Military Review

Según las previsiones, los líderes serán F-35.

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Mundo aviación mercado para aviones de combate y aviones de entrenamiento en los próximos cinco años


Como creen los analistas extranjeros, el jugador líder en este mercado será la compañía estadounidense Lockheed Martin con el caza de quinta generación F-35. En general, los planes de ventas de F-35 permanecen sin cambios y comprenden los aviones 2443 para la Fuerza Aérea de los EE. UU. Y menos unidades 600 para los otros ocho países extranjeros que participan en el programa: el Reino Unido, Italia, los Países Bajos, Turquía, Canadá, Dinamarca, Noruega y Australia.

En los próximos cinco años (2014 - 2018), los aviones de combate 1508 de producción occidental se entregarán al mercado mundial de la aviación por un total de 162,6 mil millones de dólares. Según el pronóstico de los analistas estadounidenses que no tuvieron en cuenta los aviones fabricados en China, India y Rusia, Lockheed Martin dominará el mercado mundial de aviones de combate y de entrenamiento (TCB) durante este período, que producirá cazas 467 (31% del total mercado). El consorcio europeo “Eurofighter” ocupará el segundo lugar en términos de número de luchadores producidos (unidades 204, 13,5%). Las compañías Boeing (168, 11,1%) y Pilatus (167, 11,1%) estarán en el tercer y cuarto lugar, respectivamente. En la quinta posición estará "Korian Aerospace" (144, 9,6%). Todos los demás fabricantes mundiales de combatientes y TCB tendrán aviones 358 (23,7%).


En términos monetarios, la situación en el mercado global para combatientes y TCB, excluyendo a China, India y Rusia, se verá así. En los próximos cinco años, 162,6 mil millones de dólares en precios 2014 se recibirán de la venta de combatientes en el mercado mundial. Los líderes serán Lockheed Martin, que recibirá mil millones de dólares (84,7%), Eurofighter (52,1 billones, 40,8%) y Boeing (25,1 billones, 17,1%) para su avión 10,5. Esto es seguido por Dassau Aviation (5,9 billones de dólares, 3,7%) y Corian Aerospace (3,5 billones de dólares, 2,1%). Todos los demás fabricantes mundiales de combatientes y TCB tendrán 10,5 mil millones de dólares o 6,5 por ciento.

A pesar de la posición de liderazgo de Lockheed Martin, otros jugadores líderes en el mercado de la aviación mundial harán esfuerzos adicionales para diversificar a sus clientes, muchos de los cuales no podrán adquirir el costoso F-35. Incluyen Boeing con el Super Hornet F / A-18E / F, Dassau Aviation con el caza Rafale, Eurofighter con el caza Typhoon y SAAB con el caza Gripen.

Planes de boeing

La posición de F-35 en el mercado de exportación se ha consolidado después de que la República de Corea cambió a favor de Lockheed Martin su decisión inicial de comprar el caza X-NUMX F-60 "Silent Eagle" de la compañía Boeing con armamentos conformes y un Sistema de Control Electromecánico (EDS) que fueron recomendados por el Departamento de Adquisiciones de Defensa del Ministerio de Defensa en el 15 Trillion Won Budget (8,3 billones). Bajo la presión de los militares, Seúl siguió la decisión de Tokio, adoptada al final de 7,7, a favor de la discreta F-2011.

La negativa de Seúl a comprar F-15 creó ciertos problemas para Boeing y, sobre todo, para su fábrica de aviones en St. Louis (Misuri) donde se fabrican F-15 Silent Eagle, Strike Eagle, F / A-18E. / F Super Hornet y Electronic Warfare (EW) Growler EA-18G. La incertidumbre acerca de las perspectivas de continuar la producción de la línea de aviones de combate Boeing está relacionada con el hecho de que las perspectivas de venta de F-15 aún se desconocen después de que se complete el contrato de exportación con Arabia Saudita, que debe finalizar en 2018.

Sin embargo, los funcionarios de Boeing creen que varias opciones para mejorar el caza Silent Eagle F-15, incluidas las bahías de armas sutiles, EMF y un sistema digital EW, pueden ser atractivas para varios clientes de F-15 que analizan las opciones para mejorar sus flotas de combate. la aviacion

Para Boeing, la situación con su cliente habitual, la Marina de los Estados Unidos, que en años anteriores estaba adquiriendo activamente F / A-18E / F Super Hornet, no está del todo clara. Actualmente, la Marina, junto con la Fuerza Aérea y el Cuerpo de Infantería de Marina de los Estados Unidos, es cliente de F-35 y en 2014 debe completar el programa de prueba de la versión de plataforma del F-35C en los portaaviones, después de lo cual finalmente decidirán los términos de adquisición de estos cazas. No teniendo hasta ahora un contrato firme con la Armada para producir el número requerido de aviones Super Hornet y Growler, la compañía Boeing debe financiar el soporte de la línea de producción de estas máquinas en St. Louis.

Recientemente, Boeing ha fortalecido el cabildeo para obligar a los legisladores de EE. UU. A comprar más F / A-18 o EA-18G. La compañía también reduce el costo de la línea de producción de caza e invierte en automatizar y ralentizar la producción de F / A-18 para extender el tiempo de entrega de los pedidos existentes. Estas medidas, según los expertos, son causadas por la competencia con F-35. En este momento, la cartera de pedidos de aviones F / A-18 y aviones EW EA-18G incluye unidades 73 y 45, respectivamente. Las máquinas X-NUMX F-84 para Arabia Saudita también están en construcción. Los pedidos disponibles apoyarán la producción de caza en St. Louis hasta 15.

El director de desarrollo de F / A-18, Mike Gibbons, dijo que para salvar la línea de producción, la producción mensual de estos combatientes se redujo de cuatro a tres unidades, mientras que para soportar el transportador se necesitan aproximadamente dos aviones por mes. Para ahorrar producción hasta 2020, deberá obtener un pedido de aviones adicionales 60 para la Marina de los EE. UU. Se espera que los operadores de Medio Oriente y Europa F / A-18, así como Canadá, actualicen su flota de combatientes.

Según las previsiones, los líderes serán F-35.

Anteriormente, Boeing asumió que los contratos de combate con Brasil y Malasia ayudarían a resolver varios problemas. Sin embargo, la competencia brasileña se perdió y Malasia anunció recientemente que estaba posponiendo la licitación.

Según los expertos, el mercado del Medio Oriente es bastante prometedor para Boeing, pero aquí F / A-18 puede encontrarse con un competidor en la persona de F-35, que el Pentágono planea comenzar a enviar a la región después de 2020.

La situación del Boeing en la Marina de los EE. UU. Es algo diferente. F / A-18 obtuvo críticas positivas de representantes flota por sus cualidades de lucha y facilidad de mantenimiento. Las entregas de los Super Hornets permitieron colocar un número suficiente de cazas en portaaviones, lo que a su vez permite retrasos en el suministro de F-35C. Se supone que el nuevo avión entrará en servicio no antes de 2018-2019. Aunque los representantes de la Armada declararon su deseo de mantener la línea de producción F / A-18, no se dieron instrucciones para reemplazar los viejos Hornets, y no se asignaron fondos para la compra de nuevos aviones. Debido a la falta de una orden firme para F / A-18, Boeing continúa influyendo en los legisladores con el objetivo de asegurar la financiación para la liberación de nuevos combatientes de este tipo.

En particular, Boeing propuso reemplazar el X-NUMX del avión X-NUMX F-44C, que la Armada de los EE. UU. Planea adquirir, con los Super Hornets. La compañía también anuncia el programa de mejoras del caza Advanced Super Hornet. Aumentará el rango de vuelo de la aeronave, mejorará su aviónica y una serie de otros elementos. Sin embargo, incluso si los kits de modernización para la flota existente de Super Hornets se recibirán para la implementación, este programa no podrá salvar la línea de producción del avión sin otras medidas de soporte.

Los principales obstáculos para Boeing son la obligación del Pentágono de comprar aviones de combate F-35 por un total de 392 mil millones de dólares y los intentos del Departamento de Defensa de los EE. UU. De garantizar los pedidos estadounidenses y extranjeros que ayudarán a reducir el costo de los programas de desarrollo de armas más costosos.

El desarrollo de un nuevo luchador se está retrasando, su valor ha aumentado en un 70 por ciento del originalmente determinado. Sin embargo, los funcionarios del gobierno dicen que Lockheed Martin completa las pruebas de vuelo de la aeronave, resuelve los problemas técnicos que han surgido y, en general, ha logrado cierto éxito. El liderazgo del Pentágono dejó en claro que el F-35 es uno de los tipos de equipos de mayor prioridad para comprar y que será contra cualquier intento de la Marina de adquirir aviones más tradicionales, como el F / A-18.

Según Loren Martin, gerente del programa F-35, el costo del luchador está disminuyendo. En particular, un avión F-35A recibirá un estimado de 75 millones de dólares en el año 2019, lo que, según los expertos, priva al caza de Boeing de una de las ventajas clave: el precio. Los representantes de la compañía "Boeing" declaran que el costo de una unidad F / A-18 con un radar y motores instalados es de aproximadamente 50 millones de dólares. Sin embargo, los expertos del congreso dicen que el precio de F / A-18 con contenedores y otros equipos similares a los establecidos en el F-35 es de aproximadamente 70 millones de dólares.

En principio, la compra de aviones de combate siempre se basa en la decisión de los principales líderes políticos del país importador. En el contexto de la reducción de los presupuestos de defensa, es constantemente necesario considerar no solo los parámetros de costo de la transacción, sino también la posibilidad de acceder a tecnologías avanzadas en el caso de su implementación, servicio de soporte para aeronaves adquiridas durante todo el período de operación que puede alcanzar los 50 años.

Sorpresas politicas

Con volúmenes muy limitados del mercado moderno de aviones de combate, un solitario político-diplomático jugado por el liderazgo político-militar del país exportador y el país importador puede adquirir combinaciones muy complejas. En particular, el resultado de la licitación del FX-2 brasileño por un valor de 4,5 mil millones de dólares para la compra del avión de combate 36, en el que F / A-18E / F Super Hornet estuvo a la cabeza, fue la desagradable sorpresa para Boeing, pero finalmente perdió ante el caza. Gripen "de la empresa sueca" SAAB ". Boeing presentó una oferta bastante atractiva para la licitación brasileña, pero el fuerte deterioro en las relaciones políticas entre Brasil y los Estados Unidos, causado por el espionaje electrónico de la Agencia de Seguridad Nacional de los Estados Unidos, tuvo un impacto significativo en la negativa del gobierno brasileño a firmar el contrato. Por esta razón, en septiembre 2013, la presidenta brasileña Dilma Rousseff incluso canceló su visita oficial a los Estados Unidos.

Después de perder la licitación brasileña, la administración de Boeing, sin embargo, afirma que Canadá, Dinamarca, Kuwait, Malasia y varios países no identificados de Oriente Medio están mostrando interés en el Super Hornet. Sin embargo, la posibilidad de obtener contratos en los mercados nacionales y extranjeros en la actualidad y en el corto plazo se ve complicada por la reducción del presupuesto de los EE. UU. Y las dificultades financieras en el exterior. Como resultado, se pospusieron algunas decisiones de contratación en varios mercados extranjeros importantes.

Dados los pedidos existentes, así como los potenciales para los aviones Super Hornet y Growler, los volúmenes máximos de producción de estas máquinas son cosa del pasado. Según Mike Gibbons, es probable que la producción anual actual de estas aeronaves en el número de unidades 48 se reduzca en un 25 por ciento en 2014-m y luego continúe disminuyendo a unidades 24 por año. A pesar de la reducción en la tasa de producción de los aviones Super Hornet, la compañía pretende mantener el costo de una máquina al nivel de 37 millones de dólares, excluyendo los motores y los sistemas EW. Con todos los componentes suministrados por el estado, la Armada paga un 50 millones de Super Hornet. El costo del "Grouler" es de unos nueve millones de dólares más - 59 millones.

Esperanzas europeas

Un problema similar para preservar la producción de cazas Typhoon también se enfrenta al consorcio europeo Eurofighter, ya que la línea de ensamblaje de estas aeronaves está cargada de pedidos hasta el año 2017. El mejorado Typhoon de la serie 3 realizó el primer vuelo a principios de diciembre de la serie 2013. Este avión tiene una nueva aviónica, un radar con un conjunto de antenas de fase activa, una línea de datos de alta velocidad y un bus de sistema de control de fibra óptica. armasTanques de combustible conformales. Las entregas de los aviones de la serie 3 comenzarán a finales del 2015 del año.

La compañía sueca SAAB está desarrollando una nueva versión del caza Gripen - JAS 39E, que es una versión de nueva generación del demostrador de aviones Gripen. Estará equipado con un radar AFAR, un motor General Electric F414 más potente y un mayor suministro de combustible. y carga de combate. Se esperan entregas de estas máquinas en 2018, primero para Suecia, que planea comprar unidades 60 - 80, y luego para Suiza, que en 2014 tiene la intención de comprar aviones 22.

Después de la victoria del luchador JAS-39E en la oferta brasileña de FX-2, SAAB ha fortalecido su posición en el mercado global. La firma de un contrato por un valor de 4,5 mil millones de dólares para el suministro de la nueva generación de caza "Gripen" de 36 está prevista solo para diciembre del año 2014, luego de acordar todas las condiciones financieras. La entrega del primer avión se espera a través de 48 meses después de la firma del contrato. A condición de que el programa de producción y las pruebas acordadas se mantengan, la primera máquina será adoptada por la Fuerza Aérea Brasileña al final del 2018. El contrato preverá la logística de la aeronave en la etapa inicial de operación, la capacitación de pilotos y técnicos y la entrega de simuladores de vuelo.

Actualmente, los luchadores de Gripen se crean en cuatro versiones: A, B, C y D. La nueva versión de Gripen-NG (JAS-39E) es un desarrollo evolutivo de los últimos dos: C y D.

Francia conecta sus perspectivas en el mercado mundial de caza con la expansión de las exportaciones de aviones Rafale. Por el momento, Dassault espera firmar el primer contrato de exportación para el suministro de 2014 Rafale para la Fuerza Aérea de la India a la mitad de 126. Al mismo tiempo, las perspectivas para la promoción de este avión en el segmento de Oriente Medio del mercado de la aviación y, sobre todo, en los Emiratos Árabes Unidos todavía no están claras. En espera de nuevos pedidos, la producción por lotes de Rafale se ha reducido de las máquinas 11 por año a 26 durante los próximos seis años.

El programa Rafale recibió recientemente el apoyo del gobierno francés, que asignó alrededor de mil millones de euros para la producción del Rafale F3R. Este contrato fue una clara señal de las intenciones de los líderes políticos y militares franceses de invertir en el programa Rafale para respaldar el sector de la aviación de combate y garantizar el cumplimiento de los requisitos del mercado de exportación.

El contrato es una decisión lógica del Ministerio de Defensa dirigida a seguir desarrollando el programa Rafale para adaptarlo a los requisitos cambiantes y llevarlo a las solicitudes necesarias. La nueva versión del caza podrá, en particular, transportar nuevos tipos de armamento aerotransportado, como los misiles aire-aire Meteor lanzados fuera de la nueva línea de visibilidad del Próximo Generación Láser Designation Pod de la nueva generación de contenedores láser y AASM (Arma Modular Aire-Tierra) guiada por láser. Esta versión del caza también tendrá un sistema de navegación mejorado, una línea de transmisión de datos, un radar con AFEX RBE2 desarrollado por la compañía Thales, con el cual todos los combatientes de Rafale están equipados desde la mitad del 2013, el sistema de guerra electrónica Spectra. Todas las mejoras hechas al luchador ampliarán su uso multipropósito.

El avión podrá realizar varias misiones de combate, incluido atacar objetivos terrestres y proporcionar defensa aérea. Estos incluyen la lucha por la superioridad aérea, la defensa aérea, los ataques contra objetivos terrestres y de superficie, la provisión de apoyo directo a las tropas terrestres, el reconocimiento y los ataques nucleares. Este es el primer avión diseñado para operar tanto desde bases terrestres como desde un portaaviones, para uso tanto de la Fuerza Aérea como de la Armada Francesa.

El costo del contrato para el desarrollo del caza Rafale F3R del contenedor láser NG PDL, que se adoptará en medio de 2018, es de 119 millones de euros. El uso de un nuevo contenedor desarrollado por Thales Optronics asegurará la búsqueda e identificación de objetivos pequeños, así como la ejecución de ataques de alta precisión en objetivos en tierra, día y noche. Este desarrollo está financiado por la ley de programas militares franceses 2014 - 2019 y brindará apoyo a la industria optoelectrónica francesa. Se planea financiar la compra de contenedores 20 PDL-NG, de los cuales 16 se entregará en 2018 - 2019-m.

Según los representantes de Dassau Aviation, la nueva versión del caza debe estar certificada en el año 2018 y podrá llevar más armas y combustible. Las armas de aviación Rafal incluirán un cañón de aviación 30-mm para disparar a objetivos aéreos y terrestres, misiles Mika con infrarrojos y buscador de radar, misiles Meteor (de 2018 del año), bombas con láser GOS GBU- Bombas aéreas 12 / 24, AASM y GBU-49 con señales satelitales corregidas por GPS (utilizadas en Afganistán, Libia y Mali), misiles de crucero Scalp - Storm Shadow (utilizados en Libia), misiles antiaéreos Exocset Bloque AM39 XNUM para uso objetivos de superficie y otras armas de aire a superficie awst ”, contenedores aéreos de Areos para reconocimiento táctico y estratégico en tiempo real (utilizados en Afganistán, Libia y Mali), sistemas de repostaje en vuelo, ojivas nucleares ASMP-A para ataques nucleares.

Los combatientes de Rafale fueron comisionados por la Armada en el año 2004 y la Fuerza Aérea en el 2006, reemplazando sucesivamente siete tipos de aviones de combate utilizados anteriormente. Hasta la fecha, se han ordenado máquinas 180 serie Rafale, de las cuales 126 se entrega en tres versiones: aviones de combate 39 de un solo asiento en la variante "M" para la Armada, 42 doble en la variante "B", y aviones de combate 45 de un solo asiento en la variante "C" para la Fuerza Aérea.

La industria de la aviación de los Estados Unidos continúa produciendo otros tipos de aviones de combate, que siguen teniendo demanda en el mercado global. En particular, dado que la preparación de combate inicial del F-35 aún no está determinada, la Fuerza Aérea de los EE. UU. Tiene la intención de mejorar el X-NUMX de los cazas F-300 e instalar en ellos el radar AFAR SABR (Radar de haz ágil a escala), basado en el radar F-16 y F-radar. -22, que extenderá la operación de estos aviones al año 35.

El interés en la modernización de F-16 muestra Taiwán, Grecia, Polonia, Portugal y Singapur. La compañía "BAE Systems" equipa el radar con la flota AFAR de F-16 de Corea del Sur.
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Originador:
http://vpk-news.ru/
235 comentarios
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  1. sds555
    sds555 22 января 2014 15: 19
    + 45
    ¡Pero olvidaron esta belleza! O tal vez tienen miedo especial
    1. sds555
      sds555 22 января 2014 15: 22
      + 16
      Solo guapo !!
      1. Wiruz
        Wiruz 22 января 2014 15: 33
        + 19
        Eso es generalmente atractivo (está en mi escritorio como fondo de pantalla guiñó un ojo )
        1. gunnerminer
          gunnerminer 22 января 2014 15: 59
          hasta el 10
          Es muy adecuado para organizar en el escritorio. No para el entrenamiento de combate.
          1. sds555
            sds555 22 января 2014 16: 09
            +9
            ¡Otra vez este troll trajo! ¡¿Por orden de quién estás obsesionando el complejo militar-industrial ruso en todos los temas? !!
            1. gunnerminer
              gunnerminer 22 января 2014 16: 17
              -6
              Cita: sds555
              ¡Otra vez este troll trajo! ¡¿Por orden de quién estás obsesionando el complejo militar-industrial ruso en todos los temas? !!



              ¿Está listo el T-50 para participar en las batallas aéreas de entrenamiento? ¿Está listo el motor y la aviónica? ¿Está listo el T-50 para transferirlo al menos a los GLIT?
              1. rolik
                rolik 22 января 2014 16: 35
                + 30
                Cita: gunnerminer
                ¿Está listo el T-50 para participar en las batallas aéreas de entrenamiento? ¿Está listo el motor y la aviónica? ¿Está listo el T-50 para transferirlo al menos a los GLIT?

                Y F-35 está listo)))) para la batalla ... bueno, al menos con el SU-35 ?? )))))))
                1. rolik2
                  rolik2 22 января 2014 16: 39
                  hasta el 15
                  Cita: rolik
                  Y F-35 está listo)))) para la batalla ... bueno, al menos con el SU-35 ?? )))))))

                  Por qué no? Y quién saldrá victorioso de esta lucha ahora es imposible de determinar.
                  1. Shadowcat
                    Shadowcat 22 января 2014 16: 42
                    0
                    Lávelos ya definidos. Y con 35 Drying, e incluso 27. Sobre los chinos, tampoco, no tengo que decirlo.
                    1. sledgehammer102
                      sledgehammer102 22 января 2014 17: 25
                      + 20
                      En principio, las conclusiones no son impresionantes, ya que los vasallos de los Estados Unidos no tienen más remedio que comprar una costosa creación estadounidense.
                      Con el lanzamiento de T-50 al mercado mundial, la situación puede cambiar, aunque estoy más que seguro de que muchos juguetes caros como el avión de la generación 5 no serán comprados por muchos de la mano y 4 + y 4 ++ estarán en demanda. Y nuestra industria de la aviación tiene una selección muy amplia aquí. From y Migi y Su-30, Su-35, así que veremos
                      1. saber1357
                        saber1357 23 января 2014 01: 30
                        0
                        Así es, esta es solo otra campaña para vender un monstruo no volador, cuyo único éxito fue filmar en Die Hard 4, e incluso entonces como imagen de computadora ...
                    2. Pimply
                      Pimply 22 января 2014 17: 38
                      hasta el 11
                      Cita: ShadowCat
                      Lávelos ya definidos. Y con 35 Drying, e incluso 27. Sobre los chinos, tampoco, no tengo que decirlo.

                      ¿Cómo podría esto realmente determinar? Y no lo olvides: tres versiones de F-35. ¿Cuál está destinado a pelear?
                      1. Tersky
                        Tersky 22 января 2014 21: 31
                        +5
                        Cita: Pimply
                        Y no lo olvides: f-35 tres versiones. ¿Con cuál es la pelea?

                        Arriba en mi comentario hay un enlace, sígalo allí una alineación completa de la correlación de las capacidades de SU-35 vs F-35 para las tres versiones. Eugene hi Resultados de la investigación en forma de indicadores de rendimiento promedio basados ​​en los resultados de las batallas aéreas 500

                      2. rolik2
                        rolik2 22 января 2014 21: 53
                        -7
                        Cita: Tersky
                        de acuerdo con los resultados de 500 batallas aéreas

                        ¿Pero no me digas dónde tuvieron lugar estas peleas?
                        ¿Y sus condiciones? ¿Grupo en grupo o uno contra uno?
                        Sin datos sobre la situación, estos son solo números que no expresan NADA.
                      3. Tersky
                        Tersky 22 января 2014 22: 10
                        +7
                        Cita: rolik2
                        ¿Pero no me digas dónde tuvieron lugar estas peleas?

