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El desarrollo del remolcador nuclear continúa

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En el curso de MAKS –2013, la cooperación de firmas domésticas de las estructuras Roscosmos y Rosatom presentó un modelo de módulo de transporte y energía (TEM) actualizado con una unidad de propulsión de energía nuclear (NPP) de tipo espacial (NK 10, 2013, p. 4). Este proyecto se presentó públicamente hace exactamente cuatro años, en octubre 2009 (NK 12, 2009, p. 40). ¿Qué ha cambiado durante este tiempo?
El desarrollo del remolcador nuclear continúa



Proyecto cronica


Recordemos que el objetivo del proyecto es crear una base basada en la energía y, sobre su base, nuevos recursos espaciales equipados con alta energía para la implementación de programas ambiciosos para el estudio y la exploración del espacio exterior. Estos fondos permiten realizar expediciones al espacio profundo, más que el aumento de 20-fold en la eficiencia económica de las operaciones de transporte espacial y más del aumento de 10-veces en la energía eléctrica a bordo de la nave espacial.

La planta de energía nuclear se basa en un reactor nuclear con un convertidor de turbomáquina de alta durabilidad. El desarrollo de TEM se lleva a cabo por orden del Presidente de Rusia de 22 June 2010, No. 419-rp. Su creación está prevista por el programa estatal "La actividad espacial de Rusia en los años 2013 - 2020" y el programa presidencial sobre la modernización de la economía. Las obras en virtud del contrato se financian con cargo al presupuesto federal en el marco del programa especial "Aplicación de los proyectos de la Comisión bajo el presidente de la Federación de Rusia sobre modernización y desarrollo tecnológico de la economía rusa" *.

Para la implementación de este proyecto avanzado en el período de 2010 a 2018, se asignan más de 17 mil millones de rublos para el año. La distribución exacta de los fondos es la siguiente: 7.245 mil millones de rublos están destinados a que Rosatom State Corporation desarrolle el reactor, 3.955 mil millones de rublos al M. Keldysh Research Center para la creación de una unidad de energía nuclear, y unos 5.8 mil millones de rublos a RSC Energia para la producción de un TEM. La organización responsable del desarrollo del reactor nuclear en sí es el Instituto de Investigación y Diseño de Tecnologías Energéticas (NIKIET), que forma parte del sistema Rosatom. La cooperación también incluyó el Instituto Tecnológico de Investigación Científica Podolsk, el Instituto Rurch Kurchatov, el Instituto de Física y Poder de Obninsk, el Instituto de Investigación Científica de la Asociación de Producción Científica Luch, el Instituto de Investigación Científica de Reactores Atómicos y varias otras empresas y organizaciones. El Centro Keldysh, la oficina de diseño de ingeniería química y la oficina de diseño de automatización química han hecho mucho a lo largo del contorno de circulación del medio de trabajo. El Instituto de Electromecánica está conectado al desarrollo del generador.

El proyecto implementa tecnologías innovadoras por primera vez, en muchos aspectos al no tener análogos mundiales:
esquema de conversión altamente eficiente;
reactor compacto de alta temperatura de neutrones rápidos con sistemas de enfriamiento por gas, que garantiza la seguridad nuclear y radiológica en todas las etapas de operación;
elementos combustibles basados ​​en combustibles de alta densidad;
unidad de propulsión basada en un bloque de potentes motores de propulsión eléctrica de alto rendimiento (ERE);
turbinas de alta temperatura e intercambiadores de calor compactos con un recurso estimado de diez años;
Generadores eléctricos de alta velocidad de alta potencia;
Despliegue de grandes estructuras en el espacio, etc.

En el esquema propuesto, un reactor nuclear genera electricidad: el refrigerante de gas, impulsado a través del núcleo, hace girar la turbina, hace girar el generador y el compresor, que hace circular el fluido de trabajo en un circuito cerrado. La sustancia del reactor no entra en el medio ambiente, es decir, se excluye la contaminación radiactiva. La electricidad se gasta en el trabajo de propulsión eléctrica, que es más económico que los análogos químicos en términos del consumo de fluido de trabajo en 20. La masa y las dimensiones de los elementos básicos de una unidad de energía nuclear deben proporcionarse para su colocación en las partes de la cabeza del espacio de los actuales y futuros vehículos de lanzamiento Proton y Angara de Rusia.

La crónica del proyecto muestra su rápido desarrollo en los tiempos modernos. 30 en abril 2010, Director General Adjunto de la Corporación Estatal de Energía Atómica Rosatom, Director de la Dirección de Complejo de Armas Nucleares, I. I. Kamenskikh aprobó los términos de referencia para el desarrollo de la instalación del reactor y TEM en el marco del proyecto "Creación de una unidad de energía nuclear de clase megawatt". El documento fue acordado y aprobado por Roskosmos. 22 de junio 2010, el presidente ruso D. A. Medvedev firmó una orden sobre la determinación de los ejecutores únicos del proyecto.

9 de febrero 2011 se celebró en Moscú sobre la base del Centro Keldysh, una videoconferencia de empresas, desarrolladores de TEM. Asistieron el jefe de Roscosmos A. N. Perminov, presidente y diseñador general (RSC) "Energy" V. A. Lopota, director del Centro Keldysh A. S. Koroteev, director y diseñador general de NIKIET ** Yu. G. Dragunov y jefe diseñador de plantas de energía espacial NIKIET V.P. Smetannikov. Se prestó especial atención a la necesidad de crear un stand de "Recursos" para probar una instalación de reactor con una unidad de conversión de energía.

25 Abril 2011. Roscosmos anunció una competencia abierta para la implementación de trabajos experimentales y de diseño en el marco de la creación de una central nuclear, una plataforma multifuncional en órbita geoestacionaria y naves espaciales interplanetarias. De acuerdo con los resultados de la competencia (el ganador de los cuales 25 en mayo del mismo año fue NIKIET), se concluyó un contrato estatal con un período de validez de hasta 2015 por un valor de 805 millones de rublos para la creación de una instalación de muestra de banco.

El contrato prevé el desarrollo de: una propuesta técnica para la creación de una muestra de una unidad de energía nuclear (con un simulador térmico de reactor nuclear); su proyecto de diseño; diseño y documentación tecnológica para prototipos de los componentes del banco y los elementos básicos de la central nuclear; Procesos tecnológicos, así como la preproducción para la fabricación de prototipos de componentes del banco y los elementos básicos de la instalación. Fabricación de la muestra de banco y sus ensayos experimentales.

La composición del modelo de banco de la NPSA debe incluir elementos básicos de la instalación estándar, diseñada para garantizar la creación posterior de instalaciones de diferentes capacidades basadas en el principio modular. La muestra de banco debe generar una potencia predeterminada: térmica y eléctrica, así como crear impulsos de empuje característicos de todas las etapas del funcionamiento de una central nuclear como parte de una nave espacial. Para el proyecto se seleccionó un reactor de neutrones rápidos de alta temperatura, refrigerado por gas con una capacidad térmica de hasta 4 MW.

23 Agosto 2012 se llevó a cabo una reunión de representantes de Rosatom y Roskosmos, dedicada a la organización del trabajo sobre la creación de un complejo de pruebas para las pruebas de vida necesarias para la implementación del proyecto TEM. Se llevó a cabo en el Instituto Tecnológico de Investigación Científica Aleksandrov de AP en Sosnovy Bor, cerca de San Petersburgo, donde se planea crear el complejo especificado.

Diseño de croquis TEM terminado en marzo de este año. Los resultados obtenidos permitieron llegar a 2013 en la etapa del diseño detallado y fabricación de equipos y muestras para pruebas autónomas. Las pruebas y el desarrollo de tecnologías de refrigerante comenzaron este año en el reactor de investigación MIR en NIIAR (Dimitrovgrad), donde se instaló un circuito para probar el refrigerante de helio-xenón a temperaturas superiores a 1000 ° С.

El prototipo en tierra de la instalación del reactor está programado para ser creado por 2015, y para 2018, se debe hacer una instalación de reactor para completar el NEDD y sus pruebas comenzaron en Sosnovy Bor. El primer TEM para pruebas de vuelo puede aparecer por 2020.

La próxima reunión del proyecto se llevó a cabo en 10 en septiembre 2013 en la corporación estatal Rosatom. La información sobre el estado del trabajo y los principales problemas durante la implementación del programa fue presentada por el jefe de NIKIET Yu, G. Dragunov. Destacó que, en la actualidad, los expertos del instituto han desarrollado la documentación del diseño técnico de la central nuclear, determinaron las principales soluciones de diseño y realizaron el trabajo de acuerdo con la hoja de ruta del proyecto. Después de la reunión, el director de Rosatom Corporation S.V. Kiriyenko ordenó a NIKIET que preparara propuestas para optimizar el "mapa de ruta".

Algunos detalles del diseño y las características del proyecto YaEDU se descubrieron durante una conversación con representantes del Centro Keldysh en la exhibición aérea MAKS - 2013. En particular, los desarrolladores informaron que la instalación se realizará de inmediato en una versión de tamaño completo, sin hacer un prototipo reducido.

