Military Review

Wehrmacht golpeó el barro

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No muy lejos se encuentra el 70 aniversario del fin de la Segunda Guerra Mundial. En Occidente, los preparativos para este aniversario ya están en pleno apogeo. Presta atención a la masacre alemana desatada del mundo y al alemán historico la ciencia.


En Alemania, hay un comité alemán sobre la historia de la Segunda Guerra Mundial, que reúne a académicos e instituciones independientes que participan en la investigación histórica desde 1939 hasta 1945. El comité trabaja de forma planificada, tiene un calendario de actividades. Cuanto más cerca del jubileo, más eventos que plantean preguntas aparecen en el plan del Comité alemán. Por ejemplo, el Comité organiza foros cuyos nombres son: “Nuevos enfoques para el estudio de la guerra. Guerra y violencia en la historia reciente "," Victoria programada o derrota que podría evitarse ".

Si los "nuevos enfoques" hubieran sido objeto de discusión por los historiadores profesionales, entonces probablemente esto no habría atraído una gran atención. Sin embargo, estos temas van más allá del círculo de especialistas, se debaten en los medios de comunicación y se convierten automáticamente en una herramienta para revisar la historia con fines políticos. Un ejemplo es la entrevista con el director científico de la Oficina de Investigación de Historia Militar (Militärgeschichtlicher Forschungsamt) en Potsdam Rolf-Dieter Muller (Rolf-Dieter Müller), que dio a la agencia de noticias DPA antes del nuevo año 2014.

R.-D. Muller es conocido por su trabajo en la guerra y goza de prestigio internacional. En una entrevista con el DPA, prestó especial atención a la primera fase del ataque alemán a la Unión Soviética, el período de junio a diciembre de 1941. En primer lugar, Muller reflexionó sobre por qué Hitler atacó a la Unión Soviética el 22 de junio, y no un mes antes, como se había previsto originalmente. Según Müller, el ajuste del plan se convirtió en la causa del fracaso de la "guerra relámpago" alemana, y este ajuste se hizo porque el aliado de Hitler, Benito Mussolini, invadió Grecia y comenzó a sufrir derrotas allí. Hitler se vio obligado a intervenir. El Estado Mayor de las fuerzas terrestres desarrolló un plan de ataque contra Grecia, que debía llevarse a cabo desde el territorio de Bulgaria y Yugoslavia. Luego, cuando a fines de marzo de 1941 un golpe de estado oficial en Yugoslavia eliminó al príncipe regente pro-alemán Paul, Hitler tuvo que enviar tropas a este país. Dado que la guerra de los Balcanes debería completarse lo antes posible, tanque y otras divisiones destinadas a invadir la Rusia soviética. Como resultado, el inicio de la implementación del plan Barbarroja se pospuso por varias semanas.

Resumiendo esta situación, Muller continúa diciendo: “Es muy probable que el aplazamiento del inicio del ataque a 22 en junio, 1941 del año, haya tenido una influencia decisiva en el resultado de la guerra. A pesar de las enormes pérdidas, en los primeros meses la estrategia de Hitler en la Unión Soviética funcionó en gran medida. Sin embargo, las cinco semanas requeridas ya no estaban allí, y por lo tanto, un gran ataque en Moscú comenzó solo el 2 de octubre en el 1941 del año, aunque originalmente se planeó para una fecha anterior. Cuando las unidades alemanas llegaron a los suburbios de la capital soviética a fines de noviembre 1941, comenzó el período de deshielo en otoño. Pronto llegó el feroz invierno ruso, para el cual la Wehrmacht no estaba preparada. En previsión de una rápida victoria en el frente oriental, el comando alemán abandonó el equipo de invierno.

Parece probable, aunque no se puede probar que si el ataque comenzó a mediados de mayo en 1941, el Ejército Rojo en Rusia occidental a finales de agosto hubiera sido derrotado en gran parte. Si el ataque a Moscú comenzó en el 1941 de septiembre del año, tal vez hubiera tenido éxito. Después de esto, Stalin estaría en el poder o sería derrocado, sigue siendo hoy objeto de especulación ".

Al presentar los eventos de esta manera, Muller guarda silencio sobre varias circunstancias a la vez:

1) la demora en asaltar Moscú fue causada principalmente por la resistencia obstinada del Ejército Rojo. Wehrmacht casi un mes se detuvo en el turno de Smolensk. Sus unidades avanzadas irrumpieron en la ciudad de julio 14, pero las tropas soviéticas con sus contraataques obligaron a los alemanes a ponerse a la defensiva y los combates en la región de Smolensk continuaron hasta septiembre de septiembre 10;

2) La defensa de Smolensk interrumpió la ofensiva alemana contra Moscú y obligó a Hitler a cambiar sus planes. Al ver las pérdidas incurridas por las unidades de tanques en batallas urbanas, el Führer envió al grupo de tanques 3 para atacar a Leningrado, y el 2 lo envió al cerco del Frente Sudoeste Soviético, encontrando que habría más sentido de los tanques en el área operativa. Los alemanes pudieron reanudar el ataque a Moscú solo a mediados de octubre;

3) Las unidades avanzadas de la Wehrmacht que llegaron a Moscú se agotaron por los combates y no estaban listas para el asalto general de la ciudad. Mueller olvida que la Wehrmacht está constantemente "atrasada", no porque estuviera perdiendo el tiempo en Yugoslavia y Grecia, sino porque enfrentó una resistencia tan obstinada que los fascistas no conocían en ningún otro lugar de Europa. Durante la campaña de verano-otoño, que duró 5,5 del mes, las tropas alemanas perdieron 750 mil empleados, unidades de equipo militar 2400, divisiones 25 y brigadas 13.

Este período fue una dura lección para el comando soviético. Las tropas soviéticas se retiraron 850-1200 km hacia el interior. En manos del agresor estaban las principales regiones económicas de la URSS. Las tropas soviéticas sufrieron bajas colosales: cientos de miles de soldados soviéticos que murieron y millones de prisioneros (según el Estado Mayor del Ejército Rojo, las pérdidas irrecuperables del ejército activo ascendieron a 1941 millones de personas), las divisiones 5 se disolvieron debido a la pérdida de la capacidad de combate, se perdieron 124 mil tanques, cerca de 20 mil aviones de combate, más de 17 mil armas y morteros. Sin embargo, todo esto no niega lo principal: la explosión de Hitler se frustró.

Otra circunstancia importante que Muller no quiere notar es que una posible toma de Moscú no significaría la derrota de la URSS. Durante los primeros seis meses de la guerra, la URSS pudo crear una base en las zonas de retaguardia para repeler la agresión y la victoria. Según datos oficiales, para enero se transportaron 1942 desde las áreas de primera línea y las empresas industriales de 1523, incluida la defensa 1360, pronto se pusieron en funcionamiento. Esto hizo posible organizar la provisión del ejército con modernos armas y Tecnología. En 1942-45 aviación La industria le dio al frente un promedio de 40 mil aviones por año. Durante la guerra, la aviación soviética logró una ventaja cuantitativa significativa y obtuvo la supremacía aérea completa. De los 80 mil aviones que los alemanes construyeron en los últimos 3 años de la guerra, 75 mil fueron destruidos en el frente soviético-alemán. Lo mismo ocurrió con los vehículos blindados. En total, durante los años de la Segunda Guerra Mundial, los constructores de tanques soviéticos produjeron 110340 unidades de vehículos blindados, incluidos los tanques T-34 y KV, que eran insuperables.

¿Qué, entonces, quiere probar el historiador alemán al discutir el aplazamiento del inicio de la agresión por parte de Hitler? El pensamiento corre como un hilo conductor en su discurso: "Si Hitler no se hubiera demorado en el inicio de la guerra, los tanques alemanes no se habrían quedado atrapados en la tierra cerca de Moscú".

No uno de los clientes habituales en el pub alemán, sino un respetado historiador y director científico del Departamento de Investigación de Historia Militar, envía una señal a la opinión pública: el Ejército Rojo que controla el pánico fue salvado por dos cosas: la falta de visión de Hitler y el invierno ruso.

El pensamiento no es nuevo. Ella fue repetidamente golpeada por los revanchistas alemanes de 50-60. ¿Pero por qué relanzarlo hoy? La respuesta es obvia: entonces, en las profundidades de la comunidad política alemana, comenzaron los preparativos para el aniversario de 2015. La ideología de las principales interpretaciones occidentales de la Segunda Guerra Mundial se definió en 2009, cuando el PACE en su resolución condenó el Pacto Molotov-Ribbentrop, puso a la Unión Soviética en la misma responsabilidad que la Alemania nazi por el inicio de la guerra y declaró a la víctima principal de la guerra como su principal culpable. Desde entonces, se ha convertido en una parte integral de la confrontación de información entre Occidente y Rusia, y se puede esperar que en el tiempo restante antes del aniversario de 70, la transferencia del estereotipo anglosajón de auto-felicitación con motivo de "su" victoria en la guerra ocurrirá en paralelo con la "barbarización" de la Red. ejercito Para el aniversario 70 de la Gran Victoria, el pueblo ruso y otros pueblos de la antigua URSS deberían saber bien que no fue su heroísmo y sacrificio lo que encadenó esta victoria. Estos pueblos fueron y siguen siendo bárbaros. Luchó brillantemente Wehrmacht golpeó el barro. En qué suciedad de tales conclusiones caerá la ciencia histórica alemana, pronto veremos.
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Originador:
http://www.fondsk.ru/
241 comentario
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  1. Юн РљР »РsР ±
    Юн РљР »РsР ± 21 января 2014 08: 41
    + 54
    Déjalos pensar como piensan. Lo más sorprendente e inesperado para estas criaturas insaciables será su próxima derrota.
    1. invisible
      invisible 21 января 2014 08: 59
      + 43
      Déjalos pensar como piensan.

      ¡No es cierto en la raíz! ¡Es necesario castigar tales pensamientos! Inventado, obtener un aumento en los precios del gas ... Inventado, rompehielos, algunos Greenpeace encallado ...
      1. gato polvoriento
        gato polvoriento 21 января 2014 15: 44
        + 10
        Llegará el momento, castigaremos.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Civil
      Civil 21 января 2014 09: 06
      + 32
      Yeltsin y su chusma, retiraron tropas de Alemania por tres chicles y un vaso de aguardiente, ahora obtenemos los resultados.
      1. Ptah
        Ptah 21 января 2014 09: 58
        + 60
        Cita: Civil
        por tres chicles y un vaso de aguardiente, ahora obtenemos los resultados.

        Te diré un secreto "secreto". Pero incluso hace 15 años, el estado de ánimo en el este de Alemania era muy similar al de hoy en Ucrania. La mitad estaba feliz de unirse. Hago hincapié, no en la UNIÓN, sino en la UNIÓN al "zapadentsy", los demás lo miraron con alarma.
        Aquí está mi foto favorita. ¿Sabes lo que hay en él? Esto está en 91, literalmente unos días antes de que el muro se derrumbara, durante la euforia reinante, la persona con barba (a la izquierda) llamó a los jóvenes oberfeldfelles y les dio un ruche. Pero la soldadad oriental, educada en buenas relaciones con sus pares de la URSS, simplemente se quitó las manos a la espalda y se negó a estrecharlas.
        1. Gronsky
          Gronsky 21 января 2014 11: 54
          + 28
          Cita: Ptah
          simplemente se quitaron las manos a la espalda y se negaron a estrecharlas.

          De todos modos, el ejército está en el Hans en la sangre. Mira qué orgánico se ve esta bestia rubia: piernas separadas al ancho de los hombros, manos detrás de la espalda. Ger el oficial y solo, lo admirarás! riendo Y sin mocos en forma de sonrisas y apretones de manos, una mirada a los ojos y una dignidad tranquila. Zapolit su contribución a este comportamiento, creo, también.
          1. Ptah
            Ptah 21 января 2014 12: 45
            + 13
            Brazos detrás de la espalda es una posición adoptada en las filas.
            Es posible que estos sean "Stasi", a menudo usaban uniformes de armas combinadas. El "zampolit" de estos oficiales de UNTER podría haber sido un oberst, con el apellido Ivanoff común en DDR.
            1. 11111mail.ru
              11111mail.ru 21 января 2014 18: 52
              +3
              Cita: Ptah
              Las manos detrás de la espalda son una postura aceptada en las filas.

              Esta "w", similar a A. Merhel (de perfil, por supuesto) tiene la pose de provocadora, ¡que siempre ha sido!
          2. Knizhnik
            Knizhnik 21 января 2014 14: 14
            +5
            Por nuestro rigor y adherencia a los principios, lo llaman "un oficial alemán", en un sentido abusivo, por supuesto, pero hay un cumplido oculto :)
          3. Siroco
            Siroco 21 января 2014 15: 44
            +9
            Cita: Gronsky
            De todos modos, el ejército está en el Hans en la sangre.

            Además de los militares, les gusta agitar los puños después de una pelea. Si solo, sí, dako, los hongos crecieron en la boca. En los viejos años, gritaban que decían que la helada general ayudó a Moscú, como si los osos estuvieran sentados en nuestras trincheras y no combatientes. Ahora hemos creado una nueva versión. ¿Cuánto tiempo comenzarán los mocos?
            1. Gronsky
              Gronsky 21 января 2014 16: 21
              + 12
              Cita: Sirocco
              les gusta agitar los puños después de una pelea

              Bueno, puedes entenderlo. Eres insultante, ella es completamente mala, tiene luz blanca. Todavía están en estado de shock, CÓMO SUCEDIÓ, por lo que son tan inteligentes, organizados, disciplinados, bien armados, con la sangre adecuada, que han puesto toda Europa debajo de sí mismos, y de repente se han roto tan cruelmente. Bueno, no cabe en su cabeza.
              De ahí todo tipo de sueños y excusas ingenuas, principalmente para la complacencia. Pero ya hemos sido vacunados contra el galgo excesivo.
              1. escéptico
                escéptico 21 января 2014 18: 29
                + 29
                Cita: Gronsky
                Bueno, puedes entenderlo. Eres insultante, ella es completamente mala, tiene luz blanca.


                Lo más genial es que hoy mostraron la captura por parte de los nazis de almacenes con uniformes cálidos, municiones, etc. en Francia.
                Pero esto no es lo principal, sino el hecho de que con la industria de toda Europa, todo el intelecto y el trabajo del Occidente desarrollado, el mejor equipo militar y el entrenamiento militar más experimentado, toda esta manada se estrelló contra un estado que acababa de recuperar la conciencia de la sangrienta Guerra Civil. Un estado multinacional de trabajadores y campesinos - URSS
                ¡ESE ES NUESTRO PODER!
              2. ksv1973
                ksv1973 25 января 2014 13: 53
                0
                Es necesario repetir muchas vacunas, como la gripe o el ADS, pero las vacunas contra la idiotez congénita que padece RD Muller aún no han sido inventadas por la medicina mundial.
                1. tundra
                  tundra 26 января 2014 23: 40
                  0
                  ¿Cómo se te ocurrió esto? Todas las mañanas mocos, durante un mes. En caso de recaída, repita el procedimiento hasta que el paciente esté completamente curado.
            2. abdrah
              abdrah 22 января 2014 04: 35
              0
              El general Moroz y los custodios del general Ponos y la guardia de sus vasallos, que se habían convertido en miles de ellos bajo las armas cuando se retiraron de Rusia en la guerra de 1812 por el frío, la enfermedad y otras enfermedades. Las mismas excusas surgen con su ingeniosa estupidez para atacar a Rusia, un beneficio para los kopars actuales: esta rati ha perecido tanto que los niños tendrán que trabajar.
              1. Z.O.V.
                Z.O.V. 22 января 2014 19: 35
                +8
                Cita: abdrah
                Las mismas excusas surgen con su ingeniosa estupidez para atacar a Rusia,

                Usted ve cómo estúpidamente casi todos los memorias alemanes explican sus derrotas: “a) éramos pocos, pero había muchos rusos, y ambos llevaban botas de fieltro; b) en Rusia, hubo heladas - 50 ° С, en Crimea, las heladas fueron - 40 ° С ”. Y la abrumadora mayoría de los historiadores lo percibe al pie de la letra, mientras que rara vez se le ocurre a alguien hacer la pregunta natural: "Si fueron pocos y éramos muchos, ¿por qué demonios nos atacaron?" Durante mucho tiempo ha sido molesto para aquellos de nuestros historiadores que toman como Palabra de Dios cualquier tontería proveniente de los veteranos alemanes. ¿Realmente no está claro que se trata de personas que no pueden evitar tonterías? Imagine una pelea en la que hay un ganador y una rendición fugitiva o derrotada. ¿Por qué mentiría un ganador? Después de todo, el resultado, ¡la victoria, es obvio! Bueno, embellecerá algo para explicar el ojo morado, pero todo esto no es nada en comparación con la victoria misma.
                ¿Pero cómo pueden los vencidos decir la verdad? ¿Cómo, sin perder el respeto, incluso para sí mismo, admitir que era más cobarde, tenía más miedo al dolor y no podía recibir un golpe? Y si también atacó al ganador, ¿cómo explicar la estupidez de su ataque contra el más fuerte? ¿Tu subdesarrollo mental? No, la mayoría de la gente no es así, y ella usará cualquier mentira para demostrar su mente, su coraje y, lo más importante, su inocencia en un caso perdido. Los alemanes fueron a enseñarnos, subhumanos, a vivir y trabajar, fueron a guiarnos como superhombres. No se interrumpió ... Según la lógica de esa guerra, en mayo de 1945 se suponía que íbamos a golpear la mesa alemana con el puño para que se derrumbara y preguntara: "¡¿Entonces quién es, tu madre, es infrahumano ?!" M-si! Esto no nos permite hacer nuestra cosmovisión rusa, esto ni siquiera se nos ocurre. Pero solo porque no se nos ocurrió no significa que no se le ocurrió a los antiguos superhombres. ¡Piensa en cuánto resentimiento había en su alma, la de ellos! Alemanes !! junto con Europa !!! alguna Ivana ??? Y Alemania misma lo pidió ...
              2. ddmm09
                ddmm09 23 января 2014 09: 52
                0
                La disentería es una enfermedad atípica para Rusia, es una enfermedad de países cálidos. Por lo demás, todo es verdad, son débiles contra nosotros, solo con la multitud, el engaño y la traición de nuestra élite pueden empujarnos. Aunque la traición de la élite debe ser puesta en primer lugar.
          4. tundra
            tundra 21 января 2014 16: 34
            0
            Era era !!!!
          5. Ivan Petrovich
            Ivan Petrovich 23 января 2014 15: 09
            0
            en alemán sería más correcto decir "su funcionario" ... bueno, casi el suyo. mayor ...
        2. ele1285
          ele1285 21 января 2014 17: 41
          +6
          Cita: Ptah
          Soldados criados en buenas relaciones con sus compañeros de la URSS,

          Y ahora recordemos que la mayor parte de la Alemania moderna estaba habitada por tribus eslavas como Lyutichi, Vigorous y Pomorianos con todo tipo de serbios de Lusacia. Imagínense qué mezcla explosiva resultó de la imprudencia eslava y la pedantería alemana. Mi abuelo pasó por la guerra del 41 al 45 en la 13.a División de la Guardia. 46º Regimiento de Caballería de la Guardia y dijo: "El soldado alemán es solo una referencia, este no es un rumano con un magiaar". Y recuerde qué fuerzas y cuánta tensión costó nuestra Victoria. Un adversario fuerte digno de respeto, y como ejemplo, podemos citar una entrevista con Rolf-Dieter Müller, el director científico de la Oficina para el Estudio de la Historia Militar (Militärgeschichtlicher Forschungsamt) en Potsdam, quien simplemente cumple su abuela por un orden político, su opinión nos interesa, como un paraguas a un pez.
        3. Sello
          Sello 23 января 2014 23: 16
          +2
          Hay un problema que nadie ha notado hasta ahora (o he observado). El hecho es que mayo y la primera mitad de junio de 1941 en la parte europea de la URSS fueron de hecho uno de los más fríos y lluviosos en muchos años. Mire las viejas fotos de lo que vestían las personas en las vacaciones de mayo de 1941. El calor llegó solo a principios de la segunda década de junio de 1941. Es decir, por suerte, las carreteras lograron secarse literalmente antes del 20 de junio de 1941. En consecuencia, si los alemanes invadieron nuestro país en mayo de 1941, como lo habían planeado, entonces habrían tenido problemas, se habrían metido en el barro. Y es muy posible que se estanquen. En cualquier caso, la velocidad de su avance sería mucho menor que en carreteras ya secas a finales de junio de 1941. Y normalmente nos las arreglamos para reforzar nuestras reservas y preparar la defensa. Para que en el artículo todo sea exactamente lo contrario.
    4. Deniska
      Deniska 21 января 2014 11: 04
      +9
      SÍ, no quisiera luchar contra eso ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡Otra vez habrá pérdidas del pueblo RUSO !!! ¿Necesitamos esto?
      1. Aria
        Aria 21 января 2014 12: 41
        + 10
        y otro me golpeó
        cuantos turistas judios
        mira en la misma taberna de Munich ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. gato polvoriento
        gato polvoriento 21 января 2014 15: 46
        +1
        Aparentemente necesario.
        De lo contrario, las guerras mundiales periódicas contra Rusia y su población no se detendrán.
    5. gato polvoriento
      gato polvoriento 21 января 2014 15: 42
      + 18
      En la guerra mundial de 1812, el ejército ruso llegó a París.
      Vivieron pacíficamente en Europa hasta 1914.
      En la Guerra Mundial 1914, las tropas rusas regresaron de Brest.
      Europa vivió pacíficamente hasta 1940. Total 22 años.
      En la guerra mundial de 1940, el ejército ruso llegó a Berlín. Nalgadas casi 70 años viviendo en paz ...

