Military Review

Tragedia bajo suomussalmi

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Monumento "A los Hijos de la Patria –– Rusia en Guerra. 1939-1940". Escultor oleg komov



En el otoño y el invierno de 1939 - 1940, se desarrollaron los dramáticos acontecimientos de la guerra soviético-finlandesa. Quiero hablar de una mancha blanca en ella. historias - La muerte de miles de soldados y oficiales soviéticos en los bosques de Finlandia subpolar.

Durante mucho tiempo, sobre los acontecimientos en el área de la aldea de Suomussalmi no se escribió un párrafo, ni una línea, ni una palabra ... La tragedia permaneció solo en la memoria de los milagrosos participantes en las batallas, un estrecho círculo de expertos militares que escaparon de este infierno nevado. Hablar de victorias es fácil y agradable. Pero necesita saber acerca de las lesiones para poder evitarlas en el futuro. Especialmente si estas derrotas fueron predeterminadas por errores de cálculo político-militares.


Un golpe que los finlandeses no esperaban.

El símbolo de la guerra de invierno era la "Línea de Mannerheim" en el Istmo de Carelia, que las unidades del Ejército Rojo intentaron atacar de frente, sufriendo grandes pérdidas. Pero al norte, a lo largo de la frontera estatal desde Ladoga hasta el Mar de Barents, la defensa finlandesa era mucho más "transparente": no estaba en manos del ejército regular, sino de los reservistas. Aquí los finlandeses no esperaban un golpe fuerte, confiando en la falta casi total de carreteras.

Sin embargo, el golpe seguía siendo infligido. El Ejército Rojo tenía la intención de pasar de la frontera oriental de Finlandia a su costa occidental, cortando el país en dos, con un lanzamiento rápido en dirección a la aldea de Suomussalmi a Oulu (Uleaborg).

Dicha tarea fue asignada al Ejército 9. En su centro operaba la división de infantería 163-I de la brigada A.I. Zelentsova. Se suponía que debía atacar desde Ukhta (ahora Kalevala) en Suomussalmi, y más tarde en dirección a Oulu.

30 noviembre, 1939, la división lanzó una ofensiva. Y por primera vez, los días de la operación fueron precisamente ella, y no otras unidades del Ejército 9, tuvieron el mayor éxito. A pesar del difícil terreno, en los primeros cuatro días, la División 163 avanzó profundamente en el territorio finlandés 50 kilómetros, ya que solo se le opuso el batallón finlandés y las pequeñas unidades de la guardia de fronteras. Pero tal éxito no fue adecuado para el Alto Mando, que esperaba una mayor tasa de avance. En diciembre, 2 exigió "forzar el avance de nuestras tropas en todas las formas posibles".

Y la División 163 continuó desarrollando la ofensiva. En diciembre, 6, uno de los regimientos fue a los acercamientos más cercanos a Suomussalmi, un importante centro de transporte que fue defendido por dos batallones de infantería. Diciembre 8 Los regimientos 81 y 759, avanzando en dos direcciones, capturaron a Suomussalmi.

La última reserva de Mannerheim

El comando finlandés era consciente de todo el peligro que la pérdida de Suomussalmi ocultaba en sí misma. Por lo tanto, rápidamente transfirió su reserva al área, un regimiento de infantería, que previamente había sido planeado para ser enviado a defender la línea de Mannerheim. El regimiento, junto con los batallones de defensa bajo Suomussalmi, se unió a la brigada formada bajo el mando del Coronel Hjalmar. Siilasvuo, quien recibió una orden del comandante en jefe de Mannerheim para destruir a los rusos. Tomó una táctica simple: cortar las fuerzas del enemigo en partes y destruirlas gradualmente.

Los finlandeses tenían cinco batallones, y el Ejército Rojo tenía dos regimientos de la división Zelentsov. Habiendo ocupado los puntos clave de la carretera de Raate y habiendo cortado casi todas las direcciones para seguir avanzando en la división 163, el Coronel Siilasvuo comenzó el asalto a Suomussalmi. Después de una semana de feroces combates, los refuerzos se acercaron a los finlandeses. Incluso artillería y cañones antitanque aparecieron.

La sede del Alto Mando Soviético, preocupada por el desarrollo desfavorable de los eventos, exigió un restablecimiento urgente de la situación y la transferencia de nuevas fuerzas en ayuda de la división 163.

Desde un telegrama de 19 de diciembre a 1939, hasta el comandante del ejército de 9:

INMEDIATAMENTE por cable directo.

El caso en Suomussalmi está empeorando. Le ordeno que tome todas las medidas e inmediatamente entregue de inmediato todas las fuerzas de la 44a SD para evitar que el enemigo rodee y capture a dos regimientos de la división de 163 fusiles. Tirar todo Aviación para ayudar a la división de 163 rifles ... El liderazgo directo y la responsabilidad de realizar operaciones de combate para ayudar a las 163 páginas de la división recae en usted personalmente. Te advierto que personalmente serás responsable de una posible catástrofe de las 163 páginas de la división. Informe de inmediato sobre sus acciones y órdenes.
EL PRINCIPAL COMANDANTE - K. VOROSHILOV
MIEMBRO DEL CONSEJO MILITAR PRINCIPAL - I. STALIN
JEFE DE SEDE GENERAL - B.Shapshnikov

El comando finlandés entendió que la demora en la muerte era similar y continuó aumentando sus fuerzas, enviando prácticamente sus últimas reservas al área de Suomussalmi. Y en diciembre, a 22, todas las unidades y subunidades que operaban en el área se unieron al comando finlandés en la División de Infantería 9, que estaba dirigida por el mismo Coronel Siilasvuo.

Las rutas de suministro de material privado, los regimientos de fusileros 81 y 759 de la división de fusiles 163, después de la feroz lucha de 28 en diciembre, abandonaron Suomussalmi y comenzaron a retirarse hacia el noreste.

Mientras tanto, la División 44 ya se estaba moviendo al rescate, que tenía la tarea de atacar a Suomussalmi, desbloquear la carretera en Raat y conectar con las unidades de la División de Infantería 163. Sin embargo, el despliegue de la división transferida a Karelia desde Zhytomyr, fue lenta. Algunas unidades y unidades para este tiempo aún no habían tenido tiempo para descargar de los trenes ferroviarios. Debido a la falta de vehículos, los luchadores se movieron con una marcha. Además, la división no estaba preparada para operaciones de combate en un duro invierno. El personal no tenía abrigos cálidos, ni botas, ni guantes. Los luchadores llevaban abrigos finos y botas de lona. Y la escarcha ya ha alcanzado los grados 40.

En ese momento, el servicio de inteligencia de radio finlandés ya había interceptado datos sobre la división 44, que tenía prisa por ayudar a las personas de los alrededores. Y luego el coronel Siilasvuo se arriesgó mucho. En un estrecho puente entre los lagos Kuivajärvi y Kuomanjärvi en el camino de la división que se mueve a lo largo del camino Raate, estableció una barrera, y desde los bosques cercanos comenzó a hacer ataques preventivos por parte de las fuerzas de los esquiadores volátiles. En esa guerra, el esquí en general resultó ser casi el medio ideal de transporte. Además, los finlandeses tenían un excelente entrenamiento de esquí: también sabían cómo gatear a la perfección en sus vientres, sin quitarse los esquís y, si fuera necesario, trepar a los árboles. Además, los combatientes soviéticos experimentaron la efectividad de los francotiradores finlandeses ("cucos").

El mito del "cuco".

La inteligencia finlandesa, para desmoralizar a los soldados soviéticos, creó el mito de los francotiradores: los "cucos", supuestamente sentados en las ramas. De hecho, el soldado finlandés podría estar en un árbol solo con fines de observación, pero no para ser emboscado. Después de todo, generalmente es difícil pensar en un lugar más desafortunado para esto: en tal situación, el francotirador desenmascara el primer disparo, y es simplemente imposible cambiar de posición rápidamente, sin mencionar la probabilidad de una caída desde una altura, incluso en el caso de la lesión más leve. Es por eso que los francotiradores finlandeses preferían "fingir que eran de ellos mismos" un montón de nieve o, al menos, esconderse detrás de un árbol, pero ciertamente no subirse a él. Pero el mito actuó, los soldados soviéticos, moviéndose a través del bosque, miraron constantemente alrededor de todos los árboles y su atención se debilitó.

Debido al hecho de que casi toda la división 44-I estaba en pie, la columna se estiró en kilómetros 30. Como resultado, partes de la división, cansadas del cruce de varios kilómetros, se enfrentaron en la batalla desde la marcha. La nieve y el difícil terreno impidieron que la división divisional Vinogradov usara equipo militar. Por lo tanto, el golpe de la división 44 resultó ser débil, y la posición de la división 163 se mantuvo igual de pesada: sus fuerzas se secaron.

Pero la División de Infantería 44 estaba en una posición difícil. Después de la liberación de Suomussalmi, el Coronel Khyalmar Siilasvuo reagrupó sus unidades: ahora redirigió las fuerzas principales contra la división 44. Con ataques de flanco en partes de la división que se extendía a lo largo del camino, cortó sus comunicaciones en varios lugares, privando el suministro de municiones, combustible y comida, y la capacidad de evacuar a los heridos. En este momento, la división de rifle 44 th se separó de la división 163 th de los kilómetros 10 completos.

La situación se complicó por el hecho de que los mapas a disposición de las unidades soviéticas no eran tan precisos como para usar a los turistas finlandeses. Y las divisiones tuvieron que moverse casi a ciegas.

Debido a la falta de interacción y la falta de comunicación del comandante de división de la División 163, Zelentsov, sin esperar el acercamiento de las unidades de la División de Infantería 44 y sin coordinar sus acciones con el comandante de la división Vinogradov, decidió abandonar el cerco de forma independiente. La división venció el lago Kianta-Yarvi en el hielo y llegó a la frontera soviético-finlandesa, perdiendo alrededor del 30 por ciento del personal, así como una gran cantidad de armas y equipo militar. El comando no pudo organizar una retirada competente, y si no fuera por el heroísmo de los combatientes y comandantes del Regimiento de Montaña 81 que cubrió la retirada de las fuerzas principales, las pérdidas podrían haber sido aún mayores.