El NRADU tiene características extremadamente altas (por su tipo): con la potencia térmica del reactor 4 MW, la potencia eléctrica en el generador será 1 MW, es decir, la eficiencia alcanzará 25%, lo que se considera un indicador muy bueno.

Turbomáquina convertidor - circuito dual. En el primer circuito, se utiliza un intercambiador de calor de placas: un intercambiador de calor y un intercambiador de calor-enfriador tubular. Este último separa el (principal) contorno principal de eliminación de calor y el segundo contorno de liberación de calor.

Con respecto a una de las decisiones más interesantes que se están desarrollando dentro del proyecto (selección del tipo de emisores de refrigerante del segundo circuito), se respondió que se están considerando intercambiadores de calor tanto de caída como de panel, y hasta ahora no se ha hecho ninguna elección. En la maqueta y los carteles mostrados, se presentó una variante con un emisor de refrigeración preferido. En paralelo, se está trabajando en el intercambiador de calor del panel. Tenga en cuenta que todo el diseño del TEM se puede transformar: en la puesta en marcha, el módulo encaja debajo del carenado del cabezal PH, y en órbita "extiende sus alas": las varillas se separan, lo que lleva el reactor, los motores y la carga útil en largas distancias.

El TEM utilizará una gran cantidad de avanzada y extremadamente potente propulsión eléctrica (cuatro “pétalos” de seis motores sostenibles con un diámetro de 500 mm, más ocho motores más pequeños) para el control de balanceo y el ajuste del rumbo. En el salón MAKS - 2013, se mostró un motor en funcionamiento, que ya está en fase de prueba (en un empuje incompleto, con potencia eléctrica de hasta 5 kW). ERE trabajar en xenón. Este es el mejor, pero también el cuerpo de trabajo más caro. Se consideraron otras opciones: en particular, metales - litio y sodio. Sin embargo, los motores en tal cuerpo de trabajo son menos económicos, y es muy difícil llevar a cabo pruebas de tierra en tal propulsión eléctrica.

La vida útil estimada de una central nuclear incorporada al proyecto es de diez años. Las pruebas de recursos se deben realizar directamente en la instalación completa, y las unidades deben trabajar de manera autónoma en la base de trabajo de las empresas de cooperación. En particular, el turbocompresor desarrollado en KBHM ya se ha fabricado y probado en la cámara de vacío del Centro Keldysh. También se realizó un simulador térmico del reactor para 1 MW de potencia eléctrica.
Originador:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2013/1099/14567/
92 comentarios
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  1. Volkhov
    Volkhov 18 января 2014 08: 36
    +5
    ¿Me parece solo que el diseño es similar a un láser de rayos X con bomba nuclear?
    1. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 18 января 2014 08: 54
      + 10
      Estimado colega Vasily, este motor aún no se ha construido. Ahora hay pruebas de laboratorio. Los modelos de laboratorio están diseñados sobre la base de la experiencia previa, incluida la parte nuclear del láser de rayos X. En principio, la diferencia es pequeña. En un láser, la velocidad del flujo de salida de la corriente se convierte en una fuerza dañina durante el impacto sobre el objeto. Y en este motor, esta fuerza se usa para acelerar / mover el objeto.
      1. Volkhov
        Volkhov 18 января 2014 09: 13
        + 11
        Instituto de Investigación de NPO "Luch", Instituto de Investigación de Reactores Atómicos

        Bueno, dado que el desarrollador líder de láseres de alta potencia se incluyó en la cooperación, entonces, por supuesto, esta es una planta de energía, y el rayo gamma entregará energía a los consumidores para no pagar el 50% de la compañía de red ... y tomar en cuenta el consumo a través del medidor ... Geiger, y es autopropulsado para llegar a todos - aquí es donde termina el monopolio!
      2. zart_arn
        zart_arn 18 января 2014 10: 32
        +4
        No se ha dicho una palabra sobre la eliminación del dispositivo después de la vida útil del diseño. Por lo general, los satélites se queman en capas densas de la atmósfera; no me gustaría experimentar una lluvia radiactiva que cae sobre el parche calvo. amarrar
        Los motores de propulsión eléctrica, que reciben mucha atención en el artículo, todavía tienen un empuje extremadamente bajo, por lo que la tarea principal de las centrales nucleares es, muy probablemente, una central eléctrica para alimentar un láser de combate.
        1. Moga
          Moga 18 января 2014 12: 29
          +9
          Los satélites pueden funcionar con energía solar, que es más que suficiente en la órbita de nuestro planeta, pero, según tengo entendido, estamos hablando de movernos al espacio profundo, donde los rayos del sol ya no alcanzan y necesitas energía de tus propios desarrollos. Más energía a bordo: más opciones.

          Durante mucho tiempo, se ha utilizado un generador termoeléctrico de radioisótopos (RITEG) para planetas distantes, que es más simple y más pequeño que un reactor nuclear y emite solo unos pocos cientos de vatios. Pero esto es suficiente para alimentarse por mucho tiempo y de manera segura. Utilizado en Voyager 2 (el objeto más remoto creado por el hombre, parece haber ido más allá de los límites del sistema solar).
        2. Voronbit
          Voronbit 18 января 2014 13: 14
          +4
          naves espaciales con plantas de energía nuclear han entrado repetidamente en las densas capas de la atmósfera
          1. Pilat2009
            Pilat2009 18 января 2014 13: 58
            +3
            Cita: Voronbit
            naves espaciales con plantas de energía nuclear han entrado repetidamente en las densas capas de la atmósfera

            Y más de una vez cayó al suelo
        3. Asceta
          Asceta 18 января 2014 16: 25
          +6
          Cita: zart_arn
          No se ha dicho una palabra sobre la eliminación del dispositivo después de la vida útil del diseño. Por lo general, los satélites se queman en capas densas de la atmósfera; no me gustaría experimentar una lluvia radiactiva que cae sobre el parche calvo


          Hay un especial para satélites con energía nuclear. órbita funerariaSe encuentra a 200 km sobre la OSG (aproximadamente 35 km sobre el nivel del mar). Orbital bajo (de 786 km a 160 km sobre la Tierra) satélites militares con reactores nucleares a bordo tener la altura de la órbita funeraria es de aproximadamente 1000 km, donde el núcleo del reactor nuclear se transfiere después del final de su operación. La vida útil en estas órbitas es de aproximadamente 2 mil años.
          1. Jurkovs
            Jurkovs 19 января 2014 07: 37
            +2
            Debido a la creciente cantidad de basura, este dispositivo se puede desechar antes de lo previsto en nuestras cabezas. Algo debe decidirse con la basura. En la primera etapa, se acuerda al menos no aumentar su número mediante el arqueamiento obligatorio de los satélites desde la órbita y la no colocación de las últimas etapas y las etapas superiores en órbita. Por supuesto, el número de países disminuirá drásticamente, pero puede ser para mejor.
        4. Volkhov
          Volkhov 18 января 2014 17: 40
          +2
          Cita: zart_arn
          central eléctrica para alimentar un láser de combate.

          El láser de combate no necesita electricidad, la bomba proviene de pulsos cortos y potentes del reactor, electricidad para equipos y motores cuando el reactor está en modo constante o se enfría después de disparar.
          Otra cosa es que la idea no es realista y parece una demostración - casi obtenemos la "Estrella de la Muerte" ... cosas reales no se han anunciado durante años para el electorado - el análogo estadounidense se iluminó en verde solo cuando Colombia cayó después de pruebas exitosas.
          1. Akuzenka
            Akuzenka 21 января 2014 15: 37
            0
            ¿Reactor de pulso corto? Colega, ¿tienes alguna idea del principio de su trabajo?
        5. Zennon
          Zennon 18 января 2014 19: 16
          +2
          Por lo general, los satélites se queman en capas densas de la atmósfera; no me gustaría experimentar una lluvia radiactiva que cae sobre el parche calvo.

          No es necesario en absoluto. No es raro que las naves espaciales se transfieran a órbitas superiores, donde han estado durante miles de años. hi
        6. El comentario ha sido eliminado.
        7. gato polvoriento
          gato polvoriento 18 января 2014 19: 54
          0
          La eliminación se determina por propósito.
          Es utilizado por el almacenamiento en el espacio profundo.
          Elemental

          Esto es mucho mejor que almacenar un montón de Cosmos en una órbita elíptica ultraalta de la tierra.
        8. Kori
          Kori 20 января 2014 12: 02
          +1
          En realidad pasó etapa, camarada. Ya teníamos satélites con una planta de energía nuclear y de alguna manera los bajamos, al final de su vida operativa. Así que creo que encontrarán una salida.
        9. Petrovich
          Petrovich 1 января 2015 15: 14
          0
          Eliminación: no hay nada más fácil: enviado bajo su propio poder, el sol y olvidado.
      3. gato polvoriento
        gato polvoriento 18 января 2014 20: 05
        +1
        Cita: Gamdlislyam
        Este motor aún no se ha construido.