      Sin embargo, la tendencia es que cuanto más avanza el ejército ruso hacia el oeste, más largos son los descansos entre las guerras mundiales.

      Dado que la tierra es un cuerpo de revolución, es obvio que hay un cierto punto cuyo logro por parte del ejército ruso aumenta el período entre las guerras mundiales hasta el infinito.
      1. EvilLion
        EvilLion 21 января 2014 20: 07
        +4
        No 102, pero 100, aprendemos historia.
      2. Mikhail m
        Mikhail m 21 января 2014 20: 16
        +1
        Gran Bretaña y los estados.
      3. Ptah
        Ptah 21 января 2014 21: 19
        +1
        Ay-yay ...
        Cita: dustycat
        1812, el ejército ruso llegó a París.

        Tomar París en el año 1814 es la batalla final de la campaña napoleónica 1814 del año, después de lo cual el emperador Napoleón abdicó al trono.
        Cita: dustycat
        En la Guerra Mundial 1914, las tropas rusas regresaron de Brest.

        Diciembre 3 1917 se firmó en Brest-Litovsk, se firmó una tregua y comenzaron las negociaciones de paz.
        23 Febrero 1918 ya era el Ejército Rojo detuvo (por así decirlo) a los alemanes cerca de Pskov.

        El "intervalo" total es de 103 años.
        Cita: dustycat
        En la 1940 World War, el ejército ruso llegó a Berlín.

        Oficial(?!) La fecha de inicio de BOB 1 Septiembre 1939.
        El ejército ya no se llamaba "ruso" o "rojo", sino soviético.

        Siéntese "Major DustyKot", usted "2" en la historia.
        Por aritmética, también ... hi
        1. Setrac
          Setrac 21 января 2014 21: 24
          +3
          Cita: Ptah
          Siéntese "Major DustyKot", usted "2" en la historia.

          La Segunda Guerra Mundial comenzó con el ataque japonés a China, por lo que cuenta con la historia.
          1. Ptah
            Ptah 21 января 2014 21: 44
            +3
            Cita: Setrac
            La Segunda Guerra Mundial comenzó con un ataque japonés contra China
            ... cuentas con la historia.

            Cita: Ptah
            Oficial(?!) La fecha de inicio de BOB 1 Septiembre 1939.

            Usted dirección al optometrista. hi riendo
            1. Setrac
              Setrac 21 января 2014 21: 46
              0
              Cita: Ptah
              Usted dirección al optometrista.

              ¿Necesita una derivación a un psiquiatra? ¿Qué me importa lo que dice la propaganda?
              1. Ptah
                Ptah 22 января 2014 00: 58
                +3
                Cita: Setrac
                ¿Necesita una derivación a un psiquiatra? ¿Qué me importa lo que dice la propaganda?

                Acordado Ven En su ejemplo, aprendemos lo que ofrece la psiquiatría en el campo del tratamiento para los delirios de grandeza.
                Pero primero, vayamos a un abogado y consultemos cómo se interpretan los intentos de revisar el resultado de la Segunda Guerra Mundial ...
                Y mejor de inmediato a los gitanos. Están libres de la influencia de la propaganda, y descubrimos cómo estaba todo allí.
                Al mismo tiempo y poplyashem ... hi bebidas
          2. normal
            normal 21 января 2014 21: 51
            +4
            Cita: Setrac
            La Segunda Guerra Mundial comenzó con un ataque japonés contra China

            Es asi? ¿Por qué no son de la guerra italiano-etíope?
            ¿Qué potencias mundiales (por importancia política, desarrollo económico, poder militar) entraron en la guerra de Japón con China, convirtiéndola en una guerra mundial?
            1. Setrac
              Setrac 21 января 2014 22: 04
              +2
              Cita: Normal
              Es asi? ¿Por qué no son de la guerra italiano-etíope?

              Quiero llamar su atención sobre el hecho de que en 1939, tampoco TODOS los países entraron en la guerra. Según su lógica, el comienzo de la guerra se considerará 1941, ¿cuándo entró la URSS en la guerra, el principal ganador? ¿O consideraremos la fecha de inicio de la guerra, la fecha de entrada del ombligo de la tierra en ella? ¿Y quién debería ser considerado un ombligo, Estados Unidos o Europa?
              1. normal
                normal 21 января 2014 23: 39
                +2
                Cita: Setrac
                De acuerdo a tu lógica

                Eso es todo, según la lógica, y no solo mía, sino generalmente aceptada.
                Pero de acuerdo con alguna lógica (en mi opinión, más bien de acuerdo con la ausencia de tal) al comienzo de la Guerra Mundial, ¿se declaró una guerra regional en el culo de la paz?

                Cita: Setrac
                El comienzo de la guerra se considerará 1941, cuando la URSS entró en la guerra, ¿el principal ganador?

                Entonces, según tu ignorancia, la Unión Soviética en la guerra ha entrado?
                No sometido a la agresión de la Alemania de Hitler, no perdió en las batallas fronterizas y los entornos casi todo el ejército de cuadros, y ha entrado? Así es como los mismos EE. UU. Decidieron que ahora es el momento: ¿ha llegado el momento y declarar la guerra a Alemania entró en la Guerra Mundial al hacerlo y hacerlo así?
                Cita: Setrac
                ¿O consideraremos la fecha del comienzo de la guerra, la fecha de entrada en su ombligo de la tierra? ¿Y quién debería ser considerado ombligo, Estados Unidos o Europa?

                No lo sé, no lo sé. ¿Cómo piensas allí, y lo más importante qué? Tú mismo puedes tomar lo que quieras.
                Y la Segunda Guerra Mundial comenzó en septiembre 1 1939 del año. Cuando la Alemania de Hitler comenzó las hostilidades contra Polonia que tenía tratados correspondientes (bueno, me parece) con Gran Bretaña (imperio mundial, por cierto) y Francia, que estuvieron involucradas en esta guerra con Alemania, es decir, Alemania comenzó la Gran Guerra en Europa, que inevitablemente tuvo que ser invadido (y esto sucedió) en la Guerra Mundial, ya que Estados Unidos estaba detrás del Reino Unido y el enemigo estadounidense, Japón, era un aliado de Alemania.
                ¿Está claro por qué la guerra iniciada por 01.09.1939 se llama Guerra Mundial? (incluso sin la participación de la URSS)
                Y ahora estoy esperando sus argumentos y sustentos de la declaración de que la Guerra Mundial comenzó en el Lejano Oriente con hostilidades entre Japón y China.
                1. Setrac
                  Setrac 22 января 2014 00: 06
                  +1
                  Cita: Normal
                  Eso es todo, según la lógica, y no solo mía, sino generalmente aceptada.

                  Convencional no significa verdadero, correcto, la ciencia y el voto son incompatibles.
                  Cita: Normal
                  Pero de acuerdo con alguna lógica (en mi opinión, más bien de acuerdo con la ausencia de tal) al comienzo de la Guerra Mundial, ¿se declaró una guerra regional en el culo de la paz?

                  ¿Por qué es China la esperanza del mundo? En mi culo el mundo es Estados Unidos.
                  Cita: Normal
                  Entonces, según tu ignorancia, ¿la URSS entró en la guerra?

                  ¿Se acaban los argumentos? ¿Y la partición de Polonia no es la participación de la URSS en la Segunda Guerra Mundial? ¿O la guerra finlandesa?
                  ¿Y en qué año comenzó Estados Unidos a luchar contra Japón? Después de todo, antes de esto, Estados Unidos no participó en la Segunda Guerra Mundial.
                  Cita: Normal
                  que inevitablemente tuvo que crecer (y esto sucedió) en la Guerra Mundial

                  No es un hecho, no había inevitabilidad.
                  1. normal
                    normal 22 января 2014 01: 41
                    +1
                    Cita: Setrac
                    Convencional no significa verdadero, correcto, la ciencia y el voto son incompatibles.


                    Está claro que toda la formación está "fuera de paso" y solo un soldado está "en paso"

                    Convencional no significa verdadero y, por lo tanto, generalmente se reconoce. Cuando su versión sea generalmente reconocida (y como tal nunca se deba a la falta de una base razonable), entonces será inteligente.
                    Cita: Setrac
                    ¿Por qué es China la esperanza del mundo? En mi culo el mundo es Estados Unidos.

                    Comparamos el potencial económico, militar-industrial, científico y técnico y la influencia política de los EE. UU. Y China en los 30-40-s del siglo pasado. Y dejamos su opinión personal para conversaciones amistosas en su cocina personal.
                    Cita: Setrac
                    Argumentos agotados?

                    Este es USTED - escribeme ??? "Razonado" eres nuestro ...riendo
                    Cita: Setrac
                    Y la partición de Polonia no es la participación de la URSS en La segunda guerra mundial?

                    Entonces, ¿todo el mismo Mundo comenzó en Europa 1 el septiembre?
                    Deliberadamente no mencioné la participación de la URSS en la empresa polaca.
                    El hecho es que en ese momento la URSS era formalmente y de hecho un aliado de Alemania y la participación en la división de Polonia era la participación en la Guerra Mundial del lado de Alemania. Pero! Habiendo resuelto su tarea local, la URSS no emprendió más actividades en el lado alemán. Además, al comenzar una guerra con Finlandia, la URSS demostró que Alemania no es un aliado y actúa de forma independiente y solo en su propio interés. Es decir, utilizando la situación actual en sus propios intereses en la Guerra Mundial, no participan.
                    La guerra de Alemania con Gran Bretaña y Francia ya es una guerra mundial, ya que Canadá (América del Norte) e India (Asia) e incluso Australia están incluidos de una forma u otra en el Imperio Británico. Y Francia tiene colonias en África. Por lo tanto, los países de todas las partes del mundo, excepto América del Sur, se ven envueltos en la guerra.
                    1. Babon
                      Babon 22 января 2014 02: 10
                      +2
                      Pero, ¿qué pasa con las declaraciones de PACE, que están tratando de transferir la culpa por comenzar la incitación a la Guerra Mundial el 23 de agosto, después de la firma del Pacto Molotov-Ribbentrop? Si bien esto no se reconoce universalmente, en Europa también están tratando de transferir la culpa a Rusia. El universalmente reconocido puede sonar diferente para diferentes países.
                      1. shasherin_pavel
                        shasherin_pavel 25 января 2014 09: 22
                        0
                        Cita: Babon
                        después de firmar el Pacto Molotov-Ribbentrop?

                        ¿O del tratado de Chamberlain: el primer ministro británico y Hitler? ¿Sabías lo que pasó después del pacto! y no un tratado ... Ribbentrop - Molotov ... nota, no Hitler y Stalin, como jefes de estado, sino ministros V.D., Chamberlain propuso un tratado de paz ... ni siquiera un pacto ... pero con la condición de romper el pacto Ribbentrop - Molotov. Tratado de paz entre jefes de estado a cambio de romper el pacto entre los ministros del interior.
                    2. Setrac
                      Setrac 23 января 2014 19: 40
                      0
                      Cita: Normal
                      El hecho es que en ese momento la URSS era formal y realmente un aliado de Alemania.

                      Congenial, y que me estás culpando por algo, los llamamientos a la mente son inútiles en relación a ti.
                      Pensé que simplemente estabas equivocado, y resulta que estás presionando propaganda anti-rusa.
                  2. normal
                    normal 22 января 2014 01: 42
                    0
                    Cita: Setrac
                    ¿Y en qué año comenzó Estados Unidos a luchar contra Japón? Después de todo, antes de esto, Estados Unidos no participó en la Segunda Guerra Mundial.


                    ¿Y qué, no hubo guerra mundial?
                    La lucha comenzó en 7 en diciembre 1941 del año del ataque japonés contra la base de la Marina de los EE. UU. Pearl Harbor.
                    ¿Estados Unidos participó en la guerra japonés-china?
                    Julio US 1941 El gobierno de los Estados Unidos firmó un acuerdo "sobre la defensa de Islandia durante la guerra", en virtud del cual las unidades británicas fueron reemplazadas por las estadounidenses. Las tropas estadounidenses ocuparon Groenlandia e Islandia y establecieron bases allí. El Atlántico Norte fue declarado una "zona de patrulla" de la Marina de los EE. UU., Que también se usó para escoltar buques mercantes con destino al Reino Unido.
                    - ya casi involucrado
                    Noviembre 7 EE. UU. 1941 Declaración del presidente de EE. UU. F. Roosevelt sobre la extensión de la Ley de Préstamo y Arriendo a la Unión Soviética
                    Un paso mas
                    7 Diciembre 1941 Japón - Estados Unidos El ataque de Japón a la base estadounidense Pearl Harbor. El comienzo de la guerra en el Pacífico.

                    8 Diciembre 1941 Anuncio de Japón sobre las guerras de Estados Unidos y Gran Bretaña. Estados Unidos y el Reino Unido declararon la guerra a Japón
                    8-12 de diciembre de 1941 Declaración de guerra contra Japón por parte de Australia, Holanda, Canadá, Nueva Zelanda, la Unión de Sudáfrica, Costa Rica, Cuba, Nicaragua, Panamá, El Salvador, el Comité Nacional de Francia Libre y el gobierno de emigrados polacos
                    Diciembre 11 Alemania e Italia declararon la guerra a los Estados Unidos. En una nota elaborada por los diplomáticos de Hitler, se mencionó el discurso de Roosevelt en septiembre 11, se hicieron incidentes con destructores estadounidenses y se llegó a la conclusión: "La situación creada por el presidente Roosevelt" obliga a Alemania a declarar la guerra a los Estados Unidos.

                    Cita: Setrac
                    No es un hecho, no había inevitabilidad.

                    Genial El hecho es, ¡y su inevitabilidad no lo fue!
                    Como en el viejo chiste "¿Cómo es eso? ¿Hay un asno, pero no hay palabras?"
                2. abdrah
                  abdrah 22 января 2014 05: 24
                  +4
                  Me gustaría mucho estar de acuerdo con la fecha oficial de inicio de la guerra -1939, pero ¿dónde atribuir el desempeño de los polacos en la República Checa desde 1938? El hecho de que no escriban a menudo sobre esto no significa que no fuera así.
                  En la foto: Apretón de manos del mariscal polaco Edward Rydz-Smigla y el agregado alemán coronel Bogislaw von Studnitz en el desfile del Día de la Independencia en Varsovia el 11 de noviembre de 1938. La fotografía es notable por el hecho de que el desfile polaco estuvo especialmente vinculado a la captura de Tesinska Silesia un mes antes.
                  Los glades son agresores, por eso rechinan los dientes y escupen el veneno que ponen en el caballo equivocado: al principio los alemanes arrojaron, luego los achiganes con los custodios, luego incluso Rusia tomó y devolvió las conquistas de Glade de hace 38 años a los checos.

                  http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=9638 -для интересующихся вопросом.
                  1. Setrac
                    Setrac 23 января 2014 19: 43
                    -2
                    Cita: abdrah
                    Me gustaría mucho estar de acuerdo con la fecha oficial de inicio de la guerra -1939, pero ¿dónde atribuir el desempeño de los polacos en la República Checa desde 1938?

                    De hecho, la pregunta es muy controvertida y cada grano equivale a la respuesta a esta pregunta por sí mismo.
                  2. shasherin_pavel
                    shasherin_pavel 25 января 2014 09: 31
                    +2
                    Cita: abdrah
                    entonces incluso Rusia se llevó y devolvió las conquistas polianas de hace 38 años a los checos.

                    Pero hay que recordar que el "gobierno polaco en el exilio" declaró la guerra a la URSS no durante las hostilidades en Bielorrusia Occidental y Ucrania, sino después de que la URSS transfiriera a Lituania los territorios que le quitó Polonia. Fue después de esto que los soldados polacos de emigrantes pasaron a la categoría de prisioneros de guerra.
                  3. ksv1973
                    ksv1973 25 января 2014 14: 17
                    +2
                    No impongo mi opinión, pero me parece que Polonia es algo similar a los países bálticos. Constantemente se queja y se queja de su importancia en la historia mundial y la comunidad mundial. De hecho, es uno de los muchos políticos políticos artificiales. Hay una serie de formaciones que han aparecido en el mapa mundial en los últimos años de 100. Solo la mayoría de ellas entiende que están escritas para ser peones y viven en silencio y con calma, y ​​estas personas han imaginado algo y nunca se destacan. existió gran poder.
              2. shasherin_pavel
                shasherin_pavel 25 января 2014 09: 12
                0
                De hecho, la Guerra Mundial comienza a contar tan pronto como países de diferentes continentes comienzan a participar en ella. Ahora recordamos que Gran Bretaña tenía colonias: las tropas australianas y australianas participaron en las hostilidades en Egipto, y las tropas se movilizaron en la India. Esto significa que con la entrada en la guerra de Gran Bretaña, Europa, Australia, Asia y África comienzan a participar en la guerra. Ese es el comienzo de la guerra mundial. Agregamos aquí las islas de Terranova, que fueron transferidas después de 40 años por ASP a cambio de la transferencia de 50 destructores y cruceros a Gran Bretaña, muchos de los cuales fueron con zapatillas de carbón. Hubo casos en que, con gran entusiasmo, estos destructores enterraron su nariz en la ola y se sumergieron bajo el agua a la manera de los submarinos. Agregamos aquí las colonias de Francia.
          3. abdrah
            abdrah 22 января 2014 05: 14
            +1
            De hecho, el número de chinos asesinados durante la guerra chino-japonesa no está incluido en el número total de muertes en la Segunda Guerra Mundial, ya que este es un conflicto separado, pero según algunas estimaciones hubo 35-40 millones, lo que es comparable a las pérdidas de la URSS y Alemania.
        2. Aleksys2
          Aleksys2 22 января 2014 03: 10
          +1
          Cita: Ptah
          La fecha de inicio oficial (?!) De la Segunda Guerra Mundial 1 Septiembre 1939.
          El ejército ya no se llamaba "ruso" o "rojo", sino soviético.

          El Ejército Rojo de los Trabajadores y Campesinos --el Ejército Rojo, el "Ejército Rojo" - el nombre oficial de los tipos de fuerzas armadas: las fuerzas terrestres y la flota aérea militar, que junto con el Ejército Rojo y el NKVD de la URSS (tropas fronterizas, tropas de la guardia interna de la república y la guardia de escolta estatal) estaban armadas Fuerzas de la RSFSR / URSS de 15 (23) Febrero 1918 del año a 25 Febrero de 1946 del año.
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 25 января 2014 09: 34
            0
            Cita: Aleksys2
            del 15 de febrero (23) de 1918 al 25 de febrero de 1946.