El Stavka del Alto Mando Soviético culpó al comandante del Ejército 9 por Dukhanov y al Jefe de Estado Mayor del Ejército Sokolovsky por el fracaso y el ataque fallido. Fueron retirados de sus puestos. Arrestaron y procesaron al comandante del regimiento de infantería 662 más herido, Sharov, y al comisionado Podkhomutov. Ellos "sinceramente" confesaron haber saboteado y fueron fusilados.

Derrotar a la división 44

... Y la posición de la División de Infantería 44 se deterioró por hora. Como resultado de los ataques realizados por las fuerzas finlandesas desde diciembre 30 1939 hasta enero 4 1940, la división se dividió en seis centros de resistencia. Desafortunadamente, el comandante de la brigada Vinogradov no logró desentrañar la maniobra de las tropas finlandesas y organizarlas para repelerlas. Además, los finlandeses conocían los planes del comando soviético, ya que incluso 27 de diciembre habían capturado una serie de pedidos para la división 44 y tenían tiempo para prepararse para repeler los ataques en los lugares correctos. Unos días después, ellos mismos cambiaron a contraataques. La situación se vio agravada por el hecho de que, en el momento más crucial, uno de los batallones de la división, cuyos combatientes no habían recibido comida caliente durante varios días, abandonó el frente sin permiso. Como resultado, se expuso el flanco izquierdo de la división, que los finlandeses aprovecharon.

En enero, 2, los equipos de esquí finlandeses cortaron la única carretera en la que avanzaba la columna divisional. La gente y el equipo abarrotado en un área pequeña se convirtieron en un excelente objetivo para la artillería finlandesa. Los intentos de intento de avance realizados en enero 2-4 fallaron. El comandante de la división Vinogradov y el jefe de personal de la división Volkov perdieron el control de las tropas. Aún así, 4 January solicitó al comando del Ejército 9 permiso para salir del medio ambiente sin armas ni equipo pesado, ya que no había combustible ni caballos. Algunos de los caballos cayeron de hambre, los otros fueron devorados por los luchadores que los rodeaban. Además, los finlandeses organizaron el llamado "carrusel": los pequeños equipos de vuelo de esquí finlandeses infligían constantemente golpes perturbadores. Apareciendo repentinamente en los flancos y en la parte trasera de las unidades soviéticas, abrieron fuego pesado, y luego desaparecieron de repente. No solo subunidades, sino también cuarteles fueron alcanzados. Esto hizo confusión, comunicación interrumpida, gestión desorganizada. Además, hubo heladas feroces, y si los soldados no murieron por una bala, se congelaron hasta morir en sus finos abrigos. Pero el comandante, debido a la falta de reservas, no pudo prestar asistencia sustancial a las unidades rodeadas. A su disposición solo había un batallón y un regimiento de artillería de obuses que escapaba del cerco, y una compañía 5 formada por los reclutas que llegaban. Pero, con tales fuerzas, solo era posible presionar a los finlandeses a solo medio kilómetro de distancia. Todos los intentos de romper el anillo alrededor de partes de la División 44 no tuvieron éxito.

A última hora de la tarde de enero, 6, llegó el permiso para ofertar la retirada de partes de la división del medio ambiente, pero con la preservación indispensable de armas y equipos pesados. Luego se interrumpió la conexión con el cuartel general del ejército.

Después de recibir el permiso del Comando del Ejército 10 en 9 por la tarde: "Actúe por iniciativa propia", Vinogradov ordenó a enero de 7, bajo su propio riesgo, "destruir el hardware y retirarse a la zona de Važnvaara en el este a lo largo de los bosques". En ese momento, la retirada indiscriminada ya había comenzado, que había huido.

El coronel Siilasvuo describió esta digresión de la siguiente manera: “El pánico de los que estaban alrededor estaba creciendo, el enemigo ya no tenía acciones conjuntas y organizadas, todos intentaron actuar de forma independiente para salvar su vida. El bosque estaba lleno de gente corriendo. Los combatientes arrojaron no solo pistolas y ametralladoras, sino también rifles. Muchos soldados del Ejército Rojo perecieron atrapados en una tormenta de nieve. Sus cuerpos fueron encontrados y enterrados en la primavera, después de que la nieve se derritiera. Al mediodía del 7, el enemigo comenzó a rendirse, en su mayoría fueron heridos. Personas hambrientas y congeladas salieron de los refugios. El único nido continuó resistiendo, por un tiempo se quedó solo ... Capturamos una cantidad increíblemente grande de materiales militares con los que nuestras unidades ni siquiera podían soñar en un sueño. Tenemos todo en perfecto orden, las armas eran nuevas, todavía brillaban ... Los trofeos eran 40 de campo y 29 armas antitanque, 27 tanques"6 vehículos blindados, 20 tractores, 160 camiones, 32 cocinas de campo, 600 caballos".

En la tarde de enero, 7, los primeros grupos de combatientes de la división, encabezados por su comandante y cuartel general, llegaron a Vazhenvaara. La gente dejó el cerco por varios días. Según datos finlandeses, cerca de 1300 personas fueron tomadas prisioneras. La división 44 perdió casi todas las armas y equipo militar. 40 por ciento de los combatientes que abandonaron el medio ambiente estaban incluso sin rifles.

Komdiv disparó ante las filas.

Por lo tanto, se frustraron los planes del comando soviético de unir las dos divisiones y su rápida carrera por el camino más corto hacia la frontera occidental de Finlandia. Los remanentes de la división 163 regresaron al norte y se atrincheraron en la ciudad de Yuntusrant hasta el final de la guerra, y el 44 (con aproximadamente 17 y medio mil personas) fue derrotado. (La pérdida de personal de la división superó el porcentaje de 70). Sólo unos pocos grupos y solteros, que inmediatamente cayeron en manos de la NKVD, lograron abandonar el cerco.

19 En enero, 1940 del año emitió una orden del Consejo Militar Principal: "En las batallas 6-7 de enero, en la parte delantera del Ejército 9 en el área al este de Suomusalmi, la División de Infantería 44, a pesar de su superioridad técnica y numérica, no proporcionó una resistencia adecuada al enemigo, dejó vergonzosamente a la mayoría de las armas de mano, mano y caballete en el campo de batalla. Ametralladoras, artillería, tanques y en desorden fueron a la frontera. Las principales razones para ser tan vergonzosos para la División de Infantería 44 de la derrota fueron:

1. Cobarde y vergonzoso comportamiento traicionero del comando de la división en la persona del comandante de la división Kombriga Vinogradov, el jefe del departamento político del comisario del regimiento de la división de Pakhomenko y el jefe de la división del Coronel Volkov, en lugar de tomar el mando de la voluntad y la energía en el liderazgo de las unidades y la persistencia en la defensa, en lugar de tomar medidas. Las partes, las armas y las partes materiales, mientras tanto, lanzaron la división en el período más crucial de la batalla y fueron los primeros en ir a la retaguardia, salvando su piel.

2. La confusión del personal superior y medio del comando de las divisiones que, habiéndose olvidado del deber del comandante de la Patria y el Ejército, perdieron el control de sus unidades y divisiones y no organizaron el retiro correcto de las unidades, no intentaron salvar armas, artillería, tanques.

3. La falta de disciplina militar, el entrenamiento militar deficiente y la escasa educación de los combatientes, gracias a los cuales la división, olvidando su deber para con la Madre Patria, violó el juramento militar, lanzó incluso su arma personal (rifles, ametralladoras ligeras) y la dejó en pánico, completamente indefensa .
Los principales culpables de esta vergüenza sufrieron un merecido castigo de la ley soviética. "El tribunal militar de 11 y 12 en enero consideró el caso de Vinogradov, Pakhomenko y Volkov, quienes se habían declarado culpables de abortar, y los condenaron a muerte".



SECRETO SUPERIOR


JEFE DEL PERSONAL GENERAL DEL EJERCITO ROJO


t. SHAPOSHNIKOVU. (por apuesta)


Informamos: el juicio del ex comandante de 44 sd Vinogradov, jefe de personal VOLKOVY y oficial político principal PAKHOMENKO tuvo lugar en enero 11 en Vazhenvara bajo el cielo abierto en presencia del personal de la división. Los acusados ​​se declararon culpables de los delitos cometidos. Los discursos del fiscal y el fiscal fueron aprobados por todos los presentes. El tribunal duró cincuenta minutos. La sentencia a la ejecución fue ejecutada inmediatamente por un pelotón público del Ejército Rojo. Después de la ejecución de la sentencia, se llevó a cabo una reunión de los comandantes, en la cual se programó un trabajo explicativo adicional. La identificación de todos los traidores y cobardes continúa. En 44 sd, trabaja una comisión del Consejo Militar, cuyas tareas son investigar en detalle todas las causas y circunstancias de la derrota de 44 sd.

Enero 11 Chuikov, Mehlis


Información: En total, las tropas finlandesas perdieron cerca de 800 cerca de Suomussalmi, la nuestra - aproximadamente 23 miles (muertos, heridos, desaparecidos, congelados). Los especialistas finlandeses, considerando los motivos de la derrota de la división 44, prestan especial atención a los factores psicológicos: en el camino de Raate, dos modelos de pensamiento militares chocaron, uno de los cuales creía imprudentemente en el equipo, el otro en un caza más eficiente y ligero en esta área.

epílogo

Este material no está escrito por un historiador profesional y no pretende tener un significado científico o histórico. Pero quiero decir, cualquier guerra es una tragedia de las naciones. Y parece que los pueblos de Rusia y Finlandia han aprendido de la guerra y se han dado cuenta de sus desastrosas consecuencias. Tuvieron el coraje no solo de reconciliarse, sino también de establecer relaciones de buena vecindad, que permitieron a tiempo aliviar el dolor de las ofensas pasadas y perpetuar la memoria de quienes murieron en la lucha. En el área de la aldea de Suomussalmi, hay más de cien tumbas sin nombre de soldados soviéticos. Al principio, la idea misma de la instalación, aquí, al menos, los finlandeses encontraron un signo memorable con hostilidad. Pero los tiempos han cambiado, en 1994, en Finlandia, se erigió un monumento a los combatientes muertos de las divisiones 163 y 44. Se llama "Hijos de la patria - Rusia en duelo".

Fotos:

Mapa de batalla

Mapa de las luchas.