        Los motores iónicos ya están operando en órbita y en naves espaciales persiguiendo asteroides y cometas.
        Un reactor nuclear es simplemente un reemplazo lógico para los paneles solares, que se están convirtiendo en el tamaño de una vela solar con la potencia requerida.
    2. SHILO
      SHILO 18 января 2014 14: 57
      + 18
      Vi el video sobre el tema. Y! En ti Lo conocí, corto pero inteligible de nuestro amigo mutuo Vadim Smirnov.
      1. Chertkov Oleg
        18 января 2014 18: 45
        +3
        Excelente agregado al artículo, gracias.
    3. gato polvoriento
      gato polvoriento 18 января 2014 20: 01
      +2
      Cita: Volkhov
      ¿Me parece solo que el diseño es similar a un láser de rayos X con bomba nuclear?


      Ni un solo tornillo.
      Con el bombeo nuclear, el núcleo es bombeado por un destello de una explosión nuclear.
      Luego se evapora de manera segura.
      Demasiado sucio incluso para órbitas altas.
      Es mucho más fácil y económico usar un maser pirotécnico bombeado.
      1. Volkhov
        Volkhov 19 января 2014 00: 26
        -2
        Los estadounidenses volaron muestras en Columbia en 2003 y el X-37 recientemente, no se evaporó ...
        Que un reactor pulsado es peor que una explosión y calor, a una turbina. La suciedad es dañina para los transbordadores, pero se planeó que Colombia apestara, y el X-37 está desactivado.
        No planean devolver este en absoluto (y no lo lanzarán en realidad).
  2. Makarov
    Makarov 18 января 2014 08: 47
    +3
    Es necesario quitar la fórmula "date prisa despacio" para que los enemigos no le pisen los talones
  3. tronin.maxim
    tronin.maxim 18 января 2014 08: 51
    +2
    Bueno, ¡pronto volaremos al espacio! Lo principal es no aferrarse a ninguna democracia, y eso es seguro ...
  4. vostok68
    vostok68 18 января 2014 09: 13
    + 21
    ¿Realmente hemos avanzado y seguido? ¡Buena suerte a los desarrolladores, que todos los planes se hagan realidad!
  5. Asceta
    Asceta 18 января 2014 10: 29
    + 26
    Los graduados de la segunda facultad del Instituto de Aviación de Moscú trabajaron sobre este tema en la Unión. Entonces este tema fue cerrado. y solo en 2, Rosatom emitió conocimientos tradicionales para el proyecto y la financiación, respectivamente.
    Desarrollo de un sistema de propulsión nuclear de gran potencia para un remolcador interorbital, una plataforma multifuncional en órbita geoestacionaria y una nave espacial interplanetaria.
    Cifrado: OKR "YaERDU".
    Precio inicial (máximo) del contrato: 805 rublos.
    Duración del contrato: 2011 - 2015
    Lugar de trabajo: a la dirección del Contratista.
    enlace Alcance de tales motores
    1. remolcar la carga entregada por los lanzadores de queroseno a órbita baja en órbitas operativas altas. Ahora usan pequeños bloques de refuerzo que deben ponerse constantemente en órbita, y con veneno pueden mantenerse en órbita y usarse según sea necesario. No hay necesidad de un bloque de refuerzo, respectivamente Costes reducidos y aumento de la carga útil de queroseno pH.
    2. Para expediciones interplanetarias. Remolca los módulos de aterrizaje al planeta y viceversa.
    3. Para la diversión, remolcar asteroides que amenazan la Tierra.

    Se consideran tanto los intercambiadores de calor por goteo como los de panel, y hasta ahora no se ha hecho la elección. En la maqueta y los carteles en exhibición, se presentó una opción con un emisor de refrigerador por goteo, que es preferible.


    1. ZU-23
      ZU-23 18 января 2014 11: 57
      +5
      Gracias a Ascetic por la información, y del artículo realmente no entendí para qué son exactamente estas capacidades. Bueno, para los desarrolladores y diseñadores, respeto la misma potencia que estos motores. Combustible, una sustancia simple gas monoatómico noble de xenón sin color, sabor y olor, generalmente excelente.
      1. velikoros-xnumx
        velikoros-xnumx 18 января 2014 14: 57
        +4
        Cita: ZU-23
        Gracias asceta por la información.

        Me uno, el comentario de Ascetic resultó ser más informativo que el artículo, por lo que gracias especiales a él +++
        1. ZU-23
          ZU-23 18 января 2014 18: 50
          +4
          Parece que el autor no tuvo en cuenta que hay muchos astronautas aquí. riendo
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Petrovich
      Petrovich 1 января 2015 15: 26
      0
      Se olvidó de otro esquema: -NRE con un núcleo de fase gaseosa en hexafluoruro de uranio (UF6). Hice y defendí mi diploma de acuerdo con este esquema en el 78, este es el motor, su creación pondría bajo nuestros pies todo el sistema solar, hasta la órbita de Plutón. Es una pena, por supuesto, que este programa se haya reducido.
      Bueno, lo que están tratando de hacer ahora, lo máximo que nos dará es el cinturón de asteroides.
      Por cierto, todavía no hay un Diseñador general para este complejo, lo que significa que todos son responsables de su propio sitio. Será divertido si no se pueden acoplar juntos.
      Y sin embargo, escuché de mi oído que había un luchador encubierto, a través del cual todo se financiaría en el futuro, surgió algún tipo de empresa de Petersburgo ...
  6. Solo yo
    Solo yo 18 января 2014 10: 35
    +2
    Por lo que yo entiendo, un motor de jet eléctrico será uno de estos
    http://www.fakel-russia.com/products.html
    - en realidad funciona, más bien - SPT-290 - este motor fue "afilado" para un proyecto similar en la década de 1980 (curiosamente, la Oficina de Diseño de Fakel ha resuelto el problema del sobrecalentamiento del sistema magnético en este motor desde esos tiempos ...)
    La descarga de calor del segundo circuito fue la principal hemorroide en todos los proyectos similares ...
    También hay preguntas sobre la mecánica - debe ser muy equilibrada - para que la nave espacial no gire por el aumento de "gas".
    1. gato polvoriento
      gato polvoriento 18 января 2014 20: 15
      0
      Con un megavatio de potencia y un diseño compacto, esto se resuelve mucho más fácilmente.
      Además, al resolver el problema de los enfriadores radiativos, los convertidores termoeléctricos probablemente se unirán a ellos (esto simplemente permitirá al menos reducir a la mitad el área) y recibirán otros 0,25-0,5 MW de electricidad.
      1. alex86
        alex86 19 января 2014 09: 53
        0
        Cita: dustycat
        adjuntar convertidores termoeléctricos a ellos

        Esto es poco probable, en cuyo caso el modo de emisor se deteriorará, ya que aparece un elemento intermedio, y debe restablecer el calor más rápido ...
  7. saag
    saag 18 января 2014 11: 22
    +2
    El SPD es bueno en términos de impulso específico, pero no será suficiente con la tracción, y como resultado, la aceleración durará meses solo para salir de la órbita, considerando que esta unidad aún tendrá dimensiones débiles, ¿pueden los refrigeradores costar lo mismo en comparación?
    1. bosque
      bosque 18 января 2014 11: 52
      0
      También he pensado en enfriar, quizás aquí, algo fundamentalmente nuevo será.
      1. shinobi
        shinobi 18 января 2014 14: 14
        0
        Ya. Los Yankees están probando un nuevo dvigun de plasma, solo en xenón. Algo se dijo allí sobre la cooperación con colegas rusos. Y también se dijo sobre el consumo de energía de 1 mW. La fuente no se recuerda desafortunadamente, pero se puede buscar fácilmente en wikis y YouTube.
        1. gato polvoriento
          gato polvoriento 18 января 2014 20: 23
          0
          ¿Qué es nuevo?
          En realidad, uno similar ya se probó en nuestra nave espacial en la década de 1980.
          Y el xenón es simplemente porque es el más pesado de los gases neutros (excluido el radón radiactivo).

          En realidad todavía hay un protón.
          Estaba al principio.
          Porque los protones simplemente se pueden recoger en un campo magnético en el espacio.
  8. 1c-inform-city
    1c-inform-city 18 января 2014 12: 16
    0
    Cita: saag
    El SPD es bueno en términos de impulso específico, pero no será suficiente con la tracción, y como resultado, la aceleración durará meses solo para salir de la órbita, considerando que esta unidad aún tendrá dimensiones débiles, ¿pueden los refrigeradores costar lo mismo en comparación?