                        Enlace para quien? ¿O demasiado flojo para hacer clic con el mouse? En términos de menos, te lo advertí ... así que no me juzgues.
                      4. rolik2
                        rolik2 22 января 2014 22: 36
                        -3
                        Cita: Tersky
                        Enlace para quien? ¿O demasiado flojo para hacer clic con el mouse? Bueno, por lo menos, te lo advertí ...

                        Bueno, excepto por la imagen, no muestro ningún enlace y puedo dibujar la misma etiqueta.
                        Contras, ciertamente no me importa))) Si profundizo en las desventajas, escribiré un par de artículos, los moderadores restablecerán el contador para que hi
                        Preferiría no establecer los resultados, sino las condiciones de los combates, la situación en la que tuvieron lugar es más interesante e informativa que los resultados en sí.
                      5. Apollon
                        Apollon 22 января 2014 22: 40
                        +6
                        Cita: rolik2
                        A los menos no les importa realmente))) Si profundizo en menos escribiré un par de artículos Los moderadores restablecerán el contador para

                        Eso es para que los moderadores no tengan que decidir.
                      6. Tersky
                        Tersky 22 января 2014 22: 46
                        +1
                        Cita: rolik2
                        Bueno, excepto por la imagen, no muestro ningún enlace y puedo dibujar la misma etiqueta.

                        ¿Quién tiene la culpa de que no haya suficiente tiempo para golpear el mouse con la fuente roja y las palabras subrayadas? AQUÍ en mis comentarios principales?
                        Cita: rolik2
                        Preferiría no establecer los resultados, sino las condiciones de los combates, la situación en la que tuvieron lugar es más interesante e informativa que los resultados en sí.

                        a partir de ahí y leer.
                        Cita: rolik2
                        ) Si profundizo en el menos, escribiré un par de artículos, los moderadores restablecerán el contador para que

                        Lea el comentario de Apolo a continuación y mire mi perfil, por si acaso, podría entender algo.
                      7. rolik2
                        rolik2 22 января 2014 23: 07
                        +1
                        Cita: Tersky
                        ¿Quién tiene la culpa de que no haya suficiente tiempo para golpear el mouse con la fuente roja y las palabras subrayadas AQUÍ en mis comentarios a continuación?


                        Bueno, no me explota riendo Ya no salen palmas

                        a partir de ahí y leer.

                        lanzar un enlace interesante

                        Cita: Apollon
                        Eso es para que los moderadores no tengan que decidir.

                        Cita: Tersky
                        Lea el comentario de Apolo a continuación y mire mi perfil, por si acaso, podría entender algo.

                        No lo decido, digo como era,
                        Vi tu perfil y eso lo sabes en la gota del moderador hi
                      8. Tersky
                        Tersky 22 января 2014 23: 17
                        +2
                        Cita: rolik2
                        Bueno, no me sorprende a pesar de que está roto.

                        1) http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5957/, 2) http://www.arms-expo.ru/049051124053055057048.html
                      9. rolik2
                        rolik2 22 января 2014 23: 19
                        0
                        Cita: Tersky
                        http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5957/ , http://www.arms-expo.ru/049051124053055057048.html


                        Gracias
                      10. rolik2
                        rolik2 22 января 2014 23: 26
                        +3
                        El artículo es interesante, pero el modelado se realizó para
                        combate aéreo cercano entre el caza multifuncional Su-35 y el caza de ataque F-35C

                        Aquí es comprensible que para el pincel de maniobrabilidad, el Su-35 desgarró al enemigo como un calentador acético, pero nuevamente la batalla fue uno a uno.
                        Y a largas y medias distancias, ¿se modelaron las batallas? ¿Tienes esos datos en alguna ocasión?
                  2. Pimply
                    Pimply 23 января 2014 02: 25
                    0
                    Estás haciendo lo correcto para traer fuentes. Sin embargo, el análisis y el análisis de la fuente son diferentes.
              2. Pimply
                Pimply 23 января 2014 02: 24
                +3
                Cita: Tersky
                Enlace para quien? ¿O demasiado flojo para hacer clic con el mouse? En términos de menos, te lo advertí ... así que no me juzgues.

                Simplemente, todas esas medidas son absurdas y enormes. ¿Cómo se puede contar algo sin tácticas, estudiando la situación en el complejo, etc.? ¿Cómo puedes calcular algo cuando la pequeña serie de F-35 todavía se está ajustando, y ya es más sous-35 en tiempos de 5?
          2. Pimply
            Pimply 23 января 2014 02: 22
            0
            Cita: Tersky
            Arriba en mis comentarios hay un enlace, ve a través de él, hay una alineación completa de la relación de capacidades SU-35 vs F-35 en las tres versiones. Evgeny,! Los resultados de los estudios en forma de indicadores de rendimiento promedio para las batallas aéreas 500


            Estas bromeando ¿Quizás también citemos el programa Great Warrior como la efectividad de los luchadores? Bueno, después de todo, también hipotéticamente miden de pared a pared y realizan 1000 peleas en una computadora.
        2. dmitrich
          dmitrich 23 января 2014 04: 59
          +2
          Guano las tres versiones.
    2. rolik
      rolik 22 января 2014 16: 45
      -2
      Cita: rolik2
      Por qué no? Y quién saldrá victorioso de esta lucha ahora es imposible de determinar.

      Naturalmente no es posible, solo que no será el 35))))))))
      1. rolik2
        rolik2 22 января 2014 16: 59
        -8
        Cita: rolik
        Naturalmente no es posible, solo que no será el 35))))))))

        Esta abuela se preguntó por dos.
        Al luchar uno contra uno, pareja por pareja: el resultado de la batalla a favor del Secado se puede predeterminar PERO nuevamente, ¿cuáles serán las condiciones de la batalla? ¿Puede un radar de secado identificar a un enemigo antes de lanzar misiles? (El hecho de que Lightning detecte el secado no está en disputa) ¿será capaz de acercarse a la distancia desde la cual será posible capturar el objetivo? ¿Será capaz de imponer un combate cuerpo a cuerpo?
        Y todo esto es una batalla aérea clásica. Pero mire los conflictos en los que participaron los estadounidenses, no hubo tales batallas, al principio Tomahawks destruyó radares, defensa aérea, aeródromos, luego "Caricias salvajes"
        comenzó a buscar sistemas de radar y defensa aérea sobrevivientes. Los ataques aéreos estaban cubiertos no solo por afecto sino también por aviones REB.

        Ahora dime, ¿los pilotos de la Fuerza Aérea rusa tienen experiencia en tales condiciones?
        Cuando luchas "de pared a pared", todo depende de la habilidad del piloto, pero cuando el SISTEMA juega en tu contra, es bastante difícil predecir el resultado aquí.
        1. rolik
          rolik 22 января 2014 17: 13
          + 25
          Cita: rolik2
          Pero miren esos conflictos en los que participaron los estadounidenses,

          Los estadounidenses, o más bien un grupo de países, participaron en batallas con un enemigo previamente débil. Cuando pelearon uno contra uno, exageraron, obtuvieron una pendiente. ¿Vietnam recuerda?
          Combate aéreo clásico, esta es la avenida de los MIG, donde los colchones también recibieron Lyuley. Por cierto, recientemente di cálculos para estas peleas.
          Especialmente si tomas los medios de destrucción. Nuestros cohetes son superiores a los colchones por un orden de magnitud. Además, estas no son muestras nuevas. Los nuevos modelos van al 50, y junto con el avión en sí, resulta un sistema de combate perfecto, en el que los colchones aún pueden crecer y crecer si crecen.
          En particular, el Su-35S instaló uno de los últimos desarrollos del NIIP ellos. V.V. Tikhomirova - Radar con un conjunto de antenas en fase (PAR) H035 Irbis-E.
          El Su-35 está equipado con un radar con un conjunto de antenas pasivas en fase H035 Irbis, con un alcance de detección de objetivos de más de 400 km. Además del radar, se utilizan una estación de radar óptico y un OEIS.
          Para que el 35o primero pueda detectar el SU, solo con la ayuda de AWACS))))))
          Y después de completar la maniobra de evasión de misiles, la SU lanzará la suya, y luego veremos el verdadero vuelo del pingüino ... hacia el suelo. Nacido para gatear, no puedo volar. Además, con todas sus limitaciones, el pingüino se arrastra, mientras que SU está volando.
        2. La identidad
          La identidad 22 января 2014 17: 20
          +8
          Cita: rolik
          Además, con todas sus limitaciones, el pingüino se arrastra, mientras que la SU vuela.



          ¿Por qué un pingüino debería insultar a un panqueque? enojado Lindo pájaro amarán
        3. rolik
          rolik 22 января 2014 20: 14
          +4
          Cita: DEMENTIY
          ¿Por qué un pingüino debería insultar a un panqueque?

          Pido disculpas al pingüino.)))))))
      2. vosotros que
        vosotros que 22 января 2014 17: 24
        +6
        sobre la superioridad de las armas: una mentira completa
        Los estadounidenses en la nomenclatura tienen los últimos misiles cuerpo a cuerpo de alto rendimiento (donde tradicionalmente nos sentimos mejor)
        y los informes parecían ser mucho más efectivos que un misil de largo alcance fénix. Sobre el rango medio, honestamente, no estoy completamente actualizado. El nuestro, a su vez, adoptó una serie de misiles de mediano y largo alcance, que compensaron a los Estados Unidos.
        Creo que ahora en servicio hay una rara paridad completa.
        Pero en cuanto a los medios de detección y orientación, existen grandes ambigüedades. Creo que en un luchador pesado como T50 puedes desarrollar y colocar todo lo que necesitas, pero ¿será a tiempo? No lo guardes?
        Y además, debido a la superioridad tecnológica de los Estados Unidos, el llenado electrónico con nosotros saldrá claramente más difícil. En general, aquí está la pregunta!
        La estación optoelectrónica no es un hecho que la entregarán; perjudica el EPR de la aeronave y sus características a altas velocidades.
      3. gato polvoriento
        gato polvoriento 22 января 2014 19: 28
        +1
        Cita: yehat
        debido a la superioridad tecnológica de los Estados Unidos,

        Ha sido durante mucho tiempo una horca en el agua escrita.
        Gracias a los chinos y, curiosamente, a Chubais, no hay superioridad.
        A menos que los Yankees les den a los israelíes un relleno propio.
        Y aquí hay un diseño interesante.
        Los estadounidenses desconfían fuertemente de los israelíes, y los israelíes en respuesta son aún más sospechosos de la filtración de tecnología de colchones a China e India.
      4. Y nosotros rata
        Y nosotros rata 22 января 2014 21: 17
        +2
        Cita: dustycat
        Si solo los Yankees no le dan a los israelíes su pasta de relleno ...

        Este es un problema ya resuelto, los cascos de "cabina de cristal" y los sistemas relacionados en TODOS los F-35 serán los de Elbit, y en el lote del F-35I en general, toda la aviónica, misiles de corto y medio alcance (Python-6 y Derby 2.0 están en camino), así como un nuevo AFAR con características superiores al "nativo" AN / APG-81 (Elta acaba de terminarlo para reemplazar al AFAR de primera generación). Los misiles de largo alcance serán los de Yusav por primera vez, se está discutiendo la opción de modificar los misiles de "Magic Wand" para habilitar aire-aire (200 + km). El único F-35I volará solo en Israel, y es poco probable que se le permita en el mercado extranjero. Aún no está claro sobre el sistema de supresión de misiles "Music-J", pero lo más probable es que se utilice como una opción, ya que los yusavitas no pueden ofrecer nada similar todavía.
    3. rolik
      rolik 22 января 2014 20: 41
      +9
      Cita: yehat
      sobre la superioridad de las armas: una mentira completa

      No mientas hasta que demuestres lo contrario. No hay evidencia tuya.
      Pero por alguna razón no recuerdas los nuevos misiles para el 50. Si alineamos los colchones más nuevos, como usted dice, con los más nuevos.
      Aquí hay un ejemplo para ti.
      un misil con el nombre en clave RVV-MD, que se puede garantizar que impactará en cualquier avión, incluido el caza multiusos estadounidense F-22 Raptor de quinta generación y los UAV más prometedores. Otra designación de este producto es X-38. X-38 tiene varias características distintivas que dan razón para llamarlo un arma de nueva generación.
      El misil es universal, puede equiparse con varios GOS y unidades de combate.
      Ella tiene alas plegables, por lo que se puede colocar en los compartimentos internos
      Además de GLONASS, las modificaciones X-38 están equipadas con radares, láser y buscadores de imágenes térmicas. Objetivos, terreno, condiciones climáticas: todo sucede de manera diferente. La elección del GOS depende de la tarea específica. Un avión puede transportar X-38 de varios tipos. masa total del cohete: aproximadamente 100 kg
      longitud ligeramente inferior a 3 m
      peso de la ojiva - 8 kg
      Un misil puede detectar y golpear un objetivo volando a una altitud de 20 ma 20 km a una distancia de 300 ma 40 km, mientras se garantiza que destruye un avión o cualquier otro objeto maniobrando con sobrecargas de hasta 20G.
      Y ahora puedes dar las características del colchón CUDA
    4. eagle11
      eagle11 23 января 2014 13: 42
      +1
      Es muy interesante, sobre todo teniendo en cuenta que el Kh-38 es un misil aire-tierra, pero el RVV-MD, una evolución del R-73, no está lejos.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. rolik2
    rolik2 22 января 2014 17: 42
    -5
    Cita: rolik
    Los estadounidenses, o más bien un grupo de países, participaron en batallas con un enemigo previamente débil. Cuando pelearon uno contra uno, exageraron, obtuvieron una pendiente. ¿Vietnam recuerda?

    Estoy de acuerdo con su igual de que no tuvieron un conflicto, pero no lograron rodar la defensa aérea del enemigo. Bueno, tanto nuestros pilotos chinos como los que lucharon en Vetnam fueron 2-3 órdenes de magnitud más altas que la experiencia de los pilotos de la Fuerza Aérea ahora, por lo que en este momento la comparación no es correcta, desplegarán cualquier Fuerza Aérea por su experiencia.

    Nuestros cohetes son superiores a los colchones por un orden de magnitud.

    Las instancias únicas pueden incluso ser superiores, aunque no estoy muy seguro de que se hayan probado en objetivos con un EPR comparable al EPR F-22 o F-35. En este sitio el año pasado fue un artículo bastante bueno sobre problemas con misiles de aviones, simplemente carece de

    H035 Irbis, con un alcance de detección de objetivos de más de 400 km.

    400 km es el objetivo con el que EPR ??
    A qué distancia determinará el objetivo con F-22 - EPR 0,0010 sq.m. F-35 - EPR 0,005 sq. metro


    Para que el 35o primero pueda detectar el SU, solo con la ayuda de AWACS))))))


    Rango de detección de grandes objetivos aerodinámicos como el radar de combate F-35 (EPR> 1 m²) hasta 270-300 km, misiles de crucero (0,1-0,5 m²) - hasta 150 km,

    Alcance de detección del radar N035 "Irbis" de blancos aéreos del tipo caza (con EPR 3 m²) - hasta 400 km. "

    F-35 - EPR 0,005 sq. metro
    Su-35 - EPR de 1 a 4 m ^ 2, dependiendo de la suspensión.
    Así que tómalo tú mismo hi

    Y habiendo completado la maniobra de evasión de misiles, la SU lanzará su

    A juzgar por las características anteriores
    El F-35 será el primero en detectar un objetivo y lanzar un misil, ¿lo esquivará el Su-35? No es un hecho. ¿Serán capaces de lanzar los suyos? ¿Mentirán porque simplemente no lo ve a la distancia desde la cual disparará el F-35 y si la salva son dos misiles? Esa victoria al cien por cien será para la iluminación.
    Pero esta es una teoría de cómo todo se convertirá en realidad sigue siendo incomprensible.
  4. brainkiller
    brainkiller 22 января 2014 17: 54
    +1
    Cita: rolik2
    Su-35 - EPR de 1 a 4 m ^ 2, dependiendo de la suspensión.
    ¿Está en proyección frontal?
    exactamente?
  5. rolik2
    rolik2 22 января 2014 18: 14
    -8
    Cita: brainkiller
    ¿Está en proyección frontal?
    exactamente?


    No tengo un formulario para este producto, estoy tomando datos de Internet y varían en diferentes recursos, pero creo que esta cifra se sobreestima significativamente, en realidad hay más EPR. A juzgar por los datos a continuación
    Su-27 = 10
    F-15A = 7,5-10
    F-15E = 9-11

    EPR Su-35 estará en el rango de 7-11, nuevamente, dependiendo de lo que esté en las suspensiones
  6. brainkiller
    brainkiller 22 января 2014 22: 55
    +1
    Solo digo que no debería haber ninguna diferencia particular entre el nuestro y el de otros aviones desde el lado frontal, cuerpos igualmente pequeños y aerodinámicos. y los números del orden de 10, probablemente la vista de abajo hacia arriba pero no el frente.
  7. vosotros que
    vosotros que 22 января 2014 17: 59
    +9
    Los datos del EPR F-35 y F-22 parecen poco realistas.
    Puedes reducir la ESR. pero 1000 veces? Esto no es realista.
    Además, quiero señalar que estamos hablando de EPR a velocidad subsónica y a una frecuencia específica del radar.
    Que yo sepa, hemos encontrado oposición.
  8. anarky
    anarky 22 января 2014 21: 19
    +1
    Entonces todavía usan compuestos con poder y principal. Según tengo entendido, esto también contribuye. Y el radar en los aviones claramente no es un rango de metro. ¿Qué tipo de oposición mágica es esta?
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. gato polvoriento
    gato polvoriento 22 января 2014 19: 35
    +7
    Cita: rolik2
    ¿Serán capaces de lanzar los suyos?

    ¿Qué tipo de EPR dices con el F35 con una escotilla de brazos abiertos?
    5-6 metros? O como F117 12 metros? ¿O más?
    ¿Y buscará el Su35 en modo pasivo y con silencio de radio?
  11. rolik2
    rolik2 22 января 2014 22: 01
    -1
    Cita: dustycat
    ¿Y buscará el Su35 en modo pasivo y con silencio de radio?

    Imagínese que sí, están practicando la intercepción de aviones enemigos en plena continuidad de radio con los radares apagados con solo un consejo de AWACS

    ¿Qué tipo de EPR dices con el F35 con una escotilla de brazos abiertos?

    Después de que lanza cohetes al piloto de secado, será todo lo mismo, le preocupará más cómo escapar del cohete y no el E-F-35
  12. 31231
    31231 22 января 2014 20: 13
    +4
    F-35 - EPR 0,005 sq. metro
    Su-35 - EPR de 1 a 4 m ^ 2,

    ¿Lo midiste tú mismo? ¿Qué irradió y desde qué ángulos?
  13. rolik2
    rolik2 22 января 2014 22: 02
    -1
    Cita: 31231
    ¿Lo midiste tú mismo? ¿Qué irradió y desde qué ángulos?

    Estimado, su sarcasmo no es el tema, haga que se presenten otros datos (y no olvide lanzar un enlace)
  14. saturno.mmm
    saturno.mmm 23 января 2014 00: 02
    0
    Cita: rolik2
    Estimado, su sarcasmo no es el tema, haga que se presenten otros datos (y no olvide lanzar un enlace)

    EPR F-35 0,5 sq. m., y arroje una referencia después de enviar una referencia de acuerdo con sus valores.
  15. rolik2
    rolik2 23 января 2014 00: 31
    0
    Cita: saturno.mmm
    EPR F-35 0,5 sq. m., y arroje una referencia después de enviar una referencia de acuerdo con sus valores.

    Complacer

    F-35
    http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/595/

    Sí, y el camarada Rolik a continuación da los mismos números del mismo sitio
  16. rolik
    rolik 22 января 2014 23: 43
    +1
    Cita: 31231
    ¿Lo midiste tú mismo? ¿Qué irradió y desde qué ángulos?

    Estos son los datos de los expertos occidentales)))) Voy a anunciar la lista completa de EPR (¡caminar, caminar!)
    B-52 = 100 EPR (sq. M.)
    F-4, A-10 = 25 EPR (sq. M.)
    Tornado = 8 EPR (sq. M.)
    MiG-21 = 3 EPR (sq. M.)
    MiG-29 = 5 EPR (sq. M.)
    F-16C, F-18C = 1,2 EPR (sq. M.)
    B1-B 1 EPR = (sq. M.)
    Eurofighter = 0,25-0,75 EPR (sq. M.)
    Gripen = EPR menos de 2 (sq. M.) (Estimado por expertos suecos)
    Exocet, Harpoon = 0,1 ESR (sq. M.)
    F-35 JSF = 0,005 EPR (sq. M.)
    F-117, B-2, F-22 = 0,01 - 0,001 EPR (sq. M.)
    Eso es algo tan sobreestimado.
  17. rolik2
    rolik2 22 января 2014 23: 52
    0
    Cita: rolik
    Eso es algo tan sobreestimado.

    El labio no es tonto, pero creo que nuestros expertos apreciarán lo contrario, pero el promedio probablemente estará más cerca de la verdad. riendo
  18. rolik
    rolik 22 января 2014 22: 39
    +4
    Cita: rolik2
    Bueno, tanto nuestros pilotos chinos como los que lucharon en Vetnam fueron 2-3 órdenes más altas

    Cuentos del bosque de Viena))))
    Los estadounidenses no estaban solos en el aire. ¿Robin Olds no dice nada? Mientras tanto, este es el legendario as inglés que luchó al lado de los colchones, y no solo él estaba allí.
    El nuevo misil está diseñado específicamente para nuevos aviones de los días 22 y 35.
    ¿De dónde sacaste esta área de ESR? Estos datos sobre el EPR se proporcionan según las afirmaciones de los especialistas de WESTERN. Ahora, volvamos a las realidades de la vida.
    Prácticamente no existen estudios independientes sobre el sigilo de aviones específicos. Sólo los vuelos de F-117 en Irak y Yugoslavia permitieron a nuestros especialistas militares evaluar el efecto de las "nuevas" tecnologías de los estadounidenses. Y de acuerdo con las estimaciones de los expertos militares rusos, las tecnologías modernas creadas bajo el programa Stealth pueden reducir el área de dispersión efectiva (EPR) de los aviones hasta en un 70 por ciento en comparación con los aviones de esquemas tradicionales. En este caso, el rango de detección de una aeronave tan discreta se reducirá solo en un tercio, ya que el rango de detección es proporcional a la cuarta raíz del valor RCS. Los expertos occidentales, sin embargo, hablan de una disminución de casi mil veces (!) En el RCS. Muy impresionante. Sin embargo, en términos de distancia de detección, esto significa una reducción de aproximadamente 5,6 veces. Entonces, si el radar detecta una aeronave ordinaria a una distancia de 300 km, en el mismo radar, el más "invisible" de los "sigilosos" será bastante visible a una distancia de 54 km. No es tan impresionante, pero sí bastante significativo.
    Continuaré en el próximo momento.
  19. Alex 241
    Alex 241 22 января 2014 22: 43
    +1
    Cita: rolik
    Cita: rolik2
    Bueno, tanto nuestros pilotos chinos como los que lucharon en Vetnam fueron 2-3 órdenes más altas
    Nuestros pilotos no lucharon en Vietnam.
  20. rolik
    rolik 22 января 2014 23: 40
    0
    Cita: Alex 241
    Nuestros pilotos no lucharon en Vietnam.