Combrig 44-th division Alexei Vinogradov.

Combrig 44 Division Alexei Vinogradov

Tragedia bajo suomussalmi

Luchadores de la División 44.

Jefe de Estado Mayor Capitán Alpo Kullervo Martinen (uno de los líderes de la derrota de las divisiones 44-th y 163-th). Fotos del archivo finlandés de la Guerra de Invierno http://sa-kuva.fi

Jefe de Estado Mayor Capitán Alpo Kullervo Martinen (uno de los líderes de la derrota de las divisiones 44-th y 163-th). Fotos del archivo finlandés de la Guerra de Invierno http://sa-kuva.fi

El famoso francotirador finlandés, el símbolo del cuco finlandés "Simo" Valkoinen Kuolema "(" Muerte Blanca ") Hyahya, destruyó más que los soldados soviéticos 500. Fotos del archivo finlandés de la Guerra de Invierno http://sa-kuva.fi

El famoso francotirador finlandés, el símbolo del cuco finlandés "Simo" Valkoinen Kuolema "(" Muerte Blanca ") Hyahya, destruyó más que los soldados soviéticos 500. Fotos del archivo finlandés de la Guerra de Invierno http://sa-kuva.fi

El equipo funerario finlandés se presenta ante el telón de fondo de los cazas 9 muertos del mes de diciembre del escuadrón 3 de la compañía 81. Fotos del archivo finlandés de la Guerra de Invierno http://sa-kuva.fi

El equipo funerario finlandés se presenta ante el telón de fondo de los cazas 9 muertos del mes de diciembre del escuadrón 3 de la compañía 81. Fotos del archivo finlandés de la Guerra de Invierno http://sa-kuva.fi

Los oficiales finlandeses inspeccionan los trofeos obtenidos en Suomussalmi (guía de esquí). Fotos del archivo finlandés de la Guerra de Invierno http://sa-kuva.fi

Los oficiales finlandeses inspeccionan los trofeos obtenidos en Suomussalmi (guía de esquí). Fotos del archivo finlandés de la Guerra de Invierno http://sa-kuva.fi

El convoy aplastado de máquinas 44-th división. Fotos del archivo finlandés de la Guerra de Invierno http://sa-kuva.fi

El convoy aplastado de máquinas 44-th división. Fotos del archivo finlandés de la Guerra de Invierno http://sa-kuva.fi

Tanque triturado de la columna 44-ª división. Fotos del archivo finlandés de la Guerra de Invierno http://sa-kuva.fi

Tanque triturado de la columna 44-ª división. Fotos del archivo finlandés de la Guerra de Invierno http://sa-kuva.fi

Tren de vagones soviético roto. Del archivo del fotoperiodista estadounidense Carl Midans.

Tren de vagones soviético roto. Del archivo del fotoperiodista estadounidense Carl Midans.

Pan congelado incautado por los finlandeses. Del archivo del fotoperiodista estadounidense Carl Midans.

Pan congelado incautado por los finlandeses. Del archivo del fotoperiodista estadounidense Carl Midans.

Presos de la división 44-th del Ejército Rojo. Diciembre 1939 del año. Del archivo del fotoperiodista estadounidense Carl Midans.

Presos de la división 44-th del Ejército Rojo. Diciembre 1939 del año. Del archivo del fotoperiodista estadounidense Carl Midans.

Congelado bajo Suomussalmi. Del archivo del fotoperiodista estadounidense Carl Midans.

Congelado bajo Suomussalmi. Del archivo del fotoperiodista estadounidense Carl Midans.

Los soldados del Ejército Rojo de la división 44 congelados en una zanja. Del archivo del fotoperiodista estadounidense Carl Midans.

Los soldados del Ejército Rojo de la división 44 congelados en una zanja. Del archivo del fotoperiodista estadounidense Carl Midans.

Suomussalmi. La dura verdad de la guerra ... Soldados finlandeses posando junto al cuerpo de un Ejército Rojo congelado. http://pictures-of-war.livejournal.com/127505.html

Suomussalmi. La dura verdad de la guerra ... Soldados finlandeses posando junto al cuerpo de un Ejército Rojo congelado. http://pictures-of-war.livejournal.com/127505.html

Hace mucho tiempo, en la primavera de 1940, cuando la nieve comenzó a derretirse, los lugareños encontraron los cuerpos en descomposición del Ejército Rojo. http://pictures-of-war.livejournal.com/127505.html

Hace mucho tiempo, en la primavera de 1940, cuando la nieve comenzó a derretirse, los lugareños encontraron los cuerpos en descomposición del Ejército Rojo. http://pictures-of-war.livejournal.com/127505.html

Corresponsal de guerra. Suomussalmi, 1939 de diciembre del año. Fotos del archivo finlandés de la Guerra de Invierno http://sa-kuva.fi

Corresponsal de guerra. Suomussalmi, 1939 de diciembre del año. Fotos del archivo finlandés de la Guerra de Invierno http://sa-kuva.fi


Fuentes de información:
http://gov.karelia.ru/Karelia/1163/25.html
http://gov.karelia.ru/Karelia/1163/vv.pdf
http://www.proza.ru/2011/08/05/1121
http://www.istor-44gsd.ru/
http://sa-kuva.fi/
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89 comentarios
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  1. Fofan
    Fofan 23 января 2014 08: 30 nuevo
    -5
    ¡SchA como zaminusut y decir que todo es falso!
    1. sonreír
      sonreír 23 января 2014 13: 30 nuevo
      +5
      Fofan
      ¿Bien? ¿Te ha importado? ¿Dijiste eso? Y tú menos por presumir.
  2. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 23 января 2014 09: 04 nuevo
    +31
    Bueno, por supuesto que no lo entiendo todo, pero no recuerdo nada sobre las fotos que nuestros militares posaban en el contexto de los cadáveres congelados de los soldados de la Wehrmacht. La guerra es guerra, por supuesto, el enemigo, pero al menos los principios de conciencia y respeto por los muertos son necesarios.
    1. Amapola
      Amapola 23 января 2014 11: 39 nuevo
      +7
      porque terminaron perdiendo
    2. sonreír
      sonreír 23 января 2014 13: 38 nuevo
      +5
      Trapperxnumx
      Pero entre los fascistas esto es generalmente aceptado: mira, estas fotos están llenas de aliados fascistas de Hitler. Tienen tal tradición.
      De los países de la coalición anti-Hitler, esto se encontró solo entre los estadounidenses, y eso. en ese momento, no tan a menudo, entonces les gustaba tomar fotos en el fondo de cadáveres ... tendencia adnak ... :)))
    3. Wynd
      Wynd 22 de octubre 2015 12: 05 nuevo
      0
      В воспоминаниях ветерана Сталинградской битвы (название книги нужно искать) натыкался пару раз на то, что под Сталинградом после разгрома 6-й армии (и иже с ними) имел место случай: по дороге в сугробы к верх ногами были вкопаны мертвые фрицы, то ли для использования в качестве указателей, то ли в отместку. И то в мемуарах, это осуждается, называя это "ненужным баловством". Хотя уровень остервенения был критичным и осуждать наших за это я бы не стал.
  3. Monster_Fat
    Monster_Fat 23 января 2014 10: 08 nuevo
    +13
    Кстати на фотографиях видно как кучно, без всякого интервала шла наша техника. Любопытно читать немногие книги посвященные той войне. В некоторых как наши так и финские авторы отмечают, что именно поспешность с которой выполнялись разные "приказы" приводила к катастрофическим последствиям для Красной Армии. Все отмечают, что вначале боевые действия велись без какой-бы то ни было разведки противника. А если разведка была, то она была неглубокой и двигалась только впереди колонн, абсолютно не осматривая боковые стороны. Так же отмечалась абсолютная пассивность солдат нашей армии при нападении на них, отсутствие руководства сопротивлением при нападении. Это было вызвано тем, что применялись большие массы солдат в местах где ими просто невозможно было руководить из-за растянутости порядков. Там же где применялись небольшие компактные хорошо вооруженные и обеспеченные группы наблюдалось грамотное руководство и организованное сопротивление. Такие группы успешно сопротивлялись даже в условиях полного окружения и с хоть и с потерями, но прорывались к своим, а некоторые умудрялись продержаться даже несколько месяцев в окружении (18 пех. див. и 34 легко-танковая бригада) и даже до конца войны (168 пех. дивизия)и потом участвовали в наступлении. В общем причинами больших потерь Красной Армии в той войне являются:
    1) la falta de inteligencia operativa antes de la guerra y la inteligencia táctica durante el período de hostilidades.
    2) la prisa de tomar decisiones y la prisa de su implementación.
    3) falta de consideración de las características del terreno y las condiciones climáticas al planificar y realizar operaciones.
    4) liderazgo deficiente de todas las partes del personal de comando.
    5) la falta de medios modernos de comunicación y control y, como resultado, la falta de coordinación tanto de las armas de combate como de las propias unidades entre sí.
    6) incapacidad para organizar la interacción de fuego de ambas unidades y unidades del ejército.
    7) entrenamiento táctico deficiente de ambas unidades y luchadores individuales.
    8) provisión insuficiente de combatientes con equipo, teniendo en cuenta las condiciones climáticas.
    Все перечисленные недостатки были замечены специалистами других стран и послужили поводом Гитлеру сделать вывод об СССР как о "колоссе на глиняных ногах" и изменить планы с первоначального нападения на Англию на нападение на СССР.
  4. Volkhov
    Volkhov 23 января 2014 10: 12 nuevo
    +21
    En la foto, el pasatiempo favorito del ejército soviético y ruso, conducir en convoyes sin seguridad, es el mismo en todas las guerras, solo cambia la marca de los automóviles. Curiosamente, la flota adoptó esta costumbre con el mismo resultado. Desde el momento de su servicio, la convicción ha aparecido y se ha fortalecido de que la tarea de todas las comisiones es seleccionar a los débiles para el personal de comando, una persona normal es incapaz de tal cosa.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 23 января 2014 19: 58 nuevo
      +1
      Cita: Volkhov
      Curiosamente, la flota adoptó esta costumbre con el mismo resultado.