    Para obtener tanta potencia, necesita baterías de un tamaño tal que administrar el complejo sea muy problemático. 1Q Un medidor de batería de aproximadamente 200 vatios significa que se necesitarán al menos 5000 metros cuadrados, y dónde colocarlos en el portador, todavía hay flexibles, pero tienen una eficiencia la mitad de baja. Y también está el problema del sombreado en algunos casos.
    1. Chertkov Oleg
      18 января 2014 18: 50
      +1
      ¿Tal vez valió lo mismo en una pantalla con energía solar para comparar?
      Sí, todavía tengo una vela solar ofrecida. riendo
  9. JIaIIoTb
    JIaIIoTb 18 января 2014 12: 40
    +8
    Si todo va bien, volaremos a planetas vecinos como ahora a otros continentes.
    No escucho los gritos de todos los dedos liberalizados.
    ¿Quizás incluso ahora, en su cerebro inflamado con los valores occidentales, aparezca una chispa de orgullo por su país?
    1. Evgenij.
      Evgenij. 3 archivo 2014 15: 43
      0
      ¿Quizás incluso ahora, en su cerebro inflamado con los valores occidentales, aparezca una chispa de orgullo por su país?
      Me temo que no leen tales artículos
  10. saag
    saag 18 января 2014 12: 44
    0
    Cita: JIaIIoTb
    Si todo va bien, volaremos a planetas vecinos como ahora a otros continentes.

    Simplemente no en esto, para volar a los planetas vecinos es necesario superar el hombro a Marte en una distancia mínima en un mes, esto es alrededor de 40 millones de km.
    1. max702
      max702 19 января 2014 13: 59
      0
      A una velocidad de 50 km / s, 40 km km tarda 10 días.
      1. saag
        saag 19 января 2014 17: 30
        0
        Bueno, ¿por cuánto tiempo acelera una estación de 500 toneladas a la velocidad mencionada? También debemos tener en cuenta el tiempo de frenado y el hecho de que Marte no esperará :-)
  11. saag
    saag 18 января 2014 12: 50
    0
    Cita: 1c-inform-city
    Para obtener tanta potencia, necesita baterías de un tamaño tal que administrar el complejo sea muy problemático. 1Q Un medidor de batería de aproximadamente 200 vatios significa que se necesitarán al menos 5000 metros cuadrados, y dónde colocarlos en el portador, todavía hay flexibles, pero tienen una eficiencia la mitad de baja. Y también está el problema del sombreado en algunos casos.

    5000 m2 es un cuadrado con un lado de 70 metros, si haces dos de ellos aún más pequeños, el hecho es que no habrá silicio. y arseniuro de galio. cuya desventaja es el precio
    1. gato polvoriento
      gato polvoriento 18 января 2014 20: 28
      +1
      ¿Te imaginas la inercia de un cuadrado 70? 70?
      O al menos contar.
      Un libro de texto escolar de física es suficiente.
      Se obtiene una buena trampa para recoger el polvo cósmico.
  12. 1c-inform-city
    1c-inform-city 18 января 2014 13: 11
    0
    Cita: saag
    Cita: 1c-inform-city
    Para obtener tanta potencia, necesita baterías de un tamaño tal que administrar el complejo sea muy problemático. 1Q Un medidor de batería de aproximadamente 200 vatios significa que se necesitarán al menos 5000 metros cuadrados, y dónde colocarlos en el portador, todavía hay flexibles, pero tienen una eficiencia la mitad de baja. Y también está el problema del sombreado en algunos casos.

    5000 m2 es un cuadrado con un lado de 70 metros, si haces dos de ellos aún más pequeños, el hecho es que no habrá silicio. y arseniuro de galio. cuya desventaja es el precio

    Todo es correcto, pero trate de controlar el dispositivo con tales dimensiones y tanta inercia.Además, surge la pregunta sobre el peso de las baterías para trabajar a la sombra del planeta, y también sobre la fuerza y ​​la complejidad del despliegue. Una gran parte del problema ocurre cuando se despliegan las baterías.
  13. samoletil18
    samoletil18 18 января 2014 13: 13
    +2
    Y pensé que el tema de la crisis se extinguiría. Y aquí está el positivista. estáblecido,. Aunque el tema sigue siendo soviético, pero para seguir desarrollándose hacia las tecnologías rusas, es necesario utilizar el atraso soviético: crecerá el personal nuevo, se restaurará la comprensión del valor de la gran ciencia para un gran poder, como ideología.
    En NPO PM en Krasnoyarsk-26, planearon hacer un intercambio telefónico espacial. Eso es lo que le daría una larga vida útil y reduciría el costo de una conexión. Y sería genial: cada apartamento tiene un teléfono satelital.
    1. gato polvoriento
      gato polvoriento 18 января 2014 20: 29
      0
      Si
      Y para construir una nueva economía socialista en Rusia.
      1. dmit-xnumx
        dmit-xnumx 19 января 2014 04: 44
        +6
        ¿Qué le disgusta de la "economía socialista"? ¿Por el hecho de que es muy difícil meterse en el bolsillo con ella? (Bajo el camarada Stalin, mostró tasas de crecimiento que la economía capitalista nunca soñó).
      2. samoletil18
        samoletil18 19 января 2014 18: 09
        +4
        Si
        Y para construir una nueva economía socialista en Rusia
        Antes de Jruschov, la URSS se había convertido en una potencia nuclear y, prácticamente, espacial. Al mismo tiempo, las fincas subsidiarias alcanzaron una hectárea y artels fabricó los primeros receptores de radio. Incluso diré que más trabajadores de Artel recibieron las órdenes de la "Bandera Roja del Trabajo". ¿Qué es "economía socialista" en su opinión? Para mí, personalmente, hay 1 tipos de economía "eficiente" e "ineficaz".
    2. Ansons
      Ansons 18 января 2014 22: 27
      +9
      Se restablecerá la comprensión del valor de una gran ciencia para un gran poder, como ideología.

      Así que me inclino por esto. Todo el mundo está buscando algún tipo de "Idea Nacional de Rusia" abstracta, pero en mi opinión está en un lugar destacado, esta es la ciencia de Rusia (naturalmente con un retraso de la Rusia soviética). Pero parece que no lo ven, sino que por el contrario están tratando de empujarlo hasta el rincón más alejado para que, Dios no lo quiera, alguien lo excave y lo saque a la luz del día.
      1. saag
        saag 19 января 2014 19: 23
        +1
        La idea nacional no es algo abstracto, sino un rumbo muy específico del desarrollo de la sociedad, hacia dónde debe moverse y cómo desarrollarse, por ejemplo, anteriormente existía la meta de construir el comunismo, la pauta de lo que debe convertirse una persona de esta sociedad es el "Código Moral del Constructor del Comunismo". prevalecer sobre lo personal, es decir con su trabajo personal, todos deben contribuir al logro de un objetivo común, y así sucesivamente, y la ciencia es solo una de las herramientas de este movimiento.
  14. saag
    saag 18 января 2014 13: 17
    0
    En términos de resistencia: el marco está montado en órbita (Sophora, el mástil se ensambló con bastante rapidez), lo que le preocupa sobre el manejo, estas baterías no son para sistemas en órbita, sino para vuelo interplanetario, no hay nada para sombrear, hay motores de hidrazina ordinarios para maniobrar, SPD para aceleración y frenado
    1. gato polvoriento
      gato polvoriento 18 января 2014 20: 36
      +2
      Una de las etapas de aceleración de una nave espacial con un motor de iones es la maniobra de refuerzo orbital.
      En el borde superior de la atmósfera o ligeramente más alto.
      Sopla tu SB y listo.
      Si no se desmorona en el primer turno.
  15. PLATOV
    PLATOV 18 января 2014 14: 17
    +2
    No pasa mucha energía en órbita. Especialmente en la luna y en Marte. Y si, por ejemplo, corrige la órbita de algún tipo de asteroide. Además, desde la luna, entrega bienes a la tierra.
  16. shinobi
    shinobi 18 января 2014 14: 24
    +3
    El proyecto marciano está en marcha, se desliza silenciosamente. El tractor orbital es una unidad muy interesante. Con una planta de energía de este tipo, tendrá un alcance y una maniobra limitados solo por el suministro del fluido de trabajo para las dviguns. La luna será accesible al mismo tiempo.
    1. gato polvoriento
      gato polvoriento 18 января 2014 20: 40
      +3
      En realidad, este sigue siendo un proyecto en curso de la URSS desde 1956 para desviar asteroides y meteoides catastróficos hacia órbitas seguras.
  17. saag
    saag 18 января 2014 14: 44
    +1
    Cita: PLATOV
    También desde la Luna entregan cargas a la tierra

    Esta opinión a menudo se puede encontrar, y en mi opinión es errónea, porque en el primero no es rentable, y en el segundo se cierra nuevamente en la Tierra, la producción lunar debería centrarse principalmente en extraterrestre
  18. Fuerza
    Fuerza 18 января 2014 17: 15
    hasta el 13
    Sé para qué sirve este remolcador. Para "transportar" 17 mil millones del presupuesto amarrar
    1. Volkhov
      Volkhov 18 января 2014 17: 27
      hasta el 11
      Sí, la idea es demostrativamente poco realista técnica y políticamente, pero se ha enriquecido.
  19. Max_Damage
    Max_Damage 18 января 2014 17: 59
    +2
    El alcance es un satélite con un radar, o un vuelo a Marte.