            Fue a partir del 25 de febrero de 1946 en el ejército que se utilizó "Yo sirvo a la Unión Soviética" en lugar de "Yo sirvo a los trabajadores", que rara vez se escucha en la adaptación cinematográfica de las operaciones militares.
    6. Stalnov I.P.
      Stalnov I.P. 21 января 2014 16: 13
      +3
      No importa cómo construyamos relaciones con ellos, siempre mantendrán una piedra en el seno, no hay democracia aquí, todos estos estadounidenses, Euros están durmiendo y ven a Rusia derrotada y quien no entiende esto es sordo y ciego. Por lo tanto, solo tenemos un aliado: este es nuestro ejército y nuestra armada, como dijo el emperador Alejandro III, y nuestro liderazgo no necesita construir ninguna elusión.
    7. AVV
      AVV 21 января 2014 22: 11
      +1
      ¡Para un bailarín sin valor siempre, algo interfiere!
    8. Dilshat
      Dilshat 24 января 2014 21: 36
      0
      Hike, este historiador "respetado", director científico de la Oficina para el Estudio de la Historia Militar, sigue siendo un habitual en un pub alemán.
    9. sscha
      sscha 25 января 2014 04: 41
      0
      En 1968, en nuestra calle, perdida entre otras calles de una aldea en funcionamiento en los Urales, aparecieron dos familias con apellidos alemanes a la vez: Volman y Gerdt. Volman permaneció en la Unión, y Gerdt al comienzo de los 90 deseaba vivir en Vaterland, en casa. Y el hijo mayor y el más joven se fueron (había dos). Tío Heinrich (quien se ha ganado una larga historia de jubilación en 50 años y mi hijo de un año, un compañero de clase, un amigo de la infancia, Valera, con su esposa rusa, Lena). Además, sirvió en la Unión en la División de Tula, y luego tiré de la correa en las Fuerzas de Defensa Central. Y qué, él vive ahora en Alemania, a veces nos corresponde en Odnoklassniki.
      Pero así es como dieron a luz a una hija en la Unión, por lo que tienen más hijos y no. No soy un ángel, pero mi esposa y mis dos fueron criados en 90.
      Pero Volman se quedó a vivir en S ..., lo siento, Rusia. Ellos, los más jóvenes, ahora están en 60-65, y además, los más jóvenes se graduaron del automóvil militar y se retiraron con el rango de coronel (Sashka). Vitka, el mayor, adoptó los hijos de otras personas. No quiero terminar conclusiones. Solo lee y compara. Pero sé que Valera no irá a la guerra con nosotros, aunque sea un alemán. Aey de la Patria fue inculcado en él aquí, en la calle, en un pueblo de los Urales en funcionamiento ... hi
  2. domo
    domo 21 января 2014 08: 42
    + 38
    Los alemanes, como los otros ex liberados, están tratando de disminuir la fuerza del soldado ruso. Así fue siempre. En la historia de Rusia-Rusia, nuestro soldado ya ha demostrado muchas veces. Que es probablemente el más listo para el combate en el mundo. victoria, pero finalmente, el soldado decide todo.
    Pero Muller simplemente reemplazó al General Frost, con General dirt ... Eso es todo.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. invisible
      invisible 21 января 2014 09: 00
      + 17
      Con respecto a la helada general, Konstantin Konstantinovich dijo con seguridad! Si no fuera por las heladas, ¡se alejaron de Moscú!
      1. jjj
        jjj 21 января 2014 10: 36
        + 40
        Aún no olvidado. Escuché una frase interesante. Frost ayudó a defender a Rusia contra los perros de caballería, la invasión napoleónica y la invasión fascista. Y ahora no pudo soportarlo y atacó a Estados Unidos.
        1. Operrus
          Operrus 21 января 2014 11: 28
          + 11
          Y este es solo su primer ataque, y habrá otros posteriores, así que déjelo esperar. Al abuelo Frost no le gusta bromear.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. jjj
        jjj 21 января 2014 10: 36
        +5
        Aún no olvidado. Escuché una frase interesante. Frost ayudó a defender a Rusia contra los perros de caballería, la invasión napoleónica y la invasión fascista. Y ahora no pudo soportarlo y atacó a Estados Unidos.
      3. VladimirZ
        VladimirZ 21 января 2014 11: 40
        + 14
        Bueno, saben que el general Moroz está luchando en el lado ruso, entonces, ¿por qué subir a Rusia? De todos modos, obtendrás una pendiente.
        Mejor vive en paz con Rusia y tú (alemanes, polacos, amers y otros enemigos) "serás feliz".
        1. Alex_Popovson
          Alex_Popovson 21 января 2014 12: 58
          + 13
          Bueno, en realidad, si el general Frost fuera realmente un general en la sede del camarada Koba, le habrían disparado por destruir en el invierno del 41/42. ¿Cuántas de nuestras tropas estaban congeladas?
          Pero el coronel Rasputitsa, oh, cómo podría ascender en filas y premios.
          En general, no hay necesidad de arrastrar a ningún "general". La victoria ha sido ganada con esfuerzo y merecida. Tan merecido que incluso Corea del Norte insiste en que ellos mismos irrumpieron en Japón, y los insidiosos estadounidenses simplemente bombardearon a todos (no hay una palabra sobre el Ejército de Kwantung).
          En general, sería bueno aprender a hacer juegos y películas épicas que revelen la esencia, un tipo de propaganda, como los estadounidenses. Miren los recursos extranjeros que ya no creen que más de 25 millones fueron asesinados por ciudadanos soviéticos. No lo creen, al menos lo matan.
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 25 января 2014 09: 43
            0
            Cita: Alex_Popovson
            Pero el coronel Rasputitsa, oh, cómo podría ascender en filas y premios.

            Y él habría disparado más tarde, durante la batalla de Korsun-Shevsky, cuando cada caparazón fue llevado a mano.
        2. Sakmagon
          Sakmagon 21 января 2014 14: 36
          +4
          El pensamiento no es nuevo. Ella fue golpeada repetidamente por los revanchistas alemanes de 50-60

          En aclaración a "no es nuevo" y las imágenes de VladimirZ - no MUY nuevo - aquí está la imagen completa: "Le Petit Journal" de 9 Enero 1916 del año!
          1. El comentario ha sido eliminado.
    3. acosador
      acosador 21 января 2014 11: 11
      + 12
      Cita: domokl
      Los alemanes, como otros ex liberados, están tratando de disminuir la fuerza del soldado ruso.

      Es una pena que nemchura no lea EN ... recurso
      Estaría aquí a la cuenta de "tres" explicados popularmente sobre los trucos de la historia alternativa (como una abuela con huevos), comentó en las memorias de los alemanes Ganjars y oficiales de estado mayor, donde se lee claramente que el clima y el clima tienen el mismo efecto en ambos lados.
      "... Bueno, loco ... ¿Qué vas a llevar? ..." (c)
      1. Ptah
        Ptah 21 января 2014 12: 19
        +4
        Cita: stalkerwalker
        Es una pena que nemchura no lea EN ...

        Leer ... Algunos ...
        En el verano, él mismo tradujo los artículos a su hermano (es un oboler en BV).

        Más. El alemán está menos interesado en tres cosas que no discutirá.
        1. Técnica, incl. militares no producidos en Vaterlyande (aunque solo sea por la naturaleza del servicio / trabajo, es necesario).
        2. Historia (a menos que tenga la misma edad o un buen amigo).
        3 Religión (si la fuente no es un pariente cercano).
        Lo que está en abundancia en el BO ... Entonces ...  solicitar
    4. avg
      avg 21 января 2014 11: 19
      + 18
      Los ganadores celebran la victoria, los perdedores buscan excusas para su derrota. bebidas
    5. cortador de tornillo
      cortador de tornillo 21 января 2014 11: 58
      + 18
      El oficial alemán Klaus Efinburg le escribió amargamente a su esposa: "Realmente extraño a soldados como los rusos, Dios sabe, el enemigo es digno de ser adorado o al menos apreciado, la guerra que comenzó no es un paseo por Europa, en ella nos empantanaremos en lo más duro (junio de 1941)
      Es necesario escuchar no a los "historiadores", sino a los veteranos. Los historiadores, como los periodistas, son una tribu corrupta.
      1. Eslavapom
        Eslavapom 23 января 2014 13: 45
        0
        Tú sabes, ellos también son veteranos diferentes. Hay muy pocas memorias objetivas, especialmente las alemanas, en su mayoría (me refiero a los autores de memorias alemanas) hay estampillas ordinarias, como el general de las heladas, los piojos enviados a los alemanes, las chinches, etc. Entonces, y aquí hay que tener cuidado.
        Además, muchos de nosotros conocemos la frase que la historia no conoce el modo subjuntivo, por lo que todos estos "si" alemanes se pueden romper con una gran cantidad de nuestros "si".
        Y finalmente, en cuanto al hipotético éxito de la ofensiva alemana en los 20 de mayo, me temo que los alemanes no fueron detenidos cerca de Moscú, sino en algún lugar cerca de Smolensk, y las tropas alemanas ya lo habrían llevado de regreso a Berlín, pero esto ya está mencionado subjuntivo. Aunque ahora se conoce la alineación exacta de fuerzas y medios, en principio es posible construir un modelo de desarrollo de eventos, con el inicio de la guerra en mayo. Estas habilidades no se me asignan, pero sería interesante leer acerca de una posible versión de los eventos. =)
    6. RBLip
      RBLip 21 января 2014 13: 32
      +5
      Cita: domokl
      Los alemanes, como otros ex liberados, intentan menospreciar la fuerza del soldado ruso.

      no, que querias? para que todos como uno comenzaran a decir que, dicen, nuestros abuelos son una completa gilipollez, que si los rusos se levantan a una guerra de GENTE, ¿no se detienen ante nada? que incluso los niños (recuerden a los héroes pioneros) odiaban tanto al valiente Zoldat que destruyeron a los Fritzes en manadas. ¿Contarán sobre el "club" de la guerra popular cuando la nemchura tuvo miedo de correr al bosque para hacer caca? ¿Pueden hablar de las regiones de Bielorrusia, donde durante la guerra permaneció el poder soviético? acerca de "Katyusha", treinta y cuatro, PPS, PPSh dirá qué "subhumanos" (nuestros abuelos y abuelas) no entienden cómo se inventaron? Por lo tanto, los errores del Führer (y qué diablos con él.
    7. SRC P-15
      SRC P-15 21 января 2014 14: 48
      +4
      Cita: domokl
      Y Muller acaba de reemplazar al General Frost, con General dirt ... Eso es todo

      En esa época (años 40) no podía ser que a finales de noviembre hubiera un deshielo otoñal. Los inviernos eran más fríos y, en consecuencia, las heladas comenzaron antes. En el 73, subí al ejército, el 16 de noviembre, y así, ya había grandes ventisqueros. Por lo tanto, no tiene que apartarse de su dolor de cabeza con uno saludable. Müller probablemente pensó que el clima actual no es diferente del clima del comienzo de la guerra, habiendo perdido de vista el calentamiento en curso. En general, como dicen: "¡Mala bailarina, los huevos interfieren!"
      1. Motors1991
        Motors1991 21 января 2014 17: 20
        0
        Todavía necesita aprender un poema, me encanta una tormenta eléctrica a principios de mayo ..., de modo que sería con el blitzkrieg alemán, si estuvieran atrapados en el lodo de mayo. Mi padre nació en la región de Brest, así que a mediados de los años setenta desde su aldea hasta el centro del distrito en Esta vez solo se podía llegar en tractor, por lo que el primer alemán apareció a las ocho de la mañana del 22 de junio de 1941 (a 15 kilómetros de la frontera).
      2. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 25 января 2014 10: 40
        0
        "Calles ardientes" Lenizdat 1987, p. 219. Ha llegado el invierno en decaber 1944 g en heladas severas ... sin embargo, en la segunda quincena de enero llegó el deshielo. Fuertes vientos tormentosos rompieron el hielo y lo llevaron al mar abierto. A finales de enero, se recibió una orden para prepararse para el aterrizaje del desembarco naval. (finales de enero de 1944)
        p. 199. El 29 de enero de 1942, llegó de Kronstadt a Leningrado a pie.
        p. 134. La navegación en 1942 se retrasó. Incluso en la segunda quincena de diciembre, no había tal hielo en el que fuera posible arrancar automóviles. (10 centímetros de hielo pueden soportar un automóvil de pasajeros). Poco antes del Año Nuevo, los barcos se levantaron del muro y nos preparamos para el servicio de "hielo".
        página 74. El 23 de febrero de 1942, el equipo de reconocimiento debía salir al hielo del Golfo de Finlandia.
        Pág. 56. El 4 de noviembre de 1941, llegaron a Kronstadt barcos que allanaron el camino ya en el hielo.
        Elegí un libro donde las operaciones se registraron en el diario de combate. Y como puede ver, incluso 42 g no era similar a 41. No encontré una tabla de condiciones climáticas para los inviernos 41-42, 42-43. 43-44. Pero recuerde que el invierno 41-42 tuvo el número total máximo de desventajas de más de 1500, esto es cuando todas las desventajas se suman por día durante todo el invierno. y 43-44 sólo 300, que se refiere a "invierno muy suave". "Frío" - 600, "Muy frío" - 800-100.
    8. El comentario ha sido eliminado.
    9. cumastra1
      cumastra1 21 января 2014 15: 35
      +3
      La desafortunada Wehrmacht luchó en el frío y en el barro, y los boyardos rusos, en el pavimento y en el calor, y recibieron 100 gramos de los comisarios del pueblo ... Entonces ven esa guerra .....
    10. cumastra1
      cumastra1 21 января 2014 15: 35
      +1
      La desafortunada Wehrmacht luchó en el frío y en el barro, y los boyardos rusos, en el pavimento y en el calor, y recibieron 100 gramos de los comisarios del pueblo ... Entonces ven esa guerra .....
    11. gato polvoriento
      gato polvoriento 21 января 2014 16: 02
      +3
      Cita: domokl
      Pero Muller simplemente reemplazó al General Frost, con General dirt ... Eso es todo.


      Si tan solo se buscaran los archivos de los servicios meteorológicos.
      A finales de octubre de 1941, las heladas ya habían pavimentado todo el camino.
      Y la armadura blindada dejó de unirse.
      Quién recuerda: el desfile del 7 de noviembre fue bajo la nieve.
      El lago Onega en noviembre ya se ha levantado en hielo.
      Y alguien no recuerda en blanco el próximo viaje en hielo de la Flota Báltica desde Tallin a Kronstadt debido al hecho de que el Mar Báltico comenzó a cubrirse de hielo.
    12. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 25 января 2014 09: 38
      0
      Cita: domokl
      Y Muller acaba de reemplazar al General Frost, con General dirt ...

      Bajo Yukhnov atacaron sin tierra ni escarcha, las heladas reales comenzaron precisamente al comienzo de nuestra ofensiva.
  3. Vladimirets
    Vladimirets 21 января 2014 08: 42
    + 22
    "Otra circunstancia importante que Mueller no quiere advertir es que la posible captura de Moscú no significaría la derrota de la URSS".

    Estoy totalmente de acuerdo con esto, incluso si Moscú cayera, la guerra no terminaría, y el resultado sería el mismo, Napoleón ya lo sabía. guiño
    1. invisible
      invisible 21 января 2014 09: 05
      +3
      Moscú tenía que ser defendida por razones políticas y morales. ¿Cómo se comportarían los "grandes aliados" si no defendieran Moscú? ¿Cómo actuaría Japón en el este?
      1. Egen
        Egen 21 января 2014 09: 12
        +3
        Cita: invisible
        ¿Cómo actuaría Japón en el este

        Y HZ :) Dmitry es una pregunta separada y se ha planteado más de una vez, pero todavía no puedo entender por qué los japoneses necesitaban un petróleo tan "sangriento" del sudeste asiático cuando el petróleo de Sakhalin estaba cerca "en la parte trasera", donde los japoneses habían estado realizando exploraciones geológicas desde la civilización. y conocían las entrañas mejor que nosotros, cuanto más les dábamos de todos modos ... Che, algo anda mal con Japón :)
        1. invisible
          invisible 21 января 2014 09: 39
          + 10
          1 Tratado de no ataque entre la URSS y Alemania. ¡Los japoneses estaban conmocionados! URSS, esto, literalmente divide el eje
          2 Tenían miedo Hassan y Khalkin-Gol disminuyeron la arrogancia de los japoneses.
          3 Aún asustado No pequeñas fuerzas tenían fuerzas en el este.
          4 Cariño es mi opinión. Los japoneses no creían en la victoria de Alemania, esperaban abofetear a los Estados Unidos y finalmente estar de acuerdo con Moscú ... Pero si le hubieran dado a Moscú, podrían haber atacado.
          Tu opinion
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 25 января 2014 10: 55
            0
            Cita: invisible
            2 Tenían miedo Hassan y Khalkin-Gol disminuyeron la arrogancia de los japoneses.

            Más bien, cuando Hitler sugirió que Japón ingresara a la guerra el 41 de julio, Japón respondió que usted firmó un tratado de paz con la URSS cuando luchamos contra Khalkhin Gol. Ahora esperaremos cuando tomes Moscú.
            Cita: invisible
            Los japoneses no creían en la victoria de Alemania.

            Si no creyeran, podrían ofrecer asistencia militar a la URSS con el estallido de la guerra, y así evitar la guerra con ASP. Si crees en los libros sobre nuestra inteligencia, fue la inteligencia de la URSS la que hizo volar la red ASPnet a Japón, a lo que Japón respondió con Pearl Harbor.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Deniska
        Deniska 21 января 2014 11: 07
        +3
        Aquí !!! En mi opinión, Moscú era necesaria únicamente por Japón. Entregue Moscú: ¡el amor con los ojos cruzados subiría!
        1. Setrac
          Setrac 21 января 2014 11: 48
          +7
          Cita: Deniska
          Aquí !!! En mi opinión, Moscú era necesaria únicamente por Japón. Entregue Moscú: ¡el amor con los ojos cruzados subiría!

          Y no solo los japoneses, los turcos observaron cuidadosamente los éxitos de la Wehrmacht.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. mamba
      mamba 21 января 2014 09: 47
      +3
      Cita: Vladimirets
      Estoy totalmente de acuerdo con esto, incluso si Moscú cayera, la guerra no terminaría, y el resultado sería el mismo, Napoleón ya lo sabía.

      Es por esta razón que los generales alemanes estudiaron a Napoleón. Pero sus errores no les enseñaron nada. Tampoco ayudó la crueldad trascendental hacia los prisioneros de guerra y la población civil, a la que Hitler llamó, tratando de conmocionar y desmoralizar a nuestros soldados.
      La experiencia de Rzeczpospolita de descomponer el país desde adentro no le interesaba. Pero Diderot y Bismarck no solo hablaron de eso. Aparentemente, Hitler no estaba tan cegado por su genio, sino que estaba en problemas a tiempo.
      1. Ptah
        Ptah 21 января 2014 10: 12
        hasta el 13
        Cita: mamba
        Hitler no estaba tan cegado por su genio, sino que estaba en problemas a tiempo.

        Fue un problema a tiempo, pero no el propio Hitler, que parecía estar enojado después de 39, sino sus generales, que sabían que el Furrer simplemente no podía atacar a la URSS.
        A principios del verano, los alemanes ya estaban firmemente atrapados en todos los frentes, incluidos y en los Balcanes.
        Y el autor del artículo tiene toda la razón en que si Alemania hubiera atacado un par de meses antes, el resultado del plan Barbarroja podría haber sido diferente. Esto se evidencia en tales cifras sobre la seguridad del ejército de la Wehrmacht para el 41 de octubre. abrigos y la ausencia casi total de los necesarios uniformes de invierno. No había ningún cálculo para luchar en el invierno, se suponía que todo terminaría (según el plan del mando alemán) en noviembre.
        1. Deniska
          Deniska 21 января 2014 11: 09
          +4
          Según el "plan" del mando alemán sonreír
        2. Vladimirets
          Vladimirets 21 января 2014 11: 14
          +9
          Cita: Ptah
          Esto se evidencia por tales cifras sobre la seguridad del ejército de la Wehrmacht en octubre de 41g. abrigos y la ausencia casi completa de los uniformes de invierno necesarios. No hubo cálculos para luchar en el invierno, todo tenía que terminar (según el plan del comando alemán) para noviembre.

          Solo habla de la planificación basura de toda la operación. Dado que el ataque a la URSS fue lanzado un mes después, los "grandes" generales alemanes podrían haber calculado el correspondiente final tardío de la operación, incluso si hubiera tenido éxito. Es decir, en cualquier caso, necesitarían material y soporte técnico "de invierno". Para el adecuado apoyo invernal de sus tropas, la Wehrmacht disponía de seis meses, provistos de los recursos de la mitad de Europa. Pero no lo hicieron. ¿Por qué? ¿Quién es culpable? Después de todo, Hitler no está planeando entregas a las tropas, estos son problemas de servicios de retaguardia. ¿Por qué la SS, en principio, estaba bien equipada y preparada para el invierno, mientras que la Wehrmacht no? ¿Tiene Hitler la culpa? Los comandantes de los grupos de ejércitos y las formaciones individuales tienen la culpa, es decir, los que más tarde culparon de la derrota a las heladas, el barro, Hitler, los fanáticos rusos, cualquier otro, pero no a ellos mismos.
          1. acosador
            acosador 21 января 2014 11: 39
            +7
            Cita: Vladimirets
            Solo habla de la planificación basura de toda la operación. Dado que el ataque a la URSS fue lanzado un mes después, los "grandes" generales alemanes podrían haber calculado el correspondiente final tardío de la operación, incluso si hubiera tenido éxito.

            Después de la compañía francesa Hitler y los oficiales de personal, como dicen, el techo pasó de la fiebre de las estrellas ...
            Sí, y las primeras semanas de la Gran Guerra Patria dieron motivos para el optimismo: el mismo Halder escribió en su diario a principios de julio que, dicen, está claro que la compañía rusa terminará en 4 semanas ...
            Por desgracia ... Como arena, comenzó por la salud ...
          2. Mikhail3
            Mikhail3 21 января 2014 13: 25
            +3
            Pero esto ya es interesante. Porque realmente, el suministro no fue planeado por Hitler. ¡Pero para nada el comando militar! Esto fue hecho por Yalmar Schacht, y su cabeza era mejor que todos los generales y Hitler combinados. La pregunta de por qué dejó el ejército sin viajar con abrigos es una pregunta muy, muy interesante.
            Aunque ... Wehrmacht captura Rusia. Después de lo cual son evacuados, ya sea a la India o a Inglaterra. Ahora solo queda resolver el problema con los territorios ocupados, o más bien, con los rusos. Para la destrucción de los rusos y necesitados de las SS, que estaban equipados. Lo que vemos como crueldad desmotivada es el racionalismo alemán. Mata más con las manos del ejército, mientras estas manos están disponibles.
            Aparentemente, Shacht tampoco dudó nada hasta cierto momento, al menos hasta agosto. Bueno, durante un par de meses, el suministro del genio de la industria (que Shakhty, sin duda, por supuesto) no se pudo administrar adecuadamente, especialmente en condiciones de líneas de entrega completamente obstruidas.
        3. Setrac
          Setrac 21 января 2014 11: 51
          + 10
          Cita: Ptah
          No hubo cálculo para luchar en el invierno, se suponía que todo terminaría (de acuerdo con el plan del comando alemán) para noviembre.