      Explicar
      1. Volkhov
        Volkhov 23 января 2014 20: 03 nuevo
        0
        Existe tal concepto: la flota virtual (naves muertas que viven en los medios), durante seis meses se ha convertido en algo más que real, una de las maravillas modernas.
  5. Monster_Fat
    Monster_Fat 23 января 2014 11: 04 nuevo
    +7
    Aquí, una buena selección de fotografías de los chicos que visitaron un breve recorrido por los campos de batalla de esa guerra ...
    http://neytomimii.livejournal.com/127340.html
  6. Misma lechuga
    Misma lechuga 23 января 2014 11: 04 nuevo
    +5
    La selección de los débiles en el personal de comando - para la primera guerra chechena - en el KREMLIN estas personas débiles también llevaron a nuestros soldados a la batalla sin ninguna preparación seria, generalmente tontos, la historia no enseña nada.

    En todo esto, es una lástima que el rango y los archivos confiados al personal de comando de la 44a división, el liderazgo mediocre y la organización de las hostilidades hayan tenido consecuencias tan trágicas.
  7. apro
    apro 23 января 2014 11: 05 nuevo
    0
    Sí, tragedia y sí recibido por las entrañas, pero el mundo ganó la guerra, concluyó en nuestros términos, llegó a las conclusiones correctas con pérdidas aceptables.
    1. Fedya
      Fedya 24 января 2014 23: 16 nuevo
      0
      Recuerda al 1er checheno.
  8. Misma lechuga
    Misma lechuga 23 января 2014 11: 06 nuevo
    +1
    La selección de los débiles en el personal de comando - para la primera guerra chechena - en el KREMLIN estas personas débiles también llevaron a nuestros soldados a la batalla sin ninguna preparación seria, generalmente tontos, la historia no enseña nada.

    En todo esto, es una lástima que el rango y los archivos confiados al personal de comando de la 44a división, el liderazgo mediocre y la organización de las hostilidades hayan tenido consecuencias tan trágicas.
  9. Nu daaaa ...
    Nu daaaa ... 23 января 2014 11: 06 nuevo
    -11
    La URSS no atacaría a Finlandia, no habría tales pérdidas. Perdón por los muertos ...
    1. Nu daaaa ...
      Nu daaaa ... 23 января 2014 11: 15 nuevo
      -7
      Por lo menos, entiendo que no lamentas a tus víctimas ... el resto es históricamente un hecho. hi
      1. sonreír
        sonreír 23 января 2014 14: 15 nuevo
        +16
        Nu daaaa
        Saludos!
        Comencemos con el hecho de que Finlandia, desde el momento de su formación con la ayuda de estados hostiles a Rusia, es un estado destinado a una guerra de coalición agresiva contra Rusia. Desde su llegada al poder, Mannerheim y toda la élite finlandesa no han ocultado que el objetivo de Finlandia es capturar los territorios rusos y aumentar Finlandia en aproximadamente tres veces ... a nuestra costa. Estos camaradas nunca ocultaron su rusofobia patológica: Mannerheim incluso los Guardias Blancos, que ayudaron a los alemanes y los finlandeses blancos a destruir el ejército de cientos de miles de finlandeses rojos, en agradecimiento, dispararon o plantaron en campos de concentración que no pudieron escapar.

        Si no les dimos lo difícil y empujamos la frontera, aunque a un precio inicialmente caro, no estoy seguro de que las tropas finlandesas-alemanas pudieran detenerse donde se detuvieron. Podríamos perder Murmansk, los finlandeses podrían matar de hambre a la gente en San Petersburgo de manera más efectiva ... por cierto, lejos de donde se detuvieron en la antigua frontera: Karelia fue capturada por las tropas finlandesas-alemanas y frustramos los planes de forzar el Belomorkanal.
        Кстати, может кто не помнит - на всех захваченных территориях финны немедленно загоняли все русское население в концлагеря или, в качестве разнообразия, расстреливали их. Поголовно. Из тех, кто не успел эвакуироваться, подобной участи избежало около 10 процентов мирного населения. Вдумайтесь в эти цифры. Даже нацисты так не делали - они откладывали реализацию плана ОСТ на потом. Финны не стеснялись. Наверное , символично, что Шюцкор - со шведского переводится, как "охранные отряды"..и здесь финны опередили своих нацистских пособников....
        Bueno, bueno, ¿te gusta? ¿Quizás deberíamos actuar como los finlandeses, devolviendo las tierras incautadas ilegalmente en los años 20, en las que apareció el estado artificial de Estonia? Y qué, los finlandeses dejaron el 10 por ciento de la población local, ¿es esto normal, en su opinión? Y esto no es un enlace a un nuevo lugar de residencia: deportación, ¡es un campo de concentración! Ahora, cuando condenas la inhumanidad de los finlandeses, que implementaron el plan OST antes que los alemanes, entonces creeré en tu objetividad y prestaré atención a la insatisfacción con la deportación de los estados bálticos ...

        Y todo lo que dije es un hecho histórico que puedo probar incluso ahora.

        Bueno. no te ofendas. por alguna razón me enojé contigo :))) ... por cierto, me acabo de acordar de que tenía una carta sin respuesta, perdóname, lo olvidé.
        Y nuevamente tienes 3 tortugas ... ahora, maldita sea :))) vale la pena alejarse - y nuevamente eres tres veces inmortal ... :)))
      2. Nicola
        Nicola 23 января 2014 19: 52 nuevo
        -7
        No hay justificación para la masacre. Por el bien de la ambición, nuestros abuelos llevaron a nuestro ganado como ganado silencioso al matadero. Todos los que justifican cualquier guerra, por cualquier motivo (excepto defensivo, para proteger su tierra), pónganse, al menos mentalmente, en el convoy destruido. Y esto había personas, criaban hijos, amaban a las esposas, soñaban con una mejor participación. No necesitaban la revolución mundial, no necesitaban la tierra finlandesa. Por desgracia, no hay nada de qué enorgullecerse.
        1. Alekseev
          Alekseev 23 января 2014 21: 29 nuevo
          +5
          Cita: Nicola
          Y estas eran personas, criaban hijos, amaban esposas, soñaban con una vida mejor. No necesitaban la revolución mundial, no necesitaban la tierra finlandesa. Por desgracia, no hay nada de qué enorgullecerse.

          К сожалению, финская "незнаменитая" как сказал поэт, война далеко не единственная в истории человечества(не говоря уже о веке 20-м)в которой погибало множество людей, вместо того, чтобы "растить детей" и т. д. Без войн люди, к великому сожалению, пока жить не научились...  solicitar Alrededor del mundo, y no solo en Rusia o la URSS.
          Interpretas el conflicto soviético-finlandés de forma algo extraña.
          Finlandia era un aliado de la Alemania nazi (de facto). Las fuerzas armadas de ella y su aliado representaban una clara amenaza para Leningrado, especialmente en vista de la proximidad especial del estado. fronteras En 1940, potencialmente, y más tarde con bastante claridad.
          ¿Y luego la revolución mundial? qué
          Pero hubo muchos ejemplos de preparación mediocre y conducción de hostilidades de nuestra parte; este es un hecho bien conocido.
        2. acosador
          acosador 23 января 2014 21: 56 nuevo
          +8
          Cita: Nicola
          En aras de la ambición, nuestros abuelos fueron conducidos, como bovinos silenciosos, a la matanza. Cualquiera que justifique cualquier guerra, para cualquier propósito (excepto defensivo, para proteger su tierra), pónganse, al menos mentalmente, en la columna que está siendo destruida. Y estas eran personas. hijos criados, esposas amadas, soñado con una vida mejor.

          В угоду чьим амбициям в неачале 20-х прошлого века "шюцкор" вырезал в Карелии русских и карелов?
          ¿Eres tolstoyano?
        3. abdrah
          abdrah 24 января 2014 03: 29 nuevo
          +5
          Мыкола,тебе остается убиться "аб стену!",таки оправдания нету,а вина очевидно сильно гложет. И то что СССР в результате той войны значительно увеличил свою трриторию и отодвинул границу от Ленинграда конечно же не аргумент, как и то что фины лишились выхода к Ледовитому океану.По западной картине современного мироустройства чухонь считается арктическим государством и должна принимать непосредственное участие в обсуждении вопросов арктики и разработки её ресурсов.Беда только в том что арктическими чухонцы перестали быть 70 с гаком лет назад и только чудаки(с буквы М) на западе и поедаемые виной и ищущие оправдания у нас считают что всё было зазря. Я горжусь что мои предки не ссали и не винили себя во всех грехах а приходили и брали то что им было надо,а если бы не дай бог случилось наоборот то не сидели бы мы все перед компами обсасывая подробности тех воин.
      3. Pilat2009
        Pilat2009 24 января 2014 17: 26 nuevo
        0
        Cita: Nu daaaa ...
        Por lo menos, entiendo que no lamentas a tus víctimas ... el resto es históricamente un hecho.

        Es una pena para los muertos, pero no hay victoria sin víctimas. Necesitábamos cubrir Leningrado. Podemos agregar que durante la Segunda Guerra Mundial los finlandeses, al darse cuenta de que no podían salirse con la suya, realmente no querían atacar. Y la isla p de Hanko duró hasta el invierno. Sí y en 1945 comenzó una conversación completamente diferente
    2. Nuar
      Nuar 23 января 2014 12: 07 nuevo
      -6
      Cita: Nu daaaa ...
      La URSS no atacaría a Finlandia, no habría tales pérdidas.

      sin lugar a duda. El hecho de que los finlandeses en política exterior se centraran en Alemania, tenían armas alemanas, uniformes alemanes, esto no tiene sentido. No valía la pena prestarle atención. Después de todo, después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, declararon a los alemanes: dicen que fuimos a nuestras viejas fronteras, y luego te gustaría algo tú mismo ... pero no habría guerra, no tendrían que ir a ninguna parte ...

      Oh si. Un bombardeo de mortero de unidades soviéticas desde el territorio finlandés es un poco.

      Москва® и Сталин™ ("Кровавый тиран"©®™) - просто "непропорционально" применили силу.
      1. Nu daaaa ...
        Nu daaaa ... 23 января 2014 15: 07 nuevo
        0
        Cita: Nuar
        Un bombardeo de mortero de unidades soviéticas desde el territorio finlandés es una bagatela.