    El lugar más delgado es el dispositivo de enfriamiento, y esta parte es la parte más arriesgada del proyecto en esta etapa y es casi imposible.
    1. gato polvoriento
      gato polvoriento 18 января 2014 20: 48
      +2
      De hecho, en la década de 1960, se probaron enfriadores radiativos termoeléctricos en uno de los Cosmos.
      Es solo que la patente para ellos ya ha pasado la colina.
      1. Kir
        Kir 18 января 2014 22: 35
        +2
        Sería extremadamente extraño si no hubiera sido "robado", lo principal aquí es que dado que el secreto para Nosotros (Ciudadanos de la ex URSS) ya es el "secreto" de otra persona, entonces necesitamos tanto como sea posible y siempre que haya una oportunidad para cubrir esto. en la URSS !!!, y ahora los partidarios de la "idea" de las ventajas del pensamiento occidental responderán algo inteligible a este hecho - quién está "robando" y "robando" a quién.
        Y por la información como una adición al tema ¡Gracias!
      2. Max_Damage
        Max_Damage 19 января 2014 05: 32
        +1
        En la URSS, los satélites con una instalación nuclear realmente funcionaban en el espacio. El problema es que tenían un recurso de 3 años, y ahora se necesitan 10. Hasta donde yo sé, el varant actual de la unidad de enfriamiento es inútil desde este punto de vista. Se hace de acuerdo con el principio "así que lo que no funciona, pero lo haremos".
      3. badger1974
        badger1974 25 января 2014 01: 03
        0
        ¿Te acuerdas del viajero? - sin el Instituto Soviético de Física Nuclear (propulsión de isótopos) no sería
  20. Victor-m
    Victor-m 18 января 2014 18: 50
    +2
    Una buena base para crear una estación espacial militar de nueva generación, con una ubicación permanente, es decir, sobre el Atlántico, con una gama completa de defensa antimisiles, para proteger a nuestros socios occidentales de los misiles de la RPDC e Irán.
    1. gato polvoriento
      gato polvoriento 18 января 2014 20: 42
      +2
      Más bien, la Federación de Rusia, China, Corea del Norte, Irán de nuestros probables aliados.
  21. Chertkov Oleg
    18 января 2014 19: 05
    +5
    ¿Y quién pensó: cuánto gastaron los terrícolas en oro, cobre, plata, "verde", tugriks en WAR? ¿Y dónde saltarían los terrícolas si estos "MEDIOS" se gastaran en ciencia, atención médica, espacio? Es una pena que no sea así. No soñaríamos con volar a Marte ahora, pero haríamos excursiones por él.
    1. gato polvoriento
      gato polvoriento 18 января 2014 20: 45
      +6
      Sí, incluso si en enero de 1953 hubieran gastado sin diversión un cartucho para disparar en el templo de Jruschov sin demora peligrosa antes de la sesión de abril del Comité Central.
  22. un científico
    un científico 18 января 2014 20: 02
    +5
    Un muy buen proyecto, a pesar de que tiene más de 50 años, y su desarrollo debe ser forzado. Pero también debes pensar en el futuro. Después de todo, las reservas de xenón, que es un fluido de trabajo, obviamente son limitadas. Tenemos que pensar en cómo hacer una aspiradora magnética que capture el polvo de estrellas para usarla como fluido de trabajo y, en el futuro, como combustible. Y dado que el hidrógeno es el elemento más común en el espacio exterior, el motor también debe ser termonuclear.
  23. Santa Fe
    Santa Fe 18 января 2014 20: 53
    -2
    El proyecto esta muerto

    La electricidad se gasta en el trabajo de propulsión eléctrica, que es más económico que los análogos químicos en términos del consumo de fluido de trabajo en 20.

    El impulso específico 10-fold es bueno. ¡Pero vale la pena considerar la gravedad específica!

    ERE es un callejón sin salida. Déjelo funcionar durante miles de horas, pero el valor del empuje de la mejor propulsión eléctrica moderna es Las acciones de Newton... Incluso si es posible desarrollar un empuje de 10 N usando un reactor de clase megavatio, con una masa de "tirón" de un par de decenas de toneladas, nada funcionará. El viaje se extenderá nuevamente durante decenas de años, sin ventajas notables en comparación con un motor de cohete químico.
    1. Metlik
      Metlik 18 января 2014 21: 28
      +3
      La mayor parte del empuje se necesita solo para elevarse desde la superficie del planeta. En el espacio, el microdroga puede entregar una velocidad tremenda
      .
      1. Santa Fe
        Santa Fe 18 января 2014 21: 59
        +2
        Cita: Metlik
        La mayor parte del empuje se necesita solo para elevarse desde la superficie del planeta. En el espacio, el microdroga puede entregar una velocidad tremenda

        Portafolio - escuela - clase de física Clase 7

        La segunda ley de Newton F = ma.
        La fórmula cinemática básica es V = en
        1. Metlik
          Metlik 18 января 2014 23: 00
          0
          El remolcador acelera en órbita y lleva mucho tiempo, luego se acopla una carga útil y se va a otro planeta a una velocidad muy decente. Leí sobre esto en la revista Seeker, no recuerdo en qué año. El artículo se llamaba Cosmonáutica de pequeños empujes.
          1. Santa Fe
            Santa Fe 19 января 2014 01: 35
            +2
            Chicos, bueno, no es lo mismo. Escritura completa
            Cita: Metlik
            El remolcador se acelera en órbita y lleva mucho tiempo.

            ¿Dónde acelerarlo en órbita? El segundo espacio -11 km / s - excedió - todo, adiós Tierra, a lo largo de una trayectoria parabólica hacia las profundidades del sistema solar

            F = ma a = F / m. 20 N. Peso 20 000 kg. Cuerpo de trabajo de Rakhod (xenón / argón): unos cientos de kg, la masa del cohete y los sistemas espaciales pueden considerarse sin cambios. Sustituto, obtenemos 0,001 m / s2. ¿QUÉ y DÓNDE VOLVERÁS CON ESTA VELOCIDAD?

            para un conjunto de 1 km / s, necesita tanto como un día 11. Y esto es para overclockear las toneladas 20 completas (remolque, motor, carga útil)

            10 km / s adicionales, una velocidad insignificante para los estándares del sistema solar, marcará en meses (y no olvide que tendrá que reducir la velocidad durante toda la segunda mitad del camino. No podrá detenerse de inmediato; la tracción es demasiado pequeña).

            EN TOTAL
            Para vuelos alrededor de la Tierra (a la Luna, t. Lagrange): excesivamente caro y lento. Para el vuelo piloto a Marte, es indignante, demasiado lento (el vuelo se extiende por muchos meses). Sin beneficio en comparación con el motor de cohete clásico. Por las afueras del sistema solar, no adecuado por la misma razón, decenas de años de vuelo y un impulso específico de solo unos pocos miles de segundos. Lento y débil

            Además, usted y 20H no proporcionarán, de acuerdo con los cálculos de propulsión eléctrica con 20 H, debe tener un mínimo de 1,25-1,5 MW.

            Espacio profundo 1. Potencia 2,1 kW. Motor de iones de empuje 0,092 N. Con la masa del dispositivo 483 kg

            1. Metlik
              Metlik 19 января 2014 03: 01
              +3
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Sin beneficios en comparación con los motores de cohetes clásicos.

              El beneficio es que un barco con dicho motor resulta ser reutilizable; no es necesario levantar toneladas de combustible en órbita para volar nuevamente.
              1. Santa Fe
                Santa Fe 19 января 2014 03: 25
                +3
                Cita: Metlik
                El beneficio es que un barco con dicho motor resulta ser reutilizable; no es necesario levantar toneladas de combustible en órbita para volar nuevamente.

                Aclarar la idea
                ¿De qué tipo de reutilización estamos hablando?

                El núcleo del reactor tiene la capacidad de ser producido, el generador de vapor morirá en unos años ... y?
                sobre cualquier reemplazo en el espacio exterior está fuera de discusión
                1. Metlik
                  Metlik 19 января 2014 03: 42
                  0
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  el generador de vapor morirá en unos años

                  Unos años es genial. 5-6 vuelos a Marte: nadie tiene esa nave espacial todavía.
                  1. Santa Fe
                    Santa Fe 19 января 2014 14: 26
                    +2
                    Cita: Metlik
                    5-6 vuelos a Marte: nadie ha recibido aún tal nave espacial.