    Tortita !!! ¡La cabeza es jardín, seguro! Nuestros muchachos no pelearon en Vietnam. allí los chinos eran atroces, especialmente con los nombres de Li Xi Qing))))))))
  21. Alex 241
    Alex 241 22 января 2014 23: 49
    +4
    En cuanto a la participación de nuestros pilotos, aquí está la evidencia: hay muchos recuerdos de la participación de artilleros antiaéreos en esta guerra, pero ni un solo piloto. Aparentemente, la razón de esto es que no participaron en las hostilidades. El entonces embajador de la URSS en el DRV, Ilya Shcherbakov, niega categóricamente la participación de aviadores soviéticos en las hostilidades. Hay que admitir que un artículo de un ex oficial soviético, y ahora por el periodista estadounidense Mark Sternberg, sobre cuatro divisiones de aviones de combate soviéticos que lucharon en Vietnam es solo una sensación barata.

    ¿De dónde vino Lisitsyn? Tienes que ir desde lejos. Aquí están los primeros cinco ases vietnamitas de esa guerra: Nguyen Van Kok, Mai Van Kuong, Nguyen Hong Ni, Pham Thanh Ngan, Dang Ngok Ngy. A primera vista, queda claro que el nombre de Li Si Tzyn no es similar al vietnamita. Pero parece un chino. De hecho, en 1938, los pilotos soviéticos ayudaron al ejército chino en la guerra con Japón, y esta participación en la prensa no estaba cubierta.
    Sin embargo, en 1939 y 1940 se publicaron dos libros. El primero, "Alas de China". Notas de un piloto militar ”bajo el seudónimo de Capitán Wang Xi fue escrito por Georgy Zhukov (no un mariscal y no su pariente, sino un periodista internacional soviético). El segundo, Notas de pilotos chinos, bajo el seudónimo de Fyn Yu-ko, fue preparado por otro periodista, Georgy Korolkov. En estos libros, también se citaron los apellidos mencionados de los pilotos soviéticos. En particular, mencionan a Hu Ben-ho (Gubenko), Wang Yu-shin (Vanyushin) y, finalmente, Li Si Tsyn (Lisitsyn).
    Posteriormente, los pilotos soviéticos, en forma de voluntarios chinos, lucharon en Corea. En la mente popular, estas tres guerras en áreas remotas, pobladas por pueblos similares a los europeos, parecían fusionarse en una sola. Los viejos chistes simplemente cambiaron la escena, y una gran cantidad de referencias al "Fantasma" estadounidense en la prensa soviética dieron lugar a una famosa canción.
  22. rolik
    rolik 22 января 2014 23: 58
    +1
    Cita: Alex 241
    En la prensa soviética dio lugar a una famosa canción.

    Y qué buena canción (Chizh canta). )))))
  23. Alex 241
    Alex 241 23 января 2014 00: 08
    +2
    Prefiero este video, con 1min10 sec Chizh
  24. rolik
    rolik 23 января 2014 12: 16
    0
    Cita: Alex 241
    este video

    ¿Entiendo que se está burlando de Elk? ¡¡¡Bien hecho!!!
  25. rolik
    rolik 22 января 2014 22: 46
    +3
    Cita: rolik
    Continuaré en el próximo momento.

    Continúo
    Por lo tanto, tiene sentido comparar las capacidades de "duelo" de los sistemas de radar "Raptor" Su-35 y F-22A. Un vehículo ruso equipado con un Irbis puede detectar un objetivo con un RCS de 0.1-0.5 m2 (es decir, un Raptor) a una distancia de 165-240 km. El caza estadounidense "ve" a su enemigo con un RCS mucho más grande (aproximadamente 1 m2) también a una distancia de aproximadamente 200 km. Por lo tanto, el discreto Raptor con su AFAR en términos del complejo de radar aerotransportado no tiene una superioridad real sobre el Sukhoi modernizado en combate aéreo con misiles en un rango "no visual". Y este es solo uno de esos parámetros más importantes, en los que el ejército estadounidense contaba con la ventaja incondicional que tiene el Raptor sobre cualquier máquina similar.
    Esta estimación se basa en la suposición de que el F-22 tiene un RCS de 0,1-0,5 sq., Que es un poco peor que el RCS citado por expertos en tecnología de colchones. PERO .... y aún no tenemos la oportunidad de evaluar cuán correctos son - el F-22 aún no ha podido "iluminarse" en vivo. Los estadounidenses mantienen su avión alejado de nuestros localizadores, manteniendo un velo de secreto sobre las verdaderas propiedades de sigilo de su "súper caza". Los datos de nuestros fabricantes sobre las capacidades de los nuevos radares a bordo de aviones también pueden variar mucho. El F-22 está equipado con un radar AN / APG-77:
    El radar AN / APG-77 tiene un conjunto de antenas activas de forma ovalada de aproximadamente 1 m de ancho, que consta aproximadamente de módulos transceptores de estado sólido 1500 (la longitud de cada módulo es 70 mm, la altura es de varios milímetros), que utilizan la técnica de los circuitos integrados monolíticos del rango de microondas. Con el fin de reducir la visibilidad, se proporcionan modos de operación de radar pasivo, se proporciona una baja probabilidad de interceptar señales durante los modos de operación de radar activo. El rango de detección máximo de objetivos aéreos grandes es 270-300 km.
    Seguiré más allá.
  26. rolik
    rolik 22 января 2014 22: 51
    +2
    Cita: rolik
    Seguiré más allá.

    Continúo
    ¿Qué tan grande es el objetivo del Su-35? Se argumentó que allí se usaban tecnologías furtivas y quizás esto realmente reduciría el alcance de su detección a 200 km. En cuanto a nuestro radar IRBIS instalado en el Su-35 N035, el Irbis es un radar de aviación ruso de pequeño tamaño con una red de antenas pasivas en fase, desarrollado por NIIP. El desarrollo del H035 para los aviones de combate 4 ++ de generación intermedia se inició en 2004 y se completó en 2006. La potencia del radar para la radiación es de unos 5 kW. El escaneo mecánico se realiza mediante un accionamiento hidroelectromecánico. Rango de detección de objetivos aéreos tipo caza (con RCS 3 m²): hasta 400 km. Las capacidades del radar Irbis anulan las capacidades de sigilo del F-22. Si el efecto de sigilo se estima en un 70%, como hacen los expertos rusos, entonces el rango de detección disminuirá solo en un tercio, a 266 km y el F-22 no podrá acercarse desapercibido al rango de lanzamiento de sus misiles, que es de 180 km. Sin embargo, si utilizamos las estimaciones de los expertos occidentales, entonces una disminución mil veces mayor en la visibilidad debería reducir el alcance de su detección a 70 km y el F-22 podrá atacar primero y pasar desapercibido. También es interesante citar datos sobre el nuevo radar Zhuk-AE (FGA29) desarrollado por la empresa Fazotron, que se supone que se instalará en el MiG-29M2 (MiG-35). Las declaraciones publicitarias de nuestro desarrollador parecen muy alentadoras: "La corporación rusa Fazotron-NIIR ha completado el desarrollo de la última estación de radar aerotransportado Zhuk-AE para cazas MiG-35 con una matriz en fase activa. Según el director general de la empresa Vyacheslav Tishchenko, esta es la primera estación activa Antena de matriz en fase. Su apariencia acerca a nuestro caza a su principal competidor, el caza estadounidense de quinta generación F-35. Ahora nuestro "MiG" puede competir con el F-35 no sólo en batallas aéreas, sino también en los mercados mundiales de armas ". Los datos de prueba se presentan de forma más objetiva:
    "Durante la fase de entrenamiento en el aire contra el objetivo MiG-29, se realizaron 15 vuelos y se mostró un alcance confiable de 60 km (en el ZPS) y 148 km (en el PPS). Además, se realizaron dos vuelos en la modalidad de combate cuerpo a cuerpo y varios más trabajar en el modo de mapeo de radar con una resolución de 5 por 5 m (en adelante, será 1 x 1 m). Las pruebas de vuelo continúan, la siguiente fue el 17 de septiembre, ya no están relacionadas con el desarrollo de "hardware", está terminado, pero con la depuración de software. Como resultado, la muestra AFAR FGA29 ("Zhuk-AE", como parte del RLPK-35) con un diámetro de 500 mm mostró un rango de acción suficiente en la aeronave demostradora - más de 130 km contra un objetivo con un EPR de 5 metros cuadrados y confiabilidad al fallo - al menos 300 horas. Se proporciona el número de objetivos seguidos: 30 (se muestran 8-10 en el indicador) ".
    Continuaré más allá
  27. rolik
    rolik 22 января 2014 22: 58
    +3
    Cita: rolik
    Continuaré más allá

    Continúo
    Entonces, nuestro AFAR ZHUK-AE proporciona detección de objetivos con un RCS de 5 m (MiG-29) a una distancia de 130 km. Suponga que el F-35 tiene un ERE 1000 veces más pequeño: 0,005 pies cuadrados. m. (o "el tamaño de una pelota de golf" a juzgar por el anuncio). Reducir el RCS en 1000 veces reducirá el rango de detección en un 82%, a 23 km. Esto es significativo, ya que realmente hace posible que el F-35 ataque primero mientras permanece fuera de la vista del MiG-35, lo que significa implementar su principio táctico. Pero, ¿qué tan objetiva es esta evaluación? También hay secretos aquí.
    El entusiasmo estadounidense por las tecnologías sigilosas impulsó el desarrollo de nuevos métodos de radar. Para compensar la disminución de la visibilidad, es suficiente aumentar la potencia del transmisor, la sensibilidad del receptor o ambas. Por supuesto, aquí no todo es tan simple: es necesario tener en cuenta la interferencia y la guerra electrónica. La tarea es muy difícil, pero no más difícil que reducir el EPR de un avión. En realidad, ahora existe una competencia entre la sensibilidad y el poder de los radares con las tecnologías sigilosas de los aviones, un análogo de la lucha entre armaduras y proyectiles en la historia de la construcción de tanques. Es por eso que se le da tanta importancia a los nuevos esquemas de radar, como AFAR, que no solo le permiten aumentar la potencia del emisor junto con la sensibilidad del receptor, sino también realizar varios propósitos a la vez, usar el procesamiento de señal digital, eliminando la interferencia. Pero lo más importante: AFAR le permite escanear el espacio en diferentes rangos de frecuencia. Y aquí llegamos a otro descubrimiento importante. El hecho es que la efectividad de las tecnologías de sigilo utilizadas por los estadounidenses depende mucho del rango de frecuencia del radar. Están diseñados principalmente para el rango de frecuencia X, en el que operan los radares más modernos (¡solo la OTAN!). Esta es una longitud de onda de un centímetro. Los sistemas de radar de defensa aérea más antiguos usaban el rango de frecuencia L (ondas decimétricas) y para ellos, ¡las tecnologías de sigilo estadounidenses son casi inútiles!
    Y para el rango de metros, las ondas son inútiles en absoluto))))) Si para ondas centimétricas el espesor efectivo de los materiales radioabsorbentes puede ser igual a centímetros, para las ondas decimétricas ya es decímetros y no se puede implementar en la práctica. El efecto de dispersión de acuerdo con el método Ufimtsev también está diseñado para ondas centimétricas, la dispersión de las ondas decimétricas será mucho menor, el efecto de la forma geométrica del objeto casi no tiene ningún efecto sobre ellas. "Aquí hay un ejemplo muy típico de la destrucción del moderno" invisible "F-117 en Yugoslavia por medios militares hace cuarenta años. La designación del objetivo era de la estación del sistema de defensa aérea de Pechora, y el misil se lanzó desde nuestro sistema de defensa aérea de Kvadrat". Yuri Bely, director general de NIIP, el desarrollador del radar aerotransportado Irbis, no solo dijo esto. También dijo algo más interesante cuando se le preguntó sobre la nueva estación de radar AFAR, cuya exhibición en MAKS-2009 causó sensación: - ¿Su AFAR "verá" aviones fabricados con tecnología furtiva?
    - Aquí no está el AFAR es decisivo. La capacidad para detectar este tipo de aeronave depende más del rango y el tipo de señal radiada. Además, tenemos varios AFAR que operan en diferentes bandas a bordo. Y hacer un revestimiento protector de las ondas, por ejemplo, el rango de centímetros y decímetros al mismo tiempo, es muy problemático.
    De hecho, este es un veredicto de la tecnología de sigilo que utiliza el método Ufimtsev y el uso de recubrimientos absorbentes de radio. La competencia de radar con baja visibilidad casi ha ganado el radar incluso antes de que los aviones de la generación 5 se pusieran en funcionamiento. Nueva banda L de radar ya está anunciada NIIP:
    Seguiré más allá.
  28. rolik
    rolik 22 января 2014 23: 03
    +6
    Cita: rolik
    Seguiré más allá.

    Continúo
    Se supone que el nuevo AFAR de banda L se instalará en los bordes de ataque de las alas y este trabajo, obviamente, se ha llevado a cabo durante mucho tiempo. Que está perfectamente representado en el T-50. Sin embargo, antes de la aparición de las muestras de trabajo, esta técnica no se discutió oficialmente en absoluto. Las modestas declaraciones escépticas de nuestros diseñadores de aviones sobre la tecnología furtiva no atrajeron mucha atención de los medios y rara vez fueron citadas. ¿Quizás esto también tenía sentido? ¿Dejar que un competidor invierta en métodos furtivos sin salida, gaste cientos de miles de millones y nosotros, habiendo gastado solo unos pocos millones, los hagamos completamente inútiles? Solo recientemente, ya anunciados públicamente al aire libre, los logros de NIIP en términos de radar en la banda L atrajeron la atención de los expertos occidentales e inmediatamente causaron una reacción violenta:
    "El programa JSF es un ejemplo de la abstracción completa de la embriagadora comunidad JSF de la realidad operativa del mundo. Esta tecnología [detección de banda L] debería haberse previsto hace diez años, dado el desarrollo de radares de banda L AESA en los EE. UU. Para sistemas Wedgetail AEW & C / AWACS. .. Los sistemas cuya capacidad de supervivencia depende casi por completo de la visibilidad reducida de los radares de banda X, como el F-35 Joint Strike Fighter, el F / A-18E / F Super Hornet y el F-15SE Silent Eagle, ahora son visibles. para los cazas que llevan radares de banda L y, por lo tanto, se vuelven altamente vulnerables al combate aéreo a largas distancias en el horizonte ".
    El 8 de noviembre de 2009, su agencia independiente de análisis militar APA (Air Power Australia) realizó una comparación completa de los aviones de quinta generación con los últimos modelos rusos y el resultado de estos estudios se presentó en forma de una carta dirigida al jefe del Pentágono, Robert Gates. En la tabla de comparación, de los muchos criterios para igualar la quinta generación, el F-5 obtuvo 5 puntos, como nuestro Su-22, mientras que el F-2 dio puntos negativos de -35 puntos, sin satisfacer la mayoría de los criterios. El líder de la mesa fue nuestro PAK FA T-35, anotando +8 puntos. Al final de la carta, los expertos declararon de manera bastante filosófica: el hecho de que este invento no se encuentre en los mejores intereses de nuestras naciones y aliados, quienes, de buena fe, aceptaron participar en el programa JSF, también es evidente, derivado de la misma indiferencia completa a la realidad que dio La crisis financiera mundial y sus resultados más peligrosos, la reestructuración económica mundial. El hecho de que el programa JSF requiera cambios está fuera de toda duda. Un grupo internacional de expertos de la Fuerza Aérea Australiana comprende bien cómo se puede lograr esto mejor, hasta la fecha, la mayoría de los que lo asesoran han ignorado sus consejos.
    Aquí hay una oración así. Estoy de acuerdo con los expertos locales, a los amantes de todo lo que no sea nuestro no les gustará. Este es su propio negocio. Entonces déjame despedirme. Respetuosamente (este respeto no se aplica a los cacklers)
  29. rolik2
    rolik2 22 января 2014 23: 13
    -2
    Cita: rolik
    Entonces déjame despedirme. Respetuosamente (este respeto no se aplica a los cacklers)

    Una revisión interesante, basada en ella sobre la efectividad de tal o cual avión, podemos decir "pero fig lo sabe y tal vez nos fijemos en jo..y, tienes que probar" riendo
  30. brainkiller
    brainkiller 22 января 2014 23: 00
    0
    Cita: rolik
    Y de acuerdo con las estimaciones de los expertos militares rusos, las tecnologías modernas creadas bajo el programa Stealth pueden reducir el área de dispersión efectiva (EPR) de los aviones hasta en un 70 por ciento en comparación con los aviones de esquemas tradicionales.

    No conozco una bicicleta o no, pero el EPR de un avión con tecnología sigilosa se registra en nuestra tabla de defensa aérea al mismo nivel que una bandada de patos voladores =)))
  31. rolik2
    rolik2 22 января 2014 23: 17
    0
    Cita: brainkiller
    en la tabla de nuestra defensa aérea al mismo nivel que la bandada de patos voladores =)))

    En la sala de trabajo vi una mesa de diferentes siluetas de aviones, y debajo de cada tipo un punto indicaba el tamaño de la señal en el radar, por lo que el sigilo se colocó en la categoría de una bandada de pájaros, o algo así (lo vi durante mucho tiempo y no presté mucha atención)
  32. El comentario ha sido eliminado.
  33. Patsantre
    Patsantre 22 января 2014 19: 38
    -3
    Compare RVV-SD y Aim-120C, compare su rango y solo entonces alardee de superioridad.
    Mire las características de nuestros misiles de largo alcance para detectar sobrecargas y piense si pueden usarse en aviones de combate.
    Sobre Irbis, se afirma que descubre objetivos con un EPR de 3 m2 a una distancia de 400 km. ¿Realmente crees que un caza puede detectar objetivos a una distancia mayor que el avión AWACS?
    ¿Y dónde está la confianza de que el Su-35 podrá evadir misiles? ¿Está verificado por experiencia?
  34. rolik
    rolik 22 января 2014 22: 00
    +3
    Cita: patsantre
    solo entonces cuervo

    Para las chicas te lo explico. RVV-MD misil de corto alcance. Aim-120C misil de medio alcance.
    de modo que antes de clucking, estudie el material. Y luego, como siempre, se tiró un pedo.
  35. Patsantre
    Patsantre 23 января 2014 00: 43
    -2
    wassat ¿Incluso aprendiste a leer en la escuela?) ¿Sientes la diferencia entre RVV-MD y RVV-SD? Por lo demás, ¿no hay nada que decir? Si yo fuera tú, ni siquiera pasaría el rato. Después de todo, otro tipo de fuga fue una ventaja)
  36. rolik
    rolik 23 января 2014 12: 42
    +2
    Cita: patsantre
    ¿Te han enseñado a leer en la escuela?

    Enseñado a leer y escribir. A diferencia de los gerentes de nivel medio, tengo una profesión más interesante. En mi comentario hablé sobre un misil de corto alcance. En el parque un poco confundido.
    Sin dudas, volviendo al tema, incluso puede comparar no con RVV-SD sino con RVV-AE: AIM-120C - rango de lanzamiento 105 km, RVV-AE / SD 110 km.: AIM-120C velocidad 4 m, RVV-AE 4.5 m: sistema de guía AIM-120C ANN + ARGS, RVV-AE ANN + LRK + ARGS.
    Ahora muéstrame la ventaja de AIM-120C-5
    O ve y aprende el material con más cuidado. Probablemente las enseñanzas de V.I. Lenin, sino que ni siquiera se enteró de ellos. Los gerentes son tales gerentes))))))
  37. Patsantre
    Patsantre 23 января 2014 16: 25
    -2
    Lo sentimos, AIM-120D, rango de 180 km, nuestros misiles no estaban cerca ¿Hay algo para hacer sonar?
  38. MyVrach
    MyVrach 22 января 2014 21: 49
    +1
    Cita: rolik
    Especialmente si tomas los medios de destrucción. Nuestros cohetes son superiores a los colchones por un orden de magnitud.
    Gosha amarrar ¿Los pilotos saben de esto?
  39. rolik
    rolik 22 января 2014 21: 53
    +1
    Cita: MyVrach
    Cita: rolik
    Especialmente si tomas los medios de destrucción. Nuestros cohetes son superiores a los colchones por un orden de magnitud.
    Gosha amarrar ¿Los pilotos saben de esto?

    Pilotos si, y tu ????
  40. eagle11
    eagle11 23 января 2014 13: 38
    -2
    No encontrará el primer Su-35, "Light". Y lo que AWACS encuentra primero es cómo debería ser. Es una tontería disputar la superioridad del sistema de gobierno estadounidense, es un orden de magnitud mejor que el nuestro. El nivel de entrenamiento, la condición técnica de la aeronave, el reconocimiento y el sistema de guerra electrónica de la Fuerza Aérea y la Marina de los Estados Unidos están en su mejor momento. No tenemos mucho estúpidamente.
    No hay necesidad de sombreros, solo hoy participé en una pequeña "guerra", los resultados no son alentadores.
  41. Mihail29
    Mihail29 22 января 2014 17: 55
    +3
    ¿Qué significa si puede acercarse, y el hecho de que nuestros radares en los aviones determinan y capturan objetivos a una distancia de casi dos veces más que la de la SSA y los misiles aire-aire vuelan una vez y media más lejos?
  42. rolik2
    rolik2 22 января 2014 18: 19
    -4
    Cita: Michael29
    ¿Qué significa si puede acercarse, y el hecho de que nuestros radares en los aviones determinan y capturan objetivos a una distancia de casi dos veces más que la de la SSA y los misiles aire-aire vuelan una vez y media más lejos?

    Estimado, te traje los datos que se distribuyen en Internet, puedes sentarte con una calculadora y garabatear quién descubrirá a quién y a qué distancia según este EPR.
    Ni yo ni usted conocemos datos REALES o aproximados, así que procedamos de lo que está a la vista. Y no uses tus deseos como "tenemos los trenes más entrenables"
  43. gato polvoriento
    gato polvoriento 22 января 2014 19: 42
    +4
    Estos datos con una bahía de bombas cerrada.
    Dada la instalación en el F35 AFAR, este AFAR en sus frecuencias resonantes y espurias dará un eco, no se preocupe.
    Y cómo brillará a frecuencias de 600 MHz no es exactamente 0,01 metros cuadrados con seguridad.
    En algunas evoluciones, el F35 EPR es no menos de 4-7 metros cuadrados.
    Los aliados en la OTAN han parloteado sobre esto varias veces.
  44. Tektor
    Tektor 22 января 2014 21: 50
    0
    Nuestros diseñadores calcularon el EPR de Fu-22 y obtuvieron un valor de 0,1-0,5 m2 dependiendo del ángulo. Y ahora CARCASES !, pero esto no es para el rango L, en el que el valor es un orden de magnitud mayor. Y nuestro Fak On L-radar tiene ...
  45. rolik2
    rolik2 22 января 2014 22: 08
    -1
    Cita: Tektor
    Nuestros diseñadores calcularon el EPR de Fu-22 y obtuvieron un valor de 0,1-0,5 m2 dependiendo del ángulo. Y ahora CARCASES !, pero esto no es para el rango L, en el que el valor es un orden de magnitud mayor. Y nuestro Fak On L-radar tiene ...