          Es simplemente ridículo, atacando el país más frío del mundo, los alemanes no se abastecieron de ropa de abrigo. Incluso discutiendo hipotéticamente, si los alemanes ganan, de todos modos en los territorios ocupados se debe dejar un contingente considerable para el control, y NECESITA ROPA CÁLIDA.
          Simplemente colgamos fideos en las orejas.
          1. zmey_gadukin
            zmey_gadukin 21 января 2014 13: 44
            0
            Cita: Setrac
            Si los alemanes ganan, de todos modos en los territorios ocupados es necesario dejar un contingente significativo para el control, y TODA LA ROPA IGUAL CALIENTE SE NECESITA.

            Y no puedes discutir eso)
            1. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 25 января 2014 11: 04
              0
              Pero apuesto a que los estrategas de Hitler estudiaron la guerra de Napoleón en Rusia y llegaron a la conclusión de que el frío intenso en Rusia no dura más de tres semanas. Tres semanas de escarcha, los soldados pueden pasar en sus hogares, decidió Hitler. Imagínense que cuando Hitler fue informado sobre las pérdidas causadas por la congelación, ordenó que le entregaran los zapatos rusos de los soldados del Ejército Rojo. En avión le trajeron un par de botas y fueron examinados cuidadosamente en el Estado Mayor de la Wehrmacht e hicieron una resolución: los zapatos para la Wehrmacht no son adecuados, porque por falta de tacones, un soldado o un oficial no pueden tocar sus talones al dar honor. Parece una broma, pero un hecho histórico.
        4. PIB
          PIB 21 января 2014 12: 54
          +9
          Si no hubo fracaso con Grecia.
          Si no hubiera levantamiento en Yugoslavia.
          Si no hubiera guerra con inglaterra.
          Si no fuera por escarcha y suciedad.
          si ...
          ¿Hay demasiados de estos?
          1. Vladimirets
            Vladimirets 21 января 2014 13: 00
            +3
            Cita: PIB
            Si no hubo fracaso con Grecia.
            Si no hubiera levantamiento en Yugoslavia.
            Si no hubiera guerra con inglaterra.
            Si no fuera por escarcha y suciedad.
            si ...
            ¿Hay demasiados de estos?

            La gente vuelve al estado de ánimo subjuntivo en relación con la historia y, como saben, a ella no le gusta esto.
        5. normal
          normal 21 января 2014 22: 24
          +1
          Ptah

          Bienvenido

          Cita: Ptah

          No hubo cálculo para luchar en el invierno, se suponía que todo terminaría (de acuerdo con el plan del comando alemán) para noviembre.


          Bueno, ¿cómo puedes no recordar el destierro de Suvorov-Rezun sobre los historiadores occidentales y las memorias de los guerreros alemanes:

          - ¿Por qué no tomaste Moscú?
          - Prevención de heladas rusas.
          - ¿Por qué no preparado para el frío? Después de todo, las heladas en Rusia no son noticia.
          - Planificado para ganar y terminar la empresa antes del frío.
          "Entonces, ¿por qué no ganaste y no terminaste?"
          - De hecho, las heladas rusas.
          - ¿Por qué no estabas listo para las heladas?
          - ......... antes del inicio del invierno.
          - Entonces, ¿qué lo impidió?
          - Entonces las heladas son ...
          - ¿Y qué ..., pregunto?

          Bueno, y así sucesivamente.

          Cita: Ptah
          atacó a Alemania un par de meses antes, el resultado del plan Barbarroja podría haber sido diferente.


          Sí, pasaría más tiempo antes de las heladas, pero las circunstancias también serían diferentes. Dos meses antes, las fronteras de la URSS no habrían tenido esos volúmenes de municiones, armamento y equipo, suministros de combustible y hierro. composición, locomotoras y reservas de carbón. Todo esto no habría tenido la Wehrmacht en las primeras semanas de la guerra. Además, no habría tantas tropas soviéticas directamente en las fronteras en la etapa de formación. No estaría tan rodeado, destruido y tomado prisionero.

          Sobre la tierra.

          En mi opinión, Guderian leyó que los alemanes esperaban las primeras heladas, ya que el deslizamiento de tierra prácticamente detuvo el equipo.
          Bueno, digamos que los alemanes comenzaron antes. Estaban atascados no por 100-150 km de Moscú, sino por el mismo 25-50. Cuando golpearan las heladas, tendrían que planchar a la infantería rusa no en un campo abierto en tanques, sino asaltar los suburbios de Moscú, pero esta es una batalla en la ciudad. Y no en Stalingrado, que era una gran aldea con un par de cientos de edificios de piedra, sino en Moscú, donde había miles de tales edificios.
          1. perepilka
            perepilka 21 января 2014 23: 31
            +1
            Aquí hay otro Müller, que es el "Ejército alemán 1939-1945" de Gillebrandt.
            Una primavera inusualmente tardía y lluviosa de 1941 en Europa del Este habría provocado de alguna manera que el aplazamiento de la campaña se pospusiera hasta junio. Por lo tanto, el retraso asociado con la campaña de los Balcanes en realidad no superó las tres semanas.

            Entonces, tendrían que amasar el barro bielorruso.
            1. Asistente en la biblioteca
              Asistente en la biblioteca 23 января 2014 01: 19
              0
              Entonces, tendrían que amasar el barro bielorruso.


              En el centro y norte de Bielorrusia había una red bastante densa de carreteras y ferrocarriles en relación con la URSS. Los suelos del centro y del norte son arcillosos, hay muchas piedras, por lo que en estas áreas se podría discutir sobre "amasar barro bielorruso".
              Pero superar los pantanos de Polesie en el sur de Bielorrusia durante la inundación de primavera es un placer para los verdaderos masoquistas. No importa cómo las unidades que ingresaron en la primavera a través de Brest tuvieron que dirigirse a Kiev al este de Gomel.
        6. shuhartred
          shuhartred 27 января 2014 01: 53
          0
          Cita: Ptah
          atacó a Alemania un par de meses antes, el resultado del plan Barbarroja podría haber sido diferente

          Berlín habría sido tomada en el verano de 1944. En general, todo es "si solo". Lo que sucedió fue exactamente lo que debería haber sucedido. Incluso si todo sucedió al revés amarrar
    4. Setrac
      Setrac 21 января 2014 11: 46
      -7
      Cita: Vladimirets
      Estoy totalmente de acuerdo con esto, incluso si Moscú cayera, la guerra no terminaría, y el resultado sería el mismo, Napoleón ya lo sabía.

      1941 no 1812, ahora Moscú es el centro de transporte más grande del país, y si am los alemanes lo capturaron, entonces habrían organizado al Ejército Rojo una guerra de maniobras que el verano del 41 habría parecido un paraíso.
      1. AnpeL
        AnpeL 21 января 2014 15: 04
        +3
        tal vez sí, o tal vez Stalingrado para el Fritz habría venido un año antes.
      2. 11111mail.ru
        11111mail.ru 21 января 2014 19: 21
        +2
        Cita: Setrac
        1941 no 1812, ahora Moscú es el centro de transporte más grande del país, y si

        Según las reglas de la lógica formal: si "la abuela tuviera ch" lino, ¡entonces sería ABUELO!
        De qué tipo de guerra "maniobrable" "querido" estás hablando al menos menos 10 grados Celsius. Vierta aceite nigrol en la caja de cambios de su Audi-6, gasolina con un octanaje de aproximadamente 45-55 en el tanque de gasolina y con filtros obstruidos y menos 20 gr. adelante "nah MOSKAU", e incluso apagar el "confort climático", quitar el asfalto, poner el pájaro en la opción "barro" y vivir una experiencia inolvidable camino a "Moskau", y sin la resistencia de los "rusos ...".
        1. Setrac
          Setrac 21 января 2014 21: 28
          0
          Cita: 11111mail.ru
          De qué tipo de guerra "maniobrable" "querido" estás hablando al menos menos 10 grados Celsius. Vierta aceite nigrol en la caja de cambios de su Audi-6, gasolina con un octanaje de aproximadamente 45-55 en el tanque de gasolina

          El transporte ferroviario no teme a las heladas y los deshielos primaverales, la guerra de maniobras no es sólo una maniobra "pequeña", sino también estratégica.
          1. normal
            normal 21 января 2014 22: 37
            0
            Cita: Setrac
            El transporte ferroviario no teme a las heladas y los deshielos primaverales, la guerra de maniobras no es sólo una maniobra "pequeña", sino también estratégica.

            Cita: Setrac
            Moscú es el centro de transporte más grande del país, y si los alemanes lo hubieran apoderado, habrían organizado una guerra tan maniobrable para el Ejército Rojo que el verano de 41 habría parecido un paraíso.


            ¿En trenes blindados o qué?
            Bueno, los alemanes tomaron Moscú (¿qué más se escribió con horquillas en el agua? Stalingrado nunca fue tomado, ¡pero qué pasa con Stalingrado, Tula no tomó!), ¿Y luego qué? ¿Dónde maniobrar? Hasta la próxima gran ciudad industrial (Nizhny Novgorod), todavía era casi 400 versts, para Kuibyshev 1000! ¿Dónde maniobrar algo?
            1. Setrac
              Setrac 22 января 2014 00: 14
              0
              Cita: Normal
              ¡Casi 400 verstas a la próxima gran ciudad industrial (Nizhny Novgorod), 1000 a Kuibyshev! ¿Dónde maniobrar entonces?

              Para comenzar a agregar Leningrado
              1. normal
                normal 22 января 2014 00: 32
                0
                Cita: Setrac
                Para comenzar a agregar Leningrado


                Leningrado ya está en bloqueo. Hierro Moscú-Leningrado ya ha sido cortado. ¿Cómo afectará la toma de Moscú como el mayor centro de transporte (y, según tengo entendido, es el cruce ferroviario lo que significa) afectará la posición de Leningrado?
                1. Setrac
                  Setrac 22 января 2014 00: 39
                  0
                  Cita: Normal
                  Cómo la captura de Moscú como el mayor centro de transporte

                  Me exiges demasiado, veo una ventaja en logística que los alemanes podrían haber tenido al tomar Moscú. Pero no sé cómo implementarlo. Podría haber resultado como en el puesto 41 en la frontera: una ventaja en el despliegue y la capacidad de vencer al Ejército Rojo en partes.
                  1. normal
                    normal 22 января 2014 02: 00
                    0
                    Cita: Setrac
                    Me exiges demasiado


                    Justificar lo irrazonable es realmente "demasiado"
                    Cita: Setrac
                    Veo una ventaja en logistica


                    ¿En qué se expresa exactamente? Tomamos una tarjeta de ferrocarril y describimos esta ventaja, a saber, nuevas rutas que se han vuelto disponibles como resultado de la captura de Moscú.
                    Cita: Setrac
                    Pero no se como implementarlo

                    Imagínese, los alemanes, también.

                    Cita: Setrac
                    Podría suceder como en 41 en la frontera: prevención en el despliegue y la capacidad de vencer al Ejército Rojo en partes.

                    Esto sucedió no solo en 41, sino también en 42 e incluso en 43. (Se transfirieron muchas cosas al Arco de Kursk)
                    Los alemanes lograron transferir ejércitos enteros, por ejemplo desde Crimea cerca de Leningrado, y nada más que divisiones de tanques.
                    Y todo esto sin control sobre el cruce ferroviario de Moscú.
                    Pero no se apresuraron por el frente, no concentraron sus esfuerzos en ciertas direcciones, cada día, semana, mes se debilitaron y nosotros nos fortalecimos.
          2. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 25 января 2014 11: 32
            0
            Transporte ferroviario? Las locomotoras de Europa, reclutadas por los alemanes para el transporte de mercancías, se congelaron, incluso con los hornos encendidos, estaban buscando nuestras locomotoras y aislaron las suyas con cubiertas.
        2. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 25 января 2014 11: 29
          0
          ¿Y si usa el ZISy y Gaziki reparados, que por cierto en grandes cantidades fueron utilizados por la Wehrmacht? Pregúntese: ¿por qué no escriben sobre problemas con las heladas generales en 42-43 g? La forma más fácil de no descongelar los motores es llenar los radiadores de los motores con un solárium o queroseno. Así que salí de la granja por dos inviernos, y la escarcha era de unos treinta años. El solárium se congela pero no se convierte en hielo, se convierte en gelatina. Y si le agrega queroseno, solo se espesa. Solo sufren las tuberías de goma, pero para dos inviernos al menos ex es suficiente.
      3. Eslavapom
        Eslavapom 23 января 2014 14: 01
        +1
        Los alemanes en el sur capturaron Rostov-on-Don, también un gran centro de transporte, pero en el futuro esto no les ayudó mucho.
      4. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 25 января 2014 11: 19
        0
        Se quitó un menos, porque no puedo soportarlo más, pero el Moscú de hoy no se está concentrando en las arterias de transporte tanto como en 41. Hay soluciones alternativas si vas desde el norte hacia el Mar Negro, luego pasas Moscú por Moscú - carga. Pero antes de que esto no sucediera, y la pérdida de Moscú llevaría a consecuencias desastrosas para la arteria de transporte del país. Detuvieron las desventajas, que no entienden por qué Stalin no salió de Moscú, aunque el gobierno lo envió a Kuibyshev. Porque entendió que estratégicamente era casi una derrota, políticamente podría llevar a Turquía y Japón a entrar en la guerra. ¿Y quién más habría perdido la oportunidad de arrancar el dato de la sexta parte del planeta? Necesitas pensar con tu cerebro, no con el patriotismo. En Moscú en 6, vivían 1812 personas, 50 personas salieron de Moscú. Y la capital del país y el gobierno estaban en San Petersburgo. Existe toda la gestión de la economía del país. Moscú en 000 es una ciudad provincial, aunque de importancia provincial.
    5. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 25 января 2014 10: 48
      0
      Pero aquí puedo discutir. En 41, el 51% de toda la industria soviética se concentraba en Moscú, Moscú era el centro de todos los ferrocarriles en la parte europea de la URSS. Esta es una ruptura completa en la comunicación con Leningrado, el Lejano Norte, todo el Lejano Norte desde Arkhangelsk hasta Murmansk y Vorkuta. La ruptura de la arteria de transporte de agua a través del canal hacia ellos. Moscú. Esta es la caída de Leningrado, la separación del país y el bloqueo de Karelia y Murmansk.
  4. Makarov
    Makarov 21 января 2014 08: 44
    +7
    "Si Hitler no hubiera llegado tarde al estallido de la guerra, los tanques alemanes no estarían atrapados en el barro cerca de Moscú"

    Declaraciones extrañas. ¡Hasta ahora, la "culpa" de la derrota en la guerra con la URSS fueron las fuertes heladas "no humanas" (?)!
    1. Deniska
      Deniska 21 января 2014 11: 11
      +7
      Y al principio las distancias interfirieron ... luego la suciedad ... y luego las heladas ... Y de alguna manera las "mentes" alemanas no estaban preparadas para todo esto ... ¡¡¡Sus planes eran diferentes !!! Y somos unas perras ..., no nos adaptamos a ellos.
      1. Geco
        Geco 21 января 2014 13: 17
        +4
        Maestros rusos de los elementos. guiño
        1. RBLip
          RBLip 21 января 2014 14: 43
          +2
          Cita: Gecko
          Gobernantes rusos de los elementos

          riendo además, aparentemente, el infierno sabe a qué nivel riendo
        2. normal
          normal 21 января 2014 22: 50
          +4
          Cita: makarov
          ¡Hasta ahora, la "culpa" de la derrota en la guerra con la URSS fueron las fuertes heladas "no humanas" (?)!

          Cita: Deniska
          Pero al principio las distancias impidieron ... luego la suciedad ... y luego las heladas ...

          Cita: Gecko
          Maestros rusos de los elementos.


          ¡Por supuesto! Al principio les pareció a los alemanes que habían sido derrotados por el "general Moroz"
          Ahora resultó que también estaba el "Coronel Gryaz"
          Entonces finalmente llegará a los historiadores que al comienzo de la guerra en el flanco sur, el "Teniente Coronel Dust" actuó contra las tropas alemanas (se quejaron repetidamente), y en el flanco norte, "Majors Rain and Wind"
          Pero lo más vil es que el "Capitán Noche" y el "Teniente Dark" lucharon por todas partes y constantemente contra los alemanes. Y encima de eso, "Vremya ordinario" siempre se escapaba inexorablemente de los valientes generales alemanes, así es como el agua se escurría entre sus dedos.
    2. 11111mail.ru
      11111mail.ru 21 января 2014 19: 30
      -1
      Cita: makarov
      ¡Hasta ahora, la "culpa" de la derrota en la guerra con la URSS fueron las fuertes heladas "no humanas" (?)!

      Estimado, ¿qué hay de su oportunismo indomable en la discusión de "los malditos guardias de Stalin y personalmente ..."? ¿Es posible que J.V. Stalin estuviera en 1941 después de todo? ¿Tenía razón, a pesar de la condena del señor "agrio" y el suyo personalmente? Pero, ¿qué pasa con el "sangriento régimen estalinista y sus seguidores"? ¿Permitiría que esta cita se cite en futuras discusiones? ¿Y usar su "apodo" con la fecha y el lugar de solicitud?
  5. Misma lechuga
    Misma lechuga 21 января 2014 08: 44
    +8
    R.-D. Muller es conocido por su trabajo en la guerra y goza de prestigio internacional.

    Estas autoridades, jeje, hacen todo lo posible para demostrar que VERMACHT luchó valientemente contra el barro y los pantanos rusos y se arrastró a MOSCÚ luchando heroicamente contra las heladas rusas.

    Los soldados sobrevivientes del Führer comenzaron a retirarse sistemáticamente en busca de hordas de osos rusos y mosquitos SANGUINEOS.
    1. max73
      max73 21 января 2014 08: 58
      +5
      el otro día leí el "trabajo" de un tal Alex Bukhner "Frente Oriental. Cherkassy. Ternopil. Crimea. Vitebsk. Bobruisk. Brody. Yassy. Chisinau. 1944". la misma canción (heladas, nieve, barro, lluvias y Hitler son las razones de la derrota declaradas)) Leí y escupí, pero aún la dominé para presentar la imagen de las batallas del 44 más completamente. tal distorsión de los hechos todavía parece
      1. Krasnodar
        Krasnodar 21 января 2014 11: 11
        + 10
        En el libro de Joseph Ollerberg, "El francotirador alemán en el frente oriental", las principales razones de la derrota, a pesar de la firmeza y el alto profesionalismo de un solo regimiento de fusileros alpinos que lentamente se apresuraron desde Stalingrado a Alemania, ¡indican las acciones de las tropas soviéticas! Incluso en los episodios, se indican las hazañas individuales de los soldados soviéticos, el poder de los ataques y los bombardeos, a menudo de manera muy vívida y natural. El libro está escrito con mucha franqueza e incluso con crueldad.
        1. Parabelum
          Parabelum 21 января 2014 13: 47
          -1
          Leí, aquí es donde un francotirador alemán destruyó a una familia de francotiradores soviéticos que se escondían en los árboles. Les mostró el animal de peluche hábilmente hecho de la trinchera, y el nuestro le disparó y abrió sus posiciones. Con tanta destreza y astucia, un erizo destruyó una compañía entera de salvajes.
          1. SRC P-15
            SRC P-15 21 января 2014 15: 05
            +1
            Cita: Parabelum
            un erizo destruyó una compañía entera de salvajes.

            ¿Hablas en serio o solo de la clínica?
          2. El comentario ha sido eliminado.
            1. Parabelum
              Parabelum 21 января 2014 20: 45
              +1
              Es sarcasmo El libro es bastante unilateral, describe qué Hans son súper guerreros y en qué perplejidad están por su derrota.
              1. SRC P-15
                SRC P-15 22 января 2014 09: 27
                +1
                Cita: Parabelum
                Es sarcasmo El libro es bastante unilateral, describe qué Hans son súper guerreros y en qué perplejidad están por su derrota.

                Pido disculpas, pensé que te estabas burlando de la memoria de nuestros soldados. Mi padre vino de la guerra sin una pierna, así que reaccioné de esa manera. No he leído el libro, pero intentaré leerlo. Una vez más, por favor perdóname.
              2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Vladimirets
            Vladimirets 21 января 2014 20: 52
            +1
            Cita: Parabelum
            Leí, aquí es donde un francotirador alemán destruyó a una familia de francotiradores soviéticos que se escondían en los árboles. Les mostró el animal de peluche hábilmente hecho de la trinchera, y el nuestro le disparó y abrió sus posiciones. Con tanta destreza y astucia, un erizo destruyó una compañía entera de salvajes.