                    ¿Y qué vas a llevar allí con una velocidad tan exigua?
                    1. Metlik
                      Metlik 19 января 2014 15: 09
                      +1
                      Contemos. La distancia entre la Tierra y Marte es de 55-100 millones de km. A una velocidad de 10 km / s, el barco pasará unos 3 meses en un vuelo. Esta es una muy buena velocidad.
                      Que llevar Por ejemplo, cargas nucleares, en caso de peligro de meteorito, bueno, o eso sería :)
                      1. Santa Fe
                        Santa Fe 19 января 2014 16: 58
                        +4
                        Cita: Metlik
                        Distancia entre la Tierra y Marte 55-100 millones de km. Con una velocidad de 10 km / s, el barco pasará unos 3 meses volando

                        Pero la galleta

                        El remolcador tendrá que volar medio elipsoide. (de lo contrario, la tecnología moderna no es capaz, no podemos alcanzar velocidades de cientos de km / s). El camino a Marte para las naves espaciales modernas es 260 millones de km. La velocidad mínima para alcanzar la trayectoria de salida hacia el Planeta Rojo es 11,6 km / s, el tiempo de viaje es 259 días.



                        Las naves espaciales modernas, habiendo recibido un impulso de aceleración, vuelan tranquilamente por inercia. El uso de un "remolcador nuclear" no hará nada, incluso si logra ganar 100 km / s adicionales en 10 días, no obtendrá nada. Y es por eso -

                        El LPRE tiene un pequeño impulso específico, varios cientos de segundos, ¡pero el empuje es de varias toneladas! Una hora antes de acercarse a Marte, simplemente emitirá un impulso de frenado de 300 segundos y pondrá el vehículo en órbita. En el caso de un "remolcador nuclear" - tendrás que reducir la velocidad el resto del camino, y los últimos meses generalmente se arrastran con una velocidad mínima, de modo que cuando Marte entra en órbita, V = la primera V cósmica para Marte.

                        Y luego habrá un problema con el regreso: tendrá que sentarse en la órbita de Marte durante 450 días, esperar a que una nueva "ventana" comience a la Tierra. Y si los RTG compactos sin partes móviles y baterías solares pueden funcionar durante años, entonces su "remolcador nuclear" con una turbina de vapor YSU ... para ese momento probablemente ya se habrá averiado (la turbina y el generador están bajo carga durante 3 años, sin paradas, reparaciones y mantenimiento)

                        Broma negra en el costado: nueva sonda Horizon RTG. Tiempo estimado de trabajo - 20 años. La energía eléctrica en el momento del lanzamiento es 228 W (ahora, después de años 8, solo hay 180 W), pero es suficiente, pura comunicación e instrumentos científicos, no tiene un motor de crucero
                      2. Metlik
                        Metlik 19 января 2014 18: 18
                        +1
                        ¿Pero cuál es el objetivo de los vuelos espaciales? ¿Necesitamos gastar miles de millones en repetir lo que los estadounidenses ya han hecho en la luna, o invertir en el desarrollo de nuevas tecnologías que puedan abrir nuevas oportunidades?
                      3. Santa Fe
                        Santa Fe 19 января 2014 19: 14
                        +1
                        Cita: Metlik
                        ¿Y cuál es el significado general de volar en el espacio?

                        Quizás este es el propósito del hombre
                        Cita: Metlik
                        ¿Necesitamos gastar miles de millones en repetir lo que los estadounidenses han hecho en la luna,

                        Y esto también es necesario
                        Cita: Metlik
                        en el desarrollo de nuevas tecnologías que podrían abrir nuevas oportunidades?

                        Y es necesario

                        El principal problema sigue siendo largas distancias. El vuelo de una persona a Marte (con un retorno obligatorio) con las tecnologías existentes tomará tres años: ¡esta es la cantidad de comida / agua / aire que debe llevar con usted! incluso si crea un sistema de soporte vital en un ciclo cerrado, el tamaño y el peso de dicho barco serán cientos de toneladas.

                        La única forma de evitar todas las dificultades de un vuelo largo es aumentar la velocidad. Pero cómo hacer esto en la práctica, nadie lo sabe.

                        Bloques de aceleración con LRE: tracción en decenas / cientos de toneladas, pero el impulso específico es un par de cientos de segundos. El valor más alto jamás demostrado en la práctica se obtuvo utilizando un esquema de tres componentes de litio / hidrógeno / flúor - total 542 segundos (el caudal de gases de la cámara de combustión 5,3 km / s)

                        ERE - impulso específico hasta 10 s (velocidad de salida de iones hasta 000 km / s). Pero las dimensiones del "chorro de gas" son muy pequeñas, el motor es muy exigente en términos de consumo de energía. Total: empuje algunos Newtons (incluso fracciones de Newton). Insignificancia. Sin ventajas claras sobre los motores de cohetes

                        Para explorar los planetas más cercanos, necesita un motor con al menos una tonelada y un impulso específico de 1000 o más. Para una aceleración RÁPIDA a velocidades de 50-100 km / sy un frenado igualmente RÁPIDO. Pero cómo construirlo ...  solicitar

                        Estoy más inclinado a la idea de un motor de cohete nuclear (nuestro proyecto RD-0410 o American NERVA) - oh, y el estaño estaba en 60-e
                      4. Kars
                        Kars 19 января 2014 19: 19
                        +2
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        hombre a Marte (con retorno obligatorio) con tecnologías existentes llevará tres años

                        ¿Por qué?
                        Es necesario dominar la luna para comenzar Construir una base, objetos de baile.
                      5. Santa Fe
                        Santa Fe 19 января 2014 20: 58
                        0
                        Cita: Kars
                        Debemos dominar la luna para comenzar

                        Para empezar necesitas el motor de arriba. Todo el resto del alboroto no llevará a ninguna parte.

                        Existe un concepto de "Sendero Flexible" (adoptado por la estrategia de la NASA): LEO - asteroides más cercanos - luna - sobrevuelo tripulado de Venus / Marte - aterrizaje en Marte. Pero incluso ella está usando todos esos. Los nuevos productos y la nueva nave espacial "Orion" parecen no dar nada. Y ni siquiera puedes soñar con aterrizar una nave espacial tripulada en Marte.
                        Cita: Kars
                        objetos de baile

                        Con una masa útil en 1% de la masa de lanzamiento del cohete y el sistema espacial. Te convertirás en un gran industrial))) Rockefeller of the Moon)))
                        Con la introducción en órbita, también, los problemas, toda esperanza para Elon Mask y su SpaceX, el objetivo inmediato es llevar el costo de lanzar la carga en el NOU a $ 1000 por kg

                        probablemente tenga su propio interés a este respecto, lo antes posible para cobrar el certificado)))
                      6. Kars
                        Kars 19 января 2014 21: 01
                        +2
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        retirar rápidamente el certificado)))

                        Recuerda)))

                        Deje que los tres de la impresora a la luna sean enviados y construidos.
                      7. Santa Fe
                        Santa Fe 19 января 2014 21: 11
                        0
                        Cita: Kars
                        Recuerda)))

                        Creo que las piedras del cielo más rentables

                        En Escocia se vendió un fragmento de un meteorito Chelyabinsk con un peso de 27,1 gramos por 700 libras esterlinas (alrededor de 36 mil rublos.
                        Cita: Kars
                        Deje que los tres de la impresora a la luna sean enviados y construidos.

                        que de que?
                        ¿Dónde, entonces, fusionar estas artesanías?
                      8. Kars
                        Kars 19 января 2014 22: 13
                        +1
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Creo que las piedras del cielo más rentables

                        Asegúrese de insinuar mi cumpleaños.
                        Solo el problema con las falsificaciones es probablemente grande.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        entonces? de que?
                        ¿Dónde, entonces, fusionar estas artesanías?

                        Todo eso construiría una industria y un asentamiento, y no todo de la Tierra para criar.
                        De materiales lunares.
                        Un podtynetsa de ventas.
                      9. Santa Fe
                        Santa Fe 20 января 2014 03: 55
                        0
                        Cita: Kars
                        Asegúrese de insinuar mi cumpleaños.

                        Gilded Parker te enviará))
                        Cita: Kars
                        Todo eso construiría una industria y un asentamiento, y no toda la Tierra para criar.

                        Estos son planes muy distantes; hay tantos problemas sin resolver antes de eso; es demasiado pronto para hablar de eso todavía. Luchsheb más bien construyó Orión y voló al asteroide más cercano.

                        Hay cuevas tan acogedoras en la luna: no hay radiación solar en el interior y una temperatura constante
                      10. Kars
                        Kars 20 января 2014 04: 06
                        +1
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Gilded Parker te enviará))

                        Vamos, tengo inoxocromo, no soporto la tinta. El mejor regalo para mí es fácil.

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Luchsheb más bien construyó Orión y voló al asteroide más cercano.

                        ¿Y cuál es el punto? No tengo mucho significado.
                      11. Santa Fe
                        Santa Fe 20 января 2014 15: 06
                        0
                        Cita: Kars
                        Vamos, tengo una olla de inox, no soporto la tinta.

                        De que estoy hablando
                        Cita: Kars
                        El mejor regalo para mí es fácil.

                        Grupo escultórico: "R. Reagan y M. Thatcher deciden el destino de Ucrania" (yeso)
                        Cita: Kars
                        ¿Y cuál es el punto? No tengo mucho significado.

                        Esencialmente, esto no tiene mucho sentido.