    ¿Y qué obtuvieron en manos de F-22? ¿Y por qué protegieron EPR para otra divpazona? ¿Y para qué dices que la banda L no contó? ¿Y por qué debería ser más alto precisamente en él?
  46. brainkiller
    brainkiller 22 января 2014 23: 07
    +3
    Cita: rolik2
    ¿Y qué obtuvieron en manos de F-22? ¿Y por qué protegieron EPR para otra divpazona? ¿Y para qué dices que la banda L no contó? ¿Y por qué debería ser más alto precisamente en él?
    todo se trata de los recubrimientos de absorción de radio utilizados, tienen un rango estrecho y la geometría del fuselaje mismo, por lo tanto, cuando cambia la frecuencia de irradiación, cambia la energía de la señal reflejada
  47. rolik2
    rolik2 22 января 2014 22: 05
    +2
    Sí, ¿y el Su-35, que generalmente no tiene elementos en el fuselaje para reducir su visibilidad, y con su AFAR tiene un EPR menor que el F-35? No digas, querido, te contradices a ti mismo.
  48. SV
    SV 22 января 2014 21: 06
    +2
    Antes de escribir tonterías, estudie el tema ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ANTESTIMONIO !!!, estudia el tema ... no
  49. Lector enojado
    Lector enojado 22 января 2014 17: 59
    +5
    El rodillo en sí pone listas1 ¡Trollik en el mundo!) Si es así, los hongos crecerían en tu boca, ¿lo sabes?))
  50. gato polvoriento
    gato polvoriento 22 января 2014 19: 18
    +3
    Cita: rolik2
    ¿Puede un radar de secado identificar a un enemigo antes de lanzar misiles?

    No es ningún secreto para nadie lo que sucederá.
    Su radar funciona en el rango de longitud de onda más largo.
    Y esto ya hace que el colchón sigiloso sea más visible.
    Todo el mundo ya sabe que las fundas de colchón invisibles son invisibles solo para los radares de colchón de colchón.
    Fue entonces cuando los Yankees finalmente dieron a los judíos mismos para llenar planeadores, será interesante.
    Y así, todavía no han aprendido realmente a volar.
    Y en general
    Hay más pedidos para el FA-18 que para el F35.
    Y la tendencia es hacia la sustitución de pedidos para f35 con pedidos para FA18 actualizado.
    Los asuntos de campaña en la industria de la aviación del colchón no van a ningún lado mejor que una vez que se les da tal publicidad aquí.
    Mierda.
  51. rolik2
    rolik2 22 января 2014 22: 12
    -3
    Cita: dustycat
    Su radar funciona en el rango de longitud de onda más largo.

    Estas tan seguro Mira, ¿el amigo de arriba está seguro de que trabaja en el rango L? ¿Y cuál es el alcance del radar? 5-10 GHz? así que no es esencial, el sigilo es visible en los radares de alcance del metro, y el que está en los aviones de combate no alcanza el medidor
  52. JIaIIoTb
    JIaIIoTb 22 января 2014 21: 26
    +4
    Según un estudio realizado por el centro analítico australiano Air Power Australia, publicado en febrero de 2009, el nivel de los sistemas de defensa aérea rusos alcanzó un nivel en el que Se excluye la posibilidad de supervivencia de la aviación militar estadounidense. durante el conflicto armado

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E5%ED%ED%EE-%E2%EE%E7%E4%F3%F8%ED%FB%E5_%F1%
    E8%EB%FB_%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E9_%D4%E5%E4%E5%F0%E0%F6%E8%E8

    Quiero decir, nuestro avión ya tendrá toda la información necesaria sobre el avión del enemigo.
    Y si ocurre un milagro y la 5ta generación de Amer sobrevive al avance de la defensa aérea, todavía no tendrá mucho tiempo para vivir.
  53. Lyokhin63
    Lyokhin63 22 января 2014 21: 33
    +3
    para dos))) no es posible)))
    Y no la primera vez, esto no es un error administrativo))).
    Algo anécdota recordó lo viejo.
    Un hombre se estaba preparando para el abandono, durante 10 años había estudiado lenguaje, obsceno, literario, cultura, especialmente relaciones, en resumen todo.
    Lo arrojaron sobre el bosque, lo enterraron, se pusieron una chaqueta acolchada, botas sobre sus pies descalzos, bebieron un litro de vodka. Encontró un camino, llegó al pueblo y llamó a la primera cabaña:
    - Abuela, ¡dame un poco de agua para beber!
    -Milo! ¡Sí, no eres de ninguna manera espías estadounidenses!
    - !!! Sí, ¿por qué lo conseguiste, abuela!
    - Sí, no hemos visto negros en nuestro pueblo!
  54. Tersky
    Tersky 22 января 2014 22: 06
    +7
    Cita: rolik2
    Al luchar uno contra uno, pareja por pareja: el resultado de la batalla a favor del Secado se puede predeterminar PERO nuevamente, ¿cuáles serán las condiciones de la batalla? ¿Puede un radar de secado identificar a un enemigo antes de lanzar misiles? (El hecho de que Light detectará el secado no está en discusión

    ¿Por quien, por ti? Para destruir el Su-35, el caza F-35 debe acercarse, por lo que corre el riesgo de ser detectado (un potente radar Su-35 podría hacer esto, especialmente porque este avión tiene en su arsenal los misiles de combate aéreo de mayor alcance con un alcance de 400 km desarrollado por la compañía "Banderín", que es un récord mundial) Y en el cuerpo a cuerpo Su-35С con su capacidad sobrenatural para volar a velocidades mínimas y al mismo tiempo acelerar bruscamente a velocidades supersónicas, se convierte en un cazador. La velocidad máxima del avión es 2,5M, el rango de vuelo es 3600 km, en la configuración de un caza de combate aéreo puede transportar misiles Vympel de rango medio 12 (probablemente refiriéndose al UR P-77 de varias modificaciones. El caza F-35 solo puede transportar un puñado de misiles, el rango de vuelo es solo 2222 km, y su velocidad máxima 1,6M, al parecer, solo habla del deseo de "morir pronto". aquí Y, por último, deja de descuidar infinitamente irrazonablemente con un mordisco silencioso, las connotaciones + o - no pretenden expresar simpatía o atipias al comentarista, pero este comentario es útil para determinar o no tiene ningún significado.
  55. rolik2
    rolik2 22 января 2014 22: 56
    -2
    Cita: Tersky
    Para destruir el Su-35, el caza F-35 debe acercarse, exponiéndose así al riesgo de ser detectado

    ¿Qué susto? Los misiles AIM-120 varían de 100 a 180 km.
    http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/aim120/aim120.shtml

    un potente radar Su-35 bien puede hacer esto, tanto más este avión tiene en su arsenal los misiles de combate aéreo de más largo alcance con un alcance de 400 km

    Para usarlos, aún necesita ver a quién disparar, y el alcance declarado de 400 km es claramente un tilo, bueno, el radar de un caza no puede ver más allá de AWACS, y no me dice cómo con el número de estos misiles. Y no hace mucho tiempo en este sitio se analizó la situación en la que resultó que hay nuevos misiles, pero en cantidades escasas.

    La velocidad máxima de la aeronave es de 2,5M, el alcance de vuelo es de 3600 km, en la configuración de un caza de combate aéreo puede transportar 12 misiles Vympel de alcance medio (probablemente se entiende el UR R-77 de varias modificaciones. El caza F-35 solo puede transportar un puñado misiles, el rango de vuelo es de solo 2222 km, y su velocidad máxima de 1,6 M, al parecer, solo habla del deseo de "morir pronto".

    Y aquí estoy básicamente en desacuerdo con usted, estamos subiendo a la tronera, tratando de imponer un combate cuerpo a cuerpo contra el enemigo (donde no tenemos igual), pero los estadounidenses no se notaron en esto, tienen la ventaja del sigilo, la presencia de AWACS, aviones REB. Es suficiente que en el modo de silencio de radio con una sugerencia de AWAXA bajo la apariencia del avión REB, disparen a una distancia de 100-150 km y derriben sin esperar que el secado te alcance.
    Recientemente leí los recuerdos de los pilotos con los zbitiz estadounidenses Migov para que consiguieran un cohete a un lado sin siquiera saber dónde está el enemigo.

    Y, por último, deja de descuidar infinitamente irrazonablemente con un mordisco silencioso, las connotaciones + o - no pretenden expresar simpatía o atipias al comentarista, pero este comentario es útil para determinar o no tiene ningún significado.

    Querido, solo menos compañeros como "Oh, qué hermoso avión, necesitas otras 100-200, no mejores 500 piezas".
    Aquellos que normalmente pueden mantener una conversación y dar refutaciones técnicamente competentes, no lo niego, bueno, si no protegen esos casos con los que estoy en desacuerdo fundamentalmente
  56. Tersky
    Tersky 22 января 2014 23: 39
    +2
    Cita: rolik2
    Aquellos que normalmente pueden mantener una conversación y dar refutaciones técnicamente competentes, no lo niego, bueno, si no protegen esos casos con los que estoy en desacuerdo fundamentalmente

    De las reglas del sitio: en el sitio está prohibido reducir a propósito y metódicamente la calificación del oponente múltiples menos un comentario de usuario. Para otras preguntas, te he proporcionado:
    Cita: rolik2
    refutaciones técnicamente competentes
  57. rolik2
    rolik2 22 января 2014 23: 59
    +1
    Cita: Tersky
    Una reducción metódica intencionada de la calificación del oponente, es decir múltiples menos un comentario de usuario. PAGS

    No lo maltrato,

    Cita: Tersky
    Te he proporcionado
    Cita: rolik2
    refutaciones técnicamente competentes


    y aquí es agradable tratar con usted, no estoy del todo de acuerdo, pero estoy satisfecho con la discusión con usted, habría más camaradas de este tipo en el sitio. hi
  58. Lector enojado
    Lector enojado 23 января 2014 03: 53
    0
    Tersky, lo siento, haré mi parte ... bajo el apodo de rolik2 se esconde como mínimo de la NSA, como máximo de Snowden, todo el mundo lo sabe, y en ambos lados.)
    Troll. y explícito
  59. skiff-1980
    skiff-1980 22 января 2014 22: 36
    0
    Nuevamente escribe tonterías sobre una batalla uno a uno. No es fuerte en aviación, por lo que explicaré usando el ejemplo de Sq. Creo que las leyes básicas difieren solo en el medio ambiente. Supongamos que dos objetos se unen en direcciones opuestas y están ubicados entre sí, la esfera más favorable frente a él. En términos generales, hay un sonar activo (alimentación-reflexión-recepción) y pasivo (escucha). Entonces, en el agua puedes escuchar el sonido de los tornillos, pero en el aire no escuché nada sobre esta tecnología, y para encontrar el objetivo y dirigir un cohete hacia él, debes encender el radar activo y aquí, sobre un milagro, el pingüino elogiado brilla como un árbol de Navidad y cómo se hace allí . Apunta los cohetes y dispara. Y no es el hecho de que detectarán o detectarán que tienes tiempo para disparar. Y te imaginas lo que sucederá si el territorio de la Federación de Rusia se tira con un hacha. Creo que nadie es bueno.
  60. Lector enojado
    Lector enojado 24 января 2014 04: 52
    0
    libertad-mente ... no reproduce tales opciones. Todo es democrático, tolerante rolista)
  • vosotros que
    vosotros que 22 января 2014 17: 37
    +1
    La simulación de la batalla en la computadora se llevó a cabo, hay una gran ventaja en el secado debido al hecho de que en el combate cuerpo a cuerpo. A larga distancia, el F-35 tiene una ligera ventaja: después de modernizar el EPR, el secado se redujo seriamente y la superioridad en el rango de detección se volvió insignificante.
    1. rolik2
      rolik2 22 января 2014 17: 55
      -9
      Cita: yehat
      La simulación de la batalla en la computadora se llevó a cabo, hay una gran ventaja en el secado debido al hecho de que en el combate cuerpo a cuerpo. A larga distancia, el F-35 tiene una ligera ventaja: después de modernizar el EPR, el secado se redujo seriamente y la superioridad en el rango de detección se volvió insignificante.


      También desplegué la armada de combatientes y bombarderos en simuladores, la realidad no es un simulador.

      Después de la modernización de EPR, el secado se redujo seriamente y la superioridad en el rango de detección se volvió insignificante.

      Leer arriba
      Rango de detección de grandes objetivos aerodinámicos como el radar de combate F-35 (EPR> 1 m²) hasta 270-300 km, misiles de crucero (0,1-0,5 m²) - hasta 150 km,

      El rango de detección del radar N035 "Irbis" para objetivos aéreos del tipo caza (con un RCS de 3 m²) es de hasta 400 km ".

      F-35 - EPR 0,005 sq. metro
      Su-35 - EPR de 1 a 4 m ^ 2, dependiendo de la suspensión.
      1. vosotros que
        vosotros que 22 января 2014 18: 04
        +3
        estamos hablando de simulaciones estadounidenses f-35 vs su-35.
        No los gasté)))
        En cuanto al combate real, en un rango grande y medio se puede modelar lo suficientemente bien. Los algoritmos para simuladores de batalla de este tipo se han desarrollado durante mucho tiempo.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • gato polvoriento
    gato polvoriento 22 января 2014 19: 06
    +9
    ¿Has visto la película de la batalla de entrenamiento con rafal?
    No pudo entrar rafal (!) En la cola.
    Lo que Su35UVT hará con él ni siquiera es divertido.
    1. rolik2
      rolik2 22 января 2014 19: 14
      -1
      Cita: dustycat
      ¿Has visto la película de la batalla de entrenamiento con rafal?
      No pudo entrar rafal (!) En la cola.
      Lo que Su35UVT hará con él ni siquiera es divertido.

      Vi videos cuando el piloto normalmente no podía aterrizar el avión. Lo subió a un automóvil de Fórmula 1 y déjelos conducir por las calles de un pequeño pueblo para destilar con un centavo cuyo conductor lo golpeó cientos de miles de kilómetros, ¿quién cree que explotará a quién?
  • Tersky
    Tersky 22 января 2014 21: 24
    +3
    Cita: rolik2
    Y quién saldrá victorioso de esta lucha ahora es imposible de determinar.

    En julio de 2008 del año, se llevó a cabo una simulación de batalla aérea con la participación de un caza Su-35 contra una flota mixta de cazas estadounidenses: F-22, F / A-18 Super Hornet y F-35, donde este último fue "golpeado con una porra cuando era niño". La simulación se llevó a cabo sobre la base de la Fuerza Aérea de EE. UU. Hikam en Hawai, que fue presenciada por al menos cuatro representantes de la Fuerza Aérea Australiana y la inteligencia militar. El diputado australiano Dennis Jensen dijo expertamente que durante la "simulación altamente clasificada" del F-35 fue "golpeado sin piedad por un luchador Su-35". aquí todo está definido allí, bastante detallado y justificado.
    1. Tersky
      Tersky 22 января 2014 21: 48
      +1
      Y esto es una ayuda visual para las capacidades de SU-35С, dame algo similar sobre F-35, tal vez lo dudo.
    2. rolik2
      rolik2 22 января 2014 22: 15
      -1
      Como no entiendes que la simulación no da un resultado real, viajo en Nymphospide mejor que Schumacher, y en FIFA 2012 juego mejor que Ronaldo, y en la vida real me vuelvo mediocre, pero no juego al foodball en general. Entonces está aquí.
  • saber1357
    saber1357 23 января 2014 01: 28
    0
    Por supuesto, es imposible: lo que saldrá de la batalla entre lo inexistente y lo imaginario, pero cómo se puede imaginar esto ...
  • Mihail29
    Mihail29 22 января 2014 17: 49
    +4
    Y lees las características de tu cable F-35: algunos alardes, y los pilotos estadounidenses nos perdieron muchas veces en entrenamiento y en el aire y en simuladores, aunque tienen muchas más horas / horas que las nuestras porque luchan y sirven para Fila, sí y están acostumbrados a luchar con qué países.
    1. SV
      SV 22 января 2014 21: 16
      +2
      incluso los hindúes en nuestros MIG (o Sushki) no rodaron los colchones durante una batalla de entrenamiento / hace unos tres años (hay datos en la prensa, miren, pereza)
  • gato polvoriento
    gato polvoriento 22 января 2014 19: 04
    +2
    Cita: rolik
    Y F-35 está listo)))) para la batalla ... bueno, al menos con el SU-35 ?? )))))))

    Como objetivo de entrenamiento.
    Y tan listos que los israelíes están listos para comprar solo un planeador.
    Los despojos de los colchones no les interesan en absoluto, especialmente al precio del servicio.
    Además, el súper juguete ni siquiera puede terminar realmente el programa de prueba.
    Y aparentemente a tiempo para la adopción de PAKFA
    1. rolik2
      rolik2 22 января 2014 19: 11
      -6
      Cita: dustycat
      Y tan listos que los israelíes están listos para comprar solo un planeador.
      Los despojos de los colchones no les interesan en absoluto, especialmente al precio del servicio.


      ¿Por qué pagar de más por lo que puede hacer usted mismo? No los proteja con tontos, ellos saben cómo proteger el dinero, su aviónica no es inferior a la estadounidense, entonces, ¿por qué pagar más?
      Pero esto no significa que la aviónica sea una mierda en la Luz.

      Cita: dustycat
      Además, el súper juguete ni siquiera puede terminar realmente el programa de prueba.

      ¿Estás tan seguro de esto?
      En particular, se informa que desde diciembre de 2006, el F-35 7100 realiza más vuelos con vuelo total sobre 11000 horas (el primer prototipo AA-1 91 realiza vuelo).

      ¿Cuántos T-50 salieron? ¿Cuántas horas había en el cielo?
      El T-50 ya tiene suficientes problemas, y esto no significa que en el futuro, con un aumento en la incursión, ya no aparecerán. De todos modos, el automóvil es una gran cantidad de innovaciones y no todo saldrá bien.
  • eagle11
    eagle11 23 января 2014 13: 24
    0
    ¿Tenemos los Su-35 en serie completos? Oh bien...
  • evgenii67
    evgenii67 23 января 2014 14: 09
    0
    Cita: rolik
    Y F-35 está listo)))) para la batalla ... bueno, al menos con el SU-35 ??

    Lo pones de esta manera, "AL MENOS con el Su-35" El Su-35 es el mejor que tenemos en la aviación de combate, me gustaría creer que en general no tiene competidores.
  • vovanbesmert
    vovanbesmert 17 Mayo 2014 00: 43
    0
    que su 35 excede de f 35. La maniobrabilidad de f 35 no es necesaria, este indicador neutraliza al conductor lateral 9X: este wunderwaffle puede ser una pesadilla para nuestros combatientes 1. la cabeza de matriz de este cohete con alta resolución no es sensible a las trampas infrarrojas (el misil golpeó 21 de 22 objetivos durante las pruebas ( hubo operaciones de interferencia contra los misiles) 2. El vector de empuje variable le da a este misil una maniobrabilidad superior, más alta que la del p73 (por desgracia, incluso el su35 puede no desaparecer). 3 La versión 9 de AIM3X está planeada con un alcance mayor (50-55 km) y esto ya es un indicador misiles de medio alcance como P27er y .td con la maniobrabilidad de los misiles de corto alcance. ¡y es lamentable toda la súper maniobrabilidad en el palo!
  • sds555
    sds555 22 января 2014 16: 43
    +7
    Cita: gunnerminer
    ¿Está listo el T-50 para participar en las batallas aéreas de entrenamiento?

    Ese no es el punto, solo que los muchachos no son demasiado vagos, ve a su perfil, mira sus comentarios, es sólido negativo ¡inmediatamente te darás cuenta de que es un troll!
  • GSH-18
    GSH-18 22 января 2014 16: 50
    +6
    Cita: sds555
    ¡Otra vez este troll trajo! ¡¿Por orden de quién estás obsesionando el complejo militar-industrial ruso en todos los temas? !!

    Ya ves lo que está tuyo! Minusanula y tirado!
  • mirag2
    mirag2 22 января 2014 17: 27
    +1
    Déjame hablar sobre la industria de defensa rusa:
    Aquí, en algún lugar recientemente, se hizo una pregunta: ¿por qué creamos asociaciones (holdings)?
    -para cortar masa?
    Cita de un artículo de Primakov:
    “La participación de nuestras empresas de defensa en la consolidación de activos en grandes holdings es cada vez más importante, lo que permite a las empresas de defensa avanzar en la creación de nuevos tipos de armas y al mismo tiempo expandir la producción de productos civiles. Tal“ maniobra ”la llevó a cabo con éxito Estados Unidos, donde allá por los años 90 los activos de Lockheed Martin, Boeing, General Dynamics y Raytheon se fusionaron ".
  • sds555
    sds555 22 января 2014 19: 57
    +1
    En el curso del usuario bajo el apodo gunnerminer saltó y atrapó una prohibición, todos sus comentarios de todas las ramas fueron eliminados Aquí hay un reenvío de un comentario de una rama vecina
    Greyfox (3) RU 13 de enero de 2014 14:33 p.m. ↑
    Para los que no lo saben. El personaje gunnerminer se hizo muy famoso gracias a sus comentarios en bmpd. Me puse en contacto con la rusofobia y la incompetencia. Le gusta especular sobre el tema naval, salpicando densamente los mensajes con términos y abreviaturas. Al mismo tiempo, es despedido por desconocimiento de las formas de admisión a información que constituye un secreto de estado, luego comienza a tratar al piloto SÍ sobre los tipos Tu-95. Hablé sobre la inquietud de los pilotos en el NITK en Yeisk, las manchas amarillas en los colchones de los marineros en el "Kuza", ahora sobre los baños en Dzemgi. Lo vi todo personalmente, conozco a todos por su nombre. El último recocido-medida de resistencia de aislamiento en voltios. Almirantes-generales para él en línea para un informe (a juzgar por la información que está operando).
    Ahora, desde muy lejos, en Francia, está triste por la rutina del personal de vuelo (su expresión característica). Solo hasta ayer, estaba imaginando vagamente dónde se encuentra este aeródromo.
    Y aquí él también está pasando por un entrenamiento militar ... No te cuidas, Gunya.
  • Wiruz
    Wiruz 22 января 2014 16: 20
    +1
    Es muy adecuado para organizar en el escritorio. No para el entrenamiento de combate.

    Como ellos dicen ¿Cuál es tu evidencia?
    1. gunnerminer
      gunnerminer 22 января 2014 16: 28
      -1
      Cita: Wiruz
      Es muy adecuado para organizar en el escritorio. No para el entrenamiento de combate.

      Como ellos dicen ¿Cuál es tu evidencia?


      La máquina, que no ha sido adoptada para el servicio, no representa un valor de combate para la Fuerza Aérea. Esto es un hecho. Esto es una prueba. Puede, por decreto, aceptar este diseño de vuelo para colocarlo en su escritorio.
      1. sds555
        sds555 22 января 2014 16: 33
        + 11
        Cita: gunnerminer
        La máquina, que no ha sido adoptada para el servicio, no representa un valor de combate para la Fuerza Aérea. Esto es un hecho. Esto es una prueba. Puede, por decreto, aceptar este diseño de vuelo para colocarlo en su escritorio.

        Esta es la fabricación de un verdadero troll !!!
  • GSH-18
    GSH-18 22 января 2014 16: 29
    +1
    Cita: gunnerminer
    Es muy adecuado para organizar en el escritorio. No para el entrenamiento de combate.

    Pero de verdad, ¿cómo más? hi
    1. gunnerminer
      gunnerminer 22 января 2014 16: 32
      -4
      Cita: GSH-18
      Cita: gunnerminer
      Es muy adecuado para organizar en el escritorio. No para el entrenamiento de combate.

      Pero de verdad, ¿cómo más? hi


      ¿En qué teatro de operaciones se utilizó el T-50? ¿En combate aéreo real? ¿Con qué enemigo?
      1. GSH-18
        GSH-18 22 января 2014 16: 40
        +1
        Cita: gunnerminer
        ¿En qué teatro de operaciones se utilizó el T-50? ¿En combate aéreo real? ¿Con qué enemigo?