            ¿Por qué estás menos una persona? El significado es exactamente eso, leí esta "obra maestra". Si mi memoria no me falla, los francotiradores asesinados eran mujeres, y luego los alemanes "experimentaron" este hecho durante mucho tiempo, gente sensible, ya sabes.
            1. Parabelum
              Parabelum 22 января 2014 07: 57
              0
              Tienes razón, colega, fue precisamente este momento el que di como ejemplo.
          4. Krasnodar
            Krasnodar 21 января 2014 21: 21
            0
            No distorsionar! ¡Todo está bastante plausiblemente descrito! ¡Y un francotirador EXPERIMENTADO, con el apoyo de infantería y ametralladoras, es bastante capaz de superar a dos docenas de recién llegados! ¡Al menos en ninguna parte del libro dijeron en un tono despectivo sobre el soldado ruso!
            1. Parabelum
              Parabelum 22 января 2014 08: 05
              0
              ¿Si? Aquellos. ¿De verdad crees que nuestras francotiradoras treparon por los árboles en una multitud y dispararon contra el mismo maniquí, que el inteligente pistolero sacó de la trinchera, sin prestar atención a la pérdida de personal? En otras palabras, el nuestro golpeó el casco del muñeco, y Fritz una vez noqueó a un francotirador, golpeó el casco nuevamente, no había otro, luego el tercero.
  6. Fofan
    Fofan 21 января 2014 08: 54
    +7
    tales copistas suelen aparecer antes de la próxima cruzada contra los bárbaros ...
  7. estilete
    estilete 21 января 2014 08: 54
    + 18
    Hitler habría venido a Rusia un mes antes, por lo que habría recibido un juego más tarde un mes antes, todo y todo.
    1. Sarmat1972
      Sarmat1972 21 января 2014 12: 14
      +4
      Sí, y no celebraríamos el Día de la Victoria el 9 de mayo sino el * marzo ??? :)
    2. Sello
      Sello 9 archivo 2014 18: 12
      0
      Y estoy hablando de lo mismo. El hecho es que mayo y la primera mitad de junio de 1941 en la parte europea de la URSS fueron en realidad algunos de los más fríos y lluviosos en muchos años. Mire las fotos antiguas de lo que vestían las personas en las vacaciones de mayo de 1941. El calor llegó solo a principios de la segunda década de junio de 1941. Es decir, por suerte, las carreteras lograron secarse literalmente antes del 20 de junio de 1941. En consecuencia, si los alemanes invadieron nuestro país en mayo de 1941, como lo habían planeado, entonces habrían tenido problemas, se habrían metido en el barro. Y es muy posible que se estanquen. En cualquier caso, la velocidad de su avance sería mucho menor que en carreteras ya secas a finales de junio de 1941.
  8. Aleta
    Aleta 21 января 2014 08: 58
    + 23
    Simplemente luchó brillantemente la Wehrmacht cayó en el barro.

    Se metió en el culo, que arregló para nuestros padres y abuelos. Y así será con todos.
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 21 января 2014 09: 03
      +6
      Pero todo tipo de GOZMANS quiere que nuestros padres y abuelos conviertan a jeje en verdugos sangrientos. STALINA supuestamente SMERSH no luchó con los nazis, sino con MILLONES de disidentes como SOLZHENITSIN.
  9. asadov
    asadov 21 января 2014 09: 01
    +5
    como dicen después de la pelea, no agitan los puños. La derrota de Alemania en la Gran Guerra Patria es un hecho. Sabíamos lo que estaban haciendo de todos y lo obtuvimos, de las heladas y la suciedad y de un soldado soviético.
  10. retirado
    retirado 21 января 2014 09: 03
    +9
    Leí bastantes memorias de veteranos alemanes ... El sentimiento general que soporté: todo salió según lo planeado, en todas las batallas los rusos, junto con los mongoles, huyeron en masa a las ametralladoras, donde acabaron con su vida bestial, los comandantes alemanes fueron los mejores. Pero entonces, de alguna manera a la vez, razz: ¡y comienzan las batallas por Alemania y Berlín! A veces brilla a través de sus dientes ... Bueno, por ejemplo, de "Tigres en el barro" de Carius:
    ¡Los rusos nunca nos darían tanto tiempo! Pero cuánto les costó a los estadounidenses eliminar la "bolsa", en la que no había duda de una resistencia seria.
    Y parece de él acerca de los estadounidenses, cuando les robó sus jeeps: ¡Lo más desagradable es que nos llevarán prisioneros!
  11. Azzi
    Azzi 21 января 2014 09: 03
    +9
    Hubo un tiempo en que el invierno ruso ayudó a derrotar a los ejércitos de Napoleón y Hitler, y en 2014 atacó de forma independiente a Estados Unidos y China. (de)
    1. invisible
      invisible 21 января 2014 09: 07
      -3
      Hubo un tiempo en que el invierno ruso ayudó a derrotar a los ejércitos de Napoleón y Hitler.

      ¿Leíste el artículo?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Egen
      Egen 21 января 2014 09: 08
      +5
      Cita: azzi
      El invierno ruso ayudó a derrotar a los ejércitos de Napoleón y Hitler, y en 2014, atacó independientemente a los EE. UU.

      no todos se sientan en defensa :)))
    4. El comentario ha sido eliminado.
  12. Egen
    Egen 21 января 2014 09: 06
    +8
    Tal vez. Pero unilateral. El análisis también debería incluir nimiedades tales como, por ejemplo, los alemanes, respectivamente, tendrían 5 semanas menos de tiempo para organizar el sabotaje, y el Ejército Rojo tendría menos vacaciones en este momento. Estos factores influyeron al menos ligeramente en el inicio de las hostilidades, en mi humilde opinión aquí "+" a nuestro favor. Pero, ¿cuántos alemanes murieron en los Balcanes, o viceversa, cuánta experiencia adquirieron? ¿Cuántos equipos tenían los alemanes en las 5 semanas restantes y cuánto recibieron, así como cuántos tanques / aviones nuevos ingresaron al Ejército Rojo, cuántos lograron dominar y cuántos han agotado su vida útil? Algo que no he visto tales análisis o datos. Entonces, la pregunta es ambigua y, por lo tanto, estoy de acuerdo con Alexey, habrían venido antes, recibieron antes :) El punto no es solo en números secos, sino también en un espíritu patriótico, y no ha cambiado en 5 semanas :)
  13. Legionario14
    Legionario14 21 января 2014 09: 09
    +4
    Ya no están interesados ​​en la lectura, ya por un miserable pensamiento: no pueden ganar, ya sea por el barro o la nieve. ¿Parecen haber ganado en Krymskaya?), Pero nuevamente los Kamchadals no les dieron un papel para ellos. , luego archalgelogorodtsy (probablemente hinchado por el invierno). Y más Kars rusos tomaron inapropiadamente)
  14. REDBLUE
    REDBLUE 21 января 2014 09: 09
    + 11
    ¿Cuál es la diferencia en dirt o en zhpu los fascistas golpearon pero consiguieron específicamente. Y nuestros abuelos y bisabuelos los regalaron para que pareciera poco. Y ningún segundo frente ayudó a acercar la victoria. Toda la victoria fue forjada por la gente de la URSS. Ellos mismos, sin la ayuda de nadie, derrotaron a los nazis. Bueno, este respetado Muller no tiene en cuenta que el nuestro también atacó en el invierno de 43,44 y en verano, primavera y otoño. Pero, sin embargo, avanzaron y vencieron al enemigo. Nuevamente se describe el papel de la URSS en la Segunda Guerra Mundial. El sapo los sofoca. Lo principal es no olvidarnos de la historia real y pasarla de generación en generación para que nuestros nietos sepan toda la verdad sobre la guerra. Y no de películas estatales donde los héroes salvan a Rain, etc. ¿Y cómo golpearon a Hitler? Nadie ha ayudado al pueblo de Rusia en guerras contra los agresores. Solo tú mismo, por tu cuenta. ¡Gloria a Rusia!
    1. Egen
      Egen 21 января 2014 09: 16
      +5
      Cita: REDBLUE
      Nadie ayudó nunca al pueblo de Rusia en guerras contra los agresores.

      Bueno, no tan mal. Bali en el artículo del foro sobre la asistencia de la URSS durante la guerra, no en Lend-Lease y los pueblos. Recolectaron dinero, comida, Mongolia, por ejemplo, caballos y dinero para aviones tanque. La gente común de todo el mundo ayudó gradualmente, y esto significa que el mundo no está exento de buenas personas :)
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Patton5
      Patton5 21 января 2014 14: 48
      0
      Tenemos maravillosos ejemplos de cinematografía artística, muchos millones de "Tigre blanco", "Stalingrado" y un montón de mierda de telenovelas ... Así es como se nos ofrece educar a la nueva generación. Y las autoridades se disculpan humildemente por los disparos a oficiales polacos y por el pacto Molotov Ribentrop
      1. gato polvoriento
        gato polvoriento 21 января 2014 16: 32
        +1
        Pero los británicos y los custodios no se disculpan por el Anschluss de la República Checa.
      2. Vladimirets
        Vladimirets 21 января 2014 20: 54
        0
        Cita: Patton5
        Y las autoridades se disculpan humildemente por los disparos a oficiales polacos y por el pacto Molotov Ribentrop

        Si no es un secreto, ¿quién está en el poder, cuándo y dónde se disculpó por esto?
        1. Patton5
          Patton5 22 января 2014 00: 12
          0
          Con perdón, por supuesto, me excedí (emociones), pero el 6 de diciembre de 2010, se publicó la entrevista de Dmitry Medvedev con los medios de comunicación polacos, en la que señaló
          Es bastante obvio quién cometió este delito y para qué. Y ayer, la Duma del Estado volvió una vez más a este tema. Stalin y sus secuaces son responsables de este crimen. Y tengo los documentos relevantes que se obtuvieron de la llamada "carpeta especial". Estos documentos ahora están disponibles en Internet, están disponibles públicamente con todas las resoluciones. Los intentos de cuestionar estos documentos, de decir que alguien los falsificó, simplemente no son serios. Esto lo hacen quienes intentan blanquear la naturaleza del régimen que Stalin creó en cierto período en nuestro país.
          y sobre el pacto
          15/09/2009

          En vísperas del septuagésimo aniversario del estallido de la Segunda Guerra Mundial, Vladimir Putin intentó mejorar las relaciones con los polacos, que esperan que se disculpe por el papel de la Unión Soviética en sus inicios. En un artículo publicado el lunes en Gazeta Wyborcza, el primer ministro ruso condenó inesperadamente el pacto Molotov-Ribbentrop
          esto es así el primero atrapado
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. svskor80
    svskor80 21 января 2014 09: 17
    +3
    Para tales ataques, es necesario publicar en nuestro país y en el extranjero nuestra visión de las etapas de la Gran Guerra Patria. A venerables historiadores y publicistas que llamen al Sr. Müller para debatir (también puede hacerlo en televisión) Las tonterías sobre la escarcha y la suciedad comienzan a molestar.
    1. Buenos hombres
      Buenos hombres 21 января 2014 16: 11
      0
      Cita: svskor80
      Para tales ataques, es necesario publicar en nuestro país y en el extranjero nuestra visión de las etapas de la Gran Guerra Patria.



      Totalmente de acuerdo contigo. Solo que esto no sucederá en el futuro cercano. Ni en nuestro país ni en el extranjero. Porque para una respuesta poderosa a tal relleno, se necesita un apoyo real del estado, y hasta ahora solo los solitarios están tratando de luchar de alguna manera por nuestra historia.
      Aunque hay un canal de televisión "Zvezda". Creo que es correcto. Lo veo a menudo. Solo que esto no es suficiente. Necesitamos un enfoque estatal sistemático para preservar y proteger nuestra historia y prevenir el abuso por parte de todo tipo de duendes. A la educación de generaciones de nuestros ciudadanos. Y tenemos un enfoque sistemático en el país para solo uno))))) para bombear petróleo y gas ...))))) Y de lo contrario, algunas medias tintas ... y la "quinta columna" es incluso más que fuerte ... Por lo tanto, TNT y Petrosyan están más cerca de la gente))))
    2. El comentario ha sido eliminado.
  17. Nester
    Nester 21 января 2014 09: 22
    +1
    Y nosotros, los ingratos, no honramos la memoria de los "principales" ganadores. Hay una necesidad urgente de erigir monumentos a Papá Noel (un fascista vestido con ropa ligera que mata un carámbano con un carámbano) y hacer charcos de barro en los monumentos. Bárbaros, qué puedo decir.
    PD ¿Curiosamente, en África fueron golpeados por arena y calor o ejércitos civilizados?
  18. Humpty
    Humpty 21 января 2014 09: 23
    +5
    La generación joven de zombis de europeos (el estadounidense promedio no necesita zombis) tiene la idea de que Stalin y Hitler pelearon una guerra para matar a todos los judíos, derrotando a todos sus enemigos: japoneses, alemanes, rusos. Salvaron a la humanidad, por lo cual el mundo entero está obligado a ellos y a los judíos. Los judíos deben todo, incluso los Estados Unidos, porque No pudo evitar los horrores de los campos de concentración.
    Los alemanes tienen la oportunidad de verter su tierra en nuestra victoria solo gracias al trato humano del enemigo derrotado por parte de los soldados rusos.
  19. leks
    leks 21 января 2014 09: 25
    +3
    Y a quién más culpar por todos los pecados, solo a la URSS, para ellos éramos un imperio malvado, y nos quedamos.
    Si miras desde un punto de vista histórico, los países occidentales mismos observaron todos los procesos en Alemania a través de sus dedos, permitiendo a los alemanes, liderados por Hitler, restaurar el ejército y la marina, los países occidentales, liderados por los insolentes sajones, vieron perfectamente lo que conducen los caminos imperiales de Hitler, no se detuvo, y no quería parar.
    No me sorprendería si, en un par de décadas, Europa comienza a escribir en libros de texto históricos que dos regímenes fascistas y bolcheviques comenzaron una guerra entre ellos por el poder sobre el mundo, y el resto, liderado por Estados Unidos e Inglaterra, tuvo que intervenir para poner fin a este desastre, ¡somos tan buenos!
    Alemania se convirtió en un país democrático civilizado, algunos rusos patean, no admiten que fueron culpables de todos los pecados, ¿qué pueden hacer los "bárbaros"?
    ¡Todos los que sirvieron en las Tropas de Ingeniería, felices caballeros de vacaciones! bebidas
  20. Alex66
    Alex66 21 января 2014 09: 47
    +3
    Bueno, cómo entienden, porque su equipo era mejor, toda Europa trabajaba para ellos, tenían a los mejores soldados y generales ya despedidos, todo lo que podían tocar era mejor, cómo perdieron, bueno, está despejado de tierra y escarcha , Los rusos no tienen nada que ver con eso, porque no puedes medir el alma y medirla, así que no está allí.
  21. EvilLion
    EvilLion 21 января 2014 09: 54
    + 13
    Tropas alemanas perdieron 750 Miles de personal


    Esto es una mentira Las pérdidas reales son al menos dos veces más altas. Tonterías oficiales alemanas sobre las pérdidas totales de 800k para 41-th año, de las cuales alrededor de 160k murieron, no retiene el agua. Esta cifra de pérdida es solo 20% del ejército invasor y fue fácilmente compensada por la reserva (1.2kk). Es decir, ningún alemán podría tener una boca en 25 con tales pérdidas, y una ofensiva soviética hubiera sido imposible. Prácticamente al final de 41, la URSS y Alemania tenían un número igual de fuerzas armadas, del orden de las personas 8k, la URSS tenía al menos 2kk para ser expulsado inmediatamente al Lejano Oriente, Irán y otros contingentes, incluso dejaron que 1kk permaneciera 4.5-5kk del ejército activo, montado y sin Oficiales de alta calidad. En tales condiciones, incluso sin tener en cuenta a los aliados de Alemania, una contraofensiva cerca de Moscú habría muerto en una semana. El Sr. Sokolov, que escribe una gran cantidad de delirio antisoviético, mencionó el número del ejército alemán en el momento del contraataque contra las personas 3.8kk, creo de buena gana, al menos marchar de limón, y al menos tantos estaban en las unidades que cruzaron la frontera después de 22 junio. Resulta eliminar al menos un tercio de L / s, y la abrumadora parte del personal de combate, es decir, en partes, siguió siendo el conductor de los cocineros y de las compañías para las personas de 25 con las que el frente no puede aguantar.

    Las pérdidas oficiales alemanas son tan absurdas que solo queda rascar los nabos, ¿qué están lanzando en tanques a los chicos de 45-th 15 años, aunque todavía debería haber un ejército de Lyams en el doychezoldat de 15?
    1. acosador
      acosador 21 января 2014 11: 15
      +4
      Cita: EvilLion
      Las pérdidas oficiales alemanas son tan absurdas que solo queda rascar los nabos, ¿qué están lanzando en tanques a los chicos de 45-th 15 años, aunque todavía debería haber un ejército de Lyams en el doychezoldat de 15?

      Sonreír una vez mencionó eso bastante a menudo Las fuentes alemanas solo tuvieron en cuenta Pérdidas alemanasLas pérdidas aliadas fueron una línea separada.
      O algo asi wassat
      1. retirado
        retirado 21 января 2014 18: 09
        0
        Buenas tardes Ilich! hi Sí, desde la época de Munchausen, los alemanes han estado algo tensos para creer ... Pero en la época de Goebbels, en general ... Munchhausen aparte ni siquiera fuma, fuma como una locomotora de vapor.
      2. EvilLion
        EvilLion 21 января 2014 22: 21
        0
        Para las pérdidas de los aliados, el informe de la sede aliada. Sus pérdidas se estiman en personas de 800, ya que desconozco su número total, de alguna manera no puedo evaluar la precisión. Pero característicamente, los polacos, en el ejército alemán, murieron el doble que en todas las fuerzas anti-alemanas.
    2. Setrac
      Setrac 21 января 2014 11: 59
      0
      Cita: EvilLion
      Es mentira. Las pérdidas reales son al menos dos veces más altas.

      El ejército no detiene la ofensiva habiendo perdido solo el 12%. Los propios memorias alemanes escriben que a fines de 1941 no tenían más del 20-30% del personal restante en las unidades de combate, a pesar de que muchos de los heridos se habían recuperado y volvieron a estar operativos.
      Y estas son pérdidas de 2.5 a 3 millones de personas, como mínimo.
      1. Sello
        Sello 9 archivo 2014 18: 19
        0
        Desafortunadamente, no es del todo cierto. Aquí debe entenderse que el término "subunidades de combate" se refiere no solo a aquellas divisiones que están custodiando puentes en la línea del frente, y no en algún lugar en la retaguardia. Las unidades de combate son aquellas que están específicamente en contacto de fuego con el bando contrario. Es decir, si la división alemana tiene 15 mil personas, entonces solo 3-3,5 mil están sentados directamente en las trincheras. El resto son unidades auxiliares. Que también están armados, pero no obstante. Fue en estas unidades donde permaneció el 20-30% del personal.
    3. alexng
      alexng 21 января 2014 13: 16
      + 11
      Según el censo en la URSS y Alemania, antes de la guerra y después de la guerra, desde la URSS desde 1941 hasta el 45 de mayo, murieron aproximadamente 8 millones de personas. convocado para la guerra, es decir militares, y de Alemania 8,5 millones de personas. militares, excluyendo aliados en Alemania. Y no puedes argumentar en contra de estas estadísticas. Los muertos restantes en la Unión Soviética eran ancianos, mujeres y niños. Pregunta: ¿entonces con quién peleó el soldado alemán? ¿Con los viejos? ¿Con mujeres? ¿Con niños? Y de un soldado ruso recibió solo una píldora. Y cada vez que Hitler comenzara, el resultado sería el mismo. Mi consejo para los rothaeanos occidentales: nunca peleen con Rusia en ninguna guerra (y tampoco en las de información), perderán de todos modos, e incluso cuando les parezca que ya ganaron, Rusia se levanta y pone caras descaradas no infantilmente. La burbuja de las mentiras occidentales sobre Rusia también está a punto de estallar. hi
      1. lobo del aire
        lobo del aire 21 января 2014 19: 59
        0
        Así es, 20 ml. ¡No podría morir, y halakost sin sentido!
    4. alexng
      alexng 21 января 2014 13: 16
      +2
      Según el censo en la URSS y Alemania, antes de la guerra y después de la guerra, desde la URSS desde 1941 hasta el 45 de mayo, murieron aproximadamente 8 millones de personas. convocado para la guerra, es decir militares, y de Alemania 8,5 millones de personas. militares, excluyendo aliados en Alemania. Y no puedes argumentar en contra de estas estadísticas. Los muertos restantes en la Unión Soviética eran ancianos, mujeres y niños. Pregunta: ¿entonces con quién peleó el soldado alemán? ¿Con los viejos? ¿Con mujeres? ¿Con niños? Y de un soldado ruso recibió solo una píldora. Y cada vez que Hitler comenzara, el resultado sería el mismo. Mi consejo para los rothaeanos occidentales: nunca peleen con Rusia en ninguna guerra (y tampoco en las de información), perderán de todos modos, e incluso cuando les parezca que ya ganaron, Rusia se levanta y pone caras descaradas no infantilmente. La burbuja de las mentiras occidentales sobre Rusia también está a punto de estallar. hi
    5. shuhartred
      shuhartred 27 января 2014 02: 25
      0
      Cita: EvilLion
      Las pérdidas oficiales alemanas son tan absurdas que solo queda rascar los nabos, ¿qué están lanzando en tanques a los chicos de 45-th 15 años, aunque todavía debería haber un ejército de Lyams en el doychezoldat de 15?