        Como dijeron a continuación, enseñe el material. Y la historia Quién le disparó a quién. Mainila, el lugar es ...
        1. sonreír
          sonreír 23 января 2014 15: 35 nuevo
          +8
          Nu daaaa ..
          Incluso los historiadores finlandeses no interpretan el incidente en Mineil de manera inequívoca, muchos se inclinan a creer que los finlandeses bombardearon, no fue en vano que el jefe de la artillería finlandesa llegara con anticipación ... :))))
          Por cierto, los historiadores finlandeses son quizás los más concienzudos de los occidentales, junto con los ordinarios que dicen eso. que los rusos siempre son culpables de todo, hay muchos cuerdo, confirmando la preparación del lado finlandés para una guerra de agresión de coalición, y exponiendo historias de las pérdidas mínimas del medio millón de ejército finlandés, que en realidad fue derrotado por la primavera de 40 años. en vista de lo cual, incluso un par de semanas antes de la entrada en la guerra de la fuerza expedicionaria de las tropas anglo-francesas que los finlandeses habían pedido a sus clientes que resistieran, no pudieron resistir.
          Por cierto, los finlandeses no ocultan datos interesantes sobre el envío masivo de grupos de sabotaje tripulados por ex guardias blancos a nosotros en los años 30, la cooperación con los ROVS (repito, no exploradores, lo que sería normal, sino saboteadores y terroristas). También es muy interesante su evidencia de que los finlandeses incluso intentaron conciliar sus acciones con los japoneses en la próxima guerra de agresión, para la que se estaban preparando, incluso les permitieron abrir un centro de inteligencia japonés y una escuela de inteligencia en su territorio. Por cierto, el personal y los archivos de los japoneses, ellos, en violación de los términos del armisticio de 44 años, fueron evacuados a Suecia.
          1. Pancho
            Pancho 23 января 2014 21: 49 nuevo
            0
            Cita: sonrisa
            Mannerheim, incluso los Guardias Blancos, que ayudaron a los alemanes y los finlandeses blancos a destruir el ejército número XNUMX de los finlandeses rojos, en agradecimiento, dispararon o plantaron en campos de concentración que no pudieron escapar.

            Cita: sonrisa
            Por cierto, los finlandeses no ocultan datos interesantes sobre el envío masivo de grupos de sabotaje tripulados por ex guardias blancos a nosotros en los años 30, la cooperación con los ROVS (repito, no exploradores, lo que sería normal, sino saboteadores y terroristas).

            Me parece que esto es una contradicción.
            1. sonreír
              sonreír 23 января 2014 22: 09 nuevo
              +1
              Pancho
              Te entiendo. Pero no hay contradicción. Es solo que el formato de comentario no te permite meter todo a la vez ... :)))
              Los finlandeses hicieron esto inmediatamente después de la independencia, y todas las propiedades de los empresarios rusos fueron confiscadas. Por supuesto. algunos que se quedaron, aproximadamente como los judíos en la Alemania nazi. Posteriormente, en los años treinta, los finlandeses se dieron cuenta de la utilidad de los emigrantes rusos para preparar una guerra con nosotros, en los años 30 se organizó una rama del ROVS, demasiado perezosa para mirar, pero alrededor de 33 o 34, el alto liderazgo del ROVS llegó a Finlandia para establecer la cooperación con la inteligencia finlandesa, su gobierno y para organizar sabotajes y actividades terroristas Rovs contra la URSS.
              La cuestión de si emitir visas para el liderazgo del ROVS y si entablar negociaciones con él fue objeto de audiencias parlamentarias en Finlandia, no todos querían dar un paso tan claramente hostil hasta que se formara la coalición anti-rusa.
  10. Sergey 163
    Sergey 163 23 января 2014 11: 23 nuevo
    0
    Y los finlandeses no están muy bien vestidos. Tal vez filmado más tarde?
  11. Amapola
    Amapola 23 января 2014 11: 41 nuevo
    +6
    una tragedia famosa, no lo hicieron un secreto especial, pero, por razones obvias, no anunciaron

    en forma pura el vino del comando de la división, disparado con bastante razón
  12. caer
    caer 23 января 2014 12: 10 nuevo
    +10
    Это не одна трагедия той войны. Главное наши потери не научили воевать высшее командование, особенно Ворошилова.Были случаи уничтожения наших госпиталей финскими лыжниками. И правы многие обозреватели, что мало фотографий есть, где наши бойцы фотографировались на фоне трупов врагов. Близится годовщина снятия блокады Ленинграда, но мало кто знает, что город уже в другой войне был спасен великим полководцем Г.К. Жуковым, который за три недели сумел не только защитить город, но и разгромить многие части фашистов группы армии "Север", спасти Балтийский флот, наладить точный артогонь Балтийского флота по скоплениям танков, укрепить численный состав Ленинградского фронта и многое другое. Мне доставило удовольствие опубликовать в ВО статью об обороне ББК, когда 9 декабря 1941года бронетанковый финский батальон был смыт в Онежское озеро. Потери финнов тогда составили 2 тыс. человек. Это и другие события тогда позволили стабилизировать Карельский фронт до 1944 года. Но научились наши отцы воевать, понеся большие потери, а Ворошилова и они не научили. Мой отец погиб,защищая Ленинград. Светлая память нашим отцам и дедам. Честь имею.
    1. Volkhov
      Volkhov 23 января 2014 13: 38 nuevo
      0
      Así que el pueblo con su lavado. Un soldado puede huir, pero ¿cómo están las familias en el frío?
      1. caer
        caer 23 января 2014 14: 52 nuevo
        +1
        La aldea fue evacuada durante el retiro de las unidades del Ejército Rojo en la orilla derecha de la BBC.
        1. Volkhov
          Volkhov 23 января 2014 16: 17 nuevo
          -2
          De tu artículo:
          Si la retirada de partes del Frente de Carelia a nuevas posiciones se llevó a cabo bajo el control del comando, a finales de noviembre de 1941 se desarrolló una imagen diferente en la incursión en Povenets. Docenas de compañías navieras, que no han recibido ninguna indicación del lugar de invernada, llegaron a Povenets. Aquí los equipos fueron capturados por los finlandeses y muchos fueron fusilados.

          Es decir, los Povenets fueron ocupados por los finlandeses a fines de noviembre y es difícil creer en la evacuación completa antes de esto, ¿a dónde irán los campesinos? Tampoco pudieron informarles del plan del atentado, está escrito allí que el plan es secreto.
          Después de la retirada de todas las partes del Ejército Rojo a las líneas establecidas por el cuartel general del Frente de Carelia, la presa 20 y la puerta de la entrada 7 fueron voladas a su vez. La orden de comando se ejecutó el 11 de diciembre de 1941.

          Es decir, la explosión fue unas semanas después de la salida de Povenets y los lugareños cayeron bajo la inundación. Los Dneproges explotaron de la misma manera: unos 3000 refugiados fueron arrastrados.
          Los finlandeses tenían centinelas en la calle, tenían que dar la alarma y los soldados podían huir, y no era realista que ninguna mujer saliera de una familia.
      2. caer
        caer 23 января 2014 14: 52 nuevo
        +2
        La aldea fue evacuada durante el retiro de las unidades del Ejército Rojo en la orilla derecha de la BBC.
    2. klim44
      klim44 23 января 2014 19: 33 nuevo
      -2
      ¿Probablemente hayas leído las memorias de Zhukovsky y hayas visto la película Blockade * (esta película en el canal una vez al mes)?
      1. sonreír
        sonreír 23 января 2014 22: 14 nuevo
        +1
        klim44
        ¿Y usted, aparentemente, es un admirador de los buniches, salados, piginjas, milchins y, además, rezunistas? :)))
        1. acosador
          acosador 23 января 2014 22: 19 nuevo
          +4
          Cita: sonrisa
          klim44
          ¿Y usted, aparentemente, es un admirador de los buniches, salados, piginjas, milchins y, además, rezunistas? :)))

          Que hacer
          Hoy, en las librerías, solo se venden Nosovsky para una pareja con Fomenko. En el departamento rebajas ... riendo
    3. retirado
      retirado 23 января 2014 22: 00 nuevo
      +2
      Cita: Drop
      Mi padre murió defendiendo a Leningrado. Un recuerdo brillante para nuestros padres y abuelos. Tengo el honor.

      Yuri Grigoryevich! Quería expresarte mi sincero respeto, pero de alguna manera no puedo encontrar todas las palabras correctas ... Me limitaré a un emoticón: hi hi hi
      1. caer
        caer 24 января 2014 08: 45 nuevo
        0
        Gracias por la calificación
      2. caer
        caer 24 января 2014 08: 45 nuevo
        0
        Gracias por la calificación
  13. Neófito
    Neófito 23 января 2014 13: 00 nuevo
    -9
    De la misma manera, Tolyan arrojó una armada de tanques en un túnel estrecho en Osetia del Sur. ¿Cuántos estaban atrapados?
    ¿Y dónde están los ataques aéreos? Como resultado, Smerdyukov se convirtió en un héroe de guerra y defensor de la Patria.
    1. sonreír
      sonreír 23 января 2014 14: 23 nuevo
      +10
      Neófito
      Вот интересно, а какой еще путь в Южную Осетию вы видите, кроме Рокского тоннеля? :))) Просветите нас, пожалуйста, раскройте свой стратегический и географический гений :))) И о какой танковой армаде идет речь? Ведь кроме вас эту "армаду" не заметил никто.:)))
      ¿No sabes que los nuestros actuaron allí grupos tácticos de batallón? :))) Así es como nacen los cuentos de hadas ... Oh, estos cuentos ... oh, estos narradores ... :)))
    2. sonreír
      sonreír 23 января 2014 22: 20 nuevo
      0
      Neófito
      Lo siento, Tatyana, no entendí de inmediato que eres una niña. Esto explica mucho :))). Me quito todas las preguntas. Lo sabría, sería más suave.
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. Neófito
    Neófito 23 января 2014 13: 07 nuevo
    +2
    Los alemanes, por cierto, además del ataque panorámico, tenían grupos móviles en las tropas: francotiradores, ametralladoras y tanques ligeros.
    Fue la experiencia de la campaña finlandesa. Tales grupos fácilmente se enclavaron en nuestra defensa y atacaron los flancos. Los nuestros aprendieron esto solo en 1943.
    Es una pena para nuestros soldados que murieron en finlandés. ¡Un bendito recuerdo para ellos!
    1. Fisgón
      Fisgón 23 января 2014 15: 57 nuevo
      +2
      En cuanto a los francotiradores, los alemanes no están de acuerdo. Sí, estaban con ellos, pero como dicen groseramente, no estaban preparados. En Occidente, todos los militares sintieron que disparar era una reliquia de una guerra de trincheras. Pero los Hans llamaron la atención sobre la necesidad de francotiradores solo cuando encontraron tácticas de terror de francotiradores (no es mi término, el término de historiadores occidentales y expertos en armas) del lado del Ejército Rojo y el NKVD en 41.
  16. más tonto
    más tonto 23 января 2014 14: 05 nuevo
    0
    Cita: Trapper7
    Bueno, por supuesto que no lo entiendo todo, pero no recuerdo nada sobre las fotos que nuestros militares posaban en el contexto de los cadáveres congelados de los soldados de la Wehrmacht. La guerra es guerra, por supuesto, el enemigo, pero al menos los principios de conciencia y respeto por los muertos son necesarios.