        La preparación para las hostilidades está prácticamente determinada por el cumplimiento real de los conocimientos tradicionales del Ministerio de Defensa con los aviones y armas existentes. Lo que de hecho ya ha sucedido. hi
        1. Fofan
          Fofan 22 января 2014 16: 45
          hasta el 10
          Cita: GSH-18

          La preparación para las hostilidades está prácticamente determinada por el cumplimiento real de los conocimientos tradicionales del Ministerio de Defensa con los aviones y armas existentes. Lo que de hecho ya ha sucedido. hi

          Sí, las muestras de actuación son poderosas. 1-2 piezas por país, sin posibilidad de producción en masa. El sueño del poeta heterosexual.
    2. Fofan
      Fofan 22 января 2014 16: 37
      hasta el 17
      Cita: GSH-18
      Cita: gunnerminer
      Es muy adecuado para organizar en el escritorio. No para el entrenamiento de combate.

      Pero de verdad, ¿cómo más? hi

      todavía gsh18 eliminar de la foto de perfil
      soltaron un par de miles y cubrieron la tienda. también con el T-50 lo será. construye 50, grita "tenemos el mejor avión" y dispersa. primera vez chtoli ...
      1. gunnerminer
        gunnerminer 22 января 2014 16: 41
        0
        Solo audible. Para 2015, para 2020. Un proyecto prometedor, incomparable, en construcción, planificado, será adoptado, establecido y diseñado. Las capacidades de la industria de la aviación de la Federación Rusa son tales que se construirán 50 T-50 30 años antes del comunismo.
      2. GSH-18
        GSH-18 22 января 2014 16: 44
        +1
        Cita: Fofan
        todavía gsh18 eliminar de la foto de perfil
        fueron liberados un par de miles y cubrieron el banco

        Claramente no se limitó a un par de miles allí, ya que este modelo fue "por cardón" en buenos lotes (sin contar sus propias fuerzas armadas) para armar las fuerzas especiales de varios estados. Estás muy equivocado sobre la "portada de la tienda".
        1. Fofan
          Fofan 22 января 2014 16: 51
          -7
          Cita: GSH-18

          Claramente no se limitó a un par de miles allí, ya que este modelo fue "por cardón" en buenos lotes (sin contar sus propias fuerzas armadas) para armar las fuerzas especiales de varios estados. Estás muy equivocado sobre la "portada de la tienda".

          mal, trae al menos un tsiferka con la fuente. y nadie lidera, pero ¿sabes por qué? porque no se venderá crudo y sin refinamiento.
  • velikoros-xnumx
    velikoros-xnumx 22 января 2014 21: 38
    +1
    Y tengo estos dos guapos
    http://topwar.ru/uploads/images/2014/111/vsym534.jpg
    y en el trabajo tu-160
  • sds555
    sds555 22 января 2014 15: 33
    + 19
    Maravilloso video de Konstantin Khmelik Aterrizaje sin paracaídas! ¡Eso es genial!
    1. askort154
      askort154 22 января 2014 16: 18
      + 10
      sds555

      Gracias y Konstantin Khmelik por el placer! Miro con entusiasmo y pienso: si mostrara este video hace unos 50 años en la clase de aerodinámica, entonces no solo los pilotos, sino también los maestros de aerodinámica, se volverían locos, sin creer lo que veían.
      No envidiarás a esos tipos que vuelan una belleza tan maravillosa, aunque debería ser así: una nueva generación, una nueva técnica.
      1. sds555
        sds555 22 января 2014 16: 28
        +4
        askort154
        ¡En absoluto, yo mismo apoyo a la aviación y al ejército! hi
    2. dr.star75
      dr.star75 22 января 2014 17: 00
      +4
      ¡La belleza! Como saben, la belleza salvará al mundo. Esta belleza necesita mil. Para empezar, y luego para la necesidad actual.
    3. dr.star75
      dr.star75 22 января 2014 17: 54
      0
      VOLAR. VOLADOR. ¡Y vuelemos!
    4. BOB48
      BOB48 22 января 2014 18: 40
      +1
      ¡¡¡¡¡Gracias por el video!!!!!
    5. dzvero
      dzvero 22 января 2014 22: 00
      0
      ¡Gracias y el autor del video por un video maravilloso! ¡El auto es una obra maestra! En la tierra parece algo incómodo, pero después del despegue ... ¡como si la aerodinámica no tuviera nada que ver con eso!
  • gunnerminer
    gunnerminer 22 января 2014 15: 58
    -2
    Exteriormente guapo, pero no está listo para la venta para la exportación y para la transferencia a la Fuerza Aérea rusa.
    1. EvilLion
      EvilLion 22 января 2014 16: 27
      +1
      F-35 tampoco está listo.
      1. gunnerminer
        gunnerminer 22 января 2014 16: 33
        -1
        No estoy listo ¿Quién está discutiendo?
      2. Pimply
        Pimply 22 января 2014 17: 39
        -1
        Cita: EvilLion

        EvilLion Today, 16: 27 ↑ Nuevo
        F-35 tampoco está listo.


        Él tiene una pequeña serie por venir. Y en una pequeña serie de aviones, más que las compras planificadas del PAK FA
        1. dr.star75
          dr.star75 22 января 2014 18: 45
          +5
          ¡Nosotros también, el t-34 primero en pequeñas porciones del lanzamiento!
  • GSH-18
    GSH-18 22 января 2014 16: 26
    +6
    Sí, no hace frío ni calor para nosotros a partir de sus conclusiones. hi
    Por el hecho de que después de ser puesto en la serie PAK FA, su Fu-35 no será interesante para nosotros en principio. A continuación, equiparemos un par de AUG con versiones marinas, ¡y conduciremos a este prodigio volador a través del Atlántico y el Océano Pacífico, para entrenar a jóvenes pilotos! sí
    1. gunnerminer
      gunnerminer 22 января 2014 16: 37
      0
      Cita: GSH-18
      Sí, no hace frío ni calor para nosotros a partir de sus conclusiones. hi
      Por el hecho de que después de ser puesto en la serie PAK FA, su Fu-35 no será interesante para nosotros en principio. A continuación, equiparemos un par de AUG con versiones marinas, ¡y conduciremos a este prodigio volador a través del Atlántico y el Océano Pacífico, para entrenar a jóvenes pilotos! sí



      ¿Con quién va a trabajar? Anatoly Eduardovich Serdyukov liquidó escuelas navales y escuelas de aviación militar. Con la ayuda de su asistente, la Sra. Priezheva, reformó el sistema de educación militar para que la Academia del Estado Mayor de la Federación de Rusia por otros 15 años no pueda capacitar a oficiales superiores capaces de administrar el AUG mencionado anteriormente.
  • vosotros que
    vosotros que 22 января 2014 15: 26
    +5
    Creo que todos se olvidaron de China.
    Pueden afectar significativamente la estructura de ventas al exportar sus últimos desarrollos.
    Sí, nuestro T50 promete ser mejor, pero por el precio, después de un desacuerdo con India, creo que habrá muchos problemas.
    1. Jurkovs
      Jurkovs 22 января 2014 16: 06
      +1
      La carrera armamentista ha llevado a los países de segundo nivel a un callejón sin salida. Los resultados de las recientes licitaciones en India y Brasil dicen que estos países están listos para comprar, aunque solo sea para comprar, independientemente de las características de rendimiento y esperando que los países del primer escalón no los ataquen.
      1. vosotros que
        vosotros que 22 января 2014 16: 50
        +1
        Esto no es enteramente verdad. Por el contrario, se negaron desafiantemente a luchar por la supremacía aérea y se centraron en la práctica de la explotación: precio, mantenimiento, recursos y la posibilidad de utilizar una gama moderna de armas y aviónica. Esta es exactamente la elección hecha por los brasileños (aunque, según tengo entendido, tenían prisa y tenían una gran escasez de fondos)
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. GSH-18
      GSH-18 22 января 2014 16: 37
      +6
      Cita: yehat
      Sí, nuestro T50 promete ser mejor, pero por el precio, después de un desacuerdo con India, creo que habrá muchos problemas.

      Todo esto es una mierda. El avión está casi listo. Las pruebas de rugosidad están en marcha, antes de ser aceptado en la Fuerza Aérea y ponerse en serie. Además, nuevas armas están listas para él.
      Rusia puede desarrollar y rearmar sus fuerzas aéreas para la quinta generación. Y, como siempre ha sido el caso, ¡nuestros aviones son los mejores del mundo! Como el MiG-5, Su-15, MiG-27, etc. a su debido tiempo. sí
      1. vosotros que
        vosotros que 22 января 2014 16: 46
        -1
        Cita: GSH-18

        Todo esto es una mierda. El avión está casi listo.

        Listo ???
        Sé con certeza que no todo se ha decidido con Avionics, debido al fracaso de la India.
        Sé con certeza que los motores de la segunda etapa aún no se pusieron en un avión experimental
        Sé con certeza que el sistema de control de armas y el equipo de radar no se probaron en disparos de largo alcance (para lo cual se concibió todo el avión)
        y se llama listo?
        y dicen que hay una serie de problemas molestos menores, por ejemplo, con una catapulta.
        1. GSH-18
          GSH-18 22 января 2014 17: 00
          +1
          Cita: yehat
          Sé con certeza que no todo se ha decidido con Avionics, debido al fracaso de la India.

          ¿Desde cuándo la aviónica india se ha convertido en la mejor del mundo? amarrar
          Cita: yehat
          y dicen que hay una serie de problemas molestos menores, por ejemplo, con una catapulta.

          Definitivamente no hay ningún problema con la catapulta allí, el otro día lo mostraron en la televisión.
          Cita: yehat
          Sé con certeza que el sistema de control de armas y el equipo de radar no se probaron en disparos de largo alcance (para lo cual se concibió todo el avión)

          Bueno, ¡vamos a comprobarlo en la práctica, según Fu-35! riendo
          No hagas un escándalo, no sabes cómo son realmente las cosas. El proyecto está clasificado. Sin embargo, según datos indirectos, podemos concluir con confianza que todo va bien, y la Federación de Rusia pronto se convertirá en el propietario de un nuevo y poderoso avión de ataque, en muchos aspectos por delante de los nuevos modelos occidentales. sí
          1. vosotros que
            vosotros que 22 января 2014 17: 04
            -1
            Las inversiones indias se planificaron originalmente para electrónica y aviónica. Los indios se negaron, debido a esto, el comienzo del desarrollo y su curso fueron interrumpidos. Y con prisa y falta de fondos (que fueron eliminados en un tiroteo), puedes nakosyachit o hacer algo sin terminar.

            y en qué "muchas" características del T50 es mejor, ¿lo sabes?
            balabol)))
            1. GSH-18
              GSH-18 22 января 2014 17: 08
              +2
              Cita: yehat
              Y con prisa y falta de fondos (que fueron eliminados en un tiroteo), puedes nakosyachit o hacer algo sin terminar.

              Puedes arruinarlo. Y OKB "Sukhoi" es el mejor avión de ataque del MUNDO.
              1. vosotros que
                vosotros que 22 января 2014 17: 12
                -2
                ¿Si? luego lea cómo Sukhoi perdió al piloto al crear la generación su-27.
                también con prisa ...
              2. El comentario ha sido eliminado.
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  • dr.star75
    dr.star75 22 января 2014 16: 46
    0
    Sí, no, es cierto, si ÉL está en el aire, ¡fuhh el líder en pérdidas!
  • Yankuz
    Yankuz 22 января 2014 18: 04
    0
    Por el contrario, no lo toman en serio ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Sharingan
    Sharingan 22 января 2014 18: 56
    +2
    Cita: sds555
    ¡Pero olvidaron esta belleza! O tal vez tienen miedo especial

    ¿Y los lanzaremos 500 piezas en 4 años, como Lockheed Martin?
    Y la "belleza" no tiene nada que ver con eso, así como la "frescura". Quién compra a quién no lo deciden los militares, sino el político, centrándose en la situación geopolítica.
  • Army1
    Army1 22 января 2014 20: 25
    0
    En Su 30 no planeas poner Afar? o es tan bueno? En general, si retira a los combatientes aug castrados de los estados, alrededor de 2000 combatientes de la fuerza aérea, la fuerza aérea de la marina, la fuerza aérea de la guardia nacional, la mayoría de los vehículos ligeros. Para proteger la patria, con la región de Kazajstán Oriental y la Fuerza Aérea, no permitiremos que nadie gane superioridad en nuestros cielos. Pero si tiene que defender sus intereses en el extranjero, pero tenemos que hacerlo, necesitamos más vehículos livianos de primera línea.
  • saber1357
    saber1357 23 января 2014 01: 27
    +1
    Todo es mucho más simple, simplemente copian el artículo en inglés en el sitio web burgués, lo traducen al ruso y ponen su etiqueta "Autor Nikolai Novichkov", como si el verdadero autor original no fuera en absoluto un funcionario de relaciones públicas de la CIA. Detrás del texto ruso, incluso hay clichés del inglés, por ejemplo, "costo unitario" - "por unidad", etc. Y aquí hay un ejemplo de un texto en inglés muy similar http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_12_16_2013_p0-64717
    3.xml
  • RUSS
    RUSS 22 января 2014 15: 21
    + 12
    Como creen los analistas extranjeros, el jugador líder en este mercado será la compañía estadounidense Lockheed Martin con el caza de quinta generación F-35.

    Bueno, quién lo dudaría, creemos plenamente en los analistas extranjeros. riendo
    1. 0255
      0255 22 января 2014 16: 22
      0
      Cita: RUSS
      Como creen los analistas extranjeros, el jugador líder en este mercado será la compañía estadounidense Lockheed Martin con el caza de quinta generación F-35.

      entre los países proamericanos, sí.
      Y quien no sea amigo de los Estados Unidos comprará aviones de combate rusos o chinos, ¿a dónde deben ir? O comprar Rafal o Gripen
  • estilete
    estilete 22 января 2014 15: 23
    + 15
    No, solo el análisis se llevó a cabo sin tener en cuenta a China, India, Rusia, que son precisamente los principales competidores para Lockheed y otros como él en la fabricación de aviones.
    1. rolik2
      rolik2 22 января 2014 16: 31
      +3
      Cita: Stiletto
      China, India, Rusia, que son precisamente los principales competidores de Lockheed


      No creo que los países del bloque de la OTAN vayan a comprar aviones a China, India y Rusia. No pueden ofrecerlo ahora, no solo para exportación sino también para su Fuerza Aérea (China tiene 3 prototipos y Rusia 5)
      En los próximos 10 años, Lockheed es la única compañía que está lista para exportar aviones de esta clase.
      1. GSH-18
        GSH-18 22 января 2014 17: 05
        +1
        Cita: rolik2
        (China tiene 3 prototipos y Rusia 5)

        Enmienda, al final del año 13 de la Federación de Rusia tenía 8 prototipos voladores T-50.
        1. rolik2
          rolik2 22 января 2014 17: 14
          -2
          Cita: GSH-18
          Al final del año 13, la Federación Rusa tenía 8 prototipos voladores del T-50.

          ocho - diez no es tan importante pero por el momento y otros 10 años de la Federación de Rusia no competirán con Lockheed.
          1. tomar el sol
            tomar el sol 23 января 2014 00: 33
            +2
            F-35, en el oeste, Asia e Israel.
            Prasrali su Yak 141, él podría estar en los líderes de ventas №1.

            1. Apollon
              Apollon 23 января 2014 00: 40
              +1
              Cita: tomar el sol
              Prasrali su Yak 141, él podría estar en los líderes de ventas №1.


              Bienvenido hi
            2. Pimply
              Pimply 23 января 2014 02: 33
              0
              Cita: tomar el sol
              F-35, en el oeste, Asia e Israel.
              Prasrali su Yak 141, él podría estar en los líderes de ventas №1.

              Por qué Allí se toma muy poco del YAK-141, y la versión B no difiere en una gran cantidad de máquinas y pocas lo ordenarán.
  • brainkiller
    brainkiller 22 января 2014 15: 23
    + 10
    Cita: RUSS
    Como creen los analistas extranjeros, el jugador líder en este mercado será la compañía estadounidense Lockheed Martin con el caza de quinta generación F-35.

    El autor olvidó agregar eso en el mercado estadounidense.
    1. rolik2
      rolik2 22 января 2014 16: 32
      +3
      Cita: brainkiller
      El autor olvidó agregar eso en el mercado estadounidense.


      Número de aviones de combate ordenados o planeados por los clientes.
      USAF - 1763 F-35A
      Marina de los Estados Unidos - 260 F-35C
      KMP USA - 340 F-35B + 80 F-35C
      Navy y Royal Air Force - 138 F-35B
      Italia - 60 F-35A + 30 F-35B
      Países Bajos - 85 F-35A
      Turquía - 100 F-35A
      Australia - 100 F-35A
      Noruega - 52 F-35A
      Dinamarca - 30 F-35A
      Canadá - 30 F-35A
      Israel - 19 F-35A
      Japón - 42 F-35A
      1. dr.star75
        dr.star75 22 января 2014 17: 08
        +1
        Como dice el refrán, ¡un tambor en el cuello! ¡Y un tren eléctrico para cumplir! ¿Pero no es que el TTX F35 es peor que el de un probable oponente?
        1. rolik2
          rolik2 22 января 2014 17: 15
          -1
          Cita: dr.star75
          ¿Pero nada de que TTX F35 sea peor que el de un oponente probable?

          Cual

          Aviones TTX de diferentes versiones (en comparación con el F-35A)

          Longitud - 15,7 m (F-35B - 15,6 m)
          Altura - 4,38 m (F-35B - 4,36 m, F-35C - 4,48 m)
          Envergadura - 10,7 m (F-35C - 13,1 m)
          Deslizar el horizonte. estabilizador - 6,86 m (F-35B - 6,65 m, F-35C - 8,02 m).

          Peso de la aeronave vacío - 29300 kg, o 13270 kg (F-35B - 14655 kg, F-35С - 15800 kg)
          Stock interno de combustible - kg 8278 (F-35B - 6125 kg, F-35C - 8960 kg)
          Peso máximo de despegue - kg 31785 (F-35B - kg 27240, F-35C - kg 31785)

          Peso de la carga de combate - 8160 kg (F-35B - 6800 kg, F-35C - 8160 kg)

          Armamento - pistola 25 mm GAU-22 / A (en las versiones F-35B y F-35C - no)
          La carga de combate estándar es de dos AIM-120C SD y dos GBU-31 JDAM 2000 bombas de calibre libras (954 kg) en el compartimiento interno

          La central eléctrica - TRDDF F-135-PW-100 con un peso de 40000 de forsazh (19500 kg), sin quemador posterior - 25000 de libras (11325 kg)

          Max velocidad (a plena carga del compartimento interno del arma) - 1,6M
          Radio de combate - 1093 km (F-35B - 833 km, F-35C - 1100 km)
          Rango de vuelo en la reserva de combustible interna - 2200 km (F-35B - 1667 km, F-35C - 2200 km)

          Max sobrecarga operacional - 9,0 g (F-35B - 7,0, F-35C - 7,5)
          1. dr.star75
            dr.star75 22 января 2014 21: 27
            0
            No le pido que busque en Google sobre el T-50, pero al menos compare con Sushki, por cierto, tienen una esfera sin motosierra.
      2. FREGATENKAPITAN
        FREGATENKAPITAN 22 января 2014 19: 28
        0
        Que muchos, muchos ............ También comenzamos la guerra con I-15,16,153 bis ......... terminó con qué? Por lo tanto, ¡no se asuste aquí y aún más lo provoque! Gracias a Dios que terminaron los 90, hay dinero y ganas, de modo que todo estará ...
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. SV
        SV 22 января 2014 21: 50
        0
        Y aunque, ¿la mitad de los países que figuran en el dinero sacarían tanto?
  • Wiruz
    Wiruz 22 января 2014 15: 28
    +9
    Bueno, es hora de aumentar la producción en masa del Su-35 en Rusia (en masa, en mi opinión, esto está lejos de 20-30 combatientes por año), y no solo para sí mismo, sino también para la exportación. Y pronto Lockheed Martin con sus pingüinos monopolizará todo el mercado mundial de aviones de combate.

    Por cierto, yo una uh ... frase conmocionada
    2443 aviones para la Fuerza Aérea de EE. UU.
    ? Por supuesto, entiendo que el F-35 no es un competidor para nuestros secadores, pero de hecho pueden tomar un número. qué
    1. Bronis
      Bronis 22 января 2014 15: 42
      +4
      Cita: Wiruz
      ¿Aviones 2443 para la USAF? Por supuesto, entiendo que F-35 no es un competidor para nuestras Secadoras, pero también pueden tomar un número

      Los estadounidenses suministran tal número en función de la composición cuantitativa de su fuerza aérea, la aviación naval y la ILC. Nos basamos en nuestra composición. Tienen muchas veces más aviones ahora. Solo los Hornets en la flota son más grandes que nuestros combatientes en la Fuerza Aérea, por desgracia. Y el F-35 está diseñado para reemplazar varios tipos de aviones. De ahí la cuenta. En la lista de combatientes 400 de la Fuerza Aérea nacional (más o menos)
      1. Vadson
        Vadson 22 января 2014 16: 26
        +2
        Bueno, digamos esto, no es realmente malo.
        si observa el problema desde un ángulo diferente, por ejemplo: f35 se bloquea, uno, una semana después, otro, el tercer (eh, split :-)) se detiene hasta que se identifican los problemas. Como resultado, un grupo de aviones clavado en la pista :-) esto ya sucedió con f22. Estaré con el nuevo avión. este hierro aún no se ha caído solo porque se opera con grandes restricciones. y en batalla nadie jugará con él
        1. rolik
          rolik 22 января 2014 16: 52
          +1
          Cita: vadson
          y en batalla nadie jugará con él

          Y si piden más cuidado derribando su 35º))))))))))) Schoba no fue tan ofensivo)))))))
          1. Vadson
            Vadson 22 января 2014 19: 23
            +1
            es decir, más tolerante, como a regañadientes :-) Realmente no quería que sucediera :-)
      2. SV
        SV 22 января 2014 21: 57
        0
        Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la composición de la flota inglesa superó numérica y cualitativamente a la flota alemana, pero se dispersó por todo el planeta, por lo que no pudo resistir adecuadamente a los alemanes ...
    2. Tektor
      Tektor 22 января 2014 18: 26
      0
      Cita: Wiruz
      Por supuesto, entiendo que el F-35 no es un competidor para nuestros secadores, pero de hecho pueden tomar un número.
      Según HPN 2020, tenemos el número de aviones de combate que deben ser 2600 para 2020, al menos 70% de los cuales son nuevos. ¿Cuántos Fu-35 pueden hacer por año 2020?
      1. rolik2
        rolik2 22 января 2014 18: 34
        -1
        Cita: Tektor
        Según HPN 2020, tenemos el número de aviones de combate que deben ser 2600 para 2020, al menos 70% de los cuales son nuevos. ¿Cuántos Fu-35 pueden hacer por año 2020?

        Veamos las cosas realmente, y no soñemos con lo que sucederá.
        Ya tienen 192 F-22 y 100 F-35 ahora, incluso si restamos el 30% del número total como prototipos, la cantidad es bastante impresionante.
        ¿Cuánto y a qué se puede oponer Rusia ahora?
        Puede escribir a continuación (para evitar sesgos de mi parte)
        1. Russ69
          Russ69 22 января 2014 19: 08
          0
          Cita: rolik2
          Veamos las cosas realmente, y no soñemos con lo que sucederá.
          Ya tienen 192 F-22 y 100 F-35 ahora, incluso si restamos el 30% del número total como prototipos, la cantidad es bastante impresionante.
          ¿Cuánto y a qué se puede oponer Rusia ahora?

          En tal confrontación, la defensa aérea también juega un papel importante.
          1. rolik2
            rolik2 22 января 2014 19: 16
            -2
            Cita: Russ69
            En tal confrontación, la defensa aérea también juega un papel importante.