      Pero en nuestros medios, asfixiados por el horror ostentoso, transmitieron: "En esta operación, murieron 1,5 millones, cerca de Rzhev, un millón, cerca de Kiev, un millón, hay un millón, luego un millón (y un millón es la barra inferior, o incluso dos o tres). todas las pérdidas en combate del ejército regular. En aras del interés, reuní cifras sobre las que los periodistas animados y los ofigel están parloteando. Alrededor de 18 lamas de pérdidas puramente en combate, es decir, muertos en batalla, excluidos los heridos. ¿Vamos a ir y venir, y entonces surge la pregunta " ¿Y quién quedó? "
  22. dmb
    dmb 21 января 2014 09: 58
    0
    Bueno, ¿de qué hay que sorprenderse? Es alemán y siempre escribirá: "Deutschlad Huber Alles". Ese sería el caso de algunos de nuestros "historiadores" como Solonin y Sokolov. Sin embargo, tengo serias dudas. que son nuestros. lo más probable es que estén en la misma trinchera que ese alemán.
    1. Ptah
      Ptah 21 января 2014 10: 27
      +6
      Cita: dmb
      Es alemán y siempre escribirá: "Deutschlad Hubert Alles"

      Y lo que es anormal para ti. Alemán, también es alemán en el campo no agrícola. Y ni siquiera piensa en ningún "Drang nach Osten".
      La tarea en general sería seguir siendo una nación, y no disolverse en musulmanes, por lo que está fuertemente impulsada por el mismo gobierno encabezado por Angela.
      Y por qué para algunos en este sitio la línea de soldados israelíes causa algún tipo de alegría, entonces, por ejemplo, la Kriegsmarine - exclama inmediatamente "Sí, nosotros, sí, sí para Stalingrado ..."
      Era un asunto, para mi gran pesar ... Y no debes olvidar, y bombear constantemente también ...
      Ya no hay esos HITLERVETS, y los alemanes su acto se considera un error fatal. Y ni siquiera piensan en vengarse de los "viciosos vencedores rusos".
      1. dmb
        dmb 21 января 2014 12: 10
        0
        Hoy no piensa, mañana es muy posible que lo haga. Después de todo, pueden volver a explicarle que "Rusia es un collos con pies de barro". Si lee atentamente mi publicación, entonces no llamé a ese alemán "para pensar de nuevo", no lo hará (a juzgar por sus artículos). Y para que no les explique a los demás sobre el "coloso", todos necesitan que se les recuerde constantemente cómo terminan esos malos pensamientos.
      2. Max_Bauder
        Max_Bauder 21 января 2014 12: 17
        +4
        Si

        mi hermano de Kazajstán sirvió en Alemania durante 4 años en un intercambio, por lo que dijo que ellos, los alemanes, caminaban solo ellos mismos, en el comedor, si nadie se sienta a tu lado, todas las naciones se comunican juntas, tailandeses, ucranianos, turcos, rusos y alemanes. no, hablaban con desdén de los "bárbaros orientales", para ellos sentarse junto a ellos es como sentarse con ganado, supuestamente, ni siquiera un negro, por ejemplo, otro kazajo Kent sirvió en Tambov, donde era como el suyo, aunque teníamos que ... y esto, porque la fuerza se respeta en todas partes.

        Entonces demostró a los alemanes que ahora no eran bastardos. La gente, a diferencia de nosotros, es cobarde, la multitud es genial, cinco de ellos por uno o dos. Pero los alemanes deberían ser uno a uno con los nuestros, así que inmediatamente encienda la espalda cien libras.
        Créeme, incluso ahora, si no odian, no piensan bien en los rusos y en los que viven más al este.
        1. Ptah
          Ptah 21 января 2014 13: 05
          +4
          Cita: Max_Bauder
          La gente, a diferencia de nosotros, es cobarde, abarrotada, cinco juntos por uno o dos. Y vale la pena que el alemán esté solo con el nuestro, por lo que inmediatamente volverá a girar cien libras.
          Créeme, incluso ahora, si no odian, no piensan bien en los rusos y en los que viven más al este.

          Sobre la "multitud genial" aquí sobre la que simplemente no escribieron. Ahora era el turno de los alemanes. Escriba esto sobre los judíos, inmediatamente detectará las desventajas y de todos en una fila.

          Y no te voy a creer. En la vida, no solo no vivías con ninguna familia alemana en el vecindario, no trabajabas con chicos comunes, sino que ni siquiera viste a un alemán.
          También comí con ellos en la misma mesa y dormí en el mismo apartamento alquilado, y de mí aprendieron solo cosas buenas sobre Rusia y los rusos, que nunca obtendrás de nigrov.
          En comparación, vive una semana con Gaster en la casa del perro en los suburbios.
          Una experiencia inolvidable, supongo. "El índice de tolerancia pisoteará cuesta arriba" ....

          Cocina de campo BV -
          11

          Hospital móvil
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          1. Setrac
            Setrac 21 января 2014 13: 59
            +3
            Cita: Ptah
            También comí con ellos en la misma mesa y dormí en el mismo apartamento alquilado, y de mí aprendieron solo cosas buenas sobre Rusia y los rusos, que nunca obtendrás de nigrov.

            Todos ellos son "buenos" hasta que otro hitler los lleve al este. ¿Dónde estaban estos "buenos" en 1941? La escoria se acabó.
            1. Ptah
              Ptah 21 января 2014 14: 23
              +2
              Cita: Setrac
              Son todos buenos"

              No dije que son buenos. Son ordinarios, pero no completamente comprensibles. Desde nuestro punto de vista.
              Cita: Setrac
              ¿Dónde estaban esos "buenos" en 1941?

              Si usted y yo seremos atendidos por los "especialistas" que han formado a los Fritzes, empezando por la República de Weimar. Aquellos que, en respuesta a la nacionalización de sus bancos y medios de comunicación, declararon la guerra a la NACIÓN alemana, no se excluye que nosotros también, con las consignas "aydaaaaa al oeste", nos movamos hasta el Canal de la Mancha.
              Problema de precio ... y solo.
              Cita: Setrac
              Mraz Goner.

              Sí a la salud ... Por el hecho de que alguien piense así, los alemanes "en el tambor" ....

              Noté tal cosa. Un talón de judíos aparece debajo del artículo sobre las FDI, y comienzan a demostrar su necesidad de armamento, en el territorio, para la "autodeterminación", e inmediatamente reciben publicaciones llenas de lágrimas "Zhenya ....", "Olezhik ....", "Sasha .. .. ", pero si escribes que los alemanes no van a ninguna campaña, quieren una cosa - trabajar y vivir solos - entonces" La escoria se acabó "....
              1. Setrac
                Setrac 21 января 2014 15: 22
                -2
                Cita: Ptah
                Si usted y yo seremos atendidos por los "especialistas" que han formado a los Fritzes, empezando por la República de Weimar.

                No es un hecho, no es un hecho en absoluto.
                Cita: Ptah
                que nosotros también, con las consignas "aydaaaa al oeste", ya nos trasladaremos al Canal de la Mancha.

                Aprende la historia.
                Cita: Ptah
                Sí a la salud ... Por el hecho de que alguien piense así, los alemanes "en el tambor" ....

                Exactamente, puede ser una lástima para una buena persona (rusa), pero durante todos los años "en el tambor" lo que otros piensan de ellos.

                Cita: Ptah
                los alemanes no van a ninguna campaña, quieren una cosa - trabajar y vivir independientemente - aquí "Se acabó la escoria" ...

                Dos guerras mundiales han demostrado que van a realizar campañas aún más, así que no seas tan genial, pero están bastante muertos.
              2. Max_Bauder
                Max_Bauder 21 января 2014 15: 34
                0
                En cuanto a los judíos, por supuesto, todos hemos escuchado bromas sobre lo codiciosos que son, todo tipo de astutos, pero no tengo un disgusto personal por ellos, así como por los alemanes y otros pueblos del mundo entero, digamos, hijos de Dios. Pero...

                cada nación tiene sus propios bancos de arena, bueno, los judíos comprensiblemente "estrangulan" a los árabes, quieren destruir Siria, están jugando una mala pasada con los saudíes estadounidenses. Personalmente, en mi país, un judío, siendo un rango, se escapó con un montón de pasta en el extranjero, después de haber hecho un negocio, pero no me ofende porque los mismos kazajos lo hacen como estos Aliyevs y Ablyazovs, ¿qué tomar de un extranjero entonces? Además, la misma traición nativa de los rusos, Serdyukov allí Khodorkovsky y otros, Está bien la política. Pero en la "vida cotidiana" entre la gente ...

                Me ofendería si, digamos, todos se reunieran en una compañía de la nación, y aquí algunos se juntan solos, se alejan de los demás, como si estuvieran comenzando algo malo, ¿confiarían en que esos colegas cubran sus espaldas?
                si no espero y no veo amabilidad por otro lado, además, veo uno hostil (está descubierto en animales, lo ves incluso al nivel de los instintos), entonces la respuesta en humanos también es naturalmente hostil.
                De esto, y se produce la hostilidad de una nación a otra. Cuando de hecho es posible todos juntos, juntos como dijo el gato Lepold.
              3. Vladimirets
                Vladimirets 21 января 2014 21: 14
                +1
                Cita: Ptah
                No dije que son buenos. Son ordinarios, pero no completamente comprensibles. Desde nuestro punto de vista.

                Y aquí te estoy dando una ventaja, estoy de acuerdo.
          2. Max_Bauder
            Max_Bauder 21 января 2014 15: 18
            +2
            ¿Y accidentalmente viviste con los alemanes que se mudaron en masa después de la caída de la Unión desde Kazajstán o la región del Volga en Rusia? o probablemente ex Gadarovites ?? eso, por supuesto, puede ser bueno, pero los alemanes occidentales de Sajonia, Baviera, Württemberg son poco probables.

            Sí, tienes razón, no vivías con ellos y no bebías en el Brudershaft, y realmente no hay deseo. Pero...

            Ha pasado muy poco tiempo para que se olviden de la Segunda Guerra Mundial, incluso si saben que se equivocaron, pero aún odiarán a nuestros abuelos que mataron a sus abuelos, justo en Berlín. Está claro que surge la pregunta de quién comenzó primero.

            Pero a ellos no les importa. Más de una vez se publicarán artículos de los medios de comunicación alemanes sobre "Alemania violada durante los años de la guerra", exclamaciones de los políticos de que Rusia también necesita "arrepentirse de sus pecados" o sobre el hecho de que perdió gracias a Santa Claus o al abuelo de la suciedad, etc.

            No denigro a los alemanes unilateralmente como racistas o nazis, pero quiero que mi momento sea percibido como uno de los muchos que reaccionan a este provocador artículo de esta manera.

            En cuanto a Gaster, creo profundamente que odian a los rusos, y por alguna razón los consideran culpables de todos los problemas de su país y de ellos personalmente.
            Creo que la razón es su completa ignorancia y falta de voluntad para aprender y luchar por un futuro más brillante, en la completa falta de deseo de servir al país, para tratar de mejorarlo, si no funciona, tratar de morir. Pero trabajar traidoramente en el extranjero y apreciar un país invitado es, por decirlo suavemente, cobarde y despreciable, sin mencionar la falta de cultura y los malos modales.
          3. Knizhnik
            Knizhnik 21 января 2014 17: 36
            +4
            En nuestra empresa conjunta, de los 150 empleados, más de 30 eran alemanes, no encontré ni uno solo malo. Uno incluso especial, un anciano de más de 80 años, al escuchar a alguien silbar "Noches de Moscú", dijo que había escuchado esta maravillosa música en alguna parte (más tarde bromeamos con tristeza dónde y cuándo la escuchó). Sin desprecio por otras naciones, sin cobardía, sin vanidad. Pero todos se sentaron en la cantina juntos, alrededor, esa unidad, ya sabes, evoca simpatía cuando aman a su propia gente.
            Sobre la cobardía: un ingeniero alemán apareció en el maldito objeto a las 2 p.m., quien olvidó un documento importante en su remolque, a pesar de que no conocía el camino, apenas lo encontró, inundado en un territorio sin luz, donde no todos iban día y noche debido a lugares peligrosos (hoyos y salsas). Entonces fue respetado. Aparentemente, los alemanes son diferentes.
  23. andruha70
    andruha70 21 января 2014 09: 59
    0
    después de leer el artículo, una vez más estoy convencido: la historia no es una ciencia (por cierto, como la economía lengua ) y así ... información para su consideración. especialmente después de:
    Muller es conocido por su trabajo en la guerra y goza de prestigio internacional.
    esta misma "autoridad" - opera con conceptos tales como: "si tan sólo ..." y "muy probable" engañar
  24. Neófito
    Neófito 21 января 2014 10: 03
    0
    Standarterfuhrer Müller es un mal historiador. Enseñó el Bismarck de los Teutones, pero no entendieron que Rusia
    es imposible ganar. Al principio nos convertimos en una pelota, parece todo, pero luego, nos convertimos en poderosos invencibles.
    1. Ptah
      Ptah 21 января 2014 10: 54
      +2
      Cita: Neophyte
      Teutones Bismarck enseñados

      Muy interesante ¿Qué enseñó Bismarck allí (implicado por otro Bismarck, no el Canciller ???), una antigua tribu germánica que vivía en la costa oeste de Jutlandia y en los tramos más bajos de la r. Elba., ¿Orden espiritual y caballeresca posterior, que se disolvió en el año 1809 durante las Guerras Napoleónicas?

      Aparentemente esos "cinco soldos" emitidos por el Papa Karla no fueron suficientes ni siquiera para un mínimo estudio de historia ...

      Para ayudar a las citas Bismarck -
      www.inpearls.ru/author/112
  25. calocha
    calocha 21 января 2014 10: 39
    +3
    Europa, con su habilidad maníaca de "pisar un rastrillo" ... sorpresas. Empiezo a pensar que todos son un "SADOMAZO" continuo. LGBT e ISLAM, la pregunta es ¿qué servirá como ... detonador?
  26. Standard Oil
    Standard Oil 21 января 2014 11: 39
    + 13
    No lo sabes, pero el Ejército Rojo ya en 1941 poseía la tecnología de los movimientos Warp y aparentemente los usó con éxito hasta el final de la guerra, espero no haber descubierto accidentalmente un secreto superimportante que todavía se guarda en la parte inferior de los "Archivos de la KGB" en algún lugar de taiga profunda en un búnker profundo, profundo bajo la protección de las fuerzas especiales de la NKVD, y aquí acabo de revelar el secreto de estado más importante, de lo contrario, simplemente no entiendo, la Wehrmacht está atrapada en el barro y el Ejército Rojo está en un universo paralelo donde no hay barro? Wehrmacht se congeló en invierno, y ¿Se teletransportó el Ejército Rojo a las Islas Hawaianas? Los combatientes del valiente ejército alemán están destruyendo billones de soldados del Ejército Rojo y miles de millones de tanques T-34, derribando aviones soviéticos por millones, y la URSS produciendo todo y produciendo equipos, soldados clon del Ejército Rojo salen en masa de los laboratorios secretos de la NKVD, incluso los soldados del Ejército Rojo. no te deshonres, admite que tu amada Wehrmacht enfrentó una fuerza que no pudo romper, y tus tanques se atascaron en el barro, y luego se congelaron de frío, pero no mostraste el ingenio adecuado para corregir los tamices uations o no lo preví, pero estos son tus problemas.
  27. sichevik
    sichevik 21 января 2014 11: 46
    +6
    Personalmente, me río de todas esas obras. La helada impidió la "valiente" Wehrmacht, ahora el barro se interpuso en el camino de los guerreros hitlerianos. ¿Qué pasa la próxima vez? ¿Viento fuerte? Mosquitos? ¿Sapos en los pantanos? ¿Kikimora con goblin en el bosque? Sí, casi me olvido de Baba Yaga con Koshchey el Inmortal.
    Nuestra gente siempre vence a todos los adversarios. Será necesario y una vez más apilar para que parezca poco.
  28. Altona
    Altona 21 января 2014 11: 48
    +1
    Es posible agregar una serie de "excusas" clásicas a la Wehrmacht: las esperanzas de una división del pueblo y las autoridades no estaban justificadas; la parte trasera estaba demasiado estirada, lo que dificultaba su suministro; el trabajo de los grupos de sabotaje fue demasiado activo, desviando fuerzas, etc.
  29. Altona
    Altona 21 января 2014 11: 56
    +2
    Cita: Ptah
    Pero los soldados orientales, criados en buenas relaciones con sus compañeros de la URSS, simplemente se quitaron las manos a la espalda y se negaron a estrecharles la mano.

    -------------------------
    Lo más probable es que sea el resultado de una sesión informativa en caso de provocaciones ...
  30. So_o_tozh
    So_o_tozh 21 января 2014 12: 15
    -6
    Pero la idea de los millones de nuestros soldados que murieron rodeados, en ataques sin sentido en la frente no me deja, para tomar el mismo Rzhev del que nos olvidamos. Soldados nazis llenos de carne frente a Moscú. Y sobre los prisioneros que regresaron del cautiverio cayeron durante 5-10 años en campamentos, minas, etc. Los alemanes del cautiverio regresaron vivos, fueron recibidos como héroes ... Por lo tanto, sin analizar las causas de los fracasos y sin castigar a los culpables, no tengo dudas, Dios no lo quiera, en caso de guerra, los soldados volverán a llevar a la manada a las alturas, bunkers, para la matanza. No es una pena para las personas, las mujeres dan a luz y para los caballos llora con oro ...
    1. Negro
      Negro 21 января 2014 12: 40
      +4
      Cita: Tak_o_tozh
      Y el pensamiento no me deja


      Bueno, lo que llamas un pensamiento se llama ¡Tonterías!
      1. So_o_tozh
        So_o_tozh 21 января 2014 13: 37
        -1
        ¿Puedes justificar tu mensaje?
        1. cortador de tornillo
          cortador de tornillo 21 января 2014 13: 57
          +6
          Si crees en personas como tú (zombis por todo tipo de Solzhenitsyn y Novodvorskie), entonces 300 millones de personas vivieron en la URSS, con 100 sentados y vigilando 200. ¿Dónde están estas megaciudades más allá del Círculo Polar Ártico?
          Y de "Las mujeres dan a luz", las mujeres dan a luz, pero dan a luz poco. Aún es necesario alimentar, enseñar, vestir y enseñar a la Patria a amar.
          De ahí la conclusión, su "pensamiento" es una tontería.
          1. El comentario ha sido eliminado.
      2. So_o_tozh
        So_o_tozh 21 января 2014 13: 49
        -6
        Lea, como algo libre aquí:
        Grossman - Rzhev - la piedra angular del Frente Oriental (pesadilla de Rzhev a través de los ojos de los alemanes)
        Mikhin, Petr Alekseevich
        "Artilleros, Stalin dio la orden!"
        1. Setrac
          Setrac 21 января 2014 14: 13
          +3
          Cita: Tak_o_tozh
          Pesadilla de Rzhevsky a través de los ojos de los alemanes

          ¿Por eso leemos propaganda occidental? Miramos a través de los ojos de los rusos.
        2. acosador
          acosador 21 января 2014 14: 40
          +9
          Cita: Tak_o_tozh
          Lea, como algo libre aquí:
          Grossman

          Tu Grossman favorito - gross-pi ... dun-mazdon ...
          Toda la Evon "Vida y destino": lágrimas mocosas. Y tiene un heredero correspondiente: pintó toda la mierda antiestatal en letras "a la Patria". Por lo que pagó, SMERSH le pegó las aletas y lo envió a desarrollar tierras no tan lejanas.
        3. 11111mail.ru
          11111mail.ru 21 января 2014 20: 03
          +2
          Cita: Tak_o_tozh
          Lea, como algo libre aquí:

          ¡Expresa tu idea, idiota, si la hay! ¿Por qué estás metiendo la nariz en el granero de otra persona? Lo resuelves con tus pensamientos, lo presentas para una discusión general, si eres tan "inteligente", entonces te escucharemos, si no conduces la mierda. Y si los cerebros no están en mayo, ¡no se pueden poner vasos!
    2. Setrac
      Setrac 21 января 2014 14: 02
      +4
      Cita: Tak_o_tozh
      Soldados nazis llenos de carne frente a Moscú.

      Verá, la población del Tercer Reich con sus aliados superó a la población de la URSS casi dos veces. La URSS no tenía carne para llenar a nadie.