                        Justo ayer Firefly revisado
                      12. Kars
                        Kars 20 января 2014 16: 12
                        +1
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Grupo escultórico: "R. Reagan y M. Thatcher deciden el destino de Ucrania" (yeso)

                        Enviarlo
        2. Kir
          Kir 19 января 2014 21: 06
          +2
          Lo siento, pero lo que te impide hacer la base del salto desde la luna. Además, es una práctica que se ha demostrado bastante bien en las condiciones de la Tierra, y que de hecho, aparte de los aspectos puramente técnicos (la creación de naves espaciales con velocidades no inferiores a la del segundo espacio y no en una sola copia), también nos impide extender al Cosmos por qué la Luna debería erigir inmediatamente objetos industriales.
          ¿Y quién puede aclarar qué motor de la nave espacial está asociado con el nombre del académico Aleksandrov?
          En cuanto a cuál es el objetivo de los vuelos, al menos en el desarrollo de las mismas tecnologías, y no todos los estudios y experimentos en condiciones de la Tierra pueden dar los mismos resultados.
        3. Santa Fe
          Santa Fe 19 января 2014 21: 19
          +1
          Cita: Kir
          ¿Cuál es el punto de volar, al menos para desarrollar las mismas tecnologías?

          ¡Por supuesto!
          La invención principal y el descubrimiento realizado en las estaciones orbitales son los pañales.
          Cita: Kir
          Lo siento, pero ¿qué impide que la luna haga una base de salto?

          ¿Y qué impide hacerlo en una órbita terrestre baja (como varinat, el punto de Lagrange en el sistema Tierra-Sol)?

          En la luna necesitas sentarte a volar. Consumo extra de energía
        4. Kir
          Kir 19 января 2014 21: 53
          0
          ¿Por qué pañales inmediatamente entonces? y los simuladores ahora se usan para rehabilitación, y dije sobre el salto solo con el propósito de que no haya ninguna conexión entre los objetos industriales en la Luna y el vuelo a Marte, y luego obviamente (base lunar a largo plazo + objetos industriales) requerirá una comunicación constante desde la Tierra - La luna, probablemente la primera vez que trabajarán de forma rotativa, y ¿qué tan rápido valdrá la pena?
        5. Santa Fe
          Santa Fe 20 января 2014 03: 47
          0
          Cita: Kir
          ¿Por qué inmediatamente pañales entonces?

          ¿Y qué hay sin ellos?
          Los padres jóvenes se volverán contra ti ahora
          Cita: Kir
          objetos de baile

          Qué otros objetos de baile. 1% de carga útil de la masa inicial. Y al regresar de la luna, aún menos será
        6. Kir
          Kir 20 января 2014 16: 29
          0
          Por cierto, por lo que he escuchado de los pañales, la cosa está lejos de ser segura, mis padres de alguna manera me harán crecer sin ellos, e incluso modernos si lo desean, también pueden hacer crecer un niño sano sin ellos, y para instalaciones industriales este es Kars:
          Es necesario dominar la luna para comenzar a construir una base, instalaciones industriales.
    2. Kars
      Kars 20 января 2014 03: 18
      +1
      Acordar complementos altos.

      Pero ahora estoy más perturbado por esto.
      http://karopka.ru/community/user/7158/?MODEL=354870
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Santa Fe
      Santa Fe 20 января 2014 03: 42
      0
      Cita: Kars
      Acordar complementos altos.

      ¿Qué pasa con el modelo de Albany?
      La verdad no es segura de que se verá tan genial como el original. También hay una broma de tamaño
      Cita: Kars
      http://karopka.ru/community/user/7158/?MODEL=354870

      El que lo diseñó: pensó en cómo cambiar los rodillos internos y las pistas
      ?

      No sé cómo no se volcó. cuenta el volante a toda velocidad o huracán 30 m / s !!! - cuál es su vela
    5. Kars
      Kars 20 января 2014 04: 00
      +1
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      ¿Qué pasa con el modelo de Albany?

      No recuerdo el horror silencioso que tuve cuando construí Royal Soverin en el papel de Arkhangelsk.
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      El que lo diseñó: pensó en cómo cambiar los rodillos internos y las pistas

      los petroleros son personas terribles. En este caso, según tengo entendido, un tanque puede no perder su movilidad cuando dos cintas están fuera de servicio (en diferentes lados, por supuesto)

      Pero la vista en sí se verá en el estante.

      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Cuente el volante a toda velocidad o huracán 30 m / s !!

      Ni siquiera puedo imaginarlo.
    6. Santa Fe
      Santa Fe 20 января 2014 15: 03
      0
      Cita: Kars
      el tanque puede no perder movilidad cuando dos cintas están fuera de servicio (en diferentes lados, por supuesto)

      muy buena idea
      Cita: Kars
      Pero la vista en sí se verá en el estante.

      Será lo que en el rancho de la luna diseccionar
  24. Blackmokona
    Blackmokona 20 января 2014 16: 31
    0
    Estos proyectos aún están vivos y exitosos. Americanos a principios de los 90, se lanzó una línea completamente nueva. Solo de nuevo, los políticos cerraron el camino para los científicos.
    Solo hay un problema ambiental y político.
    Lo ecológico es claro, pero lo político es similar, piense en un barco con un reactor nuclear completo en órbita, Chernobyl (Fokushima) en la atmósfera superior. Entonces, no te laves.
    El proyecto Orion también murió, y el único proyecto Star Ship se basa específicamente en el proyecto Orion. Allí, el motor simplemente no puede. Potente reflector y ojivas nucleares.
  25. badger1974
    badger1974 25 января 2014 01: 08
    0
    para los degenerados, no hay oportunidades en absoluto, solo hay consumo
  • Shur
    Shur 19 января 2014 23: 29
    0
    No frenarán, desconectarán el módulo con "tetrafluorohidrazina" y frenarán, billete de ida.
  • Shur
    Shur 19 января 2014 22: 33
    0
    Aquí es posible complementar Oleg Batishchev con un motor de plasma
    http://www.youtube.com/watch?v=GnZ17ySaEIo
    Pero aquí algo lazhanuli, ya hay nasa ..
  • negeroi
    negeroi 18 января 2014 22: 29
    +7
    En un momento dado, las naves espaciales con un motor de iones aran las extensiones del Sistema Solar y tienen a bordo a la criada del estigma en Yuesa.
    Hace 20 años, en términos de indemnización, Chernomyrdin (Yeltsin) transfirió la tecnología del motor de iones, EE.UU., desarrollado en la URSS.

    ¿Seguimos pagando o ya estamos compitiendo?
    Si no detenemos el funcionamiento de las estaciones de navegación americanas en Rusia, o si no construimos estaciones GLONAS en los EE. UU., Entonces lo más probable es que cualquiera de nuestros conocimientos y tecnologías innovadoras se construyan en plantas estadounidenses, por ingenieros estadounidenses, para los estadounidenses. economía y civilización, incluida esta tecnología.

    Algo como eso.:(
    1. Blackmokona
      Blackmokona 20 января 2014 16: 33
      0
      El prototipo del motor de iones fue creado en 1917 por Robert Goddard, y en 1954 Ernst Stühlinger mejoró su rendimiento [1].
      En 1960, se construyó el primer motor electrostático de iones de haz ancho (creado en los EE. UU. En el Centro de Investigación Lewis de la NASA). En 1964, la primera demostración suborbital exitosa de un motor de iones (SERT I) [1] tuvo lugar en una prueba para determinar la viabilidad de neutralizar un haz de iones en el espacio.

      En la URSS, y así fue antes de los inventos de higos, no es necesario convertirlo en la tierra natal de los elefantes blancos. Deja que los georgianos y otros lo hagan.
    2. badger1974
      badger1974 25 января 2014 01: 13
      0
      está en las implementaciones aéreas y espaciales, así como el secuestro de la autoría por el dispositivo técnico de cualquier país, y el que redacta la autoría debe comprender que también puede pagar su invención en los grandes tribunales del oeste avanzado, esto es un hecho
  • AVV
    AVV 18 января 2014 22: 33
    +3
    Cita: científico
    Un muy buen proyecto, a pesar de que tiene más de 50 años, y su desarrollo debe ser forzado. Pero también debes pensar en el futuro. Después de todo, las reservas de xenón, que es un fluido de trabajo, obviamente son limitadas. Tenemos que pensar en cómo hacer una aspiradora magnética que capture el polvo de estrellas para usarla como fluido de trabajo y, en el futuro, como combustible. Y dado que el hidrógeno es el elemento más común en el espacio exterior, el motor también debe ser termonuclear.

    Estoy de acuerdo en que las cabezas brillantes deberían funcionar para Rusia en esta dirección, y no hacia el oeste, ¡dejen de alimentar a ellos, nuestros científicos y diseñadores!
  • Fuerza
    Fuerza 18 января 2014 23: 09
    -3
    Juego como "Torsion Fields" o generadores. Pero el "repollo" puede quedar bien cortado. ¿Es interesante RUSNANO?
  • Krokodilych
    Krokodilych 19 января 2014 09: 26
    +2
    El proyecto era originalmente de la URSS, no había tontos en esta área, todo estaba pensado. Es una pena que la potencia sea de solo 1 MW. Me encontré con un artículo que decía que inicialmente en la URSS se planeó instalar a 50 (!) MW, esto ya es muy sólido.