            A juzgar por los últimos conflictos, se está destruyendo primero.
            1. Russ69
              Russ69 22 января 2014 19: 24
              +3
              Cita: rolik2
              A juzgar por los últimos conflictos, se está destruyendo primero.

              Esto es lo que la defensa aérea y qué conflictos ...? Compare la defensa aérea, los países árabes y Rusia, es estúpido.
              1. SV
                SV 22 января 2014 22: 04
                0
                Según estimaciones de la OTAN, nuestra defensa aérea es capaz de destruir hasta el 80% de las armas de ataque aéreo de los países de la alianza, lo que, según su conclusión, es inaceptable / nuestros analistas se detuvieron en 75, lo que también es inaceptable para nuestros "socios" (las cifras podrían estar un poco equivocadas, pero el orden es correcto).
              2. rolik2
                rolik2 22 января 2014 22: 22
                0
                Cita: Russ69
                Compare la defensa aérea, los países árabes y Rusia, es estúpido.

                ¿Crees que en un año de servicio los soldados tendrán tiempo para dominar el complejo más simple? ¿Y en qué se basa en decir que no hay nada para comparar la defensa aérea rusa con la defensa aérea árabe?
                Ejercicios sobre objetivos antiguos, estudiados en sentido longitudinal y transversal. Sí, son golpeados regularmente en los campos de entrenamiento, pero eso no es suficiente, no solo volarán y esperarán cuando le pongas un cohete, primero plancharán los Tomahawks, luego Lasky con encantamientos irán, y luego una ola de aviones bajo el disfraz de Laskok y aviones REB SUCH situaciones que resolvió nuestro Pvoshniki ? No, muchos aprenderán y se esforzarán y no vivirán para ver la victoria.
      2. Patsantre
        Patsantre 22 января 2014 19: 48
        -1
        Al menos deberías pensar en lo que lees.
        Plan de combate para lanzar y actualizar (¡también se incluye la actualización!) 600 piezas.
        2600 aviones: esto es un total.
        Como ya cansado de leer vysery tipapriotov.
      3. Bronis
        Bronis 22 января 2014 20: 06
        +2
        Cita: Tektor
        Según HPN 2020, tenemos el número de aviones de combate que deben ser 2600 para 2020, al menos 70% de los cuales son nuevos. ¿Cuántos Fu-35 pueden hacer por año 2020?

        Por desgracia, no aviones, sino aviones (incluidos helicópteros, VTA, etc.)
        La fuerza total de la Fuerza Aérea será 2000-2300 LA. Y en realidad aviones de combate - dentro del avión 400
  • Dazdranagon
    Dazdranagon 22 января 2014 15: 28
    + 18
    Es un artículo extraño considerar el mercado de la aviación militar sin algunos actores importantes. Esto es lo mismo que "AVTOVAZ es el líder de ventas en el mercado automotriz, excluyendo Japón, Alemania y EE. UU." ... hi
    1. Gregzov
      Gregzov 22 января 2014 15: 46
      +3
      Comparten su gallinero y cortan la masa de su cápsula de huevo. En esta situación, nadie permitirá que Rusia o China entren en su gallinero, y aún más al huevo.
  • TS3sta3
    TS3sta3 22 января 2014 15: 29
    +2
    pronóstico podrido, si inicialmente no considera a participantes como Rusia y China. Es como compartir la piel de un oso no muerto.
    1. SV
      SV 22 января 2014 22: 08
      0
      pronóstico podrido si no considera inicialmente a participantes como Rusia y China.


      Y es imposible predecirlos. lol
  • Saburo
    Saburo 22 января 2014 15: 31
    +2
    La mayor ventaja de Lightning es que ya se han construido con más unidades 100. Al mismo tiempo, se planea construir más 3000 Lightning de todas las modificaciones hasta 2020. Más de tres mil, si alguien pensara que le atribuyo un cero extra. ¿Y cuáles son nuestros planes en el Ministerio de Defensa para T-50?
    1. Albert1988
      Albert1988 22 января 2014 15: 48
      +2
      Cita: Saburo
      Al mismo tiempo, está previsto construir más de 3000 relámpagos de todas las modificaciones hasta 2020

      Bueno, puedes planear cualquier cosa: los Zamvolt también planearon construir 30 y pico al principio, pero cuando comenzaron la construcción, inmediatamente lo redujeron a 3 y lo transfirieron a la categoría de experimentales. Y además, como se indica en el artículo, más de 2000 serán para Estados Unidos, y solo unas 600 unidades para otros países aliados. Y todavía un poco confundido por su precio exorbitante para un avión tan "masivo" ...
      1. rolik
        rolik 22 января 2014 16: 53
        0
        Cita: Albert1988
        su precio exorbitante por un avión tan "masivo" ...

        Y está creciendo)))))
        1. rolik2
          rolik2 22 января 2014 17: 04
          0
          Cita: rolik
          Y está creciendo)))))

          ¿Quién te dijo eso? Lea la declaración anterior de la compañía El planeador Lockheed cayó en precio en un 50%
          1. vosotros que
            vosotros que 22 января 2014 17: 11
            0
            Digamos que no es el más caro en un avión ...
            Además, ¿qué significa más barato?
            Debido al hecho de que tiene un cuerpo unificado, y los marines necesitaban un helicóptero supersónico, hay elementos redundantes en él,
            que aumentan el costo de la construcción, ¡incluso si el caso tiene un costo!
            1. rolik2
              rolik2 22 января 2014 17: 46
              +1
              Cita: yehat
              Además, ¿qué significa más barato?

              Lea la declaración anterior de la gerencia de Lockheed Martin, en la persona de la gerente general del departamento de F-35, Lorraine Martin, quien dijo que ... el costo del fuselaje del pequeño lote LRIP-5 cayó en un 55% para el escudo para aumentar el número de aviones producidos.
              Es decir, con un aumento en el número de aviones producidos, el costo continuará disminuyendo.
          2. vosotros que
            vosotros que 22 января 2014 17: 11
            0
            Digamos que no es el más caro en un avión ...
            Además, ¿qué significa más barato?
            Debido al hecho de que tiene un cuerpo unificado, y los marines necesitaban un helicóptero supersónico, hay elementos redundantes en él,
            que aumentan el costo de la construcción, ¡incluso si el caso tiene un costo!
          3. Albert1988
            Albert1988 22 января 2014 18: 37
            0
            Cita: rolik2
            ¿Quién te dijo eso? Lea la declaración anterior de la compañía El planeador Lockheed cayó en precio en un 50%

            Entonces, ¿qué no puede decir con fines publicitarios, por lo que tendrá que mirar el precio al que venderá su ejército estadounidense, tarde o temprano se filtrará a Internet)))
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. vosotros que
        vosotros que 22 января 2014 17: 01
        +2
        El avión reclama cierta versatilidad. Por lo tanto, el reemplazo no es 1: 1, sino en una cantidad menor y, por lo tanto, el aumento de precio es normal. La única pregunta es si Lockheed Martin puede resolver rápidamente los problemas actuales y mantener las ventas para que el precio pueda reducirse a un precio razonable.
        Sin embargo, otro problema espera a los estadounidenses. En desmantelamiento F-15, F-16, etc. inevitablemente se encontrarán en una situación en la que en todas partes no habrá autos que sean mejores que mediocres en combate cuerpo a cuerpo. Ni el F-22 ni el F-35 serán líderes en combate cuerpo a cuerpo.
        1. rolik2
          rolik2 22 января 2014 17: 19
          0
          Cita: yehat
          Ni el F-22 ni el F-35 serán líderes en combate cuerpo a cuerpo.

          ¿Entonces su concepto de guerra no ofrece combate cuerpo a cuerpo? La batalla cuerpo a cuerpo es la última oportunidad para el F-35, y su resultado depende directamente de la habilidad del piloto (puedo darte un ejemplo de las peleas de la Segunda Guerra Mundial cuando nuestras tropas condujeron a los nazis a aviones obsoletos y de lento movimiento, para la habilidad personal y la superación del enemigo)
          1. vosotros que
            vosotros que 22 января 2014 17: 34
            +1
            pero acuerde que en un Yak-1 ligero es mucho más fácil entrar en la cola del FW190 que en un LAgg-3, por ejemplo. Y en el i-16 es casi imposible.
            El resultado de la batalla opera con probabilidades e influencia sobre ellos.
            Y las probabilidades son tales que en una batalla confusa a corta distancia, los amers no tendrán una ventaja. Además, la fuerza del cuerpo del F-35 plantea grandes preguntas: también se facilitó para el despegue vertical y se inició para las 3 opciones.
            1. rolik2
              rolik2 22 января 2014 18: 02
              +1
              ¿Y por qué siempre comienzas a comparar el Su-35 con el F-35 en una batalla clásica? ¿Cuándo fue la última vez que tuvieron lugar tales peleas? Compárelos en condiciones en las que se destruye la infraestructura terrestre, la designación del objetivo para los secadores no es visible para cualquiera que esté buscando al enemigo a ciegas, y el enemigo que tiene menos visibilidad se arrastra silenciosamente hasta la distancia de una derrota garantizada, ¿no se nota al mismo tiempo? ¿Por qué no consideras aviones REB? ¿Debido a que el funcionamiento de la REU es complicado, las pantallas de radar están cubiertas de ondas? ¿El AWAX colgante hace que las luces se sequen?
              ¿Quién entonces tira a quién?
              1. vosotros que
                vosotros que 22 января 2014 18: 12
                0
                Bueno, en primer lugar, necesitas construir sobre algo.
                en segundo lugar, no hablé sobre el su-35. Se entendió que los últimos su-27, su-35 y t50 tienen una ventaja significativa en las maniobras y la búsqueda de dirección pasiva debido a la estación óptica. Anteriormente, había una ventaja debido a los misiles, pero ahora los estadounidenses nos han brincado incluso un micrón: tienen misiles nuevos.
                tercero, la guerra electrónica no es una panacea y en combate cuerpo a cuerpo no se verá peor que el F-35. Aunque cuelgas una nube de AWACS y EW cuelgan aviones.
                En general, toda la tecnología de sigilo en el combate cuerpo a cuerpo se convierte en desventajas sólidas.
                Es cierto, hay una excepción: F117 a baja altitud sigue siendo un oponente peligroso.
                1. rolik2
                  rolik2 22 января 2014 18: 28
                  +1
                  Cita: yehat
                  en segundo lugar, no hablé sobre su-35

                  Eso no hace diferencia

                  tienen una ventaja significativa en la búsqueda de dirección pasiva debido a la estación óptica. R

                  A distancias de 100 km o más, son simplemente inútiles.

                  tercero, la guerra electrónica no es una panacea y en combate cuerpo a cuerpo no se verá peor que el F-35. Aunque cuelgas una nube de AWACS y EW cuelgan aviones.

                  Entonces necesitas estar a la altura del combate cuerpo a cuerpo. Y las tácticas de los estadounidenses apuntan precisamente a evitarlo. No, por supuesto, habrá peleas cuerpo a cuerpo, pero no en la medida en que el secado pueda ganar superioridad en el aire, bueno, los estadounidenses no abrirían sus puertas con la frente y entrarían en combate cuerpo a cuerpo cuando tengan grandes posibilidades de eliminar el sushki desde muy lejos.

                  En general, toda la tecnología de sigilo en el combate cuerpo a cuerpo se convierte en desventajas sólidas.

                  Bueno, no diría)) Acercarse en secreto al objetivo a una distancia suficiente para garantizar su derrota y hacer que sea difícil apuntar misiles vale mucho.
                  Las tácticas que los países eligen juegan un papel aquí.
                  Aparentemente (si nos fijamos en el último conflicto con Georgia) tenemos el principio "Las mujeres darán a luz a nuevos".
              2. El comentario ha sido eliminado.
          2. vosotros que
            vosotros que 22 января 2014 17: 34
            0
            pero acuerde que en un Yak-1 ligero es mucho más fácil entrar en la cola del FW190 que en un LAgg-3, por ejemplo. Y en el i-16 es casi imposible.
            El resultado de la batalla opera con probabilidades e influencia sobre ellos.
            Y las probabilidades son tales que en una batalla confusa a corta distancia, los amers no tendrán una ventaja. Además, la fuerza del cuerpo del F-35 plantea grandes preguntas: también se facilitó para el despegue vertical y se inició para las 3 opciones.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. No importa
              No importa 22 января 2014 22: 29
              0
              Aquí está el principal error de todos los críticos del F35.
              La súper maniobrabilidad necesaria para ingresar al hemisferio trasero hacia el enemigo simplemente no es necesaria. En combate cuerpo a cuerpo, ataca al enemigo igualmente bien en cualquier hemisferio. Hablando en sentido figurado, está en la cola de cualquier avión inicialmente.
              Esto se logra gracias al "espacio de información global" + computadora superpoderosa para procesar información + cohetes de todos los aspectos con "cerradura después del almuerzo".
              La puesta a punto de este sistema es la principal razón de los retrasos en el desarrollo y, en consecuencia, el costo creciente. Pero "el juego merece la pena".
          3. Albert1988
            Albert1988 22 января 2014 18: 39
            0
            Cita: rolik2
            ¿Entonces su concepto de guerra no ofrece combate cuerpo a cuerpo?

            En Vietnam, también, inicialmente no se suponía que lucharía cuerpo a cuerpo, ¡y en eso! Incluso los cañones después de eso fueron devueltos a los aviones, por lo que cualquier cosa puede ser ...
            1. rolik2
              rolik2 22 января 2014 18: 54
              0
              Cita: Albert1988
              En Vietnam, también, inicialmente no se suponía que lucharía cuerpo a cuerpo, ¡y en eso! Incluso los cañones después de eso fueron devueltos a los aviones, por lo que cualquier cosa puede ser ...

              No compare las capacidades de detección del avión de la época con las actuales, y nuestros pilotos actuales no tienen ni una décima parte de esa habilidad y ataque aéreo que los pilotos que participaron en las batallas en el Vetnam, tengan en cuenta que la mayoría de ellos vencieron a los alemanes en la Segunda Guerra Mundial. Ahora esto simplemente no tendrá experiencia.
              1. Albert1988
                Albert1988 22 января 2014 19: 39
                +1
                Bueno, si continúa, entonces los amers tampoco tienen experiencia en batallas aéreas con un enemigo, al menos acercándose ligeramente a ellos en términos de capacidades, y no siendo un "objetivo intelectual". Y también repetiré: nadie podría predecir cómo sería la próxima guerra y cómo sería una guerra moderna entre potencias bien desarrolladas, Dios no lo quiera, nunca lo sabremos ...
                1. rolik2
                  rolik2 22 января 2014 22: 25
                  -1
                  Cita: Albert1988
                  Bueno, si eso está bien, entonces los Amers tampoco tienen experiencia en batallas aéreas con el enemigo.

                  Estoy de acuerdo en que la experiencia no es excelente, simplemente no permiten que el enemigo se desarrolle en el cielo. Destruir aviones en la tierra, y sabes que esto es una gran ventaja.
              2. Bronis
                Bronis 22 января 2014 22: 42
                +1
                Cita: rolik2
                Nuestros pilotos no tienen una décima parte de esa habilidad y ataque que los pilotos que participaron en las batallas en el vetnam, tienen en cuenta que la mayoría de ellos vencieron a los alemanes en la Segunda Guerra Mundial.

                En Corea, nuestros pilotos de primera línea fueron. Y en Vietnam, como, solo artilleros antiaéreos.
    2. Russ69
      Russ69 22 января 2014 18: 52
      +2
      Cita: Saburo
      Al mismo tiempo, está previsto construir más de 3000 relámpagos de todas las modificaciones hasta 2020

      No para 2020, sino para 2040. Para 2018, planean alcanzar un ritmo de 100 aviones por año, con una financiación adecuada ...
  • AVV
    AVV 22 января 2014 15: 33
    +1
    ¡La lucha entre los fabricantes de equipos de aviación en los países occidentales solo está aumentando! ¡Si Boeing pierde sus pedidos, intentará aumentarlos en nuevos mercados! Nuestros fabricantes no necesitan ceder, tradicionalmente nuestros mercados, al mismo Boeing ni a nadie más, pero ¡Es mejor expandir su presencia en los mercados extranjeros!
  • Ventas
    Ventas 22 января 2014 15: 33
    +6
    El análisis se realizó sin China, India, Rusia soldado

    Después de eso, el interés en el artículo disminuyó de inmediato, corrí hacia el resbaladizo para familiarizarme, ya que ¿Qué más es nuevo para aprender?

    Si se eliminan los principales competidores, sigue siendo un riffraff.
    Y ese resultado de análisis también puede ser calculado por usted mismo sin un analista estadounidense))
    1. shinobi
      shinobi 22 января 2014 15: 46
      +2
      Totalmente de acuerdo contigo. hi
    2. Nayhas
      Nayhas 22 января 2014 21: 43
      +1
      Cita: Weals
      Si se eliminan los principales competidores, sigue siendo un riffraff.

      ¿Enumerar los países en los que somos competidores reales? Los principales compradores de aviones estadounidenses son los países de la OTAN, Australia, Canadá, Oriente Medio, Japón, Israel ... Eso es casi todos los países pueden comprar pagando crédito y que nuestros aviones nunca comprarán. Tenemos pícaros que nos compran por nuestro dinero, que les pedimos prestados, y aquí nuestro competidor es China.
  • estilete
    estilete 22 января 2014 15: 40
    0
    Cita: Saburo
    La mayor ventaja de Lightning es que ya se han construido con más unidades 100. Al mismo tiempo, se planea construir más 3000 Lightning de todas las modificaciones hasta 2020. Más de tres mil, si alguien pensara que le atribuyo un cero extra. ¿Y cuáles son nuestros planes en el Ministerio de Defensa para T-50?


    El T-50 es demasiado caro para comerciar con algunos F-35. Para 3 miles de juguetes estatales, 4-5 miles de ojivas C-400 serán suficientes. En el futuro
    1. RBLip
      RBLip 22 января 2014 15: 48
      +4
      Cita: Stiletto
      Para 3 mil juguetes estatales, de 4 a 5 mil ojivas nucleares para el S-400 serán suficientes. En perspectiva.

      totalmente de acuerdo. en relación con la relación de aeronaves, debe considerarse la relación de los sistemas de defensa aérea.
    2. Saburo
      Saburo 22 января 2014 15: 49
      +1
      Bueno, el costo aproximado del T-50 es de aproximadamente $ 100 millones. Además, este es un modelo de producción completamente terminado con motores de generación 5, que aún no existe. Los rayos, según la modificación, cuestan de 90 a 100 millones, por lo que la diferencia es mínima.
      1. vosotros que
        vosotros que 22 января 2014 16: 00
        +1
        Cita: Saburo
        Bueno, el costo aproximado del T-50 es de aproximadamente $ 100 millones. Además, este es un modelo de producción totalmente terminado con motores de la quinta generación, que aún no existe.

        El motor existe. todavía no hay garantías
        1. gunnerminer
          gunnerminer 22 января 2014 16: 02
          -1
          Wiggler existe. todavía no hay garantías



          Un motor sin garantías no se puede instalar en un automóvil normal, especialmente en un vehículo de combate.
        2. gunnerminer
          gunnerminer 22 января 2014 16: 03
          0
          El motor existe. todavía no hay garantías



          Un motor sin garantías no se puede instalar en un automóvil normal, especialmente en un vehículo de combate.
          1. BOB48
            BOB48 22 января 2014 18: 42
            +1
            Sí, cálmate, ¡uno ya está en GLICE!
        3. Saburo
          Saburo 22 января 2014 16: 44
          +1
          El motor existe, lo sé. Estoy hablando del avión en el que se instalaría este motor. Listo para la producción en masa. Aquí aún no existe.
          1. Albert1988
            Albert1988 22 января 2014 17: 43
            +1
            El motor, según las declaraciones del propio "dry", está siendo sometido a pruebas de banco, por lo que lo pondrán en el avión sólo después de estar plenamente convencidos de su rendimiento y fiabilidad. Hasta donde yo sé, el principal problema estaba en las palas de la turbina: tuvimos problemas con la fabricación de palas de cerámica sin metal, lo que en realidad ralentizó el desarrollo, si estoy en lo cierto, mal desde 2009. Ahora parece que se ha encontrado una solución, por lo que solo queda esperar ...
            Y luego, recordemos los planes para la producción del T-50: solo el séptimo y el octavo avión deben convertirse en muestras de preproducción completas, y hasta ahora solo tenemos el quinto vuelo)))
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. estilete
        estilete 22 января 2014 16: 11
        0
        Cita: Saburo
        Bueno, el costo aproximado del T-50 es de aproximadamente $ 100 millones. Además, este es un modelo de producción completamente terminado con motores de generación 5, que aún no existe. Los rayos, según la modificación, cuestan de 90 a 100 millones, por lo que la diferencia es mínima.


        No es necesario comparar el costo de los luchadores y las posibilidades de las imprentas. Y son fundamentalmente diferentes con los Estados. Y el hecho de que no valen el dinero, para nosotros, incluso mucho.
      4. rolik2
        rolik2 22 января 2014 16: 35
        +2
        Cita: Saburo
        Entonces la diferencia es mínima.

        La gerencia de Lockheed Martin, representada por el gerente general del departamento F-35, Lorraine Martin (Lorraine Martin) dijo que el costo de la versión F-35A con el despegue y aterrizaje habitual será inferior a $ 100 millones por unidad. Observando que el costo de un fuselaje de un avión de lotes pequeños LRIP-5 cayó un 55%.
        Con un aumento adicional en el número de aviones producidos, el precio disminuirá aún más.
        1. Vashok
          Vashok 22 января 2014 19: 59
          +1
          Cita: rolik2
          La gerencia de Lockheed Martin, representada por el gerente general de la división F-35, Lorraine Martin (Lorraine Martin) dijo que el costo de la versión F-35A con el despegue y aterrizaje habitual será inferior a $ 100 millones por unidad. Observando que el costo del fuselaje de la parte LRIP-5 de lotes pequeños se redujo en un 55%.


          Usted, Roller, como un loro de panqueque, por quinta vez que habla de la caída en el costo de un planeador.
          Simplemente recuperaron los costos de I + D a expensas de la cantidad, ¡pero el planeador no mejoró con esto!
          Creo que más de un automóvil costoso se dejará caer al suelo y ningún piloto será destruido ...
          1. rolik2
            rolik2 22 января 2014 22: 28
            -1
            Vasek, ¿qué crees que 100 millones para el T-50 está tomando en cuenta la I + D? ¿Y por qué dinero eliminará los problemas existentes? La incursión T-50 no constituye un tercio de la incursión del rayo, y aún no está claro qué lados surgirán en el futuro distante.
      5. Albert1988
        Albert1988 22 января 2014 16: 36
        0
        Espero que entiendan que los autos Lightning y T-50 de una clase completamente diferente y el costo de Lightning debería ser 2-3 veces menor que el T-50. Y están en casi la misma categoría: es como comprar un tanque ligero al precio de un pesado ...
        1. rolik2
          rolik2 22 января 2014 16: 45
          -6
          Cita: Albert1988
          Espero que entiendan que los autos Lightning y T-50 de una clase completamente diferente y el costo de Lightning debería ser 2-3 veces menor que el T-50. Y están en casi la misma categoría: es como comprar un tanque ligero al precio de un pesado ...