      La frase "las mujeres todavía están dando a luz" pertenece a la pluma de los generales occidentales, esta propaganda está tratando de convencernos de que los generales rusos lo dijeron.
    3. plebe
      plebe 21 января 2014 15: 50
      +5
      So_to_good (1) UA Hoy, 12:15

      Y la idea de millones de nuestros soldados que murieron rodeados, en ataques sin sentido no me deja
      Escuche, guardián del pobre pueblo soviético, lea I.Kh. Baghramyan "Así es como comenzó la guerra" como soldados y comandantes soviéticos, sin saber que eran "pobres y miserables", golpeando a nemchuru defendiendo Ucrania y Kiev, además, sin darse cuenta de que millones de ellos ya están en cautivos salieron de los calderos y tomaron posiciones en la vanguardia, nuevamente golpearon a los civilizadores, sin darse cuenta de que ya habían sido asesinados por los malvados NKVD. Lea las memorias de los veteranos soviéticos, y no solo los generales alemanes derrotados, tal vez su mirada no sea tan unilateral.
      1. invisible
        invisible 21 января 2014 19: 51
        -1
        Sí, y "Soldier's Duty" no estaría de más leer. Grossman es una autoridad, ¡una especie de anécdota! ¿Y Rezun?
    4. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. svp67
          svp67 22 января 2014 12: 45
          +1
          Cita: Tak_o_tozh
          y tienes muchos en Rusia,
          .. si, solo uno tras uno ... -no crees esos mitos sobre Rusia, y hay bastantes de ellos. No hay tantos de estos "inadecuados" como crees, y en contraste con ellos está "Antifa ...", el mismo en su mayor parte fuerte "inadecuado ...", esto es un contrapeso ... pero muéstrame quién va a contrapeso a esto ...
          Esto es donetsk

          Kiev


          Lviv ...
          1. So_o_tozh
            So_o_tozh 22 января 2014 16: 55
            -2
            Gente, gente viene. Como si no hubiera una ley que prohíba tales acciones, y en Natsik solo tenemos en el oeste de Ucrania, y en todas sus ciudades importantes. ¿Necesita subir un video donde sus pieles golpean a las personas en la calle en vehículos en casas, todavía orgulloso de ello? ¡No tenemos esto, porque somos demasiado pacientes y tú tienes el nazismo, el nacionalismo mucho más desarrollado!
    5. i.xxx-1971
      i.xxx-1971 22 января 2014 13: 19
      0
      Ni siquiera es interesante hablar contigo. Delirio y moralidad. Millones no murieron en el cerco, sino que fueron capturados, donde los alemanes humanos los mataron humanamente, aumentando así la calificación de su Wehrmacht como el enemigo más asesino en los campos de batalla del ejército.
      1. So_o_tozh
        So_o_tozh 22 января 2014 16: 38
        -2
        No, usted se niega a ver lo principal. ¡Cerca de Rzhev en ataques sin sentido más de 2 millones de soldados del Ejército Rojo fueron asesinados! ¡En los primeros seis meses de la guerra fueron capturados más de 5 millones! A continuación, mencioné a Grossman, que es coronel sexto alemán. El regimiento que escribió el libro sobre cómo los nazis mantuvieron a Rzhev durante más de 6 meses, donde los soldados fueron conducidos al matadero. Mencioné sobre Mikhin Petr, que es un capitán artillero, un libro muy interesante, no te rompas. Y el hecho de que antes de 15. Los alemanes nos enseñaron a luchar, así que es un hecho. No en vano, han venido a Moscú y al Volga y al Cáucaso, y aquí algunas personas recomiendan leer solo libros soviéticos corregidos por la censura soviética. ¡Puedo hacerte una lista de libros, las últimas ediciones de NUESTROS veteranos con la cruda verdad sobre la guerra SIN censura!
  31. cortador de tornillo
    cortador de tornillo 21 января 2014 12: 29
    +7
    Rusia es peligrosa por la escasez de sus necesidades. / O. Bismarck /
    Porque solo la necesidad te mueve. Como explicará el supuesto historiador, los tanques alemanes que trabajan con gasolina (y los tanques soviéticos con combustible diesel) perdieron ante sus oponentes.
    ¿Y la segunda pregunta, pero en 1942, cerca de Stalingrado, tampoco sabían sobre los inviernos rusos?
    El demagogo y no el historiador.
  32. Falcon5555
    Falcon5555 21 января 2014 12: 30
    +2
    Cita: Vladimirets
    ¿Quién es culpable? Después de todo, Hitler no está planeando entregas a las tropas, estos son problemas de los servicios de retaguardia. ¿Por qué las SS, en principio, estaban bien equipadas y preparadas para el invierno, mientras que la Wehrmacht no? ¿Es culpa de Hitler? Los comandantes de los grupos del ejército y las formaciones individuales tienen la culpa, es decir, los que luego culparon de la derrota a las heladas, el barro, Hitler, los fanáticos rusos, a cualquier otra persona, pero no a ellos mismos.

    Según las memorias de Guderian, Hitler tiene la culpa. En noviembre o diciembre, redujo por decisión el número de soldados en los servicios de suministros, enviando a todos al frente, pero fue necesario aumentar por el contrario, porque las distancias + nuestras carreteras + carretera de otoño + desgaste y desgaste, y luego heladas (se necesitan muchos trineos que requieren un poco , y por lo tanto es necesario y muchos conductores). Según él, ya había una forma de hundimiento en diciembre, pero estaba estancada en Varsovia debido al colapso del sistema de suministro. Ni siquiera había nada para comer en el frente. No había municiones. No hay suficiente combustible. Y luego hubo heladas menores de 30. Así que se alejaron de Moscú. También mencionó que en otras ramas de las fuerzas armadas (no en el suelo, parece que mencionó la Fuerza Aérea), el suministro fue mejor. Por cierto, el propio Guderian, según él, fue despedido del ejército por criticar el estado del suministro en una reunión con Hitler.
  33. Caballero
    Caballero 21 января 2014 12: 45
    +2
    La victoria fue, es y será !!! y esta es la victoria de nuestros abuelos. Los perdedores siempre encontrarán excusas, buscarán el blanco en el negro.
    Por otro lado, ¿por qué no responder a esto con otra reunión de historiadores y mostrarlo en los medios, en vivo por canales federales, para mostrar realmente toda la suciedad de Occidente (fascismo)
  34. perepilka
    perepilka 21 января 2014 12: 46
    +8
    Escarcha, suciedad, toda la basura, esta es la verdadera razón y la otmaza más genial:
    Von Millenthin escribe en sus memorias que inmediatamente después del inicio de "Urano", cuando el 48. ° Cuerpo Panzer alemán, ubicado detrás del 3. ° Ejército rumano, intentó contraatacar, algunos de los tanques resultaron ineficaces por una razón bastante extraña.

    "Unos días después me enteré por el coronel von Oppeln de la 13.ª División Panzer que su regimiento blindado no pudo avanzar a tiempo debido a que los ratones roían los cables de iluminación exterior de los tanques".
    ¡Ese es el punto! ¡Ratones antitanque! amarrar Que todavía no saben acerca de los erizos antitanque qué
    riendo
    1. ksv1973
      ksv1973 25 января 2014 13: 44
      0
      Perepilka, ¡bien hecho! Buen hecho, diseño divertido. ¡Gracias!
  35. cortador de tornillo
    cortador de tornillo 21 января 2014 12: 47
    + 17
    Rusia puede perder la batalla, pero Rusia nunca perderá la guerra.
    Siempre me pareció que ninguna persona rusa normal disputaría una declaración. Además, sin siquiera pensar en lo correcto que es. De todos modos, ¿qué tipo de persona no está de acuerdo con tal declaración sobre su país?
    Y lo que es extraño ... Muy pocos estados pueden aplicar esta declaración a sí mismos. E incluso Rusia. Pero es precisamente entre nuestros ciudadanos que hay personas que están listas para demostrar lo contrario con espuma en la boca. ¿De donde viene esto?
    En primer lugar, solo nuestros enemigos pueden decir esto.
    En segundo lugar, esto es realmente así. El mundo entero, excepto los ciudadanos individuales de nuestro propio país (¿y son ciudadanos?) Nos considera invencibles.
    Si. Si lo aborda formalmente, es decir, hay muchas guerras en las que Rusia fue derrotada. Pero. Rusia nunca ha capitulado. Sí, en las guerras perdimos territorio. Pero estos eran territorios que previamente habíamos conquistado. Si. A veces incluso tomamos algún territorio. Pero siempre los devolvíamos.
    Y, lo más importante, repito una vez más, Rusia nunca ha firmado el acto de rendición. Nunca. Rusia nunca ha sido compartida. No hay país que podamos llamar nuestro ganador.
    ¿O alguien lo sabe?
    Tal vez Alemania?
    Quiero recordarles que las llaves de Berlín todavía están almacenadas en San Petersburgo.
    Tal vez Francia?
    ¿Recuerdas de dónde vino la palabra "bistro"? Quien no lo recuerda, le recuerdo que nuestros cosacos en París exigieron que se los alimente rápidamente. Y fueron alimentados. Y lo hicieron rápido. Bueno, el hecho de que nuestros cosacos en París no fueran como turistas, espero que no haya necesidad de recordarlo.
    Tal vez el Reino Unido?
    Siempre nos tenían miedo más que a nadie. En los campos de batalla, casi no hubo colisión. ¿Es esa la guerra de Crimea? Aquí hay un ejemplo de una victoria formal. E incluso entonces, muchas pendientes consideran que el resultado de esta guerra es un empate. Bueno, los enemigos irrumpieron en Sebastopol. Pero también estaba el Cáucaso, donde nuestras acciones fueron exitosas. Y cuando los británicos intentaron asaltar el mismo Petropavlovsk, estaban tan ... dado que los británicos mismos consideran este episodio como uno de los más vergonzosos de su historia. En general, los enemigos se fueron, no renunciamos al territorio. Entonces es un empate.
    ¿Quién más peleó con nosotros allí? Turcos?
    Te digo que durante el asalto a Sebastopol en la Guerra de Crimea, los franceses en el momento decisivo de la batalla arrojaron unidades de los Zouaves a la batalla, confiando en que las unidades de élite simplemente barrerían a los rusos. Los zouaves vestían tradicionalmente un uniforme de estilo oriental. Y así, cuando atacaron en las filas de los rusos, hubo un grito: "¡Hermanos, estos son turcos!" Y la élite francesa "por error" fue demolida por las bayonetas rusas. Esta historia puede ser ficción, pero la esencia de nuestra actitud hacia los turcos lo demuestra con seguridad.
    ¿Quién más intentó luchar contra nosotros?
    Suecos?
    Golpear.
    Persas?
    Golpear.
    ¿Quizás recordamos a los polacos?
    Es a quien le encanta recordar cómo estaban en Moscú. Por alguna razón, los polacos se consideran un gran poder; tienen tanta extrañeza. A veces lucharon con éxito con nosotros ... aunque la mayoría de los historiadores tienden a clasificar muchas de nuestras guerras con los polacos como civiles ... Porque Moscú fue asaltado no solo por polacos, sino también por ucranianos, bielorrusos y rusos.
    Y aquí, de alguna manera, al discutir los problemas de quién golpeó a quién, recuerdo una frase como las provincias de Privislyansk.
    Ciertamente fue la grandeza de Polonia, pero ... fue hace mucho tiempo. Y, de hecho, ahora Polonia es el territorio al que ha sido asignado por otras potencias. Y no podían distinguirse. Y con todo mi profundo amor por los polacos ... por tratarlos como nuestros ganadores, incluso en el pasado distante, personalmente fallo.
    1. Corsair5912
      Corsair5912 21 января 2014 15: 16
      +2
      Cita: cortador de tornillo
      Ciertamente fue la grandeza de Polonia, pero ... fue hace mucho tiempo. Y, de hecho, ahora Polonia es el territorio al que ha sido asignado por otras potencias. Y no podían distinguirse. Y con todo mi profundo amor por los polacos ... por tratarlos como nuestros ganadores, incluso en el pasado distante, personalmente fallo.

      Jaja, la grandeza de Polonia! La grandeza de Polonia comenzó en 1569, cuando se unió con el Gran Ducado de Lituania, es decir, con los rusos, y terminó en 1654, cuando los rusos, bajo el mando de Khmelnitsky, se retiraron de la Comunidad Polaco-Lituana.
      En Moscú y el Kremlin, los polacos se reunieron con False Dmitry y Tsarevich Vladislav, por invitación de los boyardos, pero no se quedaron allí por mucho tiempo.
      Lamentablemente, un impostor,
      De la nada
      Este nos dio un baile,
      Ese zar Boris murió.

      Y, en el lugar de Boris
      Escalada, esta descarada
      De alegría con la novia
      Él pateó sus pies.

      Aunque era un hombre valiente
      Y ni siquiera, durak
      Pero bajo su poder
      Comenzó a rebelarse con el polaco.

      Pero no estamos en el corazón;
      Y una vez en la noche
      Les dimos pimienta
      Y todo se fue.
      ALASKA. Tolstoi "Historia del estado ruso desde Gostomysl hasta Timashev.
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru 21 января 2014 20: 31
        0
        Bravo: Recuerdo del técnico "Que soy pecador en estas sábanas mortales, apresuradamente, o preparadas, de las espadas, este monje delgado e insensato, el sirviente de Dios ALEXEI, compuesto de las espadas. (1972. UET Ufa, Power Engineering College). Bien, pero había maestros , especialmente Klimenko (lamentablemente no recuerdo las iniciales) en relación a la guerra civil INTERDEPENDIENTE.
    2. Asistente en la biblioteca
      Asistente en la biblioteca 23 января 2014 01: 50
      0
      Rusia puede perder la batalla, pero Rusia nunca perderá la guerra.


      ¿No ves el colapso de la URSS en 1991 como una derrota de los Estados Unidos en la Guerra Fría? Para las consecuencias de 1991 visibles a simple vista en el espacio postsoviético, por decirlo suavemente, son deprimentes. Y llamando a las cosas por sus nombres propios, se impuso la misma indemnización a todos los países postsoviéticos que a los países derrotados en la Segunda Guerra Mundial, que cayeron en la esfera de influencia del colchón. A saber: el uso del dólar como moneda de reserva internacional y propia, el trabajo en el sistema de comercio internacional, cuyas reglas son establecidas por los Estados Unidos, y similares.
      Y parece que todavía no hubo rechazo de esta indemnización ...
      1. Setrac
        Setrac 23 января 2014 19: 51
        0
        Cita: Asistente
        ¿No considera el colapso de la URSS en 1991 como una derrota en la Guerra Fría recibida de los Estados Unidos?

        Sin embargo, la Guerra Fría no ha terminado, y hablar de la derrota en la guerra es prematuro, lo máximo es la derrota en la batalla.
    3. ksv1973
      ksv1973 25 января 2014 14: 35
      0
      Polonia, como los países bálticos, es un niño muerto.
  36. cortador de tornillo
    cortador de tornillo 21 января 2014 12: 48
    + 15
    Realmente hay un enemigo al que no podemos vencer de ninguna manera. Este enemigo somos nosotros mismos.
    Fuimos nosotros quienes no permitimos que Rusia ganara la Primera Guerra Mundial. Quizás esta sea la única derrota indiscutible de Rusia. Pero no perdimos la guerra a los alemanes. Si los rusos mismos no hubieran traicionado a 17 en el año, las tropas rusas habrían entrado nuevamente en Berlín, en Viena y Estambul. Y si no fuera por la revolución, hoy sería Estambul Constantinopla.
    Nadie puede vencernos jamás. Sin enemigo externo. Ni del este ni del oeste. Ni tártaros, ni suecos, ni turcos, ni alemanes. Y lo saben muy bien. A lo largo de los siglos de historia nuestra, los soldados rusos convencieron a todos los que no creían en nuestra invencibilidad.
    Para Rusia, el enemigo externo no es tan terrible. Lucha si eso, no la primera vez ...
    El peor enemigo para nosotros es el enemigo interno.
    Los que dudan. Los que no creen.
    1. zmey_gadukin
      zmey_gadukin 21 января 2014 14: 05
      +1
      Con una docena de más puedes verter
    2. Corsair5912
      Corsair5912 21 января 2014 15: 30
      -1
      Cita: cortador de tornillo
      Fuimos nosotros quienes no permitimos que Rusia ganara la Primera Guerra Mundial. Quizás esta sea la única derrota indiscutible de Rusia. Pero no perdimos la guerra a los alemanes. Si los rusos mismos no hubieran traicionado a 17 en el año, las tropas rusas habrían entrado nuevamente en Berlín, en Viena y Estambul. Y si no fuera por la revolución, hoy sería Estambul Constantinopla.

      ¿Por qué no dejaste ganar a Rusia?
      Hubieran puesto más 3-4 millones de soldados rusos, e incluso 10-20 millones de campesinos en la retaguardia morirían de hambre y ganarían. Y luego se habrían enderezado los lazos, se habrían acariciado los pies y entrado en Estambul.
      Solo estábamos esperando allí, los turcos habían esperado.
      Naglosaksov con ranas en los Dardanelos no estaba permitido, todo nos estaba esperando. Cierto, cierto! Hecho histórico.
      En total, la lucha por los Dardanelos duró 259 días. Asistieron Inglaterra 490 mil personas, Francia - 80 mil personas, Turquía - 700 mil personas. En el curso de su Inglaterra, perdió a los mil muertos, heridos y desaparecidos 119,7, Francia-26,5 mil, Turquía - 186 mil personas; Anglo-francés flota perdió los acorazados 6, turco - acorazado 1. Fracaso de D. debido a errores anglo-franceses. comando Intentó apoderarse del estrecho y la capital de Turquía sin interactuar con Rus. ejército y armada (entre los países de la Entente hubo fuertes contradicciones).
    3. Patton5
      Patton5 21 января 2014 16: 11
      +1
      ¡Estoy de acuerdo! Pero pensar, no habría revolución, todo estaría en chocolate, al menos es ingenuo. Si los "aliados" no nos hubieran dado para hacer esto, la Segunda Guerra Mundial como ejemplo para usted, los aliados de ayer inmediatamente después del final de la guerra fueron reentrenados como oponentes
  37. Cherdak
    Cherdak 21 января 2014 13: 03
    + 12
    Solo los alemanes necesitan venir aquí con más frecuencia.
    Para limpiar el cerebro y deshacerse de las fantasías.
    1. Ptah
      Ptah 21 января 2014 13: 37
      +4
      Cita: Cherdak
      Solo los alemanes necesitan venir aquí con más frecuencia.

      Ellos vienen. Vienen en autobús desde toda Bundasia. En el currículo escolar, comenzando con la clase 4-5 (?), Hay una visita a los monumentos. También Auschwitz Land.
      Diré nuevamente un pensamiento sedicioso (aquí). Cuando entran los alemanes, no se permiten lo que hacen los rusos.
      Solo estuve en uno de los cementerios en Baden-Wuerttemberg, Karlsruhe después de 9 en mayo. Tantas botellas vacías y vasos de plástico, como los descendientes de los ganadores trajeron allí en un día, no se acumularon allí en un año.

      forum.vgd.ru/file.php?fid=27265&key=1281662542

      Otro día, la policía dispersaría rápidamente todo el Kurmish, pero 9 May es imposible. Respeto por la memoria!

      Me gusta más este monumento. Parece no tan pretencioso, pero tan cercano y querido. Especialmente cuando estás parado y mirando la cara de un soldado.
      1. Ay-ay-ay
        Ay-ay-ay 21 января 2014 19: 38
        -2
        forum.vgd.ru/file.php?fid=27265&key=1281662542


        En la foto, ¿parece haber un monumento a las víctimas de la Primera Guerra Mundial? ¿Y luego el 9 de mayo?
        1. Ptah
          Ptah 21 января 2014 20: 20
          +1
          Escribí que yo mismo estaba allí.

          Este es un sitio en el cementerio de la ciudad de Karlsruhe (Alemania, Baden-Württemberg) con tumbas 1941-1945. Personas de nacionalidad rusa. Enterró a la orden 100 personas.

          http://forum.vgd.ru/file.php?a=preview&fid=29726&key=596369944

          http://forum.vgd.ru/file.php?a=preview&fid=29122&key=526266857
          y otros ...

          Hay personas así tanto en Kille como en Rostock, donde durante las redadas de la aviación aliada en la planta de Herschel, más de 8000 personas murieron, en su mayoría secuestradas para trabajar desde Rusia y Bielorrusia.
    2. Corsair5912
      Corsair5912 21 января 2014 18: 17
      +1
      Sobre el monumento al soldado-liberador soviético

      En un pedestal en Treptow Park, cuando llegó el final de la guerra,
      Se puso de pie con una espada y en nuestra capa, nuestro bisabuelo, abuelo o padre.
      Con el niño salvado en los brazos de los soldados solo en una extraña capital
      Y el dolor y la ira en sus ojos, los fascistas levantaron la cabeza.

      Tirando de la túnica de los jueces, el soldado ruso está siendo difamado,
      SS, los enemigos del pueblo, marchando descaradamente alrededor de Riga.
      Desde el Báltico hasta los Cárpatos no son patriotas, sino nazis.
      ¡Sobre chillidos de ocupación y terroristas en el Cáucaso!

      ¿Quién dio la orden a los terroristas, buscando petróleo bajo el rugido de los fuegos?
      ¿Seguramente el Cáucaso olvidó la ejecución de los comisarios de Bakú?
      El soldado salvó al país y al mundo del renacimiento del nazismo,
      Dicen que una especie de "primavera" presionó en nombre del comunismo.

      Salvó a mucha gente, arriesgando su cabeza en batallas,
      Desde las pantallas de la horda, Jude se burla de su país.
      La URSS fue desmembrada y llegaron los años negros,
      La dollarocracia es llevada por un país que no conoce la libertad.

      Un charlatán con una mancha lo traicionó, y un borracho amordazado vendió:
      Como si no ganara, y no derramara sangre por la Patria.
      El país no avanza, el enemigo no puede defenderse,
      Los trabajadores más pobres de una estrella del porno, un banquero, un ladrón.