    Si no fuera por el reptil etiquetado, la nube de Oort habría sido explorada durante mucho tiempo ...
    1. Volkhov
      Volkhov 19 января 2014 17: 21
      0
      Hay 2 capacidades: constante en megavatios y pulsada (en milisegundos) en teravatios.
  • Fuerza
    Fuerza 19 января 2014 10: 13
    0
    Toma una carpeta de viejos números de "tecnología juvenil" o "ciencia y vida" y aquí está: "saber cómo". Lo principal es compartir con quien lo necesite. Y qué bagatela no funciona. Lo principal es dominar el botín. Todos los pseudo "Kulibins" en el sharashka de Stalin.
  • saag
    saag 19 января 2014 10: 14
    0
    Intentarían reanimar el proyecto RD-0410, aunque es necesario arrastrarlo a la región de la Luna y lanzarlo allí, y la expedición formada allí por LRE convencional
    Cita: dustycat
    Una de las etapas de aceleración de una nave espacial con un motor de iones es la maniobra de refuerzo orbital.

    La aceleración será larga, se dispersará durante meses en naves espaciales con personas a bordo a través de los cinturones de van Allen para ponerlo ligeramente inhumano

    El Instituto Keldysh desarrolló un SEDU (un sistema de propulsión de energía solar, que si lo cruza con este dispositivo, en lugar de una cámara de carbono SPD con calentadores eléctricos y calor de hidrógeno hasta 2000, puede atornillar un pequeño turbo expansor para enfriar las reservas de hidrógeno
  • Ivanoff
    Ivanoff 19 января 2014 10: 25
    +2
    ¡Un motor de cohete nuclear de los tiempos de la URSS!
  • Svetlana
    Svetlana 19 января 2014 11: 31
    +1
    Cita: Metlik
    el generador de vapor morirá en unos años

    No se utiliza vapor, sino el refrigerante de helio del primer circuito en el reactor nuclear, y el helio no es corrosivo.
  • Svetlana
    Svetlana 19 января 2014 11: 41
    -1
    ERE trabaja en xenón. Este es el mejor fluido de trabajo, pero también el más caro. También se consideraron otras opciones: en particular, metales: litio y sodio. Pero el ERE en elementos más ligeros (hidrógeno, litio) tiene un impulso específico más grande: sus átomos vuelan más rápido a la misma temperatura del plasma (mv ^ 2/2 = 3kT / 2). Deberíamos considerar el ERE en hidruro de litio
  • Svetlana
    Svetlana 19 января 2014 11: 54
    -1
    es mejor usar un NR de este tipo en una aeronave térmica. No habrá problemas para enfriar el segundo circuito - por la borda T = -40C
  • Svetlana
    Svetlana 19 января 2014 19: 18
    0
    En NIIAR (Dimitrovgrad) se ha instalado un circuito para probar el refrigerante helio-xenón a temperaturas superiores a 1000 ° C. ¿Por qué está el xenón allí? De hecho, en un refrigerante de helio puro, la conductividad térmica es mayor que en un refrigerante de helio-xenón.
    1. saag
      saag 19 января 2014 19: 26
      0
      realmente por qué, captura bien los neutrones térmicos
    2. badger1974
      badger1974 25 января 2014 01: 29
      0
      diferencia ----- olvidaste a qué presión tiene lugar el proceso, y también olvidaste agregar qué masa de protección tienes que hacer con él, para que no cargues p ... en los zapatos de bast
  • badger1974
    badger1974 25 января 2014 01: 17
    0
    Con respecto a una de las soluciones más interesantes desarrolladas en el marco del proyecto (la elección del tipo de emisores de refrigerador del segundo circuito), se dio la respuesta de que se consideran tanto los intercambiadores de calor por goteo como los de panel, y hasta ahora no se ha hecho la elección.
    ESO NO SERÁ ELEGIDO COMO LA MASA DE PROTECCIÓN DE ESTE CIRCUITO, ESTE ES EL DISTRIBUIDOR PRINCIPAL
  • silberwolf88
    silberwolf88 4 Mayo 2014 17: 12
    +1
    Buenas noticias.
    En las centrales nucleares, nos mantenemos por delante del resto ... y como lo muestra el artículo, no estamos descansando en nuestros laureles.
    Un proyecto muy necesario para vuelos interplanetarios y exploración del espacio profundo.
  • tarta
    tarta 3 marzo 2016 01: 41
    +1
    En un momento, el insolente y contundente Nicolas Tesla, después de haber ganado una disputa con Faraday, dirigió el desarrollo de la energía de la tierra a lo largo del camino del uso de redes de CA multifase. Ahora, cien años después de esta fatídica decisión, parece que comenzamos a experimentar las consecuencias de esta decisión. El hecho es que los sistemas de CA, en particular, las corrientes trifásicas, tienen una gran cantidad de inconvenientes, uno de los cuales es muy importante: la estrella de los vectores de corriente trifásica nunca es simétrica en la práctica, las corrientes de secuencia cero físicamente existentes siempre aparecen en ellos. En el momento de Tesla, la energía de la Tierra era extremadamente pequeña y las corrientes de secuencia cero podrían ignorarse. La Tierra misma parecía al hombre como una enorme BOLA magnífica, corriendo por cualquier parte del Cosmos y de acuerdo con las leyes con posibilidades inagotables para la acumulación de energía eléctrica.
    Pero, ¿qué vemos ahora, cuando la energía generada por las plantas de energía terrestre durante la noche hace que la Tierra brille para que pronto todo el sistema estelar cercano de formaciones estelares, los habitantes locales sin ningún dispositivo de ingeniería de radio puedan establecer que la Tierra está habitada? Los ingenieros eléctricos de Tesla tomaron el centro del núcleo de la Tierra por cero potencial y dejaron de pensar en ello, creyendo que la Tierra es enorme. Hoy en día, las enormes redes de distribución de suministro de energía a los consumidores de energía eléctrica en el planeta con los voltajes más corrientes: 220 y 380V a través de sistemas neutros de tierra sorda transfieren energía al centro de los Gigavatios de la Tierra, lo que aumenta el potencial negativo del núcleo. Y ahora los científicos se rascan la cabeza con asombro, resulta que el núcleo de la Tierra, que solía ser sólido, ahora resulta líquido e incluso muy caliente. El hombre causó disturbios planetarios.

    ¡Todavía lo haría! Si, sin darnos cuenta de esto, usamos todas nuestras fuerzas para cargar la esfera conductora de la Tierra con un potencial negativo, entonces tarde o temprano esta carga del planeta comenzará a influir en su campo magnético y las corrientes geomagnéticas que fluyen en su interior. Además, como nos dijeron en las lecciones de física de quinto grado, si en algún lugar del espacio hay una carga negativa, busque la mitad de ella junto a ella, una CARGA POSITIVA y comprenda que entre estas cargas la interacción electromagnética seguramente comenzará o se intensificará, se atraerán entre sí. a un amigo o intercambiar corrientes de partículas cargadas. Me avergüenza enormemente el hecho de que los ciclones espirales cada vez más poderosos enérgicamente observados recientemente que llevan una enorme destrucción estén vinculados a áreas de la superficie de la tierra con una gran cantidad de centrales generadoras de energía: estas son el este de los Estados Unidos, la llanura de China, la costa europea del Océano Atlántico. Como si desde algún lugar fuera de la atmósfera con tremenda energía penetrara una corriente de partículas cargadas, alrededor de las cuales se forman nubes ciclónicas en espiral. Se puede observar una imagen similar en Júpiter: esta es la famosa Gran Mancha Roja. Cada vez más, las auroras que descienden más hacia el sur parecen tener la misma naturaleza, sin embargo, las auroras son causadas por corrientes relativamente pequeñas de partículas cargadas, mientras que los vórtices ciclónicos son causados ​​por partículas enormes, con cargas pesadas, y es interesante entender de dónde provienen esos "proyectiles" y qué tan rápido llegan. explorar. La recarga del núcleo de la Tierra con un potencial negativo y las corrientes constantes que surgen en la corteza terrestre, principalmente dirigidas verticalmente hacia arriba desde el núcleo, provocan la formación de tensiones en la corteza terrestre (dependiendo de su conductividad) y formaciones estáticas contraespirales en la atmósfera, por lo que obtenemos ciclónicas atmosféricas estables. o más a menudo remolinos áridos, Moscú ya experimentó esto hace algún tiempo
    Me gustaría plantear la pregunta de qué está sucediendo en el planeta con esta nota desafortunadamente de gran volumen, porque el calentamiento global es probablemente el trabajo de nuestras propias manos, pero todo en el mundo aún se puede arreglar