          No entiendo un poco, solo la carne picada Lightning precede al T-50 y el costo del T-50 es bastante aproximado, y no incluye el costo de un nuevo motor (vuelan en motores del Su-35) y no escucho nada sobre el radar ¿Te importa o no está instalado? así que si raspa todo lo que aún no se ha desarrollado y no está instalado en el T-50, entonces su costo CRECERÁ e incrementar el interés en un 50-60%. Y el costo de las iluminaciones Ya caigo y cae en una bolsa bastante grande.
          1. Albert1988
            Albert1988 22 января 2014 16: 59
            +2
            En primer lugar, 100 dólares de limones, este es solo el costo estimado con el motor de la segunda etapa y con el radar, etc. En segundo lugar, la reducción en el costo de Lightning vendrá del dumping: ¿crees que todos los aliados estadounidenses tienen dinero para comprar este auto a un precio real? Y en tercer lugar, ya hubo un escándalo con la instalación de productos electrónicos chinos en Lightnings ... un precio más barato ...
            1. rolik2
              rolik2 22 января 2014 17: 08
              -4
              Cita: Albert1988
              100 dólares de limones

              Este es un precio aproximado, nadie le dirá el verdadero, pero por experiencia le diré que cuanto más lejos esté, más crecerá porque ya hay problemas.
              -Aviónica - debido al fracaso de la India.
              Los motores de la segunda etapa aún no se pusieron en un avión experimental.
              -sistema de control de armas y equipos con radares no fueron probados en disparos de largo alcance (para lo cual se concibió todo el avión)
              - Hay una serie de problemas molestos menores con la catapulta.
              Y la eliminación de todos los problemas y deficiencias que ya existen y serán manejados por una nueva máquina que no ha sido dominada requiere MUCHA CANTIDAD de dinero.

              vendrá a expensas del dumping: ¿crees que todos los aliados estadounidenses tienen dinero para comprar este auto a un precio real?

              Lockheed Company es una compañía privada, y no venderá aviones con pérdidas, no es Rusia la que puede permitirse perdonar miles de millones de deudas con la condición de que compren armas por un monto menor que la deuda perdonada
              1. Albert1988
                Albert1988 22 января 2014 17: 17
                +2
                Cita: rolik2
                Este es un precio aproximado, nadie le dirá el verdadero, pero por experiencia le diré que cuanto más lejos esté, más crecerá porque ya hay problemas.

                Para ser honesto, conozco muy bien estos problemas: afortunadamente, un buen amigo se graduó del Instituto de Aviación de Moscú y trabaja en estrecha colaboración con las personas que participan en el desarrollo del proyecto, y un pariente lejano trabaja en el servicio de asistencia en tierra del mismo proyecto, así que todo lo que me ha dicho es conocido, y lo repetiré nuevamente: 100 mln de verde es un precio bastante alto, solo teniendo en cuenta todos los problemas ...
                Cita: rolik2
                Lockheed Company es una compañía privada, y no venderá aviones con pérdidas, no es Rusia la que puede permitirse perdonar miles de millones de deudas con la condición de que compren armas por un monto menor que la deuda perdonada

                Aquí no estoy de acuerdo: en el campo del comercio de armas en cualquier país hay una gran parte de la política. Además, los países que compran Lightning se verán obligados a comprar regularmente piezas de repuesto, etc., y lo comprarán a Lockheed, por lo que es muy posible que las pérdidas por la reducción del costo de la máquina en sí puedan pagar, además, la máquina probablemente necesitará más mantenimiento: allí los Raptors necesitan actualizar regularmente su cobertura de radar ...
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. rolik2
                  rolik2 22 января 2014 17: 52
                  -2
                  Cita: Albert1988
                  y lo repetiré nuevamente: 100 millones de verdes es un precio bastante alto, solo teniendo en cuenta todos los problemas ...

                  ¿Cómo justificas esto? Si el T-50 tenía componentes seriales (baratos) en su composición, entonces una suma de 100 millones podría considerarse real, pero dado que TODO en este avión se desarrolla desde cero, entonces esta bolsa se subestima significativamente o, por decirlo suavemente, no se corresponde con la realidad

                  Cita: Albert1988
                  No estoy de acuerdo aqui

                  Podrían deshacerse si tuvieran un competidor, y son los únicos proveedores de aviones de este tipo, por lo que el término dumping no es apropiado aquí, el descuento es sí.
                  1. Albert1988
                    Albert1988 22 января 2014 18: 21
                    +1
                    Cita: rolik2
                    ¿Cómo justificas esto?

                    Escuché esta cifra con los comentarios correspondientes de una persona que tiene una educación especializada y algunos contactos con especialistas que trabajan en el T-50, por lo que hay una pregunta para ellos, pero creo que al menos deberían escucharlos.
                    Cita: rolik2
                    Podrían deshacerse si tuvieran un competidor, y son los únicos proveedores de aviones de este tipo, por lo que el término dumping no es apropiado aquí, el descuento es sí.

                    Pido disculpas: utilicé el término incorrectamente, aunque si tiene en cuenta que un Boeing puede ser una especie de competidor, Lockheed puede aceptar una ligera reducción en el precio, ya que muchos expertos occidentales prestaron atención al Lightning obviamente caro, junto con la presencia de una serie de deficiencias. para máquinas afiladas por despegue vertical, solo este despegue vertical de muestra se realizó completamente y no funcionó ...
                    1. rolik2
                      rolik2 22 января 2014 18: 41
                      -3
                      Cita: Albert1988
                      Escuché esta cifra con los comentarios correspondientes de una persona que tiene una educación especializada y algunos contactos con especialistas que trabajan en el T-50, por lo que hay una pregunta para ellos, pero creo que al menos deberían escucharlos.

                      Puede escuchar, pero no puede creer ciegamente si los estadounidenses, cuando desarrollaron el avión de quinta generación, enfrentaron problemas que requerían inyecciones financieras significativas, y a pesar del hecho de que ya tenían experiencia en aviones furtivos, entonces confiaron en nuestros gerentes que dicen que la cantidad no está creciendo y esto a pesar del hecho de que no tuvimos ningún logro en aviones sutiles, simplemente no importa que desde el principio obtuvimos el costo de un avión de 5 millones y que ya no crecerá más, a pesar de que en esta etapa hemos encontrado problemas significativos, para la solución de la cual se necesitan millones y millones.
                      1. Albert1988
                        Albert1988 22 января 2014 18: 57
                        0
                        Cita: rolik2
                        entonces hay fe en nuestros gerentes que dicen que la cantidad no está creciendo, y a pesar del hecho de que no tuvimos desarrollos en aviones sigilosos,

                        Aclararé si no lo entiende: no fueron los "gerentes" los que hablaron, sino los especialistas que están directamente involucrados en el desarrollo, pero en general, si no les cree, espere a que el automóvil de producción vaya a las tropas, luego averiguaremos el precio final)))
                      2. rolik2
                        rolik2 22 января 2014 18: 58
                        +1
                        Cita: Albert1988
                        Aclararé si no lo entiende: no fueron los "gerentes" los que hablaron, sino los especialistas que están directamente involucrados en el desarrollo, pero en general, si no les cree, espere a que el automóvil de producción vaya a las tropas, luego averiguaremos el precio final)))


                        OK, esto será más preciso que adivinar los posos de café.
      6. Saburo
        Saburo 22 января 2014 17: 23
        +1
        Bien, entonces comparemos con el F-22 del mismo Lockheed Martin. El costo unitario es de aproximadamente $ 150 millones.Se produjeron 195 unidades, incluidos prototipos y copias de preproducción.
        1. Albert1988
          Albert1988 22 января 2014 17: 35
          +3
          Cita: Saburo
          Bien, entonces comparemos con el F-22 del mismo Lockheed Martin. El costo unitario es de aproximadamente $ 150 millones.Se produjeron 195 unidades, incluidos prototipos y copias de preproducción.

          Aquí, es precisamente con el Raptor que debemos comparar, para máquinas de la misma clase y aproximadamente el mismo propósito con características similares (en el sentido de los requisitos para ellas).
          Aquí uno no puede dejar de estar de acuerdo en que estábamos muy por detrás de los Yankees: ya estaban produciendo sus F-22 en su totalidad, cuando el T-50 estaba solo en las primeras etapas de desarrollo. Pero vale la pena señalar que el Raptor, en primer lugar, está fuera de producción, que no se va a renovar, y en segundo lugar, todavía padece una serie de "enfermedades de la infancia", que, por supuesto, se eliminan gradualmente, su explotación es muy costosa por una serie de razones. Además, nuestro automóvil, que ya se encuentra en la etapa de prototipo, en una serie de características puede argumentar con mucha seguridad con el Raptor ... También debe agregarse que la mayoría de los Raptors están realmente en conservación.
          Por lo tanto, en mi opinión, en términos de cazas pesados, podremos "alcanzar a América", solo la falta de desarrollo de un caza ligero prometedor que sería similar a Lightning en números relativos y características básicas (
          1. vosotros que
            vosotros que 22 января 2014 17: 41
            0
            nuevos twinks, este hecho ahora se puede cerrar de hecho junto con el T50, si el T50 se pone en servicio a tiempo.
            El problema es otro momento: ¡explotación! Vida útil del motor, suministro de frenos, reparaciones en garantía, etc. Sus problemas son inconmensurables.
            1. Albert1988
              Albert1988 22 января 2014 17: 47
              +1
              En el momento en que tiene razón, pero me gustaría tener un desarrollo prometedor en esta área. sentir
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. rolik2
          rolik2 22 января 2014 18: 07
          -1
          Cita: Saburo
          Bien, entonces comparemos con el F-22 del mismo Lockheed Martin. El costo unitario es de aproximadamente $ 150 millones.Se produjeron 195 unidades, incluidos prototipos y copias de preproducción.

          ¿Quieres comparar eso?
          Albert1988 y yo comparamos el costo del T-50 y el F-35 y cómo cambia según la cantidad de aviones abordados.
          ¿Quieres comparar con una rapaz?
          No hay problema, ¿cuánto costaron las primeras copias?
          y cuantos duran
          ¿Cuánto ha cambiado el costo del avión del primer y último lote?
          1. Albert1988
            Albert1988 22 января 2014 18: 14
            0
            Cita: rolik2
            No hay problema, ¿cuánto costaron las primeras copias?
            y cuantos duran
            ¿Cuánto ha cambiado el costo del avión del primer y último lote?

            Así que infórmanos sobre esto: como dicen, "tsifiri en el estudio" guiñó un ojo
            1. rolik2
              rolik2 22 января 2014 18: 46
              -1
              Cita: Albert1988
              Así que infórmanos sobre esto: como dicen, "tsifiri en el estudio"

              Bueno, ¿Saburo quería comparar? Por cierto, ¿dónde está él? ¿Por qué fue eliminado el tipo? Quería saber las respuestas a mis preguntas, pero aquí los malvados moderadores te borraron riendo

              Los primeros F-22 cuestan alrededor de 180 millones, y los últimos 150 millones
              1. Albert1988
                Albert1988 22 января 2014 18: 59
                0
                Cita: rolik2
                Bueno, ¿Saburo quería comparar?

                Pero, sin embargo, fue usted quien hizo la pregunta sobre "el primero y el último", y luego, a pesar del costo, se detuvo la producción, habiendo producido solo 170-180 automóviles, la mayoría de los cuales, como dije, se mantienen en un estado inactivo.
                1. rolik2
                  rolik2 22 января 2014 19: 03
                  0
                  Bueno, entonces respondí)))
                  Los primeros F-22 cuestan alrededor de 180 millones, y los últimos 150 millones
                  1. Albert1988
                    Albert1988 22 января 2014 19: 15
                    +1
                    Cita: rolik2
                    Los primeros F-22 cuestan alrededor de 180 millones, y los últimos 150 millones

                    Entonces, ¿qué impide que nuestros T-50 cuesten 100 limones primero y luego digan 80?
                    1. rolik2
                      rolik2 22 января 2014 19: 21
                      -1
                      Cita: Albert1988
                      Entonces, ¿qué impide que nuestros T-50 cuesten 100 limones primero y luego digan 80?

                      Bueno, después de todo, el precio previsto para el Raptor fue al principio inferior a 180 millones. Comenzó a crecer debido al hecho de que durante el desarrollo se encontró con una serie de problemas, y comenzó a caer debido al lanzamiento en serie.

                      Así que hemos declarado que los primeros 100 millones de primeros lotes costarán entre un 30 y un 40 por ciento más que la cantidad igualada, y luego, IDEA, el precio debería caer, pero ¿dónde vio que bajarían nuestros precios? Sí, pero lo hicieron para caer, es una rareza, por ejemplo, el T-90, ¿cuánto se vende en una colina y en su región natal de Moscú? Entonces habrá 100 millones aquí para no desanimar al cliente, es cuando entran en la serie y luego ponen el precio real + sus márgenes riendo
                    2. Albert1988
                      Albert1988 22 января 2014 19: 34
                      +1
                      En cuanto a los precios de defensa, ahora el estado decidirá este tema, y ​​no el Ministerio de Defensa que se enfrenta al complejo militar-industrial como antes. Y el resto: propongo esperar hasta que comience la serie, luego veremos, de lo contrario, construir suposiciones basadas en la especulación es contraproducente hi
  • ytqnhfk
    ytqnhfk 22 января 2014 18: 14
    0
    ¡Stilletto no escribe tonterías con 400 destinadas a otros fines! Si eso es lo que necesita para esto, ¡es más bien una especie de aguja m1 solo más fría!
    1. anarky
      anarky 22 января 2014 21: 32
      +1
      ¿Y por qué entonces necesitas el S-400?
      1. alexng
        alexng 23 января 2014 04: 00
        0
        Una bandada de AWACS para convertirse en un montón de basura, y el hecho de que al menos cuatrocientos se protegerán a sí mismos S-400. ¿Quién permitirá que los AWAC bombardeen silenciosamente el aire? Bueno, entonces en los clásicos ...
        1. mirag2
          mirag2 23 января 2014 04: 09
          0
          Buenos dias
          ¿Te refieres solo a AWACS?
          ¿Y todo lo demás no va a derribar?
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. alexng
            alexng 23 января 2014 12: 42
            +1
            Y por otro no malgastes las cargas. Es necesario tener cuidado para repeler un ataque masivo con misiles. Y para los hierros voladores, hay otros sistemas, por ejemplo, para luchar con hachas y otros bastardos. Y los nuevos sistemas de defensa aérea Vityaz resolverán este problema fácilmente.
  • avt
    avt 22 января 2014 15: 43
    +5
    “Según analistas extranjeros, la empresa estadounidense Lockheed Martin con el caza F-35 de quinta generación será el actor líder en este mercado. "-------- Bueno, directo ,, La Mano de Diamante" - "Distribuir entre los inquilinos de nuestra casa" ,,, ¿Y si alguien se niega? " ,, Apaga el gas " riendo Por supuesto que están trayendo satélites, aquí están los ángulos para los portaaviones: no hay alternativa, no tomarán a Rafal de los francos, probablemente no todos los europeos, pero los australianos sí lo harán. En general, todos aquellos países que un avión utilizará como parte de un sistema común con Amers. Bueno, para el otro, a medida que el baksheesh va a la deriva. Los indios se cansarán de nuestros nervios: se reproducirán con la versión PAKFA por dinero y tecnología, que los guardianes de la tradición oral del conocimiento secreto sobre las vimanas voladoras ya han comenzado a hacer.
  • shinobi
    shinobi 22 января 2014 15: 45
    +4
    Cita:

    Según el pronóstico de analistas estadounidenses que no tuvieron en cuenta los aviones fabricados en China, India y Rusia, la compañía Lockheed Martin dominará el mercado mundial de aviones de combate y entrenamiento (TCB) durante este período.

    Eso es todo. Ni siquiera leí más. Los Yankees en su repertorio. Luego, con sincera sorpresa, se dan cuenta de que no pueden competir con los fabricantes que no conocen.
  • Andrey_k
    Andrey_k 22 января 2014 15: 53
    +3
    Super Hornet estaba en la posición de liderazgo, pero al final perdió ante el luchador Gripen de la compañía sueca SAAB. "Boeing" presentó una propuesta bastante atractiva a la licitación brasileña, sin embargo, el fuerte deterioro de las relaciones políticas entre Brasil y Estados Unidos causado por el espionaje electrónico por parte de la Agencia de Seguridad Nacional de Estados Unidos.

    Y aquí está la pérdida material de Snowden.
    Si no son agencias de inteligencia estadounidenses, entonces Boeing seguramente ... no lo perdonará.
  • Jurkovs
    Jurkovs 22 января 2014 15: 59
    +4
    Todos los análisis del mundo han sido pagados por Lockheed Martin; de lo contrario, todos verán que el rey está desnudo.
    1. vosotros que
      vosotros que 22 января 2014 16: 03
      +1
      no se trata solo de política remunerada.
      Tomemos el boxeo. Uno, por ejemplo, tiene 100 peleas y todas tienen 100 nocauts.
      ¿impresionante? ¡sí mucho así! Pero no es necesario decir que un par de amigos con murciélagos lo ayudaron))) Las estadísticas del F-15 se ven exactamente iguales.
      1. Pimply
        Pimply 22 января 2014 21: 13
        0
        Cita: yehat
        Pero no es necesario decir que un par de amigos con murciélagos lo ayudaron))) De manera similar, las estadísticas de F-15 son similares.

        Justificar?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Narrador.tales
    Narrador.tales 22 января 2014 16: 18
    +3
    PR) agua pura. El proyecto falló y es necesario pagar
  • Moga
    Moga 22 января 2014 16: 23
    +5
    En caso de guerra, ¿cuánta chatarra volará hacia nosotros? ¿Dónde la pondremos? :)
    1. Sediento de viento
      Sediento de viento 23 января 2014 00: 36
      0
      Bien entonces ...
      Excita a otro, ¿quién recogerá esta chatarra?
      Adelante, los pioneros se han ido.
      Una esperanza para las personas sin hogar. Pero prefieren cables de cobre trenzados.
      Sólidos problemas con estos hierros voladores.
  • Guran
    Guran 22 января 2014 16: 23
    +3
    Los estadounidenses pagan bien a sus trabajadores. Sí, el costo es más alto. Pero incluso el costoso 35 es el turno.
    Nadie quiere trabajar para nosotros por un centavo, los trabajadores son muy escasos y Pagasyan irá a trabajar como instalador si no cambia la situación con los salarios. Es imposible que los productos de alta tecnología sean fabricados por trabajadores con el salario de un cargador.
    Hay un buen salario, habrá aviones, no hay buen salario, no hay aviones. (c) instalador Mechnikov
    1. gunnerminer
      gunnerminer 22 января 2014 16: 30
      0
      Cita: guran
      Los estadounidenses pagan bien a sus trabajadores. Sí, el costo es más alto. Pero incluso el costoso 35 es el turno.
      Nadie quiere trabajar para nosotros por un centavo, los trabajadores son muy escasos y Pagasyan irá a trabajar como instalador si no cambia la situación con los salarios. Es imposible que los productos de alta tecnología sean fabricados por trabajadores con el salario de un cargador.
      Hay un buen salario, habrá aviones, no hay buen salario, no hay aviones. (c) instalador Mechnikov



      Hay una salida: reclutar inmigrantes legales e ilegales para las tiendas de la aerolínea, pero tendrá que soportar un fuerte aumento en la tasa de accidentes en la Fuerza Aérea.
    2. Vashok
      Vashok 22 января 2014 20: 08
      +1
      Cita: guran
      Hay un buen salario, habrá aviones, no hay buen salario, no hay aviones. (c) instalador Mechnikov


      Cerrajero Inteligente Mechnikov riendo
      1. Vashok
        Vashok 23 января 2014 16: 16
        0
        Cita: Vasek
        Cerrajero inteligente Mechnikov


        Disculpe, un ajustador intelectual Polesov: en presencia de la ausencia de durmientes saturados ... wassat
  • loshka
    loshka 22 января 2014 16: 23
    +2
    el futuro mostrará
  • bubla5
    bubla5 22 января 2014 16: 28
    +1
    Hasta ahora, todo es realmente cierto, en nuestras copias individuales, y los estadounidenses pusieron en marcha
  • Cherdak
    Cherdak 22 января 2014 16: 36
    + 10
    Y aquí el otro día y los nuevos MiG se iluminaron ... Los suecos y los franceses definitivamente se ahogarán
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. vosotros que
      vosotros que 22 января 2014 16: 56
      -1
      Según tengo entendido, el momento se centra principalmente en el mercado interno
      esencialmente no tienen red de servicio, pero hay muchos problemas.
      Sería bueno si pudieran llevar al caza ligero demandado al nivel de las tecnologías T50 ... Hasta ahora tienen infinitas actualizaciones de lo que tienen.
      1. Typhoon7
        Typhoon7 22 января 2014 17: 07
        +2
        Y depende de la política del liderazgo, les aseguro, esperen un minuto para el PIB cerca del MiG-35 y digan bien, la situación cambiará en una semana. hi
    3. eagle11
      eagle11 24 января 2014 00: 14
      0
      ¿Dónde son nuevos? En la foto es viejo 9-12.
  • aleksandrs95
    aleksandrs95 22 января 2014 16: 42
    +1
    El T-50 es un gran auto, pero todavía funciona y trabaja con él. Y los hindúes realmente quieren el costoso Rafali, por lo que omiten el nuevo desarrollo de FGFA, lo que significa que tenemos una máquina mucho más formidable y pesada en forma de T-35 hasta 50 al mismo precio. Pregunta en T -50, con la sabiduría de los indios, tendrán un avión maravilloso, no, comprarán aviones a todos. A China le gustará especialmente esto, es autosuficiente. India, por desgracia, es dependiente.
    1. Pimply
      Pimply 22 января 2014 21: 13
      0
      Cita: aleksandrs95
      El T-50 es una gran máquina, pero todavía tiene que trabajar y trabajar con ellos. Y los hindúes realmente quieren Rafali caro, y reducen el nuevo desarrollo de FGFA, que antes del 35 al mismo precio que tenemos en forma de T-50 es una máquina mucho más formidable y pesada.

      Los hindúes quieren tecnología
  • djachaev
    djachaev 22 января 2014 16: 46
    +1
    Si los estadounidenses realmente construyen alrededor de 3000 F-35, entonces debemos aumentar la producción de PAK FA.
    Pero desafortunadamente, para nosotros ya han comenzado su producción en masa, y desde finales del año pasado ya han comenzado a entregar pequeños lotes a sus aliados.

    Nuestro T-50 entrará en producción solo en 2015, y a partir de 2017 debería estar en servicio.Para este momento, el F-35 debería ser adoptado por Estados Unidos, Gran Bretaña, Holanda, Israel. Y en los próximos años el número de operadores Penguin aumentará.