    Tal vez debido a la falta de fotik ...
    Hay esos eventos en los días de los iPhones ... incluso dan miedo pensar ...
    1. Caminando
      Caminando 23 января 2014 14: 31 nuevo
      +2
      Nuestros soldados tienen una mentalidad diferente.
  17. nekromonger
    nekromonger 23 января 2014 14: 10 nuevo
    +1
    и добавить нечего : гибель колонн на марше и "котлы", все повторилось и в ВОВ ,а крайних пруд пруди.
    1. guardabosque
      guardabosque 23 января 2014 14: 42 nuevo
      +1
      Bueno, ¿cómo no podría repetirse si Kirponos, que comandaba la 70.a división de infantería en la guerra finlandesa, ya era en abril de 1941 el comandante del Distrito Militar Especial de Kiev, uno de los más grandes del Ejército Rojo. Antes de su nombramiento para este puesto, como resultado de una carrera tan apresurada, nunca recibió la experiencia adecuada de comandar un cuerpo o un ejército ... Y el coronel general Kirponos subordinó al comienzo de la guerra 4 ejércitos y 8 cuerpos mecanizados, sin contar otras formaciones y unidades sumisión de distrito y ejército. Agregue a esto la falta de medios confiables de comunicación: las estaciones de radio no eran suficientes y las que eran reacias a usar y una serie de otros factores importantes ... Todo esto condujo a la pérdida de comando y control y, como saben, terminó con la caldera de Kiev y la muerte del propio Kirponos, a pesar de que algunos Los compuestos en la batalla fronteriza demostraron ser muy dignos, por ejemplo, el 8 ° cuerpo mecanizado o el 9 ° bajo el mando de KK Rokossovsky.
      1. Odinoki
        Odinoki 23 января 2014 19: 43 nuevo
        +4
        En primer lugar, Kirponos recibió el título de Héroe de la Unión Soviética para la campaña finlandesa. A principios de marzo de 1940, la división hizo un desvío de 6 días del área fortificada de Vyborg en el hielo del Golfo de Finlandia y dejó a los finlandeses fuera de las fortificaciones en la costa norte del Golfo de Vyborg, cortando el camino Vyborg-Helsinki. Pronto, la división rechazó varias docenas de contraataques enemigos, desplazándolo y creando una amenaza desde la retaguardia para sus fuerzas en Vyborg, lo que aseguró en gran medida el rápido éxito de otras unidades durante el asalto a Vyborg.
        así sucesivamente, en abril fue nombrado comandante del 49º cuerpo de flechas, y después de unos meses se convirtió en comandante del Distrito Militar de Leningrado.
        actuó igual de bien, dada la situación. Fueron sus acciones las que llevaron al hecho de que el grupo del Sur no pudo cumplir durante las tareas asignadas, los alemanes tuvieron que
        свернуть 2 армии из группы "Центр" против войск Кирпоноса.В ходе Киевской операции, вопреки тому, что Кирпонос, Василевский, Шапошников и Будённый настаивали на немедленном отводе войск из Киева, разрешение на отступление из оперативного мешка вокруг Киева не было дано Ставкой.так что винить Кирпоноса в разгроме войск Юго-западного фронта считаю неправильным.Как командующий Кирпонос войска не оставил,погиб достойно.Зря Вы так о человеке ,который до конца выполнил всой офицерский долг hi
        1. acosador
          acosador 23 января 2014 22: 04 nuevo
          +5
          Cita: solitario
          En el curso de la operación de Kiev, a pesar de que Kirponos, Vasilevsky, Shaposhnikov y Budyonny insistieron en la retirada inmediata de las tropas de Kiev, Stavkoy no dio permiso para retirarse de la bolsa operativa alrededor de Kiev. Como el comandante Kirponos no dejó las tropas, murió con dignidad.

          Budyonny primero marcó la alarma, como se informó a la sede. Bid guardó silencio un par de días. Y luego I.Stalin preguntó a Kirponos por cable directo: ¿se quedaría con Kiev? Entonces Bagramyan В СВОИХ МЕМУАРАХ прямо пишет, что все на КП замолкли - что ответит Кирпонос? А тот сказал "Да. Удержу". Будённого обвинили в паникёрстве. А Кирпоносу только и осталось, что "стоять на мостике" погибающей киевской группировки. Судьба командующего Павлова уже была известна...
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. guardabosque
          guardabosque 24 января 2014 11: 11 nuevo
          +1
          Mi comentario no es sobre si Kirponos cumplió con su deber o no, sino que simplemente no estaba listo para comandar un coloso como el Frente Sudoccidental: KK Rokossovsky habla directamente sobre esto en sus memorias, sobre la carga , cargado sobre los hombros de Kirponos, era demasiado para eso. Creo que se puede confiar en la opinión de un comandante tan decente y talentoso como Rokosossovsky y Baghramyan, participantes directos en esos eventos ... El gen también hizo un despegue profesional similar. Pavlov: esto no es culpa, pero la desgracia de estos líderes militares ... Y, sin embargo, Kirponos no abandonó el cerco junto con las tropas del Frente, sino con un grupo de personal y personal de seguridad (unas 800 personas en total), y en Schumeykovo el grupo fue rodeado y casi todos murieron. ... Sí, los muertos no tienen vergüenza, pero lo que sucedió, fue, coraje personal y honestidad, desafortunadamente, no puede reemplazar la experiencia y la profesionalidad, y nuestros generales no tuvieron suficiente de ellos en el período inicial ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Pehmore
      Pehmore 23 января 2014 15: 09 nuevo
      0
      Todos los que sabían pelear fueron trasplantados antes de la guerra, y esta es la misma guerra, una guerra de reconocimiento: honor y alabanza a los soldados, no la vergüenza que hizo que la derrota fuera el comienzo. Escriben sobre Zhukov, bueno, él no es el único que peleó, si todos fueran a sus favoritos y obtuvieran un cheque en blanco, entonces habría más héroes de los generales. La historia sigue siendo un político, quien será nombrado el y el héroe. Aquí hay que escribir sobre tales peleas, donde los generales lanzaron al ejército finlandés con sus sombreros, arruinaron divisiones enteras, y se les considera héroes, piensan que la guerra fue ganada por la mente y la estrategia. condujo la división sur al Círculo Polar Ártico, una estrategia? Comandante de división, ¿cuánto dura el puesto? ¿Quién sabe? somos capaces de crear y superar las dificultades lo mejor de todo, pero no sabemos cómo aprender de los errores y no queremos, ¿por qué? Porque nadie está salvando a los soldados, nadie está salvando a la Patria, nadie está salvando ahora. Honor y gloria a todos nuestros soldados que murieron en todas las guerras
  18. ed65b
    ed65b 23 января 2014 14: 43 nuevo
    +2
    soldado sin ropa abrigada a -40. ¿Sin comida? Por supuesto, estará roto y cautivado. Y los finlandeses tuvieron que ser cortados hasta la raíz, al menos por la muerte de miles de hombres del Ejército Rojo. La historia rusa no enseña nada. Un buen enemigo es un enemigo muerto. Lo mismo es cierto para pooyak. Además, una buena razón es la guerra.
    1. Volkhov
      Volkhov 23 января 2014 15: 10 nuevo
      0
      ¿Y quién es el enemigo ahora?
      1. sonreír
        sonreír 23 января 2014 15: 42 nuevo
        +1
        Volkhov
        Es mejor que sepa quién es su enemigo, es mucho más interesante. :)))
        1. Volkhov
          Volkhov 23 января 2014 16: 40 nuevo
          +2
          Cita: sonrisa
          quien es tu enemigo

          Enemigos: la población se extermina entre sí en privado, las diásporas, en el gobierno nacional y ruso, de acuerdo con los planes del gobierno mundial y en las aventuras militares, las venusinas esperan el genocidio global durante el diluvio, y los grises esperan acabar con los cometas que han sobrevivido accidentalmente.
          El plan estratégico es protegerse de los http://sinteh.info/?p=1960 Grises y reconciliarse con el resto durante un período de desastre y protección contra los Grises. Si bien este pensamiento no pasa a las masas, el canibalismo.
          1. sonreír
            sonreír 23 января 2014 19: 06 nuevo
            +1
            Volkhov
            ¡Gracias, siempre eres inimitable! No tengo palabras...:)))
            Sí, es difícil vivir: por un lado, los cometas grises nos están apuntando, por otro lado, los venusinos están conduciendo una ola. Luego se están preparando ... parece que una pareja está aprendiendo a nadar y construir un búnker antimisiles en el sitio ...
            Y su enlace, desafortunadamente, no se abre ... probablemente estas son las maquinaciones de saboteadores marcianos .....
            1. Trapperxnumx
              Trapperxnumx 24 января 2014 08: 55 nuevo
              +1
              Cita: sonrisa
              parece que la pareja está aprendiendo a nadar y a construir un lanzacohetes en el sitio ...