      Y se dirigió a una gran política de curva en zigzag de guerra,
      Derribó el Boeing de la torre ITC (¿y tal vez "prendió fuego al Reichstag"?)
      Un yanqui jactancioso no es un soldado, no luchará en igualdad de condiciones,
      El asesino de mujeres y niños, "el niño soldado no duele".

      Y las bombas de los verdugos vuelan hacia los árabes, los serbios y los afganos,
      Y no hay nadie para que el mundo se pare y el Kremlin se tumbó bajo los estadounidenses.
      Moscú está lista para dejar a su gente incluso sin camisa,
      Caro es el país del papel verde sucio nativo.

      Venden niños y mujeres, dejan entrar al enemigo al país,
      No es la bandera del saludo de la Patria, sino un "culo harapiento con acné".
      Y un paquete de viles hacks por el dinero de los nazis sobrevivientes,
      Sucias manos negras de soldados soviéticos, los comunistas.

      Dollrocracy seducido, invasor del extranjero,
      El mundo entero estaría esclavizado, temeroso del soldado ruso.
      Las mentiras aplastarán una espada pesada y la Verdad verá la bola terrenal
      El insolente invasor no pasará, el soldado no ofenderá al planeta.
      Yugra, año 2005
  38. Federal
    Federal 21 января 2014 13: 04
    hasta el 11
    Hablando objetivamente, Müller dijo algo que casi todos habían adivinado y pensado antes, incluido Stalin, que había preparado la evacuación, el pánico del 12 de octubre en Moscú fue otra prueba de esto. Si la invasión de la Wehrmacht comenzara el 15 de mayo y no 6 semanas después, Moscú probablemente habría caído, los generales soviéticos no tendrían mucha experiencia, ¿Smolensk? Sí, pero no exageres el papel de las calderas, pero noquearon a los alemanes del horario e infligieron pérdidas, pero humanas y esas. Los recursos de Alemania eran enormes y no se podían comparar las pérdidas de la Wehrmacht con nuestras calderas (Kiev 667 mil Vyazma 670 mil más). Salvaron las divisiones siberianas, pero apenas habrían sido suficientes durante mucho tiempo, necesitaban un respiro, es decir, invierno, digamos Entonces. Hitler cometió dos errores, ayudó a Mussolini y perdió un mes en la transferencia de tropas en mayo, el segundo error fue el ajuste de Barbarroja el 20 de agosto el 41 del centro al sur, de hecho, el 20 de noviembre los alemanes estaban en los suburbios de Moscú, el grupo de reconocimiento estaba en Khimki, entonces técnicamente, todavía estaban en Moscú, dado el potencial de la Wehrmacht, estas 6 semanas habrían entrado en el cerco y barrido de la ciudad, que sería más tarde, creo que igual que en 1812 +, pero esta es otra historia ...
    1. plebe
      plebe 21 января 2014 16: 07
      +3
      Hitler cometió dos errores, ayudó a Mussolini y perdió un mes en la transferencia de tropas en mayo, el segundo error fue el ajuste de Barbarroja el 20 de agosto 41 desde el centro hacia el sur,
      Señor, otro "estratega en retrospectiva" y dime, amigo mío, por qué esos súper guerreros tuvieron que cambiar "Barbarroja el 20 de agosto 41 del centro al sur". Hitler tuvo un error, un ataque a la Unión Soviética y eso es todo.
      1. Federal
        Federal 21 января 2014 22: 32
        -2
        El motivo del cambio en "Barbarroja" es muy simple: no es una superresistencia del Ejército Rojo, ya que fue desagradable para algunos de los capitanes de este foro, fue derrotado y desmoralizado en las calderas fronterizas, y el hecho de que el Frente Suroccidental de Kirponos sustituyó mucho su cara norte, y los alemanes simplemente no pudieron resistir la tentación de hacer una caldera en Luben al otro lado de Kiev y cambiar el plan general de Barbarroja. La operación para destruir el Frente Suroccidental cerca de Kiev se desarrolló espontáneamente y no fue planeada de antemano, Guderian y los generales estaban en contra, insistió Hitler, la tentación de cortar ucoin y los recursos resultó ser más inútil desde el punto de vista de la economía de Moscú, en principio, esto salvó a Moscú. Menos tanto como quieras, pero los planes de evacuación son ciertos, Moscú estaba minado, es cierto, es decir, querían irse, 3-4 semanas de clima normal y todo terminaría. Entonces probablemente habría un escenario de 1812, no lo sé, pero el hecho de que Moscú fue rescatado por dos cosas: el clima y los siberianos es un hecho.
        1. Odinoki
          Odinoki 21 января 2014 22: 42
          +1
          Cita: Federal
          y el hecho de que el frente sudoeste de Kirponos estableció su cara norte,


          Sí, Kirponos no lo configuró, fue Potapov, el comandante del 5º Ejército, quien se puso de pie obstinadamente y no dejó ir al enemigo. el flanco impidió que los grupos del Centro y del Sur se unieran, por eso fue necesario dirigir Dos ejércitos hacia el Sur, lo que finalmente llevó al desastre del Frente Sudoccidental.
          Las acciones de Potapov fueron tan importantes y valiosas que, incluso después de ser capturado, después de su liberación, Stalin deseaba reunirse con él personalmente, devolvió sus charreteras, premios y todo tipo de cheques, lo devolvió a las Fuerzas Armadas.
    2. Corsair5912
      Corsair5912 21 января 2014 23: 08
      +1
      Cita: Federal
      Si la invasión de la Wehrmacht hubiera comenzado en 15 en mayo y no en 6 una semana después, lo más probable es que Moscú se hubiera derrumbado, los generales soviéticos no tendrían mucha experiencia,

      Si Hitler se había envenenado a sí mismo en 6 horas antes, podría haberse salvado, aún carecía de experiencia.
      ¿Por qué publicar tonterías obvias? Hitler no pudo invadir 15 en mayo, la Wehrmacht no estaba lista, acarició los paños y la inundación de primavera no había terminado en los ríos. En 80, trabajé en el oeste de Bielorrusia, donde se detuvieron todos los estudios de campo durante las inundaciones, todo el equipo fue llevado a la base. Aquí hay una descripción del año de inundación 1931 en el Dnieper, en el Bug y Pripyat no es mejor.
      En abril 28, una inundación irrumpió a través de un terraplén ferroviario en el área del puente ferroviario Petrovsky, inundando la estación Kiev-Petrovka. En la calle Naberezhno-Khreschatitskaya, cerca de la central eléctrica, el agua subió 1,63 m por encima del nivel del pavimento, sin embargo, la estación continuó su trabajo casi continuamente. El nivel de agua en 2 May 1931, fue una marca récord en el medidor 8,53. Hoy se puede ver en la vieja boya en el área de la península de Rybalsky. El mar embotellado del Dnieper alcanzó doce kilómetros de ancho, llegando al comienzo del descenso de Andreevsky en la ciudad y cubriendo todas las aldeas de la orilla izquierda con agua: unas seis mil personas fueron evacuadas de la zona del desastre.
      El agua grande disminuyó solo hacia fines de mayo. Al final resultó que, las olas del Dnieper inundaron y dañaron casi 300 edificios residenciales, una fábrica de cuero, la planta de Keramik, estaciones de bombeo y panaderías fluviales, lo que representa una amenaza para la seguridad alimentaria de la ciudad. Después de consecuencias tan devastadoras, las autoridades comenzaron a prestar más atención al pronóstico de las inundaciones de Kiev, y los residentes de Podil para varios manantiales más, por si acaso, ataron las pertenencias del hogar en nudos, preparándose para una evacuación apresurada de sus hogares.
      1. Federal
        Federal 22 января 2014 01: 23
        0
        ¿Cómo se relacionan las inundaciones con las carreteras principales del vector Minsk-Moscú al que estaba vinculada la ofensiva, especialmente con el Dnieper de la Wehrmacht? Obviamente, no se habría acercado a 16 el 10 de mayo, incluso en caso de inundaciones anormales, pero obviamente en un par de semanas. Argumento absurdo. Se suponía que el ataque era 15 en mayo, todo se calculó correctamente, simplemente debido a los Balcanes hubo una demora pero no se debió en absoluto a las inundaciones
        1. perepilka
          perepilka 22 января 2014 07: 41
          +1
          Cita: Federal
          Un argumento absurdo. Se suponía que el ataque era el 15 de mayo, todo se calculó correctamente, solo porque los Balcanes hubo un retraso, pero no por la inundación


          Una primavera inusualmente tardía y lluviosa de 1941 en Europa del Este habría provocado de alguna manera que el aplazamiento de la campaña se pospusiera hasta junio. Por lo tanto, el retraso asociado con la campaña de los Balcanes en realidad no superó las tres semanas.

          Muller-Gillebrand  solicitar "El Ejército de Tierra de Alemania 1933-1945". Estos Müller, para empezar, estarían de acuerdo entre ellos, o algo así. Y luego, uno se interpone en el camino del clima en primavera, otro en otoño. riendo
        2. Corsair5912
          Corsair5912 22 января 2014 10: 56
          +1
          Cita: Federal
          ¿Cómo se relacionan las inundaciones con las carreteras principales del vector Minsk-Moscú al que estaba vinculada la ofensiva, especialmente con el Dnieper de la Wehrmacht? Obviamente, no se habría acercado a 16 el 10 de mayo, incluso en caso de inundaciones anormales, pero obviamente en un par de semanas. Argumento absurdo. Se suponía que el ataque era 15 en mayo, todo se calculó correctamente, simplemente debido a los Balcanes hubo una demora pero no se debió en absoluto a las inundaciones

          Has olvidado que en 1941, la ruta olímpica Brest-Moscú aún no existía, y aún más las otras carreteras paralelas. Había caminos de tierra, en el mejor de los casos, con una superficie arenosa de grava mejorada, empapada no solo por la inundación, sino también por la lluvia.
          Desde el Bug hasta el Dnieper fue necesario superar muchos pantanos y ríos. Napoleón en 1812 y Berezina fue suficiente.
    3. Eslavapom
      Eslavapom 23 января 2014 14: 13
      0
      antes de atacar a las tropas alemanas, se habrían encontrado con las tropas de la URSS, no en los campamentos, sino en el RPM, donde había todo el equipo, las armas, las municiones; Los alemanes tendrían que ir solo por la carretera y por el ferrocarril. maneras, desde el deshielo de primavera nadie canceló. Y mucho más si.
  39. Orakyl
    Orakyl 21 января 2014 13: 10
    +1
    Estos s distorsionan deToraRusia desde que los Romanov llegaron al poder, o incluso antes. Mire libros de texto, artículos, libros, autores alemanes, judíos, franceses. Por lo tanto, nos sorprende conocer nuestra antigua Tartaria poderosa, que los Rus vivieron cuando, en principio, no había estados europeos, etc.
    Ahora están boicoteando la creación de un solo libro de texto de historia verdadera, tratando de meter su historia falsa en él, porque si la gente descubre la verdad, se perderá. Bueno, respecto a las conclusiones de un familiar de Muller, responderé con un proverbio ruso: "¡Los huevos interfieren con un mal bailarín"! otra respuesta, esta en algún lugar respetada por Dios, no merece.
    1. Setrac
      Setrac 21 января 2014 14: 09
      +2
      Cita: Orakyl
      Estos distorsionan el toro.

      Esta es la historia de los judíos, de la Torá.
      Los rusos tienen una historia de la antigüedad.
  40. Begemot
    Begemot 21 января 2014 13: 19
    + 13
    Recientemente escuché un maravilloso chiste de Wasserman: Lituania sugirió revisar los resultados de la Guerra Mundial 2, Rusia se ofreció a volver a mostrarlo.
    Parece que la inmunidad de la vacuna en la Segunda Guerra Mundial para algunas personas pasa la inmunidad, ha pasado mucho tiempo, bueno, bueno. Aunque no hay que sorprenderse, qué historia se puede enseñar escrita por tales figuras. Si supieran la verdad, ¿qué es pelear con los rusos? Entonces piensan que Rusia puede ser atacada, solo el tiempo debe elegirse correctamente, de lo contrario se congelará por casualidad o se ahogará en un charco.
    1. Alemán
      Alemán 21 января 2014 13: 52
      +1
      ¡Wasserman, como siempre, no en la ceja sino en el ojo! ¡BRAVO!
  41. RuslanNN
    RuslanNN 21 января 2014 13: 29
    +2
    Cita: domokl
    Muller simplemente reemplazó a General Frost, en General dirt ...

    ¿Y la batalla de Kursk también fue en invierno? ¿O era entonces el barro intransitable? Cabreado Hans todo y todos. Y el delirio de este desafortunado historiador se asemeja a una fábula sobre un zorro y uvas.
  42. Alemán
    Alemán 21 января 2014 13: 51
    0
    En principio, no leí los comentarios al artículo: como respuesta a D. Mueller, quiero citar el conocido dicho: "si mi abuela tuviera un miembro, sería abuelo" O, en otras palabras, ¡la historia no tolera el subjuntivo! Y de esta manera, por mucho que lo intentaran. -¡NIFIG NO SALIRÁ! Bueno, de alguna manera ........ riendo
  43. Ivanovich47
    Ivanovich47 21 января 2014 14: 01
    +1
    Los historiadores occidentales han comenzado desde hace mucho tiempo a "rehacer" la historia de la Segunda Guerra Mundial en sus propios intereses. Y el razonamiento del profesor alemán "respetado" sobre las razones de la derrota de la Wehrmacht por el Ejército Rojo es el balido de una oveja esquilada. Los rusos tienen un proverbio que caracteriza a estos habladores: si solo los hongos hubieran crecido en la boca. En el bosque no iría! Chat, paganos y más. Si lo necesitas, todavía obtendrás un pin ... ¡diule!
  44. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 21 января 2014 14: 01
    +2
    Los alemanes son guerreros - está en su sangre, tenían suficiente Técnica especialmente en la dirección de los golpes principales (como de costumbre, la experiencia de otras personas no nos enseñó nada entonces y ahora). También olvidamos que nuestro "perdido" (leer; abandonado, abandonado ) tanques, sistemas de artillería, reservas militares fueron utilizados por la Wehrmacht hasta 44 años inclusive. Bueno, en cuanto a la "posible victoria sobre la URSS", aquí el autor está fundamentalmente INCORRECTO, que lea proverbios rusos como "dumka se enriquece" y los que aún lo escuchan -repite.
    1. Setrac
      Setrac 21 января 2014 14: 17
      -1
      Cita: polkovnik manuch
      En cuanto a la "posible victoria sobre la URSS", aquí el autor está fundamentalmente INCORRECTO

      Lo más importante es que esta victoria no tendría sentido. Aquí, puramente hipotéticamente, supongamos que Alemania "GANARÍA", los rusos serían destruidos y los alemanes de pura raza se reubicaron en Rusia. ¿Y qué? Pero nada, en dos generaciones se habrían convertido en rusos, las duras condiciones climáticas harán que un ruso incluso de un negro.
    2. Corsair5912
      Corsair5912 21 января 2014 14: 47
      +1
      Cita: polkovnik manuch
      Los alemanes son guerreros - está en su sangre, tenían suficiente Técnica especialmente en la dirección de los golpes principales (como de costumbre, la experiencia de otras personas no nos enseñó nada entonces y ahora). También olvidamos que nuestro "perdido" (leer; abandonado, abandonado ) tanques, sistemas de artillería, reservas militares fueron utilizados por la Wehrmacht hasta 44 años inclusive. Bueno, en cuanto a la "posible victoria sobre la URSS", aquí el autor está fundamentalmente INCORRECTO, que lea proverbios rusos como "dumka se enriquece" y los que aún lo escuchan -repite.

      Los alemanes basura, no los guerreros, en la dirección del ataque principal en junio 1941, tenían 3-4 ventaja múltiple sobre el Ejército Rojo en mano de obra y tecnología y todavía no podían ganar.
      Toda Europa trabajó para los alemanes; por ejemplo, Francia ayudó bien a Hitler:
      En la industria de defensa francesa, que trabajó en la Wehrmacht, se emplearon 1,6 millones de personas. Según datos alemanes incompletos, hasta enero de 1944 del año entregaron a Alemania sobre aviones 4000, alrededor de 10 mil motores de aviones, 52 mil camiones. Toda la industria de locomotoras y el 95 por ciento de la industria de máquinas herramienta solo trabajaban para Alemania.

      Desde 1943, no los alemanes han usado nuestras armas "abandonadas" (no quedan tantas en una forma utilizable, como les gusta chillar a los liberales de Goebbelside), y el Ejército Rojo usó armas abandonadas por los alemanes durante la retirada, en septiembre de 1944 el Ejército Rojo llegó a la frontera de Polonia y Alemania (Prusia Oriental)
  45. Altona
    Altona 21 января 2014 14: 06
    0
    Cita: Federal
    Si la invasión de la Wehrmacht comenzara el 15 de mayo y no 6 semanas después, Moscú probablemente habría caído, los generales soviéticos no tendrían mucha experiencia, ¿Smolensk? Sí, pero no exageres el papel de las calderas, sino que eliminaron a los alemanes del horario e infligieron pérdidas, pero humanas y esas. Los recursos de Alemania eran enormes, y ninguna pérdida de Wehrmacht podía compararse con nuestras calderas (Kiev 667 mil. Vyazma 670 mil más).

    ------------------------
    Es solo que el comando soviético puso sus esperanzas en una defensa posicional estacionaria, como los franceses con la Línea Maginot en 1940, sin tener en cuenta la posibilidad de una maniobra de bypass por parte de Bélgica ... La nuestra tampoco tuvo en cuenta esta lección al principio, concentrando la defensa alrededor de las áreas fortificadas (la pérdida de territorios es muy dolorosa en plan político para el liderazgo de cualquier país) ... En el futuro, tal error ya no se cometió, la defensa se volvió maniobrable, con la transición a los contraataques y con la transferencia de fuerzas para lograr una ventaja en un sector particular del frente, aprendieron de la Wehrmacht al final y la superaron en Este arte ... El arte del combate se aprendió sobre la marcha ... En cuanto a la "picadora de carne", este es el resultado de un gran retiro del personal de mando durante los combates, la falta de reservas y material, la longitud de la sección frontal restringida ... En la guerra, como en la guerra. .. Hay que tener en cuenta que Francia, teniendo en cuenta los británicos, tampoco tenía una agrupación débil, y solo un milagro o la falta de gasolina en los tanques de Guderian no permitieron que este grupo se ahogara en Dunkerque e ...
  46. mitya24
    mitya24 21 января 2014 14: 09
    0
    Somos rusos !!! Dios con nosotros
  47. Zordan
    Zordan 21 января 2014 14: 12
    +2
    ¡El artículo es interesante!
    Los historiadores alemanes se queman de nuevo)
  48. Knizhnik
    Knizhnik 21 января 2014 14: 19
    +2
    Otra fantasía histórica sobre el tema "No fueron los rusos los que pelearon bien, pero no nos preparamos bien". Es una tontería no respetar a los fuertes enemigos del pasado.
  49. Corsair5912
    Corsair5912 21 января 2014 14: 24
    +3
    En el 70 aniversario de la Gran Victoria, el pueblo ruso y otros pueblos de la antigua URSS deberían aprender bien que no fue su heroísmo y sacrificio lo que encadenó esta victoria. Estos pueblos fueron y siguen siendo bárbaros. Simplemente luchó brillantemente Wehrmacht golpeó el barro. En qué suciedad con tales conclusiones caerá la ciencia histórica alemana, pronto veremos.

    No solo Occidente, sino también la columna rusofóbica anti-estalinista 5 de Liberas dentro de Rusia, está buscando lo mismo.
    Cuando leo las viles palabras de los paracaidistas paracaidistas a los veteranos de guerra,
    Solo te parece que has privatizado el patriotismo, el amor por Rusia y la preocupación por su futuro. Solo le parece que sus vacaciones son bien merecidas y honorables. Solo te parece que eres universalmente respetado. Lo inspiraste hace mucho tiempo, pero tu tiempo se acabó. Tu patria no es Rusia. Tu patria es la Unión Soviética. Ustedes son veteranos soviéticos y su país, gracias a Dios, 18 se ha ido.

    Escucho los insolentes ataques antisoviéticos de todos los poznerov, Svanidzei, Novodvorskaya y otros no humanos, entiendo por qué en la URSS castigaron la propaganda antisoviética como un crimen peligroso.
    Pero, a juzgar por el número de enemigos sobrevivientes, castigados no con la suficiente rigidez, era necesario untar las frentes con verdes.
  50. Altona
    Altona 21 января 2014 14: 34
    +1
    Cita: Setrac
    Aquí, puramente hipotéticamente, supongamos que Alemania "GANARÍA", ¡los rusos serían destruidos y reubicados en Rusia!

    -----------------------------
    Eso es puramente hipotético: ¿Estados Unidos ganó en Irak y Afganistán? Pero estos son países con una población de 15 millones de hombres ... Pero el poder de las fuerzas de coalición multinacionales es incomparable con los tanques de Guderian ...
    1. Setrac
      Setrac 21 января 2014 15: 27
      0
      Cita: Altona
      Y el poder de las fuerzas de coalición multinacionales es incomparable con los tanques de Guderian ...

      Y las condiciones de vida en Irak y Afganistán son incomparablemente más suaves que en Rusia.