    Aconsejo a la Oficina de Diseño de Sukhoi que se apresure a ajustar la PAK FA en mente.
    1. Tektor
      Tektor 22 января 2014 18: 46
      0
      Si los estadounidenses realmente construyen alrededor de 3000 F-35, entonces debemos aumentar la producción de PAK FA. No, no es necesario: el Yak-130 es suficiente, porque sin radar, es invisible debido al tamaño ... lengua
      1. Patsantre
        Patsantre 22 января 2014 20: 05
        -1
        amarrar ¿Es del tamaño de un cuervo?
        Yak-130 para una batalla seria generalmente es inútil.
        1. Tektor
          Tektor 22 января 2014 22: 19
          0
          El Yak-130 es tan avanzado que ni siquiera necesita un radar. La conciencia de la situación completa en el modo silencio de radio completo se logra interactuando con los sistemas de designación de objetivos, por ejemplo, el A-50 o el sistema de control automatizado de la brigada de misiles antiaéreos Polyana-D4 ... Además, se pueden llevar 4 RVV SD a bordo: 6 Fu-12, con trabajo competente por los refugios de la zona. Esto justificará todos los fondos para la producción de TODOS los Yak-35. estáblecido,
          1. Patsantre
            Patsantre 23 января 2014 16: 30
            0
            Payaso, ¿de qué estás hablando ?, ¿por dónde está deambulando? ¿Es un avión de ENTRENAMIENTO, tiene características de rendimiento débiles, capacidades de aviónica muy limitadas. Según tu lógica, ¿puedes volver a poner en funcionamiento cualquier MiG-15 y colgarlo en RVV-SD?
            Para personas como usted, usted no tiene el poder de entender que Yaku no tiene nada para dar la designación del objetivo para RVV-SD, dado que los aviones DRLO para misiles no dan la designación del objetivo.
  • Grupo HAM
    Grupo HAM 22 января 2014 16: 50
    +3
    Hubo muchos gritos sobre F117, pero ¿por qué está en silencio ahora?
    1. vosotros que
      vosotros que 22 января 2014 16: 52
      +1
      porque este avión ocupaba su nicho estrecho, sin pretender ser universal y todos estaban satisfechos.
      1. SkiF_RnD
        SkiF_RnD 22 января 2014 18: 47
        +1
        Tomó un lugar en el museo. F-117 retirado del servicio.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Orc-xnumx
    Orc-xnumx 22 января 2014 16: 53
    +3
    Tipo s ya aserrado el mercado?
  • 1c-inform-city
    1c-inform-city 22 января 2014 17: 05
    +3
    Cita: Saburo
    Bueno, el costo aproximado del T-50 es de aproximadamente $ 100 millones. Además, este es un modelo de producción completamente terminado con motores de generación 5, que aún no existe. Los rayos, según la modificación, cuestan de 90 a 100 millones, por lo que la diferencia es mínima.

    No es necesario comparar estos aviones, no son similares en muchos aspectos básicos. Por ejemplo, el f35 no tiene crucero supersónico, el rango es menor. Compartimento de brazos menos de dos veces. El rango es dos veces, la velocidad máxima es una vez y media. El alcance del radar se duplica. Bueno, cómo comparar estos aviones.
    1. djachaev
      djachaev 22 января 2014 17: 36
      +2
      Nadie discute, es obvio que el PAK FA es superior al F-35, pero es poco probable que estos aviones converjan alguna vez en la batalla.
      Y los estadounidenses no van a permitir que los "pingüinos" entren en batalla uno contra uno, especialmente en Dogfight. Ellos esperan que los "Lightings" patrullen el espacio en unidades, o incluso en escuadrones.
      Todo se desarrolla para garantizar que el estilo sea el mismo que en Irak y Yugoslavia, cuando varios F-15 se enfrentaron en un instante.
      1. clidon
        clidon 22 января 2014 19: 34
        0
        Nadie discute, es obvio que el PAK FA es superior al F-35, pero es poco probable que estos aviones converjan alguna vez en la batalla.

        Esto todavía no es obvio. Prototipo PAK FA sin motor de tiempo completo y radar de tiempo completo, muestra de preproducción F-35 con motor y radar de tiempo completo. El T-50 tiene la primera experiencia en la creación de una máquina de sigilo, el F-35 ya es el 4to. El T-50 tiene el primer AFAR que funciona, el F-35 tiene el 4to. Los autores del T-50 no tienen experiencia en combate en los últimos 40 años, los autores del F-35 tienen al menos dos conflictos con la participación a gran escala de los aviones de combate.
        Así que realmente veremos qué sucede realmente allí.
  • Sergf
    Sergf 22 января 2014 17: 09
    +3
    No entiendo, ¿vas a pelear con alguien? F 35, T 50 ... Bueno, ustedes se matan, entonces ¿qué?
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. rolik2
      rolik2 22 января 2014 18: 12
      -2
      Cita: brainkiller
      ¿Está en vista frontal? ¿Correcto?

      No tengo un formulario para este producto, estoy tomando datos de Internet y varían en diferentes recursos, pero creo que esta cifra se sobreestima significativamente, en realidad hay más EPR. A juzgar por los datos a continuación
      Su-27 = 10
      F-15A = 7,5-10
      F-15E = 9-11

      EPR Su-35 estará en el rango de 7-11, nuevamente, dependiendo de lo que esté en las suspensiones
  • Al_lexx
    Al_lexx 22 января 2014 18: 03
    +3
    Y para mí, zashib, si todos los miembros de la OTAN compran pingüinos 35-x. El avión caga y se para nemeryannom.
    Así que dejemos que estos aviones minen sus defensas y presupuestos mientras estamos construyendo los mejores cazas ligeros pesados ​​y muy buenos del mundo.

    Y debido al hecho de que los estadounidenses están desplegando la defensa aérea ... ¿Quién es la defensa aérea? Iraquí, libio?
    Como dijo el famoso personaje de la película "Gentlemen of Fortune": "¡Recupera tus sentidos, recupera tus sentidos inmediatamente, antes de que sea demasiado tarde!" Digo esto como un viejo shnik de defensa aérea. guiño
  • mivmim
    mivmim 22 января 2014 18: 27
    +1
    Como creen los analistas extranjeros

    No seguiré leyendo. Tenemos estas calificaciones y las que las copian y pegan en todas partes. Sé lo que pueden creer y no me importa lo que piensen sus "analistas". El artículo es basura.
  • djachaev
    djachaev 22 января 2014 18: 41
    +3
    Cita: Al_lexx
    Y para mí, zashib, si todos los miembros de la OTAN compran pingüinos 35-x. El avión caga y se para nemeryannom.
    Así que dejemos que estos aviones minen sus defensas y presupuestos mientras estamos construyendo los mejores cazas ligeros pesados ​​y muy buenos del mundo.


    ¡Es bueno ser un patriota, pero un realista es mejor! Según las características del PAK FA, es muy superior al "Penguin", pero los estadounidenses (y aliados) los pondrán en servicio antes y el número será mayor.

    Por lo tanto, es necesario verter lodo y tomar un ejemplo: también debemos terminar el T-50 más rápido, porque nos quedaremos completamente rezagados.

    Le deseo buena suerte a Sukhoi Design Bureau en el desarrollo del caza de quinta generación.
    1. Al_lexx
      Al_lexx 22 января 2014 19: 28
      +5
      El realismo es agradable. Un buen sentido del humor es aún mejor. guiño

      Y entonces, no entendiste el mensaje principal de la antigua defensa aérea.
      Se habla mucho sobre la lucha hipotética de migov / sushka con los pingüinos. Es difícil para mí creer que los estadounidenses son tan estúpidos que nos contactarán.
      Pero aquellos países que no tienen termonuclear y que compran 35, que los compren, serán más pobres, pero aún así no nos alcanzarán. Y si te alcanzan, además del esperado T-50 también hay algo más que reunirte con ellos.
      1. anarky
        anarky 22 января 2014 20: 43
        -1
        ¿Y puede decirle a un joven, casi PWoshnik, cómo conocerlos ahora? Todavía no hemos recreado el sistema unificado de defensa aérea del país. RTVshnikov está lejos de estar completamente actualizado. ¿Cómo nos encontraremos con el adversario?

        No pienses que esto es sarcasmo, realmente no lo entiendo.
      2. djachaev
        djachaev 22 января 2014 20: 51
        +2
        ¡La defensa no es el lugar adecuado para el humor! detener

        Sí, y el combate aéreo F-35 no será un enemigo débil para flashes y secadores. Al menos es muy peligroso a medio y largo alcance. Es decir, en una posición donde las características de vuelo de los aviones no juegan un papel significativo. Aquí se puede confiar solo en la potencia del radar. y la efectividad de los misiles. EPR "Penguin" 0,3-0,4 m, y en la mayoría de los casos es él quien será el primero en detectar nuestro avión de cuarta generación. Hablar del EF-4, F-2000 Super Hornet y Su-18 puede ser más fuerte que el F-35 tomado del cielo. Al menos porque estos aviones tienen un RCS alto. Mientras tanto, como cualquier avión de la 35ª generación estará a decenas de kilómetros del "Light", será el primero en darse cuenta de que tomará una posición cómoda y lanzará un misil AIM-4. El enemigo solo puede confiar en el poder de su radar.Pero si nuestro secado o un momento será capaz de acercarse sigilosamente a la "Luz" y entrar en la cola, entonces ya está muerto. Solo tenemos un avión, muy superior al F-35, este es el PAK FA. Pero cuando lo tendremos no se sabe exactamente, por lo tanto "en no es necesario derrotar al enemigo de antemano. guiño

        Habrá PAK FA en la serie, ¡entonces será posible compararlos!
  • Shadowcat
    Shadowcat 22 января 2014 18: 51
    0
    Dale modestamente stsylochku a Australia. Marzo 2013
    Comparaciones de complejos aéreos modernos y prospectivos

    http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html
    1. clidon
      clidon 22 января 2014 19: 27
      +4
      Así que este es un club de amantes que lleva el nombre del Dr. Cope. Aprendieron a hacer tabletas allí hace mucho tiempo. Todavía recuerdan que el Su-35 no volador (entonces) se enfrentó a ejercicios electrónicos con el F-35 volador (entonces). )
  • Chudoudodelt
    Chudoudodelt 22 января 2014 18: 56
    -2
    probablemente los propios chinos durante este período se clavaron, más aviones que todas estas compañías combinadas.
  • Kirguiso
    Kirguiso 22 января 2014 19: 10
    +5
    La disputa en los comentarios es quizás más interesante que el artículo, pero la disputa no es de ninguna manera, al menos hay datos abiertos sobre las características de la aeronave, también hay confianza en lo que se dice y las características declaradas no están muy lejos entre sí, estoy seguro de que todas las aeronaves de quinta generación estarán muy cerca en términos de características (como los autos de la misma clase, elogie lo que ama o compró), el entrenamiento del piloto, la coordinación de servicios y sistemas, lo inesperado del episodio para el enemigo, el número de unidades involucradas jugará un papel decisivo en la batalla.
    Y si, según las previsiones de los analistas extranjeros, todos los rusos murieron por vodka, Rusia se vino abajo, Adán y Eva eran hombres.
    1. SV
      SV 22 января 2014 22: 52
      0
      Y si, según las previsiones de los analistas extranjeros, todos los rusos murieron por vodka, Rusia se vino abajo, Adán y Eva eran hombres.


      estáblecido, estáblecido,
  • ars_pro
    ars_pro 22 января 2014 20: 13
    +2
    Los Yankees están acostumbrados a contar las pieles de los osos no calificados, incluso con crédito a la bondad dará, con ni siquiera un gran porcentaje de mmm 20) En el lugar de los aliados, habría pensado cómo abandonar una empresa tan interesante para mirar y la crisis no golpeará tanto, la gente es fibra de carbono y no se puede alimentar con nanocoating. No me sorprendería si se comportan, cuanto más yugo incurran y cuánto costarán, aparte de los gastos actuales, es más fácil rendirse a Rusia, más barato y más rentable, solo Rusia ya no los necesita, ahora déjenlos ahogarse en esa mierda y f 35 no ayudarán.
  • Andrey peter
    Andrey peter 22 января 2014 20: 33
    0
    Cita: Kyrgyz
    El papel decisivo en la batalla será jugado por el entrenamiento de pilotos, la coordinación de servicios y sistemas, lo inesperado del episodio para el enemigo, el número de unidades involucradas.

    Estoy completamente de acuerdo con usted, pero quiero agregar que esto resolverá el problema solo en las guerras locales. ¿Y si comienza la Tercera Guerra Mundial? Es poco probable que los tanques y aviones ayuden, las armas nucleares decidirán más y, a este respecto, tenemos una ventaja, aunque solo sea por el territorio. Espero que esto no llegue a esto, y Estados Unidos y Europa entiendan esto. En este momento, en mi opinión, hay una lucha por el prestigio y un mercado, y más simplemente: la carrera armamentista continúa no tanto para resolver problemas globales, sino económicos. ¿Qué puedo decir, toda política
    construido sobre la economía. Lamento haber dejado el tema de la aviación. hi Y sobre el tema de la aviación, por ejemplo, recientemente hablé con un piloto que volaba un MIG-29 y le pedí su opinión. La respuesta fue ambigua: los DRY son superiores en todo, por lo que entiendo por qué los MIG ahora no tienen tanta demanda. Y esta no es mi opinión, sino la opinión de un piloto que ya ha servido.
  • anarky
    anarky 22 января 2014 20: 33
    +2
    Si hacen esos 2020 Pepelats para 3000, serán los líderes indiscutibles. Y probablemente hay un montón de cualquier equipo relacionado. Y UAV, y sistemas de comunicación, y ACS, AWACS y sistemas de defensa aérea. Todo costará un dinero muy decente, y la efectividad de todo el complejo está en duda. De ninguna manera me divorcio aquí de los pensamientos patrióticos de pensar con sombrero, pero todo este complejo no fue probado en bases de datos reales contra un adversario serio. No soy para nada, no es un acto que alguien que no sea los países más ricos de la OTAN comprará esto.

    PD: En cualquier caso, para garantizar la protección contra dicha potencia, obviamente no hay suficientes unidades de equipo establecidas en GPV 2020. El mismo PAK-FA necesita al menos 300-400 (no te olvides de los chinos). Sí, y 28 planeados para la adopción de sistemas de defensa aérea S-400 no son suficientes. Es cierto que no se sabe cuántos S-350 y S-300B4 se planean con M2 Bukami, pero de todos modos, se toman dudas. Simplemente no te olvides de la armada de vehículos aéreos no tripulados y misiles de crucero. Así que no arrojen sombreros, camaradas.
  • pawel1961
    pawel1961 22 января 2014 20: 39
    0
    ¿y quién dibuja pronósticos?
  • tilovaykrisa
    tilovaykrisa 22 января 2014 21: 23
    +2
    Según analistas extranjeros, el jugador líder en este mercado será la empresa estadounidense Lockheed Martin.

    Por defecto, quien paga por el juego de músicos (periodistas) ordena el repertorio, nada nuevo.
  • Nayhas
    Nayhas 22 января 2014 21: 45
    0
    Cita: Stiletto
    Para 3 mil juguetes estatales, de 4 a 5 mil ojivas nucleares para el S-400 serán suficientes. En perspectiva.

    Piensas como Tukhachevsky, él también consideró la necesidad de artillería antiaérea naval en el principio de un avión, un barril ...
    1. anarky
      anarky 22 января 2014 23: 39
      0
      Eso es si. Para cada avión, debe tener al menos 3-4 SAM + cuánto irá a los UAV (2-3, creo, el objetivo es más fácil), 2-3 para cada misil de crucero + cuántas divisiones se desactivarán, y cómo los misiles ubicados en el distrito vecino ayudarán.

      Por cierto, en Vietnam, teniendo en cuenta la respuesta a nuestro S-75, el consumo aumentó a 7-10 SAM / avión.
  • Odinoki
    Odinoki 22 января 2014 22: 19
    0
    ni siquiera hubo una verdadera batalla de entrenamiento entre los aviones, por lo que es difícil adivinar quién es quién ... pudrir algo solo porque es occidental no es para mí.
  • Nayhas
    Nayhas 22 января 2014 22: 44
    -1
    En el contexto de los comentarios sobre PAK-FA, un artículo en el periódico indio Business Standard del 21 de enero de Ajai Shukla parece bastante divertido. El artículo se titula "Rusia no puede cumplir con aviones de combate de quinta generación: IAF", o "Rusia no puede entregar FGFA - Fuerza aérea india".
    La conclusión es que el liderazgo de la Fuerza Aérea en la reunión 24.12.2013/41/1. con el secretario de la industria de defensa dijo que el proyecto FGFA tiene varias deficiencias. Los tres principales: a) los rusos son reacios a compartir información importante sobre el diseño de la aeronave; b) los motores instalados AL-31FXNUMX no cumplen con los requisitos y son solo una actualización del AL-XNUMX; c) demasiado caro.
    15.01.2014/XNUMX/XNUMX En una discusión sobre las perspectivas de FGFA en la Región de Moscú, la Fuerza Aérea continuó atacando este proyecto. El Subjefe de Estado Mayor de la Fuerza Aérea, el oficial de adquisiciones, dijo aproximadamente que el motor no era confiable, el radar era malo, la tecnología sigilosa era inútil (cito: sus características de sigilo están mal diseñadas), por el momento operación, el precio de la máquina será prohibitivo.
    Hubo una situación en la que el futuro operador (Fuerza Aérea de la India) declara que no necesita el FGFA, pero el Ministerio de Defensa y la Corporación HAL están a favor del proyecto (lo cual es comprensible, calientan sus manos al respecto). Cómo termina todo es incomprensible, en la nariz está la firma de un contrato por 6 mil millones de dólares bajo el FGFA ...
    1. Lyokhin63
      Lyokhin63 22 января 2014 23: 23
      +1
      "En el contexto de los comentarios", organizamos una gran venta del F-35 a los países satélites, sin adoptarlo. Piensa logicamente. ¿Quién le dio B-2 a quién? "a) los rusos son reacios a compartir información importante sobre el diseño de la aeronave; b) los motores AL-41F1 instalados no cumplen con los requisitos y son solo una actualización del AL-31; c) demasiado costosos". Y gracias a los indios, la manera más frecuente de que la exportación de defensa sea golpeada en las mordas. Puedes vender tus armas solo si tu propio ejército está saturado de ellas y hay modelos prometedores.
    2. anarky
      anarky 22 января 2014 23: 42
      0
      Los hindúes solo quieren más barato, y eso nos está quitando las ubres. El presupuesto no es de goma.
      1. Conepatus
        Conepatus 23 января 2014 00: 33
        +2
        Los hindúes no quieren más barato, los hindúes quieren MÁS, por el mismo dinero.
        ¿Por qué era necesario conectar Indusov? De ellos un gimmoroy.
        Cualquier contacto entre Rusia y Pakistán, India será extremadamente negativo. Pero cualquiera que lo desee será rechazado. Casi todas las últimas licitaciones en India han sido ganadas por cualquiera, pero no por Rusia.
        Curiosamente, pero Estados Unidos, ¿arrendaría India el submarino nuclear Sea Wolf, o al menos Los Ángeles, pero no hace 20 años, sino nuevo?
        1. Nayhas
          Nayhas 23 января 2014 06: 41
          0
          Cita: Conepatus
          ¿Por qué era necesario conectar Indusov? De ellos un gimmoroy.

          ¿Y dónde está el dinero para PAK-FA? Los hindúes ganan 6 mil millones de dólares estadounidenses, no rupias, sino dólares. Y esto es más de 180 mil millones de rublos, no importa cómo ...
          Cita: Conepatus
          Curiosamente, pero Estados Unidos, ¿arrendaría India el submarino nuclear Sea Wolf, o al menos Los Ángeles, pero no hace 20 años, sino nuevo?

          El Congreso de los Estados Unidos levantó TODAS las restricciones sobre la venta de armas a la India, y este es un caso bastante sin precedentes.
    3. Tektor
      Tektor 23 января 2014 11: 29
      0
      Este es el estilo de los golpes hindúes: se golpean en el pecho y gritan que ellos mismos pueden hacerlo, y son 100% mejores y más baratos ... Y cuando se trata de practicar, resulta que lleva 10 años desarrollar un tanque, un avión - 15 años, un submarino, no se sabe cuántos, porque para el momento en que son aceptados, resultan ser moralmente obsoletos, y necesitan ser finalizados en su totalidad: esta música será eterna ... Y aún no ha sido aceptada. Por lo tanto, es simple: el perro ladra, la caravana continúa.
  • Padla
    Padla 23 января 2014 00: 24
    0
    Bien hecho, por supuesto, a este respecto, no se estancan, mientras golpeamos nuestros aviones ya se volverán obsoletos ...
    1. nazgul-ishe
      nazgul-ishe 23 января 2014 01: 19
      0
      Mientras les "azotamos" ellos producen.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • nazgul-ishe
    nazgul-ishe 23 января 2014 01: 24
    +1
    ¿Por qué jurar? Cuando serialicemos nuestro PAK-FA, se volverán obsoletos hace mucho tiempo y tendrán que gastar dinero nuevamente.
  • jjj
    jjj 23 января 2014 04: 07
    +2
    Leí, ponderé, presenté. Hay una guerra. Un solitario F-35 está volando a algún lugar. Kilómetros en trescientas moscas Su-35. En misiles de caballeros. Y alrededor no más un avión, ninguna raqueta, ningún cenit, ningún satélite, ningún localizador. Así que solo los israelíes están volando para bombardear Siria e Irán. Pero en realidad? Todo esto ya ha pasado: cohetes, largas distancias. Pero al final, los estadounidenses tuvieron que construir con urgencia el F-15 y el F-16 para un combate cercano efectivo. En caso de guerra, todos volarán en grupos, a menudo, de diferentes cursos. Y no volaremos por hermosos duelos. Y aquí necesitas características completamente diferentes que el secreto puramente aumentado.
  • MolGro
    MolGro 23 января 2014 06: 27
    +1
    F35 es el estándar de corte, cómo cortar el cabezal y eso no funciona)
    En mi opinión, el F35 ocupará un nicho en exceso de mierda costosa y nada más.
    En serio, de hecho, este avión puede estar orgulloso de la invisibilidad en los radares estadounidenses y eso es todo))
    Tiene un diseño de motor fallido, poca maniobrabilidad (cuanto mejor sea la maniobrabilidad, más fácil será para una aeronave en condiciones climáticas difíciles), el mayor suministro de combustible y muchas deficiencias)
    Pero si lo consideramos como un avión que cubre la zona de defensa aérea en un portaaviones, entonces sí, será efectivo.
  • PLATOV
    PLATOV 23 января 2014 16: 15
    0
    Por alguna razón, todos argumentan que la batalla tiene lugar en un lugar desierto con una cantidad ilimitada de combustible y municiones y sin un vuelo de control de AWACS por un lado y sin ayuda del suelo por el otro. No será suficiente para un ataque, pero para defensa puede ser suficiente. Nuestro ejército también tiene cabezas, aunque hay taburetes donde y cuánto debería ser el exceso de tropas y equipo militar para considerar la preparación para un ataque y realizar un ataque preventivo. Aquí la geyropa debería pensar en qué cueva vivir qué raíces están en bruto después del conflicto militar entre RUSIA y los EE. UU.
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 24 января 2014 00: 15
    0
    MOSCÚ, 23 de enero. (BRAZOS-TASS). La versión basada en portaaviones del caza F-35C Lightning II se probó con un misil completo y una carga de bombas, informó Lockheed Martin.El vuelo se realizó en la Base Aérea Naval de Patuxent River. El avión de prueba, designado CF-2, estaba equipado con misiles aire-aire AIM-01X Sidewinder y bombas de avión guiadas por láser (UAB) GBU-9 Paveway II. ) y un contenedor con armas de artillería. El representante del programa para la creación del F-12 Lara Siebert dijo que a pesar de que la composición de las armas de misiles y bombas colocadas en la aeronave no era la más pesada, todos los puntos duros estaban involucrados. Durante el vuelo de prueba, la aeronave fue pilotada por el piloto de la Fuerza Aérea Británica, comandante de escuadrón Andy Edgell.
    Las versiones de combate F-35B y F-35C para uso del Cuerpo de Marines de los Estados Unidos (KMP), la Fuerza Aérea y la Armada Británica están equipadas con un contenedor de cañón extraíble ubicado en la parte inferior del avión. La versión F-35A, que se supone que es suministrada por la USAF, está equipada con un contenedor de cañón integrado.

    Bueno, aquí hay otro paso adelante.