              No lo olvides: el búnker debe estar flotando))))
          2. lelik613
            lelik613 24 января 2014 07: 48 nuevo
            0
            ¡Esto es nuestro! El respeto
    2. sonreír
      sonreír 23 января 2014 15: 47 nuevo
      +7
      ed65b
      Nunca nos adaptamos a nadie para el genocidio ni a nadie: tenemos una mentalidad diferente a la del resto de europeos y estadounidenses. Y si perdemos nuestro carácter nacional y comenzamos a hacer lo mismo que los estadounidenses con los nazis, simplemente dejaremos de ser rusos. Tales declaraciones son inaceptables.
  19. moremansf
    moremansf 23 января 2014 15: 29 nuevo
    +3
    Desafortunadamente, los tontos no se volvieron menos y después de muchos años ... recuerden el asalto de Grozny en el Año Nuevo ... ¡¡¡Brigada Maikop !!! ¡Pérdidas sin sentido por el poder!
  20. aud13
    aud13 23 января 2014 16: 40 nuevo
    0
    Cita: Snoop
    En cuanto a los francotiradores, los alemanes no están de acuerdo. Sí, estaban con ellos, pero como dicen groseramente, no estaban preparados. En Occidente, todos los militares sintieron que disparar era una reliquia de una guerra de trincheras. Pero los Hans llamaron la atención sobre la necesidad de francotiradores solo cuando encontraron tácticas de terror de francotiradores (no es mi término, el término de historiadores occidentales y expertos en armas) del lado del Ejército Rojo y el NKVD en 41.

    Recientemente leí un libro escrito por un francotirador alemán (desafortunadamente no recordaba ni su apellido ni el nombre del libro). Entonces, en este libro describe cómo se convirtió en francotirador después de entrenar en una escuela de francotiradores. Además, esto fue mucho antes del comienzo de la guerra con la URSS. A juzgar por su libro, resulta que los francotiradores en el ejército alemán han estado al menos desde la captura de Checoslovaquia. Al mismo tiempo, se les encargó el deber de disparar a los objetivos más importantes: comandantes, artilleros, artilleros, francotiradores enemigos y luego soldados ordinarios.
    Y en cuanto al artículo, si dices, ciertamente es una pena que haya habido una oportunidad de revisar el estado del ejército, la capacitación del personal y los comandantes y corregir los errores, pero esto no se hizo por completo. Como resultado, 41 recibieron una situación difícil en el frente.
  21. Monster_Fat
    Monster_Fat 23 января 2014 17: 23 nuevo
    +1
    Как-то, ко мне дочка пришла и сказала:"Папа, нас отправляют на лето в финский лагерь-мы там будем углубленно изучать финский и английский языки. Отпусти, ну отпусти, пожалуйста!" Надо сказать, что одна из моих дочерей ходит в школу с углубленным изучением финского языка. Так вот я набрал, прямо при ней в google запрос "финские лагеря для детей" и догадайтесь, что мне в первой же ссылке "высветилось"? Правильно-детские концентрационные лагеря устроенные финнами для русских детей во времена второй мировой войны. Пришлось провести "лекбез", по этому поводу-ребенок был в шоке. Кстати, в Хельсинки в музее вооруженных сил прекрасная экспозиция на тему "зимней и "продолжительной" войны как они называют войну с СССР 1939-1945 годов. Можно обратить внимание на "закос" во всей экспозиции в этом музее на то, что финны, типа, всегда и постоянно боролись с российской "оккупацией". "Шведский"период-когда финнов, вообще за людей не считали, охотились на них как на диких животных, там представлен как-то вскользь, типа- пришли шведы и не успели ничего "хорошего" сделать, а их русские варвары выбили и поработили несчастных финнов. Ну и пошла, типа борьба за свободу-вначале представлены там какие-то бандиты которые, типа "робин гудов" были, потом уже "засланные казачки" которые пытались поднять восстание во время первой мировой войны (движение "егерей"). Ну и конечно варвары русские которые во время "продолжительной войны" бомбили "несчастный" Хельсинки и убили много мирных жителей-портрет такой невинно убиенной девочки там красуется на видном месте. Даже можно посидеть в макете бомбоубежища под звуки русского бомбового налета. Я когда там бываю то постоянно общаюсь с дядькой-хранителем музея, кстати нормальным не глупым человеком-постоянно ему указываю на "ляпы" и грубые несоответствия в экспозиции, типа развешенной там огромной карты, якобы где-то там захваченной и на которой, якобы указаны "коварные" планы по планированию русским командованием захвата и оккупации всей Финляндии: на этой карте, вообще, "стрелами" обозначена какая-то белиберда в общем виде и даны названия частей СССР в виде губерний. Понятно, что сию поделки кто-то из эмигрантов-белогвардейцев "лепил" тогда наспех, не учитывая преобразования происшедшие в СССР за годы Советской Власти. Ну, и постоянно приношу ему "в дар" качественные фотографии трупов советских детей, взрослых-жертв блокады Ленинграда, которую "друзья" финны осуществляли вместе с немцами. Он морщится, но их принимает и даже благодарит, причем говорит, что все прекрасно понимает, но он на работе и обязан выражать и проводить в массы "официальную" версию тех событий.
  22. ed65b
    ed65b 23 января 2014 18: 07 nuevo
    0
    Ciertamente puedes culpar al fracaso de los comandantes, pero ¿qué opciones tenían? No ir a la batalla? Dispara a los comandantes inferiores y no toques a los superiores directamente responsables por la falta de suministro principalmente de ropa de abrigo y alimentos.
    1. Astartes
      Astartes 23 января 2014 18: 42 nuevo
      +3
      Los comandantes deberían tener opciones, en el invierno no solo debes abrigarte y vestirte, puedes ver en las fotografías que los soldados en sus abrigos también estaban en chaquetas acolchadas, y el pan espolvoreado muestra que había comida. Y la gente se congeló principalmente por la noche debido a la falta de refugios, lugares normales para dormir. Y cualquier comandante de división bien puede atender esto si lo desea. Y el liderazgo de la división y no el cuartel general también son responsables del suministro y entrenamiento de soldados. Y después de los primeros ataques, cualquier persona comienza a pensar qué está mal y dónde me equivoco, y estos oficiales de división parecían no ver nada ... En general, fueron disparados en vano para colgar a esas personas.
  23. EvilLion
    EvilLion 23 января 2014 18: 54 nuevo
    +1
    En total, las tropas finlandesas perdieron cerca de 800 personas cerca de Suomussalmi,


    No te olvides de atribuirle un dedo del pie, de lo contrario es ridículo. Al parecer, los finlandeses no dispararon en absoluto, especialmente porque las tropas soviéticas no se quejaron de la falta de armas pesadas. En todos los demás casos, cuando las tropas soviéticas actuaron de manera bastante activa, fue imposible enfrentarlos en grupos de esquiadores.
  24. iakc
    23 января 2014 19: 10 nuevo
    0
    Cita: Drop
    Fue un placer publicar un artículo sobre la defensa de BBK en IN, cuando 9 December XNUMHgoda, el batallón blindado finlandés fue arrastrado al lago Onega. Las pérdidas de los finlandeses ascendieron entonces a 1941 mil personas. Este y otros eventos permitieron entonces estabilizar el frente de Carelia al año 2.


    Hola, ¿y puedes dar un enlace a este material?
    1. caer
      caer 24 января 2014 08: 59 nuevo
      +1
      Алексей, я лично побывал во всех местах, о которых пишу в свободное время романы, повести , рассказы и статьи. То, о чем Вы спрашиваете-"Остановить противника взрывом платины". Статья в "ВО" за 2013 год. Это отрывок из моего романа "Ледовый вал". Так сложилась жизнь, что в 19 лет уже был лейтенантом. Потом работа в науке-Главный конструктор систем ВиВТ, которые и сейчас находятся на вооружении. Участие в Египетской компании, в Анголе и обеспечение действий в Афганистане Су-24 на заключительной стадии.С уважением.
      1. guardabosque
        guardabosque 24 января 2014 11: 20 nuevo
        0
        Una gota

        Не могли бы вы уточнить насчет участия в "египетской компании" - какой и в качестве кого?
        1. caer
          caer 24 января 2014 12: 52 nuevo
          +1
          Уважаемый Виктор, не имею права уточнять, но Вы можете прочитать мою статью в "ВО" - "Творческая командировка". В Интернете так же под моей фамилией опубликован очерк- "Мы готовили войну".
        2. caer
          caer 24 января 2014 12: 52 nuevo
          +1
          Уважаемый Виктор, не имею права уточнять, но Вы можете прочитать мою статью в "ВО" - "Творческая командировка". В Интернете так же под моей фамилией опубликован очерк- "Мы готовили войну".
          1. guardabosque
            guardabosque 24 января 2014 14: 14 nuevo
            0
            Estimado Yuri Grigoryevich!

