¿Por qué no pusieron "+"? lol
  • Vanko
    Vanko 21 января 2014 01: 13
    0
    Frio. Deseo que el Príncipe Vladimir, que destruyó toda la historia anterior a Kiev, quemara la biblioteca de los Magos por sus comentarios. Luego pensó que el pasado nos frena, especialmente casándonos con la mujer bizantina ...
    1. Salamandra
      Salamandra 21 января 2014 10: 54
      0
      Bueno, sí, sí ... ¿O tal vez fue Putin? ¿Pero se disfrazó de príncipe Vladimir para evitar la retribución popular? ¡Entonces todo encaja inmediatamente!
      riendo riendo riendo
  • ekzorsist
    ekzorsist 21 января 2014 20: 38
    0
    Cita: atalef
    Esto es para ti para Fomenko, tienes algo de qué hablar

    En realidad ... ¿Y por qué no te gustan Nosovsky y Fomenko?
    Fomenko no es un historiador, sino un matemático y un matemático bastante excelente, y se puede preguntar en los círculos científicos (estaba tan interesado) muy, muy merecido de hecho, y cuando llegó la conversación sobre una nueva cronología, muchos bastante venerables no solo no objetaron, sino que además creyeron que Fomenko hizo un movimiento simple pero ingenioso: tomó y simplemente expandió TODA la así llamada "historia" en el tiempo ... además, basándose en artefactos, manuscritos, etc. oficialmente reconocidos, a los que constantemente se refieren las luminarias de las ciencias históricas ...
    Y aquí resultó ser un abracadabra completo: el tiempo bajó, luego el número de Genghis Khan solo en Rusia comenzó a exceder todos los límites razonables (exagero, pero resulta que de esa manera) ...
    Fomenko no es historiadora, sino matemática, pero las matemáticas son una ciencia exacta, y varios matices y silbidos políticos para ella como si nada, ya que fue 2 * 2 = 4 lo hará. Pero los historiadores tienen que dar una explicación de todas las preguntas que surgen ya que son científicos ... pero no parecen necesitarlo, y ¿cómo resulta que de repente este mismo Genghis Khan en general es ruso?
    Y ningún lado aquí, todos los alardes turcos-asiáticos no pasan ... ¿o qué tipo de incidente es más pronunciado?
    Entonces tocan y tejen todo sobre Fomenko y Nosovsky, pero sería mejor si ayudaran ... mira y tal vez lleguemos a la verdad, sea lo que sea, PERO LA VERDAD ... y la HISTORIA se capitalizará.