            Espero que la renuencia a aclarar no esté relacionada con cuestiones de secreto: la participación de las tropas soviéticas en las hostilidades en Egipto ha sido desclasificada durante mucho tiempo, incluso hay un sitio especial dedicado a este tema. Leí tu ensayo y creo que no deberías haber argumentado que nuestros egipcios no encontraron nada. Como participante directo en esos eventos (un grupo de asesores militares en la zona del Canal de Suez de 1969-72), me atrevo a decir que esto no es así y que nuestros asesores todavía les enseñaron algo a los árabes, a veces a costa de nuestras propias vidas, de lo contrario no habría guerra del fin del mundo. .. Según lo que ha reflejado en su ensayo, en las tropas que lucharon, si estaba golpeando, no es suficiente juzgar con la suficiente competencia como para que nuestros asesores puedan y no puedan (en la zona del Canal de Suez), a saber, hubo un entrenamiento militar. Fue allí donde la guerra se estaba preparando y las tropas aprendieron a luchar ... En cualquier caso, los tres años que pasé allí me dan derecho a decir que ... Por lo tanto, con el debido respeto a sus méritos en el campo de la aviación, no debe hacer declaraciones tan audaces sobre el área en la que para decirlo suavemente, no un especialista, ...
            1. caer
              caer 24 января 2014 15: 13 nuevo
              0
              Querido Victor, tienes razón. Por supuesto, hablé de nuestras actividades, no toqué los trabajos del sistema de defensa aérea, los grupos blindados y otras áreas de cooperación. Saludos
            2. caer
              caer 24 января 2014 15: 13 nuevo
              0
              Querido Victor, tienes razón. Por supuesto, hablé de nuestras actividades, no toqué los trabajos del sistema de defensa aérea, los grupos blindados y otras áreas de cooperación. Saludos
      2. El comentario ha sido eliminado.
  25. Monster_Fat
    Monster_Fat 23 января 2014 19: 55 nuevo
    +1
    Дык, сами финны ВОВ называют-"война-продолжение".
  26. Robert Nevsky
    Robert Nevsky 23 января 2014 21: 09 nuevo
    0
    ¡TU MADRE ES FINLANDESA! ¡PINO FINO!
  27. vkrav
    vkrav 24 января 2014 04: 14 nuevo
    -1
    Por alguna razón, al describir los eventos de la Gran Guerra Patria de Finlandia, el hecho de que el comando de un solo hombre en el Ejército Rojo se introdujo solo después del abandono de Sebastopol se omitió con gracia ... Y no es habitual mencionar el papel de la GPU del Ejército Rojo en estos eventos. para luchar contra el alegre grupo de GPU + NKVD. Los militares simplemente se vieron privados de cualquier iniciativa y se vieron obligados a ejecutar literalmente órdenes desde arriba.
    1. sonreír
      sonreír 24 января 2014 13: 21 nuevo
      -1
      vkrav
      El artículo no escribe sobre esto, porque no es cierto. Y los militares, si no lo sabían, siempre llevan a cabo literalmente órdenes desde arriba. De lo contrario, lo ponen contra la pared, siempre y en todos los países.
      Por cierto, ¿podrías preguntar un poco sobre las abreviaturas? ¿con qué estás haciendo malabares aquí? La GPU era organizacionalmente parte del NKVD, ¿cuál podría ser el enlace aquí? :)))
      Los cuentos que enkavedeshniki subieron al mando de las hostilidades dejan a los débiles, víctimas del examen y MMM :))) no entiendes el tema ... pero comentas ... lamentablemente.
      1. vkrav
        vkrav 24 января 2014 22: 35 nuevo
        0
        Вы вообще когда-нибудь задумывались,чем была вызвана полная структурная реорганизация РККА в самый тяжелый период войны--вплоть до изменения системы званий и знаков различия по так нелюбимому "царскому" образцу?Так подумайте!А свои остроумные замечания засуньте себе--ну не маленький,сами сообразите куда.А заодно почитайте о структуре,которую так любил возглавлять лева мехлис и ее значении и влиянии в период после 37года.Может,у вас в уму что-нибудь и прояснится.
  28. Prometey
    Prometey 24 января 2014 08: 31 nuevo
    0
    Al autor + material interesante. La Guerra de Finlandia es una de las páginas más vergonzosas de la historia soviética y un ejemplo ilustrativo de lo que significa luchar por número, no por habilidad, lo que para nuestro ejército fue casi siempre, desafortunadamente, la regla y no la excepción.
  29. Landwarrior
    Landwarrior 24 января 2014 09: 51 nuevo
    +1
    Bueno, qué puedo decir ... Nadie está a salvo de errores. El Ejército Rojo solo aprendió a luchar, especialmente en tales condiciones.
    ¿Había una alternativa? Estaba tratando de negociar más con las fechas y, finalmente, obtener el segundo anillo del bloqueo de Leningrado en 1941. hi
    Se analizaron los errores que se cometieron en 1939-40 y se sacaron conclusiones. La gente, los soldados, por supuesto, lo sienten, pero por lo demás era simplemente imposible. y los ganadores no son juzgados hi
    1. Prometey
      Prometey 24 января 2014 18: 09 nuevo
      0
      Landwarrior
      Sí, tienes razón: el soldado lo siente mucho. Bueno, algo dolorosamente a menudo nuestro ejército aprendió a luchar por sus propios errores sangrientos.
      По больше бы таких статей, написанных грамотным, аналитическим языком, без "шапкозакидательского" патриотизма.
  30. vladimir VR
    vladimir VR 24 января 2014 14: 21 nuevo
    +1
    El bendito recuerdo de los caídos.
  31. ENOTE
    ENOTE 24 января 2014 23: 50 nuevo
    +2
    Siempre me sorprendió: bueno, no podían ser tontos y estar de acuerdo, por un lado y por otro, amistosamente con las bases y la frontera. Y en San Petersburgo habría tanto que en el bloqueo no moriría. Y en general no serían aliados de Hitler.
    Pero todo comenzó con Lenin: los nacionalistas finlandeses conspiraron con el líder (no alimentó a los mosquitos en Razliv durante todo el verano) expulsaron al gobierno provisional en 17. Y los finlandeses mismos juraron lealtad al Rey, y no al gobierno interino. Y no había caso para romper la palabra. Y estos sinvergüenzas y rojos no se dieron por vencidos. En esto, creo que la razón de toda esta desgracia. Hasta ahora, están agradecidos con el Rey por su liberación. Y el amor de los maestros suecos sigue siendo como el síndrome de Estocolmo de la víctima. Ni siquiera se contaban como personas entonces, y estaban tan acostumbrados a eso ...
    Por cierto, la antigua frontera ruso - sueca fue aún más al oeste que ahora, a lo largo de la línea Savonlinna - Kotka. ¡Incluso Suvorov reconstruyó la fortaleza en Savonlinna!
    1. iakc
      25 января 2014 17: 59 nuevo
      0
      Cita: anotar
      Siempre me sorprendió: bueno, no podían ser tontos y estar de acuerdo, por un lado y por otro, amistosamente con las bases y la frontera. Y en San Petersburgo habría tanto que en el bloqueo no moriría. Y en general no serían aliados de Hitler.

      Los finlandeses no tenían la intención de negociar. Colaboraron con Hitler incluso antes del comienzo de la Guerra de Invierno. En particular, en el verano de 1939, hicieron vuelos de reconocimiento sobre Karelia, Leningrado, Kronstadt con el objetivo de fotografiar territorios soviéticos. El Estado Mayor alemán les proporcionó equipo fotográfico, bajo qué condiciones, solo se puede adivinar ...
  32. nikcris
    nikcris 25 января 2014 18: 18 nuevo
    0
    Cita: sonrisa
    Nu daaaa
    Saludos!
    Comencemos con el hecho de que Finlandia, desde el momento de su formación con la ayuda de estados hostiles a Rusia, es un estado destinado a una guerra de coalición agresiva contra Rusia. Desde su llegada al poder, Mannerheim y toda la élite finlandesa no han ocultado que el objetivo de Finlandia es capturar los territorios rusos y aumentar Finlandia en aproximadamente tres veces ... a nuestra costa. Estos camaradas nunca ocultaron su rusofobia patológica: Mannerheim incluso los Guardias Blancos, que ayudaron a los alemanes y los finlandeses blancos a destruir el ejército de cientos de miles de finlandeses rojos, en agradecimiento, dispararon o plantaron en campos de concentración que no pudieron escapar.

    Si no les dimos lo difícil y empujamos la frontera, aunque a un precio inicialmente caro, no estoy seguro de que las tropas finlandesas-alemanas pudieran detenerse donde se detuvieron. Podríamos perder Murmansk, los finlandeses podrían matar de hambre a la gente en San Petersburgo de manera más efectiva ... por cierto, lejos de donde se detuvieron en la antigua frontera: Karelia fue capturada por las tropas finlandesas-alemanas y frustramos los planes de forzar el Belomorkanal.
    Кстати, может кто не помнит - на всех захваченных территориях финны немедленно загоняли все русское население в концлагеря или, в качестве разнообразия, расстреливали их. Поголовно. Из тех, кто не успел эвакуироваться, подобной участи избежало около 10 процентов мирного населения. Вдумайтесь в эти цифры. Даже нацисты так не делали - они откладывали реализацию плана ОСТ на потом. Финны не стеснялись. Наверное , символично, что Шюцкор - со шведского переводится, как "охранные отряды"..и здесь финны опередили своих нацистских пособников....
    Bueno, bueno, ¿te gusta? ¿Quizás deberíamos actuar como los finlandeses, devolviendo las tierras incautadas ilegalmente en los años 20, en las que apareció el estado artificial de Estonia? Y qué, los finlandeses dejaron el 10 por ciento de la población local, ¿es esto normal, en su opinión? Y esto no es un enlace a un nuevo lugar de residencia: deportación, ¡es un campo de concentración! Ahora, cuando condenas la inhumanidad de los finlandeses, que implementaron el plan OST antes que los alemanes, entonces creeré en tu objetividad y prestaré atención a la insatisfacción con la deportación de los estados bálticos ...

    Y todo lo que dije es un hecho histórico que puedo probar incluso ahora.

    Bueno. no te ofendas. por alguna razón me enojé contigo :))) ... por cierto, me acabo de acordar de que tenía una carta sin respuesta, perdóname, lo olvidé.
    Y nuevamente tienes 3 tortugas ... ahora, maldita sea :))) vale la pena alejarse - y nuevamente eres tres veces inmortal ... :)))

    Escribiste todo absolutamente correcto. Es por eso que las citas viven al meter la cola en el culo. Y la gente normal no molesta que Stalin cierre su salida al Ártico. Y en general, muchas cosas están cerradas ... Pero ya les hemos estado permitiendo desarrollar nuestras culturas culturales y otros equipos de renos de Santa Claus durante muchos años.
  33. Glagol
    Glagol 25 января 2014 18: 57 nuevo
    0
    Solo 2 comentarios:
    La campaña del Ejército Rojo finlandés es un ejemplo de cómo no luchar en todo momento.
    Los finlandeses fueron simplemente bombardeados con cadáveres de combatientes soviéticos, y no
    Resistido
    En cuanto a los finlandeses, el autor del artículo probablemente no los conoce bien. Estarán
    Oportunidad: vendrán a nosotros y matarán a todos. Nos odian
    Y no vienen solo porque saben de la rendición. Justicia
    En aras de la nota: organizaron la vida por sí mismos, Finlandia es uno de los
    Los estados más desarrollados.
    1. iakc
      25 января 2014 21: 29 nuevo
      0
      Los finlandeses los conozco y con frecuencia me comunico con ellos. Forzando particularmente sus actitudes rusofóbicas, tales como:
      http://vk.com/club56116256
      http://vk.com/id218643270
  34. Marat
    Marat 25 января 2014 20: 45 nuevo
    0
    Bueno, nada en Sochi, espero que les demos a los finlandeses demonios. riendo
  35. Finista
    Finista 29 января 2014 19: 30 nuevo
    0
    Historia triste...